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【亀嵩 紙吹雪】 砂の器 【第10楽章】

1 :名無しさんは見た!:04/02/07 22:20 ID:2enBZ3v1
こっちを本スレにしてよ
過去スレは >>2〜あたり

2 :名無しさんは見た!:04/02/07 22:22 ID:lbeZwVm6
>>2-1000

3 :名無しさんは見た!:04/02/07 22:22 ID:2enBZ3v1
公式HP
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/

前スレ
【1】砂の器 TBS日9
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1068523534/
【2】【日9】砂 の 器【第2楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070879227/
【3】【宿命の】 砂 の 器 【第三楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074349892/
【4】【日9】砂 の 器【第4楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074436007/
【5】【日9】砂 の 器【第5楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074502913/
【6】【日9】砂の器【第6楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074784388/
【7】【日9】砂の器【第7楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075042466/l50
【8】【日9】砂の器【第8楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075368339/


4 :名無しさんは見た!:04/02/07 22:24 ID:2enBZ3v1
忘れた
【日9】砂の器【第9楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075796472/l50

5 :名無しさんは見た:04/02/07 22:24 ID:6VU8W05n
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6 :名無しさんは見た!:04/02/07 22:25 ID:NYJhU7Xa
久しぶりに見た。
このコピペ

7 :名無しさんは見た:04/02/07 22:25 ID:6VU8W05n
田宮二郎>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>中居
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8 :名無しさんは見た:04/02/07 22:27 ID:6VU8W05n
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9 :名無しさんは見た:04/02/07 22:27 ID:6VU8W05n
田宮二郎>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>中居
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10 :名無しさんは見た!:04/02/08 03:39 ID:j9C5HMat
いい機会だから :6VU8W05nに言っておく。
みんなお前に釣られているんじゃないぞ。
呆れてるだけ。

11 :名無しさんは見た!:04/02/08 10:53 ID:uyrfGB3A
暇なんだな。情けないヤツ


12 :名無しさんは見た!:04/02/08 11:05 ID:6iGEYJtg
今晩、前スレ消費すると思うけど、このスレでいいかな?


13 :こにたん祭り ◆MANAMIrVRE :04/02/08 11:43 ID:ttyUiyqp

     〆⌒ヽ ヨイショッ!
   ∩( Θ_Θ∩  
    ヽ 目 ノ 
    │ ┬ │
    (__)_)

      ノハ
     川^-^)〆⌒ヽ <新スレおめでとうございまーす♪
    ( ̄目⊃Θ_Θ )
    │ ┬    ̄
    (__)_)

14 :名無しさんは見た!:04/02/08 12:12 ID:E2l+Pqpj
>1 乙!

前スレをもうチョット使ってからにしませんか?
せっかくのスレ、大切に使いましょ。

15 :.:04/02/08 22:29 ID:8sHznmOx
次スレ

  【亀嵩 紙吹雪】 砂の器 【第10楽章】

  http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076160053/

16 :名無しさんは見た!:04/02/08 22:50 ID:XjvAxoNR
もうちょっとストーリー早く進んでほしい。 普通につまらん。

17 :名無しさんは見た!:04/02/08 22:53 ID:JTR2PhIO
普通に面白かったと思うけどな。
和賀側と刑事側を同時に描くわけだから多少進行が遅くなっても
仕方ないような。まあ、もうちょっとは早くなってもいいかもしれない
けどね。

18 : :04/02/08 22:55 ID:0ScorNoZ
>>17
禿同

中居は犯罪者が似合ってるw

19 :名無しさんは見た!:04/02/08 22:57 ID:QtglpxJq
うん、今日は面白かったよ。
紙吹雪もあったし。
予告も永井が雨の中探してて興味そそられたよ。

20 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:14 ID:eABYptBS
来週からがほんとの意味で面白くなりそうだ。

21 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:14 ID:kxFd+00J
ドラマはまあまあ面白いんだけど、
あさみが役をおろされて、なおかつあそこまで
コキおろされる理由がわかんないんだなあー。
ご都合主義のマンガ読んでるみたいな気分で。
なんで?


22 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:16 ID:KJQ92mIn
伏線とか偶然とかストーリー展開が支離滅裂になってきてないか?
随所にドラマチックな場面があるもののそれらが有機的に連関してないとゆーか。



23 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:17 ID:cNDa5XzX
とりあえずピアノ曲の「宿命」がパクリだとゆーことはわかった。

24 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:17 ID:STXRpXk9
和賀と関川のシーンがいいね。

25 : :04/02/08 23:18 ID:0ScorNoZ
砂器VS行列

26 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:19 ID:XlBFPtKm
あさみ(松雪泰子)の手を取った和賀(中居正広)は、あさみを抱きしめた。
宿命に嘆き苦しむ和賀とあさみ。
ふたりは、まるで温もりを求め合うかのように強く抱き合ったのだった…。

翌朝、和賀は玲子(佐藤仁美)から一本の電話を受ける。
玲子は、関川の赤ちゃんが出来たので和賀とはもう会わないという。
それを聞いて和賀は祝福の言葉を言い「この間はたまっていた楽譜を燃やしてもらえて助かったよ」と言う。
しかし、そんな和賀に玲子は「ごめんなさい」と一言だけ言って、電話を切ったのだった!
思わぬ玲子の返事に和賀は驚いた和賀はすぐに電話を掛け直すが、玲子は電話に出ない。
和賀の心には、再び恐怖が訪れていた…。

一方蒲田西警察署では、今後事件解明に大きな展開が見られない場合、捜査本部を一週間後解散することが発表された。
苛立つ吉村(永井大)に今西(渡辺謙)は「最後まで粘るしかない」と論すのだった。
そして翌日、吉村はある興味深い新聞記事を見つける。
『紙吹雪をまく女』と題されたそのエッセイは、ひとりの美しい女性が列車から白と赤みを帯びた紙を巻いたのを見たというものだった。
残り一週間、なんとしてでも事件解明のきっかけを掴みたい吉村は、その記事を書いた男の元を訪ねる…!


27 : :04/02/08 23:19 ID:AI9tfzFd
「永遠の仔」のように物凄い重圧感のあるドラマにならないかなぁ。

28 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:20 ID:lTAokMaa

和賀英良が乗っているソアラに乗ってみたが・・・スポーツカーとは思えないほどの重い走り。


29 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:20 ID:0G8jDOO+
>>21
確かに。
主役をやれるだけの力量がある女優ならいくらでも役はあるだろうし、
役者が失格だから、衣装でなら……というのは衣装バカにしすぎ。
簡単にできる仕事じゃないし。

辞めさせたかったんだろうが理由が分からない。

また、他の劇団になかなか入られないのも良く分からん。



30 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:20 ID:DH9I6iE6
>>22
同意
いらない話は多いのに、本線は説明不足な感じがする

31 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:21 ID:cNDa5XzX
>>23
パクリなの?曲だけが救いだと思ってたのに。。

32 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:21 ID:wlv+npXj
>>21
ホントくどいくらいにけなしてたよね。
ちょっと前に主役って言っておきながら。
まるで、振られた腹いせしてるみたいだ。

33 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:21 ID:9luzrbxg
永井は、今までけっこうC調だったのに、三木がイイ人だという情報にイラついたり。
「なんで、あんなイイ人殺すんだよ〜!」とイキナリ友人並みの感情移入
したり、どうなちゃったんでしょう?
しかも閑静な亀嵩駅で、騒ぐなっての

場の空気を読めずにくっついて来てるなら
「今西さん これがあの有名な砂の器の石碑ですよ」
「あれは感動しましたね〜 」
くらいやって欲しかった。


34 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:21 ID:A+totWL/
>>27
フツウはなるんだけどな、この物件は

35 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:22 ID:Zt24NKzC
全ての癌は成瀬あさみと劇団「響」にあると思う。
あそこだけストーリーが止まるんだよな。本当に必要なのか?
劇団員の宮田だけでいいじゃんかよ〜
紙吹雪の女は玲子でいいと思うんだけどね。なんだかなぁ・・・

36 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:22 ID:PyDhh5QO
とりあえず、ヘタレドラマ認定。
市村も大根だったなあ・・・・



37 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:22 ID:942k/RwW
>>21
ほんとになー。

劇団の主宰者って、みんなあんな風に、
お山の大将みたいに威張りくさってるワケ?

あさみはウザイから、
役降ろされよーがこきおろされよーが、どうでもいいんだけど

38 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:24 ID:UkbZOMiI
>>21
前スレにもあったが、自分も禿同。
別に役者を辞めさせる必要もないような、、、、

そしてあの後輩女優もの態度も??。
あれだと初めっから「打倒あさみ」だったような感じだけど
第1話ではそんな様子では無かった様な、、、、
でも、これはただ演技が下手なだけ?

39 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:24 ID:cNDa5XzX
>>31

前スレ嫁

40 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:25 ID:0G8jDOO+
>>37
自分で立ち上げて、あんなどでかい稽古場あるぐらい儲けるような劇団)の主宰者なら
……って言っても当てはまるのは四季しかないけどw

41 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:25 ID:udjmY+yg
映画見ちゃうとドラマがアホ臭く見えちゃうな
映画見なければ素直にドラマ見れたかも

42 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:26 ID:YVOhNCOh
「白い影」や「冬のソナタ」にはまる乙女チックなおばさん達には、
あさみのような悲劇のヒロインキャラがいた方が、感情移入しやすいんだろう。
推理?そんなの感動的シーンの邪魔と思っていてそうだ。

43 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:27 ID:5roNT30w
あさみはストーリーの展開上、衣装部にいかなくちゃいけないんだよ。
宮田が和賀に貸した衣装を見つける為にね。

44 : :04/02/08 23:27 ID:AI9tfzFd
>>41
映画観たけど映画で納得出来ない部分は沢山あったし、
2時間半で描き切るようなものではないことも感じた。

45 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:28 ID:Z5xojFCS
>>1乙!

謙さん、やっぱし好きだー!!(*´Д`)=3

46 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:29 ID:Qn41F1Ad
関川&レイコのシーン、おあずけくらってるぶん、
そっちをもっと見たい、と思わせるんだよな。
一方で、コートの血と今西を結ぶ今西妻とあさみの線も気になるなー
次に誰か殺すまで、和賀はイラン。

47 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:29 ID:KP7bu4i+
誰か、あさみは劇団主宰者を訴えて、損害賠償とれるかどうか
「行列の出来る法律相談所」に相談してくれ。

48 :名無し太郎:04/02/08 23:29 ID:BgtlsOsd
仲居の芝居を見ると笑ってしまう。あの流し目は反則。俺の中で大爆笑、わははっはははは・・・・

49 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:30 ID:0G8jDOO+
>>44
映画もあの音楽にOLする放浪シーン以降があるから駄作にならなかっただけかもな。


50 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:30 ID:g4PjXzEV
>>29
一応、あさみが衣装スタッフとして才能があるから、ってことでしょ

にしても、一度は主役に抜擢しといて、いきなり衣装やれってヘンな話だよね。

51 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:32 ID:K/67Rfzv
亀嵩駅に20年前まで機関車が走っていた時に
蒸気機関車用の赤レンガの給水塔を使っていたと言っていた時に
永井がなつかしいなーと言っていたと思うのだけど
そんな最近まで普通に蒸気機関車が走っていたの?

東京だとまったーく走っていないので普通に蒸気機関車に乗って
どっかに出かけている永井刑事にビックリしてたんですけど?
田舎の出身だとしても20年まで普通に蒸気機関車が運行された田舎
があるのですか?

52 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:32 ID:XKB9cNIv
佐藤、「独身3」では女を捨てた演技をやってたけど、
今回は結構おいしい役どころをもらって、人間
辛抱してたら報われるってことを教えてもらったよ。

53 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:34 ID:NWNa06Vk
聞き込みが終わって、駅でのシーンってなんでテロップで説明したんだろ?
あんなテロップを入れなくても充分伝わったのに。

54 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:34 ID:9luzrbxg
>>51
大井川鉄道なら走ってる

55 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:34 ID:942k/RwW
>>48
いや、中居の目は怖いよ。正しく犯罪者のソレだよ。
笑う時も目だけ笑ってない。バラエティーでも、雑誌の写真でも。

たけしとは違う方向で、犯罪者役者になれるかも。

56 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:35 ID:Z5xojFCS
ヌーボー倶楽部だっけ?アレ、今回は無し?
少し楽しみだったのにな

57 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:35 ID:XKB9cNIv
捜査の説明文いらね

58 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:36 ID:Qn41F1Ad
佐藤仁美というと、バウンスを思い出すが、
デビューのきっかけは武田真治のファンで、
共演ドラマ釣りのコンテストでグランプリとったんだって。
今度のオイシイ役獲得は、武田のレベルが落ちたのか、
佐藤が上がったのか・・

59 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:36 ID:K/67Rfzv
>>43
もう1回あさみが響の衣装部にもどってくるの?
自分の夢を捨てて衣装係になっちゃうのかな?
衣装部であさみがコート発見はけっこうあさみを出して良い進展かも?と思ったけど
別劇団でがんばっていくならダメかなーと思ったのだが。

60 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:36 ID:UkbZOMiI
>>51
あ、それも引っかかった>蒸気機関車なつかしいな〜

このセリフや捜査会議、PC利用なしを見ると「あれっ、昭和設定だっけ?」と思うが
ケータイを見ると「ガンガン平成」と我に戻る。

61 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:37 ID:f9ElEcen
あさみの代わりに主役を勝ち取った女優は麻生と肉体関係になったから急に主役に抜擢されたんだろうな。
でなかったらあそこまで言わないだろう。
若い女と遊ぶ麻生もつらいところだな。藁


62 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:38 ID:K/67Rfzv
>>54
そうなんだぁー普通に通勤や通学に走っているんだね。
東京だと遠足で見に行く感じしかなかったよ。
大井川鉄道ってどこらへんなのですか?

63 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:38 ID:g4PjXzEV
>>59
てゆか衣装部に行かなくても、劇団にいれば、衣装を目にする機会は
作れると思う。いままでも衣装の手伝いしてたんだし。

64 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:38 ID:f9ElEcen
>>53
あれは映画からインスパイアされてるってとこを表現したいんじゃないの?
映画では字幕がたくさん出るし。

65 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:38 ID:9luzrbxg
桐原小十郎の話

映画 笠智衆  TV 織本順吉

映画   山へ山菜取りに行って動けなくなった人を背負って山から下ろした
TV   火事の中へ飛び込んで、逃げ送れた人を助けた

映画   哀れな親子の乞食が村にやってきて、その子供を面倒見たり
TV   浮浪者のような親子を助けた。親は今でも感謝している


66 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:39 ID:Zt24NKzC
捜査の説明文は、画面から読み取れない視聴者のためだけだと思う。
原作読んでる人には、今西がどういう経路で亀嵩に向うかわかってるから。
ただ見ているだけで伏線の存在に気づいてないのが自分の身近に居て、
説明するのが疲れてヤダ。

67 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:39 ID:2w1VzyA4
吉村刑事は27歳だから20年くらい前に蒸気機関車が走ってた所ってあるのか?大井川だけ?

68 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:39 ID:g4PjXzEV
>>64
映画は今西の報告書に沿って話が進行しているからいいんだけど
ドラマだとなんか違和感あるね。

69 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:40 ID:mbOgjhvH
正直プライドのほうが面白いと思った・・・_| ̄|○

70 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:40 ID:f9ElEcen
>>68
ああいうのは映画見てる人だけのためのサービスなんだろうね。
映画見てる俺としては全然嬉しくないんだが。w

71 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:41 ID:K/67Rfzv
>>62
でも、市村は衣装にいくなら響に残れるけど
女優じゃ残れない。ダメだって言ってたよ。前の回

72 : :04/02/08 23:41 ID:0ScorNoZ
>>47
 ,/⌒^i`ヽ
 l ┌ ┴ i l    _______________________
 V/ = =Y  /
 6l 〈台 ) <  あさみは劇団主宰者を訴えて、損害賠償とれるか?あなたの真実は!?
  `ト.、__,/   \
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ノノノ人ヽ    /ハヽヽ   彡/ハミ      ノノノ人 
       ( ΘヘΘ)  ○川 ^∀^)  ( `ε´ )     ( "・д・)
       ( 北村 )   ( 住田 )  ( 橋下 )    (丸山  )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃とれる… ┃┃とれない┃┃┃ とれます ┃┃┃とれん  ┃┃ 
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 V/ = =Y  /
 6l 〈台 ) <  どっちやねん!
  `ト.、__,/   \
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73 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:42 ID:IR1NYpEq
ドラマ版「宿命」の曲については、千住明のHPで語られている。
それを読めばまあある程度分かるよ。
ちなみにTV情報誌によれば、かわいそうな運命になるのは、関川、玲子、宮田の3人。
あさみは、結局和賀との話をしたあと、響の衣装係としてもう一度やり直したいと
願い出る。  以上。

74 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:42 ID:A+totWL/
>>48
流し目!!!ヤバイよあれ、自分も吹き出したよ
今週はもう限界だったよ
爆笑してしまった。流し目!!!

75 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:42 ID:DH9I6iE6
何が複線で何が脚本のミスなの考えてると疲れる

76 :名無しさんは見た:04/02/08 23:43 ID:IiMv+1NL

   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚?д?゚ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩) 大変長らく御迷惑かけました ┌───────┐
  α___J _J      このスレッドも       (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\   とうとう終了となりました。  /.| ┌▽▽▽▽┐ |
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 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
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  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)



77 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:43 ID:K/67Rfzv
>>66
それわかるー。ほんと同感。まったく原作&映画読んでない人は、
今西の本筋 推理側の話についていけてないんだよね。
前の回のことも既にどこかにいっちゃった人が多いから
関連がわかってないの。

78 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:44 ID:0G8jDOO+
>>73
結局パクリってことだな。
菅野光亮が存命で許可を得たなら別だが。



79 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:45 ID:9luzrbxg
吉村は、給水塔を「あれ何?」って言ったあとで
汽車の話になると「懐かしい」って言わなかった?

単に吉村が知ったかバカ ってことを表したかったんじゃない?

80 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:45 ID:M8JXGnJX
>>55
ギャップがすごいとよく聞くが、自分も他番組とドラマの中居には
基本的にギャップは感じない。
でも、まだバラエティーの時のほうが犯罪者くさいな
ドラマでは演技してる感がありすぎて笑ってしまう。

81 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:45 ID:0KCJZWKY
【1】砂の器 TBS日9
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1068/1068523534.html
【日9】 砂 の 器 【第2楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1070/1070879227.html
【宿命の】 砂 の 器 【第三楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074349892.html
【日9】砂 の 器【第4楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074436007.html
【日9】砂 の 器【第5楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074502913.html
【日9】砂の器【第6楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1074/1074784388.html
【日9】砂の器【第7楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1075/1075042466.html
【日9】砂の器【第8楽章】
http://makimo.to/2ch/tv2_tvd/1075/1075368339.html

82 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:46 ID:XKB9cNIv
偽佐野元春の女の三十路発言に
見ている最中で、背中から冷や水をかけられた気になった
女もいるだろうな。

83 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:46 ID:lTAokMaa

劇団の主宰者の言うことは絶対だよ。天皇みたいなもん。

有力な劇団の主宰者に逆らったら、手を回されて他の劇団にも移籍出来ないよ。

まして訴えたりしたら、演劇界で生きて行くのは、もう無理。


84 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:47 ID:UkbZOMiI
>>61
なるほど。そう見るとすべてが納得いく。

でもそうなら制作側はもっと描写を入れるべきでは?
あさみといい、あさみ周りの人間といい、レイコといい、
なんか共感しづらいし、ちょっと存在意味が不明。

それともモノローグや字幕説明に頼るのか?

85 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:48 ID:0G8jDOO+
>>83
つーか、四季出て活躍してる連中なんかいくらでもいるじゃん。

プロダクションなら別だよジャニーズとかw

86 : :04/02/08 23:48 ID:AI9tfzFd
主催者「今夜やらせろ!」
劇団員「やだ!」
主催者「じゃーお前クビ!」

87 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:48 ID:cNDa5XzX
作曲者もパクリだとゲロってるわけだが。
-------------
 TBS系ドラマ「砂の器」の「ピアノ協奏曲『宿命』」を書き下ろしていたので、
クリスマスも正月もない1ヶ月でした。ほんとに大変な事でした。ご存知の様に
今回のドラマのベースになっている1974年公開の松竹映画「砂の器」は
野村芳太郎監督の日本映画史に残る傑作。この映画の重要な要素は音楽で、
芥川也寸志氏の監修のもと菅野光亮氏が作曲した「ピアノと管弦楽のための組曲
『宿命』」は日本の映像音楽のお手本とされ、映像と音楽の見事な相乗効果に
僕も圧倒されました。そして今回のドラマのスタッフからはそのイメージを
崩す事なく、エスプリと構成を継承した新曲を期待されたのです。一方、
この今は亡き先輩作曲家が2人がかりでしかも半年かけて練られ創られた
菅野版「宿命」のポリシーは受け継ぎ、次へ伝承するべきであると思います。
僕の職人的な部分は燃えました。そして千住版「宿命」とまる1ヶ月格闘
したのでした。「ピアノと管弦楽のための組曲『宿命』」に敬意を込めて
コンセプトを継承した「ピアノ協奏曲『宿命』」はドラマの展開と共に
姿を現します。

2004年1月27日  千住 明


88 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:50 ID:g4PjXzEV
>>87
芥川と菅野の遺族に了承とって、編曲・千住明ってことにすればよかったのにね・・・

89 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:51 ID:9luzrbxg
最後になって三木を頃したのが自分の息子だと知った原田オヤジの正義の鉄拳が
中居の鼻骨に食い込むってのは無いか?

90 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:51 ID:0G8jDOO+
>>87
プロデュサー「千住先生、ドラマの砂の器の音楽をお願いします。
         映画の「宿命」みたいな感じで。じゃあ」

という会話を文章化したらそうなったのか。
   

91 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:51 ID:XKB9cNIv
芥川也寸志って
龍之介の息子?

92 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:52 ID:K/67Rfzv
>>73
>あさみは、結局和賀との話をしたあと、響の衣装係としてもう一度やり直したいと
>願い出る。  以上。
衣装係でいいのか・・・なんかあさみがんばれって感じあるのだが・・・
一度衣装係りになってまた女優できるのかなぁ?

ちょっと深読みで実は市村があさみの根性ややる気をもっと奮起させる為に
一度修行に出したってことはない?
前にも出ていたけど、一度主演女優にまでした実力を見とめている人を
即やめさせて衣装係にどうか?などなんとなくおかしいから。
でも、あさみはお金持ちの設定でもないし
がんばって養護施設から這い上がりなのに再修業で衣装係は
ちとおかしいか・・・。

93 : :04/02/08 23:52 ID:AI9tfzFd
>>91
うん

94 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:53 ID:QtglpxJq
今回は普通にドラマとして面白かったと思うがなあ・・・
映像に頼ることなく。
次回も気になる展開だし。

95 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:54 ID:Ey8NVo8d

多分、今西の父親と本浦千代吉が同じ病院に入院してるとみた。

96 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:54 ID:Zt24NKzC
次回予告で雨の中玲子がばら撒いた証拠を集めているのが和賀に見えた。
最初吉村たど思ってたんだけど、ビデオ見たら和賀っぽいんだよね。
後々の展開で、和賀が苦心して証拠を拾い集めたのに、
拾い残した布切れを今西が探し当てるのかな?

97 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:54 ID:YVOhNCOh
ドラマの中の宿命は感動を誘う場面でよくある、馴染みのあるメロディーラインだよ。
目新しいものでもないし、聞きやすい綺麗な曲だと思った。

98 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:55 ID:/TTC/gpk
なかなか怖くていい感じだ。
日曜の夜というのが良い。

99 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:55 ID:Z5xojFCS
>>69
(゚Д゚)「・・・・・・。」


クラベルノ(゚Α゚)イクナイ!!

100 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:56 ID:XKB9cNIv
>まったく原作&映画読んでない人は、
>今西の本筋 推理側の話についていけてないんだよね。

原作&映画を読んでない人に理解できないようなドラマいらね。
脚本家の甘えが入るから。




101 :名無さんは見た!:04/02/08 23:57 ID:GgKXI7QH
最後のロケ協力で津和野と山口の地名があったけどそんな場面あったかな。
山口線でも観光用にSL走ってました。


102 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:57 ID:0G8jDOO+
>>100
脚本家だけの責任じゃないよ。




103 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:58 ID:8l6HndAv
わざわざ市村さんを主催者にしてると、どうしても四季のあの人に見えて仕方ない。
それにしても1人舞台系の芝居で浮いちゃってるね。

104 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:58 ID:Ly5Mb2dQ
劇団の話がウザいんですが。
もっとサスペンス色を強くしてほしい。

105 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:58 ID:YVOhNCOh
重要な証拠品を直に手ではなく、布で挟んで拾っているよ。>>96
普通に、吉村刑事でしょう。

106 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:59 ID:fwUIo4X/
>>96
和賀なの〜?もしそうだったらエラくトホホな状況だなぁ

107 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:59 ID:K/67Rfzv
>>96
我も映っていた人の顔がよくわからなかった。
でも衣装からだと吉村でいいのではないの?

>>95
その偶然はあまりにも唖然

108 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:59 ID:0G8jDOO+
>>103
劇団関係の奴って日常本番男みたいな香具師いるよ。


109 :名無しさんは見た!:04/02/08 23:59 ID:XKB9cNIv
>>102
もちろん、演出も

110 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:00 ID:S1xQcQHP
いや、脚本は良くない

111 :102:04/02/09 00:01 ID:35fB3bkx
>>109
脚本家との力関係あるけど、テレビドラマではプロデュサーの意見がかなりシナリオに
反映されるよ。


112 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:01 ID:K2AwT+tZ
ばらまき映像にJRからの苦情とか来ないのを祈るよ。
首だしで事故があったばかりだしな。


113 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:01 ID:O6NV3VNn
>>89
と書いていて思ったのは、映画版では丹波今西が尋ねて来たとき
千代吉は和賀が秀夫ではないと言い張るのだが、その時は三木の
殺害事件は千代吉は知っていたのだろうか?
もし知っていて、子供を庇ったのだとしたら、
親子の宿業の深さを改めて考えずにはいられない
まさか恩人の三木の命を奪ったのが、20数年捜し求めたわが子だと
は思いも至らないだろうし、単に警察から追われてるわが子を
守ろうという気持ちだったか、もしくは成長してる息子に自分のような
親がいることを隠し通してやりたいとい気持ちだったのか
「わたしは唯 想像するだけで それはこの二人にしかわかりません」
という捜査会議冒頭の今西の言葉が蘇る

今回の原田芳雄だと、三木を頃したのが秀夫だと知ったら、むしろ秀夫を
許さない気がしてしまう。

ここに映画とTVの親子の宿命の深さの大きなイメージの差があるように思える

114 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:03 ID:KvJxWr6G
やさしいキスをしてのPV見た。
ドラマのイメージが強いせいか、すごく合ってない感じがした。

なぜあさみは手が冷たいことを気にするんだろう。
ただの冷え性じゃないの?って思ってしまった。
これからいろいろとわかっていくのかな?

115 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:03 ID:OEOtRU6v
今NHKの新日本紀行の秋田 大館 矢立峠でSLが走っている話。
再放送している。昭和45年放送だ。
せめてこのくらいの年度の設定にしたらよかったのに。


116 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:03 ID:5oAstNr4
女性にミステリーが書けないとはいわないけど、龍居さんは駄目そうだね。
白影と同じスタッフだから、脚本家を変えるわけいかないだろうけど。
龍居さん得意の恋愛も、こんなセリフ言うかという感じで駄目だった。
これは仲居が下手すぎることもあるが。そしたあさみ出さずに玲子だけで
十分だと思う。
なにより「砂の器」だからとりあえず見てるんであってメロドラマ見たい
わけではないんだ。

117 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:05 ID:XGnBd1tc
正直、永井の
 先週の「カメダ!!!!!!!」と
 今週の駅で叫ぶシーンは 
いらないね。萎える・・・
やるとしてももっと自然にやってほしかった。
あれじゃわざとらしさ満タンだよ。

118 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:06 ID:D6uTFfOk
千代吉は都内の病院に入院厨。
偶然病院で今西刑事と知り合いになる。


これくらいあっても驚かない。

119 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:07 ID:UU/7/IMk
>>106
>和賀なの〜?もしそうだったらエラくトホホな状況だなぁ

録画をしていないから確認できないけど、俺も和賀に見えた。
必死ではいつくばって拾い集めてたような。

佐藤から聞いて、あわてて拾いに行ったのか。
だとしたら、あまりにも間抜けすぎて
渡辺と永井の捜査が犬死に的で可哀想だな






120 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:07 ID:otyWNzJm
>>116
作り手は白い影もどきをやりたいだけだからしようがないよ。

121 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:07 ID:OEOtRU6v
>>114
手が冷たい人は心が温かい。
でも、あさみは和賀の手の温かさに安心している自分がいるから、
(あさみにとって和賀は自殺を救ってくれた人だし一番心が動いている相手)
自分の手の冷たさがそのまま自分の今の心の冷たさ(劇団辞めて辛いし)のように
感じでしまっているからだと思う。

122 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:07 ID:tLXSla/i
あさみはこれでもかっていうほど心理描写があるのに
玲子は1〜2シーンしかないから深読み詮索せざるを得なくなるんだよね
とにかくあさみってキャラは魅力がない


123 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:08 ID:BGfZ1Dg+
>>112
そもそもJRに許可もらわないと撮影できないよ

124 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:08 ID:2HXZgF4a
>>115
そんな事したら
最初の蒲電のシーンでこける

125 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:09 ID:DUD0yJES
>>119
あれは永井だよ。
録画してて今見た。

126 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:10 ID:pjWsjn/h
主演女優にまで抜擢しといて、若い女優見かけただけでいきなりチョンですか・・・?
そんでもって、辞めるキワキワにへったくそってケッチョンケチョン?????
かなり無理な展開・・・・・・・。

刑事君永井大の『なっつかしぃなぁ〜』発言にもすんげぇ〜違和感が漂って、せりふがういてまし種、確かに。
三木刑事に同情していきなりわめくあたりも、ちょっと説明不足。
(あ、これってもしかして、『マンハッタンラブストーリー』のシノブちゃんキャラっておちかしら?ああ見えても
女子高出身のデカさん??みたいな・・・。
捜査の時のテロップもやっぱり違和感が・・・・。
ホントにいい役者なのかい?謙さんも・・・。

舞台出身の役者の演技もなんだかな〜。


127 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:11 ID:BGfZ1Dg+
なんかいろんな要素がちぐはぐすぎるドラマだ

128 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:11 ID:OEOtRU6v
>>113
ハンセン病の父だからだと思う。
警察がきているのは良い話でないことはわかるだろうし、
ハンセン病の自分と関わりがあるとしたら、
子供がハンセン病の父がいると解ったらどうなるか・・・
父が一番解っているよ。
それを隠して今を生きている子供なら、その子供の幸せを
自分はその秘密を死んでも守り通そうとしたと思うよ。

129 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:11 ID:yZ/42Zad
評判あんまり良くない?
結構楽しみに見てるんだけど。
ちょっと古臭いと思うけどそれが良い、気がする。

130 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:12 ID:aLDchVZQ
拾ってるのは和賀なの?カコワルー

131 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:12 ID:EHd14Ipt
痴呆症で過去の誘拐事件がトラウマになってる今西のとーちゃんは、
特養の老人ホームに入ってるんだよな、ああ千代吉との関係が気になる。

132 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:13 ID:G0OEB6jI
>>116
今回の紙吹雪に繋げた脚本は良かったと思うけどね。
そうきたかーって感じ。
和賀−関川−レイコのラインはあまり細かい描写がない分
想像を掻き立てられていい。

133 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:13 ID:/fSfha/v
脚本2〜3人で書いてたりして。

134 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:14 ID:O6NV3VNn
ここの書き込み見てると
過去最低の「器」になりそうな気配だな

135 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:16 ID:BGfZ1Dg+
>>132
和賀やあさみはしつこいぐらい描写が多いのに、
関川やレイコの描写の少なさがアンバランスすぎると思うんだけど・・・

136 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:16 ID:AFduJNOw
>>119
自分も録画してないけど、その時は永井かなーと思った

>>121
手って・・・実は結構セクシャルな部分だよね
たかが手、されど手
なんども触れてちゃあドキドキするよー

137 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:16 ID:FCbDw8u0
実況板には人が少ないのに終わった途端にここに書き込む人は多いね。
見入ってるって事?

138 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:17 ID:/J7riqV1
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1074985991/l50
505 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/02/08 22:59 ID:BIM0zTjO
>>504
お前のオナニーなんか聞きたくないよ


139 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:18 ID:UU/7/IMk
実況してたら話の細部がわからなくなるでしょうね

140 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:18 ID:BGfZ1Dg+
>>137
実況をする層と視聴者層が違うのでは



141 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:18 ID:rLCIumcd
>>134 そもそもドラマ板の書き込みで判断する人なんかいないと思うけど。
2ちゃんなんだから、どのスレだってこんなもんじゃないの?

セーター拾ってるのは吉村だろう?
ちゃんと証拠品だから直に触ってないし、次の今西の電話シーンに繋がるんだろ。
というか提供バックにアップあるじゃない。

142 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:18 ID:35fB3bkx
>>132
>今回の紙吹雪に繋げた脚本は良かったと思うけどね。

スマソ。紙吹雪は見たんだが、和賀がレイコに「関川のこと大事に」とか電話してから
良く見てないんだ。あの電話から紙吹雪にどう繋げたか教えてくれないか。

143 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:19 ID:OEOtRU6v
関川が怒って玲子の家をメチャクチャしているの嫌だったなー
玲子も関川がソファにいるのに和賀に電話かけるの怖くないの?
関川が玲子に「誰に電話しているー!」とか怒ったらまた暴れそうで・・
なんでそんなに因縁があるの?と思うわー
音楽大学同期なのに片方は音楽家、
自分は評論家で何も生み出せないから嫉妬ってことなのかな?

144 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:19 ID:fpwiiPXf
前回までは実況とかこことか見ながらだったけど、
今回は見いっちゃったよ。
テンポもよかったと思う。
まあつっこみどころはあるけど、最後まで見届けようと思いました。

145 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:19 ID:81BkvMQX
>>134
佐藤版の方が酷いから安心せい。

146 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:20 ID:Zeq5f/Fh
このドラマ視聴者のコアな年齢層って、
スマヲタのコアな年齢層より極端に高いような気がするのだが。

147 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:20 ID:UU/7/IMk
中居の演技の引き出しの数の少なさに頭痛いっす。
なんで、松雪とのシリアスな絡みで笑わせてしまうんだ?

148 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:21 ID:35fB3bkx
>>146
スマヲタも年齢層上がってきてるよ。
売れだしてからも10年は経つし。



149 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:22 ID:OEOtRU6v
>>136
うんそう。あの手が触れ合うシーンは、二人のキスシーンなんだよね。
変にキスシーンにしないで正解だったかもね。
ノスタルジアっぽいというか・・
ドラマの全体として見るとああいう雰囲気でよかったもしれないな・・。

150 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:22 ID:DAd8HXWo
原作も映画も知らないが、一回見出したら気になって
最後まで見なきゃと思ってしまった。
仲居の過去はなんなんだ?


151 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:23 ID:pjWsjn/h
皆さん『あかんたれ』しってはります?
志垣太郎主演のドラマ。
あれはビデオで今見ても、どの役者さんもすっごい役作りができていて、納得の逸品で
どんどん話しに引き込まれていってしまいますが、どうでしょ?今のドラマの大根役者の多い事多い事。
もっとしっかり作りこんで欲しいですね。

152 : :04/02/09 00:24 ID:sPB4rHaS
>>142
前レスの900番以降見れば分かると思うよ。

153 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:26 ID:ZO5W2RDe
どうでもいいかもしれないけど
いい場面で選挙速報のテロップ出すか普通?
オレあれで全て萎えてしまいますたが。

154 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:26 ID:UU/7/IMk
なんで「あかんたれ」がいきなり出てくるだYO w

155 :142:04/02/09 00:27 ID:35fB3bkx
>>152
サンクス

レイコの行動には納得いかないがw

156 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:28 ID:rLCIumcd
ずいぶんこてこてが好きなんだな>あかんたれ話の人
ハナトコバコだよな。あれはクドイほど役作りしないとできない話でしょ?


157 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:28 ID:+9aWYOCB
>>128
漏まえのその文章読んでるだけでグッとくるものがあるな。

158 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:29 ID:K2AwT+tZ
切れ端を探して見つけるのは永井だね、確認した。
提供に被って顔がはっきりしたのが一瞬だから中居に見えたのでは?
証拠の品、ちゃんとハンカチで包んでたよ。

159 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:29 ID:35fB3bkx
>>153
京都市長選挙だからしょうがないよ。

どっかの町長選挙だったらキレるが。


160 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:29 ID:OEOtRU6v
実況板はいかないなー
○○来たーとか書く人ばかりで・・・なんとも・・つまんないもん。
実況板にいる人はあまりこっちは来ないと思う。
砂の器の場合はドラマ板にいる人より
映画板か推理板の人が来る感じじゃないの?

161 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:30 ID:GIbYx8S1
和賀、関川、玲子の関係や感情のもつれがわからない。
小説で敵意をもってる友人関係なり、愛人関係なりになってるから、
そういう役割で出しているだけにみえる。
具体的な描写をドラマ内ではろくにしないで、小説知ってるならわかるだろと
投げ出してあるように見える。
ドラマだけで話を理解しようとしてる人間に、3人の確執が伝わるものなんだろうか?
オリジナルキャラのあさみだけをしつこく説明しているのは、本や映画には出ないから、
説明しなければいけない、とでも思っているのでは?

