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自治スレ@声優

1 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:37
★整理削除依頼 代行依頼スレ ★9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045477435/l50

★重要削除要請代行 依頼スレ ★1
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036243423/l50

2 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:37
仕切るな。

3 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:38
自治じゃねーだろ。
このスレ潰しスレ

4 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:38
自治厨うぜえええええええええ。
いやなら自分で掲示板作れ。

5 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:38
>>1死ね。

6 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:39
>>1
そんな貴方におすすめ
http://jbbs.shitaraba.com/

7 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:41
前スレ
声優版自治スレッド其の11
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1042998791/

関連スレ
声優板自治スレッド其の10(削除議論板)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/

8 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:41
http://jbbs.shitaraba.com/

ここいけば?

9 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:42
自治スレなどなくても十分機能していたワケだが

10 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:42
↓スレスト

11 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:43
自治厨死んでね

12 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:44
>>1表に出ろよ。無職の引き篭もり。

13 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:44
★過去ログ一覧表★

1: http://natto.2ch.net/voice/kako/1006/10066/1006684287.html
2: http://natto.2ch.net/voice/kako/1006/10068/1006809905.html
3: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
4: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
5: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
6: http://tv.2ch.net/voice/kako/1028/10285/1028519419.html
7: http://tv.2ch.net/voice/kako/1031/10319/1031928092.html
8: http://tv.2ch.net/voice/kako/1036/10369/1036910736.html
9: http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1038226320/ (html化待ち)
10: http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1039875860/ (html化待ち)

14 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:46
>>1よ。自治スレ立てるよりスレ立て依頼スレとか立てれ

15 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:47
削除ガイドラインで * のついているもの(↓の5項目)。
[個人名・住所・所属] [電話番号] [私生活情報] [差別・蔑視] [荒らし依頼]
削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者(↓の3項目)。
[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
警察へ相談中 の方(通報前は除きます)。
の削除依頼 削除要請板
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

それ以外 削除整理板
http://qb.2ch.net/saku/index2.html

 ★ 倉庫格納 ★ 
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/
★整理削除依頼 代行依頼スレ ★9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045477435/
重要削除要請代行 依頼スレ ★1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036243423/
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ30
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044852951/
■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/

16 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:47
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/l50

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/l20

■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/l20

17 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/18 23:47
自治房がもう少し頭良くないと 今立てるのは荒れるだけだと思うよ

仕切り厨は節穴して仕切るとか そのくらいの意気込みが無いと難しい

18 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:47
>>1は意地になっています。
シネよ。

19 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:48
糞スレ決定

20 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:48
>>17
仕切るのならコテハンでもいいんじゃないか?

21 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:49
良識あるコテハンに自治を託すべきだよ。

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:51
重複です。こちらへどうぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:52
このスレは原則としてsage進行、荒らし・煽り・エロ厨等は完全無視でおながいします。
保全以外のage行為や荒らしへのレスも、荒らし等と同様に対処させて頂きます。
メール欄には必ず「sage」と記入し、保全ageの場合も同じ要領でお願いします。
また、特定の個人・団体等に対する煽り・叩きや、ネットヲチ行為は禁止されています。
ネットヲチ行為に関しては、ネットwatch板で行なうか、新たにスレを立てた上で、
行なう様にしましょう。万が一荒らしがひどい場合は、↓のスレまでご連絡を。

voice:声優[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039672904/
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ30
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044852951/
■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/

個人情報などの類が書き込まれている場合は、削除要請板へ.。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027452143/ (声優[重要削除])
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041921060/ (電話番号 削除専用)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/ (差別・蔑視 削除専用)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041239138/ (荒らし依頼 削除専用)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/ (過去ログ)

ちなみに、スレ削除依頼は↓でつ。
voice:声優[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039800042/

27 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/18 23:52
>>20
そのコテハンが耐えられるかな?
コテハンでまともなヤシって見た事ないんだけど 自分含め

まぁ仕切るってのがそもそもイカレテルんだが
ここのコピペ荒らしも全部通報するようなマメなヤシイボン

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:54
>>1さん生命活動を少し控えてみればいかが?
膨大な酸素消費は地球の負担がかかります!
>>1さん自分で自分の首を締めて面白いですか?


31 :1:03/02/18 23:55
過去ログ等貼ってくれて助かりました。
ありがd

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/18 23:56
>>31
ここの荒らし通報しなよ

脳内あぼーんとか、NGワードとか言わないで
キチンと通報しなよ 適当にやってるともう正常には流れないぞこの板の自治スレ

強硬姿勢を見せなきゃ 言葉で言って解らんヤシは殴れ

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:57
>>1叩きは放置でおながいします。荒らしが収まった後に、削除依頼よろしくです。

>>31>>1
どういたしまして。

37 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:57
>>34
おまえもうぜえ。

38 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:58
自治スレ荒らしか…
この板も末期だな

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:59
コテハンが1番うぜえな。首釣って消えろ

41 :声の出演:名無しさん:03/02/18 23:59
自治スレは自治の名をかたって
自分の気に入らないスレ潰しを煽るだけの傀儡スレ。
荒らし等の相談はスレ住人が依頼すればと知らん顔
こんなスレ不要

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:00
既に自治スレあるだろ。
削除依頼出せよ。

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:01
>>38
しばらく放置して、もう少し様子を見ますか。自治スレ荒らすヤシはてってーてきに懲らしめないと。

46 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:02
自治スレによって何か解決してるか?
全然じゃないか。
議論厨と荒らしのすくつスレに過ぎない。

47 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:02
墨、蔵一家等のコテハンが自治を行ってた頃は平和だったな。

48 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:02
てってーてきに懲らしめるっていう言い方が厨房臭い(w

49 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:03
自分の掲示板じゃないのに痛い連中だな。

50 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:03
「懲らしめる」っていうか
依頼して「懲らしめてもらう」の間違いだろ?

あほくさ

51 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/19 00:04
>>45
そういうレスは止めたほうがいいと思うよ
オマエが自治する気があるなら、放置を覚えろ 反応するな

ま、オマエの事は荒らしだと思ってるんで
反応した漏れも荒らしかな(´ー`)y-~

52 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:04
管理してるのはひろゆきと削除人だからな。

53 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:04
自治厨

必死だな。

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:05
Punisher ◆NANA.DiO4

こいつ何がしたいの?

56 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:05
責任持って自治スレに常駐できるまともなコテハンがいないからな
無意味

57 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:06
ただの自己満足がスレたてただけ

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:09
自治スレ自体が荒れる原因だと何で気が付かないかな?
本当に自治したいのなら削除議論板のスレに書き込むはずなのに
あっちは閑古鳥。
ここで自治スレ立てたって自作自演でスレ潰しが自己正当化するだけ

60 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:09
話し合いの結果移転が決まったスレも残ってるし自治スレ意味ねぇーよ

61 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/19 00:12
>>55
このスレは重複だと思うしー

自治する気が無いのに、
なんとなく半端な気持ちで>>1は同じ事繰り返しそうだシー

放置と称して自分に不都合なレスは脳内あぼーんだしー

なのに自分の不快なスレは脳内で消せてないしー

そんなヤシに自治スレを立てる資格は無いと思うシー

パパイヤ鈴木のスレが何故消えたのか未だにわからないシー

62 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:13
自治スレがスレ立て代行とか削除依頼も兼任すれば
スレの価値もあるんだけどね

63 :イベント板の手伝い:03/02/19 00:13
このスレはあきらめた……。

64 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:14
>>1は立て逃げ厨か

65 :1:03/02/19 00:14
>>43
申し訳ありませんでした。
確かに存在していましたね。

ではここは削除依頼した方が良いのでしょうか?

66 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:17
>>65
盛り上がってるし、続けようよ。

67 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:17
>65
当たり前だ。さっさと消せ。

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:18
で、本当の自治スレはどこ?

70 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:18
>>65
消せ。

71 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:19
>>65
あってもいいんじゃない?
ホスト晒すのイクナイ

72 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:20
>>65
削除依頼よろしく
ただ削除人の判断がどうかなんだよな。
様子見ますとか言われたらこれ幸いと
自治の名をかたったスレ潰し厨のすくつに・・ああ鬱だ。

73 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:20
本当の自治スレはどこ?
重複してるなら本当の自治スレの場所を教えてください。

74 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:21
>>73
ここです。
声優板自治スレッド其の10(削除議論板)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/

75 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:22
IP晒してまで参加する必要はないからな>真の自治スレ

76 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:25
ここ潰そうと必死な奴が一人で色々頑張ってるな(w

77 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:27
まじでいらね。

78 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:28
>>41
>荒らし等の相談はスレ住人が依頼すればと知らん顔

>>62
>自治スレがスレ立て代行とか削除依頼も兼任すれば

じゃ、ここは主にこういった物を解決していくという事どうYO

79 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:30
>>78
何も解決しないからみんな要らないと言ってるんですよ。

80 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:31
>>79
荒らしは黙ってろよ!

81 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:32
>>80
お前こそ黙れ!

82 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/19 00:33
そうか、こうやって強制IDの必要性を示してるんだな

キツイ事言ってゴメンネ1さん

強制IDキボンヌ

83 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:34
>>79
むしろIP晒しがないここに自治スレがないと困る荒らしが
必死に煽ってるように思うんですけどね。。。

84 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:45
voice:声優[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039800042/l50
voice:声優[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044302725/l50
voice:声優[重要削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027452143/l50


85 :声の出演:名無しさん:03/02/19 00:45
ここのエロ厨を取り締まってくれ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1038174289/

86 :声の出演:名無しさん:03/02/19 01:35
がんがれ

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :声の出演:名無しさん:03/02/19 06:37
荒らしがやっと収まりましたか。それではレス削除依頼と言う事で。

89 :声の出演:名無しさん:03/02/19 06:50
>>88
本当に自治する気無いだろ

90 :声の出演:名無しさん:03/02/19 11:55
本当にスレ潰しがしたいなら、削除議論板でほんの数人で結論出して「板の総意です」って言った方が早い。
ここで反対意見も多数出る中、検討を重ねたものにこそ客観性は出てくると思う。

だからこそ、削除議論板での自治スレも「各板の自治スレ」が前提としてある。
そこが大量のコピペで流れまくったり、毎日圧縮がある板だったり、複数の板にまたがったりして、
議論のしにくい環境の場合は他所でやるのも仕方ない事だとは思うけど。
重複を言うなら削除議論板のスレの方を重複としたいね。

91 :声の出演:名無しさん:03/02/19 12:17
自治厨うぜえんだよ。


92 :声の出演:名無しさん:03/02/19 12:56
がそ氏ね

93 :声の出演:名無しさん:03/02/19 15:39
>>85
取り締まりというのは削除依頼などの事を言ってるのかな?
自治というのは自分たちの手でするもので、削除依頼なども自分たちでやるものだ。
やり方が分からなくてアドバイスしてほしいと言うなら分かるが、
自分でなんとかしようという気の無い人にはアドバイスしてもしょうがない。

94 :声の出演:名無しさん:03/02/19 16:03
スレ立て代行スレと言うので出直したらどうだ?

95 :声の出演:名無しさん:03/02/19 16:05
新谷良子スレ(゚听)イラネ

96 :声の出演:名無しさん:03/02/19 16:38
>>94
スレ立て代行もある程度兼ねてるので、あなたが代行業務を引き受ければいいでしょう。

97 :声の出演:名無しさん:03/02/19 16:58
がんがれ。

98 :声の出演:名無しさん:03/02/19 17:12

          ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゛:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|
     ,'.三ミi 'ー'゛  'ー'゛ |:::::::::::::|
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|  >>85通報したで
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|
      ! l,|: |"  ゛、'、 ;:/::;/ ヽ:|
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'
      !   ' /!        l,/  |

99 :声の出演:名無しさん:03/02/19 17:24
◆◇ スレ立て代行依頼 ◇◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1037873908/l100

100 :声の出演:名無しさん:03/02/19 17:47
100

101 :声の出演:名無しさん:03/02/19 18:17
ほらな、やっぱりここ要らないんだよ。
削除依頼も荒らしに対する相談にも自己責任なんとかしろだろ。
結局、粘着自治厨が自分の気に入らないスレ潰しするための場を与えるだけ。

102 :声の出演:名無しさん:03/02/19 18:29
やれやれ、そんなにスレを荒らされたのを逆恨みする厨が多いのか

103 :声の出演:名無しさん:03/02/19 18:44
「林原」の名前を出すと各スレ荒れるのなんでだろ〜なんでだろ〜

104 :声の出演:名無しさん:03/02/19 18:56
削除依頼でたの?
出てないなら、AAの練習場所に使わせてもらうよ。

105 :声の出演:名無しさん:03/02/19 18:59
>>101
自治スレは他のいろんなスレの住人たちが集まってそれぞれの意見を出し合う所で、
自治スレ住人とか自治会とかが何かをする所ではありません。
代議制ではなく直接民主主義ですね。
ある主張に反対したければ、直接反対意見が言える場なので、
様々な意見を客観的に比較する事ができるでしょう。
あなたは自分の意見を他の意見と比較したくないだけでしょう。
自分の意見だけ通れば良し、通らなければ潰してしまえという主観的な意見では、
誰も説得する事はできないでしょう。

106 :声の出演:名無しさん:03/02/19 19:08
>>105
>自分の意見だけ通れば良し、通らなければ潰してしまえという主観的な意見では
これを自治厨が自治スレを使ってやってるから困ってるんですよ。
自作自演で勝手に結論出しといて、自治スレで意見まとまっただろとふっかけたりとか。
そりゃうまく自作自演やったもん勝ちとか言われたらどうしようもないですけどね。

107 :声の出演:名無しさん:03/02/19 19:59
>>101
>>106
もっともらしいことを言ってるが、お前が荒らしなのはお見通しだ。


108 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:02
自治スレで自作自演してるID反対厨ってばぶおやじだろ?

109 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:07
>>107
こういう風に1行レスで根拠無く決めつけるやつがいるからダメなんだな。
議論も何もあったもんじゃない。

110 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:16
じゃ、俺たちで気に入らないスレを片っ端から潰すとするか。
手始めはhttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045499841な。

111 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:16
サーバの負荷が高いので書きこめません。
(142.05 : 目標は 5.00 以下)
--------------------------------------------------------------------------------
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。

112 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:19
>>110
ほら、これが自治厨だ。
こういう奴がのさばるから嫌なんだ。

113 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:22
154 名前:1[sage] 投稿日:03/02/12 17:06 HOST:K157137.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1044891989/

削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
誘導済です



155 名前:削野沙希 ★[sage] 投稿日:03/02/12 18:59 ID:???
>>154くん
そのスレの人って声優さんだよね?
重複スレでもないし、削除の必要はないと思うから却下するね。



114 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:25
>>105
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/
その理由ならここでもできるんじゃないのかな?
真剣に話し合うだけならホスト出ても平気なはずだし・・・・

115 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:26
で、>>113の削除人裁定にキレた自治厨が
実力でスレ潰したんか。


116 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:27
マトモに議論したいなら削除議論板の本スレでやれよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/

117 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:29
つーかこのスレ潰そうぜ
age

118 :えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE :03/02/19 20:29
へきるスレと白血病解析スレに削除依頼出すのは
カンベンして欲しく、、、

削除されない事が分かってて敢えてやってるんでしょーか?

119 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:30
へきるスレ潰そうとしてるのは.dion君だろ?
削除依頼も議論板でも.dion君だもんな。

120 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:31
>>110
荒らし依頼はマジ犯罪です。
現在2ちゃんはIP記録してるので本当にやったら特定されますよ。

121 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:33
>>119
じゃ、dionで繋いでるヤツは
あっちの自治スレに出入りしないほうが良いなw
荒らしと一緒くたにされるのも勘弁してくれ

122 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:35
dion鯖で向こう逝く人はトリップ付けたら
荒らしと間違われなくていいかもね。


123 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/19 20:36
今日はスレストが盛んですねヽ(´ー`)ノ

124 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:38
>>123
削除人さん降臨の日ですかね?

125 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/19 20:47
>>124
どうだろ そりゃ漏れにはわからないある

徹底討論『何故声優ヲタはキモイのか?』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045529241/
声優ヲタクって気持ち悪い
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045643378/

上のスレがスレストでー 下のスレが生きてるのはどういうことだ?

上のは煽りのなかにも、キモサとは何かを探しもとめる猛者共の宴が(ry
下のはコピペ荒らしと、かのーせーをそこなうレスってヤツの群れなんだが・・・

削除人タソ・・・ネタにはじるす?

126 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:50
あぼーん








127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :声の出演:名無しさん:03/02/19 20:53
180 :まとめ@メグ ◆TOKIQKfFYA :03/02/19 00:19 HOST:i066168.ap.plala.or.jp
>>170から 2/16から
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045395633/ >>170
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1041448326/ >>172
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1028716705/ >>172 (>>179で参考意見あり)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045499841/ >>172



184 :ドロン除 ★ :03/02/19 18:45 ID:???
終わりです。
>180 の板違いで出されている4番目は板違いではないような。

129 :声の出演:名無しさん:03/02/19 22:11
強制IDにしてもらうにはどうするの?


130 :声の出演:名無しさん:03/02/19 22:16
自作自演で荒らしまくる。板潰しと紙一重だけどな。

131 :声の出演:名無しさん:03/02/19 22:34
紙一重も何も、荒らしは荒らしだろ

132 :声の出演:名無しさん:03/02/19 22:39
>>129
節穴付きで、強制IDのメリットを皆に納得させる。

133 :声の出演:名無しさん:03/02/19 22:44
>>129
自治厨は無視して自分でID導入希望スレを立てる。
まあ、自治厨の自演荒らしに打ち勝つのは相当大変だろうな。
過去に何度潰された事やら。

134 :声の出演:名無しさん:03/02/19 22:47
>>129
【ID制へのご意見について】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

上を読んでから↓ヘ行って下さい
■ ID制ご相談所 その2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/

つまり運営側として意見は一応聞くけど、それによりID制を採用する事はまず無いという事

135 :声の出演:名無しさん:03/02/19 22:50
>>114
自治厨は自作自演が出来ない所には寄り付かないのです。
こっちに自治スレが無い時は誰も向こうに寄り付かなかったのが良い証拠。

136 :声の出演:名無しさん:03/02/19 22:53
削除議論板の自治スレで文句言えないヤツはヘタレなの?

137 :声の出演:名無しさん:03/02/19 22:55
ホスト晒せないヤツは皆ヘタレ

138 :声の出演:名無しさん:03/02/19 22:56
>>135
つーかおまえの言うところの自治厨はID不要派=現行維持派だろ。
なら書き込むことないじゃん

139 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:09
>>134
一応議論重ねて、「強制なり任意隠匿可能ID導入が望ましいのでは?」
って問題提議して、そのスレ書けばいいのかなぁ?
そこら中で一斉にID化の声が上がれば、全板導入とかもありうるだろうし。

140 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:22
>>139
と言うか過去の議論では圧倒的に賛成の声が多かったんだがね。
ただ、このスレに頑迷な反対派がいて毎回潰されただけの話で。

141 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:25
>>140
その反対派ってのも大半が幼児プレイ男の自作自演らしいのだが

142 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:26
>>140
逆だろ。ID反対派の意見を賛成派が覆せないから荒らしてたじゃない。

143 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:28
>>140
それをまとめて>>134のスレに書いてくれればよかったのに

でも圧倒的に賛成の声が多かったって本当なの?

144 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:31
>>143
142が正解だった感じ。

145 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:31
>>141
自作自演だっていうなら削除議論板でどーぞ。

146 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:31
>>142
ハア?毎回荒らして潰すのは反対派だろうが。

147 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:32
重要な議論はこちらで
声優板自治スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/

148 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:32
>>146
147のリンク先で書いてくれ。たのむ。

149 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:33
ID変えるツール使って荒らしてくるから同じとかって話出てたな

150 :えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE :03/02/19 23:36
参考までに、、、

強制ID制の自作PC板の電源総合スレ、厨がひどすぎて
2ちゃん出て行きましたよ。


151 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:38
>>149
先日人大杉対策で家ゲー板にID導入された
カキコの量は少し減ったので目的はある程度果たせたんだろうけど、荒らしは全く止んでない
ID変えながら相変わらず荒らしまくってる

152 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:42
過去の実績があったなら尚のこと強制IDへの道は近そうだけど…
ムズかしいなぁ

>>151
結局、ID導入は荒らし対策にはならない、と。
でも、あって困るもんでもないしなぁ

153 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:46
>>152
何故かこのスレには「あると困る」人達が多いらしいんですけどね。
IDがあると困る書き込みってどんな内容なんでしょうね?

154 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:56
声優板は強制IP表示でイイじゃん。
荒らしも減るしさ。問題ある?

155 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:57
荒らされた時とかにジエンで話逸らしたりいい方向に持ってったりできるのも利点鴨
>ID無し

156 :声の出演:名無しさん:03/02/19 23:59
>>154
困るよ、困るから反対するののどこが悪いんだ?

157 :声の出演:名無しさん:03/02/20 00:00
困る理由を是非。

158 :声の出演:名無しさん:03/02/20 00:00
>>153
231 名前: リグレット零式改 clb057.nctv.co.jp ◆FLpt/Leo 投稿日: 01/09/26 01:31 ID:8wXUJ.Hg

>>228
もしも〜し、偽者君……(・∀・)カエレ!!

232 名前: 宗教撲滅委員会 投稿日: 01/09/26 01:38 ID:8wXUJ.Hg

この板くだらねぇー!!
根暗オオスギー、みんな逝っちゃってるよ。

248 名前: リグレット零式改 clb057.nctv.co.jp 投稿日: 01/09/26 02:00 ID:8wXUJ.Hg

正直、>>232はうちの兄が書いたものでした……スマン。


182 名前: 声の出演:名無しさん 投稿日: 01/11/12 12:34 ID:RVC+lt1P

深夜中とIDがおなじな事で無職説の信憑性がさらに高まりました


159 :声の出演:名無しさん:03/02/20 00:04
>>158
煽りの道具にはIDは使えるね

160 :声の出演:名無しさん:03/02/20 00:06
ID要望や削除議論はこちらでお願いします。

声優板自治スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/


161 :声の出演:名無しさん:03/02/20 00:07
>>160
了解です

162 :声の出演:名無しさん:03/02/20 00:07
兄が…って言い訳は面白いな。
これの犯人の容疑の否認のし方ぐらい見苦しい

http://www.asahi.com/national/update/0219/017.html

163 : ◆sRchnD10/Q :03/02/20 00:08
>>96
>スレ立て代行もある程度兼ねてるので、あなたが代行業務を引き受ければいいでしょう。
漏れが引き受けた(゚∀゚)

164 :声の出演:名無しさん:03/02/20 00:09
>>161 が向こうのスレに書くそうです。
その第一声をみんなで暖かく見守ってあげましょう。

165 :声の出演:名無しさん:03/02/20 00:14
>>160=161 だったってことでしょうか?

