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白い巨塔 karte46

1 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:50 ID:57YEYqh7
「白い巨塔」を包括的に語るスレッド
ネタバレが含まれる場合があるので注意(原作及び旧作との比較など)

前スレ:白い巨塔karte45
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075985125/-100

ネタバレを避けたい人はこちら
新作限定スレ:【唐沢】新作の白い巨塔を語るスレ【江口】第5病棟
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074843102/

公式HP:http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
過去ログ倉庫:http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou

2 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:51 ID:PIh1djnJ
2

3 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:52 ID:cFE0b5aV
2

4 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:51 ID:tq597O52
申し訳ありません2ゲットするか否かを躊躇っていました。

5 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:52 ID:J7Ta5Og6
3

6 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:52 ID:qCMpk3aK
3かー

7 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:52 ID:PIh1djnJ
7

8 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:52 ID:phAXnggj
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                | 新スレおめでとうございまーす♪

9 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:52 ID:kDMLJ9kp
面白いなおまえら

10 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:53 ID:cFE0b5aV
_| ̄|○    

11 : :04/02/06 00:53 ID:l3ATrXBC
どうも江口の演技が浮いている

12 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:53 ID:O6gdQl+h
>1
乙でした。

13 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:55 ID:quT1jRzT
46スレなんて記録じゃねえ?

14 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:55 ID:dIqXY5jE
鵜飼・・・アンソニーホプキンス
財前義パパ・・・デニーロ
財前・・・エドワードノートン
財前妻・・・ニコールキッドマン
里美・・・ジョニーディップ
里美妻・・・キャメロンディアス
東 ・・・アルパチーノ
さえこ・・・ナタリーポートマン
菊川・・・アントニオバンデラス
大河内・・・クリントイーストウッド
関口・・・ユアンマクレガー
国平・・・カイルマクラクラン
菊川・・・アントニオバンデラス
大河内・・・クリントイーストウッド
関口・・・ユアンマクレガー
国平・・・カイルマクラクラン

ギャラがエライ事になるな。。。。

15 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:56 ID:O6gdQl+h
>13
本当はもっとある。
ま、2クールだから。

16 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:56 ID:PIh1djnJ
>13
ドラマだとそうなのかな?
サカ板とかだと全然珍しくないよ

17 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:56 ID:CI3mq0Q4
  / ヾ―――― 、   ,ヽ    
         | |    ノ(  ヽ  |
         | ノ     ⌒  |    | 
         || ━━ゝv━━ く  | 
         || (● )|  (● ) ||´ヽ 
         |  ̄ /   ̄   |´) | 
          |   _^^' ヽ   ´/  
          |   ) ̄ ̄)  ノ|~  
          ヽ .´―‐´  ノ | 乙!
           ヽ____/ /|、


18 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:56 ID:kDMLJ9kp
今回の裁判、財前が悪いようには思えない、里見が余りにふがいない。
裁判にせんでも話し合いでなんとでもなったような感じがする、全ては
遺族を煽った里見が電波飛ばしてるだけのような。

19 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:57 ID:WDVnmAXF
>>1もつ

ところで前スレで西田がかわいいと言ってた香具師いたが
平安時代にいそうな顔で普通に地味じゃないか?
そんなレスが時々出る度に疑問に思ってしまう。

しかし西田西田と打ってるとひかるの方が頭に浮かんでくるな。

20 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:58 ID:PIh1djnJ
>19
俺の中では永久に玄太

21 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:58 ID:G6nHBUjA
敏行の方かとオモタよ

22 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:58 ID:CI3mq0Q4
>>14
関口 ヴィゴ・モーテンセン

23 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:59 ID:XOwjQ1+i
>>19
>西田西田と打ってるとひかるの方が頭に浮かんでくるな。

敏行は?

24 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:59 ID:WDVnmAXF
>>20
Σ(´Д`)

>>23
ΣΣ(´Д`)
そっちは「ハマちゃん」だな

25 :名無しさんは見た!:04/02/06 00:59 ID:+Rj54Z+n
>>19
ドジっ子(という歳でもなくなってきたが・・)させたら日本一だと思う。
古いけど、さんまの弁護士のやつとか。

26 : :04/02/06 00:59 ID:l3ATrXBC
結局、今回の佐々木さんの件は内科にも原因あるんじゃないの?
外科治療を勧めたのも里見だし、財前に執刀を頼んだ時点で同罪

27 : :04/02/06 00:59 ID:tiqOT6z0
敏行は可愛いさ

28 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:00 ID:tq597O52
>>13
新撰組スレ見てみなよ、90行ってるから。

29 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:00 ID:Fej0v4qm
それより今日の後腹膜腫瘍だ。
「手術すれば大丈夫」なんて簡単に言いやがって。
再発も多いし、あの大きさなら手術も危険なのに…。
あれで、財前の腕が無かったらまた訴訟になってたかも知れないぞ。
その時はまた遺族側で証言するつもりだったのだろうか?

30 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:01 ID:quT1jRzT
「誰かが物凄い勢いで答える」系スレなら
8000オーバーも知ってるが。

31 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:02 ID:XOwjQ1+i
>>29さんみたいな人たちって医者?


32 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:02 ID:wKRO804j
>>25
それはキャラが可愛らしいということか。
俺だったら矢田がドジっ子の方が萌えるな。水野でもいいが。
どうせ顔ばかり見てしまう駄目人間さ。

33 : :04/02/06 01:02 ID:l3ATrXBC
里見が一番都合よく財前を使ってる気がする。
やたらと、正論振りかざして手術してくれ!って、くれくればっかり。
んで、財前の頼みを一度も聞いたことがないんだから協調性に欠け過ぎ。
自分の為じゃないことだけど、マジで自分酔いすぎ。
世の中、自分が思ったようにことが運んでたら、堕落の一歩


34 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:03 ID:XOwjQ1+i
里見って有り得ないよね。

35 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:03 ID:dIqXY5jE
>>22
今旬だから、そちらで。

36 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:03 ID:I/bHfw6Q
>>30
それ、どこの板???
激しく見てみたいっす〜〜〜〜

37 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:04 ID:Oekgo4Gr
>>33
>世の中、自分が思ったようにことが運んでたら、堕落の一歩

財前だなw

38 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:04 ID:CI3mq0Q4
>>29
腹膜腫瘍って転移しやすいんだよね。

39 :          :04/02/06 01:05 ID:LiYbVzwt

唐沢は、第何話から
口ヒゲをはやしだして、
ドラマにさらに水をさすんだ?


40 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:06 ID:uXv/TvGV
最終話は2時間生放送だよな?

41 : :04/02/06 01:07 ID:l3ATrXBC
>>37
でも、財前が唯一動かせないのが里見なんだよ
そこが、ポイントなわけだが・・・

42 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:08 ID:vd0HBpJA
ラスト変えて欲しい。

 裁判に負けて浪速大学を去る事になった財前
財前「俺が負けたのにうれしくないのか?・・・お前顔色が悪いな?」
里見「ゲフォっ(血を吐く)」
財前「どうしたんだ!」
 緊急検査の結果、里見は胃ガンになっている事がわかった。
鵜飼「これはいけませんね・・こんな末期の胃ガンではもうどうする事も出来ない。」
財前「いえ、胃の全摘出とリンパ節の切除及び肺の部分切除を行えば助かるのではありませんか?」
鵜飼「そんな手術が出来るのは財前君しかいない。しかし・・・君はもうこの大学の人間ではない」
 里見の入院してる病室で財前は里見に面会した。
財前「俺に勝ったのに胃ガンになるとは災難だったな。手術については金井君に話してあるから心配するな」
里見「財前。俺はお前に手術をして欲しい。お願いだ、手術をしてくれ」
財前「冗談を言ってもらっちゃ困る、俺は浪速大学の教授じゃないんだ」
里見「すまない財前。」
 里見の手術が行われる手術室に手術着の財前が現れる
里見「財前、お前・・」
財前「何も言うな、お前は俺が助けてやる。」
みたいな・・・・で、結局里見シボンで、うなだれる財前を矢田が後ろからナイフで刺殺。これだこれ

43 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:08 ID:fz2nRmjc
>>13
田代砲スレとか同時多発テロスレとかなんか500とか行ってたよ。

44 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:09 ID:cm/1m5Nv
>>14  
冴子・・・リヴ・タイラー
のほうがいいな。

更に不良息子・・・マット・デイモン
とか。

45 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:09 ID:dIqXY5jE
>>43
ドラマ板での話だ路?

46 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:09 ID:CI3mq0Q4
>>42
オモロない。逝ってよし。

47 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:10 ID:/fraEESE
>>42
あのドラマはまさにその観点で作られたと思う

48 : :04/02/06 01:11 ID:l3ATrXBC
なんで、矢田が刺すんだよ。意味わかんねぇ〜。(゚Д゚)ハァ?

49 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:11 ID:CI3mq0Q4
>>44
どっちも役柄合ってないってウザがられてる者同士だな…

50 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:13 ID:X0LrlMIq
さ〜え〜こさ〜〜ん♪

51 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:13 ID:Fej0v4qm
>>48
「振り返れば奴がいる」と思われる。

52 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:14 ID:RcdlPZAn
里見は首を賭けて裁判で証言する位なら、なぜもっと早くに首を賭けて
何とかしなかったのかね。。。?

53 : :04/02/06 01:14 ID:l3ATrXBC
>>51
あ〜。だったら矢田じゃなくって東教授orクネクネだろ

54 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:15 ID:hPFmRmuT
いや、むしろ金井だろ。

55 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:15 ID:vd0HBpJA
>>48
電話ボックスに入った財前
背後から矢田が現れる
矢田「里見先生のかたき〜」 (グザッ)
ナイフを捨ててどこかに逃げ去る矢田

財前その電話ボックスにうずくまる
空からは今年最初の雪が・・・

56 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:15 ID:X0LrlMIq
マジックマッシュルームだろ

57 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:15 ID:Fej0v4qm
キャラ的には佃かもね。

58 : :04/02/06 01:16 ID:l3ATrXBC
>>52
そう、そこに疑問を感じるよね。
迷ってる柳原に財前よりずっと感づいてたんだから
無理やりにでも検査させちゃえば良かったんだ・・・隣の医局は遠い

59 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:16 ID:hnXtNdAq
>>14
柳原医局員…宜保愛子

60 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:18 ID:Oekgo4Gr
>>41
ん? それじゃ里見の方が、世の中思ったように事が運んでいないぞ。

61 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:18 ID:wwd5DrOF
>>42
財前じゃなくて○○が死んだら〜っていうカキコを時々見かけるけど、
私は、財前が「死ぬ」ことに意味があるんじゃないと思う。
これまで、医者の立場で、(上から見下ろすような態度で)患者に
接してきた財前が、初めて患者の立場に立つことが重要なんだと思う。
財前も、これまで彼が診てきた患者と同じように、死に恐怖し、医者に
救いを求める。自分は本当にただの胃潰瘍なのか、それとも癌なのか、
その不安に苛まれ、必死に同僚の医者に尋ねる。そして、その時になって
初めて、彼は患者がどれほど医者を必要としているかを身をもって知る。

↓原作のこの箇所に、財前のそういう気持ちの描写があるよ。
「東は帰って行った。その後ろ姿を見送りながら、東の往診に
よってほっと安らいでいる自分に気付き、医者の診療によって
患者がどれほど心を安らかにするものであるかを、身を持って
知った。同時に東が、『自分の手術した患者を診るのは当然だよ』
と云った言葉が、茨のように心に突き刺さった。自分が執刀
しながら、術後一度も診察しなかった佐々木庸平のことが今さら
のように悔いられた…」

作者は、読者に、医者と患者の両方の視点から考えてもらうために、
財前を最後に患者にしたんだと思う。

62 : :04/02/06 01:20 ID:l3ATrXBC
(・∀・)イイヨイイヨー

63 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:20 ID:LG7yv5EK
7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/06 00:39 ID:oTxuJuZE
佐々よし江(47〜48)
中村玉緒(38)
かたせ梨乃(46)

佐々木庸一(19)
中島久之(25)
中村俊太(26)

信じられない、親子とも旧作より年上なのか!