162 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:30 ID:Y7EwQNx7
映ってないと思ったら、
神社の階段をクレーンで上から撮ってるトコで画面右上に映ってたよ→砂の器の記念碑
あの周りで拳さんや松本清張氏が記念撮影してますな

ところで、挿入音楽はいいね
けっこう好きだ

最後の空港のシーンはありそうな雰囲気だね


163 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:30 ID:rLCIumcd
>>158 吉村が包んで見せてるのが、今日玲子が拾い上げた一片なんだよね。
そういうとこ細かいのにな。

164 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:31 ID:i/TOLXyr
実況好きだけど、実況向きのドラマじゃないね
TBSはそういうのわりと多い…

>>132
私もあの説明のない感じが(・∀・)イイ!!
見応えあった

165 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:31 ID:AtK0Dnbx
マー坊です。

166 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:31 ID:+9aWYOCB
>>159
しょうがないだろうけど、そんなもん回覧板で回せばすむことじゃないですか。

167 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:32 ID:pjWsjn/h
『あかんたれ』にでてた役者さんほどもっと役ずくりして欲しいってことですよ。
いろんな意味でむらのあるドラマだから。

168 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:33 ID:rLCIumcd
>>161 そうかなあ?
意外にその3人は分かりやすくない?
玲子の行動も割とスンナリわかったけど、というか玲子役の表情がうまかったから
「見てろ、和賀、なんかやったるわ」ってのが伝わって来たんだけど。


169 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:33 ID:Yho5dY3L
>158 白いコードで長身に見えたから永井だろうとオモテタ
捜査本部が解散したけど、必死に手がかりを追ってるという設定かな。
原作だと今西が探し出すんだが。

とすると玲子の存在もばれてる?
てことは彼女あぼーんが近いな・・・


170 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:34 ID:DKUPhDt2
そもそもレイコがなぜ関川と付き合ってるのかが解らん。
出てくるシーンは、いつも関川が荒れてばかりで
なぜこんな男が好きなのか?

元彼の和賀と正反対って訳でもないし、似てる訳でもないし。

関川に内緒で連絡とってるってことは、まだ少々想いはあったのか?
そして今回でそれを決別したのか?

ミステリーってあんまり見ないから解らないけど
これはミステリーだから???が多いのか?
それとも???○| ̄乙???

171 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:34 ID:VudBH6dx
>151
なんでそんなものを引き合いに出すの?

172 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:35 ID:35fB3bkx
>>170
レイコは有名人好きなんだろ。

いくらでもいるぞ、そんな女。

173 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:35 ID:2HXZgF4a
>原作だと今西が探し出す
勝沼から相模湖まで歩いたって奴な。
今やったら阿呆だろうとしか思えないが

174 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:37 ID:rLCIumcd
>>170 >なぜこんな男が好きなのか?
と言われても、現実世界にだってダメ男が好きな女性なんてたくさんいます。
水商売の女性なんて、自分が面倒みなくちゃいけないような人が好きな
人がいるんじゃないですか?そういうのは違和感ないけどな。


175 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:38 ID:VudBH6dx
原作も強引だよね。いくらカンの良い刑事だったとしても、
紙吹雪を蒔いた新聞記事を読んだからって
それが白いセーターだとわかるのがおかしい。

176 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:39 ID:A/+xEuW/
ガイシュツかも知れないけど、
今西の自宅って、妙に古臭くないか?
それこそ、映画版の時代から抜け出して来たような
古さを感じるのだが、
あれも何かの伏線なのか?

177 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:39 ID:Yho5dY3L
和賀はもとより、関川も玲子を都合のいい女としてつきあってるよね。
ちなみに原作だとちょっとでも顔がバレたと思うと関川は愛人のアパートを
無理やり何回も変えさせる。

178 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:41 ID:G0OEB6jI
玲子は情の深い女なんだと感じさせられる。
血つきのセーターをワインと言って無意識に和賀を庇ったり、
今は一途に関川を思って、和賀への当て付けにセーターをばら撒く。
和賀も関川もお互い玲子との関係を知ってはいるが、
職業がホステスであるばっかりに、彼女との関係を表面上は否定する。
関川も自ら和賀にコナをかけといて、逆に知ってるかと効かれたら、
おそらく知らない女だと答えるはず。

179 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:42 ID:OEOtRU6v
>>168
うんなんか、あの関川に壊された玲子の部屋で
和賀に「関川が君に愛されているのがわかった」って言われても・・・
玲子(自分)は関川には愛されていないのか?皮肉か?おまえ
って別れている和賀だけどなんだかカチンと来るよね。
おまけに関川が暴れた原因は和賀が作っているから暴れて物壊しているのが
玲子にはわかっているのに。

180 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:42 ID:1XK2BFgn
レイコの気持ち解るわ〜
和賀が逆玉乗る為に別れを切り出されたんだろうな。
好きなのに大人の女として別れを承諾したんだろうね。
でもちょっと恨めしいからどう転ぶか分からないけど
弱みと思われる物をばら撒く・・・と。

181 :.:04/02/09 00:44 ID:4RX8/ZTh
昨年末のCXのあるドラマがそうだったんだけど
途中で立ち消える伏線が多数存在しているみたい。
まあ、結果としてあれこれ賛否両論、話のネタになるから
いいっちゃ良いんだけど、あまりにあからさまだと疲れる。

182 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:45 ID:UU/7/IMk
風呂敷広げすぎて畳めないまま
なんじゃ、こりゃというオチで終わりそうな悪寒

183 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:47 ID:VudBH6dx
>182
ワロタ!巧い!

184 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:47 ID:OEOtRU6v
>>157
ありがと。

185 :.:04/02/09 00:49 ID:4RX8/ZTh
>>182
そりゃ、まるであのドラマじゃないですか?

186 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:50 ID:BGfZ1Dg+
>>170
まあ、玲子もわざわざ和賀に電話かけて「なんかあったの」と訊ねるぐらいだから
いかに自己チュー男とはいえ、いつもいつも関川があばれてるわけではないのでしょう。


187 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:53 ID:rLCIumcd
関川みたいなのは子供っぽくて手に負えなくなる時もあるが
日頃はすごく優しくて女性に甘え上手だったりするんじゃないの?
こういうタイプのステロタイプとして考えてみた場合だけど。

188 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:53 ID:OEOtRU6v
>>176
今西の家は、
食卓やちゃぶ台やコタツがある象徴的な家族団欒の家だから
ああいう感じに作っているのじゃないのかな?
和賀やあさみの子供時代からなかったものが、
今西の家には父子の時から西が父になってもずっとあり続けている。

189 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:55 ID:Yho5dY3L
一応原作の広げた風呂敷とほぼサイズは一緒なんだけどね。
あさみを除いて。

ただ原作は超音波とか怪しげなメモとかでその風呂敷を畳んでたが、
ドラマはそうはいかない(ありえない)。
力技の畳み方になるかもしれんが、それもまた一興。

190 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:56 ID:NmxactVy
今週の亀嵩編、映画ファンへのサービスカット、
1、ほれほれ、亀嵩駅の看板。
2、ほ〜ら、こんな感じの駅だったでしょ。
3、どうね?三木巡査初登場のあの神社の石段だよ。
4、どや?神社の床下だよ。まだ泣かれちゃかなわんので、今回は犬にしといた。

ハイハイそりゃうれしかったけど、激しく気になったのは
森田健作の生き霊に憑依された永井吉村なんよ。あかんよあれは。
どうやら来週も・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・微妙に楽しみだが。

191 ::04/02/09 00:56 ID:BSaDCUVZ
出たな、永井大の絶叫演技!
永井の演技プランか? 演出か?
いまどき、あの手の絶叫演技が白けることは言うまでもないが、
せっかくいい雰囲気だったし、たぶん、静かに言ってたら、心にしみたと思う。
誰のアイデアだか知らないが、ああいう「ぶち壊し」な演技・演出はやめたほうがいいな。
せっかくドラマそのものに乗りが出てきたのに。

192 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:57 ID:ZX5n2EkA
永井の演技下手すぎ。
一緒にでてる謙さんも…



193 :名無しさんは見た!:04/02/09 00:58 ID:rLCIumcd
>森田健作の生き霊に憑依された永井吉村

笑った。

194 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:00 ID:WAVmhDER
なんで中居って振り向いたり顔を上げるときに
京本みたいに見栄を切るんだろ?
細かい動作に一々モデル風なカッコ付けすんなよな
見てて三文芝居に見える

195 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:00 ID:OEOtRU6v
そう?そんなにどうしようもないとは思わなかったよ。永井。
今西ベテランVS永井若手はりきる。
対比としてわかりやすくてあれでもいいんじゃないの?

196 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:03 ID:qT5U4fyT
ケイダッシュの893社長が
「ウチの永井にも見せ場作ってやってくれや。」と脅迫。

197 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:04 ID:GIbYx8S1
それが「アイドル芝居」の様式なのよ。
振りかえるとき3段階に動くとかさ。
他のアイドルはもうやらなくなってるんだが、最後のアイドル役者なのかも。


198 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:04 ID:VudBH6dx
私はしらけた。<永井・叫び
会った事もない人を良い人と決めつけるのは
刑事としていけないんじゃないかとも思うし。

199 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:05 ID:vXW4KAAg
佐藤めぐみ、ブレイクしそうにないな。。。。

いい素材だと思うのだが。

200 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:07 ID:XACuoo8g
やっぱ、なぜ列車の窓からばらまいたのかが良く分らないな。
和賀に対する嫌がらせ?ならばもっと目立つところにばらまかないと・・。
他に誰も乗っていないようなローカルな?(または時間か?)列車の窓からばらまいても、
誰も見つけてくれないよ(普通なら)。
なんか必然性を全く感じないんだが。
この場面、思い切って変えてしまったほうが良かったんじゃないか?


201 : :04/02/09 01:09 ID:sPB4rHaS
俺しか知らない永井と謙さんの共通点教えてやろうか?


二人とも数少ない新潟県出身の役者なんだよー。

202 ::04/02/09 01:12 ID:BSaDCUVZ
>>195
だって、ああいうとき、人間って絶叫する?
ありえないでしょ? それなのに、パターンとして演じてるところがダメと思うわけ。

>>200
あれは、原作でも映画でも、弱いところだよね。
ただ、見た目はいいからね。吉村のがむしゃら捜査にもつながるし。
・・・無理矢理感は否めないけどね。



203 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:12 ID:OEOtRU6v
>>200
現代だと線路ばら撒きは色々無理があるから
何かひねりがあると誰もが思っていたと思うよ。

刑事側はこのまま原作に沿ったようにいくみたいだね。
せめて今西がみつける記事は、
線路にゴミを捨てて顰蹙みたいな書き方の投稿を読んでとかでないと
線路のゴミ問題がいろいろ言われている昨今ちょっとちょっとでないか?

204 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:14 ID:VudBH6dx
あの人「佐藤めぐみ」っていうの?「ひとみ」かと思ってた。

205 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:15 ID:K2AwT+tZ
>>201
そんなもん皆知ってる。
ブランチでもゆーとったわ。

あさみ以外はほぼ原作通りなんだよなあ。
偶然が多い原作だからドラマでも偶然が多いのは仕方がない。

206 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:18 ID:pn+Phun2
>>113
激しく遅レスだが、
あの映画では、三木と千代吉は殺される直前までの24年間、文通を
交わしあっていたことになっていた。
死ぬ前に一目ヒデオに会いたいと何度も、何度も(丹波ちゃん涙)
三木に訴えて続けていたわけで、
三木が殺されたということを知れば、千代吉は当然ヒデオに思い当たった
ことだろうというのが自然な解釈。

207 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:18 ID:1ylaKZiv
新潟出身の役者=ジャイアント馬場

208 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:18 ID:+cfMVanh
結局親子が流浪の旅に出た理由は何なのよ?
単発ドラマじゃないんだからそれを早めに知らせないと
毎度登場する流浪旅回想場面にあまり味が出ないと思うんだけど。
くだらない理由だったら嫌だなあ。

209 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:19 ID:EfGe0eZ4
サトヒトのこといってんのか? >>204

210 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:20 ID:TSvrYdEv
>208
それが分かっちゃうことが最大のネタバレなわけで。


211 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:21 ID:1ylaKZiv
「なんであんないい人が殺された?」っていう最大の謎が
一話で描かれているのは…

212 :204:04/02/09 01:26 ID:VudBH6dx
>>209

サトヒトってことはやっぱ「ひとみ」なの?
>>199が「佐藤めぐみ」って言ったから
佐藤仁美は「めぐみ」と読むのかと思って・・・。

サトヒトって有栖川ニセ殿下みたいねw

213 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:27 ID:BGfZ1Dg+
公式を読むと、紙吹雪はこういう理由らしい

−−−−−−−−−−−
一方、切り刻まれたタートルの破片をずっと持っていた玲子(佐藤仁美)は、それを持って秩父鉄道の
列車に乗っていた。そしておもむろにバックからをそれを取り出すと、自分と関川に辛く当たるように
なった和賀に決別するかのように、列車の窓からその赤く染まった布切れを撒いた。
−−−−−−−−−−−

決別と言っても、証拠遺棄の共犯者になってるわけだけど・・・

214 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:33 ID:yCVS7lwO
列車からばら撒いたのは、誰にも見つからない様に捨てたのかと思ってた。
実は加賀に対する嫌がらせだったのか・・・

215 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:36 ID:9bnUAI8y
>>208
激しく同位なんだが、映画ではその理由がハッキリわかるのは
クライマックス直前。
そしてそれが最大の謎である動機解明に直結しているので、
はっきりさせないまま最終回近くまで引っ張ると思われ。

犯人当てやトリック崩し推理もので、すっきり全てが解明されるのが
一番最後なのと同じ。このドラマの場合ではそれが犯人の動機や心情
であるということ。

216 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:36 ID:DKUPhDt2
>>213 サンクス

わざわざ「秩父鉄道」って入れてあるのがワロタ。

 >自分と関川に辛く当たるようになった和賀に決別するかのように

仲が良かったくだりって出てきたっけ?
でもだったら「秩父鉄道」に乗らなくても、近くの川か海でも良かったのでは?
って言っちゃうのはNGか。



217 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:40 ID:SZgpmkq/
>>216
人知れず、見つかって欲しいので車窓から捨てたのでは?
川や、海じゃ、微妙な気がする。

218 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:41 ID:BGfZ1Dg+
あと、公式サイトの予告を見ると、紙吹雪の捜査のくだりは原作と同じようです
(´・ω・`) ショボーン  工夫してもバチはあたらないと思うけどなあ。

とりあえず玲子と関川の今後の話に望みをつないで見続けよう・・・
映画にはなかった部分だし、原作と同じ設定は無理だから、どう料理するのかに希望をつなげる。


219 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:41 ID:erCiSagq
>212
サトヒト=玲子
佐藤めぐみ=劇団響であさみの代わりにヒロインになった人
じゃない?

サトヒトはいろんなの出てるから知ってたけど、
佐藤めぐみは知らない。

220 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:42 ID:yfzIyqGL
動機が最終回まで持ち越しだとやはりつらい
多分、映画版も一時間ずつ三週に分けたらダレルね

221 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:42 ID:yCVS7lwO
自分だったらあんな重大な証拠品、信用あっても他人には絶対に
渡さないけどなー。
キッチンで火付けて燃やせばよかったのに。

222 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:46 ID:yCVS7lwO
結婚するとしたら和賀の本当の名前がバレルんじゃないの?

223 :212:04/02/09 01:48 ID:VudBH6dx
>219
そういうことなんだ!?ありがとう。

224 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:48 ID:b5MsU52n
京野ことみが全然お嬢に見えないよ〜
和賀もアヤカも惚れてるのか利用してるのかわからん

225 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:48 ID:WpW30KOA
>>222 1話見た?

226 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:49 ID:1ylaKZiv
>>222
戸籍からして変えてるんだよ。っつーかそれが殺人の引き金。

227 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:53 ID:VudBH6dx
>>224
うんうん、お嬢に見えないよね。
それに京野ことみってあんなに棒読みだったのね、驚いた。

228 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:55 ID:OEOtRU6v
>>218
原作と同じなんだぁ?だいじょうびかぁ・・・
脚本の人が、まったくミステリー読んだことがないような人なのだろうね。
下手に手をだすのならそのままにしとくってことだろうけど。
ここまで同じにするのに、あさみ入れてラブストやるのか・・・。

229 :名無しさんは見た!:04/02/09 01:55 ID:EfGe0eZ4
てか夏八木が親父なら娘はお蝶夫人だろ!

230 : :04/02/09 01:59 ID:sPB4rHaS
別にライ病使わなくても、子連れ狼という設定で上手くまとまると思う。
日本海荒海の背景も綺麗に映えるだろうし、生き別れた理由も・・・・・

神社の境内で父の帰りを待つ大五郎。二日、三日待っても父は帰ってこない。
不憫に思った三木は大五郎を家へ連れて行き手厚く保護するが、
大五郎は直ぐに家を飛び出し父の行方を追う。
大五郎「ちゃーん!」

それから数十年・・・・・

大五郎は和賀と名前を変え天才ピアニストの道を歩んでいた。
三木「お前は大五郎じゃないか?」
コンサート後、和賀は偶然にも三木に出会う。
三木はまだ生きている大五郎の父・一刀との再会を強いるが、
過去と決別したい自分、刺客という人殺しの父を持つ過去を断ち切る
ため、大五郎は三木を殺害してしまう。

切っても切れない親子の宿命、殺人鬼という宿命から和賀はまた苦悩し始める。




231 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:03 ID:n0VPTey/
みんな環境ビデオまがいの演出に誤魔化されてね?

232 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:03 ID:fB5k5SGw
どこか一箇所でも自分でおもろいと思ってんの?

233 :222:04/02/09 02:05 ID:yCVS7lwO
戸籍から変えてたのか・・・
1話だけ見てないので知らなくてスマソ

234 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:09 ID:frb+K2c9
森口瑶子と謙のからみセリフの
テンポが合わない気がする。
どうも謙が空回りしてる感じで。
相性悪いのか。

235 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:11 ID:c3dCZMp+
>>216
まさか目星をつけられて拾われるとは思わなかったんだろ。
川や海なら、紙吹雪をまき散らしても、
まさか、エッセイにする人は、
まさか、その記事を目にして興味を覚え目星をつける人は、
まさか、海岸線を捜して歩く森田健作憑依の野良犬吉村が、
さてこの確率は、電車からよりどの程度優るのか?でその比較に意味があるか?
たまたま、というマジックの前には、どんな手段も勝てない気がする。


236 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:12 ID:OEOtRU6v
>>235


237 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:15 ID:fB5k5SGw
>>236
よくそんな不可解な日本語で笑えるね。

238 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:16 ID:OEOtRU6v
>>234
声のトーンが森口一人だけ高いからじゃないの?
ドラマの他の人達は声がどれも低いから
森口のところになるとハッキリとせりふを言って声も高いので
なんとなく全体と調子があわないように思うのかな?と思った。

239 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:18 ID:Y7EwQNx7
「BSS山陰ロケ密着」でしてた永井大のインタビュー

奥出雲・亀嵩の印象は?
「いやー、あの……映画のね、発祥の地とゆうか、そうゆう場所なんで、なにかこう………
僕は西の方って、あまり行った事ないんですよ
なので、あの、なんつーんだろな〜
景色も新鮮だし、匂いも新鮮だし(笑)
全部初めての経験なんで、見るものすべて新鮮ですね」

砂の器について
「砂の器という名前が大きい分、今までやってたドラマよりも、
すごくプレッシャーというかね…
すごく、こう、自分の中でいろいろな事を考えながら現場に入って…
やっぱ、考える事はすごくいい事なんで
なんか、今までにない経験をさせて頂いてますね。ハイ」

大よ………。

240 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:21 ID:fB5k5SGw
>>239
今までやってたドラマ・・・「只野仁」「ヤンキー母校へ帰る」

241 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:26 ID:a6L8AFXq
美女か野獣

242 :名無しさん!:04/02/09 02:27 ID:3fWXZpUG
中居くんの演技好き!!


243 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:29 ID:aYNjQByK
ストーリーのテンポ、展開が遅いのが気になる。
話が進まないので見なくてもよかったなという気になる。


244 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:32 ID:1nnxKIV5
>>221
禿堂。
キッチンで燃やすというのも、それが一番現実的だと思う。

ところが、やってみるとわかるが、意外に衣類といのは完全に灰にするほど
燃やし尽くすのは難しい。ゴミの分別の項目になっている地域もあるくらいです。

で、捜査に行き詰まって酔いちくれ、たまたま夜の街を彷徨していた
野良犬吉村が・・・・・・・・。

245 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:33 ID:XBWSqG3s
列車からばらまいたのは、自分と関川を軽んじた
和賀への複雑な思いからじゃないの?
あの場面はわかる気がしたよ。
男は政治家の娘と婚約して、出世街道をまっしぐら。
しかし元愛人には「オマエは関川程度の男がお似合い」と
言ったわけで、愛憎入り乱れってとこじゃないのかな。



246 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:34 ID:BGfZ1Dg+
原作や映画だと、和賀は三木を殺したあと、血だらけの格好のまま、蒲田にある
愛人の家に転がり込む。
その時点で愛人が共犯者になってるから、衣服の始末を頼むのもわかるけど
ドラマみたいに元彼女に頼むって絶対不自然だよね。

247 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:35 ID:EfGe0eZ4
>>228
脚本の龍居由佳里って「白い影」の人でしょ?
あと星の金貨とか?
どーみても推理もの書けるとわ思えない〜

248 ::04/02/09 02:35 ID:BSaDCUVZ
>>243
それは違うぞ。
「大人向けのドラマ」としてのテンポだ。
制作者も、それを狙ってると思う。
細部に不満こそあれ、そこはおおいに評価してあげたい。
これまで席巻していた、流行捏造、三流一発タレント起用の粗悪品ドラマにくらべて、
その志は認めてあげないとね。せっかく「白い巨塔」など、大人のドラマがいい風に乗ってきたのだから。
でも、あえて言うなら、何十年も前の名作ばかりでなく、現代のネタでお願いしたいね。

249 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:42 ID:OEOtRU6v
>>247
恋愛ドラマしかやってない脚本さんでも
原作をそのままでやらないなら、もうちょっとがんばってもらいたかったな・・
原作一応推理小説で現代の設定だとかなーり無理がある話になるのはわかっているのだから。
あーでも反対に言えば、だから自分が得意なところで書いていけるように
あさみで恋愛ドラマなのか・・・。

250 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:44 ID:vSJ8Hwvx
原作も映画も見てないけど全然ついていけるっていうか
面白いよ。見てないから面白いのかもしれないけど。
あさみがいる、いらないとかはどういう風にこのドラマを見てるかにもよるんじゃ
ないかと思う。推理・サスペンス物として見たいならいらないんだろうね。
でもこれは人間ドラマだとかって言ってるし、連ドラとしてもラブストーリー
みたいのがあってもしょうがないんじゃないかと。
ただ数字はそんなに取れないと思うな〜。誰もが見ます!っていう内容では
ないよね〜。自分は好きだけど。

和賀はなんで宮田に亀田の写真撮らせに行ったの?捜査を攪乱させるため?

251 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:44 ID:12DK3/mN
ドラマ自体は面白いが、白い影と砂の器の中居
全く同じ。

ともに陰のある役柄とはいえ、あれ以外の演技の仕方ないのかね。

キャラが合わんとか背が低いとかガサガサした声とかそういういまさら言ってもどうしようもないことは
見逃すとしても、全く上手いとは思えん。
せっかく、原作や脚本やキャストにゃ恵まれてるのにもったいない…。

252 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:44 ID:s/M9y7LJ
>>239
涙。

253 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:50 ID:OEOtRU6v
>>250
亀田が関係しているのではないか?と記事に載っていたから
亀嵩から目をそらすために宮田に行ってもらったのだと思う。
宮田のことは、それからは、ちーっとも出てきませんなぁ。

254 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:50 ID:Y7EwQNx7
同じくBSS砂の器ロケ密着でしてた渡辺謙インタビュー

謙さんにとって砂の器はどんな作品になりそうですか?
「あの〜、砂の器っていっただけで、何かあるぞ!とゆうような
そうゆうやっぱ先のパワーって、今だに、30年〜40年経った中で、あると思うんですね。
最終的に11本出来上がった時に
あ、本当にこの事件を我々は解決出来たんだって思えるような
そうゆう作りになるんじゃないかなと思うんで…
僕らも、足掻いていますね、今、必死に。ハイ」

視聴者の皆様にメッセージを
「これから、何処に行くか
我々もわからないって感じがしてるんですね
ですから、本当に僕達が辿る足跡をですね
あの〜一緒に、一週間、一週間
あ、そこまでいったんだ!あ、そこまでやっと辿り着いたんだ!と
そうゆう、非常にライブ感溢れるドラマとして、楽しんでいけてる…楽しんでいけるんじゃないかな?とゆう風に思っていますので
えー一緒に、えー春まで、砂の器を
その、なんか、歩いてきた足跡をね
一緒に、辿って欲しいなと思いますけど…」


255 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:51 ID:DKUPhDt2
この際大胆杉だが「あさみ視線」でやったほうが良かったんじゃないか?
「和賀視線」でやってる割には、和賀に共感がしづらい作りになってる。
「あさみ視線」ならば龍居としては書きやすい方向に行けるのでは。
「白影」のようなスタンスって訳だが。

でもそうなると「砂の器」は、全く別物になってしまうか。。。

256 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:53 ID:iUuAWXuB
紙吹雪の女のくだりだが、
原作&映画では単なる「紙吹雪」という言葉から、
いきなり事件に結びつけていたので無理があったけど
今回は一応「白と赤みを帯びた紙をまいた女性」を目撃した
と言う記事になってるようだ。
公式の次回予告によると…

257 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:54 ID:fB5k5SGw
中居はナニワ金融道や味いちもんめのキャラと
常盤貴子とやってたラブストもののキャラと
白い影や砂の器のキャラと3パターンくらいできるから
俳優としてやっていけてる方では?

松雪だって渡辺だってそう幾つもキャラ持ってないだろうし。
3パターンありゃあ十分だと思うけど。

>>255
>この際大胆杉だが「あさみ視線」でやったほうが良かったんじゃないか?
あぁ、逆にいっそそれもアリだったかも。あの脚本家ならば。

258 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:54 ID:aR5Qzzxc
>>250
そ、攪乱させるため。
>>251
首ロケットの模倣犯はどうよ。この際だから今度もぜひあれを・・・・・・。

259 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:55 ID:8ZzCLYBL
>>246
はげどう。あんなヤバイ物他人に渡さないよ
しかも元カノなんてめっちゃゆすられそう。ありえねー

260 :名無しさんは見た!:04/02/09 02:57 ID:OEOtRU6v
>>255
あさみ視線の方が視聴者も共感しやすいと思う。
中居ファンはそこそこの年齢の人達だろうから。

本筋の今西刑事側とつなげるのが難しすぎて、
この脚本家さんの推理能力のなさっぷりでは、
辻褄あわせさえもが無理だったのだと思うわ。



261 :名無しさんは見た!:04/02/09 03:06 ID:OEOtRU6v
>>256
普通は、そういう色はピンク色といわないかなぁ〜
説明も大変なんだね。

262 :名無しさんは見た!:04/02/09 03:11 ID:lyS0L5qv
>>255
和賀に共感というのは、原作でも映画でも、最後。
こいつには一体何があるのか?あったのか?で引っ張る話なんだから。
だから、犯人主人公というのは、この話ではかなり無理があることに
脚本家は気がついていない模様。

あさみのからみは、脚本家が苦し紛れの誤魔化しに用意した生け贄。
ドラマが完了したら、今西視点でアカ落とし再編集すれば、
いいのができそうな予感。(永井吉村もちと削って)

263 :名無しさんは見た!:04/02/09 03:15 ID:qyzYMFyu
中居はシリアスキャラは諦めろ

264 :名無しさんは見た!:04/02/09 03:17 ID:60/LVlrE
>260
公式BBS見てると14とか19とか若いのもけっこういるみたいだけどね。

現段階だと主題歌の歌詞とは逆の感じだね。あさみが和賀に頼ってる方が
強い感じ。この先和賀があさみに心を許す事はあるのかな。

265 :名無しさんは見た!:04/02/09 03:34 ID:xqrp4KMd
今回の段階でハッキリ悟った。
アサミのからみはやっぱりこの話には全く不要。
原作のテーマやモチーフを受け継いでプロットや設定を現代と
摺り合わせるにしても、こんなよけいな小細工を入れてしまう必然性は
全く感じられない。ハッキリ邪魔。

今西の妻と和賀の両方に接触を持たせるなんて、脚本として吐き気をもよおす
児戯だ。
オレの砂鬱をこれ以上低俗ドラマにしないで欲しい。

266 :名無しさんは見た!:04/02/09 03:47 ID:6IRsgmpq
>>262
原作では最後まで和賀に共感するような箇所は無かったです。
どちらかというと、全然感情移入の出来ないけどちょこちょこ出てきた登場人物が
突然「犯人でした」といった結末で…

今でこそ、ハンセン病云々で少しは同情できる記載が皆無だったとは言い難いけど、
それもたったの数行程度で、読者が犯人に共感することを意図していたとは思えない。
それが映画版では、和賀の好感度がかなりアップしていて驚いたモノです。

それにしても、重要参考人に値する人物が2人も担当刑事の自宅&身内の
ご近所さんであることに萎えた原作ですが、
本ドラマでも今のところそのままのようで…
ということは、玲子のご近所さんとやらも今西刑事の身内に現れるのでしょうかねぇ〜

>>265
気持ちは分かるけど、その部分は原作通りだし…
そんな低俗な設定の原作なんだから仕方がない。

267 :名無しさんは見た!:04/02/09 04:22 ID:flWGI2gf
あさみは必要。
松雪泰子のいない砂の器なんて面白くないあるよ。

268 :名無しさんは見た!:04/02/09 05:14 ID:fB5k5SGw
あさみ必要 という意見を初めて見た。
そう思ってる人もいるんだー。

269 :名無しさんは見た!:04/02/09 06:07 ID:os4tAwm3
>>257
逆に3パターンしかないのかよって感じなんだけど・・。

特にお得意の目で演技する
シリアスキャラは白い影、白い影SP、砂の器と3回続いて
食傷気味だし・・。
ワンパターンのキムタクは論外として
この先仲居が演技派として残っていくなら
豊川悦司の様に幅広く役柄をこなせる役者になる必要があると思う。

270 :名無しさんは見た!:04/02/09 06:15 ID:pjFc1v1i
豊川悦司って役柄もそう幅広くないよ。

271 :名無しさんは見た!:04/02/09 06:19 ID:mWCNinAB
清張って、犯罪者の内面心理を描くことにかけては当代随一の作家だが
本格推理作家ではないよ。名作といわれている「点と線」でも、
殺人のトリックに重大な矛盾点があることが指摘されている。
ましてや、この「砂の器」の超常主義的な偶然の連続や和賀が証拠を
元カノに渡す設定など、なんでやねんみたいな。


272 :名無しさんは見た!:04/02/09 07:04 ID:fB5k5SGw
3パターンもありゃ上出来。
高倉健だって裕次郎だってワンパターン。


273 :名無しさんは見た!:04/02/09 07:15 ID:n1UV4xJp
中居という固有名詞に演技派という言葉がつくとは思わん。
ワンパターンの王道を突っ走る点ではキムと同じ。

274 :名無しさんは見た!:04/02/09 07:15 ID:NQVCibGZ
>>271 本当に”なんでやねん”だよね。>原作
今、原作本が売れていて、カッパノベルズ版まで「緊急重版!」だそうだが、今回の
ドラマで興味を持って原作に触れビックリする人も多いのでは。
原作の殺人手口、昔のドラマ「怪奇大作戦」ばりだもんなぁ。

275 :名無しさんは見た!:04/02/09 07:15 ID:fyXg/zup
>>271こういうのは単純に楽しんどくの。
重箱の隅つつきながら見てたら、面白いものなくならねーか?

276 :名無しさんは見た!:04/02/09 07:20 ID:MCJEmP2e
放送時間内に帰宅できず見そびれてしまった。
>>26が今回放送された範囲?

277 :名無しさんは見た!:04/02/09 07:21 ID:mWCNinAB
>>275
重箱の隅どころか、正面から突きつけられて知らん顔を
するほうが無理というものだろ w

278 :名無しさんは見た!:04/02/09 07:22 ID:pjFc1v1i
演技派云々なんてのは4、50歳台まで現役役者やってて認められるものだよ。
同じような文を毎回書く人ってちゃんちゃら可笑しいんだがな。

279 :名無しさんは見た!:04/02/09 07:26 ID:mWCNinAB
清張のフォローをしておくと
ちょっと前にNHKのアーカイブスで見た
「天城越え」(鶴見しんご・佐藤慶・大谷直子・宇野重吉 他)は
個人的にはなかなか面白かったよ。
他にもいろいろあるけどね。


280 :名無しさんは見た!:04/02/09 07:39 ID:zui+nQOc
和賀が成瀬に「やさしいキス」をしちゃダメだよ。

281 :名無しさんは見た!:04/02/09 07:55 ID:BGfZ1Dg+
原作を映画にする時は、かなり練り直してるよね。
だから原作のご都合主義のところが多少残っていても、目をつぶれるんだけど
ドラマは映画のいいとこどり+恋愛ストーリーだけで、あんまり頭使って脚本を練ってるように
思えない・・・

282 :名無しさんは見た!:04/02/09 08:24 ID:69i45wBg
それにしてもあの変な字幕はなんのつもり?
やること寒杉。

283 :名無しさんは見た!:04/02/09 08:36 ID:mWCNinAB
>>282

「有力な手がかりはえられなかった」だっけ。

そのあとすぐに、成果のなかったのを電話して報告してるじゃん。
無駄。



284 : :04/02/09 08:58 ID:AoBc0f//
SMAPには犯罪者役向いてるのが多い!!!!

実際に犯罪者になったのもいるが・・・。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~t-mizu/skinhead/skingazou/smapmoto.jpg

285 : :04/02/09 09:03 ID:OWR8xsWQ
佐藤仁美、整形で随分顔変わっちゃったね。
分からなかった。4話目で気付いたよ。

286 :名無しさんは見た!:04/02/09 09:14 ID:KayMT1V/
>>200
俺もそう思う。そのばら撒いたのを誰か見つける事なんて100パ-セント不可能。

287 :名無しさんは見た!:04/02/09 09:41 ID:bWlt80+o
和賀が乗っている車は何ですか?
是非教えてください。

288 :名無しさんは見た!:04/02/09 09:48 ID:5eiqIgbK
>>285
佐藤仁美って容姿が汚い

289 :^お:04/02/09 10:06 ID:6Vj5vmvJ
トヨタ

290 :名無しさんは見た!:04/02/09 10:10 ID:glg0rcBg
映画に影響受けすぎっていうのがちょっと嫌。


291 :名無しさんは見た!:04/02/09 10:18 ID:+dt+3L2A
あさみと和賀のシーンはいらない。
中居も頭で考えた古臭いサスペンス芝居してる。特に目の動きがコント。
市村も舞台芝居しててがっかり。


292 :名無しさんは見た!:04/02/09 10:24 ID:TWi7nErj
中居くんの演技に関してはもう何もいうまい。
だが、暗いのはなんとかならないものか・・・。
犯人が主役だとワンクールはつらいな。
他のスタッフと役者だったらなんとかなるのかな?

市村さん、主演下ろして「衣装部としてなら
雇ってやる」つうのは滅茶苦茶で、何故にそんなに
成瀬に役者を辞めさせたがっているのか不明。
やらせてくれなかったんだな、これは・・・。
と思わせるくらいわけがわからない。
脚本家の頭の中を覗いてみたい。

293 :名無しさんは見た!:04/02/09 10:24 ID:NOB5zLnz
佐藤仁美、鼻の根元高くして 鰓を削った
目頭もいじってるかな
整形前の方が良かったのにね


294 :名無しさんは見た!:04/02/09 10:25 ID:dOtsKp59
せっかくソアラに乗ってるんだから、たまには屋根開けろよ、中居。

295 :名無しさんは見た!:04/02/09 10:27 ID:pL+7RNQQ
>>294
ヅラが飛ぶから無理

296 :名無しさんは見た!:04/02/09 10:29 ID:/7Azna7E
市村の演技、ウザすぎ。
山口祐一郎の方がイイ。

297 :名無しさんは見た!:04/02/09 10:34 ID:eHfA+sqF
自分はあさみの今後がどうなるかたのしみでこのドラマ見てる
中居や渡辺のストーリーよりも重要だよ

298 :名無しさんは見た!:04/02/09 10:35 ID:sD4xVyv+
今週16.7%。下げ止まらない

299 :名無しさんは見た!:04/02/09 10:50 ID:8rWETiAE
>>298
メッキが剥がれだしてきたな

300 :名無しさんは見た!:04/02/09 10:54 ID:Q4bPOLJS
原作オタで「これ以上俺の云々」言ってる人は本だけ読んでればいいのに

301 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:01 ID:mgjoaUqo
えっ!何でそんな落ちたんだ?