166 :声の出演:名無しさん:03/02/20 00:16
>>162
こんな事もあった(w

257 名前: リグレット零式改clb109.nctv.co.jp 投稿日: 2001/07/08(日) 17:56

今度マジギレしたら、俺本当に病院行きになるかもしれないからな。
昨日、本当にキレてしまった(実生活で)。

261 名前: リグレット零式改clb109.nctv.co.jp 投稿日: 2001/07/08(日) 18:16

違う。兄に暴力を振るってしまった。

167 :声の出演:名無しさん:03/02/20 00:21
IP出ると会社からできないw

168 :声の出演:名無しさん:03/02/20 02:05
ナツカスィ!!リグ伝説の最高傑作!
蔵一家全盛・・あの頃はコテハンの馴れ合いについて議論(荒らし合いか?)してたっけなぁw

169 :声の出演:名無しさん:03/02/20 02:51
(´゚c_,゚` )

170 :声の出演:名無しさん:03/02/20 06:47
>>108
なんでもかんでもばぶおやじのせいにするってもんじゃあない。
いい加減にしないと痛い目見るぞ、私怨厨。

171 :声の出演:名無しさん:03/02/20 08:25
自治について語るのならせめて、過去ログ読んでから意見を言おうぜ。
一過性の荒らしよりも、その場限り自治厨の方が迷惑だな。

172 :声の出演:名無しさん:03/02/20 08:44
一般市民としては、この場に削除依頼やスレ建てを期待しているのでつが・・・・


173 :声の出演:名無しさん:03/02/20 08:50
>>172
削除依頼はやってもいいと思う。
ただ、自治スレにこのスレ削除してください、ってやってくると
そのスレに粘着して荒らしてるヴァカも自治スレにやってきて荒らすからな・・・
それで機能不全に陥る可能性も高い気が・・・

174 :声の出演:名無しさん:03/02/20 09:01
>>173
その可能性が高い、と言うか実際に機能不全おこしてるからな。


175 :声の出演:名無しさん:03/02/20 09:05
>>173
他のスレを活かして、ここが恨み被るのでいいんじゃない?
削除依頼なんて、ホスト出しても大丈夫な人が居ればいつでも出来る事だし。

176 :声の出演:名無しさん:03/02/20 09:06
>>175みたいなのを自治厨と言う(ぷ

177 :声の出演:名無しさん:03/02/20 09:06
自治スレが荒されるのが嫌だから逃げるっていうのは本末転倒だからな〜。

178 :声の出演:名無しさん:03/02/20 09:08
>>176
逆だろ

179 :声の出演:名無しさん:03/02/20 09:52
ID推進派の煽り発言が多いようですが、(現在のところage特徴)
発言者が≒でも=でも、内容が同じなら対応も同じなんだよね。

180 :声の出演:名無しさん:03/02/20 10:15
罪を肉んで人を肉まず、イイ(・∀・)!

181 :声の出演:名無しさん:03/02/20 12:42
正直IP晒せないヘタレがID推進しても説得力無いよ。

182 :声の出演:名無しさん:03/02/20 15:30
事あるごとに削除議論板に誘導しようとしてる人、
>>90にも書いたように、重要な議論こそこの板でやるべきです。
向こうには一部の住人しか見ない、または参加しないので、
議論はしやすいかもしれませんが、客観的とは言えません。

183 :声の出演:名無しさん:03/02/20 16:09
ついでなので個別にレスすると、
>>106
ある意見に反対なら説得力のある反対意見を出して下さい。
結論はどちらに妥当性があるかで決まります。
ちなみに、同じ意見を何度言っても説得力が増すわけではありません。

>>114
他サイトでホスト晒してる人、会社や学校から繋いでる人、荒らしに逆恨みされてる人などは、
出しにくいと思われます。
この辺見ればいろいろと理由が書いてありますよ。
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1027/10270/1027066497.html
それ以前に、住人が多く参加するには、まず多くの住人の目に留まるという事が必要で、
この板でやった方が多くの意見が集まる事は明白です。

184 :声の出演:名無しさん:03/02/20 17:47
この板にとって一番の荒らし=自治厨なんですがね。
自治厨様が気に入らないスレはあぼーんされますし。

185 :声の出演:名無しさん:03/02/20 17:50
と言うかいつから自治スレはsage進行になったんだよ。
開かれた論議の為age進行じゃなかったのかよ。
それとも何かageで話し合うと困る様な論議してるのかね。

186 :声の出演:名無しさん:03/02/20 18:03
たぶんな

187 :声の出演:名無しさん:03/02/20 18:16
>>184
削除依頼してもガイドラインに反していなければあぼーんされませんが、何か?

188 :声の出演:名無しさん:03/02/20 18:17
>>187

189 :声の出演:名無しさん:03/02/20 18:18
>>187
荒らしとしてスレを潰すのは日常茶飯事>自治厨


190 :声の出演:名無しさん:03/02/20 18:24
>>189
じゃあそれも削除依頼せーよ

191 :声の出演:名無しさん:03/02/20 18:27
>>190
削除依頼してもスレの進行の方が早くて
やるだけ無意味だった>某スレでは

192 :声の出演:名無しさん:03/02/20 18:33
>>191
はっきり  

         へきる

と言え

193 :声の出演:名無しさん:03/02/20 18:34
>>192
ますみんスレの事だけど。

194 :声の出演:名無しさん:03/02/20 18:51
>>191
自治スレ住人とか自治会とかは存在しないと言ってるでしょう?
自治スレに常駐してる祭り好きな荒らしがいたからといって自治の何が否定されると言うんですか?
荒らしには削除依頼などで対応する。
それだけです。

195 :声の出演:名無しさん:03/02/20 18:53
このスレは一種の町内会みたいなものだからな。
町内会の建物の中に住んでいる人は居ないのと同じ事。

196 :声の出演:名無しさん:03/02/20 18:55
>>194
議論厨の君が住み着いてるね。
つか固定名乗って世話人やってくれ。

197 :声の出演:名無しさん:03/02/20 18:56
スクリプト荒らし
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045674530/l50

こういう例もあります。。。よと。。。

198 :声の出演:名無しさん:03/02/20 19:00
【文化】声優の堀江由衣が路上排泄の変態行為
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10226/1022657310.html

これってネタだよね??

199 :声の出演:名無しさん:03/02/20 19:09
下らんネタスレ作るのも
スレ荒らすのも一緒だな

200 :声の出演:名無しさん:03/02/20 19:23
黒龍眼は自治スレでキリ番ゲット!とか書き込んだすごい香具師だったが
彼がここにいてくれたらなぁと思う

201 :声の出演:名無しさん:03/02/20 19:43
今日も20時前後になったらお茶でるのか?

202 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/20 19:59
(  ゚Д゚)⊃旦  まぁ喉を潤して活発に議論してくださいよ>>201さん

声ヲタはキモイ

こう主張するスレが、明らかな確信犯によって立て続けられているんだが
自治スッドレの生き物たちは どう感じるよ?

203 :声の出演:名無しさん:03/02/20 20:06
>>202
いや、そう言う意味じゃなくて最近20時前後になると
tv2鯖の負荷が急上昇して書き込めなくなって
「お茶でも飲みましょう」って表示がでること
今日は今のところ異常なしだけど

鯖負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/index.html

204 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/20 20:10
・゚・(ノД`)・゚・。ネタの解らん人だ 
人少ないこの板じゃそうそうなんないよ
週末や実況厨の出るような番組があるならまだしも

つーか実況したヤシはなにもおとがめ無し?
大分顰蹙かってたみたいだけど

205 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/20 20:13
そうな事言ってたらなったな(笑い

まぁリアルで茶でも飲めや(  ゚Д゚)⊃旦旦旦旦旦オイトクヨ

で、キモイスレはどうするんだと 良いのかと

206 :声の出演:名無しさん:03/02/20 20:16
自分が周りから見てキモイと思われているフシがあるなら
己で節制なりすれば良かろう。自覚が無いのが一番始末に終えぬ。

そんなキモイ奴らが秋葉から居なくなれば勝手にそんなスレも
必要なくなるだろう。
逆に居なく無くならないから何時までたってもこんなスレが残る。


207 :声の出演:名無しさん:03/02/20 20:17
>>205
ね。tv2鯖負荷依然上昇中

208 :声の出演:名無しさん:03/02/20 20:20
テスト

209 :声の出演:名無しさん:03/02/20 20:30
まぁ、他人の外面どうこう言ってる香具師は鏡を見ろ、と。
他人に外面どうこう言われて腹を立ててる香具師は鏡を見ろ、と。

そんなことより>>205 ぷにたん、ありがたくお茶いただきます
    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)


210 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/20 20:31
>>206
いや、そういう事じゃなくて
何故スレストされたスレの類似スレが生きてるのかなぁと
前スレは内容がスレの趣旨に反してたからかなぁと思ってるんだが
今生きてる「何故声優ヲタはキモイ?漏れ禁止」も中身は同じじゃねーかと

>>207
人大杉になればねぇ・・・羊とかが
ここもIDつけて厨と自作自演を減らせとw

211 :( ● ´ ー ` ● )なっちはスバラシイ:03/02/20 20:31
>>204
tv2鯖は娘。系の板と同じ鯖だから負荷は高いべ
この辺とかだべ
http://tv2.2ch.net/ainotane/


212 :声の出演:名無しさん:03/02/20 20:32
てすと。

213 :( ● ´ ー ` ● )なっちはスバラシイ:03/02/20 20:32
>>204
ついでに実況はここにチクる仕組みだべ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044261643/

214 :声の出演:名無しさん:03/02/20 20:33
>>211
羊以外のtv2鯖同居板ってどこ?

215 :声の出演:名無しさん:03/02/20 20:34
>>214
どう見ても羊の事だろ

216 :声の出演:名無しさん:03/02/20 20:35
>>214
愛の種にリンク貼ってあるからそれでしょ。

217 :声の出演:名無しさん:03/02/20 20:37
>>215-216
だから羊以外はどこかと?
羊とここだけか?

218 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/20 20:38
>>213
まぁ漏れ自体はチクってまでどうこうって気は無いよ
この板は実況に結構甘いなぁと感じただけで

実際グッジョブのスレは相当な負担だったっぽいし

219 :声の出演:名無しさん:03/02/20 21:11
YahooBBで 書き込める板

○実況系の板(番組chなど) ○神社仏閣板 ○ラウンジクラシック ○文房具板 ○批判要望板


書き込めない板

×美術系学校板 ×ラウンジ ×ゲサロ ×ラノベ ×DOWNLOAD
×ニュー速+ ×ニュー速 ×自作PC ×CDR,DVD板 ×モバイル板
×モ娘(狼) ×独身男性 ×新Mac ×失恋板 ×ビートルズ
×料理 ×お笑い小噺 ×シャア専用 ×軍事板 ×ジャニーズ
×Jr. ×カップル板 ×ISP板 ×声優 ×芸能有名人
×ネトゲ実況2 ×大学受験板 ×競馬板 ×モ娘(羊)

220 :声の出演:名無しさん:03/02/20 21:11
YBB規制入ったか…

221 :220:03/02/20 21:12
うお!焦った…

222 :声の出演:名無しさん:03/02/20 21:37
声優?榎本純子について
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1040089837/

これって何なんですか? なんかまともな議論もせず、
保守ageの状態が延々と続いているんですけど。
ちなみにこのスレ、2度削除依頼して、2度ともスルーされますた…(泣

223 :声の出演:名無しさん:03/02/20 21:42
>>222
ごめん、それageてんの俺だw

次からsageるから削除以来やめて。

224 :声の出演:名無しさん:03/02/20 21:45
>>222
全くの素人のスレだったら削除も出来るだろうけど、
違反らしい違反は無いのでは?


225 :声の出演:名無しさん:03/02/20 22:09
【YahooBB】 カキコ代行スレ 【さまよえる難民】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045745667/

1 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/02/20 21:54 ID:rc5/692f
どうしてもカキコしたいスレに
YahooBB難民に代わってカキコを代行します
だれか手伝ってね
漏れは30分後に寝ますので

3 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/02/20 21:55 ID:x/JK2Grj
がんばってくださーい。

226 :( ● ´ ー ` ● )なっちはスバラシイ:03/02/20 22:18
>>217
時代劇
エヴァ
テレビ番組
テレビドラマ
スマップ
アナウンサー
ジャニーズ

この辺はtv2だべ。

ID持ちはここで訴えるべ
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1040210096/

227 :声の出演:名無しさん:03/02/20 22:39
○実況ch ○番組ch ○スポーツch ○芸能ch ○お祭りch
○神社仏閣板 ○ラウンジクラシック ○文房具板 ○批判要望板
○プログラム板 ○難民 ○ソフトウェア ○携帯・PHS板 ○大学生活板 
○初心者板 ○ガイドライン ○キャラネタ ○AAサロン ○運輸・交通板
○海外旅行板 ○ゲ製作技術 ○国内サッカー ○国際情勢
○通販・買い物

ヤホー生存板

228 :声の出演:名無しさん:03/02/20 22:44
携帯からカキコ。
アホーBBからマジで書けなくなった。
田村ゆかり系スレとかレス削除依頼スレも荒らしてたラスティってヤシもアホー使いだし
(実際今日は急に荒らしやんだ)
この板の規制解除はゲーハーと並んで一番最後かな…
鬱だ…

229 :声の出演:名無しさん:03/02/20 22:52
>>228
力強くい`!

230 :声の出演:名無しさん:03/02/20 22:58
これで人大杉の規制加わったら声板は死の世界だな(w


231 :声の出演:名無しさん:03/02/20 22:59
>>228
奴ヤフーだったのか。なら規制解いて欲しくないな〜。
規制が解かれたらまたうちのスレが潰されるし。

232 :声の出演:名無しさん:03/02/20 23:02
>>230
あるいはread.cgi止められるとか。
この間のでかなり顰蹙買ったからな。

233 :声の出演:名無しさん:03/02/20 23:04
ふむ。IEからの書きこみ規制して
ツール導入の手助けするから
2ちゃんの為にもなるのは一応なるな。

234 :声の出演:名無しさん:03/02/20 23:24
>>233
長期間のread.cgi停止が専用ブラウザへの移行を促すと言うのは様々な前例がある。

235 :声の出演:名無しさん:03/02/20 23:29
>>228
そういえば昨日もちょこちょことは書いてたな、
そういうのが積み重なって、YBB規制につながったんだろうな

でも、たしかラスティて大学から鯖通して書いたりもしてなかったっけ?
多分その気になれば来ると思う…
((((((;゚Д゚)))))) ガクガクブルブル

236 :声の出演:名無しさん:03/02/20 23:45
質問でも雑談でもOKのスレッド 34
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045577100/l50

573 名前:けんすう ◆mTj9hjLz9w 本日のレス 投稿日:03/02/20 23:31 ID:lRQsNsv8
>>564
あきらめましょう。
>>567
いやなら無視してください。
無視できない住人がいる限り、アク禁では解決しません。
誰でも自由に書き込める掲示板である限り、
自分の気に入らない書き込みを排除するのは難しいです。

237 :声の出演:名無しさん:03/02/21 00:35
>>210
雑談スレは2〜3個まで認められているので適当に残すのが普通。

>>211
( ゚Д゚ )ズガーン!!

>>234
一応、2chツールも併用するように呼びかけといた方がいいかもね。

238 :声の出演:名無しさん:03/02/21 00:37
普通に専用ブラウザじゃなくても
IEよかタブブラウザの方が使いやすいと思うんだけどね

まぁ、IEの穴だらけがおもしろかったりするけど
偽ウィルスサイトとかはIEじゃないとぜんぜんおもしろくない

239 :声の出演:名無しさん:03/02/21 00:40
てすと。

240 :声の出演:名無しさん:03/02/21 00:46
>>210
それ生きてる?見あたらないけど・・・
何故声優ヲタはキモイのか?Punisher禁止
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045703477/l50
ならこないだの削除後に依頼でてるけど・・・

>>238
慣れの問題もあるけれど2ちゃん見るなら専用の方が見やすいと思うけど

241 :ラスティ ◆AS//i.Igxk :03/02/21 01:17
あ〜う!

242 :blue04.nns.ne.jp ◆AS//i.Igxk :03/02/21 01:22
あうあうあ

243 :proxy119.docomo.ne.jp ◆AS//i.Igxk :03/02/21 01:25
あうあうあ

244 :声の出演:名無しさん:03/02/21 01:56
ラスティは可愛いな

245 :声の出演:名無しさん:03/02/21 02:08
>>238>>240
板を開くとスレタイしか見れない(上位16スレの最新9レスが見れない)タイプがほとんどだから、
一覧性はIEとかの方が高いと思われ。
IEタイプのツールもあるけど、まあ、一長一短って感じかな。
ツールをダウンロードできない環境の人もいるし、いずれにしろ強制はできない。

246 :声の出演:名無しさん:03/02/21 02:11
>>245
携帯からとかの場合負担はどうなの?
普通に見られるの?

247 :声の出演:名無しさん:03/02/21 02:39
>>246
携帯はread.cgiじゃなくてr.iだから別なんだけど、
read.cgiが止まるとPCユーザーがr.i使ってきて、結局両方止められる事も多いっぽい?
詳しくはこちらで。
人大杉 ★2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043559692/l50

248 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/21 02:58
>>237
あそこは雑談スレじゃ無いんだがなぁ
漏れが不思議がってる事が伝わらないみたいだね(´・ω・`)ショボーン

>>240
そう それそれ
削除依頼出してからの対応するまでのタイムラグってことですか


魚血スレがスレストされた理由ってなんで?

249 :声の出演:名無しさん:03/02/21 03:32
2 :2ちゃんねる ★ :03/02/20 19:38
御世話になります。先日ご連絡させて頂いた西村と申します。

2ちゃんねるhttp://2ch.net/ という私が管理する掲示板において、
御社のユーザーから執拗なアタックを受けておりまして、
残念ではありますが、御社のホストからの書きこみを規制させて頂くことにいたしました。

ログに関してですが、
[*********************.JP]というプロキシーサーバを経由してアタックをし
ており、[*********************.JP]のログは添付いたします。

御社でなんらかの対応をして頂けない限りは、
こちらも規制を解除することはできません。

ユーザーと両者が満足できるような早期解決を期待しております。
それでは、宜しくお願い致します。

250 :声の出演:名無しさん:03/02/21 03:47
>>248
固定ハンスレなら削除されるだろう。
ヲチスレはどれか分かんないけど、声優本人と関係無い個人三種のヲチスレなら基本的に板違い。
「板違い」というのも雑談スレの一種なんだけど。

251 :声の出演:名無しさん:03/02/21 04:20
狼がID制に

252 :声の出演:名無しさん:03/02/21 04:23
へきるスレに粘着して荒らしてる香具師、そろそろ勘弁してくれ。

253 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/21 04:30
>>250
まぁスレタイに漏れのコテが入ってたっちゃ入ってたけど、略称だしなぁ
魚血板が一番ふさわしいって言われたら、若干反論しづらい部分もあるけど
声優ファンの痛いヤシを眺めてるわけだし、本スレ系からの魚血厨隔離って意味もある
それがあるから頭ごなしに否定して無視できないんだと思うし、現にそれでPart7まできたしね

まぁスレないで個人情報を貼り付けたアフォが居たわけでぇ、
それが問題でスレストされた感はあるし、それが直接の原因だっていうのなら、
新スレはそれを明確にテンプレに記載すれば立ててもOKかな?

つーかテンプレに入れなくても、普通にガイドライン読めって事なんだけどね
住人からも避難所でほそぼそやるよりも、声板でって意見があるし
自治スレで一応スレ立てにたいしての意見を聞いときたいと思ってね

(´ー`)y-~ 魚血スレの人間が見てたら でしゃばってスマソ

254 :声の出演:名無しさん:03/02/21 04:34
さよなら…らすてぃ

255 :声の出演:名無しさん:03/02/21 05:31
>>253
まず、声優板は声優を語る所で、声優と多少関係があってもふさわしくない(他の基準にかかる)ものとしては、
個人三種の声ヲタを語るオタク板やネットウォッチ板、声優の画像クレクレのアイドル画像板、
エロ妄想のエロパロ板、差別問題の人権板、固定叩きの最悪板、固定ハンスレの自己紹介板などなど。
2chの運営方針は「個人を語る場ではない」で、一応個人を語れるように隔離板を設けている。
つまり、
>避難所でほそぼそやるよりも声板で
という人にとって2chは窮屈なサイトだって事。
ひろゆきと価値観が合わないって事だね。

で、たとえ完全な板違い隔離スレであっても雑談スレとして数個まで認められるわけだが、
多くのスレでヲチネタ隔離スレを作ったら乱立になっちゃうので、
結局この問題は、ファンヲチ総合スレを作れば問題無いって事になるんじゃないかと思う。

テンプレとかのルールを厳しくするのは、まあ当たり前でしょ。
個人誹謗中傷の隔離はエロなどの隔離とはわけが違うよ。

256 :声の出演:名無しさん:03/02/21 09:25
>>248
一番最近の削除
184 名前:ドロン除 ★ 投稿日:03/02/19 18:45
それが依頼出たのは
189 名前: ◆MoMoiB020. 投稿日:03/02/20 18:11

257 :声の出演:名無しさん:03/02/21 09:30
2ch】オマエラ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045744845/l50

258 :声の出演:名無しさん:03/02/21 15:12
花山大作スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045794199/
誰ですか、この人?

259 :声の出演:名無しさん:03/02/21 23:24
花山大吉なら知ってるが

260 :声の出演:名無しさん:03/02/22 00:31
age

261 :声の出演:名無しさん:03/02/22 16:21
このスレどうする?
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045898084/l50

262 :声の出演:名無しさん:03/02/22 16:27
>>261

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045898084/l50/5

スレ削除

263 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/22 16:36
>>255
じゃあ「声優ファソ魚血スレ」ってことでOKてことで

スレタイとテンプレは意識するんで、削除依頼しないでね(はぁと

264 :声の出演:名無しさん:03/02/22 18:30
スレ内の自治呼びかけは掛け声ばかりで、中傷行為は相変わらず野放しなのだが。<ヲチスレ



265 :声の出演:名無しさん:03/02/22 18:35
183 名前:代理 投稿日:03/02/19 13:26
(略)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1043366765/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1044118768/ 
5.掲示板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
(個人叩き目的のスレッド。ネットwatch板・最悪板向け)

184 名前:ドロン除 ★ 投稿日:03/02/19 18:45 ID:???
終わりです。
>180 の板違いで出されている4番目は板違いではないような。
>181 アンチ堀江スレで残しかと。
>183 下の2つは個人叩きが実際に多いですか?

266 :声の出演:名無しさん:03/02/22 18:39
Punisherバトルだ!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045906461/

↑これ、とりあえず削除希望

あと、これ立てたやつ通報もしといてください
コテ叩き許されてる板から来たせいで
ここでもコテ叩きは許されてると勘違いしてます

267 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/22 19:03
>>264
漏れの>>263のレスはスレ立てと前後しちゃったようなんでスマソ

中傷発言やらガイドライン違反のレスがあったら、それを個別にレス削除したってや

まぁ漏れもどっちかっつーと魚血されるほうだし、あんま大きな声ではいえないがね

268 :声の出演:名無しさん:03/02/22 19:04
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039800042/195
>自治スレにて存在の意義について意見を求め、議論した結果
>「ルールを厳しくした上でなら、声優板に存在しても構わないのではないか」
>という見解を頂きました。
>なので、スレッド削除には当たらないと主張いたします。

ここの見解は「声優ファン総合ヲチスレ」としてのものでは。

269 :声の出演:名無しさん:03/02/22 20:42
>>268
別に対象を限定してないし、総合的に機能しようとしてるんじゃない?