64 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:21 ID:phAXnggj
 オオサカヲアンナイシテ
J( 'ー,`)し       (`Д)イソガシンダヨ!
 ( )         ( )

 ウエバカリミテチャイケナイヨ
J( 'ー,`)し       (`Д)モットウエヲメザスンダヨ!
 ( )         ( )

 ツマズイタラコワイヨ
J( 'ー,`)し       (`Д)イッキニノボルンダヨ!
 ( )         ( )

 サイバンッテ...マサカオマエ
J( 'ー,`)し       (`Д) シンパイナインダヨ!
 ( )         ( )
__
 毒 |
 家 |
 墓 |  ∴ J('ー,`)し ゴロウ.....
──┐ ∀  << )

65 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:22 ID:CI3mq0Q4
          / ヾ―――― 、   ,ヽ    
         | |    ノ(  ヽ  |
         | ノ     ⌒  |    | 
         || ━━ゝv━━ く  | 
         || (● )|  (● ) ||´ヽ 
         |  ̄ /   ̄   |´) | 
          |   _^^' ヽ   ´/  
          |   ) ̄ ̄)  ノ|~  
          ヽ .´―‐´  ノ |  頃すぞ!>>55
           ヽ____/ /|、


66 : :04/02/06 01:24 ID:l3ATrXBC
>>60
それを言われると・・・あwせrちゅいおこlp;@:

ただ、里見先生(江口の演技)は熱意が足りないよ。
柳原の佐々木さんへの対処の方が明らかに必死さがあった。
江口は無口なのかも知れないけど、一人で苦悩している雰囲気が出てない。
表情がなぁ・・・・・・

67 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:24 ID:vd0HBpJA
田宮二郎の本名は「柴田吾郎」
これは偶然だろうか・・

68 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:25 ID:O6gdQl+h
>67
偶然です。

69 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:27 ID:GWH2SBLP
     ,,r-─- 、
     / / ⌒`ヽ
     | /      |    
     |/─⊂⊃⊂⊃  異議あり  
     (6     ゝ l   
      `、   〓 /   
      |ヽ _ /  ______ __
     /lヽィ介、/|`´         ||_っィー'
    /  ヽ`Y´/  ,,ィー────┘
ミッチー弁護士


70 : :04/02/06 01:29 ID:tiqOT6z0
脚本のマズさもだけど、江口の演技が薄いってのもあるんじゃ?
と、今日思った。奥さんが出ていくと告げるシーン、奥さんの
心の動きは伝わってきたが、里見の気持ちが全然掴めなかった

71 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:29 ID:+Rj54Z+n
日本の裁判じゃ「異議あり」って言わないらしいんだが、予告見るとどっちも言い合ってたな・・w
やっぱあれがないとドラマじゃ裁判だと納得してくれないかな。

72 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:29 ID:+7/mN9HZ
みんな通だと思われたいからって里見先生批判すんなよ。
どう考えても財膳が悪役なんだから

73 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:30 ID:MJM49ada
>>64は 名 作 だ !

。゜゜(´□`。)°゜。

74 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:30 ID:Oekgo4Gr
>>66
風貌も含めて、江口の演技については散々言われてたね。
それがイライラ感を助長させてる気もする。狙いだったらたいしたもんだ。
今更だけど、唐沢と配役が逆はありだったかな…。

>あwせrちゅいおこlp;@:
ごめん。これは読めなくていいんだよね…?

75 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:30 ID:OTDFBquk
>>64
よく見るコピペと死ぬ奴が逆でワロタ

76 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:31 ID:pES3vod3
あの予告の工事現場は東が天下る予定だったやつでしょ
なんかつながりがあるのかな

77 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:31 ID:/fraEESE
>>61
まさにそのとおりだと思うね
決して財前の生き方が是であるとは言っていないと思う
里見を個人攻撃しても意味無いと思うが
執拗に繰り返す人が関連スレとかだとたまにいる
里見の方はもっとこうすべきだろうと言うならわかるんだけど

78 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:31 ID:KnNG3KI7
水野の尻がよかった。
ティムポ押しつけてハァハァしたい。

79 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:32 ID:O6gdQl+h
>76
いや、いくらなんでも、まだできてもいないところに
定年後の人間をやとわないんじゃないか?

80 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:33 ID:KnNG3KI7
>>64
素晴らしい!感動した!


81 : :04/02/06 01:34 ID:l3ATrXBC
>>77
確かに完璧な医者なんていないと思うよ
財前と里見どっちが正しいとか、そういう薄っぺらな内容じゃないだけに
里見のキャラをもう少しはっきり出して欲しいんだよね

82 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:37 ID:KnNG3KI7
江口だけミスキャストだろ。
なんか医者ってかんじがしない。

83 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:39 ID:OTDFBquk
坂本竜馬って感じがする

84 : :04/02/06 01:40 ID:l3ATrXBC
自分は、救命救急24時のまんまって感じ

85 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:40 ID:KckJFveA
佐々木は珍ヲタだからなぁ・・・
同情する気になれないんだよな・・・
あれが大阪アコムバファローズなら感情移入できたんだけどな・・・

86 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:41 ID:CI3mq0Q4
丸くおさまるんなら、なん杯でもソバ食っちゃらぁ〜!

87 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:46 ID:C6ClTFPo
ここ数週の高視聴率はすごい。


それでもキムタクにはかてん罠
これでいいのか日本人・・・_| ̄|○


88 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:49 ID:tn9sZSih
キレイなお姉さんの悲しそうな顔はえかったなぁ
後ろからバコバコ突きまくりたいエロ顔だった

89 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:53 ID:k65Z/brB
>財前と里見どっちが正しいとか、そういう薄っぺらな内容じゃないだけに

旧作まではそうだったかもしれないが、今作のドラマはアラが目立ってね。
リメイクは難しいというところか。
それでも視聴率は高値安定だから、テレビ局は満足だろ。
連ドラに質を求める時代じゃないらしいね。




90 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:57 ID:vg+aPqHv
44からワープしてるかと思ったら
実況飛んだり、N捨てで巨塔ゴッコがあったから
あっと言う間に46逝ったのか・・・




それにしても、紅から戻って意気消沈してるクネの横顔はヨカッタ。
クネも喋らないといいな。

最後は「実家に(ry」という
昭和黄金時代の逆クネリ宣言するし最高だよクネ


91 :名無しさんは見た!:04/02/06 01:59 ID:fgkm7SF6
>>87
先週は0.1%勝ってたよ。


92 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:02 ID:KnNG3KI7
>>88
誰のことだ?
鵜飼夫人か・・


93 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:03 ID:dUyONfv6







 財前 + 里見 ÷2  = 名医



財前と里見を足して2で割ればちょうど(・∀・)イイ!!







94 :里見:04/02/06 02:03 ID:Olf5T9e4
クネクネするな!

95 :クネ子:04/02/06 02:05 ID:vg+aPqHv
>>94
三くねり半

96 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:06 ID:LG7yv5EK
旧作厨でないが上村香子の三知代は水野ほど露骨に良妻ぶりをアピールせず、
しかし裁判が始まっても不安にこそかられたが離婚だの家出だのは言い出さなかった。
水野のは極端で性格がつかめん。

97 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:09 ID:UV1HatB0
どうせなら、友情出演で

財前杏子   夏川結衣
花森ケイ子  鈴木保奈美
佃講師    石橋保
柳原助手   中野英雄
亀山君子   中島宏海
東教授    森本レオ
鵜飼教授   竜雷太
佐々木妻   佐藤オリエ
その息子   山本耕史
里見三千代 洞口依子
東佐枝子   瀬能あづさ
ポーランドでのガイド役 眞行寺君枝

…とか。ダメ?

98 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:10 ID:XOwjQ1+i
ルビー・モレノ

99 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:11 ID:UV1HatB0
>>90
>N捨てで巨塔ゴッコ
スマン、N捨てで何やってたの?
見てなかったので教えてください

100 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:11 ID:KnNG3KI7
鉄拳の「こんな病院は嫌だ」
 
 財前も里見もいない浪速大学病院

101 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:14 ID:UV1HatB0
>>98
彼女だけ適当な役が見つからなかった
>>100
天真楼病院では、司馬と石川が死んだだけでなく
中川も逮捕されたから、後には女医2人しか残ってない。
それに比べればマシ

102 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:15 ID:5Oq1Z5bG
 財前 + 里見 ÷2  = 名医

里見を2で割って財前にたしてまつよ。

103 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:15 ID:vg+aPqHv
>>99
歯科医師会の献金事件を
「白い虚塔」と称してプチドラマチックに特集した。
オープニングテーマとか使いまくりで。

あまりにあざとい企画ぶりに唖然(w


104 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:16 ID:KnNG3KI7
担当医が宅間

105 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:18 ID:UV1HatB0
>>103
ありがと
最近、医学界でなんかニュースがあると、大抵「白い巨塔」という枕詞が使われるね
舞鶴の件といい、神戸の件といい…


106 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:18 ID:XnuPUWYI
大河内教授って「フマキラー付いてるよ」の人ですよね。

107 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:20 ID:ARWRnPoX
財前妻の声を目を閉じて聞くと
やはりアリーになってしまう。

108 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:23 ID:dUyONfv6







(財前+里見)÷2=名医

これで(・∀・)イイ!!

109 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:25 ID:tn9sZSih
鬼女板の巨塔スレ面白いなぁ〜
水野クネをクエと書き込んでるヤツも居るしw

110 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:31 ID:CI3mq0Q4
アリーよりもキューティーブロンドのエルの法が可愛いぞ!w

111 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:36 ID:dIqXY5jE
佐藤浩一>>>香川照之>>高嶋兄弟>>緒方直人>>石田いっせい
>>こえられない壁>>中村俊太>>三田次男

112 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:38 ID:CI3mq0Q4
佐藤浩市イイ!

113 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:39 ID:KnNG3KI7
財前は佐藤浩市でもよかった。

114 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:40 ID:dIqXY5jE
>>112
ゴメン。間違えた。

115 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:43 ID:GTNx8cko
里見が出廷するまでだけの話で、あそこまで引っ張る価値があったのかなあ。
クネが怒ったり、サエコが出てきたりするだけで、里見が三角関係ものの安っぽい青年マンガの主人公に見えた。
後6回(実質7回?)なんだから、下手な回数稼ぎはやめてくれー。
とか言いつつ、次回予告でまたサエコがよけいなことを・・・

116 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:47 ID:Od0acnPq

唐沢の演技を絶賛してる奴なんかいたけど、全然演技できてないと思う。
江口の方が存在感あるし、特に最近の財前先生は単調で同じような表情に台詞回し。
「美味しんぼ」の山岡さんかと思ったよ。


117 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:51 ID:E78r11Az
インディアンに存在感??体臭が凄そうだとは思うが。

118 :112:04/02/06 02:53 ID:CI3mq0Q4
>>114
コラ!偽者!w

119 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:54 ID:a/5/OMFR
サエコは日本を代表するバカ女。

120 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:57 ID:KnNG3KI7
白い巨塔2制作キター!
http://gamushara.net/php/cap/html/kyoto2.html

121 :名無しさんは見た!:04/02/06 02:57 ID:Oekgo4Gr
>>119
そこまで言うのはおかしいw

122 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:00 ID:SUR6QlLH
>>120
not found なわけだが

123 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:02 ID:GTNx8cko
>>121
いやー、今日の非常識な待ちぶせは相当なもんだよー。
あれで一気に話が安っぽくなった。


124 :初カキコ:04/02/06 03:10 ID:lI+GIGaY
なんで及川でてるの? 奈央ならまだしも・・・・
なんで及川でてるの? 奈央ならまだしも・・・・
なんで及川でてるの? 奈央ならまだしも・・・・
なんで及川でてるの? 奈央ならまだしも・・・・
なんで及川でてるの? 奈央ならまだしも・・・・
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なんで及川でてるの? 奈央ならまだしも・・・・
なんで及川でてるの? 奈央ならまだしも・・・・



125 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:10 ID:vg+aPqHv
うざ

126 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:14 ID:r+ThqWBQ
TV LIFE 来週のワンシーンと思われる写真が載っているが、その様子では
関口弁護士はかなーり落ち込んでいる様子。おそらく「敗訴」の判決を受けた
後だと思われるが、即日控訴するのか、それとも控訴するまでの間に裁判に
関わる人たちの苦悩が描かれるのか・・・
関口弁護士が呆然とイスに座っていて、その正面に佐々木親子と亡くなった主人の
弟の3人がずらりと並び、関口よりすこし離れた位置に里見が立っています。

ただ気になるのは、裁判に対して反対的だった亡くなった主人の弟までもが
弁護士事務所に来ているということ、この弟の動向も気になります。



127 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:15 ID:GTNx8cko
>>14
関口・・・ピーター・マコニクル
国平・・・グレッグ・ジャーマン
今回の脚本なら弁護士は彼らで十分。

128 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:17 ID:QsrrkQUZ
今日のドラマ見て改めて思ったんだが、
財前は「手術オタク」だったんだな。(まあそれが「プロ」ってことだが)
まあ結果的に患者が救えれば良い。

それにしても柳原の奴、、
偽善的な良心の呵責を感じる前に実力磨けよ。


129 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:18 ID:S2RJANpY
佐々木よし江 の息子役の俳優って

俳優の二世だったような・・・・・・・・

思い出せないので、

教えて、偉い人!

130 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:21 ID:yXi/7UVr
まともな?投票を荒らしと断定した管理人が、投票者IPを晒すという暴挙
一部で祭りとなってます。
この管理人おそらく逮捕されるでしょう・・・maybe

プライドフリークサイト
http://pride.freeak.com/

芸能・音楽・スポーツ ニュース速報+@2ch掲示板
【文春】 キムタクよなぜ謝罪せぬ&テレビ界の「ジャニーズ依存症」 【新潮】★5
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076002571/l50

131 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:21 ID:QsrrkQUZ
>>129
中村雅俊ですが、、、何か?

132 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:24 ID:I9D+zhM0
中村雅俊

133 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:24 ID:KnNG3KI7
>>129
石田純一

134 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:26 ID:S2RJANpY
>>131-133

ありがと。

135 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:33 ID:Il9a9CvK
法廷シーンで江口の立ち姿は美しい・・とオモタ。

136 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:40 ID:XNamWIAd
>>134

>>133もかよ!