302 : :04/02/09 11:11 ID:AoBc0f//
初回より10%も落ちてしもうたか・・・。

303 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:11 ID:g71ZJnZF
最終回の中居逮捕を見ればもういいや。
中居も下手だし龍居脚色部分いらないと4話まで見て結論でた。

304 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:14 ID:dOtsKp59
こちらも更新
ttp://www3.plala.or.jp/GARUSHIA/index.html
紙吹雪のシーンは先週うpされてますた。

305 : :04/02/09 11:15 ID:AoBc0f//
        ___  __
  +   ,,r''~;;;;ノ";;;;;ヽ
     ,i';;;;;;;;,r"~~ゞ、;;ヽ
     ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
    ,l;;;;;l "''"_,、 _、,'l;;;i  +
    i;;;;;;l ' ̄ノ ヽ  ゞ;l 
    ゞ;;;,,  r `__"_ヽ ,|;/
     ヽ;;;iヽ、~`'''''" /;;ヾ     
     ゞ/`r、_-,,,,,,r"ノ''
     / \ `ー- '"ヽ`ヽ、
  ,-'"~ i   ヽ   /,,\||  ` ::
  ;;,,   フ  ヽ. 〈/ヽ, |   ::''
   '';;,, \   ヽ |  ヽ |,,::''
     '';;,,\   ヽ|,,;;;;;::::'''
      ''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::
   
    私の方が視聴率高いですよ

306 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:16 ID:ToCQ/H0V
途中までかぶってたサッカーにやられたんか?
それともエイリアンに襲われた?

307 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:17 ID:yV9xHafl
ひどいな、これ来週も下がるのか

308 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:21 ID:8rWETiAE
中居→松雪→森口→渡辺

どうしたら、こんなに都合よく数珠繋ぎになるのか教えてくれ。

309 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:26 ID:/Us7FQYg
宿命のmidi作った職人さんいないかな

310 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:27 ID:zkI/vb53
セーター、前カノ頼みにして焼却処分するよりも
ほどいて、血の付いたトコと白いトコに分けちゃえば良かったのに
んでもって、生ゴミと一緒に赤いトコ捨てちゃえば、
完全犯罪一丁あがりジャン。

311 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:31 ID:kOv0OGHR
裏の数字が不明だからなんとも言えないけどサカかもね。
情報信用すれば前半低くて後半上がるパターンは相変わらずみたい。

312 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:32 ID:69i45wBg
あんな重要なモノの処分を他人に任せるなんてありえない。
それも紙バッグに無造作に放りこんだだけなんて!

313 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:33 ID:Bi43A37x
ご都合主義なのはドラマの宿命
宿命はかえられないのです


314 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:38 ID:8rWETiAE
自分で、どこか遠くの山奥にでも埋めにいけばいいのに。
何のためのソアラなんだよ。




315 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:43 ID:nmSmU227
さんざんガイシュツだが、かめだか駅での吉村刑事=永井大の演技には度肝抜かれた。
あんまり急に怒鳴られたんで、彼が何に対して怒ってんだか全然解らなかった。
今までなんとも思わなかったのに、一気に吉村から目が離せなくなったよ(w
典型的な悪目立ちだな…
前レスにあったけど、静かに怒りを表現した方があの場面に断然あってたのに。
ただ、もし監督があのシーンを静かに撮ろうとしてたのに、
永井が勝手にあんな突飛な激昂を演じたんだったら、当然、監督はやり直しさせるだろう。
なのに永井のあの演技でOK出しちゃったのって、監督の演出センスにも問題あるのかも、
と思ったり。
脚本が悪いって意見が続出してて、自分もそれにはハゲドウなんだけど、
監督の方にも問題あるのかもしれないよな。
綺麗な景色撮るのは得意な人みたいだが、
人物の心理を映像で表現するのはダメな人なんじゃないのか?
なんか、回を重ねるごとに不安要素が増えていく番組だ…

316 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:44 ID:KVcSgXKa
>>312
そう思った。絶対に自分で処分するよね。
私なら一回5平方センチメートルづつ切って生ごみに混ぜて地味に処分する。

317 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:46 ID:8rWETiAE
まあ、これだけボロボロになってきたドラマの主人公・和賀の
抱えている「宿命」とやらだけは見届けたいと思うが、内容しだいでは
2ch実況時に失笑と怒りの入り混じった祭りになりそうだな。

318 :名無しさんは見た!:04/02/09 11:51 ID:4gstNucZ
>>309
確かいるはず。
dlしたもん。
でもurl忘れちゃった。

319 :名無しさんは見た!:04/02/09 12:21 ID:69i45wBg
>317
ラストで腹立つのも悔しいから、その覚悟は今からしてる。

320 :名無し:04/02/09 12:31 ID:o04Isfa4
でも永井の立ち振舞いは結構美しいね。
いい存在感だと思う。でもちょっと顔が甘すぎるのかなあ。

321 :名無しさんは見た!:04/02/09 12:32 ID:8rWETiAE
今から思えば、第一話の赤井の凍りつくようなたどたどしいセリフの棒読み芝居から
このドラマの内部崩壊は始まっていたかもしれない。
ありゃ、善人というよりも田舎から出てきた小汚い親父にしか見えんだろ。

322 :名無しさんは見た!:04/02/09 12:33 ID:KSiTnqk8
このドラマって、今西と吉村がかみ合ってないよね。
今西は感情を抑えて心の中でかなり考えている人という感じで
吉村は熱血漢なのか、ただのハイテンション野郎なのか・・・
2人のキャラの違いが上手くかみ合わずにただただ吉村のハイテンション振りが
鼻に付くほど強調されてる気がする。

323 :名無し:04/02/09 12:34 ID:o04Isfa4
>>321
なんとか
>善人というよりも田舎から出てきた小汚い親父にしか見えん

↑に説得力を持たせるための「宿命」をお願いしたいね。

324 :名無しさんは見た!:04/02/09 12:40 ID:8rWETiAE
>2人のキャラの違いが上手くかみ合わずにただただ吉村のハイテンション振りが
>鼻に付くほど強調されてる気がする。

永井はラストサムライの渡辺のそばで演技するということで、肩に異常な力が入り
DQNな暴走をしそうな悪寒。



325 :名無しさんは見た!:04/02/09 12:44 ID:4gstNucZ
>>309
はい、ここ。
ttp://hccweb1.bai.ne.jp/kakinoki/epi/epi67.html
映画版の「宿命」midi

326 :名無しさんは見た!:04/02/09 12:45 ID:UyClmT0a
永井もあんなもんだろう。森田も「吉川君!」の芝居のまんまだったし。

暗いドラマでも「救い」がないと今のドラマは視聴者が付いてこないね。

327 :名無しさんは見た!:04/02/09 12:45 ID:mS1sU0y3
赤井演じる三木から伝わってきたのは、押し付けがましい善意かな。少々うっとお
しく感じた。そういう態度じゃなきゃあの夜二人は懐かしい再会と感謝の入り混じった
酒でも楽しく酌み交わしてたのかな?原作や映画まったく見てないからTVでしか判断
できないけど。

328 :名無しさんは見た!:04/02/09 12:46 ID:uvymonet
人間の血のしみは、2,3日すると褐色になります。
何日たっても赤かったり、ピンクだったりする汚れを
血だと思うのは、刑事としておかしいのでは。

329 :名無しさんは見た!:04/02/09 12:47 ID:Bi43A37x
佐藤は中居を脅迫するな間違いない!
そして殺される間違いない!

330 :名無し:04/02/09 12:48 ID:73qU0O8W
>>315
叫んだことについて、
自分は別にいいかな、と思った。ずっと電車に揺られて多くの時間を費やし、さらに到着しても歩きに歩かされて体力的にも精神的にも疲れて、そして周りの景色はひどく寂しく静寂に包まれている。
という状況で溜めていた怒りと絶望の感情が爆発するのはわかる気もする。
もちろん渡辺はベテランなので我慢が利くが、永井はまだ未熟ってこと。

331 :名無しさんは見た!:04/02/09 12:50 ID:69i45wBg
でもさー、吉村にしたら三木って会った事もない人なのに
「あんないい人が!!」って泣き叫ぶのはどうよ?
それに刑事なんだから、一部の評価で人間性を決め付けるのもよくない。

332 :名無しさんは見た!:04/02/09 12:56 ID:4gstNucZ
>>330
それはどうかな?
SLの給水塔みて懐かしがってたよ。
仮に、映画でモリケンが丹波にくっ付いて亀嵩に行ったとしても、あんなガキっぽいマネはしなかった(させなかった)
と思う。


333 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:05 ID:g7A7q0iJ
>>320
>でもちょっと顔が甘すぎるのかなあ。
ヲタにはそう見えるのか・・・・・・・・・



334 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:09 ID:wzSAg3RN
視聴率は裏から考えて下がると予想してたから別段なんとも思わないが、
それよりも昨日のは、途中で後何分かと時計を見てしまった程、内容的に
つまらなかった。
あさみと吉村はウザーだし、今西は必死なはずの捜査がずさん過ぎないか?
関係ないかと思うことでももっと詳しく聞くだろうし、被害者が巡査だった
のに、過去にあった事件について聞く場面も無い。
三木がいかに善人だって、妬まれたり逆恨みされる事もある。
それに和賀の現在の心情がはっきり伝わってこない。
どうにも至るところで詰めの甘い印象を受ける。
漏れはもはや脱落寸前だ。


335 :309:04/02/09 13:11 ID:ca44OnOv
>>325
サンクス。


336 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:15 ID:NrzttQp7
嫁の知り合いに和賀と関係の深い人間がいることなど夢にも思わず
遠くまで足を運んで、必死で捜査をしている渡辺が実にいとおしい。

337 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:19 ID:69i45wBg
>>336
ワロタ。。。

338 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:26 ID:pyWOgrHH
主題歌と音楽はいいよね。

339 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:29 ID:qs81zqdK
本当にあさみ部分はいらん。
そんな個人的事情に興味なしだ。
何とかならんものか・・・

340 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:29 ID:69i45wBg
>>336
しかも入院中の実父も何か鍵を持ってそうなのにね。w

341 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:39 ID:NrzttQp7
>>338
中身を評価されずに、主題歌と音楽だけしか評価されないというのも
女性から「いい人」と呼ばれて相手にされないブサ男みたいで
さびしいな。

342 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:46 ID:YGVvKT+f
今のところドラマの空気を引っ張っているのが主演の中居ではなく
ヒロイン松雪である事は否めない。
原作ヲタは言うまでもなく、中居目当てで見始めた視聴者もそろそろ飽きが来ていないかな?
ここ3話位、同じような表情や振る舞いの繰り返しで演技的幅が見えて来ないから。
そろそろ主役に関する能動的な演出も混ぜて行って欲しいところ。

343 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:51 ID:tlUCPzlt
>>342 足を引っ張ってるの間違いじゃないか?

344 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:53 ID:NrzttQp7
>>342
足をひっぱってるのは、
うんこを我慢してるような中居の演技だろ

345 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:54 ID:9uKrsxln
2話、3話と比べたら昨日のはおもしろかったんだけどな。
できれば、あさみとよりも、関川とのシーンを増やしてくれた
方がいいんだが。あと、もっと細かいエピソードも増やしてほしい。
偶然に頼らずに。

346 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:55 ID:flWGI2gf
腐女子のあさみ叩きが必死だな(w
大好きな中居君を取られたような錯覚に陥って悔しくてしょうがないんだろうな。

347 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:56 ID:A2qB4fzL
雪景色きれいだったね

348 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:56 ID:tz1aGENb
もう中居の芝居は褒められないから
雑談と脇役の粗探しくらいしかネタ無いね
せいぜい頑張って松雪と謙を叩くか

349 :名無しさんは見た!:04/02/09 13:58 ID:NrzttQp7
悪い佐野元春も叩きたい

350 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:01 ID:YGVvKT+f
足を引っ張ってるか・・・視聴率の推移を見てるとその結論になるかな。
しかし私が言いたかったのは、その事ではなく、
松雪の作る空気がドラマの色になり彼女がドラマを引っ張っているねという事。
本来なら、主演の演技や雰囲気が自然と中心に思えるはずなのに。

351 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:02 ID:flWGI2gf
財前君、医者の幸せというものはね、自分でできるだけの治療をしたときだよ。

352 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:06 ID:OqSRdOrs
亀嵩のご隠居、ある日親子の浮浪者がとキモの台詞言ったとたんテロップ!ついてないなこの番組と思った


353 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:07 ID:rcjSSn6G
こんなに香ばしいドラマになるとは。
企画自体がマズーだったんだな、たぶん。
けっこう楽しみにしてたんだのに。

354 :名無しさんは見た:04/02/09 14:09 ID:zvsPXVOA
こりゃあ中居終わりだね(・∀・)ニヤニヤ

355 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:10 ID:69i45wBg
昨日の実況あまり盛り上がらず1時間で1スレ程度だった。
白い巨塔は4スレ、牡丹と薔薇は30分ドラマで2スレいくのに。。。

356 :ハケーソ:04/02/09 14:12 ID:UgLgDyxl
テーマ曲、奈良健康ランドに似ている!

357 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:12 ID:YndNAQpQ
牡丹と薔薇はその程度か。
真珠夫人は三十分で三スレ消費が当たり前だったよ。
懐かしいな・・・。

358 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:12 ID:NrzttQp7
過去に作品化した「砂の器」で三ヶ月放送のものはあったのかな。
話の内容からして、三ヶ月間放送すること自体、無謀だったような気が
する。もちろん、中居のしかめっつらしか能のない寒い芝居が一番足を
引っ張っているのは確かだが。

359 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:15 ID:69i45wBg
>>356
♪なっらっ けんこーらーんどっ ってやつ?

360 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:21 ID:ru/kdkDq
吉村誘拐したのが和賀のオヤジなんでしょ?

361 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:26 ID:8t1IfRUL
中居で白い影をもう一回やりたかっただけという、
原作に対するリスペクト皆無の企画が上手くいくわけがない。

>336
そう思うと今西がますますいじましく。
今日のアカデミーのイベント欠席してまで尽くしてるのになあ。

362 :ハケーソ:04/02/09 14:31 ID:UgLgDyxl
>>359
そう!

363 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:32 ID:5eiqIgbK
中居の天才シリーズなんですよ

364 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:36 ID:CDJYyHnb
これぐらい「原作通りにやりました」の部分が仇になってるドラマも少ないと思う。
映画なら「いくらなんでも偶然大杉」と思ってるうちにクライマックスに突入するからいいけど、
ドラマは3ヶ月イライラしなきゃならない。
ドラマスタッフは和賀視点にしたことと、あさみの話を載せたことで独自色を出そうとしているんだろうけど
土台がグラついてるところに建て増しした家みたいで、非常に落ち着きが悪いと思う。

365 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:48 ID:2iOolNR/
このドラマ、正直だるくない??

366 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:50 ID:jNBGGoqt
あれ?なんだが、
今西の妻と和賀を結ぶ人物って原作にあったっけ?全然記憶にない。
第一、今西の家族の描写があったっけ?
捜査に疲れて家に帰っての様子があったかな?
考え事をしている様子とか?

アサミのことはともかく、
原作通りだと言っている人の補足が欲しい。

367 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:51 ID:gpPljGpp
カメラアングルが好き。カメラさんいつもありがとう。

368 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:52 ID:iSce0thd
>>364
ハゲドウ!!!おっしゃる通りでございます。

369 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:53 ID:NrzttQp7

中居はいったい、どこへ向かおうとしているのだろうか?

この作品を見て、やつ個人が内に秘めているであろう
俳優としてのヴィジョンが見えてこんのだ。


370 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:54 ID:CDJYyHnb
>>366
原作では今西と妻、今西と妹の会話がよく出てくるよ。

和賀の愛人・・・今西の近所に越してくる
関川の愛人・・・妹が経営しているアパートに越してくる

371 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:56 ID:IweKb9NW
>364
うまい事言うねェ

372 :名無しさんは見た!:04/02/09 14:59 ID:p6wXDFMD
>>366は頭が悪い。間違いない。

373 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:01 ID:OqSRdOrs
>>364
まったくだな。

374 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:05 ID:NgY5MH5x
>>364
確かに連続ドラマに仕立てたところに無理があった鴨。
火サスや土ワイドみたいに、いいとこ2時間半枠ぐらいで
まとめた方が良かったと思う。
今は話が冗漫っつーか、無理矢理の偶然大杉漣だわな。

でもスタッフロールで流れるお遍路さんの親子や
崩れ落ちていく砂の器の映像を見ていると、次回も見ちまうんだ。
泣ける場面が出てくるんじゃないかなーって期待しちゃったりして〜。

375 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:05 ID:2iOolNR/
白い巨塔の方が100倍おもろい

376 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:20 ID:TBwZ9+B9
>>375
どっちもどっち



377 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:22 ID:P8JBzQRs
>>370
サンク。
今西の妻や家族と和賀の恋人が接触するシーンがある?
こんな近くにいたんだ!と今西があとで悔しがるとこがあるくらいなのでは?

378 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:27 ID:5TJfY/fS
亀嵩の駅で今西が捜査本部へ携帯で電話するのに違和感を覚えた。
普通,警察署か駐在所の電話を借りるだろう,捜査自体は相当,アナクロなのにな。

379 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:28 ID:NrzttQp7
>崩れ落ちていく砂の器の映像を見ていると、

俺は、このシーンが番組自体の今後を暗示していると思って
見ている。

380 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:30 ID:NrzttQp7
>>378
渡辺デカはインターネットは使わないのか?

381 : :04/02/09 15:30 ID:tLXSla/i
白い巨塔は東教授夫人のようなサブキャラでも
キャラが立っているけど
砂の器は主人公の和賀や成瀬も薄いキャラだよね。
初回の冒頭でいきなり事件じゃない方が良かったんじゃないかな。
和賀が事件を起こすのは3話くらいで
初回と2回は幸福の絶頂を満喫する和賀や
和賀を取り巻く人物達を丁寧に描いた方が良かったと思う。
(佐知子なんて何も考えてない人形にしか見えないし)
その方がその後の眉間に皺を寄せ苦悩する和賀とのコントラストが出たと思う。



382 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:30 ID:vPRAUxJX
>>370
思い出した。
そうだ、そうだ。
原作、けっこうルーズだったんだ、今思うと。

383 ::04/02/09 15:31 ID:BPmYcO9j
和田のまえの女が白い血の付いたせーたーまいたのはさ、
はっかくさせるため?

384 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:31 ID:vPRAUxJX
>>380

亀田なんてぐぐればいくつも登場するのに
やってないからネットは使えないんではないでしょうか、今西たん

385 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:37 ID:NrzttQp7
>>383
発覚したらしたでかまわないと思ったんだろうな。
でも、走っている列車からばらまいているから、それは本来、極めて低い確率なんだが、
来週、早速回収されているから、ビックリだーよ w

386 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:38 ID:TBwZ9+B9
>>381
白い巨塔持ち出しても……

白い巨塔もツッコミどころ満載の大映ドラマ化してるだろ
あっちのどうしようもない弁護士どもと比べて、砂の器の刑事は普通に捜査して
職務をまっとうしている。


387 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:41 ID:flWGI2gf
巨塔はあの弁護士たちが出てきてから一気にチープになった。

388 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:52 ID:TqDTfWBm
>>378
そういう人だというだけで、違和感はないが。
出張などで駅についたら即連絡を入れるという人は、普通にいると思う。
これからの行動プランの為に新しい情報や指示がないかの確認とかよくある。

389 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:57 ID:yeMqdtNI
>>382
で、
今西の妻や家族と和賀の恋人が接触するシーンは?
原作のせいなのか?

390 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:57 ID:qyzYMFyu
A級戦犯は中居w
中居ヲタの松雪叩き見苦しい

391 :名無しさんは見た!:04/02/09 15:58 ID:tz1aGENb
このドラマは砂の器じゃなくてスマの虚けだな
まさにウツケ者の中居

392 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:03 ID:5CrvtMK3
>>387
石坂浩二の演技でチープさに気づけよ!!

393 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:12 ID:flWGI2gf
ともかく、露骨に視聴率を狙っていない作りには好感もてる。
本来、大人のドラマはあのくらいじっくり描くのが普通だろ?

スピーディーなトレンディドラマに慣れてしまった層にはキツいものがあるだろうけど。

394 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:15 ID:CDJYyHnb
大人のドラマになってないよ

395 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:18 ID:TBwZ9+B9
>>393
じっくり関係ないことを描こうとしてるので冗長になってるだけで。

あの映画のバッタモン的映像や音楽で分かるように、露骨に映画ファン
取りこもうとしてるのミエミエ


396 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:19 ID:iSce0thd
大人のドラマって砂の器のこと?
・・・・それは残念ながらないと思う。
大人のドラマを期待してたんだけどねぇ・・・。

397 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:19 ID:w7ICnmi1
うちの周りじゃ放送当初から巨頭はギャグとして観られているぞ。
駄目具合はどっこいどっこいな気がするが。
巨塔よりは砂のほうがまだ普通のドラマとして見れるものの、
主役サイドの和賀とあさみが観るだにイライラするキャラなのがつらい。

398 ::04/02/09 16:24 ID:BPmYcO9j
マツゆきのやくどころって、ストーカーみたいだね、

399 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:24 ID:H7McIO4a
大井川鉄道(静岡)で蒸気機関車が走ってるのは観光のためだよ。
運賃も普通の電車よりかなり高いし。
20代の永井が懐かしいな〜って、そんなバカな!いつの話だよって思った。
いっそのこと現代じゃない方が良かったんじゃないのか?
それで、昔はこんなにハンセン病は迫害されてたってした方がしっくり来る。

400 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:25 ID:flWGI2gf
たしかにストーカーっぽい。
松雪だからいいが、あれで不細工だったらただの犯罪w

401 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:25 ID:TBwZ9+B9
>>399
最新型のソアラが出せないから無理

402 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:29 ID:j5MHEBFV
>>359
実はピアニカの名曲と思われw

403 : :04/02/09 16:31 ID:tLXSla/i
成瀬あさみの服オサレだよね



404 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:32 ID:DlJ89tmv
>>385
現実的には、
偶然発見されて拾われて
それが届けられて
その事件性が認められて(わずか数片ぐらいでは!)
しかも蒲田の事件と結び付けられる可能性は、
ほとんど皆無だろうと考えてもおかしくない。

唯一、この事件を追っている人間が閃めいて、
そのつもりで執念深く捜さない限り。
その説得力が、原作から不足していると多くの人が指摘している。

ま、松本清張もわかっていてやったんだと考えている人もいる。
偶然というものやたまたまの閃きが現実では結構左右しているという認識が、
氏の記者時代からの経験にあったのではないかとするもの。
多くの作品にこういった部分がみられるが、その説明の部分にも、
敢えてそうしたとしか考えられないものが多い。
(他に幾らでも方法はありそうなのに/素人でも山ほど考えられるのに)
その最たる作品だと思うのが、
「渡された場面」だとおもう。

405 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:43 ID:QB/jKEBt

すいません、アホな質問かもしれませんが
第一話で、中居と松雪が現場近くで、ぶつかったけど
二人は何で蒲田なんかにいたのですか?中居は赤井と会うために、なぜ蒲田を選んだの?
松雪は何であんな夜道を歩いてたん?(元カレが近所に住んでたんだっけ?)

映画だと、和賀の愛人が蒲田に住んでいたから・・・だけど
ドラマではどういう設定ですか?

406 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:44 ID:iSce0thd
>>404
ふーん・・・・・・。で?

407 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:55 ID:J9TWFQYV
読んで面白い小説が、映像になるとギャグということでしょうか。

408 :名無しさんは見た!:04/02/09 16:59 ID:v+9uB+KW
>>393
視聴者に媚びたドラマが多いから、それが当たり前だと思っている人が多い。
今回のはそのはざまでギリギリに踏ん張ってみているようなのだが、
中途半端な為に、媚びドラマ派とアンチ媚びドラマ派の両方から叩かれる。

視聴者に媚びたドラマ;
はいこの人が悪い人、この人がいい人、こういう理由、こんな気持ち、てな具合のこと

409 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:00 ID:Zaww1TtO
切り刻んで袋に詰めて燃えるごみとして出せばよかったのに。
普通見つからないよねぇ。
中居、頑張ってると思うけど「手」のシーンは吹き替えにして欲しかった。
ピアニストなんだからさ、あの指じゃオクターブ届かんぜ。

410 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:02 ID:J9TWFQYV
雰囲気だけで、説明ベタなドラマなんじゃないだろうか。
夕日をみてるシーンを繰返すよりも、必要なことがあるだろう。
と、思います。

411 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:03 ID:PezFq/KX
>>408
何も考えずに観てればいい、みたいな視聴者を馬鹿にしたドラマのことじゃね。


412 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:04 ID:mL7EdUkt
あの女の必要性が感じられない

413 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:07 ID:/gjq6HHh
何も考えずに観られるドラマはよくできたドラマだよ。

414 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:09 ID:jJDSD+81
しかし、松雪がいないことには間が持たんでしょ、実際の話。
50分間、中居一人を放置しとくわけにもいかんだろうし。
中居を捕まえなければいけない当の渡辺は、遠く離れた島根で
「遠くへ行きたい」の真っ最中だし。



415 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:09 ID:/fSfha/v
>>413
でも後には残らないね。

416 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:20 ID:QWtrlmWf
渡部と永井はなぜ夜行寝台なんだ?  出雲に空港あるだろう。
大昔の映画「張り込み」じゃあるまいし・・・
という突っ込みは、当然既出ですか?

間延びした演出編集だと、役者の演技の巧拙が際立つので、
ことさら間延びさせているのかな?

ドラマよりも映像に力が入ってますね。
そっちでは賞が獲れそうだ。


417 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:21 ID:czoN4R7D
だいたい…
先ず中居・松雪ありきで通った企画なんでしょ?このドラマ
別に「砂の器」じゃなくても何でも良かったんだよw

418 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:21 ID:E0VVQtKB
>>406
だからこそ、なんで今西がそこに大きな引っ掛かりを覚えたのか?興味を引いたのか?
に、いかに説得力を出してくれるかが期待どころなんだが、どうもね、
そのへんがオレはとても不安。
ま、今西がふとその超人的な閃きの考えを漏らしたのを聞いた永井吉村が、
お馬鹿に単純に触発されて、森田健作野良犬で線路脇を這いつくばるという
のは、亀嵩の大袈裟な青春振りで大目にみられるけど。
(予告編では、二人が蒲田の現場で犯人逮捕を誓いあうカットがありそうだったし)

419 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:27 ID:jJDSD+81
やはり、渡辺と永井は国民の血税で、晩は旅館で一杯やりながら
島根県の山の幸、海の幸に舌づつみを打っているのか? w


420 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:32 ID:aVkmzUjM
>>417
んなことは、どうでもいい。
おまいさんは、観ながら呪文でも唱えてるのか?
中居嫌い、松雪嫌い、話題になったり評価されるとくやしい、面白かったら嫌だ、
面白いと思ってるヤツが嫌だ、世間が嫌だ、社会が嫌だ、って。

踊るか?
また面白い芸を期待してるぞ。

421 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:33 ID:9HCIr+vN
島根県知事はかなり気合い入ってるらしいw

422 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:33 ID:TBwZ9+B9
>>418
かなり強引だけど、映画版の森田・吉村の猪突猛進タイプっていうか
周りが見えないキャラならどんな事でも事件に関連づけるだろうなぁ。
とスルーできたんだが。






423 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:38 ID:jJDSD+81
いっそのこと、最高視聴率と最低視聴率の落差が大きかったドラマの
歴代第一位でも目指すか。

424 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:38 ID:WzDgo9Em
質問。
三木の遺体は顔を判別できないほどメチャクチャにされていたのに
なぜ飲み屋の女はそれが店にいた二人組みの客だと判ったの?

または例えば、聞き込みで
「白いセーターと東北弁を話す見た事無い客が来た」と言ったとしても
刑事は何を根拠に犯人+容疑者だと断定したの?

425 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:39 ID:TBwZ9+B9
>>423
エースをねらえ!に抜かれちゃシャレにならないよ

最終回の数字は上がりそうだけどな。


426 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:41 ID:cV6eFcCt
>>416
それぞれの所要時間と費用を試しに調べて報告してくれ。
それから、この出張の緊急度と比較して評価することにしましょう。

427 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:43 ID:TKoxfvvA
けっこうギャラリー多いなw

428 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:47 ID:jJDSD+81
YOUのだんなが出てるが、この先、何か重要な役割を持つのか?

429 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:49 ID:5TJfY/fS
>388
いや,電話報告をすることは刑事として大事だと思うから,連絡すること自体に違和感は無いのだが,わざわざホームで携帯でってのが一寸ね。直ぐに列車が来る設定でもないし。
昨日は携帯を使うシーンが多くて,ドコモの製品を見せたいがために今西にも電話させてみました,って見えてしまって。

430 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:55 ID:hdIXXz+z
>>428
YOUのだんなって誰?

431 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:56 ID:CrMJGpBu
もう中居ヲタ以外このドラマをほめるやつはいないのか・・・。

面白いと思ってみてるだけに
なんだか悲しくなってきたな。

432 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:56 ID:15DLmRU3
>>424
害者の胃の内容物からアルコールと未消化の食物が検出され、
現場近郊のそれなりの店(時間からみてスナックなどの飲み屋)を、
捜査員動員のローラー聞き取りで。
害者の身長と服装から絞り込み。胃の内容物とその時のオーダーとが適合。
店から現場への動線、時間上の辻褄が適合。など、
ってとこかな。

433 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:58 ID:rbYNTfjc
ってか、何であの女が電車から血付きのセーターをばらまいたのを永井は見つけられたんだろう?

434 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:59 ID:blmiT7kx
女がチク電でもしたのでわ?

435 :名無しさんは見た!:04/02/09 17:59 ID:4uxdWnvm
>>431 このスレは

@ 中居ヲタだが「砂の器」は糞だと思う
A 中居ヲタだが「砂の器」は大して興味がない
B 中居ヲタだし「砂の器」は無理して見ている
C 松雪氏ね

のどれかだよw

436 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:00 ID:jJDSD+81
>>430
松岡俊介。


437 : :04/02/09 18:01 ID:AoBc0f//
        / ̄ ̄\
       /      \
     /         \
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  (     __          |       | \
  )  /\ ヽ\         |  グッ,,  |  |
  ヽ |____ ソ  \ シ ,,     |       |  |
   >冫 ヽヽ______川__| ョフ   |       |  |
   / |^tテ| -tコニヽ | | |   ヽ.    __ |  |
   |  |  ) ヽ    ノ |/    \.   |) )   |
   |  |  /      //     N   | |   |
   |  ヽ ヽ     //      _|   / |__ |
   冫 | ∠⊃  彡/|     /   / /   ̄)ヽ
    ンヽ ^   /__ /__ _/~   /        X 視聴率が全てではござらぬっ!
   /|  t_____/  く ヽ ̄\__/         )/
 ̄ ̄  |  |______  __\\   /    __________/
   \ヽ |  `    | | \/    / |   |
     ||  |        | | /    /   |― T
    __へー\     |/\   /    | ̄^ |


438 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:04 ID:jJDSD+81
>>435
あと、考えられるヲタとしては

・清張ヲタ
・ラストサムライヲタ
・永井ヲタ
・劇団四季ヲタ

こんなところか。




439 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:05 ID:J5QkM4Mx
砂の器亀嵩ロケの模様---亀嵩のHP、リニューアルしてた
その場の雰囲気が結構わかってイイ!
tp://nita.mamenaka.net/homepage_collection/view.asp?collection_id=76F73D99-99A1-45CC-BDBB-BD7DE522BA7A





440 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:06 ID:SkYt5Btc
>>429
商品のそれとない売り込みはよくあることなので、わかるYO。
気にせんことやな。それこそ術中に乗せられることだし。


441 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:10 ID:BGfZ1Dg+
>>433
>>434
公式サイトにある次回予告によると、原作同様「新聞のエッセイを読んで」らしいです

せめて、沿線の聞き込み捜査とかにすればいいのに・・・


442 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:15 ID:TH/uzMK+
>>437
視聴率重視だから
演技力も何にも無い中居が主演なんだろう。

443 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:19 ID:upFwE30l
>>438
推理もの・刑事ものヲタ
映画ヲタ
アンチ清張ヲタ
業界ヲタ
世の中陰謀だらけ説ヲタ
ヲタ潰しヲタ
叩き生き甲斐ヲタ
・・・・・・

おい、キリがないぞ。


444 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:21 ID:qyzYMFyu
松雪は主役の表現力不足を十分補ってる。

445 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:26 ID:jJDSD+81
松雪は、中居との絡みのシーンでは
中居の顔芸に、笑うまいと必死で我慢している。

間違いないっ!

446 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:34 ID:SfWhATRV
>>442
「砂の器」ってだけで視聴率は上がる。
そういう年齢層向けだから日曜。親父に少しはチャンネル権もあるし
日曜劇場のブランドでカミさんにも納得してもらえる。
ガキや中居ヲタが狙いなら他にいくらでもぶつける日時がある。

視聴率が期待できそうだから「砂の器」にしたが、正解。
中居だから視聴率が高いなんて、ヲタとアンチヲタの幻想。
(同じ穴のムジナ)

447 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:43 ID:TjzeCQoM
中居ヲタの謝罪ま〜だ??

448 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:44 ID:TH/uzMK+
>>446
じゃあさ、
「砂の器」って面白いと思う?

449 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:45 ID:jJDSD+81
>視聴率が期待できそうだから「砂の器」にしたが、正解。

その視聴率ももはや風前の灯火


450 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:50 ID:ep7qf7z0
日本橋三越前にある島根県のアンテナショップでもなんか
便乗企画やってたような・・・

451 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:57 ID:6t3N9PKP
戦犯は、保険の意味もあったのだろうが、
ひとつの話に3つも視点を設けて企画したPと、
綺麗な映像と演出に頼って、
自分得意分野でしか原作を膨らませられなかった脚本家だよ。

452 :名無しさんは見た!:04/02/09 18:59 ID:VKYrf2WQ
天才ピアニスト役は仲居サンにはむりぼ
和賀役は藤木直人大先生がピターリ


453 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:07 ID:Hi9tlpg4
ドラマがいい、中居の演技は悪くないと言っただけで
中居ヲタ扱いしないでほしい。
ドラマの感想を率直に言ってるだけです。

454 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:08 ID:/3NsmcuY
>>448
とにかく当時、映画では泣かせたんだよ。
親子愛や三木の恩情とそれゆえに事件が起る運命の不条理が。
で、その記憶がある親父達にとっては、今まさに親父になって
そして虐待事件などが多くなっている世情もあって、
沁みるんだよ。
というのを期待している人が多い。

今のところ、裏切られたりスカされたりなんだけど、散りばめられた
映画を示唆する断片がなんとか興味をつなぎ止めてくれている。
例えば、神社の床下を覗くとことか、その時の二人の会話とか溜息ものなんだよ。
(三木巡査が親子を発見した場所)

455 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:10 ID:Hi9tlpg4
16.9%
今の時代そんなに悪くない数字だと思うけど。
初回が高すぎたか。

456 : :04/02/09 19:13 ID:AoBc0f//
15%以上とっていれば合格

457 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:14 ID:U+zF9PlC
>453 夜に来た方がいいよ。夜はまともな話がしてるから、ここ。
出演者のヲタだから我慢したけどそうじゃなかったら三話で脱落してた。
一話は文句なしに良かったと、今もそれだけは思う。

458 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:18 ID:Y7EwQNx7
今週号の女性セブンに亀嵩ロケの模様があるが
永井大が「砂の器記念碑」をバックに
MY携帯で記念撮影してる姿がなんとも微笑ましい
彼の日記を読むとロケ中、3〜4`太ったとある
それは太りすぎだぞ!大タソ

459 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:19 ID:fpwiiPXf
実は3話で脱落しかかったんだが、昨日のがよかったから見続けるよ。
紙吹雪のあたりは原作と違って脚本いいと思った。

そんなに数字は悪くないと思うがなー・・・
末っ子よりはかなり高いじゃん。
(金のかけ方も違うけどね)

460 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:20 ID:kOv0OGHR
1話があまりに良すぎて2話目以降も見た人がアレレ?って状態なんだと思う。

461 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:23 ID:ZTw78k4B
>>460

はぁ??

中居ヲタのふりしているだけ??