270 :声の出演:名無しさん:03/02/22 20:53
>197 :ドロン除 ★ :03/02/22 20:41 ID:???
>終わり。
>(略)
>>195 自治スレで話し合ったといわれても削除対象であることに変わりはないので・・・。


「自治スレ」とは名ばかりで、このスレでは本当の意味での「自治」は出来やしないんだな。
例のスレが削除されたことより、こっちの方が遺憾に思えるよ…

271 :声の出演:名無しさん:03/02/22 21:19
ま、このスレには何の権力も拘束力も無いわけで

272 :声の出演:名無しさん:03/02/22 21:35
人のレスを歪曲して勝手に自治スレの総意にすんなよ?
「ルールを厳しくする」のは前提として、統合スレを立てろと言ってるのに。
それに、ルールというのはテンプレの事だけじゃなくて、住人が実際守ろうとしてるものを指す。
テンプレに書くだけ書いて守ろうとしてないものを、そのスレのルールとは言わん。

>>270
物を知らない人がいるのは別にこのスレのせいではないだろう。
むしろ、その人が学ぶ場があるとすればここが一番妥当なはず。
学ぶ気の無い奴までは面倒見切らんけど。

273 :声の出演:名無しさん:03/02/22 22:04
総合だろうが何だろうが削除されたであろう事には変わりないだろ

274 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/02/22 22:27
結局この自治スレに意味は無いんだな 依然として
隔離する為っつった所で、聞く耳もたれなんじゃ話にならんな

これが原因で本スレで魚血が行われ荒れませんように・・・

・゚・(ノД`)・゚・。モウコネエヨ

275 :声の出演:名無しさん:03/02/22 23:13
>>274
統合なら削除されないはず。
掛け合ってもいいよ。
過去ログにも公式見解が貼ってあるよ。

276 :声の出演:名無しさん:03/02/22 23:22
無理なモンは無理だろ。
削除人「様」はガイドラインに従って削除するだけだからな。

277 :声の出演:名無しさん:03/02/22 23:39
>>274
例のスレならネトヲチ板に建ったぞ

278 :声の出演:名無しさん:03/02/23 00:34
>>276
そのガイドラインではグレーゾーンになっているって事。
個人誹謗中傷に引っかかっただけ。

279 :声の出演:名無しさん:03/02/23 00:55
>http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045842271/
>5.掲示板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
>(ネットwatch板)

誹謗中傷理由での削除依頼なんて出てませんが?

それとも、削除依頼されているスレを見て
勝手に削除理由を添付してまで削除するほど削除人は暇なんですか?w

280 :声の出演:名無しさん:03/02/23 00:58
>>279
現実問題としてそういう削除人さんはいる

281 :声の出演:名無しさん:03/02/23 01:20
ここの板の住人でオフ会どう?( ´,_ゝ`) プッ 

282 :えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE :03/02/23 01:25
>>281
んじゃ3/12にSHIBUYA-AXでヽ( ´ー`)ノ

283 :声の出演:名無しさん:03/02/23 01:26
オフ会関係はオフ板で

284 :声の出演:名無しさん:03/02/23 01:52
>>279
重要削除対象は優先的に判断される。

285 :声の出演:名無しさん:03/02/23 02:53
つまり自治スレの人間が潰したいスレで自作自演すれば、
削除人さんにそう思わせるのも簡単と。いやあ、素敵だ。

286 :声の出演:名無しさん:03/02/23 04:07
>>285
「自治スレの人間」などいない。
荒らしが自治スレに常駐している可能性はあるがな。
何度言ったら分かるんだ?
何度言っても分からんか。

まあ、個人情報貼りまくればアク禁になるだろう。

287 :声の出演:名無しさん:03/02/23 04:10
>>286
特定個人のアク禁が出来ないから今回のような
矢風BBの利用者ごとアク禁になるんでは?

288 :声の出演:名無しさん:03/02/23 04:30
と言うかこの板ってどんなに荒らしてもアク禁にされないんじゃない?


289 :声の出演:名無しさん:03/02/23 06:19
>>287
特定できようができまいがアク禁する時はするって事でしょ。
>>288
声優板の荒らしさん。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1028933515/l50

290 :声の出演:名無しさん:03/02/23 13:09
総合声優掲示板ってどうよ?
http://jbbs.shitaraba.com/anime/101/

291 :声の出演:名無しさん:03/02/23 13:30

最近業者の宣伝がうざい
なんとかしたいです

292 :声の出演:名無しさん:03/02/23 13:56
megabbsdj?

293 :声の出演:名無しさん:03/02/23 14:24
狼過疎化進行中。。。

148 名前:名無し募集中。。。 :03/02/23 14:02 ID:nTfoDOrT
スマップ板は強制ID表示になって、廃墟になっちゃったんだな。

スマ板のID導入について考えるスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1005285878/l50

294 :声の出演:名無しさん:03/02/23 16:12
>>293
娘は他にも板があるんだから声優板と比較するのは無理があり過ぎ。

295 :声の出演:名無しさん:03/02/23 17:03
スマップはメンバーファン同士の叩きあいが多い
声優板は声優ファン同士の叩きあいが多い

仕切り厨・自演オチャー・串刺し荒らしの香りが微妙にブレンドして
生暖かい場所になるんだろうな

296 :声の出演:名無しさん:03/02/23 17:39
208 名前:声の出演:名無しさん 投稿日:03/02/23 17:28
はじめまして皆さん

いきなり本題から入ります。
はっきりいってこの掲示板って想像以上に酷いところです。
人の気持ちをろくに考えられないような、いうなれば鬼畜の集いではないですか!
ひとりの何の罪もない女性声優にいわれなき疑いをかけ、
この陰湿な掲示板だけではなく、公式の掲示板にまで出向いて妄想だけで
誹謗中傷するなんてあなたがたの生い立ちからして疑います。
まともな教育を受けてこなかったあなたがたに何を言っても無駄かもしれませんが
少しは人間として恥ずかしくない行動をこころがけるようにしてください。


新谷良子スレより。言われてみれば↑のヤシの言う通りかも知れん。
これをそのままこの板の住人にぶつけてみたい罠。

297 :声の出演:名無しさん:03/02/23 19:03
偽善者はファンサイトで馴れあってな。

298 :声の出演:名無しさん:03/02/23 19:11
>>296
いいんじゃないですか?ぶつけるだけならタダですよ

コレばっかりは使ってる人間のモラルに委ねられるし、
それが当たり前だと思ってる人間も多かろう。
2chでここまで酷いのって声優板とゲーム系の板ぐらいだけどな。

人と接することを拒むとこういう人間が育つわけだ、
それを踏まえて真っ当な生き方すれば?

299 :声の出演:名無しさん:03/02/23 19:21
>>297-298
その新谷良子スレで熱い論議が続いているらしい。
もちろん、>>296のカキコを巡っての事だけど。

300 :声の出演:名無しさん:03/02/23 19:27
300

301 :声の出演:名無しさん:03/02/23 21:26
ま、未だにIDすら無いんだからまともな板になる訳が無いんだが

302 :声の出演:名無しさん:03/02/23 21:37
性懲りもなく分割スレ立てた馬鹿な香具師がいるな。
ま、何度立ててもこのスレがある限り荒らして潰すだけだがな(藁

303 :声の出演:名無しさん:03/02/23 21:39
林原ヲタ恐るべし

304 :声の出演:名無しさん:03/02/23 22:16
>>302
荒らすのは(・A・)イクナイ! 反論で。

305 :声の出演:名無しさん:03/02/23 23:04
そうか…荒らしは反論が出来ないから荒らすのか…

306 :声の出演:名無しさん:03/02/23 23:39
>>304
荒らしなんて言葉でごまかしちゃいかん。ちゃんと「自治厨」って呼ばないと。

307 :声の出演:名無しさん:03/02/23 23:58
古いコピペですけど

312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は3種類あります
1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

539 :マァヴ ★ :01/09/29 13:29 ID:???
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは2chの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし2chの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
  なく導入しました。」

308 :声の出演:名無しさん:03/02/24 00:04
ひろゆきにいらない子だと判断されたら、
取り潰しの替わりにID導入→過疎化で転送量減少ウマー ってことか。

309 :声の出演:名無しさん:03/02/24 00:14
声優嫌いの外部から来ているような荒らしがID推進派で、
声優板に居ついているコテがID反対派なのも納得いくな。

つまり、おまいら自治を語る前にひろゆきに金を払えてこった。

310 :( ● ´ ー ` ● )なっちはスバラシイ:03/02/24 00:25
>>309
金払えだべ

311 :声の出演:名無しさん:03/02/24 00:55
>>309
コテ連中は賛成派だったぞ

312 :声の出演:名無しさん:03/02/24 10:01
>>311
ネクロとかだな < コテ連中

313 :声の出演:名無しさん:03/02/24 14:05
OCN規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/

314 :声の出演:名無しさん:03/02/24 14:18
>>307
マァヴがどこかでそれを否定してたぞ。
今はそうじゃないって。

315 :声の出演:名無しさん:03/02/24 16:06
今は荒らしの量だろうな。
声板はそこまでは荒れてないと見なされてるわけだ。

316 :声の出演:名無しさん:03/02/24 16:07
>>307
そのポリシーってのは当時の匿名掲示板としてのだろ?
IP記録を公言してる今とはあまりに状況が違い過ぎる。

317 :声の出演:名無しさん:03/02/25 04:08
>>315
今の声板は荒れてないでしょ?
蔵一家の頃はもっと酷かったと思うよ(見方は人それぞれだろうけど)。
一部名無しとコテハンの無駄な争い・・・本当に荒れてたよ(鬱
まぁ、あの頃はあの頃で楽しかったけどね。

>>316
>>307じゃないんで割り込みスマソだけどさ・・・
IP記録してるのは裁判用でしょ?
なんでもかんでもひろゆきの責任にされたんじゃ堪らないというだけで、
2chが匿名掲示板であるという根幹やポリシーとかいうものは変わらないんじゃないかと思うけど?

318 :声の出演:名無しさん:03/02/25 07:55
>>317
そうか?今からすればあの頃なんて平和その物だったぞ。
今は荒れを通り越して過疎化が始まってる段階だな。
そしてその責任はことごとく改善策を握り潰して来たこのスレにある。

319 :声の出演:名無しさん:03/02/25 07:59
自分に都合が悪い=荒れという軟弱な香具師もいるからな。

320 :声の出演:名無しさん:03/02/25 08:28
>319
318とかな(w

321 :声の出演:名無しさん:03/02/25 09:22
おい、おまえら
例の募集が始まりましたよ。
我と思わん方は自力で要項を探し出して応募汁!!

322 :声の出演:名無しさん:03/02/25 09:32
>>319
自分に都合が悪い意見ばかり=自作自演ってのも(藁

323 :声の出演:名無しさん:03/02/25 09:57
自作自演は禁止事項ではない。
煽りは禁止事項。

324 :声の出演:名無しさん:03/02/25 10:23
おいおい
煽り=自作自演かよ

325 :声の出演:名無しさん:03/02/25 10:29
マッチポンプ系の煽りは自作自演だろ。

ageて荒らす役とsageてその荒らしに対抗する役の
一人二役(それ以上の役を兼ねる事もあるが)荒らしってのもあるし。

326 :声の出演:名無しさん:03/02/25 10:54
自作自演の有無に関わらず、煽りを放置すれば良い訳で。

現実は、IDで自作自演を見破って今までの恨みを晴らそうと
考えてる香具師が多いんじゃないかな・・・・と書いてみるテスト。

327 :声の出演:名無しさん:03/02/25 11:30
>>318
いい加減具体的に言ってくれ。

328 :声の出演:名無しさん:03/02/25 12:48
堀越のり「FIRESTORM」で声優初挑戦
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200302/gt2003022508.html

329 :声の出演:名無しさん:03/02/25 15:36
花山大作スレ、また立ってた(w
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1046152260/
このスレは削除依頼&糞スレ乱立として報告して良いかと。

330 :声の出演:名無しさん:03/02/25 15:44
>>328
失笑

>>329
定期的に立つのか?アレは

331 :声の出演:名無しさん:03/02/25 23:24
>>321
締め切りは今月末。お早い目に〜

332 :声の出演:名無しさん:03/02/25 23:25
しかし狼の凋落は凄まじいな。
ID付くだけであそこまで落ちぶれるとは。

333 :声の出演:名無しさん:03/02/26 09:57



削除屋直接募集中・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629

334 :声の出演:名無しさん:03/02/26 13:29
>>333
メーラーの設定とか使い方とか、そういう常識も採用基準のようですから、
応募する人はその辺も見落としが無いように・・・。

335 :声の出演:名無しさん:03/02/26 21:24
[CNET Japan - IPログ保存で2ちゃんねるは変わるか] 
CNET Japanの記事によると、IPログ保存について西村氏は、
都内の動物病院との裁判に敗訴したことがきっかけであるとしながらも
「IPアドレスを取ることで、面白い書き込みが増えてつまらない書き込みが減るという、
数値化できない部分を期待していたんですが、失敗に終わった」と話し、
期待した効果がなかったことを明らかにした。

http://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20052427,00.htm

336 :声の出演:名無しさん:03/02/26 22:11
まあ、この板に関して言えばIP取ろうが取るまいが駄レスばかりだな。

337 :声の出演:名無しさん:03/02/27 01:16
達観してますなあ

338 :声の出演:名無しさん:03/02/27 01:44
貴重なご意見、ご提言をお寄せください。

339 :声の出演:名無しさん:03/02/27 02:09
>>335
本気で期待してたら笑える

340 :声の出演:名無しさん:03/02/27 11:06
総合声優掲示板が総合アニメ・声優掲示板に。
IP晒しからID表示に変更されてる。
http://jbbs.shitaraba.com/anime/101/


341 :声の出演:名無しさん:03/02/28 03:41
【重要】長らくのご愛顧ありがとうございました。
萌え.jpは本日を以て運用を全面停止いたしました。
http://moe.homelinux.net/index.html

   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧
   ||    (  ⌒ ヽ
 ∧||∧   ∪  ノ
(  ⌒ ヽ 彡  V
 ∪  ノ  フワーリ
  ∪∪


342 :声の出演:名無しさん:03/03/01 00:28
削除人募集締め切りage

343 :声の出演:名無しさん:03/03/01 00:31
なんか静まったな

344 :声の出演:名無しさん:03/03/01 00:35
ほらな、やっぱりここ要らないんだよ。
削除依頼も荒らしに対する相談にも自己責任なんとかしろだろ。
結局、粘着自治厨が自分の気に入らないスレ潰しするための場を与えるだけ。

345 :声の出演:名無しさん:03/03/01 00:41
>>344
同意。それでいて何か具体的な策を持ち出しても潰すだけだし。

346 :スレ立て代行したかったコテ ◆sRchnD10/Q :03/03/01 00:46
>>344
漏れ、スレ建て依頼あったらやろうと思ってたけど無かったし

ヤーめた

347 :声の出演:名無しさん:03/03/01 00:52
>>346
スレッドを立てられない奴はここに書け!part37
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1046054220/

別にここがあれば十分だし。自治スレに持ち込むと大抵揉めるし。


348 :声の出演:名無しさん:03/03/01 04:57
>>344-345
とりあえず過去ログ読め。
何度も同じ事言うの飽きた。
>>347
立てたら揉めるようなもんは、むしろ先にここで揉めといてすっきり立てた方がいいだろう。

349 :声の出演:名無しさん:03/03/01 08:58
早くID入らないかなぁ

350 :声の出演:名無しさん:03/03/01 11:00
>>349
むこうはID付きだ。
http://jbbs.shitaraba.com/anime/101/

351 :声の出演:名無しさん:03/03/01 11:35
うむ、ID制が好きなのか2chが好きなのかはっきりしてほしい所だな。
IDのある2chが好きとかいうのは矛盾だぞ?

352 :声の出演:名無しさん:03/03/01 12:06
>>351 なんで?

353 :声の出演:名無しさん:03/03/01 13:21
ひろゆきが本音ではIDを望んでないから


354 :声の出演:名無しさん:03/03/01 14:25
>>353
IP取ってまで低レベルな書き込みを減らそうとしてたのに?

355 :声の出演:名無しさん:03/03/01 17:04
>>354
取るのと表示するのは異なる次元の話。
簡単に言うと、取るのは荒らしのIPのみ公開するため。
荒らしじゃない人間には全くデメリットが無い。
ID表示は荒らしじゃない人間のIDも表示する。
表示する事のデメリットは過去ログ読むように。

356 :声の出演:名無しさん:03/03/01 17:17
★もうすぐ春ですよ★

357 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:06
>>354
何度も言われてるけど、訴訟のリスク軽減が目的。

358 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:11
反対派はID制が上手く行かなかった例ばかり持ち出すが、
大半の板ではIDが上手く行ってて何の不満も出てないのには触れないのな。

359 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:18
>>355
しかし、だからといって現状維持というのはあまりにも見るに絶えない状況かと。
荒らしもコテハン叩きもローカルルール違反だし。
第一IDてそんな嫌か?自演しなければオマケみたいなもんでしかないのに…

360 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:22
>>358
ID付きの声優掲示板。ID推進派の方のご利用どうぞ。
こことID無しの声優板でうまく棲み分け出来ればいいんだけどね。
http://jbbs.shitaraba.com/anime/101/

361 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:24
全板IDしねーかなあ

362 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:30
>>360
そればっかりですね。
どうしても2chのID表示に反対のようですが…

第一、IDなんか無くてもいいんですよ自分は。
ただ、管理サイドがもっと率先して荒らしてる厨房見つけたら
IP抜いてサーバーに負荷がかかったとか難癖付けて裁判沙汰にするぐらいのことして、
低脳な書き込みが減ることのみを望んでるんですよ。

363 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:34
>>362
2板に分散するのも負荷軽減になっていいと思うよ。
IDついたからって書き込みの質が変わらないのは狼見ればわかる。

364 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:37
>>363
>>362

365 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:38
板分割なんて無茶な事言わず、アニソンに隔離すれば?
あすこもう活動停止状態じゃん。

366 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:45
別にID表示されるからって荒らしが減らないのは解るが
あっても無くても構わない代物に固執する理由が解らない

367 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:47
IDつくと開き直り厨が糞コテハンデビューで
馴れ合い始めるからそれはそれで問題だ。

>>365
隔離とか無理。カキコしにくい環境だったら誰も来ない。

368 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:50
ID付くから開き直り・・・ってなんかおかしくないか?
無理やり理由こじつけてるようにしか見えない

それに排他的な馴れ合い以外は問題ないと思われ

369 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:51
結局、決着付きそうにないなぁ、こりゃ…

370 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:53
>>368
IDつくとID:S0ftKwJh必死だな(藁
とか煽る奴が出るからね。それでブチ切れてコテハンデビューですよ。

371 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:54
実際、スレの大半を自作自演で回してるヤツも居るからな。

372 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:55
>>371
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1046276077
ここだな。

373 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:57
>>371
狼がそうだな。めっきり人減って活気が無くなった。

374 :声の出演:名無しさん:03/03/01 18:59
ボケツッコミ煽り馴れ合い全て自作自演だよな。暇人としか言い様がない。

375 :声の出演:名無しさん:03/03/01 19:04
371自作自演乙

376 :声の出演:名無しさん:03/03/01 19:08
自作自演で馴れ合うのは最悪だな。
当人はスレを守っていると自負してるかもしれないが、
その現実は内容の無い糞スレに成り下がってる罠。

377 :声の出演:名無しさん:03/03/01 19:14
ここも2,3人の住人だけのような気がしてきた(w

378 :声の出演:名無しさん:03/03/01 19:39
IDに反対するのは自作自演出来なくなるからって素直に言えよw

379 :声の出演:名無しさん:03/03/01 19:44
>>378
オマエモナー(w

380 :声の出演:名無しさん:03/03/01 19:46
>>360
宣伝必死だね

381 :声の出演:名無しさん:03/03/01 19:48
前にデメリットで「スレ保全しにくくなるから」って言ってた奴がいたよな。
それって要は「自演で駄スレ保全出来なくなるから」って事だろ。

382 :声の出演:名無しさん:03/03/01 19:57
言い換えれば、スレを私物化したいから

383 :声の出演:名無しさん:03/03/01 20:02
>>382
プニに噛みつかれるぞ

384 :声の出演:名無しさん:03/03/01 20:03
私物化されてる駄ネタスレなんて腐る程あるじゃん。
飯塚アンチとかスレタイ偽装した駄ネタスレ何個も立ててるし。
IDが入ればそう言う駄スレが立つ事も減るだろうよ。

385 :声の出演:名無しさん:03/03/01 20:06
YBBってまだ規制されてるの?

386 :声の出演:名無しさん:03/03/01 20:08
最近鯖負担で書き込めない事多過ぎ。
ID入れば書き込み量が減るのは過去に実証済みなんだろ?

387 :声の出演:名無しさん:03/03/01 20:10
リーク情報などのインサイダー情報を流す為や
恨みを買う場合、保険の為の名無しであって、
喧嘩する為の名無しじゃないんだよな・・・・・
雑談スレで匿名は必要ないよ。

388 :声の出演:名無しさん:03/03/01 20:12
>>386
とりあえず専用ツール入れてみたら?

389 :声の出演:名無しさん:03/03/01 20:12
>>384
きみ、2つまちがってる。
飯塚の裏スレは別の人間が立てて過疎化したスレを使っている。
そして住人はアンチではなくむしろ信者。


390 :声の出演:名無しさん:03/03/01 20:27
>>389
お得意の責任転嫁ですか。あそこにいるのが粘着アンチなのはお見通し。

391 :声の出演:名無しさん:03/03/01 20:51
どうしてそう挑発的なのか。
スレの流れをみれば、飯塚と関係のない人間がスレ立てした後に。
飽きてだんだん使われなくなってしまったのがわかるはす。
そして相対的に飯塚ネタがふえてきたというのが現実。
そしてネタもたわいもないもので、アンチの飯塚叩きとは少し違う。
むしろ本来の飯塚アンチスレをヲチスレにして実質的に第二信者スレにしている方が問題。

392 :声の出演:名無しさん:03/03/01 20:55
>>386
お好きなのをどうぞ
2ch】オマエラ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045744845/

393 :声の出演:名無しさん:03/03/01 20:56
>>391
飯塚ネタがやりたいなら何個もスレ使う事無いだろ。スレの無駄遣いだ。
ネタにしたって、元々の流れからかけ離れた粘着アンチの羅列じゃねえか。
アンチスレはアンチが誰も使わないから、荒れがちなネタを隔離してるだけ。
何個もスレを私物化してるアンチに言われる筋合いは無い。

394 :声の出演:名無しさん:03/03/01 21:10
…飯食って人狼見てる間にまたヘンテコな方向に話が進んでますね…

395 :声の出演:名無しさん:03/03/01 21:14
>>393
自治スレで問題とするなら、駄スレの乱立による良スレのdat落ちだ。
その点でスレ立てと無関係な裏スレ住人の責任はない。
スレ立ての段階でつまらんスレでもその後のレス内容によって良スレになる可能性もある。
だから、レスを付けること自体を一概に責めることはできない。
ネタスレなのだから飯塚以外のネタの書き込みもされている。どの声優のネタでも自由だ。
きみが気に入らないのは自由だが、スレ内容に文句を言うのは無意味。

そして、一番言いたいことは

『私はアンチではありません』(決め付けはいかんよ、冷静にいこう)

396 :声の出演:名無しさん:03/03/01 23:57
この板の住人、本当に必死な厨房多過ぎ(w
新谷良子スレと言い、金月真美スレと言い、ひとつのネタを引きずってる様な気がする。
各スレの住人もほとほと迷惑してる事だし、
もういい加減にして欲しいと思う。
そんなスレって他にありますか?