137 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:46 ID:cnnBZWd6
及川ミッチー最高やね。
これから弁護士や検事等の役をどんどんやってもらいたい。

っていうかそれ以外の役柄ではあまりにあのキャラは不自然

138 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:46 ID:xrnXIDTe
>>135
今まで里見の考え方いまいち好きになれなかったけど(つーか今でも好きじゃないけど)、
法廷に立った姿を見たら「こういう生き方もありかも・・・!」と思ってしまった。

139 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:49 ID:aos//JP6
ビデオで江口の法廷シーンのみ繰り返し見てしまった…
この人がこういう俳優になるとは思わなかった。カコイイ。

始まる前は配役が反対(財前・里見)と思ったが今は違和感なし。
最近ビールかなんかのCMの江口の陽気さのほうに違和感がある。

もともと江口は歌もやってたんだよなぁ…すっかり忘れ去られているが
またちょっと歌ってくれないかな。

140 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:49 ID:hNt9F2wG
>136
ワラタ

141 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:52 ID:HwvKmDOc
里見が良く見えるのは、考え方に筋が通っているからだろう。
場違い(大学病院と小病院を履き違えてる)な熱血漢だが、
自分が不利になるだけの事でも、生き方を貫いてるのが美しく感じるんと違うかな?


142 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:54 ID:sCR0zMZm
人の命があやうい時に越権行為だからと手を出さず、後で
ぐだぐだ文句言ってる里見は、子供だ。
会社で近くにいるとうっとおしい、がんこで相手にされない奴。 

143 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:55 ID:fNxG8yWx
>>142
手を出そうとしたら外科の連中が妨害したのだが

144 :名無しさんは見た!:04/02/06 03:59 ID:6ifXaOO5
五十嵐淳子の浮気相手の息子がドラマのクオリティを下げてるのが残念でなりません

145 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:00 ID:xrnXIDTe
>>143
大学追われる覚悟で頑張れってこっちゃ

146 :名無しさんは見た! :04/02/06 04:02 ID:llaOjIX6
手を出させてもらえなかった、という流れだと思ったが。
あそこで無理矢理手は出せんだろ。
後でぐだぐだ云っているって感じでもないが。
訴訟に発展していなければ、数日でぐだぐだも終わっていた
だろう。

147 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:04 ID:fNxG8yWx
>>145
力づくで病室から追い出されたのだが。お前ちゃんと見てないな。お仕置きだ↓
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
 !XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i  `   ;! : :  i!  / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!   `. /::    | '"   l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!    |::     |ズボッi:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \XXソ::::::::::/     i!::   / ⌒ヽ  i!::::::::::::ゞXX:/
         `ヾ::;;;;;:ツ      ヾ;::: ; | |   | ヾ:;;:::::::ゝ'"
                       ∪ / ノ
                       | ||←>>145
                       ∪∪

148 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:05 ID:sCR0zMZm
容態が急変したとき、財前が日本にいたら助かったわけだし、
今日の患者も文句いいながらも救ったわけだし、
いないときぐらい、里見がなんとかしてくれよ、、、←これが財前の本音。

149 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:11 ID:HwvKmDOc
>>143
それで諦めてるんだからかなりのへタレ
まあこの辺は演出の匙加減なのだが

本当の事言えば、里見はかなり転移の可能性を意識していたのだから
遺族が病院を被告にすれば、里見が患者の状態と合わせて認識していた段階で過失推定が働く

一方、財前は指摘により可能性としては認識したが経験則でありえない、と診断
これは誤診とは言えない
患者の診断を本人はしていないが主治医に委任してあるので
主治医の選任に重大な過失が認められなければ法的責任は負わない

カルテ改竄は別の問題


…こうして書くとアラが多いのだが原作ではどうなってるの?

150 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:11 ID:llaOjIX6
だから里見は子供だ、という結論には至らないと思うが。

151 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:13 ID:aos//JP6
教室同士の垣根は越えてはならんという大学のルールみたいなもんだろうね。
でもあんなに力ずくで追い出すのはどうかなぁ、里見は助教授。
急変時は人手が多いほうがいいのに。。。
里見はさっさと挿管?の用意してたと思うが。




152 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:14 ID:fNxG8yWx
>>149
諦めるも何もあの状況でどうしろと言うのだ。お前の言ってることは言いがかりである。
                再度お仕置きだ↓
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
 !XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i  `   ;! : :  i!  / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!   `. /::    | '"   l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!    |::     |ズボッi:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \XXソ::::::::::/     i!::   / ⌒ヽ  i!::::::::::::ゞXX:/
         `ヾ::;;;;;:ツ      ヾ;::: ; | |   | ヾ:;;:::::::ゝ'"
                       ∪ / ノ
                       | ||←>>149
                       ∪∪

153 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:14 ID:llaOjIX6
しかし、ここで財前がハイソするとドラマ的には
まとまり過ぎてツマランな。きっと勝訴だろう。

154 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:15 ID:sCR0zMZm
いや、子供だね。子供が親にダダをこねているように見える。

155 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:17 ID:KnNG3KI7
 サイバンニデルノハヤメテ
J( 'ー,`)し       (`Д)ジジツヲキュウメイスルンダヨ!
 ( )         ( )

 ダイガクヲオワレルワヨ
J( 'ー,`)し       (`Д)カンジャノタメナンダヨ!
 ( )         ( )

 カゾクノコトモカンガエテ
J( 'ー,`)し       (`Д)セイギヲツラヌクンダヨ!
 ( )         ( )

 モウオワリネワタシタチ
J( 'ー,`)し       (`Д)オレノシンネンハカワラナイヨ!
 ( )         ( )
__
 里 |
 見 |
 墓 |  ∴ J('ー,`)し コロシテヤッタ.....
──┐ ∀  << )


156 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:23 ID:sCR0zMZm
普通の感覚なら、財前支持だろうと思われ。
浪速大学には、財前はなくてはならない存在だし、
必要ないのは、変な正義感を持った里見だろうと思う。
証言台に立つなら、15歳の女児の手術を頼むなっつーの!

157 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:25 ID:GTNx8cko
東教授、いくらなんでも出なさすぎ!

158 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:31 ID:KnNG3KI7
最初は前作の凄さにとらわれていたけど それは違うと思い始めた。
どっちも凄い。 ただ、後半になって 財前の影が薄くなっている気がする。
上川扮する関口弁護士を大きくしすぎ。

159 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:33 ID:CJBadT5R
摩訶般若波羅密多心経
観自在菩薩行深般若波羅密多時照見五 蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不
異色色即是空空即是色受想行識亦復如 是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄
不増不減是故空中無色無受想行識無眼 耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至
無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死 亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無
所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無 圭礙無圭礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢
想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故 得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜
多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等 一審無罪里見左遷二審有罪財前末期癌
多呪即説呪曰
羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶
般若心経

160 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:34 ID:hZtIQGHj
>>155
うまい。
けど、オチが・・・


161 :名無しさんは見た!:04/02/06 04:39 ID:jPrG5oap
>>155
やっぱり財前バージョンの方が名作

162 :名無しさんは見た!:04/02/06 05:03 ID:l7IiZK9e
財前妻美し杉。昨日はあのようなお姿が見られただけで大満足です。
それに比べて里見妻、典型的なさげまんぶりに激萎え。
実際こういう女ばっかりだよな。

163 :名無しさんは見た!:04/02/06 05:26 ID:ENxy0fhw
>>157
だよねぇ〜。大河内教授も出なかった。

164 :名無しさんは見た!:04/02/06 06:15 ID:xrnXIDTe
里見には研究を続けてもらって
何十万、何百万の命を救えるような成果を出してほしい。

その方がよっぽど医学の発展に役立つ。

165 :名無しさんは見た!:04/02/06 06:40 ID:ZGCrvi6/
>>157
一気に老け込んだと思ったら、出番もなくなったね<東教授
東よりも、東夫人が恋しいんだけどさ。くれない会にあの人がいないのは痛い。
サエコ、もっと実家で奮闘しろよ!高畑淳子を無理矢理にでも喋らせろよw
大河内及び東夫人が出ないのは寂しい限りだな…。
第一部は、財前が(紆余曲折ありつつ)教授に昇り詰める話ってのが分かってたから
ある意味楽しく見られたんだけど、第二部は「これから堕ちてく一方だよな」と思うと
何となく重苦しい気持ちになる。笑えるシーンも格段に減らしてるし。
第一部「来週楽しみ!待ち遠しい」→二部「ま、見とかなきゃな」って感じ。
ワクワク感が少ない。仕方ないけどさ。
何にしろ面白いドラマだとは思うが。
>>164
目の前の正不正を見過ごせない人なんだよ。良くも悪くもさw

166 :名無しさんは見た!:04/02/06 06:41 ID:msKJky+/
関口、関口って、ここで言われるほど目だっていないと思うんだがな。
昨日だって、尋問や息子に意見しただけだったし。

167 :名無しさんは見た!:04/02/06 06:44 ID:msKJky+/
裁判描くなら、あれくらいは必要なんじゃないのか?

財前にしたって前作よりむしろ動きがあると思うが。

168 :名無しさんは見た!:04/02/06 06:59 ID:SWGLVNcS
東出ないよな・・・裁判のために教授を紹介したりとかしないのか?
原作ではもっと出てきてたような。
佐枝子とかくれない会とかいらないから、もっと東を出して欲しい。
それより、本当に再就職するのか!?ってくらい家にこもり杉。

169 :名無しさんは見た!:04/02/06 07:07 ID:MnrrHzvX
里見は財前に更正してほしいって思いあると思うよ。
たまたま財前が完璧な手術の腕を持ってるから窮地を救ったり
結局は俺の腕は必要だって言われるけども。

財前派がおおいけど、嘘も方便って考え方にどうしても同意できないんだよなぁ。
里見の苦悩が描かれてないから、なかなか共感しにくいけど、社会で、学校時代からあることだけど
例えばいじめられてる子を助けることだけでも、一人反対意見をいうのは大変なことだよ。
正義を通すことの方が昨今では難しいから。

170 :名無しさんは見た!:04/02/06 07:15 ID:phAXnggj
上川て存在感あるな。
セリフの言い回しとかの顔の表情とか。
ミッチーは目立たないけど。
国平がクールな役でコンピュータのような喋り方ってのもあるけど。

171 :名無しさんは見た!:04/02/06 07:16 ID:msKJky+/
>169
いってることわかるけど、更正って言い方はないでしょう。

172 :生粋の名無しさん:04/02/06 07:16 ID:Kq6H8Yws
原作でも、里美がそこまで術後の財前の処置に
疑問を抱きながらも、何故、越権行為をしてでも
佐々木の断層撮影等をしなかったのか疑問が残る。
裁判によって自分が大学から追われる事を覚悟するなら
無理にでも佐々木の術後の診断をすれば良かったはず。
結局その時点では、自分が助教授という地位
(研究をこれからも続けられるか)の事を考えてしまって
佐々木が生きているうちは直接診断しなかったんじゃないのか?

173 :名無しさんは見た!:04/02/06 07:16 ID:lD5A5GC6
里見妻、あんな女嫌だなぁ。

174 :名無しさんは見た!:04/02/06 07:22 ID:v3O01Qvt
くれない会は昨日の放送にてお役御免にして欲しいところ。

175 :名無しさんは見た!:04/02/06 07:34 ID:MnrrHzvX
>>172
それに後悔したから、心を決めたんでは?

176 :名無しさんは見た!:04/02/06 07:39 ID:MnrrHzvX
あと教授になるまでの財前だったら里見の手術依頼とか
なんだかんだいって引きうけてたし。

177 :名無しさん:04/02/06 07:50 ID:1YB1hJhL
財前の言ってた進行性の癌と闘うには
早急な決断も必要だって感じの台詞には
確かにそうかもって感じてしまったな
基本的には俺は里見派だけど医療裁判って難しいなぁ



178 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:15 ID:QohyMiJd
15歳の少女の手術は財前が金井に任せた
時点で、里見の中では「金井では・・・」の不安が
あったはず。それなのに手術させたのはなぜか?
別の病院に紹介状書くとかもできたはず。

財前が来てくれたからよかったけど、もし来なかったら
少女は死んでおり、里見の責任は大きいぞ。

179 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:16 ID:FudOELrJ
里見がいままで関わった患者で佐々木みたいな
医療過誤死は初めてなのかね。
東教授時代はOP前検査もキッチリしていたんだろうと見ていて思ったよ。
財前は己の腕に頼りすぎて技術屋に成り下がり命の重みを忘れたみたいだ。
里見に財前の初心を思い出させたいと感じたよ。

180 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:20 ID:nmno+sBh
金井、何年OPしているんやて吼えたぞ、外科医としてはあかんやろ
普通に考えて助教授が新米Drにみえて笑えたよ


181 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:20 ID:v3O01Qvt
金井は、原作ではそれなりに腕の立つ外科医だったような気がする。記憶違いかな。
今回の金井はあまり優秀そうに見えないな。

182 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:22 ID:uHLoCJJ8
ていうか



    こ   れ   は    ド     ラ    マ 

 



183 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:24 ID:NIk/0ltE
>179
あれ、医療過誤死とは微妙に違うと思うなあ。
裁判でも財前の見落としが無かったら患者は死ななかったっていう
ニュアンスだけど、実際肺転移があった時点でもう助からないことは
ほぼ確実だったわけだし。
手術したことによって死期が早まった、って裁判起こすならまだ判る
んだけど。(それにしたって訴訟の理由にしちゃ弱いよなあ)