462 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:26 ID:kOv0OGHR
>>461
1話目が凄く良かったのは本当。

463 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:32 ID:/gjq6HHh
赤井英和ミスキャスト。
そんなにいい人に見えない。
ただ強引なだけ。
田舎の人たちも実はうっとおしかったんでは
と思ってしまった。

464 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:32 ID:23GAbzOk
昨日だったっけか?公式BBSでモーツァルトの第23番に似てるという書き込みを見て気になったのでさっそくCD買って聞いてみた。
店頭で聞いてみるとピアニストはポリーニかペライアが良いと言われたのでポリーニを購入。
なるほど、よく似てる。
似てるんだがモーツァルトの方がいい音楽じゃねえかyo。

465 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:33 ID:flWGI2gf
松雪より佐藤仁美のほうがいらないだろ。

466 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:46 ID:GZr1jZ8s
一話からして仲居のプロモの面が強くてつまらなかったけど
今週は録画したがまだ見てない

467 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:47 ID:dPVgTCJD
>>456
合格じゃない。金とこれだけのキャスト揃えてそんな言い訳は
通用しない。それだったら他のドラマなんかもっと金とキャストかけてたら
もって取れてたろうな。数字下がってくると必ずそう言う奴いるんだよな(w

468 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:50 ID:flWGI2gf
                         ,、ァ
                         ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
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   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ   まぁ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7     落ち着け
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /      
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /


469 : :04/02/09 19:50 ID:otyWNzJm
>>465
愛人役は必要。野心ある成り上がりが愛人を捨てて金持ちの令嬢と
婚約するくだりは大事。

470 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:50 ID:GZr1jZ8s
とにかく何がまずいかというと
和賀をカワイソウなキャラにしようとしてること
確かに犯行の動機が明らかになったときには、同情する心をもつだろうが
今の段階ではそんな気持ちは視聴者にはない

471 :名無しさんは見た!:04/02/09 19:58 ID:I5msg4oq
20は取れってか?テコ入れだなw
伊佐野真っ青かもw

472 :名無しさんは見た!:04/02/09 20:01 ID:CDJYyHnb
とにかく脚本が恋愛部分にしか力を入れてないのが一番の問題かと
その恋愛部分も(゚д゚)ハァ?って感じだし・・・

和賀視点で描くなら、もっと,ピアニストの生活を掘り下げて
和賀のいろんな面を見せるという手もあるけど、部屋で「宿命」書いてるか
公演やってるだけだし。
せっかくの連続ドラマなのになんかイメージが薄っぺらいんだよね。

473 :名無しさんは見た!:04/02/09 20:13 ID:4JqiKMR7
いつもクールに落ち着き払って何を考えてるんだかわからんところと
ナルシスティックなところが、アクションの少なさと相まって、
視聴者をイライラさせる。

おまえ、何をしたいんだと。



474 :名無しさんは見た:04/02/09 20:40 ID:VOemUP+p
3話の演出ミスが大きいんじゃないかな。
全然展開なくておもしろくなかった。
あれで落ちた人は多いと思う。
1話の後は賞賛する人がかなり多かったんだから
あのテンションで行けばよかったのに、時間を止めすぎたのが
間違いだよ。
4話からやっと動き出したけど、一回離れた客はなかなか戻ってこないのが
連続サスペンスの泣き所。

475 :名無しさんは見た!:04/02/09 20:42 ID:flWGI2gf
証拠隠滅を他人に頼む時点で
かなりのおバカさん決定。

476 :名無しさんは見た!:04/02/09 20:55 ID:HablFpcG
早く主題歌発売してくれ

477 :名無しさんは見た!:04/02/09 20:56 ID:4JqiKMR7
>>475
確かに。
そして、そんな犯人を描いた小説を名作と評価した先人たちも
ダメ。



478 :名無しさんは見た!:04/02/09 20:57 ID:yl7W6e6R
>>475
原作がそうなんだからしょうがないだろう。
紙ふぶきのシーンは象徴的なシーンだからね。

479 :スマ姐さん:04/02/09 20:59 ID:oZiZSrlH
中居オタですが・・・
劇中の誰にも感情移入ができないというのが致命的
あさみや関川に関することには良心が痛んでいるのに
三木を殺したことに関しては
ちっとも後悔してないみたいな和賀

原作を知らない「踊る」の世界を見慣れた視聴者には
所轄の刑事が2人っきりで(と見える)
東北弁だの カメダだの的外れな捜査をしてるのが
異常に見える
第一バーの従業員の証言も白いタートルネックだけ
ってことはないだろう
私が和賀だったら あさみよりバーの従業員を始末するね

一話のクオリティーをまぐれとは思いたくない
福澤Dに期待 頼むぞ



480 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:02 ID:Hg8fG2lj
>>475
見てる人はみんなそう思っているのだけど、
>>478の言う通りなんだな〜

和賀は玲子へ「君は頭が良い」とか言っていたのはさー
そう言われることを前提にごまかす為に入れたのか?と思ったよ。

481 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:06 ID:IW9YDFkV
和賀の語りによれば、彼はひたすら怯えている。でも、中居くんは眉をしかめている
だけで、ちっとも怯えが感じられない。人を殺した恐怖。その人とのかつての思い出
。後悔。それでものぼりつめたいという渇望。そういうものが、感じられないのよ。
すごい映像とかいいんだけど、ディテールができてない。
和賀は何故、夕陽をみに海辺にいくのか。彼の一挙手一投足に、過去からの因縁を積
みあげてほしい。

482 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:07 ID:dm20HBOj
こんなイラつく感覚になったのは、DBZ以来です。

483 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:09 ID:otyWNzJm
夕陽のシーンが多いのはそこにたたずませとけば
せつなくカッコよく見えるとおもってるからだと思う。

484 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:12 ID:dm20HBOj
>>477
焦点を絞って描いた映画版の出来が、あのころの時代背景とあってて
絶賛されたからねえ・・・小説は、軽い内容だったが・・・

485 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:13 ID:pUM79CMK
夕陽のシーンもあんな、いかにもトレドラっぽい場所じゃなくて
京浜工業地帯とか、インパクトのある場所にしたらよかったのに


486 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:14 ID:dm20HBOj
>>485
EVAみたいにか?

487 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:19 ID:5uTdx1cQ
和賀はもっと虚栄心が強い感じにした方が良いかと思う
婚約者にも豪華マンションにもあまり執着心が無いように見える
何を守りたくて犯罪を犯したのか伝わってこない

488 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:22 ID:NQVCibGZ
でも、みんな結局_



「 砂 の 器 」 が 大 好 き な ん だ ろ ?

489 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:24 ID:N8h/5FSd
偶然大杉。

490 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:28 ID:35jToc3V
>489
原作モナー

今西の家の近所に成瀬が住んでたり、
今西の妹の経営するアパートに関川の女が住んでたり・・・

491 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:30 ID:2TrTQnbN
>>475
原作や映画では、献身的な自分の女のところ(現場近くに住んでいる)に
犯行後駆け込んだのだから、不自然じゃないよ。
って、さんざん既出の嵐なんだが。

>>463
三木の説得の強引な様子は、映画ではクライマックスに和賀が
回想するところがあるが、緒形拳も有無を言わせない強引な台詞ですよ。
「首にナワをかけてでも引っ張っていく」ってワナワナ震えながら
言っている。
でも、なんでそんなに強引だったかがその直前に説明されているので
充分に納得がいくようになっている。
だから、少なくとも今のところでは、
赤井の演技がうまいとも思わないが、間違っているとも思えない。

全てはクライマックス次第。

492 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:34 ID:wAYHII41
今どきソナタ形式の交響曲を書いている作曲家も珍しい

493 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:37 ID:flWGI2gf
原作砂の器は屈指の名作らしいが
そんなに名作なのか?

494 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:39 ID:opFgfl2g
>>488
好きじゃあないけど
好きな俳優が脇で出ているから、
そうじゃあなきゃあ見たくも無い

495 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:40 ID:wAYHII41
なんか紀行番組のようになってきたな。
まあ、それはそれで面白いが。

496 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:42 ID:CDJYyHnb
>>493
そんなことを言ってる人はあんまりいないよ。
ミステリ板の清張スレでも「砂の器」を代表作にあげる人なんてほとんどいない。
父と子の放浪に焦点を絞った映画は名作だけどね。


497 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:42 ID:81BkvMQX
今日都内の某大型書店に行ったんだけど、器の上巻だけ無い。
下巻は平積み。何故みんな上巻しか買わんのだ。
しかし、まだ原作は売れているんだな。なのに何故視聴率は落ち続けるのか?
まぁ、内容が悪いからだろうけどね。
とか言いつつ最後まで生温かく見守っていくつもりでつ

498 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:44 ID:xziNjvw8
赤井の演技うんぬんということは別にしてどうしてわざわざ
40代の俳優に老け役をやらせるのか 50代後半から60代にかけての
俳優がいるだろうに

499 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:45 ID:bT2kRR21
>>490
で、和賀の恋人と今西の奥さんとの直接の接触のシーンが原作にあるのか?
についての答えはまだですか?

>>479
和賀へのお待たせ感情移入は、一番最後に、中居の演技ではなく周囲の演技
によって促されることになっているので、中居の演技にこれを期待しているのでしたら、
もう観ない方がいいです。
「砂の器」は、そういう話なのですから。
それを承知で、ささいな部分の演技の意図を読み取れれば面白いんですが、
本を読む時の読解力と同じで、ぽや〜っと見せてもらっているだけでは無理です。

500 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:45 ID:WO6qpae4
もともと松本清張氏の小説は好き嫌いが分かれるね

501 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:45 ID:CDJYyHnb
>>491
でも一話で赤井がすでに「父さんに一度会ってやれ」とか軽い調子で言ってるんだよね
とても映画の緒形拳のような、悲痛な気持ちで言ってるとも、そういう背景が
あるとも思えない・・・


502 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:46 ID:LgYyZ+k0
>>493
何度言ったらわかるんだ。
屈指の名作なのは映画版「砂の器」。
(今回のドラマは、スタッフとして映画版の脚本家の名前を出している時点で、映画を原作にしていると言えなくもないが)
それも、推理モノ映画としででなく感動モノ映画として傑作となった。
原作者の清張も「映画が原作を超えた」と絶賛した。
原作は今西刑事の血の滲むような地道な捜査姿勢に人情のレベルで共感できるものの
推理劇としては、偶然の多用と現代ではありえないトリックに今読むとかなりポカーンな話。

503 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:46 ID:35jToc3V
>>498
後で和賀が子供の頃の回想シーンがあるんでないの?
普通に考えて

504 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:49 ID:/fSfha/v
>>501
メイキングみてたら監督がそこのところ文節の間を溜めて言えみたいな
演技指導を赤井にしてなかった?
記憶が曖昧だけど

505 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:49 ID:35jToc3V
>>499
挨拶はしてたな。
あとはホントは劇団の事務員なのに「あの人女優なんですって」ってくらいだったと思う。

506 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:50 ID:Hg8fG2lj
>>496
そうそう。映画を見て感動した人は多いし、名作だと思う人は多いけどね。
ここに来ている人もどっちかというと映画を見てた人が多いと思う。

いろいろハテナな原作だってわかってるから、
そこのハテナな部分をうまく今回は現代版でお直しでやってくれるのか?
と思ってたりもしたんだけど・・ダメでしたねぇー。



507 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:51 ID:11QL5Ee4
>>498
回想シーンが重要だからだよ。
映画の緒方さんも老け役してた。


508 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:51 ID:btzBqEfH
市原悦子の人気シリーズ「家政婦は見た」って
第一回目の脚本は、松本清張だってさ。
さすが、推理作家・・・。でもなんか、笑える・・・。w



509 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:52 ID:5uTdx1cQ
>>502
そんなに何度も言っていたんだ・・・・・

   

510 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:54 ID:35jToc3V
なぜ新潟の亀田はノーマークなんだろう?
結構東北弁に近いのだが。

511 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:54 ID:OgbtgQp9
>>501
実際の会話シーンを再現したわけだから、いきなり悲痛な訴え方するか?
その方が演技として不自然だろ。
和賀のとまどう心情への配慮は普通にあるさ。
映画の方は、決定的に和賀を追い詰めた時の言葉として回想されている。

512 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:55 ID:pUM79CMK
小説は映画に比べ叙情性に乏しい、焦点の親子の旅の描写もわずか数行
そこを映画は引き伸ばしてメインに持ってきた脚本が絶賛されたわけだが

砂の器の映画の雰囲気は、むしろ清張と一時社会派推理の両輪と言われた水上勉
(飢餓海峡作者)を髣髴とさせる。(「雁の寺」以降は叙情性一辺倒になった)
水上がどちらかというと風土やそこに生きる底辺の人間への眼差しで小説を書いた。
水上の小説は、その叙情性が命であり、時にはそれが物語の主題をも覆いつくす
こともあった。
 もともと清張の内側には、人間の暗部を描いていく過程で、人間の弱さや
生まれ育った宿命、それも日本的な叙情性を帯びた部分は意外にも強くあったと思う。
が、小説の中で清張はあえてそれを前面に押し出さない手法を取っていた。

清張にも昭和という時代背景も影響してか独特の情緒が濃厚に感じる部分もあるが、
なんと言っても清張の真骨頂は「社会の構造」つまり人間を支配し動かすものへの
探究心にあったように思う。
 「砂の器」映画版は、叙情性豊かな名作だが、それだけでなく清張的な日本社会への眼差し
が物語の背骨に強く通っている(この場合はハンセン病と差別)。清張を識る人であれば誰もが感じ
るし、知らない人でも、ただの叙情性で綴られた物語で無いことは何らか感じることが出きる
と思う。映画「砂の器」の魅力は、清張の隠し味的な叙情性と小説ではむしろメインとなってる
清張的社会観の双方が、見事に噛みあっているところに集約されていると思う。


513 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:55 ID:Hg8fG2lj
>>499
あの和賀の恋人とはあさみでよいの?
あさみはTVから出来たTV用の中居恋人ストーリーの相手なので
原作には登場しないのだけど????

ほんで玲子役も原作のままではないから、なんとも言えないから
>>490の説明だと思う。

514 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:58 ID:LswgtR3D
>>479
>原作を知らない「踊る」の世界を見慣れた視聴者には
>所轄の刑事が2人っきりで(と見える)

今西→本庁の刑事・吉村→所轄 だそうです。
実は当方、踊るヲタなので、
だからこそ更に今西&吉村コンビでの捜査は「ありえない」と思いました。

515 :名無しさんは見た!:04/02/09 21:59 ID:35jToc3V
>>513
あさみを原作の成瀬りえ子=劇団事務員と読み替えればまあ登場しないこともない。


516 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:00 ID:CDJYyHnb
>>511
だから実際の会話シーンの再現は不要だったと思うけど。
あそこで和賀と三木を何を話したんだろう?と思わせるぐらいでよかったと思うけどね。

517 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:02 ID:35jToc3V
和布刈神事のトリックはどうやってドラマにするんだろ?

518 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:08 ID:2PjHngeP
>>502
なんかほんとループが多いな〜。

>>498
疑問を持つのはいいが、そこから先、そのことにどんな必然があるのか
考えてみないのか?

かくして、視聴者をなめた番組がさらに平気で横行する。


519 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:14 ID:WO6qpae4
>>518
逆に、今後若いときがあるから無理に老け役なんだと思われたらダメじゃ?

520 : :04/02/09 22:15 ID:sPB4rHaS
>>498

警察官時代の三木を取り上げる時、わざわざ若作りさせるような手間が
省けるからじゃないのかな。カット的に若い時代の方が多そうだし。

521 : :04/02/09 22:16 ID:sPB4rHaS
重なった。

522 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:16 ID:CDJYyHnb
映画では緒形拳が37歳で演じてたしね

523 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:19 ID:WO6qpae4
緒形券は老け役もあまり違和感なかったが

524 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:28 ID:5uTdx1cQ
>>523
券には違和感がある


525 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:31 ID:NjU4vP5s
>>517
「時間の習俗」でしたっけ?

526 :?E¨?±:04/02/09 22:34 ID:tBi6zAkv
今だったら、老後=拳 若き日=直人でやれたのに。 

527 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:35 ID:WO6qpae4
>>524
スマン(w
緒形拳であってる?
まあ赤井と緒形を比べるのもなんだけど

528 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:37 ID:ldVfxwmY
>>516
禿禿胴衣。
結局そうなるんよ。
>>517
だよね。鳥飼刑事。
>>505
そうでしたか、その辺はすっかり忘れてたよ。
何しろ読んだのが昔なもんで。
そこいらを今回はあさみに被せてあるわけか。
だとすると、まだ原作をぶちこわしているというほどでもないんだな。

529 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:41 ID:9MwgORB3
永井は次の回の泥まみれの為に呼ばれたんだよ!(AA略

530 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:48 ID:z2Pojm1/
2月15日のみどころ
http://hicbc.com/tv/program/utsuwa/

531 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:53 ID:4qV5n7nD
スマップ的にはどうかは別として、中居はやはり演技下手だね。
スタイリッシュに見せようとしたり、
殺人者の(或いは何らかの事情を持った者の)冷たさと
和賀本来の資質にあるかもしれない優しさとを出そうとする工夫は買う。
けど、演技力以上に問題なのは、兎に角ニンが役柄に合わないこと。
それなりには見えるんだけど、
もっと資質的に合う人が演じれば、和賀のニヒルな芸術家ぶりが
役としての説得力となると同時に(悪い奴かもしれないけど)魅力的になるんだろうけど、
中居の場合、折角上記の工夫をしても、機嫌の悪い子悪党になってしまう。
今西視点で描いていれば、謎めいた雰囲気がまだ出たかもしれないんだけど、
和賀視点の割に、和賀の印象が平板。
映画版では、加藤剛が、序盤に婚約者の父親の言った通りの冷たさを出していて、
だから終盤になって見えてくる彼の真情面がより深みを持って感じられる。
何か切実な事情を抱えていて、心に隙間風が吹いていそうな感じも出ていた。
昔のドラマ版での佐藤浩市も、クールな芸術家肌の人というイメージに合っていた。
中居も、これから話が展開にするにつれ、いい所が見えてくるのかもしれないけどね。
今の所こんな印象。

532 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:54 ID:4qV5n7nD
全く的外れになるのを承知で言うと、
先回の放送を見ていたら、ドストエフスキーの「罪と罰」を連想してしまった。
物語で、殺人を犯した後の主人公ラスコーリニコフが、殺人者の孤独感や暗い思いを抱えながら
ネヴァ側沿いをさ迷いネヴァ側の風景を眺めたりするんだけど、
ちょっと和賀の挙動と似ている。
殺人後、やはり不幸な事情を抱えた「運命の女」に出会ったり、悪夢を見たり、
時折優しい面を見せたりする所なんかも。
「罪と罰」の主人公の方が深い内面を感じさせるけどね。

的はずれっぽいこと言ってすみません。
番組見ながらふと思い出してしまったので。

533 :名無しさんは見た!:04/02/09 22:58 ID:8A1kFGu0
あさみがソーニャだったら萎える…
ちょっと前にも書いたなこれ
「罪と罰」っぽいと言えば「男の首」とかがあるが
あれのほうが数段上

534 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:03 ID:fJUH1f27
原作をそのままストーリーにしたら、三木を演じる役者ってあまり重要じゃないんだよね。
映画のイメージはそうじゃないけど。
その辺の違いが緒方-赤井の差に出てるのではないかと


535 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:06 ID:tYWvw/xF
>>519
思われたらだめか?なぜ?隠すこともない。
>>526

>>514
映画では、亀嵩も伊勢も今西だけ、原作でも確かそうだったと思うが。
組織的というより、個人的な、私的な信頼関係でのコンビ。

536 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:09 ID:5uTdx1cQ
>>523
的外れではないと思う
「砂の器」は人間のエゴや愚かさが主題だろう
ドラマだけ見て「罪と罰」を思い出させるんなら
批判されるわりに出来がいいんじゃないの


537 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:12 ID:rIY/0akH
エアロールに出てなかったら
TVでも同じ役を出演料はずんだとして
緒形拳がやってくれる気になったかなぁ? なーんて。

538 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:16 ID:8A1kFGu0
ラスコリーニコフ的な考えの犯人は推理小説ではありがち
「罪と罰」のすごいところは
その心理を極限まで突っ込んでいるところだと思うが
>「罪と罰」の主人公の方が深い内面を感じさせるけどね。
ここが大切

539 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:18 ID:4qV5n7nD
>>536
「罪と罰」を連想するのは、飽くまでも主人公の挙動といった
飽くまでも外面的要素。
でも内容的には、ドラマの方は今のところ薄っぺらいからね。




540 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:19 ID:8A1kFGu0
いや、ラスコリーニコフじゃなくてラスコーリニコフだな

541 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:19 ID:OpHQEHw/
スマヲタと主婦には複雑な話は無理。

542 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:20 ID:4qV5n7nD
>>538
同意。

543 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:22 ID:rIY/0akH
>>530 を見てきたけど・・・・
これって作っている側はラブストーリーとして作っているのはわかるが
>悲劇的なラブストーリーが展開します。だけしか書いてないのは、
それほど今西側推理側はどうでもいいのかい?って感じでな・・・はー。
だから原作そのままに進んでっちゃうのか・・・。
でも、ラブストにしては、何だか消化不良の話しだし。。
もうちょっと捜査側もどうにかしてくれよ。
>今回の『砂の器』は主人公の和賀英良に置き換え、
>犯罪を起こしてしまった側の視点から、重い「宿命」を背負った男の悲しみを描く重層的な人間ドラマになります。
>また、和賀が真に愛する人も登場します。
>彼と生きることの悲しみを共有しながら、彼女は恋に落ち、後に彼の心の深い闇を知るという、悲劇的なラブストーリーが展開します。

544 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:25 ID:R4ljzh7P
前スレで亀嵩の道路を教えてくれた967さん
ありがと。感謝。


545 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:27 ID:rIY/0akH
もう一個言っちゃうとコレが↓見どころなのかぁぁぁぁぁ・・・・・。
>何よりの見どころは、
>『白い影』以来3年ぶりの連ドラ出演となる中居正広が、
>本格的演技派俳優渡辺謙や松雪泰子らとどんなタッグ&バトルを見せるのかということでしょう。


546 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:28 ID:8A1kFGu0
>>543
何気にやっぱり妊娠オチを感じさせるな
真の愛ってそういうのじゃないだろ……
この場合はただの性欲じゃん

547 :名無しでGO!:04/02/09 23:29 ID:PlaSbxgl
時代考証が甘すぎるのが許せない。

http://dream.udn.ne.jp/cgi-bin/kisha/index.html
既に指摘があがっている、永井の「(蒸気機関車が)懐かしいなあ!」
の発言だが、27歳の設定の永井が生まれるかどうかの頃に
定期の蒸気機関車牽引列車は北海道を最後に全廃となっている。

昭和40年代前半までは関東近郊でもSLが走っているが、
それでも永井は少なくとも40前後のおっさんの設定になってしまう。

大井川とか山口線とかは『観光用』の客寄せパンダであり、
1日1〜2往復の『非日常』の列車である。
今も走っているので「懐かしいなあ!」の発言は会話の流れからしてありえない。


http://blackcat-k.hp.infoseek.co.jp/anotokikonnakotoga/anotoki46.5.html
上記によると亀嵩駅のある木次線の無煙化(SL廃止)は
S46年10月1日改正。1971年だから20年前はSLの影も形もない。
地元のおっさん、こっちも何歳サバを読む気なんだか。

どうせSLのシーンも大井川なんぞ使って
「架線の下のSL@木次線」なんてやるつもりなんだろ!?
今ですら電化されてない木次線に架線を張るのはやめてくれよ!?

ん?製作スタッフに釣られたか…?

548 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:34 ID:D6uTFfOk
このドラマ自体が砂の器ってことか・・・

549 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:35 ID:Z4ICUF2B
>>531
概ねわかるが、加藤剛は演技が上手すぎて貫禄が出てしまい、
新進若手芸術家としての高慢さと不安さが同居するような
危うい雰囲気が削がれていたのが難点。
大人過ぎて、原作のマヌケぶりとはズレてました。
(すでに公開当時から言われてた)

550 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:35 ID:+FWQBuBO
公式の次回予告からは、冒頭の二人の部分が削除されていたよ。
ネタバレになるから伏せたのか、
思いの外ラブストーリー部分が不評でカットせざる得なかったのか。
是非後者であって欲しい、結構次回は捜査シーンが多そうだし。>>530


551 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:39 ID:bjmMzXEe
今西「『あなたの息子は見所のある(死語)頭のいい子だから‥‥。
    きっと!どこかで立派に成長しているに違いない!
    そして、そのうちに 必ず 必ず 逢いに来るに相違ない』
   繰り返し、繰り返し!‥‥‥(絶句) 
   繰り返し、繰り返し、このように慰めております‥‥‥。」

吉村「なあんだ
   じゃあ、三木は和賀の写メール送れば良かったですね。画像付き携帯で話すとか‥‥」

一同に袋叩きされる 永井

552 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:44 ID:rIY/0akH
>>547
そうだよねー前板でもおかしくない?って話があったけど、
走っている。とかレスついていたから田舎はそうなのか?と思ったけど、

20年前に通勤通学に蒸気機関車使っている田舎なんか
あったのかな?と非常に不思議だったよ。
東京だと駅がある普通の線路を走っている蒸気機関車など見たこともないから。

きっと脚本の人は今西側は原作に沿って作ればいいとか思って
対して気にしてなかったんだろうね。
ちゅうかこの脚本の人恋愛物だけの人でまったく推理物に興味ないから
そういうところに気を使うことができないみたいだね。
回りの製作の人も誰も何も言わないで、おかしいと思わないのが不思議だ・・・

553 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:47 ID:ohPIdXen
でも自分山口でSL見たとき、わあ懐かしい感じ〜〜とは思ったな。
ハウスのCMみたいなノスタルジーで。
そういうニュアンスでの懐かしいならまあわからんでも。

…とフォローしてみる。

554 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:49 ID:58o/nZW1
>>538
「罪と罰」
主人公の具体的な内面描写やモノローグがあることが大きいだろう。
そのぶん思考の変遷や葛藤が分かりやすい。
映画化されたものを観たことがあるが、原作を知らないと薄っぺらで糞。

反対に映画の砂の器を、和賀の心理描写(和賀は〜と思った。とか)や
モノローグ入りで文章にしたとしたら、たぶん宿命が薄っぺらなものに
思えて糞だろう。

モチーフやテーマを比較するのはいいが、手法を比較するのには意味がない。

555 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:49 ID:rIY/0akH
>>553
そう思うことにする・・・・です。

556 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:56 ID:8A1kFGu0
>>554
その映画を見たことないからわからないが
ちゃんと作ればクソじゃないと思うぞ
大体、心理描写が克明であることはそうなんだが
単に詳しくかかれているからじゃなくて
それを本当の人間として成立させている
「砂の器」もちゃんと文豪が書けばクソじゃないだろうし
意味がよくわからんね

557 :名無しさんは見た!:04/02/09 23:56 ID:zMmbg9+0
そろそろ宿命の原因を明かしてくれないと限界だよ。
ただの犯罪者にしか見えない和賀には飽きた。

558 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:01 ID:yz6r5wXG
限界ならリタイアしなさい。

559 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:05 ID:nLkFMgaA
加藤嘉さんも、あの世でこの駄作を嘆いているにちがいない。

http://web2.kjps.net/~mn4812/katoyosi.htm

560 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:07 ID:YxSIxQGF
もともと原作にワンクール持たせるだけのボリュームがないのに、妙なサイドストーリーで水増ししようとするからこういう羽目になる。

561 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:07 ID:guTBcdX2
>>552
いや、砂鬱の映画ヲタに愛想をふったんですよ。
ほらほら、こ〜んな感じのホームだったでしょ。
線路の向こうからヒデオが涙拭き拭き懸命に走ってきて、
駆け寄って抱き合う親子。二人を見守る三木巡査。
せまる蒸気機関車。
って。

無理を承知のサービスだったんです。

562 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:07 ID:/eWN7mgW
宿命を明らかにしたところで「そんなことで?」となりそうな悪寒

563 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:09 ID:0kbCYwh2
と言っても、ドストエフスキーレベルの物を求めているわけじゃないので
和賀がそれなりに生きた人間を感じさせてくれればいいんだと思う
今のところそれが足りないような感じはする
それを補うのがあさみとの関係らしいのが萎える

564 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:11 ID:nLkFMgaA
>>560

それが一番、中身を間延びさせて視聴者離れが起きている最大の原因だと思う。
もともと三ヶ月間放送するようなボリュームの作品ではないのに。

松雪いらん、と言ってるやつらはアホか。
松雪がいないと、和賀は放置プレイになってもっと退屈な内容になるだろが。


565 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:11 ID:hRVZ1hXY
まあドラマだからしかたがないこともなるんだが、
ここでの人の出会い方あり得ないから。
何万分の1かの確率の出会いが連発し、中居はバカな
女に血服を渡すような醜態をさらすし。
服を絵の具かなんかで染めればいいだろうが。バカが。
とにかくこんな偶然ないから。

566 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:13 ID:mlbk+a3j
>>562
同意。 和賀が、あさみ程度の境遇に自分の境遇を重ね合わせて
共感しているところに、和賀の持っている「宿命」はその程度なのか、と
かなり不安になっている・・・


567 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:15 ID:/UDiQGOH
>>549
父子関係の要素の強くなった映画版では、
加藤剛の和賀はフィットしてたと思います。


568 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:17 ID:h4n21/aO
>>564
>松雪いらん、と言ってるやつらはアホか。
>松雪がいないと、和賀は放置プレイになってもっと退屈な内容になるだろが。
だからって、別に女性投入の恋愛ストーリーじゃなくても良いと思う。
アレンジするとしても「男のドラマ」にしてほしかったわ。

>>565
ハゲド!
「ドラマだからで」片付け杉だ。

569 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:17 ID:EA8lFH3i
>>547
お待ちしておりました。ほんとです。

570 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:18 ID:zlodv//5
>>561
ほえー、そうかも。蒸気機関車走らせるかな?
映画のシーンが良かったから再現するのかもね。
しかし、メチャクチャなサービスでんがな。
他に力を入れるところを見つけてくれ、製作者って感じ〜。

571 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:19 ID:nLkFMgaA
>アレンジするとしても「男のドラマ」にしてほしかったわ。

「男のドラマ」とは具体的には何?



572 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:24 ID:G7GxZJVN
>>562
それが一番不安。それも激しく。
複雑な事情を無理からくっつけるんだろうなぁ。
それで、ハンセン病ほどの説得力が出せるとはどうにもねえ。


573 :547:04/02/10 00:24 ID:+sTB6REB
>>569
賛同いただき光栄です。
鉄ヲタ逝ね!って言われると思ったので。

あと

東京-島根の移動は飛行機を使えと誰か教えてやれ。
夜行列車で移動なんてことしてたら
「日本の警察は時代遅れ」ってぶったたかれるぞ。たぶん。

【普通のルート】
京急蒲田7:23→羽田空港7:33 http://ekikara.jp/time.cgi?det101852
羽田空港8:00→出雲空港9:30 JAS271
http://www.san-in-tabi.net/cgi-bin/izoap/database.cgi?or1=%8Fo%89_&or6=2004%2F2%2F1&or4=%93%8C%8B%9E
出雲空港→宍道 タクシー約10分 約7km
http://www.mapfan.com/map.cgi?SPOTICON=&Func=INDEX&MapSize=1&CENTERICON=&MAP=E132.54.42.2N35.24.13.1&ZM=8&NC=&CN=&GMain=&IStat=0&LStat=0&MapF.x=144&MapF.y=252
宍道11:13→亀嵩12:38 http://ekikara.jp/time.cgi?det6232

【時代遅れルート】
蒲田21:12→横浜21:29 http://ekikara.jp/time.cgi?det13873
横浜21:35→宍道10:42 寝台特急出雲 http://ekikara.jp/time.cgi?det32135
宍道11:13→亀嵩12:38 http://ekikara.jp/time.cgi?det6232

料金差があるとは言え…理解に苦しむ交通選択だ。
渡辺謙も永井も鉄ヲタだった、って設定なら納得だが。

574 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:26 ID:0Xi0iA+K
第1話はPCやりながら見てたのでウル覚えなんだけど
和賀が蒲田で三木を殺害した時、三木はカバン持ってたよね。
警察でもガイシャの面がなかなか割れなかっのも、カバンはその場
になかったからと思うんだ。それは和賀が始末したの?
あさみとぶつかった時も持ってなかったような。

それにタートルセーターも洗ってハサミで切って元カノに処分を頼むのも
証拠隠滅にしちゃ杜撰だよなぁ。





575 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:26 ID:nLkFMgaA
>>572
「宿命」が明らかになる時に、ねらーたちが実況に一斉に書き込む
スタンバイをするのが今から目に浮かぶ。

576 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:27 ID:zlodv//5
我は「宿命」は現代のTVでやるには限界があるだろうから、
ありきたりな既出のものになるだろうと思っています。
とほほ、な宿命だろうと思いながらも見てますよ〜。

577 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:29 ID:0kbCYwh2
>>571
多分、栄光の光と影みたいな
富や仕事に対する貪欲さとか、そういうのじゃない
あるいは刑事との頭脳戦のようなものとかね
ライバルのピアニストを出してみたりするほうがよかったかも

578 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:30 ID:uM/zXxLD
もう批判覚悟で原作通りにやっちゃえばー。
ドラマでちゃんと現代の状況説明せれば視聴者だって納得すると思うんだけどね。

579 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:30 ID:8PJpYuHk
おもしろいか、おもしろくないかでいうと面白くない。
出演キャラに魅力を感じるかどうかだと、誰にも感じない。
という結論になってますよ、4話で挫折。原作を水増しすぎ。

580 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:34 ID:el4bFveA
秀夫ですけど
映画みたいな戦後すぐだと子供1人でどこかに潜り込んでっていうのも
できるだろうけど現代っていう事は1980年代でしょう。
そんな頃子供1人でウロウロしてたらすぐに保護されると思うけどね〜

581 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:34 ID:nLkFMgaA
>>577
男ばかりが絡み合うむさ苦しいドラマなど誰が見るかな。
この手の作品は、ヒロイン役の女性が絡むのが基本形。

だと思うけどね。


582 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:35 ID:h4n21/aO
>>571
うまく表現できなくて考えてた。・・・ら、>>577さんがとても上手く言ってくれた。
そう、そういう感じです。(577さんありがとう)

>>575
最近見ないけど、ハッピ着たモナー数体が肩を落としてるAAを想像したw

祭り!  ・・・ナカッタヨ。。。 とかいうやつ。

583 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:37 ID:Hp7z5hoH
>>573
前にもその突っ込みがあったが、
だから、料金も知りたい。
それと、亀嵩での調査の緊急度と秤にかけて判断したい。

その前に、二人でいく意義が現実的にはないことを先に突っ込みたいものだ。
現地の協力者で充分というか合理的なはずなんだから。

経理課長の証言

584 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:38 ID:mlbk+a3j
このドラマにラブストーリーが加わると知った時少し不安に思ったが、
その後脚本龍居さんと聞いて、ラブ面も丁寧に描いてくれるだろうと安心してた。
しかし、ミステリー展開も同時進行して書いているせいなのか、
(といっても、本格ミステリーと比べられないほどお粗末だが)
せっかくのラブストーリーの方も描き方が雑になってしまっていて、
ミステリー面・ラブ面それぞれ期待していた双方の視聴者をガッカリさせてしまっている。
女性・若年層の視聴者を引き付ける為だったんだろうけど・・・
実際それらの層は、(出演者ヲタを除いて)もうそっぽを向いてしまってるような気がする。
誰かも書いていたけど、ラブストーリーもので定評あってもミステリーものを書いて
成功するのは難しいと言う事だな。 正にキタガワエリコの二の舞になってしまった。
これを、野沢尚とかが書いたらまただいぶ違ったんだろうな。


585 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:39 ID:0kbCYwh2
>>581
それなら思い切って美人ピアニストとライバル(w
男だとしてもわりあい裕福じゃないピアニストをライバルにして
和賀のことを尊敬する反面、心の奥では嫉妬していたりとか
そこに和賀のそいつに対する心情を加えたりとか
だめかな…

586 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:41 ID:h4n21/aO
>>585
ソレ(・∀・)イイ!!

587 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:41 ID:zlodv//5
>>577
和賀視線なのに彼の富や仕事権力への執着とか貪欲さが出てないよね。

>>573 鉄っちゃんありがとう。

飛行機を使わないとか
製作側は、恋愛ドラマを作っているとはいっても
いかにも現代では不自然なことを直さないで推理物ドラマやることが
この脚本家と製作には、不思議なんだけどな・・・。
今西側は捨ててんのか?



588 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:42 ID:hRVZ1hXY
すべてがありえないが、特に服の処理が一番ありえないな。
殺人して返り血浴びた服をたいして親しくも無い奴に処理
させた上で「ここまでたどり着くはずが無い・・」なんて
どうして思えるんだ?
正直奥さんにだって、親兄弟にだって服の処理なんか任せられない
のに、最も肝心なところで適当にやってるくせに、シビアに演じられ
ても拍子抜け。

589 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:43 ID:0kbCYwh2
>>582
サンクス
あまり男くさいのを求めると腐女子と言われるかもね(w
まあ、夜はそういう人は少ない傾向だけど

590 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:45 ID:pW/NvXVo
で、わがは最後は死ぬのか

それとも逮捕で終了か

591 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:46 ID:nLkFMgaA
>>585
どんなドラマでも最低限押さえておくべき、定番の美学というものがあって、
こういった犯罪物は主人公(犯人)が男の場合、それに関わってくる女性の存在は
必須条件だと考えるわけ。(過去の同ジャンルの作品は必ずといっていいほど
そうなっているはず)

それをふまえた上で、あなたのネタも加えることができれば、それはそれで
いいんじゃないの?

592 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:47 ID:zlodv//5
>>585
それいいよ。
同じように奨学金で音大卒だけど
クラシックで食えないから仕方なくJPOPの伴奏している有名人とか。
またはそれこそライバルで貧乏で女に食わしてもらっている作曲家とかさー。

593 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:50 ID:tTv7ARs9
『白い影』みたいにダイジェスト版放映しないかなぁ。
2時間〜3時間でおいしいとこだけ見たいよ。
(といいつつ、つい毎週見ちゃう……。)

今日の朝日新聞にハンセン病患者だった人の記事があった。
読んでて思ったのは、そういうのをちゃんと取り上げるべきだってこと。
正直、知らないもん。きちんと知らないから、どっかの旅館のようなことが起きるわけだし。
原作どおりにドラマ化して、最後の方で説明っぽいシーンをいれるとか、
番外編としてNHK特集風なのをやって補足する、とかじゃだめなの?