397 :声の出演:名無しさん:03/03/02 00:02
>>396
荒らし対策でこっちでスレ立てたら?IDあるし
http://jbbs.shitaraba.com/anime/101/

398 :声の出演:名無しさん:03/03/02 00:12
>>396
ツッコミ待ちですか?

399 :声の出演:名無しさん:03/03/02 00:32
ID議論がいつまでも進まないのは、賛成派にまともな議論のできる人間がいないからだと言ったはずなんだが。
ホントは過去ログ読めで済ましたいんだけど、しょうがないので一回書いておくよ。

ID制に反対する理由

・人口の少ないスレではレスが付け辛くなる。
・本音で語りにくくなる。
・ネタが出しにくくなる。
・自治意識が低くなる。
・IDがあっても自作自演は可能。かえってIDに頼って荒らしを見分けられなくなる。
・アドバイスなどをする時、自信の無いレスがしにくくなる。
・ファンスレでも話題の流れを作るためや荒れ調から抜け出すための自作自演がしにくくなる。
・ID表示の方が(串を替えるツールを使うから)荒らしに有利。
・IDがあるとそれを指して個人叩きがしやすい。

一番大きいのは匿名による発言の自由度が損なわれるという事かな。
自由度を重視しない人にとって共感はできないかもしれないが、理解もできないという事は無いだろう。
理解しようとしない奴は問題外。
んで、議論するならこっからだな。

>>396
そういうのは良ネタをどれだけ出せるかが勝負だろう。

400 :声の出演:名無しさん:03/03/02 00:34
ID議論は不要だって。
賛成反対の如何に関わらずひろゆきが発動するもんだし。

401 :声の出演:名無しさん:03/03/02 00:40
まともに話が出来ないのは推進厨呼ばわりして袋叩きにするからだろ。
力ずくで潰しといて責任転嫁なんて最低だな。

402 :声の出演:名無しさん:03/03/02 00:44
ID論議は、比較的まともに行われていた印象があるが
どの辺が「力づく」で「袋叩き」なんだ?


403 :声の出演:名無しさん:03/03/02 00:48
>>401
少しは論理ってもんを使えよ。
あんたらは感情に訴えるだけじゃないか。

404 :声の出演:名無しさん:03/03/02 00:50
>>399
ちょっと疑問なのですが、
自作自演をする気があればIDがあっても無くても可能、
だったらIDがあったほうが減るのでは?

IDがあるほうがブラウザ設定で透明あぼーん出来るので、
使う側にしてみればあったほうが見やすいのですが…

それと、乱数8桁で失われる自由度はどれほどのものですか?
自分は強制IDでも気にはなりませんが…

405 :声の出演:名無しさん:03/03/02 00:54
>>404
自作自演して荒らせなくなるからだよ。
別にスレ保全だけなら1日でIDなんて変わるんだから。

406 :声の出演:名無しさん:03/03/02 00:54
>>404
それを試すのがhttp://jbbs.shitaraba.com/anime/101/ なんじゃないの?
ここが賑わうようだったらID有りでも別段支障がないと。
あ、業者じゃないからね。

407 :声の出演:名無しさん:03/03/02 00:58
>>399
専門系、チクリ系ならIDが無い方が濃い内容になるだろう。
雑談中心の声優板は、スレ保持のための自作自演を減らして
駄スレを淘汰するほうが良策に思える。

408 :声の出演:名無しさん:03/03/02 00:59
>>406
情報が無い板に価値は無い
そこが賑わうには、あまりにも利用者が得るものが無さすぎる。
それはすでにID云々ではない。そのことを理解してその掲示板を勧めてほしい。

409 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:00
>>406
他の場所を使えと言うのはやめようぜ
それだとお互い様になる

410 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:02
>408
ここにも情報はあんまり無いがなー(w

411 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:06
IDがない場合、文体や投稿時間、内容で自作自演を読み取る嗅覚が要求されて、読み手が自然と敏感になる。
IDがあれは、IDが違えば別人だ、との先入観で見てしまいがちで勘が鈍り、そこにつけこむ荒らしが増える。

強制リモホ晒しならいいけど、強制IDは中途半端でかえって(特に初心者に)誤解を招く。
オレは現状維持か強制リモホ表示のどちらかのみを支持するが、後者は実現不可能だろうな。

412 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:07
>>410
それを言っちゃあ、お終ぇよ…

…ゴホン、もとい、
やはし情報=利用者の数だったりするのは承知の通りかと。
じゃ、人を集めるにはどうするかっていうと、
運営サイドが積極的に自作自演してレスをつけることで、
板が賑わってるように見せる、って2ちゃんの雑誌に書いてあったよ。w

つまり、賑わって無い板にはIDは致命傷。

じゃ、ここは?

413 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:08
>>411
2ちゃんてそんな一生懸命に見ないといけないの?

414 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:09
強制IDは確実に人減るな・・・

415 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:10
>>399
>人口の少ないスレではレスが付け辛くなる。
24時間でIDは変わる。
>自治意識が低くなる。
特定のIDの奴だけを無視すれば良くなるので、
疑心暗鬼に陥る事も無くなりむしろ自治意識は上がる。
>IDがあっても自作自演は可能。
かえってIDに頼って荒らしを見分けられなくなる。
少なくともID無しよりは荒らしを見分けやすくなる。
>アドバイスなどをする時、自信の無いレスがしにくくなる。
発言に責任意識を持つ事で自治意識の向上に繋がると思われ。
>ファンスレでも話題の流れを作るためや
荒れ調から抜け出すための自作自演がしにくくなる。
流れを変えたければ荒らし等無視してしまえば済む事。
>ID表示の方が(串を替えるツールを使うから)荒らしに有利。
全ての荒らしがツールを使う訳で無い以上、相対的には荒らし対策になる。

突込み所満載の発言だな。

416 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:11
IDが無い場合だと、甘えで自作自演が下手になる。
ある程度敏感になると、ミエミエの自作自演がウザく思えてきたりするな。

417 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:12
強制リモホするくらいだったらいっそ登録制に
あ、それは矢風掲示板か

418 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:13
ID無しか強制IP表示でいいじゃん。

419 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:13
>>411
現状は荒らしや自作自演を読み取れない人間の方が多いから、
無用な荒れを生んでいるんじゃないのか?
ならばある程度でも荒らしや自作自演を読み取れる様になる
強制IDか強制リモホの方が結果的には荒らしは減る。


420 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:18
というか。
ID導入によるメリット、デメリットは散々言われている事で。
どちらにも利点があり、欠点がある。
そんな事は過去ログ見ればいくらでも載ってるわけで。

問題は
『声優板にとって、メリットが大きいかデメリットが大きいか』
という事なのでは?

421 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:19
しかしムズかしい問題だよな、
基本的に両極端なモノの言い合いしてるんだしw
ID否定派の言い分もわからなくはないけど、
もう少し使い心地のいい板になって欲スィんだよ。

422 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:20
400 :声の出演:名無しさん :03/03/02 00:34
ID議論は不要だって。
賛成反対の如何に関わらずひろゆきが発動するもんだし。

423 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:21
荒らし、自作自演を読み取れる人間にとっては、
荒らしスレよりも自作自演スレの方が痛いよな。

お前らミエミエの自作自演してスレ守った気になってんじゃねーよと(

424 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:21
荒れてないスレの住人はID無しが良い
荒れてるスレの住人はID有りが良い

じゃないんですか?

425 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:22
>>423
目くそ鼻くそを(ry

426 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:24
ネタスレ=ID反対
雑談系=ID化推進

じゃね?

427 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:27
ID非表示においてメリットって何ですかねぇ…

428 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:28
>>427
コテと名無しの使い分け

429 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:29
自作自演が慢性化しているのが明白なスレ住民の声は参考にする必要無いな。
自作自演で何でも思うままに片付けようとしている節が見られる。

430 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:30
IDったって、たかだか24時間じゃないか。
その程度なら保守云々なんてのは問題にすらならないはずなんだが。

431 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:30
じゃ、話題に全くageってないID任意表示のメリットは?
(質問厨でスマソ)

432 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:32
>>431

質問スレのご利用もよろしく(ご利用は計画的に)

433 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:33
>>431
全く無いと言って良い。
荒らしや自演の際はID非表示にされるだけだから。

434 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:33
まー一応議論スレっぽく問題定義したつもりだったがウザいッスよね、
氏んで詫びます

435 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:35
イ`

436 :434:03/03/02 01:36
×定義
○提議

マジで鬱…漏れを吊るす太いロープはコレですか?
あぁ、そうですか∧||∧

437 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:37
「荒らしを減らすためにIDは必要」といいながら
「荒らしを無視すればいい」と言ってる香具師は
自己矛盾もいいところ。

無視すればいいと思ってるなら(それ自体は正しい)
ID論議はいらない。

438 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:42
お、積極的じゃん。いい傾向。

439 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:43
>>437
無視するのに必要

しかし荒らしは無視するのが一番効率がいいのだが
>>437 は野放し派?

荒らしが気にならない人は確かにIDなんかどうでもいいでしょうね

440 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:47
>>439
無視するのになぜIDが必要なのか説明して欲しい
別に反論するためではなく、素朴な疑問として今後の議論の参考に



441 :風来のシレソ:03/03/02 01:50
自治の基本は、どれだけ自分の住んでいる板に
関心を持つかということ。

442 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:51
>>440
>>404

些細な事ではある、これ事体に議論の余地はない、
ある意味揚げ足に近かった。陳謝。

443 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:52
うわっ!シレソはけーん!
自作板に来るなよ2度と!!

444 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:53
>>440
ID無しだと特定出来ないから、
自作自演等で揺さぶりかけられて無視出来ない場合がある。
IDがあればそのIDを無視する様徹底させられるし、
専用ブラウザ使用者なら透明あぼーんも出来る。

445 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:56
>>442>>444
レスありがとう
なるほど、ブラウザの問題もあったんだな

446 :声の出演:名無しさん:03/03/02 01:57
ID導入&板分割議論スレッド
http://tv.2ch.net/voice/kako/1032/10327/1032727523.html

どーでも良いけど、この板ってそんなに専用ブラウザが普及してるわけ?
2ch】オマエラ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045744845/
見ててもそんなに反応があるとは思えない。

447 :声の出演:名無しさん:03/03/02 02:01
>>446
どーなんだろう?
ちなみに漏れはホットゾヌ2。

448 :声の出演:名無しさん:03/03/02 02:05
ホットゾヌ2はいちごびびえすにも対応なんだよな。
でもいちごびびえす自体があぼーん

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :声の出演:名無しさん:03/03/02 02:09
>>448
なんかいろいろ設定出来るけど、よぉわからん(ぉ
当然したらばも逝けるけど、設定してない。

451 :声の出演:名無しさん:03/03/02 02:10
ちなみに俺はレスあぼーん機能の無いギコナビ。
脳内あぼーんしてるのでそんな機能必要無いけど。

>>404-405
「自作自演=荒らし」ではないという事。
それが減ると言うなら自由度も減ってるんでしょ?
「自作自演」と言うと悪いイメージしか持てないなら「連続投稿」と言い換えてもいい。
一人の連投がウザがられるのはどこの掲示板でも同じで、2chはそれが分からない点で自由度が高い。
これが「乱数8桁で一日限定」のIDで損なわれる匿名性って事だな。

452 :声の出演:名無しさん:03/03/02 02:10
>>415
>24時間でIDは変わる。
上記参照。

>特定のIDの奴だけを無視すれば良くなるので
良くならない。
>少なくともID無しよりは荒らしを見分けやすくなる。
もそうだけど、要望板とかでもっと自治の仕方を勉強した方がいいよ。
>>439>>444も同様。
IDあっても簡単に自作自演できるという事がまず分かってないし、固定叩きと同じ理屈でしかない。
批判する時は必ず「レス内容」についてするように。

>発言に責任意識を持つ事で
それが自由度が損なわれてるという事。
四六時中自治してるわけじゃないでしょ。

>流れを変えたければ荒らし等無視してしまえば済む事。
それじゃあ荒らししかレス付けないって事になるんで、流れは変わらないよ。
荒らし以外のまともなレスをたくさん付ける事で流れを変える。

>全ての荒らしがツールを使う訳で無い以上、相対的には荒らし対策になる。
まあ、ツールじゃなくても簡単に自作自演できるのでそこは訂正したい所だが、
全ての荒らしが簡単に自作自演できるわけではないので、軽い荒らしの対策にはなる。
なので、これは全体的な話ではなく粘着荒らしの場合だな。

453 :声の出演:名無しさん:03/03/02 02:12
>>449
業者?

454 :声の出演:名無しさん:03/03/02 02:14
>>453
いや、個人のHPだった。
コンテンツが重なってて読みにくい…

ネット初心者の厨房かと

455 :声の出演:名無しさん:03/03/02 02:19
>>454
糞セラ氏ネヨ

456 :声の出演:名無しさん:03/03/02 02:35
>>451
悪意のない連続投稿(ただし一定時間を置いた場合とさせてもらう)ならば、
さほど不快にさせる要因ではないのでは?
でも、スレの保守や軌道修正を早急に行いたい場合は
確かにID表示がネックになるかも。

でも、一人でそんなにいっぺんに書きますか?雑談以外で。

あと、>>452 で仰ってますが、IDがあってもカンタンに自作自演できることは解りました。
でもそれは現状でも変わらないのではと思う次第です。


・・・って、漏れまで話題がループしてきた。

457 :声の出演:名無しさん:03/03/02 02:42
>>456
そりゃあループさせないとあっさり導入賛成で通っちゃうからだろw
一部の人間に惑わされるな。
何もしないで板が良くなるなんて幻想に過ぎないんだから。

458 :456:03/03/02 02:47
>>457
うーむ、ループするのは議論してるいい証拠か…(違
でも今日は漏れはもう寝るぽ。

じゃあね、皆、明日も命、あるといいね
∧||∧オヤスミ…

459 :声の出演:名無しさん:03/03/02 03:39
ただでさえ人少ない板なのにID導入したらすごいことになるぞ・・

460 :声の出演:名無しさん:03/03/02 04:06
>>459
別に人少なくないだろ。むしろ無駄に多いぐらいで。

461 :声の出演:名無しさん:03/03/02 04:14
実際荒らしを放置してたら300発言位スレ違いで
回される場合ありますからね。

スレのネタで対抗するのは重要。

こういう場合IDあると荒らしの方が強くなっちゃうんだよねぇ。

462 :声の出演:名無しさん:03/03/02 04:18
>>451
そんなにいっぺんでなくても雑談系であっても、連投は閉鎖的になりやすいから避けるでしょ?
スレの保守や軌道修正だけじゃなくて、スレを盛り上げる時とかネタとかの例も挙げといたはずだけど。

>でもそれは現状でも変わらないのではと思う次第です。
これは何の話か意味が分からないんだけど。
自治のやり方についてのレスだよねえ?
現状でも自作自演は見抜けるし、いちいちそれを指摘せずに「レス内容」に対して自治をする事に変わりは無い。

現状と変わるのは、軽い荒らしが減るというメリットと>>399で挙げたデメリット。
「メリットとデメリットの比較」を意識して考えてみるといい。

>>457
逆だねえ。
過去ログも読まずにループさせてたからわざわざまとめを入れたんだよ。
ホントは「過去ログ読め」だけで導入賛成は潰れるんだけど、まあ親切心って奴だ。

463 :声の出演:名無しさん:03/03/02 04:20
>>460
他板見てみれ
つか前に仮導入された時はきつかったぞ。嵐達は普通に居座ってるし、普通に進行
しようとも人少ないからうまく流れ持っていけないし。
ID変えるツールがあるなんて当時は思いもよらなかったなぁ。

464 :声の出演:名無しさん:03/03/02 04:21
反対派はメリットを過小化させてデメリットを誇大してばかりだな。

465 :声の出演:名無しさん:03/03/02 04:23
>>463
他板も見てますよ。
と言うかIDと言う物にここまで過敏に反応してるのは
2ch広しと言えどもこのスレの住人ぐらいなんですが。
単に荒らしが減るぐらいで後は何も変わりはしませんよ。
・・・まあ、普通の使い方してればの話ですがね。
どこか後ろめたい人達にとってはそうではないのでしょうね。

466 :声の出演:名無しさん:03/03/02 04:27
>>465
本当にレス読んでる?

467 :声の出演:名無しさん:03/03/02 04:34
てーか、何でここの連中はそこまでIDを嫌がる?
俺の行ってる他の板は全て強制IDだが、
それであんたらが言ってる様な不便さなんてこれっぽっちも感じないぜ?
要は荒らしたり煽ったりするにはIDがあると邪魔だと正直に言えよ自治厨。
あんたらが毎回の如く改善策潰すおかげでうちのスレはいつも荒れてるよ。

468 :声の出演:名無しさん:03/03/02 04:39
>>464
賛成派には具体的に言えと何度も指摘しているのだが、全く聞く耳持たないようだねえ。

>>465>>467
君らにはひろゆきがなぜIDを嫌がってるのか分からないだけだろう?
普通の人は嫌がらないはずだという前提は、声優板にIDが無い時点で覆ってるんだよ。

469 :声の出演:名無しさん:03/03/02 04:40
>>467
まあ、ここの方々はIDに限らずありとあらゆる改善策を潰して来てますな。
余程荒れ放題で駄スレが乱立するこの状況が気持ち良いと見える(藁

470 :声の出演:名無しさん:03/03/02 04:42
>>468
ただ嫌がってるだけなら、
何故2ちゃんねるのほとんどの板にはIDがあるんでしょうね?
IDを導入した方がメリットが大きいと判断されてるからでしょ。

471 :声の出演:名無しさん:03/03/02 04:51
>>469は「改善になるかどうか」ではなく「『自分にとっての改善』が受け入れられるかどうか」しか頭に無いんだろう?
なんつーか、根本的に「議論」というものができない人なんだよな。

>>470
メリットの方が大きいかどうかは「板による」と明言されている。
だから声優板に無い時点でその前提が覆ってるっての。
っつーか、ほとんどの板にあるわけでも無いし。

472 :声の出演:名無しさん:03/03/02 04:53
>>468
それ言ってたの昔の話だろうが。
>>470
まったくもってその通りだね。
大体ID入った程度で書けない事なんてどうせろくでもない事だろうな。

473 :声の出演:名無しさん:03/03/02 04:56
>>471
そのメリットが判断されたのは前の事でしょう?
前はこんなに荒れてもいなかったし、駄スレ乱立も無かった。
一度決まった事に捕われ過ぎなんだよあなた達は。
少なくとも今の状況はその頃より遥かに悪い。

474 :某スレ住人:03/03/02 05:16
うちのスレ、自治厨に何度も勝手に削除依頼出されたり爆撃されたんですよね。
ID嫌がってるのもそう言った「自治活動」がしにくくなるからでしょう?
よってID導入に賛成。

475 ::03/03/02 05:31
ウチは名無しだとIP出るけど任意IDだよ
DAT落ちが存在しない天国だよ
http://pc.2ch.net/network/


476 :声の出演:名無しさん:03/03/02 05:33
>>473
昔の方が悪いよ。
削除人も来なかったし。
>>474
少しはレス読めよ。

477 ::03/03/02 05:34
昔は削除人自体少なかったね
数ヶ月放置なんてのもあった

478 :声の出演:名無しさん:03/03/02 08:04
声優板の中でも、養成所スレなんかはID無いほうがいいかもしれんな。
声優個人スレは雑談スレとかわらない状態だから、ID有った方が良いぽ。


追記だが、ID導入に反対してる人の中に
上から物を見てる、言ってる人が居る感じ。
こういうスタンスな人が自作自演していると仮定すると、
周囲が迷惑するんじゃない?と思た。

479 :声の出演:名無しさん:03/03/02 09:39
良い点だけを捉えてみれば、自作自演の効果は絶大だろう。
それは言い換えてみると、自分のエゴを通す為や
自分の気に入らない相手を叩くための道具としても効果絶大な訳だ。

この場でIDに執拗に反対している人が、
自作自演を悪用していないって事は誰が証明できる?

無論IDも悪用できる。しかし、串を変えながら荒らしや自作自演するのは
手間も時間もかかる。
ID導入後は、ノータイムで自作自演絨毯爆撃が可能な今より、
確実に荒らしの総数は減少するだろう。

480 :声の出演:名無しさん:03/03/02 09:50
>>412
駄スレを住民が自演で盛り上げるという理由はナンセンス。
運営の人間が自演盛り上げするのは運営上の理由があるからだろう。
それを望むのなら、自ら運営に参加すればいい訳であって、
住民の自演盛り上げは自治の域を越えてる行為だな。

>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
>「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

481 :声の出演:名無しさん:03/03/02 10:17
自作自演 = 俺様ルールの強制発動

482 :声の出演:名無しさん:03/03/02 10:37
ID導入後しばらく荒れる(例えば狼板)のは、
自演厨の悪行の報いに思えて仕方が無いんだが・・・・・

483 :声の出演:名無しさん:03/03/02 12:17
ID導入で一時的に荒れたとしても、
ドル系の自演荒れが減らせた方が長い目で見れば板の環境改善に繋がるかと。


484 :声の出演:名無しさん:03/03/02 12:43
このスレも自演ばかりだな

485 :声の出演:名無しさん:03/03/02 13:01
今は一見自由に見えるが、その事実は
自演する者に都合いい方向に歪曲された自由なんだな。

399みたいに、既得権にしがみついて
歪められた自由を正当化しようとしてる屑がいるから、
いざID導入すると荒れるんだろう。

486 :声の出演:名無しさん:03/03/02 13:17
反対派ははっきりと「自作自演が出来なくなるから嫌」って言ってるし。
ただそれを言葉のトリックでさも正しい事の様に見せかけてるだけで。

487 :声の出演:名無しさん:03/03/02 13:17
参考までに

ID反対派 = 自演厨の行動時間
0:00〜5:30
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1046276077/
0:00〜5:30

488 :声の出演:名無しさん:03/03/02 13:22
理論的に指摘されると関係無い事持ち出すか、
暴れて潰すかなのが反対派のやり方。

489 :声の出演:名無しさん:03/03/02 13:27
>>488
それは反対派も賛成派も同じだけどな。
お互い暴れてるし、自作自演もしてるだろう。

違うのは、自演を正当化してるのが反対派なんだな。

490 :声の出演:名無しさん:03/03/02 13:30
賛成派は「自演イクナイ」が前提だから、自演するのに躊躇がある
反対派は容赦なく自演する。

自由に対してのモラルが違うから、
反対派有利な議論展開になるのはいわば当然の事。

491 :声の出演:名無しさん:03/03/02 13:34
まあ、「串やツールがあれば幾らでも自演出来る」ってのは
「自分達がそれをやってるから」と大声で叫んでる様な物だな。

492 :声の出演:名無しさん:03/03/02 13:40
自演厨は、例えてみればイスラエルみたいな物だな。

493 :声の出演:名無しさん:03/03/02 13:45
結局の所、IDに反対してるのは一部の自演厨だけだったか。
まあ、それも当然か。

494 :声の出演:名無しさん:03/03/02 13:53
結局の所、IDに賛成してるのは一部の潔癖厨だけだったか。
まあ、それも当然か。

495 :声の出演:名無しさん:03/03/02 13:57
>>479
>この場でIDに執拗に反対している人が、
>自作自演を悪用していないって事は誰が証明できる?
発言者が誰であるかではなく「レスの内容」について語れっつーに。
この場でIDに執拗に賛成してる人が、他板でIDを悪用して個人叩きしてないって証明もできないだろ?