184 : :04/02/06 08:24 ID:8nHR3835
金井=清水章吾なイメージが抜けないわけだが。

185 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:26 ID:MnrrHzvX
>>178
それは単に作者の都合かと・・。
あそこで財前を登場させるために15歳の女の子の患者を出した。
緊迫感を出すためと、財前のかすかな医者としての思いと、打算を描くため。
何となく里見は財前をしんじたい思いがあると思うよ。
何度か裏切られてるけど。

186 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:28 ID:QFQvxFV1
財前が少女の手術中に現れたのには、もちろん患者の命を救うためで
あったと思いたいのだか、あれは、財前の中では最初から筋書きが
決まっていたようにも思える。
金井ピンチになる→財前登場、金井の危機と少女の危機を救う→
皆「さすがは、財前先生!」里見「証言台に立つのやめようかな・・」

187 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:30 ID:UsGiZUwl
おそらく、打算もあるし、患者を救いたいと思う気持ちも
あったんでしょう。

188 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:31 ID:l7IiZK9e
里見妻みたいな奴と結婚したら一生の不幸だな。

189 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:32 ID:phAXnggj
>>177
確かに双方にそれなりの主張があって
見ている方としては考えさせられますね。
そこが原作の素晴らしいところですけどね。

190 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:39 ID:QohyMiJd
>>182>>185
そう言ってしまえば元も子もないじゃん。


191 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:41 ID:phAXnggj
>>186
正直、財前は好きじゃないしそういう計算もしていたのかもしれないが
あの場面で登場したときはカコイイと思ったよ。

192 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:47 ID:UsGiZUwl
財前の心中はわからないが、お前って奴はといった里見も
手術の後、財前に不快感を覚えていた様子はない。
財前の言い分も理解だけはしていたようだ。

証言することをやめないにしても。

193 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:48 ID:w9Fyg7IS
見てるうちに、里見、里見妻がうざく感じてきた。
財前がかっこよく見えるのは、なんでだろう。


194 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:51 ID:nmno+sBh
>>188
長年支えてきたのに今更て感じで違和感ありまくり

それよか法廷シーンで
上川の眼力とミッチーの眼力のぶつかり合に嵌った一人
熱い正義感と冷徹な弁護士のセリフの無い熱い戦いがスバラシイわ

里見の俗に塗れていないボケキャラもなかなかかも。



195 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:51 ID:xI4y+d+k
   新作の白い巨塔を語るスレ 第6病棟   

こはネタバレナシで新・白い巨塔(2003/10〜)を語るためのスレです
これからどうなるのかワクワク、ドキドキしながら見ている人のため
是非ご協力お願いします

前作、原作の内容を踏まえた話題は本スレ(Karteスレ)でお願いします

このスレではいろいろとお願いがあります。
1、「旧作、原作と比べて〜」は基本的に禁止
2、キャストの話題も本スレで
3、比較無しで このキャラのここが納得できない、この言動はおかしい、演技が下手
  などの新作批評はOK
4、妄想キャストはお控えください
5、ネタバレもなるべくお控えください
  (やむを得ない場合は「ネタバレ」と明記の上、数行あけて書いてください)

お願いいたします

前スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074843102/l50

※ 誰かヨロ!ホスト規制で無理でした。


196 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:53 ID:4INmtB69
打算だけではあんなリスキーなオペに手を出せないでしょうね。
特に訴訟中で絶対トラブルが許されない状況だし
打算があると思いつつもやっぱり財前がオペ室に入ってきたシーンはしびれた。

197 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:53 ID:nmno+sBh
裁判前に訪問するさえこに怒りを感じたわ。


198 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:54 ID:LVFiB7xu
CMのときNステに切り替えてびっくりしたな。
「もう一つの白い巨塔」、アメイジング・グレース。
よくやるよ。

199 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:56 ID:dM7CPqK4
>>186
同意。

200 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:56 ID:OYFiHIDe
財前がオペ室に入ってきたシーンには医者としての
根本的な良心を感じたけどな
それを財前に思い出させたい里見でんな。

201 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:57 ID:dM7CPqK4
東と大河内は、前半に活躍する人だったんだね。もう出ないかも(´Д⊂

202 :名無しさんは見た!:04/02/06 08:58 ID:UsGiZUwl
>201
最後に最大の見せ場。

ある意味大河内も・・・・?

203 :名無し:04/02/06 08:59 ID:JESo5QWG
今回 財前が15歳の女の子を絶妙なタイミングで救ったときに
里見に講釈垂れないで、演技で「おれはまだまだいろんな患者を救いたい」
とか神妙に言えば 逆に里見への効果的な説得になると思ったけど。

204 :名無しさんは見た!:04/02/06 09:01 ID:UsGiZUwl
>203
いや、里見は証言は財前のためと思い込んでいるから、
ますます証言する気満々になると思う。

205 :名無しさんは見た!:04/02/06 09:02 ID:SJ9aCB4Y
東は、ガンを発病した財前を執刀するし、
大河内はガンで亡くなった財前を解剖するはず。
だから、最終回に近づいてくると、また登場するでしょう。

206 :名無しさんは見た!:04/02/06 09:05 ID:MnrrHzvX
里見は財前にとっては本音を語れる数少ない人物だからね。
演技はあまりしたくないかも。

207 :名無しさんは見た!:04/02/06 09:07 ID:xI4y+d+k

「大河内教授殿 私屍病理解剖についての愚見」

アメイジンググレース♪



208 :名無しさんは見た!:04/02/06 09:16 ID:dM7CPqK4
>>202>>205
なるほど。レスありがとう。
東は、こないだの老け具合からすると、まだ庭いじりに夢中で
再就職もしてなくて、しばらく手術から遠ざかってそうだから、
行き成り登場して、財前の手術というのも不安だよね。
もう少し、ちょこちょこ出たらいいのに。

それと、できれば大河内は、里見に近畿ガンセンターを
紹介するシーンがあればいいなって思う。

209 :名無しさんは見た!:04/02/06 09:18 ID:dM7CPqK4
>>207
ワロタヨ

210 :名無しさんは見た!:04/02/06 09:18 ID:JLznrueu
>>200
俺は逆だな。
わざと遅れて入ってきたのかと思った。
「俺がいなければ救えない命だろ?」ってのと
「俺は本当は人の命を軽々しく見ないんだ」ってのを行動で里美に
訴えた策略かと思ったよ。

その前のシーンで「私が何とかします」「でも普通の手段では無理でしょう」
と語っていただけに・・。

211 :名無しさんは見た!:04/02/06 09:20 ID:23tbFDLe
それより来週の予告書き込んでくらはい

212 :名無しさんは見た!:04/02/06 09:29 ID:WKmXH5NR
前々回予告で里見が「くれない会ウンヌン」っていうシーンが入ってたと思うが、
昨日はそんなシーンなかったね。


213 :名無しさんは見た!:04/02/06 09:36 ID:NIk/0ltE
324 :Telegnosis ◆phpUGaml9s :04/02/06 09:31 ID:ghfodW1+
14.2% 21:00-21:54 NTV どっちの料理ショー
13.4% 22:00-22:54 NTV ダウンタウンDX 
※あとはどなたかテープで補完よろしくです。
15.5% 19:00-19:57 CX* クイズ$ミリオネア
17.1% 19:57-20:54 CX* 奇跡体験!アンビリボバボー
14.3% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした
25.7% 22:00-22:54 CX* 白い巨塔
10.5% 23:00-23:30 CX* VivaVivaV6
巨塔が2部拡大の回を上回ってきました
巨塔すごい!

視聴率スレより。
巨塔マジですごい。

214 :名無しさんは見た!:04/02/06 09:43 ID:QohyMiJd
扇屋でヌーが里見に会って話つけてくるって
言ったとき、財前は「里見は名誉や金などどうでも
いい人間です。お父さんのような人が行ってどうするん
ですか!」と言うようなことを怒鳴り口調で言ってたよな。
そこに財前の里見への「あいつは金の力で動くような
やわな男ではない」みたいな強い信頼を感じた。

実は二人共、互いを信頼し尊敬してるんだろ。

215 :名無しさんは見た!:04/02/06 09:50 ID:SW/r/SE+
扇屋の面々、五郎はみんな嫌いなんだろう。

216 :名無しさんは見た!:04/02/06 09:52 ID:qEOExXyg
やっぱ江口里見がメインの回で高視聴率が出たよ!
シリーズ最高じゃないのか

217 : :04/02/06 09:54 ID:CP+gPc1p
俺が口コミで広めてるからか

218 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:00 ID:IeyDhDZE
>>188
何を不幸とするかはひとそれぞれだろう。

例え立派な主義主張をお持ちでも、行く先々で不満のある上司や同僚と
トラブルを起こして、あいつ気に入らないから裁判起こしてやったぜ、俺が
一石を投じないとな、とか言って首や左遷されてたら家族はたまらん。

理想の職場なんてこの世には無いんだから、それを追求するにしても
現実との折り合いを付ける事は大事。

もしくは理想を追うにしても家族へのインフォームドコンセントは大事だと
思いますよ、里見先生・・・クネが切れたのは完全にインフォームドコンセントの
不備、極妻が財前に切れた理由と一緒。

確かに財前と里見は似てる。

219 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:00 ID:WKmXH5NR
>>214
信頼って言葉はちょっと違う気もするが、
互いを認めってはいると思う。

里見が裁判に拘ってるのも、財前が素晴らしい外科医なのを
誰よりも知ってるからなんだよね。

あと、やっぱり黒木は財前を愛してるんだと、再認識

220 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:09 ID:a9T11s4Y
                  O ←<<佐枝子
                ・’
 漏れ>_O       ・’
       ノ\/・’ヽ∵.
        │ _ノ ヽ
            〉


221 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:11 ID:cBJR6t/2
>>218
> ・・・クネが切れたのは完全にインフォームドコンセントの
> 不備、極妻が財前に切れた理由と一緒。

うまいこと言うね。
里見はコミュニケーションが著しく下手、という印象がある。
財前はひたすら尊大ゆえにコミュニケーション不足なんだと思うけど、
里見は、いい医者であろうとしながら下手だから救いようがない。

さんざガイシュツだろうが、関口が弁当息子に説教したのが、
今週の話で最高にスカッとした。
菊川がパラ娘(佐枝子)にイイこと言った以来のスカ、だ。
パラ娘への説教は所詮説教だけど、関口のそれはより物事の本質を
突いているだけに、良かった。

ところで、これもガイシュツだろうが、
第一外科は財前以下全員ヤブかい!
...というところで、学校行って来まーす!

222 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:12 ID:IeyDhDZE
>>219
里見も財前もいい医者だと思うんだよ、結局脚本のせいで整合性が
取れずに滅茶苦茶になって、見てる方もそれぞれの解釈でもめてる。

1.弁当屋が財前の慢心による見落としが原因で避けられる筈の死を
避けられなかった、ただし医療的ミスかどうか微妙なライン。

2.里見はその件について何度も忠告をした、最後は財前も里見の忠告を
了承したが口だけで実行しなかった。

3.財前はそのことを反省する気もない。

こういう内容であるべきだったんだよ、それが

1.財前が検査をしようがしまいが余命はそう変わらない、癌性リンパ管症が
あんなに短期に悪化する様なら手術をしようが検査をして転移を発見して
他の治療をしようがあまり意味はない、医療的ミスを問うなら完全に白。

2.里見は忠告を一応したが財前を説得するには全く至らず、途中押し黙る
場面もあり、決裂するところまでも至ってない。

3.財前は特に反省をしてないが反省する理由が余りない。

になってる事が問題。

223 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:14 ID:a9T11s4Y
>>222
うん。オレは里見は前から良い医者だと思ってたけど、今回の話で
財前も良い医者だなって思った。

224 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:18 ID:eg7osrTV
里見に全然同意できない点は、

何 故 、 裁 判 な の ?

ということ。
裁判にしたからこそ、多くのデメリットが生じ、
(これは原作前作だが)有識者も本音を語らなかったり、
身内庇い証言を始めたりした。かえって真実は遠のいた。

むしろ、財前とひざ詰めで今回のことを話し合い、
今後は慎重な検査と患者への思いやりを持つよう、説けばイイと思う。

225 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:18 ID:dM7CPqK4
結局クネは、里見のいいところも、悪いところも受け入れて、
愛していたわけじゃなかたってことかな?

226 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:19 ID:eg7osrTV
>>222
同意。
特に「2」と「3」。原作前作を改変して、悪くしてしまった。

227 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:20 ID:RnMOtO52
かたせの暑苦しい演技萎え・・・・・・・・

228 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:21 ID:eg7osrTV
>>225
限界があったってことだと思うよ。
だから最後に、里見に問いかけた。
「自分+好彦と、患者とどっちを優先するの?」と。

そしたら患者を選ばれたわけで、
妻の立場からは納得イカンだろう。

229 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:22 ID:770pACS5
医療問題やら登場人物の描写で議論が続く中アフォのような感想ですみませんが

里見の法廷での立ち姿にヤラレた。江口ってモデル上がりだっけ。体型がカコイイ。

230 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:23 ID:IeyDhDZE
>>225
いや、先にも書いたけど、いいところも悪いところも知っては
いたとおもう、ただ、説明責任をここまで果たさない人だとは
思ってなかったって事じゃないかな。

財前も説明責任を果たさないタイプだし、よく似てるよ。

何にしても、家族に相談せず大事な事を独断で決める夫に
ついていくのは常識で考えてしんどいだろう。

里見がクネに今回病院で起こった事、自分が感じて思ってる事、
悩んだけど証言をする事に決めた事、それを妻に真摯に話して
いたならクネは切れなかったと思う、クネが今の出来事を知った
のはミッチーが来てからでしょ。

里見が説明責任を果たした上でクネが切れたならクネが非難を
受けるのもわかるけど、現状で責めるのは酷。

231 :巨塔初心者:04/02/06 10:25 ID:ePuXrxAe
皆が面白いって言うから、昨日初めて見たけど面白いな。
話はなんとなく分かったけど、矢田は江口里見が好きなんでし?
川上隆也はただの弁護士だけですか?