594 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:52 ID:/UDiQGOH
『罪と罰』を彷彿とさせる場面があるということだけど、
あれはスタッフが意識して、そういうモチーフを組み込んでいるのか、
それとも「偶然」(藁)類似しただけで、はなから関係ないのか。

映像作品でドスト作品のような濃くかつ深いテーマを表現するのは難しそうだけど、
ドストのことは置いておいて、
映画の『砂の器』の方は、単に差別問題というだけでなく深いものを描けている。
哲学的・神学的テーマを取り扱ったドストのスケールには及ばないかもしれないけど、
それでも加藤嘉の場面が素晴らしいし、登場場面は多くはない和賀の

ドラマの『砂の器』の方は、たとえ場面に意図的に『罪と罰』的モチーフが用いられていたとしても、
深みにうんと差があるってか、上っ面って感じ。
それなりの内容を出すためには映像には映像の方法があって、
単純に同じモチーフを使っても、「あれを思い出すね」止まり。
『罪と罰』とか関係なく、ドラマの方は脚本や主役の演技に問題があるんだが。

とか言いつつも『罪と罰』の要素が意図的に盛り込まれてるとしたら
ちょっと興味が沸くなあ。
関係ないならないで構わんが。

595 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:53 ID:9hJEUg/s
>>577
激しく同意

恋愛ストーリーがあってもいいけど、それ以外の部分が薄すぎてつまんない。
脚本家の引き出しが少ないのか。
恋愛もなんか不自然なんだよね。
中居が松雪を福井まで尾行して、複雑な生い立ちをいきなり知っちゃったり・・・

596 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:53 ID:0kbCYwh2
>>591
いや、すごくまじめな返事が来たのでうれしいがちょっと困るな
女性の面は政治家の娘と愛人がいるので、
とりあえずの条件は満たしてると思う
自分としては恋愛なら政治家の娘を描いてほしいね
和賀の才能を心から尊敬し愛する裕福な娘に対する心情とか
もっと掘り下げる余地があると思うよ

597 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:54 ID:j5unn0B0
>>580
お、ほんまやね!
身元不明の家出少年を、個人的に安易におくなんて
さすがに75〜80年代では考えられんぞ。

きっと人でなしの親方に拾われ、角べえ獅子として・・・・・・。
でも時々、天狗のおじさんが・・・・・・・・・・・・・・・・。

598 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:54 ID:xDhdd3Di
>>591
「〜〜わけ。」「いいんじゃないの?」

ぅわーーーこいつイタくて笑える!!w
藻前は何様じゃ!

599 :594:04/02/10 00:54 ID:/UDiQGOH
ゴメソ。
一部打ったはずのを削除してしまってたらしい。

それでも加藤嘉の場面が素晴らしいし、登場場面は多くはない和賀の内面の奥行も十分感じられた。



600 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:57 ID:Jp3Uy+rs
>>593
いい意見だ。2ちゃんじゃなく、どこかの新聞に投書してやれ。マジで。

過去の歴史を伝えることと、現在分かってるいる正しい知識を提示する
ことができれば一番いいんだが。
まぁ、時代考証が怪しくなるかも知らないけど。

言葉狩りの問題もそうだが「さわらぬ神」に祟りなし的な姿勢の方が差別の
温床になると思う。


601 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:57 ID:zlodv//5
>>593
見どころ>悲劇的なラブストーリーが展開します。
では、ハンセン病は元々やる気がなかったと思うよ。
中途半端な覚悟でやって問題を起こしたら、
処分対象でドラマ製作の人達は即刻クビだから怖くて手が出せないと思う。
&娯楽番組を作っている人達にそこまで気合はないと思う。

ハンセン病のNHK特集があったけど、
NHKでだってよっぽど根性が座って一本性根がないと出来ないyo


602 :名無しさんは見た!:04/02/10 00:59 ID:/UDiQGOH
>>577
同意です。
犯人役を振っておきながら、主人公(中居)を
きれいに描こうとする意図が混ざってしまって、中途半端になってしまってるのかな。


603 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:00 ID:J2bBXuTc
>>588
何度もガイシュツだが、そこは原作どおりなんだ。


604 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:03 ID:nLkFMgaA
>>596
頭数の問題じゃないんですよ。
主役A(男)- 主役A´(女)(二人の関係は恋愛関係)
この二人が運命共同体という形になって、事件の結末に向けて物語が展開していくという
基本形です。

事件の進行と直接的に関係のない添え物は二の次です。

>自分としては恋愛なら政治家の娘を描いてほしいね

結婚することが決まっている女性との恋愛関係をこのようなドラマの中で
克明に描いてスリリングなのでしょうか。






605 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:06 ID:nLkFMgaA
>>598
人の言葉尻をつかまえて
何を興奮してんだ、このアホは?

606 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:08 ID:Jp3Uy+rs
>>604
基本形というかパターンでしょ。

無理矢理パターン化しようとするから問題が出てくるわけで。


607 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:09 ID:/UDiQGOH
美しい映像は多いよね。
伊根の場面が好きだなあ。

608 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:10 ID:9hJEUg/s
>>603
たいして親しくもない奴に処理させるというのは
原作どおりじゃないよ。

609 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:10 ID:dIbsEA9h
>>606
そうそう。その無理矢理さが安っぽいドラマに仕上げたと感じる。

610 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:10 ID:0kbCYwh2
>>604
和賀のような育ちの男は、純粋無垢なもの・恵まれた者にあこがれるが
反面として激しい怒りも持ち合わせてるんじゃないかなと思うんだよね
なぜ俺の宿命こうなんだ!みたいな
だからあさみのこともそういった対比的な意味合いなら生きるんじゃないかな
富だけじゃない、恵まれたものと恵まれないものの対立
その中間に位置する和賀の心情を深く描くことは可能だと思う

611 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:11 ID:nLkFMgaA
>>577
>同意です。
>犯人役を振っておきながら、主人公(中居)を
>きれいに描こうとする意図が混ざってしまって、中途半端になってしまってるのかな。

松雪のポジションは必要だと思う。
ただ、中居との絡みは正直、制作側の力量不足だとは思う。


612 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:11 ID:zlodv//5
>>605
まあ、まあ、深夜は大人の時間帯ということでやっているので
平和のためにもスルーしてやってくださいな。

613 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:14 ID:dIbsEA9h
でも正直その人我が強すぎてウザイ・・・
悪いけどアホに煽られてもしょうがないと思う。

614 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:15 ID:8PJpYuHk
対して親しくない奴、ではなくて長年の愛人なんだよねえ。
切れた女に見えて、実は古いつきあいの腐れ縁の存在、無意識で頼ってる肉親以上の相手、
という空気感をだせる俳優だったら、不自然じゃないんだのにね。
山崎努がなんかで、犯人役やったとき、二呼吸くらいのシーンで、出てきた女と
そういう深い関係だと納得させた。女のほうは顔もろくに見えないくらいだったけど。
一瞬で、わからせる力があると、出てくる他のキャラと主人公の関係や距離感が
つかめるんだが、誰と会話してても、二人の距離感が見えないよ。そこが大根。

615 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:15 ID:/UDiQGOH
でもあと5回?
これまではられた伏線が生きてきて、
どんでん返しで名作、ってことないかな。

和賀のかかえてる宿命がキイなのは言うまでもないが。
市村のあの強引さって何か意味を持ってくるんだろうか。
それと今西妻と松雪が知り合いになるという強引な展開も
それなりの甲斐はあるんだろうか。

616 :547:04/02/10 01:17 ID:+sTB6REB
かなりスレ違いになってきた…

>>583 経理課長様へ

>>573 の費用です。

【時代遅れルート】 計 21110円
蒲田-亀嵩 運賃11660円
横浜-宍道 特急料金9450円(含寝台料金)

【普通のルート】 計 24950円
京急蒲田-羽田空港 330円
羽田空港-出雲空港 22800円(特割1利用・1日前までに要予約)
出雲空港-宍道 1000円くらい?(タクシー約10分)
宍道-亀嵩 820円

殆ど変わんないや。
出張手当てが1日分増えるし、やっぱ普通のルートがいいと思います。
てゆうかよく刑事もんのドラマって手帳見せながら無賃乗車してるよねぇ。
課長?

サツバツとした鉄板に慣れすぎてこの板の生暖かさが身にしみます。

617 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:19 ID:nLkFMgaA
>基本形というかパターンでしょ。

私は、基本形=パターンという認識で語っています。

>無理矢理パターン化しようとするから問題が出てくるわけで。

ですから、無理矢理ではなくて、松雪のポジションは必要なんです。
中居との関わり方も、最後は中居の罪、また罪を犯すに至った背景を知り、
自分の境遇と重ね合わせ、同情するという流れもOKです。

無理矢理パターン化はしていないけれども、描写が稚拙で視聴者に
訴えきれていないだけです。





618 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:20 ID:4GYtMpM8
>>594
ちと分かりにくかったが、直接はあまり関係ないんじゃないのってこと?

ま、「罪と罰」的にやるんだったら、和賀の葛藤や心情の変遷をさらす部分を
設けて、視聴者に共有させて苦悩させるだろうな。
ただ砂鬱でそれをやっちゃうと、映画のようなラストの感動は期待できない。
主人公視点で両者を望むのは、どうにも無理があるとしか思えない。

619 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:22 ID:0kbCYwh2
あと、いわゆる男女の運命共同体みたいな設定は諸刃の剣だと思う
はまれる人ははまれるが、醒めた目で見られるとつらい
この場合は和賀が三木を殺してるから
おまえは人殺しのくせになにやってるんだ!という見方もされる
ほれた女は助けても恩人は殺すのか!と言う人もいるだろうね
これは女の人は言わないだろうが、男は多分ちょっと思うよ
実際、和賀が死んで、あさみが和賀の子を産んだらいやだ
白い影とだぶるからそれだけはないと思うけど

620 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:23 ID:/UDiQGOH
>>617
中居カワイソウ
という展開にするための
代弁者のような役所ですか?松雪は。

それが妥当なやり方かは別として。

621 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:23 ID:nLkFMgaA
>でも正直その人我が強すぎてウザイ・・・

回答しているだけで、押し付けはしていません。
本当は、各文末に・・・・だと私は思う、と書きたいんですが。

議論をしている最中にうざいと言われては、どうすることもできません。



622 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:26 ID:KmH0IeU4
>和賀が死んであさみが子を産む

ヤダ・・・はげしく萎えるよね。

623 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:28 ID:qgXnnAue
>>610
和賀のような育ちの男は、純粋無垢なもの・恵まれた者にあこがれるが
反面として激しい怒りも持ち合わせてる

この辺について京野を上手く使えばいいなと思う
  京野 ⇔  和賀 ⇔  あさみ
 純粋無垢         不遇人生 
 和賀と正反対       和賀似 

そうすれば和賀の中の「善」と「悪」の葛藤が見れて緊張感が出ると思うが。


624 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:30 ID:zlodv//5
>>614
和賀には肉親がいないわけだし、関わりある人間としたら
長年の愛人の玲子しかいないのはわかるけどね。
和賀が玲子にペッタリ依存した生活して甘ったれならまだわかるけど。
科学捜査が発達していることが一般人にもわかっている現代だと
説得力が薄いな・・。

原作からだとまだなんとなく花吹雪の女は納得する時代ではあるんだよね。
なんかこう列車や夜行列車って遠くに行く感覚が
飛行機みたいにピューといなくなるのではなくて
そこに見えているけど、だんだんと遠ざかる、小さくなっていく感じあるから
花吹雪の女が、好きな人が見える場所(実際はいないよ)から
だんだん遠ざかりながら自分の心をちぎって撒く感じに思ったんだよね。

625 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:31 ID:jwhjZpWD
あさみいらね

626 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:33 ID:nLkFMgaA
>>623
同意です。


627 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:33 ID:0kbCYwh2
>>623
そうそう、わかりやすい図だ
そうすればあさみを追加したことも効果が出ると思う

628 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:35 ID:KmH0IeU4
>>623
うまいことおっしゃる!
ただ、その恵まれたお嬢役は別の女優がいい。

629 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:35 ID:jwhjZpWD
愛人はなんで焼却所にタートルネック持って行かなかったの?



630 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:36 ID:Jp3Uy+rs
>>617
>>585 の「どんなドラマでも最低限押さえておくべき、定番の美学」
「こういった犯罪物は主人公(犯人)が男の場合、それに関わってくる女性の存在は
必須条件だと考えるわけ」
というのがしっくりこない。

どういうジャンルの物でも恋愛を絡ませるのはエンターテイメントの常道で、商業主義に
ぴったり合いやすいストーリーだとは分かるけど、必須条件とは言えないでしょ。

このドラマの場合、今後の松雪と中居との関わり合いがどうなるか分からない所は
あるけどね。

恋愛関係にある松雪が中居に同情することで、視聴者への共感を促そうとするなら
失敗するだろう事は確か。
憎むべき犯人を追い詰めた刑事が、その事件の背景にあるものに心を動かされることで
見てる方は共感するわけで。
とするなら、もっと追い詰められていく犯人と追い詰めていく刑事の心理描写を精緻に
描写するべきだと思うが。








631 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:37 ID:KmH0IeU4
その時はまだ、どう処分しようか考え中だったんじゃないかな?

632 :経理課長:04/02/10 01:37 ID:xu5fLuSG
>>616
やや、手間かけてスマソ。
なるほど、これなら堂々と申請書に私の判断でハンコをつけますよ。
ご丁寧なお礼に、
次回の出張には、浮いた宿泊分の御祝儀はみさせて頂きまひょ。

>よく刑事もんのドラマって手帳見せながら無賃乗車してるよねぇ。
いやあれは、ドラマだけの技で、現実には余程の緊急性がない限り
だめなんすよ。

633 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:37 ID:zlodv//5
>>616 鉄っちゃん、凄いぞー、驚いた。煽りじゃないよ。
現地にいられる捜査時間を考えたら飛行機のほうがいいんじゃないの?
警察って飛行機使っても経費OKだよね。


634 :631:04/02/10 01:38 ID:KmH0IeU4
>>629へのレスです

635 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:38 ID:yz6r5wXG
あのさー、松雪とか中居とかじゃなくて役名で書いてくれよな。

636 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:38 ID:hp1d9HDu
あさみに和賀の命が宿る・・で「宿命」。

637 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:39 ID:Jp3Uy+rs
>>633
JASが欠航してたんだよ。


638 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:39 ID:KmH0IeU4
>>636
ヽ(`Д´)ノウワァァン ヤメテー

639 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:39 ID:jwhjZpWD
仲居の子供時代の放浪ってやっぱりハンセン病が原因なんだろうか?

ちょっと無理があるけど


640 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:39 ID:0kbCYwh2
>>636
それだけは…

641 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:42 ID:nLkFMgaA
>>620
>中居カワイソウ
>という展開にするための
>代弁者のような役所ですか?松雪は。

難しい質問ですが、言い方を変えると
和賀は、宿命を背負ったことで殺人者とならず、松雪と別の形で
出会っていれば、この二人は幸せになれたのでは、という
不条理なことへのやるせない感情が見終わった後に感じるような形で、中居と松雪との
関係が描かれればいいと思います。






642 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:44 ID:/UDiQGOH
>>618
要は、『罪と罰』のモチーフを意図的に用いたとしても、
だからと言って内容の深みが出るわけではないってこと。
出すには、それなりの脚本ややり方、そして演技の充実が必要。

「『罪と罰』を連想する人がいるんだったら成功してるんじゃないの?」 
といった趣旨の書き込みや、両者の奥行の差を
「『罪と罰』も映画にすれば浅くなる」ってことで否定しているような書き込み
についての反論です。
>>556>>553の人と多分同意見ってことで。

と言いつつも、
製作側が『罪と罰』を意識しているのかは知らないけど、
もし意識的に用いてるんだったら、
自分としてはドラマを見る上でここいらに興味を持ってしまう。

643 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:45 ID:KmH0IeU4
>どういうジャンルの物でも恋愛を絡ませるのはエンターテイメントの常道で、商業主義に
>ぴったり合いやすいストーリーだとは分かるけど、必須条件とは言えないでしょ。

私もそう思うわ。必須条件ではない。
実際、「恋愛」をメインorサブメインとしなくても
ちゃんと感動できる作品はいっぱいあるしね。

644 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:47 ID:/UDiQGOH
>>642中の訂正。
>>556>>563の人と多分同意見ってことで

645 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:48 ID:DtCkRJlQ
砂の器は社会派ドラマなんだから、恋愛ドラマじゃなくて人間ドラマで感動させてほしいな

646 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:48 ID:0kbCYwh2
>>619
「罪と罰」はまともな推理小説家なら意識はすると思うよ
「罪と罰」「カラマーゾフの兄弟」は推理小説だとまで言う人もいるし
おれはそれには反対だが、そういう風に見たとしても
犯罪者の心や社会との接点など見るべきものは多い

647 :646:04/02/10 01:50 ID:0kbCYwh2
スマン、訂正
>>642
「罪と罰」はまともな推理小説家なら意識はすると思うよ
「罪と罰」「カラマーゾフの兄弟」は推理小説だとまで言う人もいるし
おれはそれには反対だが、そういう風に見たとしても
犯罪者の心や社会との接点など見るべきものは多いし

648 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:50 ID:zlodv//5
>>641
和賀は「あさみと出会う前に戻るんだ」って言っているから
彼の中ではあさみと三木が持ってきた運命は
一心同体に受け取っているみたい。
もちろん、あさみに会って心が揺らいでいる自分でなく
元の冷たい自分に戻るってこともあると思うけど。
でも、殺人者でなくても犯罪者として和賀は存在しているのは
あさみと出会う前からなんだけどね・・。

649 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:51 ID:nLkFMgaA
>>645
「社会派ドラマ」「恋愛ドラマ」「人間ドラマ」

他の人には何のことかわかりません。




650 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:55 ID:2QxU2Tgu
中居中絶メンバーのドラマなんて
霊がどうたらこうたら言ってるフジの稲垣メンバーの基地外番組に
視聴率で抜かれればおもしろいのに


651 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:55 ID:/UDiQGOH
『罪と罰』のモチーフについては、
犯罪者物のドラマだからってことで、単純にモチーフとして
組み込んだだけでも、それならそれでいいと思う。
同じモチーフを用いさえすればそれで深みが出ると思ってるんだったら
間違いだけど。

むしろ『罪と罰』とか関係なく、
もっと和賀を、納得感の行く形で掘り込んで描いてほしいんだけど、
現段階ではそれが感じられないのが問題。

652 :経理課長:04/02/10 01:55 ID:er/etj6q
>>633
いやそれが、
物見憂さで、のんびり列車の旅でって不心得者がけっこう多くって、
頭が痛いんですわ、ほんと。
現地の地元署の方々には不要な心遣いを要求しちゃうし。
納税者のみなさんには、ほんに、申し訳ないことなんっすが。

653 :名無しさんは見た!:04/02/10 01:57 ID:cTvfYz4O
>>547
なるほど〜。
自分は鉄道には詳しくないので、
「平成14年に27歳の吉村にSL『懐かしい』って言わせる脚本て…?」
と、漠然と不満に思うしかなかったのですが、感謝です。
これではっきりと不満を言葉にできます(w
給水塔がわからなくて質問→SLのためのものだったと説明→SLなら知ってるから懐かしい
…っていうあのシーケンスは、そのあとに繋がる今西刑事の
「過去を思い出して懐かしいと思う奴もいれば、消し去りたいと思う奴もいる」(うろ覚え)
っていうセリフに繋げるためだけに作られたやりとりだと感じました。
「懐かしい」という言葉を引き出す為だけの、シーケンス。
吉村刑事のセリフは今西刑事のセリフに繋げる為『だけ』の道具扱い!!不自然!!

ことあるごとに「ものすごく足掻いてるのに、なんとしても逃れられないもの=宿命」を
セリフとして強調しようとしてるみたいですが
そうしようとしてることを視聴者がダイレクトに感じちゃう時点で、
もう、この脚本はダメなんだと思いますけどね〜?
吉村刑事の唐突な激昂も、赤井秀和の演技で表現しきれなかった
「三木謙一の善人さ」を無理に視聴者に印象つける為の演出だったのか?
とすら思えてくる。

とにかく、登場人物の背後にいちいち「製作者」の影を感じてしまうのですよ。
「こんな人間リアルにはいるわけないけど、
ドラマ制作者としてはこーいうふうに感じてほしいんだろうなー」って。
そんな副次的な感動しか引き起こせないドラマって、要するに失敗作でしょ。

654 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:00 ID:zlodv//5
>>652
へーそうなんだ。列車がスキって人が多いのは意外だ。
仕事だと現地に着いたらのんびり出来ないからかなぁ。



655 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:01 ID:0kbCYwh2
>>649
愛し合える異性ができれば幸せな人生みたいなのは
ちょっと薄いということじゃないかなあ
まあ、恋愛こそすべてってのも正論なんだけど
和賀が求めてきたものってそういうのなんだろうかと疑問が

656 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:04 ID:Jp3Uy+rs
>>653
吉村は「懐かしいなぁ 子供の頃、あったあった。」って言ってるから、SLは走ってなくて
給水塔があった駅を知っている と解釈すれば?




657 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:04 ID:/UDiQGOH
和賀って、脚色のしようによっては美味しい役所なんだけどね。
脚光を浴びている芸術家、背負っている境遇から来る陰影、
我意やと父親への情、善と悪の葛藤、犯罪者ではあるけど根深い背景の存在。

658 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:08 ID:JjOb8cxD
経理課長殿、

その点今西さんは、ちゃんとされてますよ。
後日の伊勢出張は有給を使っておられます。
宿泊費や手当ては無理にしても、
電車賃くらいはなんとかしてあげて下さいな。
土産は、今度こそはきっと期待できますから。

吉村。

659 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:09 ID:yE+rZ4oD
>>657
そこを恋愛に絡ませずにしっかり肉付けしてほしかった・・・(´・ω・`)

660 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:11 ID:nLkFMgaA

>>655

>愛し合える異性ができれば幸せな人生みたいなのは
>ちょっと薄いということじゃないかなあ

一般論として、それだけが幸せの形だとは思いませんが、
少なくとも、このドラマにおいては「愛」が根底にあるテーマだと
思っていますが。

>和賀が求めてきたものってそういうのなんだろうかと疑問が

和賀が求めてきたものが、単に物欲・権力欲に基づくものだけならば
誰も和賀が逮捕されようが死のうが、共感しないでしょうね。




661 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:16 ID:/UDiQGOH
>>655の人も、和賀が単なる俗っぽい栄光のみを求めてるとは
思ってないのではないかい?
野心家の要素もありだと思うし、変に可哀想な人にするより
こっちの方が説得力も魅力もあるけど。
もっと他に価値のある何かを切望しているのかもしれない。
が、それをラブストーリーで埋めるとなると萎え〜なんだな。

662 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:20 ID:0kbCYwh2
>>660
それが恋愛だとやっぱり共感が出来ないっぽい
男だと特に恋愛に情欲が絡むから純粋性に欠ける
いや、それはおれだけか?(w
映画は親子の愛だったからまた違うけどね
和賀が恋愛(女性)をどう見ているのかがわかりにくいってこともある
婚約者は利用してあさみには運命の人って言われてもなあとか

663 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:22 ID:LhTjBP+V
>>658
あ〜た、管轄違いじゃが、ま、今西はんの顔立てて、
んなら、ええがす。
ちょうど、お偉いさんの愛知県警への上等なキップの浮きが出よりましたさかい、
自由席に切り替えた分の差額で伊勢まで延ばして用意させて頂きまひょ。
今西はんに言うといておくれなまし。


664 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:23 ID:nLkFMgaA
>>661
>それをラブストーリーで埋めるとなると萎え〜なんだな。
脚本が、恋愛以外の部分をうまく描写できずに、和賀のキャラクターが
把握できないということはわかります。
ただ、だからといって、恋愛の部分は不要ということにはならないと
思います。
要は三ヶ月間も放送回数があって時間がたっぷりあるのに、陳腐な恋愛
まったりのラブ・ストーリーになってしまっていることに問題があると
思います。



665 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:28 ID:Jp3Uy+rs
>>661
>価値がある何か
っていうのは 「家族」を持ちたいとかいう根源的というか小さな幸せだと思うな。
本当は親父と住みたいけどそれは叶わない希望だから。

「市民ケーン」の「バラのつぼみ」みたいなもので、いろんな物を手に入れても
思い出すのは幼い頃の事なんだろ。



666 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:29 ID:EbOHqwRV
>>663
経理課長殿は、
今までかなりあちこちを移動されてこられたんですね。
方言がクロスオーバーされておられますが?
苦労人とお見受け致しました。

667 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:32 ID:0kbCYwh2
社会の表と裏、父親を含む家庭、富と権力……
そういったものに愛憎を抱いているはずの和賀にしては
あさみへの気持ちが安っぽく感じる
なぜあさみを愛するのか?宿命に立ち向かうから?
そんな人は和賀の人生なら無数に見てきたはずなんだよね

668 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:38 ID:Usu2EuZ5
情欲云々激しく同意。>662
恋愛が愛まで昇華できてれば、この作品の中でも必然あると思えるよ。
しかし偶然の出会いと電波な会話でチッスまでいかれては情欲どまりかと。

恋愛至上主義は昼メロとかでどっぷりみたいから、
この枠でしてくれなくてよかです…そういやバレンタイン近いね。
経理課長殿もチョコもらうのかな?

669 :547:04/02/10 02:39 ID:+sTB6REB
みんなにこんなにアゲてもらえてテッちゃん冥利に尽きます。
イタいカキコミやなぁ、と自身思いながら、
それでもこの矛盾をできるだけ沢山の人に伝えたかったもんで、
煽りレス覚悟の上でカキコミしました。

まぁ、列車が出てくるドラマなんぞ、大概適当です。
玲子が刻んだニットをバラまくシーン、最初に映った電車外観と
その直後に映った車内のシーン、全く別の電車です。
僕自身展開を知ってるにも拘らず、何が起こっているのか分からなくなりながら
そのまま見てると、今度はさっき車内が映った電車の外観が映りました。
当然さっき外観が映った電車とは全く違う電車…。

とは言えども、列車が沢山出てくるし、原作も読んでるし、毎週楽しみにしています。

目下亀嵩の回想シーンでどこのSLが登場するのか楽しみ。
SLなのに車両の上に架線(集電用の電線)があったらそれは間違いなく大井川です。
亀嵩は今だに電化されておらず、ディーゼル車両が走ってます。
時代考証うんぬんの前に、亀嵩のシーンで架線が映るのは
絶対にありえないシーンです。

「何で亀嵩の、しかも回想シーンで電化されてんねん!」
と、思いっきり突っ込んでください。

今回のこのドラマでもし亀嵩の回想SLのシーンを撮るならば、
JR北海道の復活SLを使うのが正解かな…?

以上てっちゃんの自己満足でした。

670 :547:04/02/10 02:42 ID:+sTB6REB
とゆうより、さっきの永井さんと同じく、
中居君の幼少期にSLが走ってること自体が
ダウトですね。

回想SL出てきた時点で突っ込んでしまおう。

671 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:47 ID:/UDiQGOH
髪型のせいか
中居の和賀が、「噂の刑事トミーとマツ」のトミー(国広富之)に見える。

672 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:50 ID:qgXnnAue
全くこのスレ住人は何時まで起きてるんだ!
イイ話するから、なかなか止められないんだよ!
だからいつも寝不足だよ!

鉄ちゃん、経理課長にもイイ話聞かせてもらったところで
今日はおやすみなさい。

673 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:52 ID:lJo0J4h7
原作、1日に約1万冊売れてるらしい。

674 :名無しさんは見た!:04/02/10 02:57 ID:sUovUtAy
>673
すごいね!
白い〜もエースもよく売れてると聞いた。
この時期、一度に3つもリメイクが重なったけれど
これに味をしめて今後まだ何かリメイクされるんだろうな。



675 :名無しさんは見た!:04/02/10 03:11 ID:LnGVCzEN
ところで昨日までのフジ公式の次回予告にこういう文章あったよね?↓
今日は消えてたんだけど、脚本変更になったの?誰か見た?

「あさみ(松雪泰子)の手を取った和賀(中居正広)は、あさみを抱きしめた。
宿命に嘆き苦しむ和賀とあさみ。
ふたりは、まるで温もりを求め合うかのように強く抱き合ったのだった…。」

676 :名無しさんは見た!:04/02/10 03:14 ID:mlbk+a3j
4話の時点になっても、,登場人物の描き方が希薄で(雑で)誰にも共感できない。
それがドラマを見る側にとって、いまいち内容にのめりこみにくい要因になっていると思う。

和賀・・・「宿命」を明かしていないので、何故犯罪を犯してしまったのか視聴者は分からない。
     又ヒューマンドラマとして描くにしても、彼がいかに今の栄光を守ろうと血眼になっているか、
     そのためには殺人もいとわないというものすごい執念みたいなのを映像で表現してくれれば、
     もっと見るものにより和賀に対する関心を持たせたと思う。
     それが、関川の「よく権力に擦り寄れるなー」だけじゃね・・・
     今の時点では、彼は大それたことをした割には、ただビクビクしているだけの普通の犯罪者に成り下がっている。
     そのため和賀視点でストーリーが進んでいるのにもかかわらず、彼の言動に共感ができず
     視聴者をぐいぐい引きつける物がない。
     あさみに対する言動もっと謎。 あさみの境遇に百歩譲って同情するのは分かるとしても、
     手袋を貸したりマンションに入れたりと、彼女に心を許し惹かれている(ような)のが何故なのかいまいちわからん。
     せめて、その心境の変化とかは丁寧に描いて欲しいんだが・・・

あさみ・・・最初は、劇団で女優として夢に向かって一生懸命頑張っている所を描き、
      中盤以降に挫折や悲劇的境遇を描いた方が良かったんじゃないかと思う。
      ここでもたくさん言われていたけど、最初からあまりにも
      「こんなにもカワイそうなんですよ〜」みたいな説明的な表現ばかりで、共感するもなにもなかった。
      又和賀に対しても、最初は冷酷ぽい和賀を嫌っていたがふとしたきっかけで
      彼の人間味・優しさなんかを知って次第に惹かれていくという展開にした方が、
      いかにもラブストーリーの王道だし、見る方もあさみ視点で和賀の人間的魅力を追うことができたのでは。
      


677 :経理課長:04/02/10 03:16 ID:LvO5yANG
>>668
!!
いんや、難しお話されてはるところでいきなり振られやしたので、驚きました。
チョコは、ま、世間並みくらいの義理れすら。あと、古女房と。

SL言うたら、昔、
服が煤けたゆうて、当然な顔してクリーニング代の領収書を上げてきよったんが
おって、あたしゃ、そりゃ地回りの貫禄がついてよかったねって、ハネつけたんやが、
それがどないしてか、あたしが職権を超えて捜査員のやり方に口を出したとか
なんとかでそこの刑事部長に睨まれて、ってんで、
ほんなんでそこは半年で移動でしたわ。

ですけん、SLはあきまへん。

678 :676:04/02/10 03:17 ID:mlbk+a3j
そこで、ラブストーリー展開としての自分の理想は、
1話・・・華やかな栄光の世界で活躍する和賀、主役は貰えずも地道に練習して頑張っている女優のあさみ、
     ふとしたことで和賀を見かけたあさみだが、彼の裏の冷淡で人を寄せ付けない言動に
     反感しつつも気に掛けるようになる。 あさみに主役の話が持ち上がる。 喜ぶあさみ。 三木が和賀のコンサート会場へ・・・

2話・・・あさみは主役を貰い毎日一生懸命練習していた。 その頃三木に会ってしまい、殺人を犯してしまう和賀。
     殺人直後にすれ違う2人。 (ここでラスト)

3話・・・あさみは不当な理由で突然主役を下ろされショックを受ける。 あさみを殺そうと考えた和賀は、
    偶然を装い突然優しく接触してくる。(仕事を照会する、等) 心の中は疑心暗鬼になりつつも
    和賀の真意が気にかかるあさみ。 その頃、あさみの母親が亡くなったという知らせが入る。

4話・・・母親の葬式に参列できなかったあさみ。 傷心のまま東京に帰るが、自分を受け入れてくれる劇団も見つからず、
    半ば発作的に飛び降り自殺を図ろうとする。 それを見ていた和賀ではあったが、反射的に助けてしまう。
    
5話・・・自分を助けてくれた和賀に驚きつつも再び頑張る気になり、明るさを取り戻したあさみ。
    そしてあさみは彼に次第に惹かれ始めるが、婚約者が居る事や生きてる世界の違いに悩む。 
    又彼のふと見せる影に気が付き始める。
   、和賀は彼女をとっさに助けてしまった事にうろたえ、更に警察の捜査が進むにつれ心が休まらず、
    表では冷静を装い裏では次第に荒れる生活を送る。 ある日、ベッドでうなされている和賀を見てしまったあさみは、
    その理由は分からずも彼を慰める。 精神的にあさみを頼り始める和賀・・・

1話〜3話ぐらいの展開を5話ぐらいに伸ばしてみたんだけど・・・
和賀とあさみの接触が、夕日を見たりバーで会ったりと同じような場面ばかりでダラダラしているわりには、
あさみの背景とかの描き方が急だと思ったんで。
和賀の殺人も、1話ラストか2話以降の方が話を引っ張る上でよかったと思う。(長文スマソ)

679 :名無しさんは見た!:04/02/10 03:23 ID:VdwDFgnl
>>674
自分で本を選ぶ能力ないんだよ、おばさんたちは特に。
困ったもんだ。

680 :名無しさんは見た!:04/02/10 03:23 ID:lQGZbLFU
原作では主役のピアノの音で次々と人を殺していくはずだったのに、
ドラマではその設定がまるで描かれていないのは不可解だ。
ピアニカ(携帯ピアノ)を常に持ち歩き、
チンピラにからまれたときなどに死のメロディーで皆殺しにするシーンもない。
原作を変えるのもいいかげんにしてほしい。


681 :名無しさんは見た!:04/02/10 03:28 ID:9nuCOmTc
>675
見た!確かに書いて有った!そういえば消えてる…
ちなみに現場百選も「今ナイトロケ」って内容が有ったはずなのに
船ネタに書き換えられてる。なんで?

682 :名無しさんは見た!:04/02/10 03:30 ID:7mYOcTXu
和賀は何考えてるかわからない役にしてるのだろうけど
主役だとつらい。それを受ける主役がいて2番手くらいにもってくれば
おもしろいかもしれないけど。
もっと背景や心情を描いてもよいのでは。
あと吉村はむりやり大袈裟にさせるのが演出なのか
もっと落ち着いててもいいと思うが。

683 :経理課長:04/02/10 03:32 ID:5cZxVHj+
>>672
わてもはよ帰りたいんやが、
偉いさんから、あずかった領収書の整理(自分でやれよ〜!!)が手間取って、
こないなふうでやんす。
用途不明のが多いこと。金額みてでっちあげるんですけど、
明らかにスナックみたいな店の名前なのに、食事代って、
はは、わしゃシラン。重要な事情聴取のついでってことで誤魔化すように
言うといたがええんやろが。

ま、今さら放り投げて帰っても、朝の女房の不機嫌なんをみにゃいかんし、
今から、イスを並べて簡易ベットですわ。
もちろん、足の方は部長のイスを使って。
ほな、みなさん、お休みさん。

684 :名無しさんは見た!:04/02/10 03:33 ID:LnGVCzEN
>>681
変更になったのかなー。
普段テレビみないので知らないんだけど
ジャニーズのタレントさんってキスシーンとか
普通にできるの?みたことない。

685 :名無しさんは見た!:04/02/10 03:34 ID:YNVAYe/G
不自然な偶然の出会いシーンがあるごとに視聴者が離れて行ってるような
気がするな

686 :名無しさんは見た!:04/02/10 03:42 ID:pumA2LqR
あさみはあの和賀がいっつも夕日見てる場所は自分の家に帰る時必ず通る
道なのでは?と無理やり解釈してます。

687 :名無しさんは見た!:04/02/10 03:59 ID:SDtz4FKw
>>686
1話であさみが和賀がいつも夕日見ているところで、発声練習するのに自分も来ると
言ってるし、また彼女もこの夕日が好きだって言ってるよ。
発声練習しにいくくらいの距離感なんじゃないの。劇団のある場所と。



688 :名無しさんは見た!:04/02/10 04:02 ID:pumA2LqR
もしかしてまた和賀に会えるんじゃないかって思ってるから行くんだよな
多分。

689 :名無しさんは見た!:04/02/10 04:05 ID:SDtz4FKw
>>684
えっとキスシーンとか別に禁止されてないよ。
そんなこと言ったら、昔の吾郎のドラマ「嘘でもいいから」とか山口達也、太一、坂本
が出てた「同窓会」なんてどうなっちゃうの?
まあ激しいベットシーンとかになると↑2つ位しか思いださないけど。
キスシーンくらいそれなりにあるよ。

690 :名無しさんは見た!:04/02/10 07:17 ID:2DOKR+OX
>>684
空一でのキムと深津の濃密なラブシーンを知らんの?