「荒らしの総数が減少する」というメリットは誰でも分かるから、
デメリットと「比較」をしてどうなのか?って話なんだよ。

>>480
「駄スレ」の話をしてるわけではない。

>>485-486>>489-493
>>451>>462で自作自演(ってゆーか連投)の正当化をしているから、それに「論理的に」反論してくれ。
自作自演で荒らす事まで正当化しているわけではないのに、
荒らしを正当化しているかのように主張を歪めての反論がいくらあっても意味は無い。

今の所、賛成派は関係無い事を持ち出してるだけで「反論」が一つも無い状態だ。

496 :声の出演:名無しさん:03/03/02 13:57
>>494
いや、別にID表示されることへの嫌悪感とかはないから、
潔癖とは違うと思われ。

497 :声の出演:名無しさん:03/03/02 13:58
>>494
言うに事欠いて遂にオウム返ししか出来なくなったか。

498 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:00
>>495
>自作自演で荒らす事まで正当化しているわけではないのに、
>荒らしを正当化しているかのように主張を歪めての反論がいくらあっても意味は無い。

ここが全てを物語ってる。
自作自演で善行してるか悪行してるかの判断は自己判断だろ。
つまり、やったもん勝ち。

499 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:02
>>495
ちゃんと読め

IDを悪用するのには時間がかかるが、
自作自演には時間がかからない。

500 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:04
>>495
あなたがそうでなくとも、自演荒らしが多い以上この問題は切り離す事は出来ない。
つまり、自作自演を正当化すると言う事は間接的に自演荒しを認めてると言う事。

501 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:09
現在ID賛成派は例えると数学の証明問題で5点中の1点ぐらいしか貰えてないって事やね

502 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:10
ここで書いているID反対派の文章にしたって、
「自作自演で自治しています」と胸を張って言えるような
綺麗な文章じゃ無いんだよな。どちらかというと煽り口調。

つまり、自分だけ都合のいい性善説など糞食らえってこった。

503 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:12
>>501
ID反対派=自作自演の根拠が覆されると、
ID反対派は0点になる訳だが。

504 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:14
>>495
人を見たら荒らしと思え、ですか?
酷い言い草ですね、そりゃ「やっていない」と断定は出来ませんがね。

そもそもID入ったのが理由で本当に荒れるのか?



505 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:15
だいたいここで説得できないのにどうしてひろゆきを納得させることが出来ようか?

506 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:17
>>504
反対派は馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるな。
何の根拠も無いし、かつて一時導入された際にも特に荒れる事は無かったが。

507 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:17
>>505
説得はムリだろ。
普通に考えて、人から言われたことをハイハイと頷けるほど、
少なくともここに居る人間はアタマ空っぽじゃないだろ?

508 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:17
誰でも、人の気分を害する書き込みをする事位はあるさ。
意図的に自作自演すると、その効果が倍増される訳で、
IDを導入することによってその自作自演に手間と時間がかかるようになる。

ペースが遅くなると相手もゆっくり考えられる、つまり頭を冷やせる。

509 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:18
>>505
最初から受け入れる気が無い人間をどうやって説得しろと?

510 :507:03/03/02 14:19
>>507 一言追加、
それは、ID賛成派、反対派どちらにも言えることだけど

511 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:19
イスラエルに、武装解除しろって言うようなものだべ。

512 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:20
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/127

513 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:26
賛成vs反対の話し合いに意味はないと思うな。
議論の根っこに自作自演がある限り、
どちらの意見も受け入れられるとも思わない。

514 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:28
自作自演厨がスレを占有している証拠は、487のほかにある?

515 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:33
>>512
まあ、反対派が自作自演を肯定しちゃった以上、
何を発言しても自作自演の疑念は消えないだろうな。


516 :しい ◆SYIi2FpEcw :03/03/02 14:34
こんにちわ

517 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:35
>>512
強硬派だね(藁



518 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:36
>>514
78まで伸びてるへきるスレでなぜか
ここ最近の1000ゲットは殆ど1人で占められている訳だが
その人物こそ、自作自演を串したID反対派の中核な

519 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:49
>>518
それって何回も削除依頼出したって言うdionユーザーかな?
そうだとすればこれまでの事が全て一本の線に繋がる。

520 :声の出演:名無しさん:03/03/02 14:53
>>499-500
自演荒らしが減るというのはメリット。
連投がしにくくなるというのがデメリット。
その「比較」が論点となっている。
賛成派は自演荒らしが減るという分かりきった事しか主張していない。
自演荒らしがどれだけ多いかという具体的な話になる。

ここまでが既出の議論。

切り替えを面倒がる軽い荒らしが無視できないほど多いかどうか、
もしひろゆきを説得できるとすればこの一点だろう。
もちろん「多いです」と言うだけでは証明にならない。
削除依頼数とかは減ってるわけだし。
っつーか、IDが導入されないのは賛成派にまともに議論できる人間がいないからで、
いれば導入されてるかもしれないってのが俺の見解なんだよな。

>>504
>>479>>514>>518-519他に言ってくれ。
人を荒らしと仮定しての議論に意味は無いって事だ。

>>515
いつになったら>>451>>462への「反論」は出てくるんだね?

521 :504:03/03/02 15:05
で、ID表示で荒れるの?

522 :しい ◆SYIi2FpEcw :03/03/02 15:09
IDがなくてもいいんじゃない

523 :声の出演:名無しさん:03/03/02 15:13
>>521
そもそもIDで荒れるってのは反対派が唱えてるだけで根拠が無いんだよな。
ただ、IDが入ればドル系の自演荒らしに関しては改善される。

524 :声の出演:名無しさん:03/03/02 15:18
まぁ、無くてもいいけどさ、あってもいいじゃん(<理論破綻)

525 :声の出演:名無しさん:03/03/02 15:34
そこまで煽りクンが嫌で、なおかつどうしてもIDでコテ化したい人は2チャソに無理に
いなくてもいい気がするんだけど・・・・・。ふと思っただけで煽りじゃないよ。
2チャソって匿名(IPとられるようになったけど)で殺伐としてるのがウリだったからさ。

526 :声の出演:名無しさん:03/03/02 15:44
でも、もう殺伐だけじゃ無理じゃね?

雑誌がコンビニ売りされてるし、漏れはoffとか馴れ合い系好きだし
荒れてるのが普通だった時代は終わったよ

それこそIDもトリップも無い掲示板は自分で用意するしかないのか…

527 :声の出演:名無しさん:03/03/02 15:55
>>526
それで、雑談&馴れ合い系コテハンの乱立か?

528 :声の出演:名無しさん:03/03/02 16:18
>>523
過去ログ読めっつーかさあ、ID反対ってのは現状維持なんで、
賛成派の方がまず根拠を示して、積極的に主張しなきゃならないんだよ。
反対に反対するのはその後。
まずはIDがあると減る荒らしが多いという具体例を挙げてみな。

>>526
終わってないよ。
使い方も案内もお約束もガイドラインも馴れ合い容認の方向にはならないし、
なんでコンビニが関係あるのか分からん。
ここはひろゆきの個人サイトだっつーの。

529 :声の出演:名無しさん:03/03/02 16:24
>>520
物分り悪すぎ。
「自作自演荒らしと仮定」ではなくて、
「自作自演荒らしの判断基準が自分次第」
なのが問題点だと何度も書かれている。
520がなぜ、自作自演厨=荒らし扱いする方が不思議だ。

530 :声の出演:名無しさん:03/03/02 16:26
>>528
君こそ過去ログを読めばいいのでは。
ひろゆきも、ID導入で荒らしが減る事には同意している。

それに、ID賛成の根拠を示すのも、現状の問題点を示すのも同じだ。

531 :声の出演:名無しさん:03/03/02 16:28
自作自演問題が提議されてから
ID反対派が見苦しい展開になってるな

532 :声の出演:名無しさん:03/03/02 16:31
少数の人間が自作自演で馴れ合いをごまかしてるから、
ID化すると綻びが一気に出てくるんだろ?

533 :声の出演:名無しさん:03/03/02 16:33
自作自演病が蔓延ってる例が、へきるスレの他にも欲しいところだな。

534 :526 :03/03/02 16:38
>>528
言葉足りなかったな、2ちゃん雑誌な
全く一般受けしない内容だが、都内コンビニに並んでた
それだけ知名度はあるってことを言いたかった。

あと、馴れ合い反対なのは構いはしませんよ。
他人の意見になあなあでレス付けて相手の機嫌伺うほど人間出来てませんし。

人が集まれば情報が生まれる、
それを阻害する荒らしを敬遠する目的でのID表示を求めてるんです。

自演によるスレの流れを変える行為だって、
少数派を排他する為の馴れ合いに成りかねないってことですよ。
自分で書いててごちゃごちゃしてきたけど…

535 :声の出演:名無しさん:03/03/02 16:44
>自作自演 = 俺様ルールの強制発動

言いえて妙だな。
自作自演がバレたコテが去るのならまだしも、
居座ってしつこく自演を続けているのが現状じゃねの?

536 :声の出演:名無しさん:03/03/02 16:49
粘着が自演すると、理論勝負も人数勝負も無い
暇人で執着心の強い香具師が我を通す結果になる

537 :声の出演:名無しさん:03/03/02 16:50
自作自演するのはほとんどの場合に置いて名無し(一部コテもするが)。
自演して自分の望む方向に流れを変えて自分は何のリスクも負わない。
そりゃあこんな楽な事に染まった奴はID嫌がるだろうね。
IDが導入されたら何も出来ないただの一名無しに成り下がるんだから。

538 :声の出演:名無しさん:03/03/02 16:53
>>537
何も出来ないは言い過ぎだけどな
煽りイクナイ

539 :声の出演:名無しさん:03/03/02 16:53
暇人…

540 :声の出演:名無しさん:03/03/02 16:53
>>536
で、今までは必死な自演厨が粘り勝ちを続けてたと。

541 :声の出演:名無しさん:03/03/02 16:56
>>538
自演するのは流れを自分が望む方向に変えさせる事が出来ないからでしょ?
そう言う連中から自演取り上げたら文字通り何も出来なくなるんじゃなくて?

542 :声の出演:名無しさん:03/03/02 17:00
100%見破れない自演は真実でもある
しかし自演を公にした時点で、疑心暗鬼がうまれ
余計な争いの芽となる

つまり、もうだめぽ

543 :声の出演:名無しさん:03/03/02 17:01
>>541
まぁ、多分その書き方だと「名無し=何も出来ない」
っぽく見えるからではないか?
と、勝手に推測してみるテスト

544 :声の出演:名無しさん:03/03/02 17:03
大体自演なんて相手を言い負かせない弱虫の手段だろ?
それをさも素晴らしい事の様に言い繕ってるだけで。

545 :声の出演:名無しさん:03/03/02 17:03
嘘を嘘と見抜ける人でないと(r だっけ?
2chの半分は自演で成り立ってます。俺はそんな悪いことでもないと思うけどな。

546 :声の出演:名無しさん:03/03/02 17:03
ウム、名無しを卑下する方向はイクナイ
実際ID反対派は頭のいい香具師が多いと思うぞ

547 :声の出演:名無しさん:03/03/02 17:06
名無しを卑下するヤシはトリップつけるかコテになるよろし。

548 :声の出演:名無しさん:03/03/02 17:06
>>544
×相手を言い負かせない弱虫の手段
○リスクを負わずに言い負かす手段

根本的に言い負かす実力は必要ってこった。卑怯だけどな。

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550 :声の出演:名無しさん:03/03/02 17:08
>>549
やるなぁ、コテハン

551 :声の出演:名無しさん:03/03/02 17:10
>>550
ワロタ

552 :声の出演:名無しさん:03/03/02 17:15
漏れは、
>>399
を見るまではIDなんてどっちでも良かったんだが、
あの書き込みを見た瞬間にID賛成になった。
「匿名の自由」という言葉をを自分に都合良く利用して、
自由を貶めてるのがはっきりと判る発言だったからな。

553 :声の出演:名無しさん:03/03/02 17:31
自作自演は劇薬みたいなものだろうな
使うと癖になる依存症もある

そして、慢性化すると救いようがなくなる

554 :声の出演:名無しさん:03/03/02 17:56
>>552
そうは思わんがね
前スレからのID制のメリット、デメリットを冷静に比較考量しての意見だろう
都合のいいことはお互いに言い合うものだ
そこから、冷静かつ論理的(2ちゃんだから限界はあるがw)に意見を出し合うのが筋
>>399はそれなりに筋が通っている



555 :声の出演:名無しさん:03/03/02 18:21
それで、いつになったら>>451>>462への「反論」は出てくるんだね?
自作自演荒らしによるデメリットをいくら言ったところで、
荒らしでない連続投稿がのメリットがなくなるわけではないのだが。
嘘を百回ついても真実にはならないよ。

>>529
意味不明。
自分でどう思おうが、削除対象な書き込みは荒らしだよ。

>>530
http://tv.2ch.net/voice/kako/1032/10327/1032727523.html
の588以降にIDストーカーについての議論がある。
これで自分がこれまでの議論を知らないって事が自覚できたろう?
しばらくは過去ログ読むのに専念した方がいいぞ。
読む気が無いなら無いって言えよ?
そういうのいちいち相手するの面倒だから。

それと、現状の問題点を“具体的に”挙げてくれ。

>>534
運営方針が変わってないのは知名度を考慮しないって事なんだろうな。
で、IDがあると荒らしが減るのはひろゆきも認めているわけだが、
なぜ全板にIDを入れていないのかが問題。
つまり、IDにはデメリットもあるという事が問題。

556 :声の出演:名無しさん:03/03/02 18:42
127 名前:心得をよく読みましょう 本日のレス 投稿日:03/03/02 02:40 ID:riXEh9Eq
【板名】
声優板
【板のURL】
http://tv2.2ch.net/voice/
【強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か】
強制ID
【理由】
随分前から煽り・荒らし・自作自演・中傷コピペが横行しており、
まともな会話も出来ない状態が続いていました。
【板内で話し合ったスレッドのURL】
自治スレ@声優
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045579029/

多くのスレ住人が強制IDを望む中、
自治スレにのみ頑迷な反対派が残っておりますが、
ほとんどのスレで導入賛成の方向で動いております。
また、以前一時的にIDが導入された際に状況が
劇的に好転したと言う前例もあります。
板の正常化の為にも、是非ID導入をよろしくお願いします。


557 :声の出演:名無しさん:03/03/02 18:51
>>555
バレバレの人間の連投に対してはどう思う

558 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:02
555は都合のいいところだけ答えて
あとはループさせようとしているだけ
しかも高圧的な態度
煽り調の問題提議
こういう人間が自作自演を
他人叩きの「ツール」として使う事が非常に簡単なのが現状

559 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:06
>>555
>>462への「反論」
>>462 のレス番が>>451 ではなく>>456 宛てだったのか、
しばらく悩んだわ。

現状で変わらないのは自作自演云々の記述と思われ。
そして自演を見抜ける貴殿は超能力者認定。
>>399 であげたデメリットを踏まえて意識改善を求めてますが、
そのデメリットが頭数だけに近い、さほど重さの無いのもいくつか見受けられる。

せいぜい、
・IDがあっても自作自演は可能。かえってIDに頼って荒らしを見分けられなくなる。
・ID表示の方が(串を替えるツールを使うから)荒らしに有利。
ぐらいでは?

まるで一方的に反対派が有利のような書き方をされてますが、
やはり土俵は同じなのですよ。

560 :えいじじ●声 proxy20.iij4u.or.jp:03/03/02 19:12
>>519
いえ、僕はIIJ4uですよ。
1000は何度も取ってるけどコテで書いてる訳だから名無しで
自演すると、コテで書くときクッキー確認で1000逃すと思いま
すよ。

あのスレ人口少ない訳じゃないし。

ついでにスレ立ても何度もしてるので、スレの削除依頼なんて
しませんよ。

561 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:17
>>560
その反論ちょい待ち。へきるスレなんてどう見ても数人で回してるだろ。
自作自演ではなくとも少人数でのチャット進行じゃんか。


562 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:22
306 名前:えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE 投稿日:03/03/01 01:21
>>299
ソースはFC留守電らしいぞ

310 名前:声の出演:名無しさん 投稿日:03/03/01 01:29
問題は札幌の後帰れないって事か。
大阪、高松はサンライズ−東京−新幹線−仙台で大丈夫な僕。


311 名前:えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE 投稿日:03/03/01 01:30
あ、310は僕です


563 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:23
これでへきるスレの化けの皮が剥がれたな(藁

564 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:27
クッキー確認あるなら間違わないよなw

565 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:34
クッキー確認は出るときと出ないときあるよ

566 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:37
ID入れたほうが「久美子荒らし」がいなくなるかもなw

567 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:38
>>561-565
自治スレと関係ない話題は余所で

568 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:40
ジサクジエンの濫用はイクナイな

569 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:42
>>566
それは別問題。と言うかへきるスレは自作自演ではなく
連投(言い換えれば少人数でのチャット進行)が原因だろ。
強制ID入れれば一発で閑散化するぜ。まあ見ててみ?

570 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:45
雑談スレの固定にはその効果はないだろうなあ。

571 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:47
コテで書いてるくらいだから効果無いよな

572 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:48
なんだ?また特定スレ潰し談義か?
おまいら飽きないな(w

573 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:51
>>572
別に何も。強制入れたらどのスレが一番被害を受けるか
研究してるだけだよ。

574 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:53
強制に反対する何らかの理由がある訳だからな

575 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:53
被害を受けることを前提に研究ですか

576 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:54
>>573
過疎なスレほど被害が大きいだろう
マイナーは切り捨てになるかな

577 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:56
>>576
一日1レス付くか付かないかの超過疎スレはこのまんまだろ。
常駐してる住民が居ないスレには然程影響ない、はず。

578 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:56
             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン王国崩壊のヨカーン
         △
         △l |
   __△|_.田 |△_____
    |__|__門_|__|_____|_____



579 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:57
コピペ荒らし対策で行数規制を厳しくしたらいいんじゃないのか?

580 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:59
>>569
石田スレとかはどうなんだ?

581 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:59
             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   ID共和国も前途タナーン
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____



582 :声の出演:名無しさん:03/03/02 19:59
行数規制か…たしかに声優板はムダに書けるけど、
一気に縮められても寂しいかも…

583 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:03
>>582
寂しいか?大半は荒らしコピペAAだと思うんだが。
長文も大半がコピペ改造、しかもエロ小説だったり。

584 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:06
いや、純粋にAAは好きだからってだけで。

…AA板池って言われるのは目に見えてるが

585 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:08
連続投稿間隔を広げる方がジサクジエン対策にもなるし推奨
根本的な革命はID導入だろうけどな

586 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:09
>>585
連投出来なくなって困るのは
スレ立ての時だけだかんな。

587 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:09
行数規制は縦書き荒らしにも効果的だと思う。






















し。

588 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:16
熱くなる香具師多いから、餅つく時間は必要だよ。
・・・・・オチャ飲んでるけどな

589 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:17
tv2鯖、さっき思いっきり負荷がかかった模様

590 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:18
>>556
>多くのスレ住人が強制IDを望む中、

ウソはいけません。クールでフェアな話し合いを望みます。

591 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:21
>>590
ジサクジエンが慢性化してる=人数は無視して考えるべきだな。
それくらいは運営側の人間も読み取ってくれるさ。

592 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:23
18時・20時問題をどうにかしる!

593 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:37
>>592
こちらへどうぞ
http://qb.2ch.net/accuse/

594 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:43
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1038174289/
これって何なの?なんかスレの趣旨と関係ないエロ小説で埋め尽くしてるみたいなんだけど。

595 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:47
>>594
だからレス削除依頼出ている模様

596 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:49
エロ小説で埋め尽くすのも、馴れ合いチャット連投で埋め尽くすのも
興味無い人間にとってそうはかわらんな。

597 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:53
ジサクジエンする人間と議論してもムダな事は確かだし、
今はへきるスレを自演スレ認定して、マターリオチしておけばいいんじゃない?

☆★☆椎名へきる総合スレッドPart78☆★☆
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1046276077/


598 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:54
再三削除依頼掛けても削除人が
トチ狂った裁定下して削除出来なかったからな>↑

599 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:56
>>598
削除依頼かけたdionがアホだったからなw

600 :声の出演:名無しさん:03/03/02 20:57
で、>>560みたいなID否定派がスレを私物化してると。
本当に腐ったスレと言うのはあそこの事を指すんだな。

601 :しい ◆SYIi2FpEcw :03/03/02 21:01
IDはないほうがいいわ

602 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:05
自演が見つかったらここに晒せばいいべ。
ジサクジエン公認スレとジサクジエン勝負するのは時間の無駄

603 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:05
>>598
削除しなかった事を叩くのはルール違反です。マジで。

604 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:06
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045579029/l50

このスレの自作自演もなかなかひどいと思います。

605 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:06
あれ、えいじじ氏はID反対派?

606 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:07
>>603
転んでも泣かない

そう言いたいのだな

607 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:10
>>600
コテ叩きは禁止です
擬弁もよろしくない

608 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/l50
つか、こっちで議論すれば?
ここで他のスレ叩いても説得力ねーぞ。
ここが自演してない、って証拠は無いんだからな。

609 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:12
こっちか、へきるスレかのどちらかが
ペテンに掛けてるのは明白。一種の化かし合いみたいなもんだ

610 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:13
まぁ、こんな私怨叩きを繰り返してるようじゃ運営側には
全く相手にされないのがミエミエな訳だが。

それで気が済むんならいーけどさ。

611 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:14
お互いオチしあえばいいじゃん。攻撃は禁止で、自演は晒す。
攻撃されても泣かない

612 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:16
問題をへきるスレだけに矮小化しないで欲しいな。
俺はへきるスレなんて興味無いけど、IDは必要だと思ってる。
実際の自作自演だけじゃなく疑心暗鬼で荒れるスレも多いだろ?

613 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:19
>>608
誰も反応しないところを見るとやっぱりホスト晒しは出来ないみたいですね。
何か出来ない理由でもあるのかな?w

それとも「あそこは緊急用だから使っちゃいけない」とか何とかで逃げるのかなw

614 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:22
>>595
サンクス!一応、↓にも報告しておきますんで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045932162/

615 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:23
>>613
漏れはIDの話をしにこのスレ覗いてるんで


といって逃げてみる

616 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:28
757 名前:声の出演:名無しさん 投稿日:03/03/02 21:27
>>608
ここが自演しているのなら、理由を示せよw

と誤爆しておりますが、答えてやってください・・・・・

617 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:31
ホスト晒せないヘタレばかりだな

618 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:31
■ ID制ご相談所 その2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/
130 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/03/02 21:04 ID:wIUMfrXU
【板名】
声優板
【板のURL】
http://tv2.2ch.net/voice/
【強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か】
任意IDの実施
【理由】
荒らしの防止のためにIDの試験実施が必要だから


おいおい、へきるスレをオチすると急に動きが活発になるなw

619 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:36
そりゃあ反対派は誰一人として向こう行かないんだから議論になる訳が無い(藁

620 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:36
>>616
へきるスレの自演の証拠出したらこっちも用意する。
コテハンの名前入れ忘れとかは持って来るなよw

621 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:37
任意IDなんて無意味だって何度言えば分かるんだろ・・・・。

622 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:38
ホスト晒せないヘタレばかりだな

623 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:38
31 名前:賛成派 投稿日:03/03/02 21:34 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp
とりあえず来てみたが・・・予想通り反対派のへたれどもは居ないな。
これじゃ議論にならねえよ。

760 名前:声の出演:名無しさん 投稿日:03/03/02 21:36
えいじじの携帯はezwebだったか?