232 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:28 ID:eg7osrTV
で、里見はだ。

「君と好彦に対する責任は果たしているつもりだよ。
好彦は、良心に殉じた父を誇りに思ってくれると思う。
それが僕が好彦に残してやれる遺産だ」
と、ちゃんと家族の視点に立った説明を妻にしていた。

さらに里見自身の父は患者優先のお医者で、兄も良心に殉じた医師だったと、
里見の信念の根拠がしっかりしてたんだよね。
新作は、そういう説得力を全てカットしてしまった。

233 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:28 ID:MrUPsxB1
>>218
> ・・・クネが切れたのは完全にインフォームドコンセントの
> 不備、極妻が財前に切れた理由と一緒。
俺もこれに同意。
てゆうか、218に言われて初めて気づいた。
妻を本当に信頼してるなら、法廷に立つ前に全部事情を話すべきだろう。
その上で合意できなかったら、仕方がないから法廷に立てばいい。
結果として別居にはなるかも知れんが、事前に何も言わないよりはよほどいい。

あと俺は医学知識がないので、財前に医学上のミスがあったのかどうかは
このスレを見ても正直分からんのだが、
その件を除けば>>214、219、222にもなんとなく同意。


234 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:28 ID:Q+T+Xk/U
白い巨塔
24.5→24.0→24.7→25.7 ※第2部初回拡大版25.5
ダウンタウンDX
12.2→14.7→13.4→13.4 
ドールハウス
10.6→*9.6→10.0→?

235 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:31 ID:k4x8Z6vc
>232
親兄弟がどんなかということは必ずしも説得力にはならない。
余計な人物を入れると、ますます時間が足らなくなる。

236 :大河内:04/02/06 10:34 ID:+x1zyzdx
んが、しかし・・・・

237 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:35 ID:dM7CPqK4
>>228
妻の立場からだと納得はいかないよね。

>>230
先にクネに説明しなかったのは、里見が悪いね。
自分は、クネを責めるつもりはないけど、
裁判で証言するのは、里見だとやりそうだと
妻ならわかるだろうし、最終的には受け入れるかな?
って思ったから、別れまで言うのはビックリしたよ。
でも、ちゃんと説明しなかった里見のせいで、
そこまで行っちゃったんだよね。

238 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:35 ID:IeyDhDZE
>>232
昨日ちょっと事情があって、というか巨塔の放映中車に乗って
たんで、音声しか聞けずしかもところどころとびとびになって
るんだけど・・・里見そんな事言ってたんか。

それは裁判の証言に立つ事を決める前、クネに相談する時に
言うべき事で、事ここに至ってからでは遅すぎて苦しい言い訳に
しかなってませんがな。

あと、クネと息子に対する里見の言う責任ってのが何なのか
激しく知りたい。

239 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:36 ID:dM7CPqK4
>>232
そのカットはひどいよ。全然違うじゃん。

240 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:37 ID:b28VEVe0
頼む、誰か財前を救ってやってくれ!!
あんな立派ないいやつなんだぞ。
15歳の少女の命を救いに現れた瞬間は鳥肌が立ったぞ。
それを、あのベントー屋の妻が、何だ!!

241 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:37 ID:dM7CPqK4
>>236
しかし、なに?大河内教授

242 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:38 ID:CP+gPc1p
裏でダウンタウンDX、なかなか数字取れてるやん。

243 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:39 ID:YO/xxm6Q
http://d.hatena.ne.jp/ms0920/20040205#p2
今後の展開予想らしいけど、財前が敗訴前に改心するという予想には納得できるな。

244 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:42 ID:IeyDhDZE
>>233
そうなんだよ、里見が事前にクネに相談して、それでも結果的に決裂して
しまったのなら仕方ないんだ、夫の事を理解してやらない妻だな、って
思われてもしょうがない。

クネに「夫の事を理解してない」とか「我が儘」っていう非難があるけど、それは
そっくりそのまま夫を妻に変えると里見への非難になるんだよ。

245 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:44 ID:mEgRi4oD
財前がカッコイイのは信念を持っているから、たまたま東教授の嫉妬から保身の為にちょっとした「温かさ」に欠けただけ。
東が素直に教授の椅子を財前に譲っておけば何も不都合は起きなかった。
親思いの人間に悪い奴は居ない。
と、今更当たり前の事を言ってみる、、、しかしイイドラマだ。

246 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:46 ID:m2cZvlwK
>>240
今作では財前が死ぬことはないから安心して見ていてくれたまえ。
裁判も完勝します。

247 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:50 ID:n1CObpd2
東は本当はすごくいい医者ですよ。
確かに新作は嫉妬ばかりが目立ってかっこ悪いですが。

248 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:50 ID:k4x8Z6vc
>243
しかし物足りない、田宮版凄すぎるとかいいながら、
なぜ、予想なぞを。

249 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:50 ID:RrRU2Wh/
今回は財前カッコよかった。
お互いを認め合った上での里見の葛藤もしびれた。

それにしても金井先生・・・
ああいう医者の姿を見せられると
思わず自分の健康に気を使いたくなったよ・・・
医者に関わらずに生きていくのがなによりだ

250 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:56 ID:eg7osrTV
>>238
いや、そういう説明をしていたのは前作でし。

新作はそういう説明をカットしてしまった。
「わかってくれないのか?!」
↑コレじゃ妻も納得できないと思う。

>>235
つまり、そういう人達に囲まれて育ったから、里見があった。←キャラの深さ
また、里見自身がはそういう人達を尊敬し敬愛していたから、
「好彦に残せる自分の遺産」というセリフが活きてくる。

それだけじゃない。兄さんは良き理解者として、里見妻にも
「里見は、学者であると同時に、一人の医師なんです。」
と説明しており、里見の心情やスタンスを明確にしてるんだよね。

251 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:56 ID:n1CObpd2
金井は本当はすごくいい医者ですよ。
確かに新作はヘタレっぷりが目立ってかっこ悪いですが。

252 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:57 ID:+H0DN5ug
財前の言い分、「おれがいなければこの病院は・・」

「財前」を「アメリカ」、「病院」を「地球」に置き換えても通るw

253 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:57 ID:IeyDhDZE
>>249
医者も人間であり、医術も個人技って言うのがようやく浸透してきたんじゃないかな。

美容院や散髪屋に関してはあそこがいいここはイマイチ、この人を指名するこの人はイヤ、
って五月蠅いくらいに言うのに、命を預ける病院に関してはあまりそれは無かったからな。

まぁ、あそこは藪らしい、という漠然とした評判くらいはあったけど、具体的に医者の技量が
どうこうっていう評判はほとんど無かった。

254 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:57 ID:hPFmRmuT
亜米利加が消えたら困る

255 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:58 ID:eg7osrTV
>>237
禿同。

256 :名無しさんは見た!:04/02/06 10:59 ID:IeyDhDZE
>>250
了解、説明も前作だったのか・・・つくづく良くできたドラマだったんだな。

257 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:02 ID:IeyDhDZE
>>252
そして悲しいかな、どちらも一定の真実。

財前のいない第一外科、アメリカのいない地球、どっちも怖い
ただ両方とも劇薬なんで効果も高いが副作用も強いと言った
ところか・・・比較すれば財前の方がずっと良薬だけど。

258 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:05 ID:gaMZoLNT
タラレバは無意味かもしれんが、クネが経済的に自立できるような
共働き夫婦だったら『今後の生活は私に任せて、信じた道を貫いて!』
なんて裁判に送りだしてたのだろうか。

259 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:05 ID:n1CObpd2
原作前作は財前が倒れた後も金井・佃らが切り盛り出来ていたようだが、
新作は不安だよな。財前は偉大だ。

260 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:06 ID:k4x8Z6vc
今回は財前同様、里見も孤独みたいだね。

佐枝子も関口も里見を崇拝しちゃいるが、理解してはいそうにない。

261 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:10 ID:hPFmRmuT
財前も尊敬はされているが理解はされていないよね
ケイ子とも今は別れたままだし。
そういうところでも二人は似ているのかもね

262 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:11 ID:eg7osrTV
>>258
ダメじゃないかな。
純粋な生活への不安と言うより、
相談ナシに重大事を決定したことや、妻子への配慮が足りないところに、
里見妻の夫への不信感は依拠していると思うので。

逆に貧乏暮らし突入でも、里見が始めから妻に相談しておれば、
事情は違ったかもしれない。

263 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:12 ID:CP+gPc1p
おれ、ロー受かったんだけどべんごしすごくね?
ますますなりたくなってきた。かっこええわ。

264 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:13 ID:nu1UD12H
2部は、ミッチーと上川がメインでしょ

265 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:14 ID:SFf+PzxL
摘出した女子高生の卵巣を刺身にして食べる財前教授

266 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:15 ID:mOOK9Y6B
唐沢自殺しちゃうのか…

267 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:20 ID:I9UZkeSU
結局 里妻は大学病院医師夫人、助教授夫人の地位に未練があったと思われw
家族の事を分かっていない!とか言いながら 一番自分がカワイソウと思ってる・・
そういう意味では 財妻のほうがすべてをさらけ出している分付き合いやすいと思うが・・・

268 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:22 ID:mudfQa61
鵜飼夫婦のベッドシーンを禿しくキボンヌ。

269 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:23 ID:sKWRxHGH
財前『ひどいなこれは・・・
   いくら僕でも手の施しようもないよ。
   お気の毒に・・・ところでまだ若いようだが
   誰のレントゲンなんだ?里見。』
里見『・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
   ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 ・・おまえだよ!Yah〜〜Yah〜Yah〜〜Yah〜YahYahYah〜〜

270 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:25 ID:v3O01Qvt
>>260
>佐枝子も関口も里見を崇拝しちゃいるが、理解してはいそうにない

「大学病院という荒野に咲いた一輪の花」
という感じで見ているのかもな。

271 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:26 ID:IeyDhDZE
>>267
そんなら別居や離婚しないで粘る手もあるよ、里見は研究者としては
有能だし橘賞という実績もあるし捲土重来の可能性は無くもない、んで
クネは今より条件のいい再婚も難しいと思うけどな。

まだ里見が具体的にどういう処分を受けるかも決まってないんだから、
そういう打算で動くなら処分を聞いたあとでいいだろ、橘賞医師として
左遷無しの一時降格で済む可能性だって0じゃないんだから。

272 :俺的には:04/02/06 11:27 ID:r6hFjcwc
>>268
う〜〜〜〜ん・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・あり!!

273 :又一マニア:04/02/06 11:28 ID:2mlTqOki
昨日の放送では、又一度が足りなくて非常に不満である。
紅会のシーンを入れて、又一のエグ味を代替しようという
魂胆なのだろうが、そんなことでは騙されないのである。

放送も残りわずか、より一層又一の出演部分を増やし、
ドラマのダークサイドを厚くされんことを望むものである。

274 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:29 ID:WKmXH5NR
ヌーは鵜飼を脅すかと思ったんだが違ったな。

275 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:29 ID:aos//JP6
今までただむさくるしく演じられた里見を江口にしたのは
視聴率をあげてるかもしれん。

が、いまだに脳内で唐沢と江口を反対にしたバージョンを描いてしまう…


276 :岩田マニア:04/02/06 11:36 ID:LVFiB7xu
岩田はんの出番も、もっとたんと増やしとくなはれや。
たのんまっせ。

277 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:37 ID:vwum+AdI
>>265
リットン調査団水野のパクリ
どっちにしろ
そゆーのは他でご存分に。

278 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:40 ID:joG6r2d4
>>275
逆だったらここも里見肩入れ派が多かったかもな。
唐沢の容貌で耐えてがんばる里見と江口の容貌で態度が横柄な財前。

279 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:42 ID:U+hKu2t1
里美先生痛い・・・・。

280 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:43 ID:0hOUna9P
クネとは誰ですか?
どういう意味ですか?
初心者で済みません。

281 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:49 ID:IeyDhDZE
>>280
里見嫁の事、いつもクネクネした演技をしてるから付いたみたい。

282 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:49 ID:dIqXY5jE
>>280
キムヒョンヒの日本語の先生。

283 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:52 ID:IeyDhDZE
>>282
それは、リ・ウネw

284 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:52 ID:I9UZkeSU
>280 里妻  クネクネ演技から来ていると思われ・・

285 :名無しさんは見た!:04/02/06 11:52 ID:so72JQjG
>281
知らない方が良いことだよ、言われるまで別に気にならなかったのが
気になって気になってキモイ

286 :280:04/02/06 12:01 ID:0hOUna9P
皆さんありがdございます。
スッキリしました。

287 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:01 ID:5aOlXofO
上川弁護士は髭を剃れ

288 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:08 ID:MFgP6MhU
既出だろうけど、ミッチーの言う通り5000万円くらいにしとけばいいのに
何で9000万なんて欲張っちゃったの?