691 :名無しさんは見た!:04/02/10 07:48 ID:6qY6G8Xr
中居も最後の恋でベットシーンあったよね。なんか苦手っぽかったけど。ってか中居はラブシーンが苦手ぽいのが画面から伝わってくる。そこがへんな緊張感醸し出してて私は好きだけども。キムは慣れすぎ

692 :カレーマン:04/02/10 08:55 ID:hRVZ1hXY
ここまで偶然が重なると現実味ありえなすぎで冷めてくる。
東京では意識的に会おうと思わない限り一回会った人と
2度と会う事など無い。
ましてや今回のように何度も会うなんてお互い携帯で連絡して
示し合わせているとしか思えない。
ありえないんだよ。興醒めだ。

693 :名乗しさんは見た!:04/02/10 09:04 ID:BaX1x0Mq
前に紙吹雪の場面がテレビ版の予告があまりよくないと
書いた者ですが、実際に使われた場面を見たら、意外と
夜の場面で綺麗だった。映画では昼間にまいていたんで
すが、映画も夜のほうがよかったと思えたぐらい。

694 :名無しさんは見た!:04/02/10 09:23 ID:IFuUIXyF
昨日のnLkFMgaAです。

仕事にいくから、書き込みはとりあえずこれだけ。

和賀という人間を描くにあたって、松雪との恋愛シーンばかりを描けなどと
書いていないのに、あたかもそれだけを望んでいるかのような言い方をされているのは
心外。相手が書いていない言葉を持ち出して、論点をずらすのはよくない。

中居の相手役に松雪自体が適役かどうかは別問題として、松雪のポジションの
存在は必要。
あくまでも話は、中居の起こした殺人事件を中心に展開していくわけであって、
殺人当夜、和賀とあさみが道でぶつかった時から二人を中心に物語が動き出している。

結婚相手の京野や、殺人事件になんの関係もない第三者と和賀との関係を
描くことで和賀という人間を浮き彫りにすることは必要だが、本編の中心として物語を引っ張っていく
要素にはなり得ない。

あくまでも、和賀とあさみとの関係を中心にすえて、二人を取り巻くなかで
物語が進行していかなければならないと考える。








695 :名無しさんは見た!:04/02/10 09:25 ID:yvP6XA+z
紙ふぶきにする意味あったのかね?
コンビニのゴミ箱に捨てるほうが
ぜんぜん自然なんだけど、この時代。

696 :名無しさんは見た!:04/02/10 09:29 ID:sRCS5cM2
衣服処理って結構大変だよね?
うちの地域は衣服は普通ゴミじゃないから、普通ゴミとしてだすために
はさみでちぎるのも風呂場で燃やすのにも苦労したよ。

697 :名無しさんは見た!:04/02/10 09:34 ID:uPzEC1Tb
>>695
昔の話を今に置き換えてるからどうしても無理がある。

698 :名無しさんは見た!:04/02/10 09:52 ID:Jp3Uy+rs
>>694
玲子にも証拠隠滅を託し、目撃者のあさみとは接触を続けるってなると
殺人犯の行動として疑問に思う。
ドラマで必須なのは恋愛じゃなく登場人物の貫通行動。
恋愛を絡めるにしても新しい登場人物を出した事で、犯人としての緊張感が
薄れてしまうならマイナス。

恋愛的な要素を入れるなら、殺人事件と関わり合いが出てくる玲子との関係を中心に
描けばいいこと。









699 :名無しさんは見た!:04/02/10 10:06 ID:O+hEopmu
松雪が和賀にすがる展開が疑問
どちらかと言うと犯罪を犯した和賀が罪の重さに耐えかねて
女で紛らわそうとする方が納得できる



700 :名無しさんは見た!:04/02/10 10:14 ID:SaeyemzY
玲子を松雪にすれば良かった?
ヒロインが証拠隠滅の共犯者ってやばいのかな。

701 :名無しさんは見た!:04/02/10 10:28 ID:SiBrRYOw
あさみは悲惨な子供時代といい自殺未遂といい可愛そうなはずなのに
ぜんぜん可愛そうじゃなくて何かというと手が冷たいとかなんとか
和賀にもたれかかろうとするのが理解できない。
一人でがんばって生きてきたようにも見えないし。
関係ないが別れたメガネ男見るかぎり男の趣味も悪そう・・。

702 :名無しさんは見た!:04/02/10 10:53 ID:V+ugXGys
手が冷たかろうが如何だろうがメインのストーリーと関係ない
何が言いたいのか解からない、
松雪が出てくる度に突飛な感じがする
玲子=松雪で良かったと思う


703 :名無しさんは見た!:04/02/10 10:57 ID:9hJEUg/s
正直、30過ぎて、「生まれて来なければよかった」って泣くのはどうか
と思ったんだけど。
和賀もあさみも自己陶酔型だと思った。

704 :名無しさんは見た! :04/02/10 11:03 ID:U1g5hBm4
清張って、天才ではなく努力型なんだな。


705 :名無しさんは見た!:04/02/10 11:08 ID:dISsdCqb

物的証拠となる服だけど、あんなに切り刻んで捨てる必要ないのに。
あの手の生地なら靴磨きやコンロまわりの掃除に使えばいい。


706 :名無しさんは見た!:04/02/10 11:11 ID:HC4SV3iL
>>703
30過ぎているからこそ孤独でつらいんだろ。

女性が30過ぎて家族も職も希望も失って
の心中を想像してみ。

707 :名無しさんは見た!:04/02/10 11:14 ID:V+ugXGys
ばら撒いたタートルから玲子が疑われて和賀に殺害される?
関川と和賀が共犯して玲子を殺す?
それとも殺されない?
どっち?

708 :名無しさんは見た!:04/02/10 11:15 ID:k4fSyjqh
>>694
>殺人当夜、和賀とあさみが道でぶつかった時から二人を中心に物語が動き出している。

これは「殺人事件」が動き出しているのであって恋愛に発展する必要がない
男女が出会えば恋愛になるというのは昼メロ的だと思う
あさみを自分の女にして無理に秘密を守らせようとするならまた別で
そこから情が生まれたりする可能性はある
これも昼メロ的だけど(w

>あくまでも、和賀とあさみとの関係を中心にすえて、二人を取り巻くなかで
>物語が進行していかなければならないと考える。

製作側も同じ勘違いをしているような感じを受けるね
結局は和賀とあさみの恋愛を描くのがメインで、殺人事件はおまけ
二人を引き裂こうとする障害の要素が強い

709 :名無しさんは見た!:04/02/10 11:19 ID:3GEEjlqk
>702に禿

あの夜汽車wからの布吹雪シーンも松雪がやったら、岸壁で、まるで舞台台詞のように
泣き叫ぶシーンより、印象的なヒロインになったと思う。
女優の松雪と、武田真治が恋人同士の方が、
和賀との出会いも説得力があったし。
多分、公式の予告あらすじ見ても・・・
先考えてないな脚本家。
白い影のようなメロドラマにさえもなってない。
SMAP中居を使う意味が全くない。渡辺謙の、松雪の意味がない。もったいない限り。
だって、今の脚本なら前々クールの「元カレ」キャストでも成り立つもん。
和賀堂本、あさみ広末、綾香内山、関川佐々木蔵之介、刑事角野卓造&天野。
もっと時間かけて作れよ、ドラマは。

710 :名無しさんは見た!:04/02/10 11:34 ID:9hJEUg/s
>>706
死にたくなる気持ちはともかく、「生まれて来なければ」って思春期くさい感情だと
思うけどねえ。

711 :名無しさんは見た!:04/02/10 11:37 ID:dSEMU6n4
公式で渡辺のインタビュー読むと、出演者も今後の展開を把握していない
製作側がストーリーの芯に置く事柄こちんとを決めてない感じがした
視聴者の様子を見ながらどっちに転んでも良い様に作ってると思った



712 :名無しさんは見た!:04/02/10 11:42 ID:XZtX8rpw
>>706
>>30過ぎているからこそ孤独でつらいんだろ。
>>女性が30過ぎて家族も職も希望も失って
自分も同じような境遇だけど
死にたいとか生まれてこなければ良いなんて思ったことない
それより、30なんだから自分の不幸ばかり嘆いていないで
もっと他に考えることあるだろう。
それともやっぱり自己陶酔型なのだろうか。

713 :名無しさんは見た!:04/02/10 11:48 ID:3GEEjlqk
>710
うんうん、岸壁でのの和賀とあさみのエピソードは、
中学生とか高校生のときのエピソードにすりゃあ良かったんだ。
で、その二人が再会。
あさみは和賀の殺人を知っても、共犯者の道を自ら選ぶ。
恩人三木を殺してしまったと、ヘタレる和賀を
こんなことで、せっかくつかんだ自分の新しい人生を捨てるのかと
あさみが詰め寄る。
綾香との結婚も、世界進出も、あさみが全てを捨て成功させようとする。


714 :名無しさんは見た! :04/02/10 11:52 ID:3GEEjlqk
713です。
で、捜査攪乱のための撮影旅行も、あさみだよな。
そのうえ、もしもの時のために、捜査の目が自分に向くように、
どこかに何か証拠をわざと残してくる。
せつない!


715 :名無しさんは見た! :04/02/10 11:54 ID:3GEEjlqk
しまった!これじゃあ、古畑vsSMAPの中居だ!

716 :名無しさんは見た!:04/02/10 12:16 ID:yfxBd2RP
和賀ってもしかしてこれから殺人犯す?

717 :名無しさんは見た!:04/02/10 12:24 ID:stO4TvT7
スマ板で聞いても分からないか。
こっちで4話凄くよかったと思うんだけど。
島根のシーンのじいさん誰?上手すぎる。
あの役者教えて。

718 :名無しさんは見た!:04/02/10 12:27 ID:QmcbbW/w
   _,,,-‐'''"\  r'"‖| |    | |    ゙''"    ゙、
   /     ,,--`-|| .(l| ゝ`ー‐' ,人-.,,_       \
    |    /    ||) rヽ、゙、。/  ゙、 "''ヽ、 、  __ "''-,,_
   .|  /   ,-─i゙、ヽ `''`i! ||、   ゙、. | `ゞ`=i-"、` ̄
   |  |    /  /ト、`Tヽ<||‖ \   ゙、|、     |  ゙、 \
   |  |  /   / | `‐`r、 ゙i!()ー‐--、   ゙、ヽ、   |  ゙、   \
   |  ゙、| / r''"" ̄ ̄ ̄ ̄| |"'''ヽ、_ヽ  ゙、 Y二|゙、   ゙、   /|
   .|  / | /   、.____|_|,,_    ))   ゙、〈 ‐->|    ゙、 / |
   | ゙、.  〉   ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""ヽ´     ゙、|  ||    /  |
   .|  |゙、. 〉            _丿       ゙i   ‖   /   |
    |  ゙、 |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ       ゙i  |  <ヽ、 /
    .|  | ゙、  ______丿         |  |  `-ニ,
    |  ゙ヽ、|           )           |  |     |
    |     `ー─----──‐'、           |  ゙、    |



719 :名無しさんは見た!:04/02/10 12:46 ID:jWh8e5NE
>>698
>玲子にも証拠隠滅を託し、目撃者のあさみとは接触を続けるってなると
>殺人犯の行動として疑問に思う。

それを言うなら、三木の顔を誰だかわからないほど潰している一方で、
証拠の処分を玲子に任せているところで話が終わってしまう。

>ドラマで必須なのは恋愛じゃなく登場人物の貫通行動。

最初から最後まで、登場人物(特に主役)の行動が貫通してばかりいても
面白みがない。
何某かの事件がきっかけで、和賀の心理に変化が生まれ、行動が変わっていく過程を見せるのが
描き手・演じ手の力量の見せ所。
それが、たとえば和賀の中に生まれた恋愛感情であったりしてもおかしくはないと
思うのだが、今回のドラマでは描き手の力量不足で、それが激しく説得力に欠けている。

>恋愛を絡めるにしても新しい登場人物を出した事で、犯人としての緊張感が
>薄れてしまうならマイナス。

薄れるととられるところに、今回の描き方の問題があるが、それが必ずしも
事件の後に、新しい登場人物を出して、和賀と恋愛がらみにしたからだとは思わない。
また、事件の前にすでに成立している人間関係を掘り下げるよりは、事件の後に新しく
生じた人間関係をメインにしたほうが、ドラマ的には面白いと思われる。

>恋愛的な要素を入れるなら、殺人事件と関わり合いが出てくる玲子との関係を中心に
>描けばいいこと。

玲子との関係も不要ではないが、元恋人という位置づけでは、三ヶ月間の放送回数の中で、継続的に
和賀との関係を取り上げて中身をうめていくだけのネタがない。



720 :名無しさんは見た!:04/02/10 12:47 ID:prTjYocg
>>717

織本順吉さん。


721 :名無しさんは見た!:04/02/10 12:55 ID:HC4SV3iL
産まれてこなければ・・・

彼女の性格をあらわす言葉だと思うがな。
この性格が和賀の殺人の理由を理解でき
る、つまり同類であることがキーになるん
ではないの。(自己中の2人)

別れた愛人の玲子なら「死にたい」で良い
と思うがね。

722 :名無しさんは見た!:04/02/10 13:04 ID:stO4TvT7
>>720
ありがとう。

723 :名無しさんは見た!:04/02/10 13:05 ID:yvP6XA+z
松雪泰子の境遇は宿命というには弱すぎる気がする。
もっとも、中居の宿命もどんなレベルか知らぬが…。

724 :名無しさんは見た!:04/02/10 13:05 ID:nXvvzrbE
昨日「罪と罰」の話題を振った者ですが、
この絡みについての書き込み、それぞれ皆「成る程」と思わされる所がありますね。

「罪と罰」は、単純に犯罪者の物語ではなく、もっと深くスケールの大きいテーマを扱った作品ですが
重罪を犯した者の描写として、「罪と罰」の要素を取り込むのは
なかなかいい着想だと思います。
但しここで何度か言われているように、単純にそれっぽい場面を入れただけでは
上っ面だけの印象になる。
小説では、文章による描写があったり、主人公の精神的背景や母、妹、友人の存在の描写
といったものがあることで、
例えば主人公がネヴァ川をうろつき眺める場面も深みを持ってくる。
特に物語終盤、自己肯定のつもりで殺人をしたにも関わらず強まる自己否定感、
孤独感、野心や自己の価値観と他者との関係いとの相克、といったものでどうしようもなくなって
しまう辺りなんかがとても切実感があります。
映像で表現するなら、それ向けの脚本や演出や芝居が必要となるという意見に同感です。

あんまり主人公の背景や内面を描いてしまうと、「砂の器」ならではの内容に
支障をきたしてくるという意見にも納得できます。
今西視点の映画では、和賀は何かいわく付きの花形ピアニストとして謎めいた雰囲気で描かれ、
けどちょっとした場面で彼の抱えているものの深さを臭わせつつ、
後半、和賀がリサイタルで「宿命」を弾く場面や遍路場面と同時進行でなされる
今西の真相説明で、和賀についての真実が浮かび上がってくる。

725 :724:04/02/10 13:06 ID:nXvvzrbE
今回の場合は、和賀視点にした段階で、和賀について最初からある程度踏み込んで
描かれることになると思うのですが、その上で「罪と罰」的要素を使うのは一つの手でしょう。
この場合、脚本で「罪と罰」的要素と本題の「砂の器」的要素の折り合いを
程よく付けることがポイントとなり、その配合加減は色々とあり得る。
下手すると盛り込み過ぎになるけど、「砂の器」プラス「罪と罰」ということで1クール持たせ
和賀のエゴと良心の葛藤なんかを描いたりすれば凄いなと思ってしまう。
今の様子だと、「罪と罰」を連想させるような場面がありますよ、程度で、
和賀の内面描写としての効果はほとんど挙げていない気がする。
それはそれで構わないんだけど。
やはり>>563の人に同意で、別にドストエフスキー級でなくとも、
「罪と罰」の要素を使うやり方でも違うやり方でも構わないんだけど、
和賀の内面や人物像にもっと通説さなりりインパクトなりがあればってことでしょうか。

板違いっぽい話を続けてうざいと思うけど、
もし「罪と罰」を意識しているとなると、あさみ=ソーニャの位置付けなるんだよね。
しかし惨めな境遇にありつつ、主人公とは正反対の価値観で
主人公に良心を喚起させたり、底辺にある辛さを共有したり、
主人公のあり方に対するアンチテーゼを示したり、次第にその内面に影響を与えていきつつ、
主人公を救っていく存在がソーニャ。
だから位置付け的には類似していても、ここの辺でかなり違ってはいる。
同じにする必要もないにせよ。
今の所、あさみは薄幸ばかり強めていて、連続ドラマで見るにはしんどい。
映画は短いのと今西視点だし、
序でに「罪と罰」も、ラスコーリニコフにせよソーニャにせよプラスの要素や精神的エネルギーを
があったりするのですが。

昼休みが終わってしまったのでここいら辺で。

726 :名無しさんは見た!:04/02/10 13:08 ID:ZwbYc63Z
>>721
自己中の人間は、同じ自己中を好きにならないと思う
自分を理解してくれる優しい人が好きなんじゃないかな
自己中同志はケンカになる

727 :名無しさんは見た!:04/02/10 13:18 ID:9NIWY1nS
>>717
ご隠居役、誰やるかなと思ってたが全然印象なくて残念
映画ヲタの為に笠智衆に似せて言い方も朴訥にしてみたって感じだけだったけどな

728 :名無しさんは見た!:04/02/10 14:26 ID:sUovUtAy
>>726
私は721じゃないけど、その「自己中」とは意味が違うんじゃないの?
自己を中心とした陶酔型ってことじゃないかな。

729 :名無しさんは見た!:04/02/10 15:05 ID:oAgEoXCy
このドラマがやりたいだろうことはわかるけど、
やれてないのも、すごくよくわかる。
ミステリーの古いものを現代のドラマにするには、ミステリーをわかってる
脚本家じゃないとだめなんだなと、つくづく思った。
たとえば井上由美子とか。
でも、和賀視線のドラマなんだし、男性脚本家のほうがいいか。
野心とか意地とか、そういう「男らしさ」を持つキャラがひとりもいない。
映画や原作をなぞらされてる、やらされてるキャラクターばかりに見える。

730 :名無しさんは見た!:04/02/10 15:12 ID:myGA0xJV
>>719
貫通行動っていうのはそういう意味じゃないよ。

今回松雪とのエピがなければ…と考えたらいい。
どこを膨らませて、どこを巧緻に描くか。
追い詰める刑事と追い詰められる犯人の心理描写や、追い詰めていく過程を細かく
描いていけば充分ドラマとして成立する。
さらに原作でも映画でも疑問に思われた証拠隠滅の方法等矛盾が出てこないように
脚色して成立するようにすればいい。

映画の場合は時間的制約があるためもあるだろうが、原作よりも殺人の背景にあるもの
にスポットを当てたことで成功した。
じゃあ、1クールあるテレビは原作とどう向き合うべきかを考えるべきだったと思う。
今のままじゃ、2時間のものを1クールにひっぱるために恋愛絡めた程度のこと。



731 :名無しさんは見た!:04/02/10 15:15 ID:4GYtMpM8
悲恋ドラマと刑事ドラマの平行同時進行と割り切って
気持ちを切り替えて観ている。
当分は好きな方に入れ込んで、片方はマッタリ息を抜いてていいんじゃないの。

あと、両者の進展に静と動、緩急がそれぞれにあるので、
長丁場のドラマとして、今回の手法は意外にいいのかもしれない。
最終的な正否は、クライマックスに集束させる手腕しだいなんだが。

732 :名無しさんは見た!:04/02/10 15:20 ID:9hJEUg/s
今のところ、刑事ドラマのほうが、原作や映画をなぞってるだけで
そっちを知ってると工夫なさすぎでつまんないんだよねー・・・・

733 :名無しさんは見た!:04/02/10 15:25 ID:YW0dAopc
日曜9時台にエッチすんなよ、中居。

734 :名無しさんは見た!:04/02/10 15:31 ID:jzNTCDEc
和賀だけの場面今西だけの場面を別々に繋げて続けて見た
和賀場面→殺人を犯した天才ピアニストのラブサスペンス
今西場面→2時間サスペンス
それぞれちゃんとした脚本の2本のドラマが出来る感じ
2つを混ぜるからそれぞれが中途半端な印象にしか伝わらないのでは?
この先劇団の話まで絡んできたらもっとめちゃくちゃになりそうな感じだ

735 :名無しさんは見た!:04/02/10 15:47 ID:aO7jalIn
>>732
ま、たくさんリメイクされている「忠臣蔵」でも観るつもりで、
すでにわかっている進行に安心しつつ、細かい演出や設定の変更と演技の
違いを楽しむということでいいんじゃない?
こっちまで破天荒だと疲れるよ。

736 :名無しさんは見た!:04/02/10 15:55 ID:9hJEUg/s
別に破天荒にしろとは言ってないけど、刑事ドラマ部分も
もう少しきめ細かくできないかと思うよ。
たとえば原作でも気になっていたけど亀嵩で「三木を恨んでる人などいない」と言われて
あっさりとそこで捜査が途切れてしまうところ。
三木は警官なんだから、検挙した犯人から恨まれることなんかいくらでもありそうだよね。
そこで、普通は三木が過去に関わった事件を調べるんじゃないかなあ。
もちろんこの場合、刑事事件を調べていくだろうから、人助け関係は漏れるだろうけど。


737 :名無しさんは見た!:04/02/10 16:09 ID:HgJ06qqG
>>705
自分の犯した殺人の証拠品をいつまでも持ってるかい

738 :名無しさんは見た!:04/02/10 16:19 ID:oAgEoXCy
そう、木目細かさがない。
2時間ドラマならば、「怨んでる人はいない」で話を次にすすめるのがノーマルだが、
連ドラで細かいエピソードをいれこむ隙間がいっぱいあるんだから、
捜査するなり、訊ねるシーンをいれるべき。
そういうとこがミステリー音痴の人間がこれを作ってる、という感想につながる。
情緒的なあいまいなシーンよりも、そういう説得力あるシーンが必要なんでは。
なんでそれで納得できるんだ?という場面が多すぎる。

739 :名無しさんは見た!:04/02/10 16:23 ID:zTBGvwQt
次回は、猟犬のような永井吉村刑事の大活躍の巻。
主要な登場人物に見せ場があるから、
これに出られるのって役者名利に尽きるだろうな。
エッセイを書いたちょい役って誰だろう?

あと伊勢の旅館の仲居に、
映画館の館主、役所の戸籍係、和賀の本籍の商店街の組合長。
映画通りなら玲子が担ぎ込まれる救急病院の医者。
回想シーンでの親子に辛くあたったよその土地の警官。

やっぱ竹中直人をどっかで出してやってくれないかなぁ。
あんなに「砂の器」が好きなのに。

740 :名無しさんは見た!:04/02/10 16:27 ID:sUovUtAy
永井吉村ってなんか軽い・・・。
もう少し熱い感じの若手はいなかったのかな?

741 :名無しさんは見た!:04/02/10 16:30 ID:a55Q6FBN
長井吉村も森田と比べればどっこい。こんなもんだろう。

742 :名無しさんは見た!:04/02/10 16:30 ID:8/iIL0F2
ここを読んでると禿しく胴囲な意見が多くて頷きっぱなし。

中居の演技が上手くないのは分かってた事だけど、シーン毎の表情を
見てると一貫した人格が感じられない。
殺人をした事を後悔しているのか、開き直っているのかも不明で、何か
バラバラしているような印象を受ける。
自分の中にキチンとした和賀像があるのか疑問に思う。
ただ監督の言う通りに表情を作ってるんじゃないと思いたいが。

743 :名無しさんは見た!:04/02/10 16:34 ID:c6jCMyB5
吉村って原作のイメージは青島刑事みたいな人なんでしょ?
なんかちがうね。。。

744 :名無しさんは見た!:04/02/10 16:36 ID:dSEMU6n4
>>738
聞き込み捜査のシーンは4話で結構あった
これ以上いらない、本当にドラマ見てるか?

竹中直人使ってやれよ


745 :名無しさんは見た!:04/02/10 16:49 ID:DTPp2R8i
>>736,738
もっとつっこまんかいぃぃ!
で、あと一歩の踏み込みがなくて届かない焦燥感。
原作を読んだ後で、映画を観た時もこんなでした。
超人的な発想がある反面、思い込みのうっかりの見落としがあるってことで
そこがいいんじゃないの?

何度か折り込まれてきていた放浪する親子のカットが、
「浮浪者の親子」というキーワードで、
ここだぞここだぞって視聴者に囁くわけやね。
ちょっといらいらさせられるのが、今後の今西に引き付ける為の味になっている。
今の古老の話、よぉ〜く覚えておくんだぞぉ!今西!って。
すでに脚本と演出の術中。

なんてね。

746 :名無しさんは見た!:04/02/10 16:51 ID:gQ1HSnWJ
このスレで映画を悪く言うと叩かれそうだが…
オサーンの記憶では、映画「砂の器」は公開当時さほど評価の高い
作品では無かったような気がする。
それは主にキャスティングの安易さによるところが大きい。
青春ドラマで人気絶頂の森田と島田は明らかに客寄せだったし、
加藤は今で言うイケメンで演技力を疑問視されていた役者だ。
丹波も同年直前までTVで「アイフル大作戦」をやっていたせいか、
セクハラ刑事のイメージがまとわりついてどーにも入り込めなかった。
他、脇役もどちらかと言えばコメディのキャスティングだし
渥美清を筆頭に松竹の喜劇や日活ポルノでお馴染みの顔ぶれが
次々と登場するたびに館内は失笑w…そんな風だったと思う。確か。
だいたい、当時この手のドラマはTVでウンザリするほどやっていた。
今頃になって映画「砂の器」が歴史的名作のように語られているのは
なんだか妙だ。こき下ろす為のアンチの方便としか思えない。

747 :名無しさんは見た!:04/02/10 16:57 ID:MAZD8H1K
和賀と今西が直接対決しないから間が持たないんだよね
犯人と刑事の対決があるならスリルがあるんだけど、このドラマには多分ない
あったとしても最終回になりそう
徐々に追い詰められているのがニュース以外では和賀にはわからないから
和賀が事件についてどう思ってるかも伝えにくい

748 :名無しさんは見た!:04/02/10 16:57 ID:oAgEoXCy
だから、聞きこみ風なドラマってだけ。雰囲気だけ刑事ものぽくしてる。
TVの刑事ドラマの真似みたいなもんで、その先を聞くべきというとこで
終ってる.形だけで質問内容がぬるくて、ミステリーのリアリティがない。
交通費かけてここまで来て、それでいいのか、とか思うよ。
なんていうか、物理的・労力的な苦労はあるんだろうけれども、
なんら頭脳的工夫がないというか、ありものの「楽な絵」だけ並べてるというか。
捜査ふうな映像並べて、日本の風景を撮りたいだけでしょ、というか。
ミステリードラマという部分については本気じゃないんだろな、と
思えちゃうんだな。「刑事ドラマごっこ」なのが、イライラする。

749 :名無しさんは見た!:04/02/10 16:58 ID:lJo0J4h7
清張は41歳で作家デビュー

750 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:04 ID:jzNTCDEc
>>742
3話の「何度来ても何度でも殺してやる」が現時点での心境
過去をすて別人に成りすまし和賀として生きてきたのに
人を殺したって事で今まで築いてきた全てを失いたくないから
婚約後に海外進出と、目の前にある成功を掴むため必死だと思う
あさみの存在に対してだけ今ぐらついてるって感じだ
後悔してたのはセーターを洗ってた頃だけ?

751 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:07 ID:xBl2gOBz
>どこを膨らませて、どこを巧緻に描くか。
>追い詰める刑事と追い詰められる犯人の心理描写や、追い詰めていく過程を細かく
>描いていけば充分ドラマとして成立する。

それはこれからの展開に期待すればいいのでは。
松雪が出てきたことで、上記の部分がおろそかになっているかどうか
判断するのは早計のような気がする。
刑事の捜査のシーンばかり流していると、最終回まで間が持たなくなる。

>映画の場合は時間的制約があるためもあるだろうが、原作よりも殺人の背景にあるもの
>にスポットを当てたことで成功した。

捜査が進展していく中で、明らかになっていくのでしょう。
今の段階で云々はせっかちすぎる。

>じゃあ、1クールあるテレビは原作とどう向き合うべきかを考えるべきだったと思う。
>今のままじゃ、2時間のものを1クールにひっぱるために恋愛絡めた程度のこと。

そう、これが映画なら、あさみ役は絶対、不要。(時間の中で、出会い〜結末までをおさめきれない)
これは、三ヶ月の放送であるということを前提にした場合、松雪がいなければ
どうしようもない。ただ、現時点ではたしかに、ダメ脚本、ダメ演出のために
やすっぽいメロドラマになってしまっているのは確か。

だれか、恋愛の要素はいらん、男のドラマ云々と言っていたが、殺人事件と
関係のないところで、ネタをちりばめても空中分解するだけ。




752 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:11 ID:QAwQFY2X
>殺人事件と関係のないところで、ネタをちりばめても空中分解するだけ。
これが正にあさみなわけだが

753 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:22 ID:xBl2gOBz
>>752
事件当夜に道でぶつかってから、おいおいという出会いとこじつけはあったものの
一応、話をつなげていくうえでの関係は成立している。

殺人事件と関係はなくはない。




754 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:22 ID:QAwQFY2X
>>753
今のところあさみは事件に関係ない
単なる目撃者でホステスの人たちと同程度にすぎない
三木と会っているところを見られているだけに
ホステスの証言の方が大切とも言える
あさみの証言は事件当夜に和賀が蒲田にいたことしか証明しない

755 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:26 ID:yoscJ/aT
近所の友達は最初は見てたけど、余りに暗い内容にうんざりしたみたい。
映画は、その頃、好評だった気がする。
松本清張の映画化は随分たくさんあると思うんだけれど、なぜ、これを
ドラマ化したのか解らない。


756 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:29 ID:xBl2gOBz
>>754

殺人事件の解決の鍵を握る存在としての重要性などないのは承知している。
二人を結びつけたのは殺人事件、という意味で関係なくはないと言った。

また、和賀が殺人者と知ってからのあさみと和賀のからみが重要なのであり、そのための
伏線をつくるべきところを、糞脚本がフォローしきれていない。
現時点ではこれが致命的。





757 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:37 ID:CxlvGdgu
>>742
>中居の演技が上手くないのは分かってた事だけど、シーン毎の表情を
>見てると一貫した人格が感じられない。
>殺人をした事を後悔しているのか、開き直っているのかも不明で、何か
>バラバラしているような印象を受ける。
>自分の中にキチンとした和賀像があるのか疑問に思う。

禿同!

758 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:37 ID:QAwQFY2X
>>756
だからこそ>>752なんだよ
詳しく言うと、あさみは和賀の恋愛事情には大きく関係しているが
和賀の殺人事件にはほとんど関係していない
普通ミステリのヒロインは
「犯人あるいは共犯、事後共犯」「事件の動機となる存在」のどちらか
前者は説明するまでもないが
後者は遺産の相続者とか、犯行の動機が嫉妬とかそういう場合
これは事件に深く関わった状態だが、あさみはこのどちらでもない

これでは事件が二人を出会わせたことに大きな意味を感じてしまう
つまりは殺人事件ではなくて、事件から始まった恋愛が大切になってしまう
脚本よりも設定そのものに無理がある

759 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:38 ID:d0md/jIn
ここ読んでると気づかなかったことが発見できて面白いんだよね。
ただ見てるだけじゃわからないってことだ、確かにそこが致命的だよな。
エピソードの配分がすごく悪いんだよね。

760 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:39 ID:c6jCMyB5
>>742 757
それは脚本がそういう描き方なのだと思うが。

761 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:43 ID:c6jCMyB5
>>758
胴衣。

762 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:47 ID:CxlvGdgu
ネタとしては「砂の器」はいいと思うよ。
でも、ドラマ化するならそれに適した脚色と配役が必要。
>>724でのやり方も一つの方向。
映画では、映画向けの脚色と配役とが成功してるんだよね。
だから、糞ネタではないからこそ、「なんであの役を中居が」
という意見が当初から出ていた。
中居を主役に据えてしまったんならそれ向きの脚色や人物造形が必要だけど
どう見てもフィットしてるとは思えない。
ラブストーリーにしても、前の方に「電波な会話をしている二人」という
書き込みに頷いてしまう有様の出来だ。

>>760
脚本の問題もあるけど、中居の演技力の問題(役者なら自分なりにきちんと作り上げる)
や持ち味の問題もある。

763 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:48 ID:xBl2gOBz
>これでは事件が二人を出会わせたことに大きな意味を感じてしまう
>つまりは殺人事件ではなくて、事件から始まった恋愛が大切になってしまう
>脚本よりも設定そのものに無理がある

事件がきっかけで男女が出会い、それが恋愛云々というケースは
手垢がつくほど典型的なパターン。
今回の設定はたしかにおいおいで、その後もフォローしきれていないのは
確か。

殺人事件は殺人事件で渡辺が追いかけているわけだから、決して恋愛よりも
大切にされているわけではない。むしろ、捜査ばかりに焦点をあてると
退屈して脱落していく人も出てくるわけで、そのあたりのさじ加減は難しい。

渡辺の捜査と和賀・あさみの関係。この2つが同時進行していって、
クライマックスに向けて、一つに収束していくわけだが、何回もいうように
糞脚本と演出がハア?という展開にしてしまっているため、あさみ要らんという
形になっている。



764 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:49 ID:lJo0J4h7
中居は原作を読んだと言い張っているが
そもそも活字読めるのかあいつ。

765 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:54 ID:c6jCMyB5
>映画では、映画向けの脚色と配役とが成功してるんだよね。
>だから、糞ネタではないからこそ、「なんであの役を中居が」
>という意見が当初から出ていた。

>>746参照。
うちの母も746と同じ事を言ってた。

>中居を主役に据えてしまったんならそれ向きの脚色や人物造形が必要だけど
>どう見てもフィットしてるとは思えない。

これは胴衣。


766 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:55 ID:xBl2gOBz
>>763

さらに言うなら、捜査のところも正直、個人的には退屈。
まだ、渡瀬恒彦や片岡鶴太郎のドラマでの描写のほうが臨場感がある。

ただ、こればかりは回を追うごとに緊張感が出てくることを期待。







767 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:57 ID:QAwQFY2X
>>763
そのパターンは「最終的に連続殺人の犯人がヒロイン」だったとか
「事件の当事者や依頼者がヒロイン」で成立する話だよ
どの場合も事件そのものとかかわりが深いが、この場合はそうではない
だからパターンのようで全然パターンじゃない
この先和賀と兄妹とかになれば違ってくるけど、そんな展開はウケないと思う

768 :名無しさんは見た!:04/02/10 17:58 ID:i6yW3qHm
>>766
二時間ドラマの見過ぎだろ

769 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:03 ID:euYwllQC
>>748
ていうか、刑事の地道な試行錯誤の繰り返しという部分を
丹念に描くスタイルを確立したのが、松本清張で、多くの作家や
ドラマはそれに影響を受けているとオレは認識している。

>>746
公開当時から高い話題性がありましたよ。
新潮社が映画のカット入りの表紙をつけた文庫が書店に山積みでしたし、
TVでの映画案内やワイドショーでもさかんに紹介されていました。
TV化も早かったし。
その頃の映画やドラマが「砂の器」に影響されだしたのを感じてましたよ。

例えば角川の「人間の証明」キャンペーンなんて、意図的に「砂の器」の
成功をなぞってた。
*原作から「砂の器」の影響があちこちですし*、それを映画化との相乗効果で
収益を高める手法として確立させたわけで、それくらい社会的な影響力が
あったと思っています。

*〜*;
1、テーマの親子愛/父子→母子
2、宿命(運命)との葛藤
3、犯人と被害者の恩情関係/愛情関係
4、運命に引き裂かれた親子
5、方言(言葉/言語)の発音に関わる謎、カメダ→キスミー、ストウハ
6、犯人当てやトリックよりも、動機とそこに至る経緯や背景の謎解きで展開。

770 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:03 ID:9hJEUg/s
>>746
「砂の器」は確かに、近年評価が高まったという印象があるけど(ハンセン病訴訟などの影響もあるだろう)
別にドラマが始まってからアンチによってもてはやされてるわけではないと思うけど・・・

まあこの映画で役者として高く評価されてるのは、そこに名前があがった人たちではなく
加藤嘉、緒形拳、和賀の子役の少年だしね。


771 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:03 ID:CxlvGdgu
映画版が名作と言われているのが、「アンチの方便」ではないでしょう。
本来とても一般受けするとは思えない要素のあるこの作品、しかも昔の作品が
長い間語り継がれ、ドラマ化され、好きな作品に挙げたり、影響を受ける
役者や著名人がいるわけで。
もちろん、自分がこの作品を名作だと思うのは有名人が名作に挙げていたから
とか評判がいいからでなく、実際に見てのこと。

加藤剛の持ち味は、ああいう脚色をした映画バージョンの和賀に合っていたし、
丹波や加藤嘉や緒方拳の演技が素晴らしかった。
「寅さん」がちょい役で出てくる所には笑えるけど、
まさにほんのちょっとの場面しか出てないとわけで、作品の出来にそう
影響するとは思えない。

映画発表当時、否定的な見方が多かったとしても、
長期的には、感銘を受けた人が多かったわけで
発表当時の反響=作品の価値や評価とは限らない。
誰もがこの映画を名作と思わなければならないという意味でないです。

772 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:05 ID:aFRd5RQG
>>746 中居は論外。あれは田舎芝居。

773 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:06 ID:xBl2gOBz
>>767
どうして、そのような細かい類型が出てくるのか
さっぱりわからない。





774 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:11 ID:EifF3a4w
何なん?この熱さw
凄い皆さん夢中なようで。

775 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:12 ID:CxlvGdgu
映画ファンほど、かえって最後までドラマに付き合うと思う。
渡辺謙による今西が、捜査結果の発表をどういう風にするとか
関心があるので、ラブストーリーがうざくても見続ける。

776 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/10 18:13 ID:u6/YLz2J
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚?д?゚ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩) 大変長らく御迷惑かけました ┌───────┐
  α___J _J       中居も          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\   とうとうアボーンとなりました。/.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                    ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \誠にありがとうございました。\.└△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)



777 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:13 ID:i6yW3qHm
たしか去年、テレ東で二時間ドラマ「砂の器」の再放送があったが、
映画ファンは全く騒がなかった
「アンチの方便」は正論に思える

778 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:14 ID:CxlvGdgu
>>777
なんでそれが「アンチの方便」になるんだ???