624 :向こうの31:03/03/02 21:42
言って置くけど俺はえいじじじゃないから。

625 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:42
あるときは自作自演マンセー
あるときはホスト晒せ煽り

次は何が出てくるんだ、ワクワク

626 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:43
>>624
携帯からじゃないとホスト晒せないのも十分ヘタレだ
アタックの心配ないもんな

627 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:43
なんかつまんない展開になっちゃったな…


628 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:44
まぁこんな状況じゃ上を動かすのはまず無理だな。
安心して自分の巣で遊んでようっと。

ホント声板の自治厨はバカばかりで助かるわ。

629 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:44
自作自演じゃ議論にならないから、ホスト出せと提案した時点で
自作自演マンセー派=ID反対派の負けだと思うのだが・・・・・

630 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:44
>>625
賛成派は全員fusianasanしろとでも言うんだろw

631 :wacc3s2.ezweb.ne.jp:03/03/02 21:46
今出先だから仕方ねえんだよ。

632 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:46
現状では自作自演に対抗する手段が無い事を認めた訳だな。

633 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:47
さすが隔離板なだけあって他の板と比べてここの自治能力は
無いに等しいことがよくわかりますた。

そのままお互いに釣り合いでもやってろw

634 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:47
>>631 お、カコイイ!

…いや、無理するコトないと思うが。

635 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:47
だから反対派ちうか現行維持派が率先して詐欺板のかくことねぇーべ。

賛成派が先にほんとに導入したかったら書くべきだと思うべ
そこで反対派が出てこなければ万々歳だべな

636 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:48
>>626
つまり反対派はホスト晒した賛成派にアタック掛けるって訳かw
流石反対派。陰険さでは勝負にならんよw

637 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:49
>>636
裏読みしすぎイクナイ

638 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:51
>>636
逆に賛成派がアタックしてくるから誰も晒さないんだよw

639 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:51
>>632
ここが自作自演かどうかも怪しいが
ID反対派がその事を問題にするのはお門違いだ〜な

640 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:52
1 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/03/02 20:58 ID:CqiY5mYn
タイキポーラ


2 :カエサル ◆CD.0OIpRQk :03/03/02 20:58 ID:q77+zbup
ギャロップサンダー


3 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/03/02 20:58 ID:WYFaeFXH
駒田


4 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/03/02 20:58 ID:fcCl8aqH
トウカイポイント


5 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/03/02 20:58 ID:uohYqmK7
ロロ


6 :,名無しさん@お馬で人生アウト :03/03/02 20:59 ID:Lb1Vh6Fn
星野


641 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:53
>>637
反対派は「アタック掛けれるPCのホスト晒せ」と言外に迫ってるんだろ?
立派な無言の脅迫だよ。

642 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:55
             ___
.            |(・
.            | ̄ ̄∀・)|   ジサクジエン王国崩壊のヨカーン
             △
          △l |
    __△|_.田 |△_____
  |__|__門_|__|_____|_____



643 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:56
>>641
アタックアタック言うなよ。恥ずかしいから。
お前いつの時代の人間だよ。いまだにOSはwin95か?

644 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:56
>>642
崩れすぎw

645 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:56
>>641
つーかホスト晒せと言った時点で反対派が負けを認めてるんだよ。

646 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:57
             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____


647 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:57
>>638
賛成派煽って置いてその言い逃れは敗北宣言に等しいな。

648 :声の出演:名無しさん:03/03/02 21:59
兄者、何を言っても無駄だよな
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) ここでこうやって遊ぶことに
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i    意義がある訳だからな
    /   \     | | 
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |  
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


649 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:01
まあ、反対派は自作自演出来る環境じゃないと議論すら出来ないのを露呈したな

650 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:02
ID反対派の中で、反対派内部の下手な自演潰そうって提案は出ないの?
自治が進んでると自負していた割には自分勝手なんだね。

651 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:04
             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄    ジサクジエンは砂上の楼閣なのでつ
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____


652 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:08
とりあえずこのスレでは結論出ちゃったね。後は運営側が受理してくれるか。

653 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:08
ID賛成派が自説を通すために、スレを自作自演で荒らし
「IDがないからこのように荒れる。やはりIDは必要だ」と言う流れに持っていく

少し前に荒らしのコテハンがやっていた方法だが、そんなことやってると
余計に説得力を失うよ
たとえ2chの声優板住人でも、みんなそこまでは愚かではないからね

654 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:09
>>652
「反対派を罵倒してるだけで必要性が議論されてない」と
突っ返される可能性大。

655 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:09
少なくとも、漏れの他にも書いてるのはいるようだけどな

656 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:09
そろそろ賛成派の自己満足演説も終わった頃か
議論再開するかね?

657 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:10
今は、ID反対派が煽ってるように見えるけど?

658 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:11
ID反対派は賛成派を屈服させるのではなく、運営側に提出する議論の跡を
作らせないように挑発妨害してるように見えるのだが。

つまり現状は反対派の計画通り。。。

659 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:15
自作自演対策をどうするか、ってところが議論のポイントだよな。

660 :どっちゃでもいい派:03/03/02 22:15
と、双方とも疑心暗鬼に浸っていくのであった

661 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:16
落ち着いた?

662 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:17
>>653
賛成派による自作自演が行われたと言う証拠を出して下さい。
議論その物に関係ない妨害工作はもう沢山です。

663 :林原スレ住人:03/03/02 22:18
このぐらいのジサクジエンなど、大したことはない。
耐性は十分できている。


664 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:19
耐性をつけなくて済むような板にしたいよな

665 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:20
反対派は揚げ足取りかレッテル張りか煽りだけで一切議論に応じ無い事に気付いた。

666 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:20
>>662
これに懲りたら今後は無闇に自作自演呼ばわりするな、ってこった。
俺らがどういう気持ちだったかよくわかったろ。

667 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:20
>>664
それには強制IP表示か会員制が必要

668 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:21
>>665
過去ログ読んでから来てくれ

669 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:23
>>666
反対派は過去ログで自作自演を認めているのですが。

670 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:24
>>668
その一点張りの言い逃れももう飽きた。

671 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:25
>>669
だからその自作自演スレは荒らしても良いとおっしゃる?

672 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:27
>>671
大いに荒らして結構結構。
あんなスレぐらい簡単に潰してしまえや

673 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:27
自作自演を一蹴できる「強制IP表示」に賛成の人は
居ないの?

674 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:27
誰も、自作自演スレを荒らせと言ってる香具師は居ないが。
勝手に工作員ネタで盛り上がってるだけじゃねーの?

675 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:28
>>667
ホスト晒しでないと意味ない。ホスト晒しなら賛成。
強制IDは中途半端で弊害がある。

>>662
匿名の掲示板で万人が納得する証拠などを出すのは不可能。
スレの流れを丹念に読んで各人の賢明な知性に判断してもらうしかない。
オレは>>653で正しいと思っている。

676 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:32
これが現実だから、少し位叩かれるのは仕方あるめぇ。


306 名前:えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE 投稿日:03/03/01 01:21
>>299
ソースはFC留守電らしいぞ

310 名前:声の出演:名無しさん 投稿日:03/03/01 01:29
問題は札幌の後帰れないって事か。
大阪、高松はサンライズ−東京−新幹線−仙台で大丈夫な僕。


311 名前:えいじじ●声 ◆XfAks0IEfE 投稿日:03/03/01 01:30
あ、310は僕です


677 :えいじじ●声 proxy20.iij4u.or.jp:03/03/02 22:32
>>605
他板の経験でIDあっても荒らしは無くならなかったし、
気軽に書き込みにくくなったつーのがあるので、あんまり
賛成じゃなかったり。


あと僕的に思ってるんですけど、任意IDの場合、AGE荒らしが来に
くいってメリットあったりするのでなんの意味もない訳じゃないと思う
ですよ。

>>673
ID出ちゃうならIP出ても極端な差は感じなかったりはするです。

ただ他の板で使ってるコテハンがバレるのは自分的デメリット
の1つではあるので、その場合は対処方考えますが。

678 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:33
やれやれ、今度は賛成派を自作自演扱いか。
つくづく議論に持ち込みたくないんだね。
自説に自信があるならそんな姑息な小細工使わず正面から論破すれば良い物を。

679 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:39
>>677
ひょっとして申請所に任意ID申請出したのあなた?

680 :えいじじ●声 proxy20.iij4u.or.jp:03/03/02 22:40
>>679
ちがいます、っていうか書くならコテで書いてます。
削除依頼もコテで書いてるし。

681 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:46
自作自演前提だと、コテ書き込みの価値が極端に下がるな。
恨みを買うだけマイナスぽ。

682 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:48
都合いいときだけコテで書く位なら、
全部名無しで書いて欲しいくらいだな。

683 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:49
>>682
2ちゃんはコテ叩き禁止です

684 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:50
挑発的言辞や煽り口調は説得力をなくすだけだよ
「議論のための議論」や「遊んでるだけ」ならともかく
真面目に議論したいなら言葉も選んで紳士的に話してね

685 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:50
>>680
自作自演(連続投稿の馴れ合い含)の弊害についてはどう思う?

686 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:51
>>683
コテたたきと思うなら削除依頼だすがよろし

687 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:54
>>676みたいな名前入れ忘れを自作自演扱いするバカがいるから
賛成派はどうしようもない。
自作自演とそれ以外の区別も付かない香具師に自演スレ扱い
されたくないんですよ。

688 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:55
>>687
じゃ連投での進行をやめなさい。
チャット使用でスレを消費してるのは否定できないだろ?

689 :えいじじ●声 proxy20.iij4u.or.jp:03/03/02 22:57
>>685
コテが占有して閉鎖的な空間を作るのは良くないと思ってます。
他の人間にはレスしないみたいな。

自作自演はそこの住人が判断するのが良いかと。
スレの趣旨とちがったり、ルール違反なら削除依頼だせる
訳ですし。

690 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:58
>>688
それよりは乱立スレの方が弊害は大きいはずですが。
板違いネタで盛り上がってる訳でもないスレが
攻撃対象になる理由がわかりません。
っていうか一つのスレを潰したいだけでID導入しようっていうんですか?
それは横暴ってもんですよ。
チャット的な進行で消費してるのは否定しませんが
・少数の人数で自演回ししてる訳ではない(証拠が無い)
・板の定義に反する内容ではない
という点からも他の難題を差し置いて議論するのは順序違いだと思いますが。

691 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:58
あちこちつまみ食いしながら気軽にレス書いてるから
短時間に名前の入れ忘れなんて事が起こるんだろ

692 :声の出演:名無しさん:03/03/02 22:59
アンチ椎名スレとは別に純粋な賛成派もいるんですが。

693 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:00
>>692
アンチ椎名のおかげで賛成派は良く思われてないですね。
損してるですね。

694 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:01
>>691
それはルール違反なんですか?>あちこちに書き込み

>>692
では椎名スレの進行を引き合いに出すのはやめてくださいね。
「こいつらのせいでID導入が必要」という扱われ方してますので
反論したまで。

695 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:03
どこの板に1週間以内で1スレ消費するスレが有るんだ?
雑談スレは別にしても、異常過ぎると思わんか?

696 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:04
>>690
>>チャット的な進行で消費してるのは否定しませんが

ルール違反してる香具師が横暴とか言うなと(ry

697 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:05
>>696
じゃあガイドライン違反で検挙出来るな。
いやあ向こうが自滅してくれたおかげで
こっちが悪者にならんで済んだわい。

698 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:05
へきるスレは、えいじじが自演で他の厨を押さえ込んでるのが実情じゃねの?

699 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:06
あと、邦楽板のへきるスレもな。

700 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:10
チャット的利用否定を証明するのなら、
へきるスレ住民が率先してID導入に賛成すればいいのでは?

701 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:10
>>695
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046584692/
ここは現在1023スレ目です

702 :692:03/03/02 23:11
>>694
俺はへきるスレ引き合いに出した事ありませんよ、興味無いから。
賛成してるのは1スレをどうにかする為の手段じゃなく、板改善策として。

703 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:12
>>702
区別付けるためにコテ名乗ってくれると助かる

704 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:12
>>701
声優板の話をしてるのに
しお韓の事例を出してどうするんだね。

705 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:12
へきるスレ叩いた時の反応の速さは凄いな。
一人の粘着がやってるとしか思えない位に....

706 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:14
>>704
どこのスレじゃなくどこの板への解答だから良いのでは?

707 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:14
>>705
今までの住民とは違い歯ごたえが違う。
ここを論理的に削除出来たら他の板の自治スレにも
胸を張って報告できるからね。

708 : ◆/YucB8Zbpo :03/03/02 23:15
>>703
トリップ付けてみました。

709 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:16
>>708 ヲメ

710 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:16
へきる板潰しをしている香具師も確かにウザイが
ここまで粘着に反論が来ると、自作自演説が真実味を帯びてくるわけであり

火の無い所に煙は立たない

711 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:19
>>710
それもあるが、一見するとへきるスレ潰しの振りをして
各種改革案を潰している、へきるスレ住民と言う
二重の自作自演を仕掛けてる可能性が浮上してきますた

712 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:21
へきるスレ住民にID賛成してもらえばいいじゃん。
自作自演私物化も、チャット馴れ合い化も余計な濡れ衣なんだったらさ。

713 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:23
>>712
お、確かにへきるスレ住人が被害者なのだったら、
呼びかけに答えてもらえそうだな。

714 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:27
>>696-697
どこのガイドラインに違反してるか書いてくれませんか?
サーバーに負荷をかける目的でチャット的な進行してる訳でもなく、
板違いの内容でもないのでセーフのはずですが。

>>705>>710
反論を求めておいて「粘着ウザイ」というのはどういう了見ですか?

>>712
「へきるスレ潰しのためにID導入」というのが迷惑な訳で
うちらをダシに使うな、って言ってるんです。
住人自体は自演(が行われてる)という件については
そもそも自演が行われているかどうか自体に興味が無いので
ID導入には賛成も反対も無いと思います。

715 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:33
「粘着ウザイ」「釣れた」「必死だな」は議論逃れの常套句

この板もうだめぽ

716 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:35
>住人自体は自演(が行われてる)という件については
>そもそも自演が行われているかどうか自体に興味が無いので

>>714 はへきるスレ住人は荒らしを追放しようとは思ってないということか?

717 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:37
>>716
荒らしに対抗して何かにつけて、自スレから追放しようとしている
好戦民族揃いのへきるスレですが何か?

718 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:37
>>716
へきるスレは「荒らしはスルー」
ルール違反は「削除依頼」
の方向性です

719 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:38
>>716
荒らし方からしてIDが付こうがホスト表示になろうが
いなくなるような類の荒らしじゃないと思います。
アク禁食らうか本人が飽きるかするまで荒らしは続くと思うので
放置と削除依頼で対応してます。

720 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:39
>>717みたいな便乗煽りもたまに来ますがね。

721 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:41
>>720
端から見てる分にはそうにしか見えん。
荒らしは放置という大前提も理解できないバカの集団か?

722 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:41
>>718-719
Thx 勉強不足ですた

723 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:42
そろそろへきるネタを切り離して議論した方がいいと思うのだが・・・・

724 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:43
>>723
そうやって姑息な逃げを打つな

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726 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:43
>>721
便乗荒らしの頭の中身までは知りません。

727 :723:03/03/02 23:44
>>724
いや、マジで切り離さないと議論が進まないぞ。
ずっとこのまま膠着状態にする気か?

728 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:46
>>727
先にカタ付けるのはこっちだ。
ID論議なんざ1000日掛かっても結論なんか出るか。

729 :723:03/03/02 23:47
何だ、私怨厨か。勝手にやってろ。

もしくは私怨厨を騙った反対派か?

とにかく勝手にしろ。もう知らん。

730 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:47
馴れ合いはルール違反だけど、削除依頼するのが難しいよな。
IDが有ればその馴れ合いが減る。

731 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:48
へきるスレ住民にID賛成してもらうと、意外と早く導入できるかもな

732 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:51
へきるスレ潰しのためのID導入じゃないだろ?

むしろ、無垢なへきるスレという意見を証明する為のID導入でもある。

733 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:53
>>732
どっちの結果になるかは正直オレも判らん。
ただ、ID付きの邦楽板スレは閑散としているってのが
ヒントにはなるな。

734 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:55
へきるスレ見てない身としては何がなにやら…

落ち着いたころにまた来よう

735 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:55
そして強制IDのゲーハー板は荒れまくり

736 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:57
>>733
ID付きの漫画板はそうでもないが

737 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:57
自演している香具師がID化を強行に反対しているだけで、
住民の大半はIDも自演も興味無いんじゃないの?

738 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:58
>>736
今は必死で漫画板から荒れてるケース探してるよ、きっとw

739 :声の出演:名無しさん:03/03/02 23:58
        ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ρ(゚Д゚ )< >>733 あっちはちょいと進行が特殊なんで
    口⊇⊂  |  \_____ 必ずしも参考にならないと思われます

IDがあるなしというより二人の会話についていけない者多数だとおもわれ

740 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:00
>>739
IDは賛成?反対?
自演については?

741 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:02
        ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ρ(゚Д゚ )< >>740 個人的にはどっちでも不都合はないと。
    口⊇⊂  |  \_____

ただし必要でなかったり反対多数ならわざわざ導入する種類のものでもない。

742 : ◆whlwxTKn1E :03/03/03 00:04
いつの間にやら再燃してたんだ<ID議論
とりあえず、1つのスレに拘るんじゃなくて
板全体の事を考えて話をすすめないと通らないと思うんだけど。

とりあえずID導入すると過疎化する、という話なんだけど。
声優板は1月(だったかな?うろ覚えスマソ)の
総書き込み量は2chで20位だったと記憶してる。
極端に上位ではないけど、人が少ないわけでもない。
ID導入すると、確かに減ることにはなるだろうが、
過疎化するというほどでもないと思うのだけど?

あと、ふと思うんだけど。
以前に漏れが自治スレに荒れてる例を上げた時にも
荒らしでないそこの住人には、迷惑がられたわけで。
そりゃあ、便乗荒らしも来る事になるし、
それでなくてもそんな風に例に出されるのは、迷惑に思うのは当然で。
反対派の『具体例を出せ』というのは、
出す事自体は出来るにしても、
迷惑行為にもなってしまう以上、好ましくないと思うのですが。

743 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:04
9割はどうでもいいと思ってると思う。お前らだけだよこんなつまらん話に夢中になってるの。

744 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:08
>>743
そうだよな、普通は関わりたくもない話だ
しかし、自スレ住民が一人でも関わってると面倒な火種になる危険性がある罠

745 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:08
そもそもID導入ってのは過負荷をかけてる板を過疎化させるために
導入されたものでひろゆきはその政策は失敗だったと表明している。

決して「住民の便宜のために」導入されたものではないってことを
覚えておいた方がいいと思う。
荒らしを減らしたいからIDキボーンってのは運営側にとっては
「知るかボケ」くらいにしか思われないんだよ。
関連の板やスレ見てるとわかると思うけど。

746 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:09
>>741
あんがとな。ごく普通の反応だ。

747 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:11
>>745
一概にそうとは言えないかもしれんがな。
でもID導入したがってる人達はどういう人間が
2ちゃんを運営してるかわかってないのが多いかもな。

748 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:14
ひろゆきが!運営側が!とか言ってる人へ

向こうにとっちゃ大きなお世話だよ
何ひとりで代弁者きどってんの?

749 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:15
導入キボンって言ってるヤシは信者だアンチだで年中揉めてるとこの住人ですかね?(違ったらスマソ)
あそここそ放置や軌道修正を覚えたらかなりよりよくなる例だと思うんだけど・・・・・。

750 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:15

こういうのもういらない

751 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:16
>>742
周りのスレに宣伝して、意見聞いたほうがいいのかな?

752 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:17
おまんこが先かおちんぽが先かどっちだと思う?

753 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:17
誤爆

754 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:17
ID導入の合否よりも、自作自演を減らしたい香具師が多いんじゃねの?
他人の自作自演は見てて気分のいいものでもないし、
自演の煽りを食らうのも勘弁てこったろう。

実際へきるスレでID反対派なんてごくごく少数派だろ。
その反対派がここで代表意見を述べるから、スレが目をつけられる訳だ。

755 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:17
>>748
代弁者じゃなくて経験者ですが何か。
そう、他の板で見た経験談を語ってやってんだよボケが。
へーそうなんだー、って素直に覚えとけタコ。

756 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:18
声板の9割がどうでもいいと思っているということは
声板の現状に特に不満がないということだから
現状維持でOKということだろ

757 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:19
>>755
他の板での出来事をこの板にそのまま適用できると思ってるの?
住人の層も歴史も文化も違うのに。

758 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:21
いまさらIDでもないだろう

759 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:22
>>756

同意
一部の厨が騒いでるだけだと思う

760 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:22
>>757
だからね、その板より君達のやってることが低レベルなの。
だからもうちょっと他人を納得させられるようにするには
どうしたらいいか?って考えたらどうなの?
こんな混乱状態のスレ見せてIDキボーンってバカにしてんのか?
と思われるよ?よく考えてごらん?この議論のどこに説得力あるの?

761 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:22
やっぱりIPですか?

762 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:22
>>741に概ね同意。
声板住人の大半は741のような気持ちなんだろうな。
ID体勢がどう転んでもそれなりに対処していくだけでしょう。

個人的には、強制IDになると少々書きこみづらくなるけど
煽りや荒らしを上手くかわせない若年層が多い板では
有効な手段なのかもしれないな、とか思っちょります。

763 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:23
>>760
言いたい事はわかるけど、その上から目線はやめた方がいいと思う。

764 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:24
>>760
板のレベルの高い低いってどこで判断してるの?
まさかお前の主観じゃないよね?明確な判断基準を教えてね。

765 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:24
他のID反対派=自演派の煽りまで全部へきるスレ扱いされて正直可哀想。

766 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:24
>>763
すんません、揚げ足取りなレスされるとどうもね…
以後気をつけます。

767 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:25
>>752-753 えー

>>755 >>760
ボケとかタコとか使わずに相手を諭す余裕は無いのですか?
別にどうでもいいんだけど。

768 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:26
>>765
お前は一回死んで来いこのタコ助。
事の元凶はへきるスレの状況が招いたんだろうがドアホ。

769 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:26
>>767
どっちだと思う?鶏が先か卵が先かナミの難問なわけだが

770 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:26
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


771 :憂国騎士団 ◆ULu2mYL5uU :03/03/03 00:27
ID導入する、しないの議論などホントにくだらん。

772 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:27
ID有無やスレに拘らずに、自演のパワーを弱体化させたい訳だ
何かいい方法は無いか教えてください、おながいします

773 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:28
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
  

774 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:28
ひでえ自作自演 

775 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:28
自演最高だよ

776 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:28
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
        

777 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:28
>>772
まず>>768みたいな私怨厨を駆逐したらどうでしょう。

778 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:29
>>760
物言いが天然なのか、わざと反感を買うためにやってるのか知らないが
前者なら、たとえ言っている内容は正しくても、言葉遣いで感情的に反発する人間がいて
そういう人間が理屈抜きでいつまでもID賛成に固執して困ったことになる
後者なら、そんな方法ではID賛成は支持されないよ

たぶん前者だろう
言っている意見には賛成するが、物言いはもうすこし穏やかに

779 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:29
  \      |       /
    \    |     I  /
      \ ∧ ∧   D
        (゚Д゚∩  ゲ
       ⊂/  ,ノ  ッ
 ̄  ̄   「 _  |〜 チ  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   ヨ
       /  ∪   オ \
  /       :    オ
     /     | .   ォ   \
    /      | :   ォ     \


780 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:29
>>772
今やってる手段の一つが、自演スレの晒しageみたいだな
効果はあると思うが、ここも荒れる諸刃の剣だ、正直お奨めできない

781 :しい ◆SYIi2FpEcw :03/03/03 00:30
IDより良スレを維持するために
ログを1000スレにするほうがいいんじゃない?