289 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:10 ID:MWnalbQd
上川のいちいち被告側証人にかみつく反対尋問は刑事裁判の検察官みたいで変。
刑事事件同様あんまり証言に頼りすぎると裁判の心証が悪くなる。

及川みたく、言いたいことだけ押しつけ気味に証言させて(黙らせても可)、
さっと切り上げて心証ポイント取るやり方の方が自然。民事の場合。

ま、こんな奴しか引き受けてのいないDQN裁判ってことなんでしょうけど。

290 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:10 ID:PdMs/Cls
>>288
金が目的じゃないから

291 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:11 ID:G4eN2sgD
財前のキャラがつかめん。
今回手術室に現れたのは何の含みもナシだったのか?
それとも里見を説得する手段の一つだったんだろうか・・・。

292 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:13 ID:tQhK+52T
俺は医者じゃないから、立場上は弁当屋一家を応援したいのだが、
ドラマ見てるとどうしてもあの弁当屋一家には感情移入できなくて、
「財前ガンガレ!超ガンガレ!」になってしまう。
なぜなんだろう?

293 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:14 ID:hPFmRmuT
>>288
関口弁護士の売名行為

294 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:20 ID:CP+gPc1p
>>292
それは、おとうちゃんと呼ぶわりに関西弁を話さない親子。
金髪のドラ息子、それを演じる中村息子の大根ぶりに

295 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:20 ID:MWnalbQd
着手金200万だったので、関口の算定も4〜5千万だったのでは。
訴状各段階で上げたんだと思うけど、まあ、注目度上げるためとか、相手が大物
なんで、一般的な額じゃびびらないから高めにだしたとか、理由は訴状に書いて
あるはずで、反対尋問で問われても別にがたがたする必要も無いんですけどね。

あれじゃ、「実は金目的」って取られてもしょうがないですね。

296 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:21 ID:Etx3X9NP

でも交通事故起こしても1,2億の保障は当たり前だから5000万は低すぎるよ。

297 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:24 ID:4eTU1rSc
>296
佐々木は相手の過失で死んだわけではなく、
あくまで癌で死んだ。

298 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:26 ID:4vxy+JnB
>>297
佐々木家は財前の過失で佐々木が死んだと思ってるはずだが?

299 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:27 ID:hPFmRmuT
冷静でいるのは弁護士の仕事のはずでは

300 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:28 ID:4eTU1rSc
>298
でも医療裁判の相場より高い。

301 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:30 ID:4vxy+JnB
>>300
訴額の相場?
現実の医療過誤裁判の新聞報道をみると、9000万が相場からかけ離れていると思わないが。

302 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:30 ID:MWnalbQd
>>298
原因の分担の関係で全てを医者にふっかけるのは無理ですよ。

「間違えて消毒液注射して殺しちゃった」とかのレベルの争いじゃないから。

303 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:33 ID:SMoiR0JK
てすと

304 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:34 ID:Mgn+liUX
ちやんちゃらおかしい

305 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:35 ID:Mgn+liUX
関口うざい氏ね

306 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:35 ID:4vxy+JnB
>>302
原因の分担とかいうのを判断するのは裁判所の仕事じゃないの?
すんませんが、新聞で読んだ程度のことしか知らないので。
オレもドラマじゃ被告が財前一人なのが不思議に思うが。

307 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:36 ID:+u1jV88k
そういえば新スレでは世界一の外科医のAAがないなw

308 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:38 ID:SMoiR0JK
>>297>>302
仮に原告の佐々木家がそういう意見を持っていれば、そもそも訴訟は起こっていない。
財前に過失があったのかどうか、私は医者じゃないからよく分からんが、
問題は「事実がどうか」ではなく、「佐々木家が何を事実と考えているか」にある。少なくとも訴訟物に関してはね。
医療訴訟の金額としては、そう珍しい額とも思えないし。
まあミッチーが言った金額+他の諸経費込みで、6〜7000万円くらいにすべきだったかも知れないが。


309 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:38 ID:36Pnke0/
いっその事「間違えて消毒液注射して殺しちゃった」でやればいいのに、
これ見た視聴者はおおむね医者に同情してしまっている。
訴訟起す奴は馬鹿!みたいな雰囲気。

310 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:40 ID:SMoiR0JK
308の続き
もちろん裁判所がどう判断するか、事実はどうか、というのとは別問題。
逆に言うと、法廷戦術上の理由で若干「吹っかけてる」部分があるのかも知れない。

311 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:45 ID:MWnalbQd
>>308

弁護士がついててそれはないですよ。

死亡の原因は「癌」。
治療しなければ死亡していた。

については原告がどう思っていようが説明しているはずです。
原告の注文に従って法律・司法を振り回すのが弁護士の仕事ではなく、良心と
正義に基づいて依頼人の利益のために働いているんですから。

争うべき論点「論理的な診療がなされなかったため死期が早まったのではない
か」ってことについてはきちんと整理されていると思いますよ。

312 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:45 ID:XbtwFQSw
全何話?今回のリメイクで大阪色を消してるのはわざと?

313 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:46 ID:BaT+WX1r
今録画しておいた昨日の分を見てます。
紅会のパーティー(お茶会?)のシーンは
本当に怖すぎ((;゚Д゚)ガクガクブルブル
実際にああいう形での圧力ってあるんでしょうね・・・。

>>268
漏れは財前夫婦のをきぼんぬ
「ねえーん、はやくきてーん!!退屈してたんだからあ!!はやくう!!」
若村さんすばらしすぎです(*´д`*)ハァハァ

こんな美人の奥さんなのに、あっちはご無沙汰だなんて
なんか信じられないなあ・・・。 (((´・ω・`)カックン…

314 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:53 ID:4INmtB69
結局の所、説明不足なんだ。
財前も、里見も、
演出家も…

315 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:55 ID:BaT+WX1r
>>312
21話です。

たぶん意識して消してるのでしょう<大阪色

316 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:56 ID:4eTU1rSc
原作と違うから不満なだけだろ。

何もかも視聴者に登場人物の心理がわかるほど
つまらないものはない。

317 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:57 ID:q2Evhr4W
>あっちはご無沙汰

その言い回しにゲキワラ!藻前いくつなんだよ!w

318 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:57 ID:4eTU1rSc
例えば、財前が少女の手術をした理由について
計算なのか、良心からかぐたぐた説明されりゃ
興ざめ。

319 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:58 ID:QU/cKaWO
若村さん色っぽい・・・ハァハァ

320 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:59 ID:4vxy+JnB
>>311
>争うべき論点「論理的な診療がなされなかったため死期が早まったのではない
>か」ってことについてはきちんと整理されていると思いますよ。

それなら、里見の証言がなくても戦えそう気がするが。

原因の分担について教えを希望ぅ。


321 :名無しさんは見た!:04/02/06 12:59 ID:+n8W7GbO
>>105
安易だよね。
そういえばちょっと昔、不倫のことをすぐ「失楽園」って言ってたね。
死んでないし。

322 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:00 ID:MWnalbQd
>>314
説明してないから争点になり裁判が起こるんですよ。
演出家が説明してたら視聴者はまるわかりですから裁判の結果まで見えちゃう
でしょ。

「財前って医者に殺された」なんて思ってるのは弁当屋の息子だけで、弁護士
までそれに付き合ってるわけでは無いでしょう。

つか、そう思ってるなら民事と同時に警察にも告発すべきですね。

323 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:00 ID:BaT+WX1r
>>317
若くなくてスマソw

田宮版を小学生のとき
リアルタイムに見た世代ですw

324 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:01 ID:4INmtB69
財前、里見は患者に対し説明不足。
演出家は役者に対し説明不足、と言うつもりだったのだが…。

325 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:01 ID:q2Evhr4W
>>312
@ノハ@
( ‘д‘)<うちも関西弁つかうな言われてんねん

326 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:03 ID:4eTU1rSc
>324
演出の説明不足といっても、視聴者が演出家の真意なんて
わかるはずないのに、説明不足もなにも。

327 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:04 ID:MWnalbQd
>>320
財前先生が殺した訳じゃなくほっといたら死んじゃったんだから、死亡の責任
全てを押しつけるのは無理があるでしょ。

ほとんどの弁護士が「そりゃ無理」って門前払いした案件をマジ受けして「じゃ、
財前を人殺しにしちゃいましょう」って言う弁護士がいりゃそんな裁判も起こる
のかもしれないけど、一般的に弁護士そこまで馬鹿じゃありません。

328 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:05 ID:PkAL53ce
>>311
上川は、そういう説明をしてるのかな。
描写がないから想像するしかないのだが。
少なくとも、「癌がなければ佐々木は死ななかったが、それでも財前がうまくやってれば延命は可能だった」という主張は上川もするだろうね。
でなければ訴訟する意味がない。


329 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:05 ID:enNiiR6Q
「ついに離婚か?」
しめしめ・・・
byさえこ

330 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:05 ID:hPFmRmuT
>>327
別にへっといたわけでもないけどな

331 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:07 ID:IeyDhDZE
>>328
明確な争点が何かまだ明らかにされてない気がする。

俺も何が争点なのか激しく知りたい。

332 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:07 ID:4eTU1rSc
来週は確か鑑定人が証言するんだね。

333 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:07 ID:MWnalbQd
>>324
わかってますよ。
だから「わざと説明していない」ように演出しているのではなかろうか、という
事。

334 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:09 ID:XeYhJNG0
貧乏弁護士のわりには頬がふっくらしてるなあw
もう少し役作りしたらどうだ?

335 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:11 ID:4vxy+JnB
>>327
ドラマの流れだと、まさに財前に全ての責任を問うような被告の対応をみて
そう感じただけなんですけど。
マターリいきましょう。

336 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:11 ID:Sjr7SjEz
役作りの為に寝不足したら、むくんじゃったんでは…

337 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:12 ID:Mgn+liUX
財前嫁は、なんだかんだ言って財前のことがすごく好きなんだな。


338 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:13 ID:q2Evhr4W
>>324
わざとなんだよ、それがさ

339 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:13 ID:Mgn+liUX
かたせの大根ぶりがちょっと萎える時がある。

340 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:14 ID:q2Evhr4W
かたせは、いつ太股に隠したチャカを取り出すのかとガクブル・・・

341 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:15 ID:Mgn+liUX
原作にも出た唐木さんという人が鑑定人

342 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:16 ID:Mgn+liUX
ヌーって、あれでも釣りばかの時より随分やせたね。
やっぱり病気したからだね。

343 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:17 ID:XeYhJNG0
緒方拳とか渡辺謙とか高倉健とかキャスティングできなかったのかなあ。
なんか軽い。敏行程度のの演技で浮くってのは相当非道い。
唐沢は当たり役だけど

344 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:17 ID:dUyONfv6
>>327 ID:MWnalbQd 
論点がずれてるよ。

財前に問われてるのは死亡の責任じゃなく、患者や遺族に対しての説明不足。
真実を明かさない事じゃないか。


345 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:19 ID:MWnalbQd
>>335
だから原告に反発する視聴者多いんじゃないですかね。
あまりにも非現実的だと。

関口弁護士については医療裁判の専門知識もあり良心的かつ現実的で、でも裁判に
弱いヘタレって感じできちんと描写されてると思うんですが。

346 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:19 ID:q2Evhr4W
似非ヒューマニストがっ!

347 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:20 ID:O2P7QTLt
今、若村麻由美がゲストで出てる
料理番組に

348 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:20 ID:f29wJ7Tj
>>273>>276
ヌーと岩田はんはまだ出てるからいいよね。
大河内や東は出なかったし・・・。次回に期待しよう。

349 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:22 ID:4INmtB69
>>347
恵美子のおしゃべりクッキング
一週間通しのゲストでした。
なんか、食べ方がエッチっぽくて萌え。

350 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:22 ID:IeyDhDZE
>>344
真実って何? 死亡時の所見なら大河内教授が弁当屋を解剖してその
結果を里見が説明してるし(何で主治医でもない里見が説明したか謎)。

何度も何度も既出だけど、財前のインフォームドコンセントが不足して
いたのは事実、ついでに言えば弁当屋に対して言った里見の「大丈夫
ですよ」や「財前先生が大丈夫と言ってました」発言も軽率。

で、結局裁判の争点はどこなんだ・・・。

351 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:23 ID:MWnalbQd
>>344
実際の論点はそうであっても、それじゃ裁判にならいないよ。
「真実は証さない不誠実な奴は9000万円黙って払いやがれ」って訴状書いたら
裁判所に怒られます。

それが本当の争点なら開示請求(でもカルテとか別に非開示の対応もとってない
けどね)、とかで訴状あげるべきでしょ。

国平弁護士の「金目手JAN」はそこをついた鋭敏な反証。

352 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:25 ID:4INmtB69
演出が一貫していないから、里見の言動がその場の思いつきに見えてしまうのかな、
と思ったが、ここでは少数派だったようですね。
失礼しました。

353 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:27 ID:f29wJ7Tj
>>347>>349
財前妻は白い巨塔のこと、なにか話していましたか?