779 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:15 ID:QAwQFY2X
>>773
あなたがパターンだと主張しているのがパターンではないということ

殺人事件が主軸なら、あさみもそれに深く関わらなければならない
だがあさみが関わっているのは「事件」ではなくて「恋愛」になっている
事件に関わらなければ事件と恋愛が同時に起こっているだけ
それではその二つが互いに弱めあってしまう
だから、前述のような立場にヒロインを立たせる必要性があって
そういったパターンができている
砂の器はパターンを表面上真似ているだけで
なぜそのパターンが必要なのか考えていない

780 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:15 ID:EifF3a4w
なんだかんだで嵌っちゃってんじゃ?
熱すぎて吃驚しちゃった。

781 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:16 ID:9hJEUg/s
>>777
テレ東の再放送と全国ネットの新番組を一緒にされても・・・

782 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:17 ID:QAwQFY2X
>>780
ドラマにははまってない(W)

783 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:19 ID:fF+il/ID
>>746は一級釣り師
まぁ、1974年度ののキネ旬邦画部門でも2位だし
好きな邦画アンケートでも必ず上位に入ってくる作品

784 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:22 ID:CxlvGdgu
田村正和の和賀ってどんな感じだったんだろう?

785 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:23 ID:xBl2gOBz
>殺人事件が主軸なら、あさみもそれに深く関わらなければならない
>だがあさみが関わっているのは「事件」ではなくて「恋愛」になっている
>事件に関わらなければ事件と恋愛が同時に起こっているだけ
>それではその二つが互いに弱めあってしまう

言わんとするところはわかりました。
なぜ話がかみ合わないのかようやく理解できました。
ですが、いずれは殺人事件の中に否応なく二人は巻き込まれていくわけで、
今は運命を共にするため(共犯云々ということではなく、和賀の宿命とやらの
唯一の理解者と言う意味で)の準備段階の途中です。

ただ、その準備段階がどうしようもなくダメなため、あさみの必要性が問われていると
考えます。




786 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:26 ID:hjWsR0vj
>>770
公開以来、
映画好きが何人か集まって過去の邦画の話題になると、必ず「砂の器」は
熱い話になっていたよ。
役者をめざしていた友人で、ああいう映画の脇のちょい役でいいから
声が掛かったら幸せだろうな〜と遠い目をしていたのをよく覚えている。

昔、竹中直人が徹子の部屋で、同じようなことを言っていたのを聞いて、
その友人と重なって感慨が深かった。(1人砂の器には笑った)
そういう思いの映画人(役者やスタッフ)ってとても多いとオレは思う。

787 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:30 ID:lJo0J4h7
「模倣犯」の悪評は凄かった。

788 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:31 ID:QAwQFY2X
>>785
>ですが、いずれは殺人事件の中に否応なく二人は巻き込まれていくわけで、
もしかしてこの先もないかもしれないと、一瞬心を過ぎったよ(w)
うまく事件と結び付けられれば、あさみの必要性も納得できると思う

「罪と罰」について書いている人がいたけど
あれは殺人事件が一見主軸に見えるけどそうではない
ラスコーリニコフを極限状態に置くために殺人を扱っているとも言える
その場合は事件そのものとヒロインが深く関わらなくても成立する
砂の器をその方面に向けることも出来そうだけど
うまく和賀の苦悩を描かないと余計に安っぽくなるね

789 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:34 ID:akdrvnh3
>>786
柳沢真吾にとっての西部警察?
ちとちがうか。

790 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:35 ID:XX+CPfuo
玲子と関川って似たもの同士なのかな。
和賀に惹かれながら振り向かれないっていう…。

791 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:35 ID:CxlvGdgu
>>786
せっかくそういう作品を今回やるなら、もっと上手に作ればいいのにね。
もしかするとこれからよくなるのかもしれないけど。
映像が美しいのは認める。

>>788
前にも言ってた人がいるけど「罪と罰」ネタを使うなら、
脚色する側のバランス感覚は必要になってくるだろうな。
実際のとこ、スタッフが「罪と罰」をネタにしてるかは知らんが。

792 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:43 ID:QAwQFY2X
>>791
ネタにしているかどうかは不明だけど
脚本の人はいくらなんでも読んだことはあると思うよ
犯人の気持ちを描くのに何らかの影響はあるかもしれない
ドストエフスキーやトルストイなどは極端に突き詰める傾向があるので
そのまま使うとドラマから浮いて見えると思うけどね

793 :名無しさんは見た!:04/02/10 18:51 ID:xBl2gOBz
「砂の器」を「罪と罰」を引き合いに出して語るなら、
黒澤映画の「天国と地獄」と比較したほうがわかりやすいと
思われ。

794 :名無しさんは見た!:04/02/10 19:00 ID:QAwQFY2X
>>793
それは荒れるんじゃないかな

795 :名無しさんは見た!:04/02/10 19:03 ID:i3D/wgr9
やたら川辺を眺めているのといい、鬱になっているかと思うと
「何度でも殺してやる」と強気になったりするのといい、
「罪と罰」を意識してるとこはやっぱあるのか。
きっちり描くと「砂の器」の話としてうまくいかなくなる恐れがあるとしても
作品とのバランスを取りながらネタを生かしていくのが
脚本家や製作者の腕の見せ所。
ネタの織り込み方や脚本がうまくないから、「罪と罰」っぽいのを
入れても殆ど効果なしの浅さで和賀像にも結びついてこない。
連ドラ化向けのネタとして「罪と罰」を使うこと自体面白そう。
前も「罪と罰」を脚色材料に使った舞台を見たことあるけど、
あれは面白かった。演出家がそういうのが上手な人で
よく分かっていて作られている。
惜しむらくは、主演者が「罪と罰」ネタの要素がわかってなくて
効果が半減していたことだ。

796 :名無しさんは見た!:04/02/10 19:26 ID:er/etj6q
>>786
公式の掲示板に、
竹中直人の出演請願を出しておいた。
今からじゃ無理かもしれんが。

797 :名無しさんは見た!:04/02/10 19:36 ID:lJo0J4h7
変えられないから宿命なんだろ。

798 : :04/02/10 19:52 ID:uPzEC1Tb
>>762
何度も言われてるけど砂の器をドラマ化しようと企画されて
主演に中居が抜擢されたわけじゃなく、最初に中居で連ドラ
が決まっててそれから白い影路線のいい話はないかと探した
結果見つけられたのが砂の器。


799 :名無しさんは見た!:04/02/10 19:53 ID:myGA0xJV
>>798
それが我々の「宿命」なんだな


800 :名無しさんは見た!:04/02/10 19:56 ID:S1LXXJWR
あさみ→常盤貴子
玲子→松雪泰子

で見たかった。松雪が落ち目の女優に見えない。

801 :名無しさんは見た!:04/02/10 19:58 ID:9hJEUg/s
>>798
視聴率の急降下っぷりを見ると、そのコンセプトは失敗くさい・・・


802 :名無しさんは見た!:04/02/10 19:58 ID:lJo0J4h7
>>800
ギャラがかかるだろ。

803 :名無しさんは見た!:04/02/10 20:00 ID:soCNRraz
なんで罪と×の話になってるのかと思ったら、
>>532 が発端だったのか。

殺人者が夕暮れの河原を意味も無く彷徨い歩く行動パターンは、
なんとなく心理的に アリ という気がする。
家にじっと閉じこもっていると、嫌でも自分自身の内面と向かい合って
しまって怖くなるし辛くなるから。
無意識に外の空気に癒しを求めに行く・・・のかも。
 

804 :名無しさんは見た!:04/02/10 20:06 ID:p53ezDFh
>>800
常盤を落ち目女優だと暗に言いたい
アンチ常盤だというのがミエミエだな w

805 :名無しさんは見た!:04/02/10 20:07 ID:dcFpHUqV
>799
我々の「宿命」のほうが、和賀の「宿命」より重い予感。

806 :名無しさんは見た!:04/02/10 20:19 ID:K/Sg9E2Z
↑ウマイ

807 :名無しさんは見た!:04/02/10 20:58 ID:0tQd/k8A


このドラマを見て一番怒っているのは確率論専攻の数学者。

間違いない!



808 :名無しさんは見た!:04/02/10 21:44 ID:6M8DF3is
映画見て感動したと言う人の書き込みがどれも
性格が悪そうなのは何故だろう?
映画の何に感動したのかな?
映画を見て、人間のエゴや差別される辛さが理解出来た人達とはとても思えない



809 : :04/02/10 21:45 ID:pxXz85TF
あの白いタートルネック見つかっちゃうの?

810 :名無しさんは見た!:04/02/10 21:47 ID:i3D/wgr9
>>808
それは君の主観、或いは願望。
自分の意に沿わない人間が悪い人間に見えるという心理では?

811 :名無しさんは見た!:04/02/10 21:52 ID:d0md/jIn
このスレにとっては当ってるのでは?
まず映画ありき(ドラマを否定しがち)な態度で臨んでくることが多いから。


812 :名無しさんは見た!:04/02/10 21:58 ID:er/etj6q
>>807
確率の極めて少ない事象を想定したからといって、
そりゃぁ、0%じゃないんだからいいんじゃない?というのが、
数学者のクールな見解だろうな。

逆に、確率が少ないことを絶対にあり得ないに置き換えてしまいがちなのが
庶民感情。履き違えてはいけない。

813 :名無しさんは見た!:04/02/10 22:04 ID:Z/juHhMz
>>808
佐藤浩市の出ているドラマバージョンしか見てない、
つまり非映画ファンだけど、
映画のファンの人達の書き込みが性格悪そうとは思わないよ。
舞台関係、映画関係の板を見てれば、ごく普通に
ある書き込みでしょ?
それより>>808のような、自分に都合の悪い相手を
性格悪いということにして逃げているような、
幼稚を通り越して頭悪そうな書き込みの方が
読んでてちょっと苛々させられるかな。

814 :名無しさんは見た!:04/02/10 22:04 ID:p9jkyr9F
>>808
貴方の今のその気持ちを、「ひがみ」というのです。
ご自分ではなかなかそうだと気がつかないものです。

815 :名無しさんは見た!:04/02/10 22:07 ID:Z/juHhMz
>>811
映画は見てないけど、
ドラマの評価については、ドラマはドラマとしている
ような印象があるけどな。
それより、アンチだから映画を評価してるとか
性格悪いとか、感情的な書き込みの方がうざいです。

このスレ自体は映画ファンの人にせよそうでない人にせよ
ドラマについて面白い考察をしている書き込みが
多くて読んでて面白いのに。

816 :一視聴者:04/02/10 22:08 ID:+LUxwnig
劇団の主宰者 市村の役どころについて

ひとりの人間にあそこまで、ひどいことをいえるのか。
背中うんぬんの言葉はあまりにひどい。
それとも次回の予告にすこしあった「もう一度やらせてください」
につなげるための複線でしょうか。
意図があってあのやりとりをつかうならともかく、展開に関係ないなら
あそこまでひどい罵倒のやりとりは不要ではないか。

817 :名無しさんは見た!:04/02/10 22:11 ID:Z/juHhMz
>>816
たしかに、市村さんの役のあれは酷いよね。
あの酷さが、ドラマの展開上、それなりの必然性が
あればいいんだけど、
そうでない場合、あそこまでのものが必要になるのか
というのはあるかも。

818 :名無しさんは見た!:04/02/10 22:18 ID:SiBrRYOw
実は
市村はあさみの実の父
てのはどう?

819 : :04/02/10 22:25 ID:AECl8poy
あさみが麻生を殺害する伏線だったりして。。。
あさみが麻生を殺害すれば思わぬ急展開に視聴者も釘付けになるし
このドラマでのあさみの存在価値もグッと増すんだけどなぁ。
和賀と共謀しての犯行なら尚良い。あ、交換殺人なんてのもいいかも。
和賀が麻生を殺害し、あさみが宮田を殺害する。ウホッ!

こんなこと書き込んでいる自分が嫌になるし恥ずかしいよ_| ̄|○ 

820 :名無しさんは見た!:04/02/10 22:31 ID:xsPxZ9z6
>>818 >>819
そういうのありかもね。

821 :名無しさんは見た!:04/02/10 22:34 ID:MslyjXnS
>>808
差別?笑わせるな!
そんなことが差別だと思っているのか?

車好きが集まって車の話をしている。よく知らないやつが混ざって
いい加減な話をしてどやされる。
で、差別だ〜!か?
疲れる人生だろうな?

そんなふうなら、なおさらお前こそ映画板を観て勉強しろ。

822 :名無しさんは見た!:04/02/10 22:43 ID:xsPxZ9z6
罪と罰との類似って、
殺人を犯し、多分その心情をかかえ、しょっちゅう同じ川辺を眺めている主人公
自分の罪に怯え落ち込んだかと思うと強気に浮上したりまた悩んだり、悪夢を見たり
犯罪後の運命の女との出会い
かな?現段階で。
川辺の場面が類似して思われる感覚は、罪と罰の小説を読んだ人でないと
ピンと来ないかも。
ドラマ制作側は全然意図してなくて偶然似てしまったという可能性もあるけど。

麻生(市村)は今後もああいった場面を見せるのかw
やっぱりどうしても某御大を連想してしまう役だ。

823 :名無しさんは見た!:04/02/10 22:52 ID:xsPxZ9z6
松雪の演技は悪くないし綺麗だけど、あさみという役がよくないように見える。
もっとも今回のオリキャラなだけに、これからドラマチックな展開を
見せるかもしれない。

824 :名無しさんは見た!:04/02/10 23:05 ID:rXM3eAqU
「砂の器」小学校?の頃、体育館で見せられたな
当時は何の事かわからんかったけど、同和教育だったんだな

825 :名無しさんは見た!:04/02/10 23:11 ID:WJCmb9UV
>>742
人間に一貫性などない。
人を殺して「何度来ても殺してやる」と言いながらも、心の奥で後悔してる。
そんな自分に苛立ったり、迷ったり、脅えたり。
人間はそんなものだ。
和賀の自信過剰ぶりも、本物の自信は音楽に対してであって、
対人関係の自信は虚勢だったりする。

826 :名無しさんは見た!:04/02/10 23:17 ID:u2yLS3hA
>>824
そっちじゃなく、ハンセン病差別だろ

827 :名無しさんは見た!:04/02/10 23:18 ID:6+vtBIoH
>>812
おまえが数学者でもなんでもないのにわかったようなことを言うなよ。w


828 :名無しさんは見た!:04/02/10 23:19 ID:N1CTkTMs
>>825
それに説得力がないから批判されてるんですが・・・

829 :824:04/02/10 23:28 ID:rXM3eAqU
>>826
同和教育はやっぱB地区対象なのかな?
調べてみると、差別全般を指してるような表現もあったけど

何れにしても「差別はよくないよ」って事なんだろうけど

830 :名無しさんは見た!:04/02/10 23:28 ID:HC4SV3iL
>>746
同じ時代のビデオがかなり消えていった中で
未だにレンタルビデオ屋で見かける。映画の
内容がそれなりに支持されている証拠なり。

あなたの書いた内容はあまりにも空虚でつ。
誰々がナントカでなく自分で見てどう思った
か書かないと「イイトシヲシテバカジャナイノ」
でつ。

釣り?

831 :名無しさんは見た!:04/02/10 23:35 ID:WJCmb9UV
>>828
自分はとても納得して見てるので、批判が的外れに感じた。
型に嵌めたがってる気がしたので。

832 :名無しさんは見た!:04/02/10 23:36 ID:VMNPidER
>830
私のところでは見かけないよ
昔の映画は仕入れする人の趣味にもよるっしょ。

833 :名無しさんは見た!:04/02/10 23:40 ID:u2yLS3hA
>>829
そうだな。
「北の国から」地区なんで同和関係の差別は解からないが
こっちはアイヌ差別がある所もあるから。
差別はなくなって欲しい。

834 :名無しさんは見た!:04/02/10 23:42 ID:6+vtBIoH
>誰々がナントカでなく自分で見てどう思った
>か書かないと「イイトシヲシテバカジャナイノ」
>でつ。

746は自分自身の意見を書いてると思うが。

あなたの見た範囲で、ビデオがあるのを見たからといって、評価されていると
考えるのはどうよ。




835 :名無しさんは見た!:04/02/10 23:51 ID:2/sLUkUS
>>833
差別はなくならないよ
男女差別、出身地差別、
同じ会社でも、どの大学出身かで差別あったり
ほーんと細かいことでも差別は成立する


836 :名無しさんは見た!:04/02/10 23:54 ID:/ie5qivQ
いままで今西にくっついてただけだが
来週でようやく活躍しそうで嬉しいよ
永井。

837 :名無しさんは見た!:04/02/11 00:01 ID:QFDd7Pt+
市村の「三十路女の背中」発言にむかついて離脱した女性視聴者が
多い悪寒。

838 :名無しさんは見た!:04/02/11 00:06 ID:QX38TUyP
>>853
無くならないとは思うが
少なくても自分は人にレッテルを張ったり
カテゴライズしたりはしたくないと思ってる。

839 :亀嵩 紙吹雪と山本の謎:04/02/11 00:09 ID:+yX2XQn2
三浦暉(みうらあきら)さん(63)は、山本義隆について
「その潔さ、運動への責任の取り方、厳しく自己の倫理を貫く姿勢に、敬意を表するしかない」
http://zenkyoto68.tripod.com/zenkyoto01a.htm
http://www.asahi.com/event/award/TKY200401280308.html


840 :名無しさんは見た!:04/02/11 00:22 ID:D+k5Jvpu
>>837
むかつく前に唐突過ぎてびっくりだった
何で一介の団員にあんな発言が出来るのか分からなくて。
口説いてたけど振られてその腹いせにとか、別の女性に辛く当たられた 
八つ当たりにとかならまだ分かるけど、そういうのもなしだし。

841 :名無しさんは見た! :04/02/11 00:30 ID:B+L0cbvw
>>537
こんなのはどう?全て「ナニワ金融道」の出演者&脚本家で

今西 修一郎・・・ 小林薫
吉村 雅哉・・・中居正広
和賀 英良・・・ 堤真一
成瀬 あさみ・・・深津絵里
関川 雄介・・・京本政樹
田所 綾香・・・加藤あい
扇原 玲子・・・篠原涼子
宮田 誠・・・梶原善
唐木 イサム・・・鳥羽潤
田所 重喜・・・綿引勝彦
麻生 譲・・・佐藤B作
今西 純子・・・室井 滋
本浦 千代吉・・・伊東四朗
三木 謙一・・・緒形拳
脚本・・・君塚良一



842 :名無しさんは見た!:04/02/11 00:34 ID:FAuZt9CA
>>841

またこのテの書き込みウザ〜



・・・と思ったけど、それ結構しっくりくる。いいじゃんw

843 :名無しさんは見た!:04/02/11 00:36 ID:MGt20vj0
堤は駄目駄目だろ

844 :名無しさんは見た!:04/02/11 00:47 ID:o22GjFJy
和賀と服貸した劇団員男が話している時にあさみのことが話題として出てたのに、
あさみはこの二人が知り合いというのを知らないまま劇団やめちゃったなー。
「あさみさんって和賀さんと顔見知りなんですね。俺もなんですよ」ってな事があると思ってたのに。
自分がつけた血の跡があるコートをあさみがハケーンな展開はないんだろうか。
てか和賀に貸したあのコートって劇団員男の私物じゃないよね?

845 :名無しさんは見た!:04/02/11 00:48 ID:gUY4/EhO
今西刑事・・・いかりや長介
吉村刑事・・・織田裕二
あさみ・・・深津絵里
和賀・・・柳場敏郎
関川・・・筧利夫

主役は吉村刑事で。

846 :経理課長@残業中:04/02/11 00:49 ID:lX0EdqMh
鉄ちゃんはおるかのぉ?

いやぁ、吉村君がみんなに内緒で、
例の紙吹雪の女の紙吹雪を捜すっちゅうんで、
想定される所要時間を計算してみてるんじゃが、
肝心の現地の路線のメーター数がわからんで往生しよりま。

ったく若いもんは、無鉄砲というか、計画性がないっちゅうか。
まるで猟犬じゃね、あの吉村って刑事は。
情熱だけでなんとかなると思ってやがる。

今んとこ、標準的なLサイズのセーターで表裏の全面積を1.16 mxm でみて
(ワシので測ってみた)、5cm 角でみて0.0025 mxm で切ってあると計算して
1.16 / 0.0025 = 464 となる。
この際少な目にみて450 片の紙吹雪として、
これをバラまいた距離じゃが、これが難しい。


847 :経理課長@残業中:04/02/11 00:51 ID:lX0EdqMh
女性が一握りづつ優雅に捲いたようじゃから、
平均1回30片?(かさ張るからこんくらいじゃと思うんだが)として
パラパラパラで10秒くらいかと思ったが、
走行している風があるので実際は5秒もみれば充分じゃね。
次を取り出すインターバルをやはり平均5秒でみて、
450 / 30 = 15 回
15 x 5 + 14 x 5 = 145 秒
ガシッと一杯に握って捲いて7秒かかったとして、
450 / 50 = 9 回
9 x 7 + 8 x 5 =103 秒
つまり、100〜150秒かかったとみてよさそうなんよ。

電車の通常走行速度は80km/h?90km/h?
鉄ちゃん、どうかいな?

90km/hなら秒速で25m。80km/hなら22.22m ですけん、
それぞれの最大値と最小値で計算すると、とと、
あ、実は今西さんから土産にもろうた亀嵩産のそろばんば使ってみちょります。
で、
2222m 〜 3750m !!
ちなりますとたい。
こいが、現場の路線の上ではどのくらいの割合いになりますとかいの?

吉村君1人として、例えば、10m の線路の片側土手を
這いつくばるとば15分として、のべ何時間でこのおめでたい区間に
行き当たるもんかのぉ?
期待値っちゅうか。できたら励ましてやりたいんだが、かえってがっかりするかのぉ?

848 :あああああああ:04/02/11 00:52 ID:k5vQBN14
あさみはさ、最後の最後に渡辺謙に写真突きつけられて
「事件の夜、ぶつかった男はこの男じゃないか?」
と証言を求められるんじゃないかな?
あさみは、そのときやっと気づく。どういう行動するかは分からないが。
そのために、中西と接点をもたせたんじゃないか?
ドラマなんだから「偶然が多い」とか野暮なこと言うなって。


849 ::04/02/11 00:57 ID:k5vQBN14
中西じゃなくて
今西


850 :名無しさんは見た!:04/02/11 01:14 ID:KrFOQMnu
お!
>>827
それは貴方も同じ(W
>>846
尊敬!

851 :名無しさんは見た!:04/02/11 01:18 ID:j9fl/hl7
>>844
>「あさみさんって和賀さんと顔見知りなんですね。俺もなんですよ」
ってシーン、あったよ。
あさみは和賀に電話した時、宮田から電話番号を聞き出したって言ってたし。

852 :名無しさんは見た!:04/02/11 01:24 ID:bDISyfYL
>>840
うん、大勢いる劇団員のにそんなに個別対応するの?と思う。
またあさみが響きに戻るようだから
それなら好意的に考えて
最近惰性で女優しているあさみへもうワンステップ上がってもらう為に
のカツを入れることだったのかもしれない?
とも思うのだが・・・。
実際はそんな風に一劇団員のことを親身に考える主催者いるのかな・・とも思うけど。
次回あさみが響に戻る時に何か説明があるようにも思うけどね・・・。

853 :名無しさんは見た!:04/02/11 01:25 ID:gUY4/EhO
他人の電話番号を勝手に教える、というのは非常識な行動だわなあ

854 :名無しさんは見た!:04/02/11 01:26 ID:YUHFOXc4
夕べもそうでしたが、経理課長殿はお考えになってらっしゃることが
現実的ですね。
なんだか、次回の放送が別の角度で楽しみになってきましたでつ。

855 :名無しさんは見た!:04/02/11 01:26 ID:hOA35egb
今西 修一郎・・・ 山口智充
吉村 雅哉・・・阿部サダヲ
和賀 英良・・・岡田准一
関川 雄介・・・櫻井翔
田所 綾香・・・酒井若菜
扇原 玲子・・・森下愛子
宮田 誠・・・岡田義徳
唐木 イサム・・・塚本高史
田所 重喜・・・ ・緋田康人
麻生 譲・・・古田新太
今西 純子・・・薬師丸ひろ子
本浦 千代吉・・・ケーシー高峰
三木 謙一・・・小日向文世
脚本・・・宮藤官九郎


見たくねぇ・・・

856 :名無しさんは見た!:04/02/11 01:29 ID:bDISyfYL
>>853
でも、知り合いだって認識してたから教えたのでないの?
あさみも無理やり教えてもらったって言っていたよ。
衣装係君は、あさみのことちょっと好きだからきっぱり断りきれなかったと思うわ。

857 :名無しさんは見た!:04/02/11 01:29 ID:P7I9Jv9W
あさみ、市川にもっとキツイこと言われた方が
可哀想と同情できていいかも。

858 :名無しさんは見た!:04/02/11 01:30 ID:bDISyfYL
次回の放送後にまた鉄っちゃんが来てくれそうだから待とう〜。

859 :名無しさんは見た!:04/02/11 01:39 ID:CjwTT13L
>>855

不覚にもちょっと見てみたい・・・w
特にその今西と吉村。

860 :名無しさんは見た!:04/02/11 01:40 ID:bDISyfYL
罪と罰は殺人側の心理を書く場合は、
人殺しして嬉しい快楽殺人以外は、後悔やざんげがあっても人を殺すし
殺人者側に焦点をあてるなら罪と罰に似てくるのは常にじゃないかなぁと思う。
なんとなく似てくるようになってしまうだろうから、
同じようなところを書くことになると思うので、
個人的にはあんまり見ていて意識しないけどね。

夕日でたたずむのは、和賀が今までは登っていく太陽だったけれど、
三木のことがあってからは滅びの象徴のような夕陽で現しているのだろ
思うし、和賀とあさみの将来の象徴でも夕陽はあるわけでしょ。
それと現実的にどこかで二人が偶然意外に
意識的に会えるような場所を作らないと。という感じでつくっているのだろうけど、
いつも夕陽イコール落ちていく未来でしか二人は会えない・・。

861 :名無しさんは見た!:04/02/11 01:44 ID:HxmX7sdA
>855
和賀がちゃんとピアノ弾けるのはいいかもな。あと、脚本家も。



862 :名無しさんは見た!:04/02/11 01:50 ID:WCBxgBnE
「罪と罰」はミステリやサスペンスものと作者の言いたい事が違う

863 :名無しさんは見た!:04/02/11 02:08 ID:j9fl/hl7
犯罪者の心理という水脈でつながっているのだよ

864 :名無しさんは見た!:04/02/11 02:40 ID:WCBxgBnE
>>863
そりゃあ何でもつながりはあるが、メインテーマの話だよ

865 :547:04/02/11 03:21 ID:gEjJYCWh
相変わらず場違いな鉄です。

>>846,847 経理課長様
また僕のしょうもない知恵を頼りにしていただき、ありがとうございます。

ん…?
これは秩父鉄道(紙吹雪した路線)の総延長を聞いて頂いてるのでしょうか?
だとすると、総延長は羽生-三峰口で71.7qです。
http://www.chichibu-railway.co.jp/ttable3/heijitu.pdf
そのうちの2〜3キロなどみじんこみたいなもんです。

あと、走行中の速度ですが、正確なところは分からないんですけど、
だいたい80〜90q/hで問題ないと思います。
駅間が結構短いようなので、もっと遅いかも。

まぁただ吉村氏もあほじゃないやろうから、
どの辺走ってるときに紙吹雪を見たのか、
目撃の記者からある程度リサーチするのでは?

上記のリンクより駅間は2q前後なので、
どこの駅を走ってるくらいかが分かれば
結構簡単に見つかるもんだと思います。

原作ではこの紙吹雪の舞台が中央線の初鹿野駅だったので
今回も中央線かなぁと内心期待してました。
(確かその女性がクニに帰る最中に撒いたんでしたっけ?)
砂の器を通じて初めて知った駅で、
その駅名の響きに好感を持ってたんで、
舞台が変わりちょっと寂しいです。

866 :名無しさんは見た!:04/02/11 03:41 ID:4xltecQb
>>804
おまえ女だろ。

867 :名無しさんは見た!:04/02/11 03:42 ID:4xltecQb
>>810
それは君の主観。


868 :名無しさんは見た!:04/02/11 03:56 ID:qinqQut3
課長・鉄さん
「宿命・砂器スレ」に新鮮な見解、いつもありがとうございます。

専門家(?)が入ってくると、正直「(‐д‐)・・・・」の場合が多いのですが
課長、鉄さんの見解レポは分かりやすく、お人柄がでるのか楽しいです。

あと>>855
今西 修一郎・・・ 山口智充
吉村 雅哉・・・阿部サダヲ
禿しく見たい!

869 :名無しさんは見た!:04/02/11 05:02 ID:GCmi2Shv
>あと>>855
>今西 修一郎・・・ 山口智充
>吉村 雅哉・・・阿部サダヲ
>禿しく見たい!

・・・お、おれも!(・∀・;)

870 :名無しさんは見た!:04/02/11 07:31 ID:Mtw6jsao
窓開けんじゃねーよ!さぶいだろーが。

871 :名無しさんは見た!:04/02/11 09:03 ID:tb8jLwfg
TV誌の今後の予告では、あさみはここで出ていた予想の中に
あった動きをするらしい。また偶然てんこもりの悪寒。

872 :名無しさんは見た!:04/02/11 09:23 ID:pohR0BL8
秩父鉄道羽生〜三峰口間(71.7km・所要時間105分〜110分)
表定速度(運転区間の距離÷運転時間(走行時間+停車時分))
=71.7/(105/60)=40.1km/h

各駅での乗降客はそんなに多くはないはずなので、各駅での停車時間は短い。
また、普通は停止状態から一気に加速して、最高速度に達してからは
その惰性でしばらく走り、駅手前で急速に減速するので、80km/h以上で走る
区間(時間)はきわめて少ないと考えられる。

以上は机上の計算だけど、結論としては最高速度でも60〜70km/hくらいじゃない。
秩父鉄道に乗って運転席にかぶりついて何キロ出ているか見れば一発だけどな。

873 :名無しさんは見た!:04/02/11 09:41 ID:CilVOdv0
夏八木さんがエースの竜崎会長とカブって見えるんですが、この人最近
こういう同じような権力者の役が多くなったな。割と好きな俳優さん
なんだが・・・。

874 :名無しさんは見た!:04/02/11 09:58 ID:gOK8vrdW
>>873
夏八木さんといえば、俺の中では「戦国自衛隊」の上杉謙信(当時は夏木)だな。
波が打ち寄せる海岸で、千葉真一と野望を語り合う白フン同士の2ショットは萌えました。

875 :名無しさんは見た!:04/02/11 10:03 ID:6rQzhzAa
>>873
同意
上杉=夏八木は良かった
何だか老けたな…

876 :名無しさんは見た!:04/02/11 10:28 ID:8JrxzU87
.>>867
その手のオウム返しは
図星された人がよく見せるリアクション、

と某板で言われてたよw

877 :名無しさんは見た!:04/02/11 10:40 ID:8JrxzU87
>人間に一貫性などない。
>人を殺して「何度来ても殺してやる」と言いながらも、心の奥で後悔してる。
>そんな自分に苛立ったり、迷ったり、脅えたり。
>人間はそんなものだ。
>和賀の自信過剰ぶりも、本物の自信は音楽に対してであって、
>対人関係の自信は虚勢だったりする。
前の人が言っていた一貫性はそういうのと違うと思う。
人間、同じ事象を巡り強気になったり弱気になったり
アンビバレンツな思いを抱いていたり、そういうものではあって、
一貫性のことを最初に言い出した人も、寧ろその辺のリアリティも
求めているんじゃないでしょうか>?

中居の演技はむしろ一人の人間の心理として把握されて描かれているそれというより
脚本の表面をさらっている感じというか、やけに拡散している印象がある。
だから上記のような擁護を聞いても、ファンのこじつけに見えてしまうのです・・・。

878 :名無しさんは見た!:04/02/11 10:57 ID:2oh/nOn9
う〜ん、中居和賀については、
演技力の問題と、持ち味のフィットの問題と両方あるからなあ。
大根でも、脚本がよくなくても
持ち味がフィットしてればずっとよくなるんだろうと思う。
演じている中居に感情移入して細かく汲み取ってあげよう
とする視聴者以外にはちとつらい。

中居主演のドラマありきなのなら、
もっと中居の身の丈に合った役を与えてやればよかったのに。
そしてせっかく「砂の器」をドラマ化するならもっと似合った役者を
選べばいいのに。
それかもっと中居の持ち味に適したように、
和賀の設定を変更するとかね。

879 :名無しさんは見た!:04/02/11 11:03 ID:2oh/nOn9
>>841
大方いけてしまっているのがw
>>845
怖いもの見たさで
>>855
結構悪くないかも。

880 :名無しさんは見た!:04/02/11 11:34 ID:7SWiSons
>>878
白い影もかなりアレだけどヒットしたから
作ってるほうは二番煎じ的な発想でしょう
破滅に向かって愛し合う二人…
みたいな感じで

キャラの一貫性については
コイツなら多分こうするだろうな
と見ている人が思えるかどうかってことが大きい
一貫性がないキャラは、一貫性がないことが終始一貫しないとダメ

881 :名無しさんは見た!:04/02/11 12:28 ID:29YRvRP/
この作品のダメな原因には大きく2つあると考える。

・本来、映画の分量しかない話を連続ドラマにしたために、無理にのばしてヨレヨレになった
ゴムのように緊張感のないものになってしまった。

・中居の演技力で、和賀を演じるのに荷が重すぎた。


882 :名無しさんは見た!:04/02/11 12:43 ID:ORJCXEEX
殺人犯人をいくら美化してもなあ・・
どうしても砂の器やりたかったら、中居を今西にして、
吉村を嵐とかにしればよかったのに。
関川付近だけに期待。

883 :名無しさんは見た!:04/02/11 12:48 ID:T4yQjXH2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1075385595/l50

884 :名無しさんは見た!:04/02/11 12:58 ID:lHjBPNDX
>>882
美化して見えるか?
目は逝ってるし、婚約者とは政略にしか見えないし
性格も悪そうだし・・・仲居うまいよ、黙っていれば。


885 :547:04/02/11 13:03 ID:gEjJYCWh
>>846
>>865
>>872

課長!発見しました! 最高約80km/hですかね。
http://www.kokyu.gr.jp/krsp/kjprsnd.htm

せっかく写真が載っているので解説すると、
ドラマでは最初に映ったのが1000系で、
そのあと3000系の車内に佇む玲子に切り替わりました。
で、3000系の外観が映り。(窓から紙吹雪?)