782 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:31
板レベルの高低の判断基準は答えられないのね。
答えられないことは書かない方がいいよ。

783 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:32
民度をあげるにはどうすればよいですか?

784 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:33
>>782
>>766で帰ったんじゃないの?
君が揚げ足ばっか取るから。ま、向こうの書き方も悪かったがね。

785 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:34
>>783
先ずは「荒らしはスルー」を徹底させる事。
決して過剰な反応をしないで冷静に対処するべし。

これならどのスレでも共通の処方箋だろ?

786 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:35
>>769
結局、体内で受精する生命体がどのような派生で誕生したかを推測すると、
それはつまり突然変異による過程で、
もともと細胞分裂で増えてたようなアメーバが進化し、
それがいつしか2種類の生殖器を持った雄と雌が誕生し



知るか

787 :しい ◆SYIi2FpEcw :03/03/03 00:35
私にもレス返してよ


 

788 : ◆whlwxTKn1E :03/03/03 00:36
>751
どうだろう。
確かにそうするのが正しい気もするが、
自治スレそのものが荒れる原因にも成りかねない。
・・・というか、既に荒らしが混ざってきてるから、なんとも・・・

789 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:36
まさか証拠も無いのに自作自演進行スレ扱いされるとは思いませんでした。
さすがにこれはスルー出来ません。

いや、さすがにもう反応しませんが。これで顔出すのは最後です。

790 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:36
自演スレのオチも粛々とするようにな。
あくまで過度の自演を防ぐ為の措置だ。
一般住民に罪は無い。

791 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:38
>>786
結論としては男の責任としてゴムはきちんとつけるってことだな。
IDなんかよりよっぽど重要だ。

792 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:39
×自作自演スレ
○自作演出人が主として利用してるスレ

793 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:43
自演進行やチャット状態というが狼やニュー速住人だった俺からみるとこの板は
大したことないと思うんだけどな

794 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:43
自演しないとdat落ちしちゃうし

795 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:44
>>792
今の時点で判るのはへきスレと國府田スレくらいか?

796 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:46
保守は「ほしゅ」ってageりゃいいだけだけど、
過疎化は声優板には致命傷

797 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:46
>>795
石田スレもそれに近い。
ちうか、男性声優スレもちゃんと監視しといてな。
そっちの方が悪質なスレ進行の場合も多いぞ。

798 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:46
>>793
自演している人間が少ないんじゃねーかな?
見方をかえると、その中で自演すると絶大な効果があるってこった。

799 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:53
オチで、コテの自演に少しでも歯止めがかかればいいな、というところで乙。

800 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:53
さて、また例のスレがAA荒らし食らってる訳だが。

801 :声の出演:名無しさん:03/03/03 00:58
人も居ないしスルーして明日削除依頼だろ。

802 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:04
>>794
存続する価値がないスレってことでは?
500以上も保持スレ数がある板で、落ちるスレは需要がないってことかと。

↓ちなみに、保守=荒らしっていう見解がありますね。↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036657037/
>1 :夜勤 ★ :02/11/07 17:17 ID:???
>各地で保守合戦が起こっているのかな?
>「保守はあらし」と考えている私ですがネ。

>どんなもんなのかと、情報収集中。。。

>■板名書いたら必ずURLも併記してネ

#html化待ちなんで、●持ちしか見られませんが

803 :& ◆.QomvxYzAU :03/03/03 01:07
むしろ、保守ageのほうがうざい。
圧縮直前以外は荒らしも同然。

804 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:08
DAT落ちもまず無いしIPも表示されて荒らしが少ないから
平和だよ。みんなおいでよ。
http://pc.2ch.net/network/


805 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:10
今はlive(574)だからまだ良いんだが、
春厨が出始めて駄スレ乱立し始めたら要注意って事で

806 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:10
live数ってどこで確認できるんでしたっけ?

807 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:11
もうすぐそんな時期だな。
香ばしい季節。

808 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:14
>>806
荒らしに利用されるので教えない。

809 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:17
駄スレ保全=荒らしと見られてるのはage2ch禁止令でも明らかだろうに。
人が来ないのは盛り上げ方が悪いから、ただそれだけだろ?

810 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:26
取りあえず行数規制は反対者いないよね?
コピペ荒らしどうにかしてよ。

811 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:29
スレ立て時に不便なんだよな・・・・。

812 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:35
>>811

関連は>2- にといった感じで対応できると思いますが。

813 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:41
>>810

これ以上の行数規制は反対

814 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:41
コピペ荒らしは削除の迅速化で対処可能です

815 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:41
コピペ荒らしは削除の迅速化で対処可能です   

816 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:48
2重投稿もどうにかしる!(w

817 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:49
>>806
自スレの保全に必要だろう。
ほれ
http://tv2.2ch.net/kakolog.html

818 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:50
>>813
行数規制厳しくして不都合あるの?
そんなに長文書きたいのなら分割して投稿すればいいと思うけど?

819 :声の出演:名無しさん:03/03/03 01:53
まぁ、確かに25行もいらないけど、
15行くらいは欲しいかな…

820 :声の出演:名無しさん:03/03/03 02:01
228 :名無し募集中。。。 :03/03/02 23:32 ID:bVRc6Pdh
娘。人気の下落が予想されます
早急にID制を廃止すべき


229 :名無し募集中 :03/03/02 23:37 ID:iKyzBzhC
娘自体の人気凋落を反映してるだけ。


230 :昌妙尼(*^-^) ◆P6VgSXwE.s :03/03/02 23:38 ID:iK0QAYN6
>>228-229
しないよ


821 :声の出演:名無しさん:03/03/03 02:04


822 :声の出演:名無しさん:03/03/03 02:24
行数は最低でも25は欲しいな。
↓こういう長文書く人もいるので、4レス使うのと2レスに留まるのとでは書きやすさが違ったり。

で、>>451>>462への反論がいまだに出て来ないのは何故だろう?
念のためもう一度言っておく。

「自作自演=荒らし」ではない。
「自作自演」と言うと悪いイメージしか持てないなら「連続投稿」と言い換えてもいい。
一人の連投がウザがられるのはどこの掲示板でも同じで、2chはそれが分からない点で自由度が高い。
これが「一日限定」のIDでも損なわれる匿名性。
IDによって荒らしではないスレの保守や軌道修正、スレを盛り上げる時やネタなどの「連続投稿」まで減る。
(反対理由には連投しにくい事以外にもあるが、ここでは触れないでおく)

「自作自演による荒らしは減るが、荒らしでないものまで減る」というのがここの論点。
つまり、ID反対派は荒らしを減らしたくないと考えているという理屈は誤り。
荒らしでないものを減らしたくないと考えている。

しかし、反論もしないで「反対派=自作自演荒らし」と決め付けるばかりか、
「反対派=自作自演荒らし=へきるスレ住人」とかいう電波を繰り広げ、
「反対派=自作自演荒らし=自作自演ができないようIPの出る削除議論板に誘導した人」
って矛盾してるやん!みたいな。
自作自演されても自治できる・議論できると考えてるからID反対してるのに。
>>641とかは「賛成派」と読み換えた方が分かりやすい。

823 :声の出演:名無しさん:03/03/03 02:25
>>559
>そして自演を見抜ける貴殿は超能力者認定。
見抜けようが見抜けまいが削除対象な書き込みは荒らしで、荒らしじゃないものは問題外だよ。

>そのデメリットが頭数だけに近い、さほど重さの無いのもいくつか見受けられる。
自由度を重視するかどうかという価値観の問題だとも言ったはずで、
共感はできなくても「自由度を重視する人だったら重さがあるんだろうなあ」と理解はできるだろう?
そして運営側が重さが無いと判断されればすでにIDは導入されてるわけだ。
2chが(最低限のルールを守った上での)「自由な掲示板」を運営方針に掲げているのは、
ガイドラインや使い方&注意、運営側の発言などを見れば分かると思う。
ひろゆきを説得したければ、自由度を重視していたとしてもなおメリットの方が大きい事を示す必要がある。
ただ荒れてる荒れてる言うだけじゃなく、具体的にね。

>>730
「連投」が「馴れ合いチャット」だけを意味するものではないので、その論理は破綻しているのだな。
IDは板限定・一日限定の固定ハンと同様の意味を持つので馴れ合いは増える。
IDをストーキングされる恐れがあるので批判がしにくくなるという反対理由もそういう意味。
実際、IDが導入された時期に固定ハンが増えた。
固定ハンと馴れ合いの関係はガイドラインの固定ハンスレの定義を見れば分かるかと。

>>754
「連投」が辞書通りの意味の「自作自演」だけを意味するものではないので、その論理は破綻しているのだな。

>>742
例示は「これこれこういう荒らしがいる」あるいは「こういう荒らしがこれだけいる」のように、
具体的な形態や数字を示せればいいので、スレを示す必要は無いでしょ。

824 :声の出演:名無しさん:03/03/03 02:27
長いと読む気失せるんですけど

825 :声の出演:名無しさん:03/03/03 02:34
おいおい、へきるスレは乱入して来た私怨厨のせいで取り上げられただけで、
本来の賛成派とは何も関係無いっての。
俺だってスレ潰しの為にID導入ってなら、反対だよ。

826 :声の出演:名無しさん:03/03/03 02:37
書きやすさより読み手の立場に立った投稿を心がけて欲しいね。
そうしないといくら「正しい」と思ったことを書いても
長文うざいで片付けられる恐れがあるし。

827 :声の出演:名無しさん:03/03/03 02:40
へきるとは関係ないスレでへきるの話題出して住人に反感買ったり
へきるスレを無意味なコピペで荒らしてる奴がはっきりするなら
ID制も止む無しかも。どうせ同一人物の私怨厨だろうし。

828 :声の出演:名無しさん:03/03/03 02:53
はっきりしてもいなくなる訳じゃないし。

829 :声の出演:名無しさん:03/03/03 02:58
>>822-823
的確で解りやすかったよ。サンクス。
議論するならこの辺をたたき台にしていきたい所ですな。

830 :声の出演:名無しさん:03/03/03 04:17
>>827
IDあっても荒らす奴は荒らすし、自演する奴は自演するってのは、
現在強制IDの板見れば分かると思う。
粘着度が高ければ高いほどIDの効果は期待できないんで、
IDでは主に便乗荒らしが減るというわけ。

831 :声の出演:名無しさん:03/03/03 08:04
連投と自作自演をあくまで分けようとしているが、

例えば気に入らない香具師が来た時に連投で叩くのは、
日常茶飯事的に行われているのではないかい?

832 :声の出演:名無しさん:03/03/03 08:10
荒らしが来た時に自作自演で対処できるつーのは、
気に入らない香具師が来た時に自作自演で対処できるのと同じだろ。

「連投」なんて言葉だけ聞こえやすくしてるが
結局はスレ占有したいだけってこった。

833 :声の出演:名無しさん:03/03/03 08:22
>>822
>>559

834 :声の出演:名無しさん:03/03/03 08:28
>>822-823
はへきるスレ住民の最終弁論と受けとるのでFA?

835 :声の出演:名無しさん:03/03/03 08:34
「IPの出る削除議論板に誘導した人」
・賛成派多数の時になぜか話の流れを無視して唐突に出てきた
・自演えいじじと同じezweb使い
・携帯で粘着
・時間をあけてから証拠に使う

よって、自演工作という見方が強くなる訳だ。

836 :声の出演:名無しさん:03/03/03 08:39
じゃ、私怨厨=へきるスレ住民=誘導した人間(反対派)
との使い分けてのジサクジエンか。

837 :声の出演:名無しさん:03/03/03 08:49
>822-823
自作自演が簡単に出来るときの問題には、
自演そのものだけでなく、勝手な同一人物認定というのもあるな。
これはスレの雰囲気を悪くする方法の一つだよ。
822で君自身が例示しているようにね。

ID=1日限定コテハンとして、馴れ合いを危惧してるけど、
2chで禁止されているのは、“過度の”馴れ合いだよ。
明確な削除対象じゃなければ問題外なんだろ。

IDストーキングにしたって、同じIDで矛盾したことを書いてるなら
それは正当な批判だし、そうでなければ単なる荒らしとして対処すべき。

「気楽な連続投稿」という自由度を重視しているのは分かるが、
その自由度が板の雰囲気を悪くする方向に働いていると思うから、
ID制導入が議論にあがっているんじゃないか?

838 :声の出演:名無しさん:03/03/03 09:26
>>831-832
連続投稿の「荒らしにも使える」という事がなぜ「荒らしと同じ」という事になるんだ?
「荒らしによる連続投稿」と「荒らしでない連続投稿」があるというだけだ。

>>833
ちゃんと読んでるか?論点が全然違うぞ。

>>837
>勝手な同一人物認定というのもあるな。
IDが無いから疑心暗鬼に陥ると言うなら、IDあったら無条件に信じるのか?
IDあっても自作自演はできるというのに。
疑心暗鬼に陥るな、自作自演かどうかは関係無い、と言えなければ自治はできないよ。

>ID=1日限定コテハンとして、馴れ合いを危惧してるけど
批判的なレスがしにくくなると書いてあるだろう?
つまり、IDがあると多少なりとも馴れ合わざるを得なくなる事を危惧している。
馴れ合いがウザイという意味ではないよ。(>>730はそれを言いたかったのかもしれないが)

>そうでなければ単なる荒らしとして対処すべき。
その荒らしの対処が放置だとして、放置するから荒らしを呼んでも構わないと思える?
このスレにも「反対派=へきるスレ住人」と粘着してる人がいるけど、
俺はそういう連中に自分の常駐スレがバレたくはないな。
君が同じ立場だったらバレても平気と思える?
そこで書き込みに自制が働いてしまうというのが自由度が損なわれるという意味。

>その自由度が板の雰囲気を悪くする方向に働いていると思うから
雰囲気って、またえらい抽象的だねえ。
殺伐とした雰囲気だったら俺は好きだけど。

839 :声の出演:名無しさん:03/03/03 10:02
自作自演している張本人のうちの1人を晒しageたら、
殺伐としたスレッドになったなw

つまりは連投したいなら全て名無しでバレずにやれってこった。
今回はコテと名無しを使い分けてリスク無しで売名行為をしていた現状が
明るみに出ただけの事だろ?

840 :声の出演:名無しさん:03/03/03 10:03
つーか、ID論議は別スレ立てた方がいいんじゃないの?
俺は賛成派だけど、このスレで議論されただけだと
仮に導入された時自治厨がコソコソ決めたと言われるだけの気が。
もっと周知させないと以前導入された直後の二の舞の予感

841 :声の出演:名無しさん:03/03/03 10:09
>>840
まー■ ID制ご相談所 その2.5に虚偽の申請してるぐらいだからな

842 :まとめ:03/03/03 10:36
へきスレは粘着自演厨がスレ保持の方向性に動いてる一種の成功例だ
だが逆に粘着自演厨がアンチの方向性に動いてる場所も多い
むしろそっちの方が普通だろう

粘着自演アンチ対策として提案しているのが
強制ID案しかり連投防止案しかり
しかしその案をことごとく潰そうとしてる中心が
自演自治のへきスレ住民というのが真実だな

任意IDを禿げしく推進していたのもへきスレ住民だな
長文規制案は自演荒らし対策から久美子荒らし対策へのすり替え
あちこちの板から例文ひきだしてくるのも同一人物
コテと名無しを巧みに使い分けて影響力を強めている人物

しかも表向きルールは破ってないので他の住民は泣き寝入りするしかない罠
せいぜいオチで自演ぷりを晒して自制を促すのが対抗手段てこった

843 :声の出演:名無しさん:03/03/03 10:47
じゃあ早く強制IDにしてくれと進言してきてくださいよ
永遠の話し合い

844 :声の出演:名無しさん:03/03/03 10:52
>>842
その手の嘘のまとめは止めてくれよ

845 :声の出演:名無しさん:03/03/03 10:52
>>842
そのまとめ、次スレからテンプレ化きぼんぬ。

最後の一行は
>>せいぜいオチで自演ぷりを晒して自制を促すのが対抗手段てこった
「オチで自演自治を学ぼう」にかえない?
と提案。これだと自治スレらしい目的で(・∀・)イイ!

846 :まとめ2:03/03/03 10:54
へきるスレがここまで悪質化した原因

1 ちょうど一年前にソニーの旧公式掲示板から流入した
  住民がスレ原住民を強引に追い出した

2 上記で出ているえいじじ他、旧公式掲示板の主だったコテが
へきるスレの主として自作自演を駆使したスレ立て及びスレ進行を行っている

3 荒らしを自治スレに於けるID導入積極派の犯行とでっち上げて糾弾している

4 各種へきる系掲示板のヲチ活動を止めない

5 表ではID論議に中立の立場を取っている振りをして、当自治スレでは
  ID導入否定派の急先鋒としてまともな議論に参加しない

以上、5つの点をもって当自治スレにおけるへきるスレへの犯罪証明とする。


847 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:00
>旧公式掲示板の主だったコテ

誰だYO!

848 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:01
早速反応する所を見ると図星だな(激藁

849 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:06
私怨臭さが急にうpしはじめてきました!

850 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:09
>>849
だから、ID導入に反対している人間=私怨厨=へきるスレ住民なの。
一見して別人の振りをしているが、
かなりの確立で同一人物、もしくはごく少数の犯行なのだよ。

851 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:16
>>846
なんでそれが犯罪なん?

852 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:19
>>851
声優板のガイドライン違反という犯罪だよ

853 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:21
>>852
声優板のガイドラインってどれよ?

854 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:22
>任意IDを禿げしく推進していたのもへきスレ住民だな

>5 表ではID論議に中立の立場を取っている振りをして、当自治スレでは
  ID導入否定派の急先鋒としてまともな議論に参加しない

なんのこっちゃ

855 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:24
4. 投稿目的による削除対象
スレッド 
レス・発言
 
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
レス・発言

6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト

以上のガイドライン違反 

856 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:25
>>846見て、ようやくへきるスレを潰すために自治スレを利用してる奴の正体が見えてきた。
へきるスレ住人を叩くだけでIDの賛否を全く議論しようとしないから、
まあそんなとこだろうとは思ってたけど。
賛成派はこいつどうにかしないと説得力出ないんで大変だな。

857 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:28
>>856
だから過去ログよく読めっての。
へきるスレ住民がID導入否定派が大半なのに、
表では良い子ちゃんぶって中立取ってる事が問題なのだよ。

あと、私怨で叩いている振りをして議論を妨害してるのは明白。
ゆえに私怨厨=へきるスレ住民=議論妨害の犯人って言ってるの。

858 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:28
>>855
削除依頼だせばいいじゃん

859 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:30
>>857
私怨厨=へきるスレ荒らしだろ?

860 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:31
>>859
微妙に違う。私怨厨はへきるスレ荒らしの他に、
名無しで何食わぬ顔してヌケヌケとしている。
それにしてもID入れたら判るよ

861 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:34
846は見え見えの議論妨害だろ?
842までの空気と明らかに雰囲気が違う

862 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:39
どちらにしても、モロ自作自演行為を少人数での連投行為と言い換えて
まともなID議論に加わらないのはかなり問題だな。

863 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:44
早くID導入しろっていってこいよいつまでやってんだ馬鹿

864 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:44
わけわからん事書いてるやつとへきるスレに荒らしが来てる時間が同じか

865 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:45
疑心暗鬼で話がループしっぱなしだな。
http://sports2.2ch.net/entrance2/
反則だが、試しに強制IDの↑この板にID議論スレ立ててみたらどうよ?
強制ID効果の有無を確認出来るかもしれん。

866 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:46
>>865
こっちでやればいいだけ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039873099/

867 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:47
久美子荒らしの時にはこことへき両方同時に荒らされたからな
自演組と別に真性荒らしも居るのだろう

868 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:51
>>866
敢えてそこは避けた。
強制リモホ表示じゃ、別の理由で書きこみづらい連中もおるだろ。

869 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:51
強制IDになったら今までの自演の反動で荒れるという事は予想済
一番の良策は、へきスレ住民に自演防止案を考えさせる
今まで甘い汁を吸ってきたんだから当然だろう

870 :声の出演:名無しさん:03/03/03 11:55
>>869
ID出さずに自演荒らしが減る方法があるなら教えて欲しいもんだw

871 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:01
>>870
へきるスレのみ一日10レス制限。
それ以上は6違反で即通報。これならある程度はマシになるだろ

872 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:02
お前らは自治スレで結論のでない議論を繰り返せば満足なんだろ

873 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:02
>>871
そんな設定できねぇよヴァカが
てめぇで掲示板作れ

874 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:04
>>873
ヲチぐらい出来るだろヴァカが。

875 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:05
IDの出ないスレでどうやって確かめるの?
真性の方ですか?

876 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:06
>>875
単純に10レス分進めばその日はそれ以上は書くなってんだろがドアホ

877 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:07
IDでなくてもいいから、連投間隔を2分位に広げてほすいな。
コピペ荒らし対策にも、チャット化馴れ合い対策にも有効

878 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:08
3分以上は欲しいな。

879 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:08
>>876
暇を持て余したへきるスレ住民が他のスレを荒らし始める罠

880 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:09
>>879
逆にあいつらの避難所の邦板に行くだろ。

881 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:09
>>876
めちゃくちゃだな、なんで先着順なんだ?
そんなやり方に同意する奴なんていねぇよ
しかも通報って何処に何を通報すんの?

882 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:10
>>881
6(連続投稿)で削除依頼出せるだろ。

883 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:12
へきるスレ潰しやってんじゃないんだよ。
妥協案を探ってる時に実現不可能な案を出してくるな、頼むから。

884 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:13
連投制限でいいんじゃ?数字はつめてく必要有だが

885 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:13
>>883
無茶な事を言うぐらいがちょうど良いんだよ。
妥協点とか生温いわ。生半可な事では正常化にならん。

886 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:14
>>884
連投制限の設定のMAXはどれくらいだっけ?
それにもよるよな。

887 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:14
連続投稿は板全体で投稿数の多い奴を感知してるだけだろ

888 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:16
>>887
同じIPから短時間に連続投稿すると警告が出る
その時間を長くすればいいんじゃないか、って案

889 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:16
>>887
だから有効なんじゃないの?板全体で一番多い投稿数スレつったら
雑談コテスレかへきるスレぐらいなものだし。

890 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:18
連投は、数と時間だな

891 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:19
2連続投稿すると5分縛り出来るとベストかも。

892 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:20
なんでIDじゃなくて他スレに迷惑かかる方向へいってるわけ?