354 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:28 ID:4INmtB69
つか、訴状はドラマの中で出ましたっけ?
死亡責任を問うてるのか、インフォームドコンセントの不備を問うてるのか。
何に対して訴えられたのか、これだけ意見が分かれる所を見ると出ていないのでは?


355 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:29 ID:XeYhJNG0
弁当屋のどら息子に一番人気のジャニタレを持ってくるか、弁当屋のオヤジを田村正和に
しとけば、配役の時点で財前=悪って図式は完成してた。

356 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:29 ID:4INmtB69
>>353
局が違うから(テレ朝)
写真集とサイン会の宣伝のみ。

357 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:30 ID:dUyONfv6
争点は

財前の手術じゃなく、財前の診察過程。
財前の判断が適切だったのか、里見の判断が適切だったのか。

これが争点だろ

358 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:33 ID:A+hlB/mQ
>>352
禿同です。
及川ミッチーが優秀にみえないのも演出ヘタレのせいかな、とも。

359 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:33 ID:0Q8NhguJ
巨塔ドラマ化決定の際、この板では
ジャニタレだけは出してほしくないと
いうのが大方の一致した見解だったように思うが。。?

360 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:34 ID:dUyONfv6
患者を死んだのは財前の判断ミスであるとすれば、それなりの損害賠償は請求できる。

361 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:34 ID:Mgn+liUX
財前=悪
という単純な図式じゃないからこそ面白いんだよ。

362 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:34 ID:IeyDhDZE
>>357
ふむふむ、確かに医療裁判で結果責任は問えないから妥当だね、
ただ、里見の判断は関係無いんでは、主治医でも何でもないんだから
ただ財前の判断が適切か否かだよね。

でも、医療裁判の原則として

1.現代医療の水準に置いて結果予見が可能である事

2.結果を回避する手段がある事

3.回避措置を怠った事

が、医療ミスの定義なんだから、かなり厳しくない?

363 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:36 ID:Mgn+liUX
及川ミッチーがそんなに有能に見えなくてもいいとおもうんだが。
弁護士二人は、タイプキャストだし。

364 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:36 ID:I7ciFNeN
関口は現実に失望して諦め掛ったけど、良心的な弁護士だと描きたいわけだろうけど、
関口は一回目の証拠保全の時にヤル気無しで、まったくカルテの写しをしようとしなかったよね。
キノコのカルテに書いてあった「転移の疑いアリ」を写しておけば、事情が変わったと思う。
怠慢関口のせいで、病院側に反撃のチャンスと時間をくれてやったことになるわけでしょ?

サエコにぐちゃぐちゃ言われて正義に目覚めたらしいが、
最初の、着手金目当ての関口を医者に置き換えれば、意図的に医療ミスを犯したのと同じ。
関口は、最初のやる気無し着手金目当てだったことを佐々木家族に説明したのかね?

説明せずに、たんに気まぐれで今度は真面目にやりますじゃ、関口は佐々木家族を
二重に裏切ってることになるんじゃないのかね。
ドラマじゃそこんとこ触れてないよね。

上川は好きな俳優だが、関口のヤローは、もはや人として許せん。
里見や財前とはレベルの違う卑劣な男だと感じてしまった。
これからどうなるんだろう。


365 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:37 ID:dUyONfv6
>>358
ジャニタレ出せばどの役やらしてもイメージダウンになるな。
もし出てたら見てないよ。

366 :sage:04/02/06 13:38 ID:1kyvy3yf
いまさらだけど

私自身、二年程前に似たような経験はしたが(父)
もう、とにかくとにかく
佐々木一家にいらつく。
出てくるたび「負けてしまえ!!!」
と思えてしまう。

かたせさんを使ったのは、大失敗。



367 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:38 ID:IeyDhDZE
>>365
仮にキムタクが柳原だったら

「財前先生、俺おもうんすけど、これ転移じゃないっすか?」

って弁当屋のCT見せながら言いそうだな。

368 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:38 ID:tQhK+52T
>>362
里見はササやんの主治医で、手術を勧めたのは里見、
財前に手術を依頼したのも里見じゃなかったっけ?

369 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:38 ID:Mgn+liUX
>343
 高倉健って藻前・・・・
 高倉健がテレビドラマに出たことって、ありましたかね?
 あの人は映画専門じゃないの?

370 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:40 ID:IeyDhDZE
>>368
外科に回した時点で里見は主治医じゃなくなってます。

財前に手術を依頼したのは里見、もっと言えば最初の段階で
肺転移を見落としたのも里見。

371 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:41 ID:f29wJ7Tj
>>356
そうだね、局が違うよな。
ありがトン

372 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:42 ID:4INmtB69
>>368
もっと言えば、治療法を「手術」に限局したのも里見。
他の選択肢があることを教えず、考える時間を与えなかった。

373 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:44 ID:IeyDhDZE
>>372
本来、もっと詳細に転移の検査もした上で、外科と検討会を開いても
良かったんじゃないかと思うんだが・・・というかそうするべきでは。

374 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:44 ID:CZRNrITJ
>>350
弁当屋にとって真実は「財前って医者に殺された」
だから弁当屋にとって納得のいく結末は財前タイ━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━ホ
でしょ。弁当屋は最初警察に押しかけて刑事を呆れさせたんだし。

375 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:44 ID:dUyONfv6
>>362

当時里見は転移の可能性があったと気づいてる。
財前にもそれが伝わっていたのは事実。

これに対して財前のとった判断が適切か否か?
裁判官がこの事実をどう受けとめるかだな

376 : :04/02/06 13:46 ID:zTcfAjYl
弁当屋の息子、ジャニでかつ地味顔ってことで
イノハラあたり(私は好きなタレントじゃないけど)
ハマったかも。母親は田中好子あたりで。

377 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:47 ID:eg7osrTV
何  故  に  裁  判  ?

里見について、ココがどうにも解らない。
裁判することで、誰にどんなメリットがあるのやら。

佐々木一家が財前を訴えることは、
要は財前に社会的制裁を加えたいものと理解できる。
お金より、単に謝ってもらうより、世間に財前の不誠実を問うと。

里見は何をしたいのか? そこが解らない。

378 : :04/02/06 13:47 ID:zTcfAjYl
>>367
メイビー、もつけて置いてくださいw
(木村の声で読めた自分って・・・)

379 : :04/02/06 13:50 ID:zTcfAjYl
裁判詳しい人に質問してもいいですか?
国平弁護士は、いつも自分の席にちゃんとついてるけど
関口弁護士、すぐに席をたって証人のそばに近づいて
ガンガンしゃべるじゃないですか。あれって、リアル裁判でも
ありなんですか? ドラマで見てるとかっこいいんだけど、
実際はどうなのかなって(以前、このスレでも数人が「関口
かぶってる?」と噂していた茶髪の弁護士さんが、法廷デビュー
したときに、テレビドラマみたいにつかつか前に出ようとして
裁判官にたしなめられた」ってどこかで話してたのを
聞いたきおくがぼんやりあったんで)

380 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:50 ID:dUyONfv6
>>376

息子は加藤晴彦。
母親は泉ピン子。

これが一番ピッタリだと思うが

381 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:51 ID:WnvjEZ3V
「おい!白井はどこだー?白井いるかー?」

「白井今日ちょっと…」

382 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:52 ID:IeyDhDZE
>>375
可能性は可能性でしかない、問題はその可能性に対してとった
行動が適切か否か。

つまり財前が弁当屋に近い症例をデータとして出して、

遠隔転移の可能性が極めて低いという事、ヘビー
スモーカーが肺に炎症を起こす事は良くある事、
検査に時間をかけていてはせっかく早期発見した
食道癌の手術に影響が出る事。

つまり

検査→陽性→治療切り替え→でも弁当屋アボン
検査→陰性→胸腔鏡検査で回復に時間がかかる→食道癌のオペ手遅れ→弁当屋アボン
検査しない→転移有り→弁当屋アボン
検査しない→転移無し→弁当屋生存

以上を証明すればすむ事、なんでやらないんだろ。

383 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:52 ID:qEOExXyg
>>369
お前がドラマ語るには100ねんはやいw
チロルの挽歌でも見て出なおして来い!!!

384 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:54 ID:3vk7CCkW
>>380
ある意味最強かもしれんが、泉ポン子では極妻より感情移入できん。

385 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:54 ID:F04Xmk5b
女の子の命をネタに財前が里見を脅迫してたら
この二人の亀裂は決定的に成っていただろう
だが土壇場でそれは回避された
財前はそこまで卑劣な漢で無かった
これによって里見の心境に微妙な
小波が立ち始めたのは想像に難くない
もし全てが財前の計算なら財前は恐ろしい策士だ


386 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:54 ID:CZRNrITJ
>>375
裁判官が財前の処置をどう判断するかは
次回での唐木豊一の鑑定報告にかかってるはず。
それでもこのスレでは「唐木豊一は間違ってる」みたいな
レスが大量に書き込まれるかもしれんが。

387 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:55 ID:3vk7CCkW
>>382
ドラマだから

388 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:56 ID:c51VjGYc
>>378
それ俺も思った。
つうか柳原がキムタクだったら、改ざんを指示された時点で里見より先にブチ切れると思う。
もちろん、相手が教授だろうが学部長だろうが弁護士だろうが、敬語なんて使わずに。

 「それってぶっちゃけ、改ざんじゃん」
        ―終了―

389 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:57 ID:hPFmRmuT
>>386
唐木は原作通りならどちらかというと財前よりという微妙な判定を下すはずだが

390 :名無しさんは見た!:04/02/06 13:59 ID:c51VjGYc
唐木って原作では東北大名誉教授だよね
村上版では「奥羽大」になってたが
今作ではどうなるんだろ。
ちなみに原作では、浪速、洛北、東都以外の大学名は全部実名だったと思う


391 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:00 ID:eg7osrTV
>>389
唐木は結論として「誤診ではない」と断言したと記憶。不可抗力であると。

392 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:00 ID:c51VjGYc
390に訂正
×原作では、浪速、洛北、東都以外の大学名は全部実名だったと思う
○原作では、浪速、洛北、東都、山陰以外の大学名は全部実名だったと思う


393 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:01 ID:dUyONfv6
>>382

財前自身も裁判で医療に絶対はないと言っていた。確かにそうだが、
可能性は可能性でしかないとしても、検査しなかった結果訴えられたわけだから、
たとえ結果がどうであれ検査していれば弁当屋がアボンしても
裁判にはならなかったんじゃないか?

394 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:02 ID:no+m/7bP
キム蛸ので想像したからではないが、
柳原は伊藤英明でいいと思う。
当初考えてたのより相当よかった。
柳原のキメはこれからではあるが。

395 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:03 ID:bRFK4cje
>>389
そのようです。唐木が財前よりの鑑定をするので、俄然
財前が有利になるんでしょう。

396 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:07 ID:U8tsLfH8
五郎ちゃん派だから里見が憎たらしい。

397 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:08 ID:z2bm/Tz1
もう、させ子の役割は終わったよな

398 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:08 ID:IeyDhDZE
>>393
それこそ結果論だけど、検査した場合、それが陽性でも陰性でも弁当屋はアボンする
可能性が高い、胸腔鏡検査を調べたら殆どミニオペって感じで、全身麻酔もして回復にも
有る程度の時間がかかるらしい、「ちょっと怪しい」位でする検査じゃない上に肝心の
食道癌が手遅れになるリスクを負うだけの根拠にも乏しい、検査しない場合は転移が
無ければ助かるという選択肢なら俺は検査無しの手術を選ぶよ。

もっとも、財前はそれを説明すべきだったという裁判なら理解出来る。

そもそもどうもその辺の争点が曖昧なんだよ、極妻が検査云々の経緯を知ってるわけ無いし。

399 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:09 ID:bBKstEBZ
むしろ、財前は痛くない腹をさぐられているうちに、策を弄して、その策により負けるという流れでFAですか?

400 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:12 ID:lgkimF84
>>393
それ以前に、検査する医学的必然性があったかどうかが争点ですかいね。

永遠にループしてる話題ですな。


401 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:12 ID:no+m/7bP
>>399
そーいう感じ

402 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:12 ID:eg7osrTV
400

>>399
YES
昨日の財前を見ながら、
大河内教授のところに「教授になりたくはありません」と言いに行った時と、
同じため息をついたよ。

403 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:13 ID:bBKstEBZ
>>382
「疑いを持っていなかった」(検査の必要は無い)といってるんだから、
ストーリー上やるわけないでしょ。

もし>>382の証明を、財前側がいきなりやったなら、
検査の必要を感じておきながら、やらなかったことと、
やった場合に回避できたリスクに応じた損害賠償請求をされることは
避けられなくなるよ。

404 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:14 ID:bBKstEBZ
もちろん、検査した場合のリスクを財前側は反証するだろうけどね。

405 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:16 ID:IeyDhDZE
>>400
その上でこの裁判のむなしいところは、何をしたところで弁当屋はアボンしていたという事。

そのために里見がこれから浪速大学で救ったであろう患者、研究結果で救われた患者が
全て犠牲になり、裁判に時間を取られた財前が救ったであろう患者がこれもまた全て
犠牲になり、夫が橘賞を取って前途洋々だった筈の里見妻と子が不幸になり、はぁ・・・。

406 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:17 ID:CZRNrITJ
>>385
あれは里見に証言を止めさせるための財前なりの計算だろ。
美香チャンの手術がもうアカンとなるまで手術室の裏で
モニターをジーっと見ながら待ってたのだよ。
料亭での作戦会議で財前は「まともに(里見を)説得して
たんではダメでしょうね」と爆弾発言をして、岩田、ヌー、
鵜飼、国平を怖がらせてたからなー。

407 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:17 ID:bBKstEBZ
何をしたところで弁当屋が死亡していたというのは、どこかで描写されましたか?
あと、アボンという表現はどうかと思うんですが。

408 : :04/02/06 14:17 ID:WlQoRoU1
>>382
まぁ、もっともなんだけどさ、そういう事実を患者及び家族が知ることによって
検査や手術を決定する事を選択する権利が発生したでしょ
その選択の自由も奪われたのは、真実が隠されていたからだと思う。
それを知りたいから起こした裁判なんじゃないの?