で、ここで興味深いのが、使用車両(乗車車両)が急行型の3000系だったこと。
秩父鉄道の車両運用を全く知らないので確定的な話は出来ないんですけど、
もし3000系が急行秩父路(ダイヤ↓参照)に限定運用だったと仮定しての話をします。
平日用 http://www.chichibu-railway.co.jp/ttable3/heijitu.pdf
土休日用 http://www.chichibu-railway.co.jp/ttable3/kyujitu.pdf


886 :547:04/02/11 13:04 ID:gEjJYCWh
まず、玲子は3000系に乗車していたので、急行秩父路に乗ったことになります。
1000系は映っただけ。乗車はしていません。
玲子は夜暗くなってから家を出かけ、
(ここで僕は「初鹿野キタ-!」と一人盛り上がってたんですが…)
その夜のうちに乗車しています。
玲子のマンションがどこなのかが明らかでないのですが、
取り敢えず都心でしょう。

都心から秩父鉄道へのアクセスは、東武伊勢崎線で羽生、高崎線で熊谷、
八高線・東武東上線で寄居、西部秩父線で御花畑の4箇所です。

土休日の場合、一番遅い秩父路7号に乗る為に
少なくとも東京17:40の上越新幹線に乗らないと間に合いません。
高崎線だと上野17:28の快速、東上線だと池袋17:30の急行です。
いくら真冬でもこれらの発駅に10分くらいで行けないと暗くなってからの外出は不可能かと。

平日で考えるともう少し猶予があり、下記のいずれかに乗ればいいことになります。
急行秩父路9号(熊谷19:54→寄居20:15→御花畑20:46→三峰口21:01)
急行秩父路11号(熊谷20:54→寄居21:15→御花畑21:45→影森21:48)
急行秩父路12号(影森19:48→御花畑19:52→寄居20:24→熊谷20:45)


887 :547:04/02/11 13:05 ID:gEjJYCWh
で、今回の考えられるルートの一つを。(平日限定!)
往路 上野19:35→(高崎線)→20:40熊谷20:54→(急行秩父路11号)→21:45御花畑
復路 御花畑→(徒歩7分)→西武秩父22:20→(西武秩父線)→23:05飯能
     23:08→(西武特急むさし58号)→23:47池袋

車両のガラガラ具合から、できるだけ熊谷から遠い区間・遅い時間に乗車できるように
かつ都心に帰ってこられるようにルートを組んでみました。
玲子がこのルートをたどるのに、知識として必要と思われる内容を挙げます。

@秩父鉄道をよく知っている(地元の出身?)
Aそこに窓の開く列車が走っている
Bかつボックスシートである
Cその車両は急行型であり、急行秩父路号にしか運用されない
Dその本数の少なさゆえ、そのダイヤを知っている
Eそのアクセス(日が暮れてから出かけてその日のうちに帰って来れること)を知っている



888 :名無しさんは見た!:04/02/11 13:05 ID:S94nYGZ+
だから、中居ファンじゃない人間には、
うまく見えないの。
素人が必死こいて表情つくってるように見えて、辛いのよ。
セリフは、声の出し方もできてないかんじだしさ。
セリフの基礎というか、声の出し方の基礎を一ヶ月くらいやってから
このドラマをやればよかったんじゃないのかな。とさえ、思うよ。

889 :547:04/02/11 13:06 ID:gEjJYCWh
@Aは絶対必要条件です。
@ちょっと知ってるだけでは一般的な女性はこんなローカルな鉄道に
予備知識なしには乗りに行けないでしょう。
A窓から布辺捨てるために出かけてるわけだから。
最近の電車は空調が完備なので窓が開かない電車、
開いても上から10センチくらいしか開かない電車が増えてます。
古い電車も開かないように改造されてます。
(初鹿野はこの条件が合わなくて却下になったと思われる。)
その点、旧国鉄のお下がりを改造もせずに使っている秩父鉄道は
窓が開くわけで、それを玲子は知っていたと。

Bは場面的に必要かなと。
これがもしボックスシートでなくロングシートだったら
いくら窓が開いても布吹雪はできないでしょう。

CDEは絶対必要ではないですが、これらを知らないと
あえなくロングシートの車両に乗ってしまったり(1000系=普通はロングシート)、
急行がボックスと知っていても、その急行が1時間先で愕然としたり、
埼玉の山奥で宿無しになってしまったりするわけで。
まぁ「偶然」で十分に片付けられる条件ですね。

で以上全部今時点での僕の推測なわけですが、
来週の吉村とエッセイストのやりとりが今から楽しみです。
どんなやり取りしてくれるんだか。

取り敢えず鉄道路車板で秩父鉄道の運用、混み具合を聞いてきます。

890 :名無しさんは見た!:04/02/11 13:16 ID:fCW6O+mB
なにも、あんな中央の車両からバラ撒かなくてもねぇ。
でも、それじゃぁ話し的にも映像的にもダメか・・・

891 :名無しさんは見た!:04/02/11 13:19 ID:nFRqm8Iu
野暮と分かってても見てて腹立つ>ばら撒き
ゴミ捨てるんじゃないよ!

892 : :04/02/11 13:23 ID:HVWwLDPM
なんか鉄ヲタのスレみたくって来たな〜ぁ…

893 :名無しさんは見た!:04/02/11 13:35 ID:Jxw89NC7
でも、このスレの鉄ちゃんの話は、なんとなく楽しくて好き(w

894 :名無しさんは見た!:04/02/11 13:39 ID:Jwy109OV
>>884
俳優はしゃべってナンボでしょ

895 :名無しさんは見た!:04/02/11 13:47 ID:zR2utY8j
>>884
悪ぃ!
目の演技、あんまりうまいとは思わない。下手とも言わないが。
目の表情をクローズアップしているから「目の演技」ってことになってるんだろうが。
政略結婚に見えるのは和賀の演技の御蔭というのとはまた違う。
似合う役者や上手い役者がやると、
冷酷そうな所や性格悪そう?な所、かっこつけている所がサマになったり魅力となるか、
人物像としての奥行きが出てくるんだけど
今の中居だとそういったものが出てこない。ただの目つきの悪い香具師。
だからニンに合わないんだよ。
今西役の方が当たる確率高かったんじゃないか?
中居サイドが望む売出しとは違うんだろうが。

896 :名無しさんは見た!:04/02/11 13:54 ID:eX3UOppu
鉄さん、
ここは夜と昼はまったく雰囲気が違います
昼間はジャニヲタと主婦ばっかだからだめよ。
夜はみなさんあなたの登場心待ちにしておりますので

897 :名無しさんは見た!:04/02/11 14:00 ID:2Qn6DPCm
あの電車からバラ蒔いたゴミだけど、、、、、
番組スタッフは撮影後、ちゃんと集めて処分したのだろうか?

898 :名無しさんは見た!:04/02/11 14:04 ID:j9fl/hl7
>>895
というか政略結婚丸出しでむしろ笑ってしまうんだけど・・・
京野ことみに対するセリフ、思いっきり棒読みだし。
原作のほうがまだ、軽口を叩いてたり自然なところがあるぐらい。

899 :名無しさんは見た!:04/02/11 14:05 ID:zR2utY8j
>>881
そんな所だな。
もっとも、これから市村や、今西妻のような伏線が
生きてきて面白い展開を見せる可能性もあるんだろうか。
それから関川あたりが期待できそうな。気の毒な運命だそうだけど。
それと「宿命」が何かというのがあったな。

900 :名無しさんは見た!:04/02/11 14:15 ID:29YRvRP/
>目の演技、あんまりうまいとは思わない。下手とも言わないが。

流し目で、死ぬほど腹をよじらせてくた俳優を俺は他に知らない。

901 :547:04/02/11 14:20 ID:gEjJYCWh
>>892
鉄ヲタなのは私だけです。スレ汚し面目ない。
けど調子に乗りすぎて止まらない…。

>>893 >>896
まいど好意的に接して頂いて涙が出そうです。
このドラマ、始まる前から見るのが楽しみだっただけに、
皆さんとこうゆうやりとり("やり"だけか?)できて
益々今後が楽しみです。

902 :名無しさんは見た!:04/02/11 14:29 ID:4xltecQb
昼間はスマップ板の延長だもんな、ここ。

903 :経理課長@家庭サービス中:04/02/11 14:44 ID:Cy2eC/kS
いやほ、鉄っあん、どもありがとうでがんす。
こちらの他の皆様にも、余計な話ですまんこってす。

ゆんべは、あれからカンカンのカアチャンから電話がありやして、
すっ飛んで帰ったんですわ。やはは、結婚記念日じゃった。

やっぱさすがじゃねぇ!お尋ねしてみてよかったですばい。
ほんにほんに、ありがたいお知恵の数々ですわ。
@秩父鉄道をよく知っている(地元の出身?)
Aそこに窓の開く列車が走っている
こいつは、必須条件と言えそうですな〜。
各駅で止まられたんじゃ気分が出ないじゃろうけん、たぶん急行だろうと
思ちょりましたが、やっぱそげんですか。
わかってっみますと、様々な状況からこの秩父鉄道を女が選択したのには
必然性があったことが大きく匂ってきますなぁ。

80km/h を巡行速度と考えて、前の計算を下方修正したところで、
2222m〜3333m じゃけぇ、ま、ほぼ3000mの範囲で布キレが
散らばっちょると想定してよかごたるですな〜。

この女が秩父鉄道ばよう知っとるとやったら、急行停車駅の認識もしっかりあると
考えて、その上で、バラ捲くのに相応しい場所を選択した可能性も高いかもしれんですな。
エッセイのライター(わしみたいなスケベ親父だと思うんじゃが)の話と合わせたら、
いくつかの区間に絞り込めそうですな。
吉村君には、昼間と夜に一度づつでもこの区間を一通り乗ってみて、沿線の環境を
確認しておくようにゆっときますわ。民家の灯がひしめいて煌々とっちゅうのは
なるべく避けるとこじゃろうし。(この女がヤケクソならなんじゃが)
それと、列車の加減速の状態を避けてスピードが乗った時が気分が出るじゃろうから、
目をつけた区間の中央からっちゅうのもありますな。
ま、このへんは、やっぱ吉村君の野性的勘とこの女の色香への嗅覚に頼りますか。
(あ、最後のはワシのスケベ能力の方が上かもしれんが)

904 :名無しさんは見た!:04/02/11 14:46 ID:2Qn6DPCm
このスレでちょっとでもで中居を庇うと
すぐスマップorジャニファンにされるのが心外!ヽ(`Д´)ノ

905 :名無しさんは見た!:04/02/11 14:46 ID:NLec2dnu
>>901=547
なかなか面白いよ。自分じゃ調べようもその気も無いけどさw

まあいろんな香具師がいるんで、多少の事は気にしないでガンガレ!

906 :名無しさんは見た!:04/02/11 14:47 ID:NLec2dnu
おっと、課長もガンガレw

907 :名無しさんは見た!:04/02/11 14:49 ID:2Qn6DPCm
鉄道ヲタさん達、ドラマの内容に関係してるから
その話題もアリなんだろうけど、昼夜関係なく長文は控えてほしいです。
(キツイ事言ってすみません)

908 :名無しさんは見た!:04/02/11 14:56 ID:PyYsj2U2
>>907
コテハンなんだから名前欄みて読み飛ばせばすむ事。
自分の嫌いなレスを排除しようとするのはイクナイ。


909 :名無しさんは見た!:04/02/11 14:59 ID:29YRvRP/
そう、言論統制はよくない

910 :名無しさんは見た!:04/02/11 15:01 ID:2Qn6DPCm
排除しようとは思ってません。
長いと感じてるんです。

911 :名無しさんは見た!:04/02/11 15:15 ID:Q08EXJ/A
>>760 >>825

>>742です。
>>877さんが書いているように、色々な感情がその時その時で表面に出るとして、
内側に核としてのその人物というものが存在する筈だと思う。
それが感じられないと言いたかった。
脚本がそういう書き方なのでは?というのは私も有るかと思うが、動機となる
過去を隠すために、現在の心象を表さないとしたら間違っているように思う。
むしろ過去を隠す分、現在を表さないと訳がわからないだけになってしまうの
ではないんだろうか。


912 :経理課長@バタバタ:04/02/11 15:20 ID:CzHD0u8X
親本庁から呼出があって、これから急な出勤ですわ。かみさんがまたムッとしちょります。
お騒がせの道警の不祥事、
実はワシも昔あれに噛み付いて移動でおました。
今頃になって聞きたいゆわれても、昔のことじゃけん、
もともとは、まともに請求して支給された手当てをみんなでプールして
有効に使おうってことだったらしいのが、いつのまにやらルーズになって
あげなことになってしもうたらしいんですわ。
じゃっどん、そげんとはやっぱおかしかろうもん!っち噛み付いたら、
気がついたら「かごんま」に来ちょりました。
で、今の女房と再婚して、これが何の因果か女房が大警視川路家の遠戚でして、
おかげで本庁の経理の窓際に、無理から座らせられておりますとよ。
なば、また夜にでも。

913 :名無しさんは見た!:04/02/11 15:28 ID:RJbjNKLI
妄想中年はもう来るな。



おもろいけど。

914 :名無しさんは見た!:04/02/11 15:45 ID:zR2utY8j
>昼間はスマップ板の延長だもんな、ここ。
だーかーら、中居の演技がよければ
ジャニだろうが関係なく、いいと認めるよ。
現実に出来が悪いんだから批判的意見が出るのは仕方ない。
スマップファンの論理のすり替え、責任転嫁はよしてほしい。

915 :名無しさんは見た!:04/02/11 15:46 ID:8wuQozni
>>889
ここまで考えられたらスタッフはつじつまあわせが大変だ
西村京太郎もびっくり

916 :名無しさんは見た!:04/02/11 15:46 ID:vAXPOVci
>>913
年寄りは寂しさで話が長いんだから、許してやれ。
経理課長どの、鉄さん、
若いのはまどろっこしいのが苦手なんだから、加減してくれ。

917 :名無しさんは見た!:04/02/11 16:12 ID:RQc5BtZ+
レスを読み飛ばすことぐらい若くても出来るだろう。

918 :名無しさんは見た!:04/02/11 16:22 ID:qCFCleCD
鉄道事情、HPに書けば、製作スタッフの人が感動するかもな。
ここまで見てくれる人がいるって。
自分は蒲田の電車おいてあるとこの事情も知りたい.広さどのくらいなのかな、とか。
あと、田舎の第三セクターが電車が旧国鉄時代の払い下げで窓があく、床が木製、窓枠も木製というもの
なので、ウチの田舎でセーターのみじん切りを捨てて欲しかったな、と。
キャベツ畑の中だから、絵にならないか。

919 :名無しさんは見た!:04/02/11 16:27 ID:ffxKhZoW
あの脚本じゃ、和賀役をお気に入りの役者には絶対やって欲しくないよ。
「砂の器」の主役、聞こえはいいが企画倒れの駄作リメイクだもんな。
謙さんも映画クランクインするみたいだし、
掛け持ちだとますます出番が限られるんじゃないか?
そうなると、ますますあさみに重点が置かれるのか。

920 :名無しさんは見た!:04/02/11 17:20 ID:sqQP11X/
そもそもセーターの細かいみじん切りが綺麗に風にのるのだろうか。
ボテボテ落ちていきそうなイメージが有る・・

921 :名無しさんは見た!:04/02/11 17:44 ID:06UVgclg
ていうかハンセン氏病の設定がないそうだから、
かわりにどんな出生のヒミツを持ってくるのか知りたい。
殺人するほど(成功を勝ち得たと思ってる当人が)気にするのって、
親が部落とか精神病でなんかしたとか人殺しとか
そんな感じかしら。でも前者2つをテレビでって
ハンセン氏病以上にありえないし。
親が人殺しなのを隠して自分が人殺し、
って宿命っちゃ宿命だけど
原田さんは浮浪者やっててシャバにいるし。
知ってる人がいたら誰か教えてください。


922 :名無しさんは見た!:04/02/11 17:49 ID:o+ULMlW4
>>921
宿命が何かは、視聴者の脳内に丸投げして
最後はトンヅラの予感。

923 :一視聴者:04/02/11 18:03 ID:ow2575R6
ドラマ中の賛美歌のような歌はなんという曲ですか

924 :名無しさんは見た!:04/02/11 18:25 ID:NepWU7ul
和賀と関川の関係が映画「アマデウス」のモーツアルトとサリエリの関係みたいだったら
緊迫した感じで面白かったのに。
でもサリエリ=関川は有り得ないか。
関川はサリエリほど屈折した思考の持ち主ではないしね。

925 :名無しさんは見た!:04/02/11 18:55 ID:PGgw/i3S
サトエリに見えてびっくりした。
いつの間にそんな大作に出演していたのかと。

926 :名無しさんは見た!:04/02/11 19:26 ID:9lDSbqU7
京野ことみさんが今夜の「堂本剛の正直しんどい」に出るんだね。
バラエティーに出るのって珍しい?

テレビ朝日 
 11日 0:46〜  ▽京野ことみと下町巡り▽寅さんと一緒に記念撮影!ほか


927 :名無しさんは見た!:04/02/11 19:44 ID:Pet0M50v
>>922
それが一番怖ろしい。
凄まじいオチだなあ。

928 :名無しさんは見た!:04/02/11 19:46 ID:4xltecQb
この手のドラマは曖昧なまま終わるのがオチ。


929 :名無しさんは見た!:04/02/11 19:54 ID:4BV0oycx
どんな手だ、失敗サスペンス?
なんか同じ末路をたどる似たようなドラマって他にあった?

930 :名無しさんは見た!:04/02/11 20:14 ID:+o7/xeBU
>>888
それ1回目の数字が出たあとにいってほしかったな。
数字下がるとここぞとばかりいろんなのがよってくるのにはワロタ。
数字落ちてるんだから見てる人も減ってるのに、
なぜかスレはぐるぐる回って盛り上がってる。

来週も下がるといいね、ここで中居叩きがおおっぴらにできるw

931 :名無しさんは見た!:04/02/11 20:19 ID:NepWU7ul
K-1があるから下がるだろうね。
年末にあった曙vsボブサップは最高視聴率出したし、行列も数字落ちないし。
でも器は次回18%以上取らないと平均視聴率20%落ちになってしまう。
何だかんだで結局突っ込みいれつつ見てて、自分的には面白いんだけどな・・・

932 :名無しさんは見た!:04/02/11 20:22 ID:j9fl/hl7
>>930
一話から中居の演技はけっこう叩かれてたけど

933 :名無しさんは見た!:04/02/11 20:30 ID:edlPKUYS
一話は中居の台詞が少なかったから
「しゃべらないと案外いいかも」という声もあった
でも回が進んでセリフが増えたら・・・

934 :名無しさんは見た!:04/02/11 20:32 ID:cUsdWkp0
一話どころか放送前から中居の演技というか配役に批判はあった

935 :名無しさんは見た!:04/02/11 20:47 ID:cOFz8j1u
これ以上は下がらないんじゃない?
とりあえず次は17〜18%は取ると
思うけど。でもこれ以上下げる
ようならさすがにまずいと思う。
個人的にはこのドラマ好きだし、
今後の盛り上がりに期待している。

936 : :04/02/11 20:49 ID:2lH/D7Yf
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937 :名無さんは見た!:04/02/11 20:54 ID:pZhhvrR5
視聴率  山陰放送 50%

938 :名無しさんは見た!:04/02/11 20:55 ID:qCFCleCD
脚本しだいだよ。
どんどん安い2時間ドラマに近くなってるから、怖い。
イメージ映像と独白と顔のアップだけで話をすすめると、
より退屈になっていく。

939 :名無しさんは見た!:04/02/11 21:16 ID:NepWU7ul
>イメージ映像と独白と顔のアップだけで話をすすめると、
>より退屈になっていく。

そのイメージ映像大好きなジャイさんが5話と6話担当だ。
また綺麗な映像オンパレードだ

940 :名無しさんは見た!:04/02/11 21:25 ID:mLtnWg+T
>>939
誰だよジャイさんって


941 :名無しさんは見た!:04/02/11 21:42 ID:3zviNW1q
>>921
和賀の母親がでてきたらびっくりする。
母親が何かをやって。。。。

942 :名無しさんは見た!:04/02/11 22:04 ID:rQuG3cHL
和賀が乗ってる車誰か教えてくれませんか??

943 :名無しさんは見た!:04/02/11 22:11 ID:mLtnWg+T
>>942
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Soarer/index.html



944 :名無しさんは見た!:04/02/11 22:14 ID:iPRlf//z
映画みた。
最後のほう、泣いて泣いて泣いて泣きました。


945 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/11 22:18 ID:Gq7RbBye

                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/ ナカイ.\┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧_∧ ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃(´∀` ) ┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃(.    つ┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|

946 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/11 22:21 ID:Gq7RbBye
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 19:27 ID:O9uv2UyS
  __        __       __
  |よし| ΛΛ  |よし| ΛΛ   |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |          中居逝ってよし認定委員会                  |
  |                                           |
\|                                           |


947 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/11 22:26 ID:Gq7RbBye

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  中居はアボーンのを命ずる!
    |
   \_____  ________________
              ∨
─────┐          ,∧_∧
   ∧_∧ |    ∩_∩    ∂ノノハ)))
  ( ´Д`) |   <`Д´>   |ハ^∀^ノ    _______________
  ,丿~,  ~ヽ│  丿~, ~ヾ  丿~,  ~.ヾ、    /
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | 演技も歌もヘタなんだよ
    |                              |  |
    |.         A_A.           |  \
    |         (  ´D`)         |    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |          ノ~,   iO)、       ∧_∧                  / ̄ ̄ ̄
    |  | ̄ ̄|~. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| (∀・ ; ,)       ∧∧  | 
  ∧|_∧     |               ┌─┬┴⊂  〇 ) ,,'⌒丶、 (゚Д゚ )< 黙ってアボーンしろ中居
 (   `)    |               │  │  │ | │_ゝ@=>(〈y〉 `つ────
┏━┳┓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|   │  │  (__)__,) (´∀` ;) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
┃  ┃┗┓        |      |   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄~i ( =|=,~ ),,        |
┗━╋━┛        |      |   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|⌒(⌒,,_,)          |
  ┏┻┓_         │,   │   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|(__) ̄ ̄ ̄| ̄|、  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


948 :.:04/02/11 22:27 ID:ex0Nwjo3
>>942
最近の映画では、 ターミネーター3に出てたけど
あまり活躍しないうちに無残な姿で最後を迎えてた。

949 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/11 22:33 ID:Gq7RbBye
◆緊急報告◆

  非常に残念なお知らせです。。。
   五日前、インターネット倫理向上委員会(ICIO)という団体から
  警告のメールが届きました。2002年度通常国会において改正されたインターネット法
  の施行により、二週間後を期限に当スレ、およびジャニヲタ連合
  を閉鎖するようにという趣でした。警告を無視し、ジャニヲタを続けた場合は、
  アンチジャニ本部を通じて削除の要請を行うということです。
   管理団全員で協議の結果、アンチジャニ本部に迷惑をかけるわけにはいかず、
  また、将来のネット環境の健全化のためには、ジャニヲタスレの運営を諦めざるを得ず、
  自主閉鎖をするという結論に至りました。

   閉鎖の日程ですが、閉鎖一週間前となる2月29日まではジャニヲタスレの機能を
  生かしておき、同日21時をもって完全閉鎖とします。
   新しい情報、管理団の方針は追って報告します。


950 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/11 22:37 ID:Gq7RbBye

         あなたの周りでゴミ虫『ジャニヲタ』が繁殖していませんか?
                                    __
    __                           _|___|
    |___|_                 ∧∧       (・□・ )
   ( ・□・)     ∧∧__ ""゙゙゙"""_(*゚ー゚)_      (    )
   (    )   /(゚ー゚*) /\   /| ∪∪/\     Y  人        ___
    人  Y  /| ̄UU ̄|\/""/| ̄ ̄ ̄ |\/  """"(_)__)      _|___| 
    し (_),,,  | しぃ  |/     | しぃ  |/      """"'' ∧∧     (・□・ )
 ""゙゙゙""        ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄  ,,,..,,,,,,.,,...,,,     (*^ー^)   @)二)-)と )
   __   """''''''''""                   __   |  つ     Y  人
 ""|___|_                  ∧∧    _|___|  ∪_(,,)〜    (_)__)
  ( ・□・) """"""            (*゚ヮ゚)    (・□・ )
  ( つ((=(二@  ∧∧ '⌒ヽ) """゙""" / つ つ  @)二)-)と )  ""'"''""""
  人  Y    と(゚ー゚*と ( J     〜/  ノ       Y  人 ゛゛゙"""""""
  し (_)    ,,,..,,,......,.,,,,,,        し'し'        (_)__) """"



951 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/11 22:38 ID:Gq7RbBye


        ジャニヲタ駆除ならプロにお任せ! 迅速に根絶やしにします!
                                    __
          ボォォォ ノ;⌒`)    ボォォォ (; ⌒`)     |___|_
    __    , `(´⌒;`);;⌒)      ( ⌒;`);;⌒)   ( ・□・) ∧_,,
    |___|_  (´⌒(;・"⌒`)    (´⌒;`);;⌒`);⌒)  (    つ。0;;゚;)
   (・□・ )   ;;⌒`)∧;:';⌒`)_゙"""(;・从;'人;:';⌒`)_   人  Y ノ;;UU
   (    )  ;;从T;;0゚;从⌒`;;,   从| :';⌒/\     し (_⊂⊂ノ      ___
    Y  人  /|;;从U :・イ|\/   |:;; ̄;;从\从`) """            _|___| 
    (_)__),,, 从;,;し;ノ:人从⌒`)  从;しぃ⌒`)  :;⌒`);`∧; :.;⌒`);      (・□・ )
 ""゙゙゙""    ;:从:: ̄ ̄ ̄从:;゚       ̄;⌒`) ,,;⌒`)`);,(#゚oT)゙゙⌒`)`)-=≡)二)-)と )
   __   """''''''''""      :;⌒`);`)       __ヽつ っ:`⌒`); シューッ Y  人
 ""|___|_        ;⌒`)   ∧∧:;⌒`)    _|___|`),,Y,,)`);`).     (_)__)
  ( ・□・) """"""   ∧∧⌒`(#。;o<∩`);`    (・□・ )
  ( つ((=(二=ー≡∴(´⌒/)0T);,' ノつ ・,ノ:;`)=-=;≡)二)-)と )  ""'"''""""
  人  Y シューッ と;゚⌒:;ノヽJ;` ( ,ヽ;: ノ";⌒`)シューッ; Y  人 ゛゛゙"""""""
  し (_)    ⌒`);⌒`.`).":'"ιし,';`).         (_)__) """"
 """"   """"            """"""'"''"""


952 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/11 22:40 ID:Gq7RbBye

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~\
   / "";;;:.''" ;######\
   /       ###@####ヽ
  / ''"""''    :::;;;'''""",''  `|_
  / ナナナ##  ::;;;ナナナ |(
 |`ー:::;;'"####  `ー- '    |#;;/
 |::::: ######### '∴゚,i   |_/
 |:::: rメメメメ###### /   /
 |:::x:ナナナメ   /  /
 |:::::(メメメメ  /  /
  !::::::::""`      /
   `ヽ、__,,,,........,,__/|


ジャニヲタなんかするとこうなっちゃうぞ




953 :名無しさんは見た!:04/02/11 23:01 ID:/peG41yv
そもそも殺人と演奏ぐらいしか活躍しない和賀さんを主役にして
話を作り替えた時点で失敗だったんだと思います。



954 :名無しさんは見た!:04/02/11 23:11 ID:rL29QKDp
映画は誰が主役だったの?

955 :名無しさんは見た!:04/02/11 23:17 ID:3AhHGJCd
今日、映画のビデオを見た。
重たそうな話の印象を持ってたからそこんとこ不安だったけど
やたら感動してしまった。推理ものの面白さもある。
丹波、加藤剛、加藤嘉、緒方拳、子役の人マンセー!と思ってしまった。
このドラマが契機となってくれたととも言えるね。

それと見てて思ったんだけど
吉村役の森田健作って大根っていや大根なんだけど
作品の中ではきちんと大事な役割を果たしてるんだよね。
特に丹波が演じてる今西と吉村が噛みあってて、
亀嵩ハケーンの場面や、警察の会議での場面で
いいコンビネーションを見せてる。
演技力に問題があっても映画のドラマに溶け込んでる。
渡辺今西と永井吉村は、ばらばらな感じがする。
渡辺謙が今後どう演じるか楽しみだし、
ドラマはとにかく暗いので、永井のあまりの大根ぶりが救いにすらなってたりもするが。
映画には出てこなかった関川がらみの話がどうなるか楽しみだな。

956 :名無しさんは見た!:04/02/11 23:19 ID:/peG41yv
>>954
刑事さん。

957 :名無しさんは見た!:04/02/11 23:33 ID:3AhHGJCd
>>954
主役っていうより、
事件を捜査する今西が、話の展開を主導してる感じ。
ドラマの中心は和賀父子だと思う。
前半は今西の捜査場面による謎解きって感じ。
後半は今西が捜査結果を発表をしながら、真相が説明されると同時に
和賀親子のドラマの外枠のような役割も果たすので、
推理物的要素と感動物的要素の二重のカタルシスがある。
一貫して今西の視点があるので見やすい。

958 :957:04/02/11 23:37 ID:3AhHGJCd
映画は、
今西、和賀英良、秀夫(和賀の子供時代)、和賀の実父
の4者の演技がかみ合ってて感動がもたらされてるかな。
緒方拳の三木も赤いに劣らず強引だったりするんだが(w)
その前にいい人ぶりが描かれているので
強引さが嫌な感じを与えない。

見たばっかなんで、連続投稿スマソ。

959 :名無しさんは見た!:04/02/11 23:37 ID:2lH/D7Yf
>>945>>947 >>949>>951 ID:Gq7RbBye
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  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━━┓┏━┓              ┃┏━━┓┃
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960 :名無しさんは見た!:04/02/12 00:05 ID:R/ZrzDMR
>956-958
ありがとう。


961 :名無しさんは見た!:04/02/12 00:10 ID:cVqCfucB
>>958
>緒方拳の三木
そ、同じような台詞も、演出と編集で与える印象がかなり違うね。

そういえば、三木はO型だったよね。
たまたまだろうが、清張はいいセンスをしてるな。
血液型性格判断なんてまだブームになるずっと前のことなのに。


962 :547 鉄:04/02/12 00:11 ID:TOv0TfGA
>>918
>ここまで見てくれてる
列車絡みのドラマはいつも血眼です。「青い鳥」もウマッ!でした。

>蒲田電車区
http://www.mapfan.com/map.cgi?SPOTICON=&Func=INDEX&MapSize=1&CENTERICON=&MAP=E139.42.54.6N35.33.13.7&ZM=11&NC=&CN=&GMain=&IStat=0&LStat=0&MapF.x=174&MapF.y=267
・赤井を頃したのは志茂田中学側の道路
(ニックハイム側は縮尺を変えると電車と道路の間に建物があり
道路から電車が間近に見えたシーンとは矛盾)
・中居君が松雪にぶつかったのは多分このリンクの中心の四叉路(赤十字)
(道の曲がり具合から)
・蒲田駅へは北へ約1km

>キャベツ畑の3セク ← しな鉄?
東京から1〜2時間で行けないと、
鉄ヲタ(私のことです)が騒ぎ出すでしょう。

長弁嫌われるのでこの辺で(充分長弁でつね)。

963 :名無しさんは見た!:04/02/12 00:19 ID:0GN43t1v
鉄ちゃんお帰り〜

ところで次スレはどのへんで?

964 :名無しさんは見た!:04/02/12 00:22 ID:0GN43t1v
あ、「お帰り」は「おかえりなさい」の意味。

965 :名無しさんは見た!:04/02/12 00:37 ID:AB1wLN/4
やっと最近本屋で原作が補充されて平積みになっていた

966 :名無しさんは見た!:04/02/12 01:17 ID:p1xmyPSO
なんでこんなに荒れてるんだ?

967 :経理課長@ヤケ焼酎漬け:04/02/12 01:31 ID:yjOSLNH2
その蒲田なんじゃが、ウイ〜、
操車場と道路にはフェンスがあったごたるが、いったいどこから
昏倒している三木を引き摺って持ち込んだのじゃろうかの?
重たいから骨の折れる作業じゃったろうな。

秩父鉄道は、のどかなところのようですな。荒川の上流沿いに続いているそうで。
なんとなくじゃが、捲くなら、
秩父〜寄居間の荒川に近接したあたりじゃなかろうかな?
絵になるごたるし、川面を吹く風がそういう気分にさせるんじゃなかろうかち
思いよります(女っちゃ、いちいちそげんありましょうが)。
で、上り下りのどちらかわからんのじゃが、
本命は秩父〜皆野、次点は野上〜寄居ばわては推しますら。ヒック。

968 :名無しさんは見た!:04/02/12 01:35 ID:iHTYog4p
>>961
あの場面の緒方三木は、あれでバランスがいいんだよね。
あの強引さがないと、和賀の殺意の説得力が薄まる。
前の場面で、三木が情のあるいい人なのが描かれていて、
三木が和賀に詰め寄る事情も説明されているので、、
和賀と再開した時の三木の態度も、誠実な思いゆえっていう
のがわかる。

自分もなんか納得してみてたな>三木はO型だったよね

>>944
そうそう。
だから一人で見るのに適した映画かもしれないw

969 :名無しさんは見た!:04/02/12 01:54 ID:pVysKAbJ
次スレのタイトルにはぜひ、
「猟犬吉村」っつうのを入れて欲しいが。

970 :名無しさんは見た!:04/02/12 02:26 ID:RdqDgPnp
鉄さま、昼間びっくりしたでしょ。
経理課長さま、飲み過ぎないようにしてくださいね。
読んで楽しい人もいるから程良きところで、投下お願いします。

971 :名無しさんは見た!:04/02/12 02:36 ID:uclNlTag
11章
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076520905/

972 :名無しさんは見た!:04/02/12 02:42 ID:hFPOOyLs
課長のおっしゃる通り、秩父線はとってものどかなトコです。
朝方、昼間の天気のイイ日は川とお山の景色がステキなのですが
大きい町があまりないので、夜になると異常に真っ暗になってしまいます。

「黒いセーターではなくて、本当によかった」と猟犬吉村は痛感することでしょう。

973 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/12 04:35 ID:Und7D70Z
>>959
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974 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/12 04:40 ID:Und7D70Z
     r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
    /-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡       ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j   
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`  
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /     
     ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
     `ヽ、    、 _ノ/
        ` ー--一''''"´

私はジャニドラが日本が危険な方向に向かっていくきっかけになると
思ってますから、嫌悪感もってます。
ジャニヲタがなぜこんなに急いでレスしようとするのか理解できません。


975 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/12 04:46 ID:Und7D70Z

        ここは 乂ジャニヲタ処刑場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ジャニヲタ、ヌッ頃すぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



976 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/12 04:51 ID:Und7D70Z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | こんな糞ドラマ見てんの?
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < 恥すかしいなジャニヲタ
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \____________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<1回氏んだ方いいよジャニヲタ
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < 中居、ウザイ
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \     (゚д゚) チョークダラネ
 / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )    ゚(  )− 
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ     / >


977 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/12 04:59 ID:Und7D70Z
       ∧_∧       ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 中居.)   中居は・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧   .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒)中居 )    氏ねって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ''中居 )   言ったろうが
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)



978 :名無しさんは見た!:04/02/12 07:44 ID:U3dWL1lk
出勤前に覗きに来たら朝っぱらから凄いのが居るな・・・


979 :名無しさんは見た!:04/02/12 08:39 ID:Q0Ny3Qmt
>>973>>977(・∀・)ニヤニヤ ID:Und7D70Z
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ



980 :名無しさんは見た!:04/02/12 08:41 ID:Q0Ny3Qmt

            _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ ガッ!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\←(・∀・)ニヤニヤ ID:Und7D70Z


981 : :04/02/12 10:31 ID:xMbCzpQy
ドラマ>>>>>>置けられない壁>>>>>>>>>映画・原作

982 :名無しさんは見た!:04/02/12 10:41 ID:Ag/7pGPj
不等号の向きが逆じゃないのかね?(ゲラップ

983 :名無しさんは見た!:04/02/12 12:29 ID:5POSHcsM
「置けられない壁」?オケラレナイって何?

984 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/12 13:02 ID:Und7D70Z

___/⌒   \__      置けられない壁
    / |  |(    )    ジャニヲタもモレって・・・・・
   |  |  | ∨ ∨ヽ │  脳逝ってるな
__|  |  | \ | _|_|           
   ヽ、(_二二⌒)__) \          
____|  | \二 ⌒l.  \        
     |  | ̄ ̄ |  | ̄ ̄||         
     |  |    |  |   .||               "~"    """  :::     "~""~" 
     |  |_   |  |_  .||      """    :::          """    ::
     (__)  (__) .||
      ↑ >>981


985 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/12 13:03 ID:Und7D70Z
( ´,_ゝ`)プ…置けられない壁・・・・・・
( ´,_ゝ`)プ…さすがジャニヲタ

986 :名乗しさんは見た!:04/02/12 13:06 ID:9GKpH4OV
近くのツタヤでレンタルが三本に増えていたよ、映画版。
ドラマの波状効果だな。

987 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/12 13:08 ID:Und7D70Z
まあ強いて言わせてもらえば
渡辺謙>>>>>越えられない壁>>>>>中居
主役交代すべきだな


988 :名無しさんは見た!:04/02/12 13:09 ID:8mcvy29M
アイスターの宿泊拒否って、ドラマ砂の器のための壮大な釣り
ではないよね?ああまで県の責任だと言い張るのはなにか別の理由があると思って。

989 :名無しさんは見た!:04/02/12 13:14 ID:iHTYog4p
しかし視聴率を下支えしているのは
ジャニヲタと映画ファンの両者だったりするw

990 :名無しさんは見た!:04/02/12 13:16 ID:wcNIIDD/
中居の演技見て喜ぶジャニヲタ

991 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/12 13:17 ID:Und7D70Z
過去に騒ぎになった芸能ニュース
渡辺謙・・・・・白血病で生死の狭間を彷徨う
        借金問題で自宅差し押さえ
        妻との離婚訴訟
        ゴールデングローブ助演男優賞ノミネート
        アカデミー賞助演男優賞ノミネート

中居正広・・・・ノーパンシャブシャブ店でハッスル
        中絶強要疑惑

992 :(・∀・)ニヤニヤ:04/02/12 13:19 ID:Und7D70Z
人間としての価値
渡辺謙>>>>>∞>>>>>∞>>>>>中居正広

993 :名無しさんは見た!:04/02/12 13:22 ID:gcpknQSc
人間としての価値
中居正広>>>>>∞>>>>>∞>>>>>ID:Und7D70Z

994 :名無しさんは見た!:04/02/12 13:29 ID:wcNIIDD/
日本の名作を眉間のシワだけで乗り切ろうとする中居

995 :名無しさんは見た!:04/02/12 14:27 ID:cW/RKaLz
それはそれですごい。

996 :名無しさんは見た!:04/02/12 14:31 ID:0xYKG077
>>994
天知茂目指してるの?

997 :名無しさんは見た!:04/02/12 14:33 ID:uDhh+/ZY
ジャニヲタではなく、中居ヲタが擁護しているのでしょう。
ジャニヲタは、これを見てるのでしょうか?疑問です。

998 :名無しさんは見た!:04/02/12 14:35 ID:gcpknQSc
1000

999 :名無しさんは見た!:04/02/12 14:36 ID:sPtNbvN+
1000

1000 :名無しさんは見た!:04/02/12 14:37 ID:gcpknQSc
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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