893 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:21
スレ建て時はいささか面倒かもしれんが、
効果のほうが高そうなので連投制限賛成。

894 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:21
>>892
これは板全体の負荷低減にもなる。
人大杉とかよりマシだしな。

895 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:23
もうへきるスレたてなきゃいいんじゃ

896 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:24
連投出来なくなると考えてレスするのでゴミレスも減る
頭を冷やせるので煽り荒らしの効果も減る

897 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:25
>>895
立てるなと言って聴くような住民でもないし、言うだけムダ。
次善の策だが、これで歯止め掛ける意味も。

898 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:26
へきるスレ潰すと今まで自演保持していた香具師が
一気に他スレ潰し側に回るかもよ
パワーのある香具師は敵に回すと粘着だから避けたいところ

899 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:32
>>897
じゃあ放置しとけばいいじゃん馬鹿隔離スレとして

900 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:33
>>899
いやこの際だから徹底的に干しあげて
この板から叩きだそう。声板全体の名誉に掛けて

901 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:34
へきるスレ潰し厨が、逆にへきるスレを守ってる罠

902 :えいじじ●声 proxy20.iij4u.or.jp:03/03/03 12:35
>>886
設定です
timecount=12
timeclose=3

12発言中3発言が同じIPだと連続投稿規制にひっかかります。
人のいない深夜は連続発言かなり厳しいです。

ID持ってると1個楽になるって噂なんで、事実なら一番被害
少ないのはID持ちが妙に多いへきるスレって気もします。

903 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:35
>>901
>>857の通りな

904 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:38
人居ない深夜帯になぜかへきるスレだけが伸びている罠

905 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:38
>>904
リーマン多いからだろう

906 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:40
リーマンは早く寝るだろ。
同じ社会人でも不規則労働者が多いんじゃないの?

907 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:40
つまり、へきるスレは連投制限に異論無しと。

908 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:42
他の個人系スレ住民は連投制限強化についてどう思いか?
真綾や石田スレの住民にも意見を聞きたいんだけど。

909 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:55
そしてまたループ

910 :声の出演:名無しさん:03/03/03 12:57
結局へきるスレ住民が全部悪いと。
そしてまた無限ループ地獄

911 :声の出演:名無しさん:03/03/03 13:02
連投制限強化とオチ継続でFA

912 :声の出演:名無しさん:03/03/03 13:42
このスレはいっつも何やってんの?
基地害みたいに同じ事をいつまでもグチグチグチグチ

913 :声の出演:名無しさん:03/03/03 16:17
一度はっきりさせておこう。
ID賛成派の中で「反対派=へきるスレ住人」と言ってる奴は、
へきるスレを潰すためにIDを導入したいと考えているのか?

914 :声の出演:名無しさん:03/03/03 16:45
>>908
真綾スレ住人だけど、連投規制なら厳しくてもいいんじゃない?
でも、ここってすでに非実況板の中では一番厳しい方なんだよね。
ここより厳しいのは番組chの
timecount=15
timeclose=3
とかぐらいかな?
自演荒らしの事を言ってるなら、ああいう粘着はIP表示にでもしない限り解決しないから、
自治でどうにかするしかないと思うけど。

915 :声の出演:名無しさん:03/03/03 16:54
オレも真綾スレ中心に書いてる人間だけど
>>913と一緒で連続投稿はもう少し強化しても良いと思う。

へきるスレの事は良くわからんけど、真綾スレにも厄介なコテが居てる。
昨日一昨日もスレ立てで何かゴチャツイてたしさ。

916 :声の出演:名無しさん:03/03/03 17:28


917 :声の出演:名無しさん:03/03/03 17:36
>>912
つーか同じことをグチグチ言い続けるのが大好きな基地外コテが
名無しで潜伏してるんじゃねーの?

918 :声の出演:名無しさん:03/03/03 17:47
んなの知るか

919 :声の出演:名無しさん:03/03/03 17:50
>>917
ばぶおやじとかメッセ厨とかな

920 :声の出演:名無しさん:03/03/03 17:56
>>917-919
誰が言ってるかはどうでもいいんだよ。
へきるスレを潰すためにIDを導入したいと考えているのかどうかが聞きたい。

921 :声の出演:名無しさん:03/03/03 17:58
やるならさっさとそうしてもらえ

922 :声の出演:名無しさん:03/03/03 17:59
>>920
ごちゃごちゃ言うな。端からそのつもりだっての

923 :声の出演:名無しさん:03/03/03 19:50
はぁ?

924 :声の出演:名無しさん:03/03/03 19:55
ひぃ?

925 :声の出演:名無しさん:03/03/03 19:59
ふぅ?

926 :声の出演:名無しさん:03/03/03 20:09
へぇ?

927 :声の出演:名無しさん:03/03/03 20:10
 

928 :声の出演:名無しさん:03/03/03 20:11


929 :声の出演:名無しさん:03/03/03 20:13


930 :声の出演:名無しさん:03/03/03 20:15
ほぉ?

931 :声の出演:名無しさん:03/03/03 20:16
はぁ?

932 :声の出演:名無しさん:03/03/03 20:25
ひぃ?

933 :声の出演:名無しさん:03/03/03 20:28
>>919
私怨厨必死だな(藁

934 :テンプレ:03/03/03 20:29
スレ立て協議、削除依頼、重複スレッド誘導、ローカルルール変更・申し立て
板ロゴ変更、ID制度、荒らしなどについて話し合うスレッドです。
住人の皆様、自治協力お願い致します。
尚、開かれた論議を行う為常時age進行でお願いします。
前スレ
自治スレ@声優
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045579029/l50

935 :声の出演:名無しさん:03/03/03 20:30
>>934
どうでもいいけどスレタイのスレ番元に戻せよ。次は12だからな

936 :声の出演:名無しさん:03/03/03 20:32
ほっ?

937 :声の出演:名無しさん:03/03/03 20:34
【新スレタイトル】
声優板自治スレッド12

これでどう?

938 :声の出演:名無しさん:03/03/03 20:35
それでいいんじゃないの?
後ID論議の他に連投問題もテンプレ入りキボン

939 :声の出演:名無しさん:03/03/03 20:37
過去スレ
1: http://natto.2ch.net/voice/kako/1006/10066/1006684287.html
2: http://natto.2ch.net/voice/kako/1006/10068/1006809905.html
3: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
4: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
5: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
6: http://tv.2ch.net/voice/kako/1028/10285/1028519419.html
7: http://tv.2ch.net/voice/kako/1031/10319/1031928092.html
8: http://tv.2ch.net/voice/kako/1036/10369/1036910736.html
9: http://tv.2ch.net/voice/kako/1038/10382/1038226320.html
10:http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1039875860/
11:http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1042998791/

940 :声の出演:名無しさん:03/03/03 21:13
連投を問題にするならまず雑談スレだと思うんだけど・・・。
というか住人が過度に少ない場合以外は大体どこでも自演なり連投で会話してる気が。
まぁ荒らしの連投防ぐためならチョトの強化は賛成だけど。

941 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/03/03 21:19
>>940
あなたには雑談スレの住人のホストが見えるのですか?
あなたには雑談スレの書き込みにIDがついてるように見えるんですか?

それともあなたの妄想ですか?

自演をするしないに関わらず雑談厨にとって、
連投規制は3回でも確実に枷になっていますよ 正直ウザイね(´ー`)y-~

942 :声の出演:名無しさん:03/03/03 21:23
>>933
ばぶおやじは死ねよ マジで

943 :声の出演:名無しさん:03/03/03 21:25
>>941
それは椎名スレにも言えることだな

944 :声の出演:名無しさん:03/03/03 21:25
voice:声優[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039800042/207-

215 名前:ドロン除 ★ 本日のレス 投稿日:03/03/03 20:23 ID:???
終わり。残したスレは放置という事で。
保守レスばかりになったら再依頼してください。
>212
一番上はアニラジスレがあればそこに誘導を。なければ残してもいいかと。


----
どーでもいいけど削除沙希 ★タンが削除屋引退されましたよ

945 :声の出演:名無しさん:03/03/03 21:36
削除依頼で思い出したが、アンチ青二の基地外粘着が
自分に対する煽りや気に入らないレスにまでIP晒して削除依頼出して
正体がバレちゃったんだよな

946 :声の出演:名無しさん:03/03/03 21:37
かなりレスが進んだな。

947 :声の出演:名無しさん:03/03/03 21:42
>>914でも言ったけど、連投規制はこれ以上の強化が望めないんだよ。

861 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:02/12/22 02:14 ID:nfjiguTw
技術的に荒らしだけを特定するのって
かなりむずかしかったり。。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040025043/
5 名前:ひろゆ子 投稿日:02/04/06 15:43
面白い人達が面白いことを自由に発表できる場として
機能してるのをみてると楽しいですな。

最近、書けない人が多いのは本来の趣旨に逆行してると思うおいら。
http://ex.2ch.net/maru/kako/1018/10180/1018074503.html

とかあるんだけど、つまり、荒らしだけを特定するには今の規制値が限界だとひろゆきは考えているわけだ。
で、声板の規制値は2chでも最も厳しい値なんだよな。
今の規制の延長じゃなくて、もっと革新的な発案でもないと難しいだろうね。

>>950
次スレよろ。

948 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/03/03 21:52
>>943
椎名へきるに興味が無いからスレを見ていない
だから椎名スレには何とも言えないし、口を出す気も無い

ただ、自作自演で成り立つってるスレが糞スレっていう考え方には同意
荒らしを排斥する為、スレを保つ為、そのために自作自演をするってヤシが居るけど
個人的はその考え方は理解できない

荒らしは放置が原則、それができないからといって自作自演でログを流すことは、
内容の無いレスを書き込む荒らしと同様に、本気で声優の事を語りたい、議論したいヤシにとって無意味なスレにしてると思う
自分にとって居心地が良い=荒れていないわけではないし、
なにより内容が無いレスで保全されているスレは専門板には相応しくないと思う 
隔離板って言うなよな

で、前置きが長くなったが漏れはIDがつけば多少はみんな意識すると思うわけだよ
自作自演で仮初のマターリを演出したいキモヲタも、短文の連投で荒らすヴァカも

IDがつかなけりゃつかないで、IDがあるつもりになって、
クソレス書く低脳を見抜いて放置するすべを持てってことだがね
自作自演を見抜けとはマジになって言いはしないが、そう思ったのなら荒らし同様虚しいヤシだと思って放置しとけや

949 :声の出演:名無しさん:03/03/03 22:19
これ以上連投規制されるとスレ立て時に困るから反対。
大半の住人もそう思ってるんじゃないかな?
まあ、雑談厨は正直ウザイからメッセかIRCに行って欲しいけど。

950 :声の出演:名無しさん:03/03/03 22:21
>>949
俺は別に気にしない。と言うか2ゲッターや立て狙いの荒らしに対抗するには
少し多めにハイパーリンク貼っておけば無問題じゃん。

951 :声の出演:名無しさん:03/03/03 22:40
>>948
なんで自作自演って分かるわけ?
って言うか、そんなんで成り立ってるスレなんて実際あるわけ?
仮にあったとしても、そこでは本気で声優の事を語れなくなるというわけじゃない。
前提からして無理がある。

>荒らしは放置が原則
放置しただけでは荒らしのレスで埋められるだけだ。
荒らしは放置した上で、積極的に声優の事を語って初めてスレ内の会話が続けられる。
荒らされ続けている状態では語る奴が少なければ議論を続けるのが困難になり、
連続投稿もできないとなれば荒らしのレスで埋められる方が早いだろう。
放置すればいいってのは「荒らしはIDあっても荒らす」という視点が欠けている。

>内容が無いレスで保全されているスレは専門板には相応しくないと思う 
保守を完全に無くした場合、絶えず何人もの住人が書き込むような人気スレが70ぐらいあるとすると、
残りの500スレはほとんど荒らしスレって事になるな。
それが専門板だと言うのか?
声優についての多様な話題を確保してこその専門性じゃないのか?

>>950
次スレよろ。

952 :声の出演:名無しさん:03/03/03 22:45
950だけど申し訳無い。ダメだった。正直スマンかった。

953 :933:03/03/03 22:45
>>942
そんな事言ってる暇があったら、藻前が次スレ立ててやってYO。
本当なら漏れが立ててやりたいけどいろいろ訳あってできないから、
>>942さんにスレ立てをお願いするんじゃないの。だからお願い、
次スレ立てて!

954 :声の出演:名無しさん:03/03/03 22:54
立ててみていいかい?

955 :声の出演:名無しさん:03/03/03 22:54
>>953
あんたが噂のばぶたんか。
基地外荒らしのくせに自治厨気取ってんじゃねーよ。とっとと消えろ。


956 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/03/03 23:03
>>951
自作自演でスレの流れを保つって考え方を持ってるレスを、以前ここの自治スレで見かけたもんでな
そういったスレが有るなんて漏れは言ってませんよ?そういうのが有るとしたら無意味に思えるっていう個人的な意見

>放置しても〜以下
放置しても荒らされてると感じるのなら、レス削除依頼をすれば良いだけの事では?
削除依頼をしないで、自作自演でスレをオマエの好きな流れにするのがオマエの自治なら仕方ないがね
漏れは削除依頼を繰り返し続けることで、粘着荒らしは消えると思うよ アク禁にでもなれば物理的に荒らせないし

削除依頼もしない、放置もできない、荒らされてると会話ができない でも会話がしたい それは現実的には無理
荒らしを消すには放置するかアク禁にするかしか方法はない それができない上に我慢できないならここには向いていない
住人より荒らしの方が多いスレなら、そんなスレは捨てて苺でも逝け

>保全を〜以下
それをこんなところでオマエと突き詰める必要は無いんで適当になるが

声優各個人で最高3づつスレが持てるし、仮に本スレだけだとしても、声優の全員に一つ本スレがあったとしたら
その方が専門性は高まると思うよ それぞれの事を深く話せるしな

多様な話題を確保することは本スレだとできないのかな?
個人個人のことを語るには十分だと思うよ

ネタスレはネタスレで好きだけど、一過性の笑いは面白いけど後々無駄になるだろうし
興味を持って声優板に来た第三者にとって無意味になるようなものに、専門性は皆無だと思う

957 :声の出演:名無しさん:03/03/03 23:03
>>955=942
そうかい、わかったよ。藻前様に次スレ立てをおながいしたこの漏れがヴァカだった…。
30過ぎのばぶを捨てたおやじみたいなこの漏れが、藻前様の様な人に期待したばかりに…。
もう頼まねぇYO!(`Д´)ノ ウワァァァァァァン!!


>>954
おながいします。

958 :声の出演:名無しさん:03/03/03 23:05
>自作自演でスレの流れを保つ
荒れてる時に違う話題を積極的に振るとかだろ?多かれ少なかれみんなやってるだろ
それよりまず新スレを・・・

959 :声の出演:名無しさん:03/03/03 23:06
と思ったら立ちましたな

960 :声の出演:名無しさん:03/03/03 23:06
声優板自治スレッド12
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1046700313/l50

961 :957:03/03/03 23:08
>>960
ありがd。

962 :声の出演:名無しさん:03/03/03 23:08
何か「自作自演」の言葉としての使い方が
本来の定義と違って来ていねえか?

自作自演≒連続投稿のはずなのに、何時の間にか同義として
ひと括りにされてる気がするんだが・・・・・

963 :声の出演:名無しさん:03/03/03 23:12
>>956
>>>951

> 声優各個人で最高3づつスレが持てるし、

現行のローカルルールでは2本

964 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/03/03 23:17
>>962
漏れのなかでの自作自演は

自分で振った話題を自分で膨らます

ことになってるけど?
自演するヤシの大義名分はどうでもいいし、それによって利益を被るのが自分ってのがキモイ

>>963
(´ι _`  ) アッソ ほんまスマンかった

965 :声の出演:名無しさん:03/03/03 23:41
>>957
自分を叩いてるのが一人だけだとでも思ってるの?おめでたい人だね

966 :961:03/03/03 23:50
>>965=955=942
悪かったな、どうせ漏れは友達なんてひとりもいないYO…。
新スレも立った事だし、この辺で落ちますか…。
ごめんね、変な事ばかり口走って。>>>965=955=942

967 :声の出演:名無しさん:03/03/03 23:52
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968 :声の出演:名無しさん:03/03/04 00:00
厨房は釣り気取り

969 :声の出演:名無しさん:03/03/04 00:00
ばぶおやじは偽者が多数出現してるから誰が本物かなんて断定できんだろ。

970 :声の出演:名無しさん:03/03/04 00:07
>>969
このスレで必死に自作自演してるID反対厨のうちの一人が
本物の(;o;)おっさんに似てるんだよなぁ〜

971 :声の出演:名無しさん:03/03/04 00:09
強制ID制さえ導入していれば、誰がばぶおやじなのかがわかるはずなのに…。
とりあえず新スレでもその話続けますか。

972 :声の出演:名無しさん:03/03/04 00:13
おばさんも寝ないと美容にわるいですよ
もう年なんだから

973 :声の出演:名無しさん:03/03/04 00:17
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974 :声の出演:名無しさん:03/03/04 00:23
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975 :声の出演:名無しさん:03/03/04 00:41
>>956>>964
連投は否定しないのか?
保守は自作自演じゃないし、荒らしを流すのも自作自演じゃない連投の事言ってるんだよ。

まあ自作自演であっても本気で声優の事を語れなくなるというわけじゃないし、
馴れ合いになるというわけでもない。
あとの事はどうでもいいんだが、なんかいろいろ間違ってるからついでに言っておく。

>レス削除依頼をすれば良いだけの事では?
>荒らしを消すには放置するかアク禁にするかしか方法はない
2chでは全ての荒らしが削除されるわけではないし、アク禁は前提条件にならない。
自治も削除やアク禁にだけ頼るわけにもいかない。

>住人より荒らしの方が多いスレなら
荒らしは連投になろうと構わずに書き込むから、住人が連投しないというなら人数が多くても書き込み数で下回る。
住人も連投すれば簡単に対処できるのに苺に行けとは言わないよな?

>声優の全員に一つ本スレがあったとしたら
>その方が専門性は高まると思うよ
保守しなかったら人気の声優のスレしか残らんだろう。
だから保守は必要。

976 :声の出演:名無しさん:03/03/04 00:44
>>975
どうやって苺に行くのよ?
激しく疑問

977 :声の出演:名無しさん:03/03/04 00:49
連投ってのも色んなパターンがあって

1→2→1→2→1→2のように流れるレスの付け方(この場合は1と2は連投)
1→2→3→2→3→2のような複数人数による会話的なレスの付け方(この場合は2と3)
(以下人数が増えても同じ)

連投は使い方と仕掛けさえ間違えなければ別に問題は無いはず


978 :Punisher ◆NANA.DiO4. :03/03/04 01:16
>>975
連投は仕方ないんじゃないかと思うよ やめろと言われて止めるヤシもいないだろうし
連続カキコの規制が有るわけだし、度を越えた連投は弾かれるんだし、そう問題ではない

自作自演も連投も漏れは否定してませんよ?
個人的に虚しいだろうなぁと思ってるだけで

>まあ自作自演〜
漏れが自作自演で語れなくなると思ってるだけですよ?
誰も実際に語れなかった経験を述べてるわけでもないし、
ただ単に自作自演で生かされてるスレは虚しいと思ってるだけで

そうやっきになって否定する方法を考えなくても良いんじゃないの?(・∀・)ニヤニヤ

>2chでは〜
通報と放置が根底だろ
できもしない、浸透もしない理想論を掲げて、個人個人の自治を呼びかけても無駄
それは今までの流れから見てもわかるだろ?
住人の意識改革を声優板で本気で望んでるなら、悪いが笑えるよ

>住人が〜
だからそんな荒らしは放置しろって言ってるんだよ?
放置して通報 それ以外に根本的な方法は無いわけ
自作自演で表向き平静を装っていても、荒らしてる人間が居る限りはどうしようもないだろう?

>保守〜
人気が無く、保守カキコもできないならここに居場所が無いだけの事
住人の数が少なくても、本当に語りたいなら落ちないだろう?
住人の居ない自作自演で生き残ってる糞スレは淘汰されるべき

979 :声の出演:名無しさん:03/03/04 09:28
少人数だけで会話してる掲示板はどうしても閉鎖的に見え、
新参者は入っていいかためらってしまう。
IDがある時に連投を避けるというのはそういう意味。

>>978
個人的に思ってるだけなら、そう思ってる人だけそうすればいい。
思ってない人にまで影響するIDを持ち出す時点でおかしいだろ。

「放置するだけでは荒らしで埋まる」にも「保守で多様な話題を確保できる」にも言及せず、
揚げ足取るだけでは反論にならないよ。

980 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:08
自治スレって名称はやめて
声優板インフォメーションスレとかにするんじゃなかったの?


981 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:10
へきる新スレ立てられないみたいですな
荒らしは水樹スレに向かったようです

982 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:13
パニの詭弁にはうんざりだ。

983 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:16
相変わらず不毛な争いだな。
へきるスレの話は別スレ立ててやって頂戴。

984 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:23
>>981
これで一連の荒らしは
へきるスレが諸悪の根源だったという事が
確実に成りましたな

985 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:24
>>984
粘着必死だな

986 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:26
へきるスレって名前さえ出さなきゃいいのに。
ここに粘着なアンチが住み着いてるって分かってんのになんでわざわざ出すのかな?

987 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:28
>>986
だってそうじゃん。へきるスレが立ってないから
何の関係も無い水樹スレをプニのせいにして
無差別爆撃しているのはへきるスレ住民の犯行だよ。

988 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:29
アンチ林原がへきるに話題を逸らそうと必死なのか?
痛々しいな。

989 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:29
へきるスレに来てた荒らしが水樹スレに行ったって事でしょ?
へきるスレ住人ならへきる関連スレに行くでしょ?

990 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:30
荒らしの行方は
林原→へきる→水樹
なんだろ?

991 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:30
>>988
何でもかんでもアンチ薔薇の所業と結びつける
お前は薔薇信者ですか?(プ

992 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:32
>>987
昨日へきるスレがある時から荒らされてるんですが・・・。
というかどう考えてもプニがここで発言してたのが気に食わない奴の反抗だろ。
というか朝から釣りかよ

993 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:32
989に同意。いちいちへきるって言うな。
身内の争いはへきるスレで語っておけよ。
声優板全体を巻き込むな。うざすぎ。

994 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:32
>>992
釣りはお前だ。

995 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:33
反抗→犯行ですな。スマソ。

996 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:35
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ゞヽ:::ゝ                .::,(.__, ._,,:::::ノ:.   i
  i.イ;l               :   ,.....::_.、:     l
 ::ノ ;l              l:、_,:. -ェエi :: 、  i
 il                 i´ "´`''´'".ィ'::  ノ  プニッシャー・・・ドコ・・・?
 |ヽ                  `''''''''''´  ::/
   `                        /


997 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:37
>>996
荒らしがしっぽを出した。(・∀・)カエレ!

998 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:43
996のようなコピペ荒らし防止のために行数規制強めてくれよ。

999 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:43
999ゲト

1000 :声の出演:名無しさん:03/03/04 10:44
(・∀・)カエレ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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