409 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:17 ID:dUyONfv6
まあ要は患者の納得するように処置しろという事だろうよ。
これも結果論だけどな。

「これから医療界は気をつけろよ」という意味では
里見のとった行動はこれで良かったんじゃないか?

410 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:17 ID:njtcxgyY
淡白なドラマだよな・・・

411 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:17 ID:aq/x/MP5
曽我廼家って人、旧作にも出てた人と同一人物なんですか?。


412 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:19 ID:IeyDhDZE
>>403
いや、「可能性は認めつつ、炎症性変化の可能性が極めて高く、転移はその可能性の
低さから検査の必要は無いと判断した」が正しい。

いくらなんでも、「可能性はゼロだ!」と言い切るのは変、神じゃないんだから。

財前が可能性を提示して、検査をした時のリスク、しなかった時のリスク、それらを
証明する事は極めて当たり前の事、>>382の証明をしたとして

>検査の必要を感じておきながら、やらなかったこと

なんて反証をしたらアホですかと言われるよ、検査をしたとして、しなかったとして
総合的にしない方が適切と判断したって証明してるんだから。

413 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:19 ID:iiLrax5X
名古屋だと今、【愛という名のもとに】の再放送やってるから観てるけど
唐沢、江口共に白い巨塔とイメージが違いすぎて
めちゃめちゃ違和感があり杉やなあ〜

414 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:20 ID:Q+T+Xk/U
第2審は一審ほど詳細には描かないらしいけど

第16回
里見は、裁判でよしえ江の亡き夫にガンの疑いがあったことなど
正々堂々と真実を語る。先に教授になった同期の財前へのひがみは
なかったかなど国平弁護士の厳しい尋問をかわし里見は医者の倫理を説いた。
裁判長は争点が医学的問題を含み、里見と財前の証言も対立するところから
鑑定医を採用する。その日里見が帰宅すると三知代と息子の姿は既になかった。
数週間後 洛北大学の唐木教授の鑑定報告を受けて判決が下される。
鑑定医は財前に有利な所見を述べたが、判決は・・
里見は季節はずれの辞令で地方大学の保険センターへの移動を命じられ、
研究する道をたたれたことに憤り退職を決意する。


415 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:20 ID:etOmENQ/
唐沢は役者として成長したと思いたいw

416 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:21 ID:bBKstEBZ
>>408
そうだと思いますよ。
生存しないんなら何しても同じだろなんて考えられたら、たまったもんじゃないですね。
だいたい、検査したら弁当屋が死亡していたなんていう話は、振ってないサイコロの
確率の話をしてるのと同じですよ。

417 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:21 ID:A+hlB/mQ
みんなわかっているんだろうと思うけど

1)手術時に転移もしらべる。詳細に
2)転移してないか検査

で、前者の方が死期を早めてしまった。その上、肺への転移はイレギュラーなので
財前はリンパについては転移をしらべたけれど、肺はしらべなかった。
2)の場合で、転移してなかった場合は、患者への負担を増やす上、間違えば
死ななくても済んだものを、死を選ばせてしまう危険がある。

財前は経験値で、ヘビースモーカーである弁当屋のことも考え、1を選んだだよな。
東への確執はあるけれど、医者としての基本を忘れているわけじゃない。


418 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:21 ID:IeyDhDZE
>>407
一般的に転移癌はステージ4といって助からないのが医学的な常識になってます
助かる人も居ますが医学的に助かりますよって言う医者は居ません、その辺は
調べればわかりますから調べてみてください。

419 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:22 ID:eg7osrTV
>>407
詳しくは知りませんが、転移があった時点でもう助からないみたいです。

>>411
違います。親子でもありません。
「曾我廼家」は松竹新喜劇の役者さんの屋号(?)で、
漫才の「春風亭」のようなものと認識するのが正しいそうな。

420 : :04/02/06 14:22 ID:WlQoRoU1
>>409
延命治療の分野が進んでいっているだけにこれからの医療は
もっと開かれた診療が問われて行くと思うよ
延命しか出来ないとしても、手術をするのか?
手術をしなくても、きれいなままで家で死にたいのか?とか。

そういう選択肢を患者や残された家族に後悔させない為に
里見はあえて、メスを入れて居るんだと思う。





まぁ・・・あの江口の演技じゃそこまで解らないがな


421 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:22 ID:bBKstEBZ
>>412
財前は法廷でも指示の時にもそう発言していませんよ。
里見にも、絶対に俺の判断は正しいと言い切ってたじゃないですか。
あなたは、ちょっと財前びいきが過ぎると思いますよ。

422 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:23 ID:Mgn+liUX
財前はむしろ、里見並に世渡りが下手だ。

423 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:23 ID:IeyDhDZE
>>408
そう、だから財前のインフォームドコンセントが不足していたのは俺も言ってるし
このスレでもそれに反論してる奴は居なかったと思う。

そしてそれは里見も同罪、手術以外の選択肢を彼は弁当屋に提示しましたか?

424 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:23 ID:CZRNrITJ
>>393
それでも弁当屋は財前を訴えたろう。
財前がさっさと手術をしないでグズグズ検査をしたから
夫は手遅れになって死んだんだ。財前が処置ミスを
しやがった藪医者だと世間に知らしめてやる、って。

425 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:23 ID:c51VjGYc
390>>414
唐木って洛北大学だったのか。
東北かと思ってた。スマン


426 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:25 ID:IeyDhDZE
>>421
法廷で可能性はゼロですなんて言ってないと思うよ、里見にそういったのは
俺の判断が正しいと言っただけで、転移の可能性がゼロだといった訳じゃない
そこは難しいんですが、あのCTを見て、転移の可能性は常にゼロではないと
それは当たり前だと思います、あとは可能性の問題から下した診断に絶対の
自信を持っていたかそうでないか、そう言う事ですよ。

427 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:26 ID:c51VjGYc
>>413
うらやましい。
白い巨塔でも唐沢が「俺は、汚れた世界に迎合したんだ!」とか言ったら
往年のファンに対する最高のサービスになるのだが。


428 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:27 ID:MWnalbQd
>>379
発言は基本的に原稿に沿って粛々と述べられるもので、あんなにちょろちょろ
すると判事に注意されます。

相手側の証人に対する反対尋問で証人に近づき威圧的に発言を誘導しようとす
ると相手側弁護士が叫ぶまでもなく退廷させられます。

判事は双方弁護士とは事前に打ち合わせており、主張自体了解しているので証
人には率直な証言を求めているのであって心証を左右するような尋問を反対側
弁護士が誘導するような行為は裁判の妨害行為と見なすはずです。

429 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:28 ID:KnNG3KI7
昨日の視聴率いくつ?

430 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:28 ID:dUyONfv6


財前は患者の身体を考えている。
里見は患者の気持ちを考えている。

この二人は足して2で割ればちょうど良いのにな…

431 : :04/02/06 14:29 ID:WlQoRoU1
考えているの前に”一番に”を入れたら ○

432 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:29 ID:UQyrj1Eh
>>420
メスを入れるのはいいんだけど、ドラマ中の里見の行動は説得力がないから
議論が紛糾してるんだと思う。
てか、視聴者に現代医療のあり方を投げかけるような高尚なドラマだと思えない、新作巨塔。


433 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:29 ID:eg7osrTV
>>421
「可能性がゼロということはあり得ない」と裁判で言ってなかったっけ?

434 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:29 ID:hPFmRmuT
>>430
足して2で割ると菊川みたいな感じになるんじゃない?

435 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:30 ID:MWnalbQd
>>430
そうですか?

里見先生ははっきりと「医学の進歩のために」って発言されましたよ。

この人こそ患者の気持ちなんて考えてないんじゃないでしょうか。

436 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:30 ID:etOmENQ/
同じ一枚の絵を見ても各人で感想が違うように、各人の納得する真実はない。
だから、裁判を通じて客観的な第三者に白黒はっきりしてもらう。
ここでさらに問題が、裁判って本当に真実を追究する場なの?
議論するなら、当時の現場医師の対応と裁判は分けて考えるべきっすよ。
登場人物のそれぞれの思惑が法廷でぶつかり合ってる訳で、その上で出された
判決が全ての答え。


437 : :04/02/06 14:31 ID:WlQoRoU1
436
それを言っちゃ、脚本家の思うツボ

438 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:31 ID:bBKstEBZ
>>418
そうですか、それだと、賠償額の査定には影響が大きいでしょうね。

でも、検査をするかどうかの判断について、作中では二人の医師と
財前の間で判断が割れたわけですよね。医学的には財前の判断の方が
妥当であると言い切れる状況だとすると、話が非常に厄介になってしまいますが、
もしも、検査をすることが、食道ガンの手術遅れのリスクを考えても、
無視できない重要性を持っていたならば(何年かいきられるなど・・)、
その判断を誤った点の追及は、避けられなくなるはずでは?

>>426
問題になるのは、可能性がゼロかどうかではなくて、
可能性を検査するかどうかの判断に反映させるかどうかでしょう?
その点について、反映させる可能性はゼロだと言っていますよね。

439 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:32 ID:Mgn+liUX
昨日の視聴率は25.7

440 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:32 ID:A+hlB/mQ
みなさま適切なところで議論されてたんですね。失礼いたしました。

今回のドラマでのいらだちは
>>430さん的演出が出来てないからなのでは無いでしょうか。

 

441 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:33 ID:bBKstEBZ
>>433
その理屈を、財前は検査の判断のときには使わなかったですよ。
ダブルスタンダードなんですよ、彼の主張は。

442 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:33 ID:KnNG3KI7
うほ。
今までで最高視聴率だな。

443 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:33 ID:eg7osrTV
>>420
メスが入るとは思えない。
メスの入れ方として適切とは思えない。
メスを入れることのデメリットが大きすぎ。
ので、里見に同意できません。

それこそ教授になって後進の医者を育てるとか、講演会の場でも開けと。
何で裁判なのか、わかりませんのです。

444 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:33 ID:iiLrax5X
>>427
禿同
そこまでサービスしてくれたら唐沢は神だねw

445 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:34 ID:IeyDhDZE
>>438
反映させる可能性がゼロでも、それが医学的な判断に基づく物であれば
全然問題ないはずで、それを財前は証明すれば済む事なんですよ、
それが>>382

446 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:35 ID:etOmENQ/
白い巨塔の後ワクで「事件」をドラマ化してほしい。
この小説知ってる人いる?

447 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:35 ID:Mgn+liUX
どちらが善でどちらが悪でもなく人間って矛盾したものなんだよ、という作りになっていて
そこがいいと思うよ。

448 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:36 ID:A+hlB/mQ
>>446
昔NHKで散々やったよ。名作だった。特に第一回目は秀作。

449 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:36 ID:IeyDhDZE
>>441
転移の可能性はゼロではない、しかし可能性として極めて低いので負担の高い
検査を行うには値しないと考えた、は全然ダブスタじゃないですよ。

450 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:37 ID:bBKstEBZ
>>438の補足です、転移ガンで助からないとしても、そのガンの手術によって生き残る可能性

(作中設定上の一般的・具体的可能性と、医学的一般的・具体的可能性と、
 場合わけして考えられます。作品の意図を理解するには、むりやり前者に
 よる必要があるかもしれません。それを通した、テーマの扱いの妥当性と、
 医学的考証上の妥当性は、一応分けて考えることはできます)

があり、食道ガンの手術遅れのリスクが、さほど大きくない場合ですね

(実際には、手術遅れのリスクは大きそうですが・・・)。

451 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:37 ID:Mgn+liUX
406が言うほどの悪辣な策士ではないよ、財前は。

452 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:38 ID:A+hlB/mQ
>>449

うんうん、財前はあの言動で誤解をまねくけど
実は里見より患者側にたって、動いてる。

453 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:39 ID:bBKstEBZ
>>445 >>449
反映させる可能性がゼロではないことは、作中のほかの医師の行動によって
反証されますよね。その妥当性は争いあるところでしょう?

454 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:41 ID:eg7osrTV
>>450
そうそう。
財前は「検査してる間に癌は進行するぞ、癌を放っておくのか?」と、
検査の功罪を里見と話した上で、判断を下している。

455 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:41 ID:IeyDhDZE
>>453
それはもちろん、全ての医師が同じ判断を下す事はあり得ませんからね
セカンドオピニオンなんて言葉がある事自体それを証明してます。

ただ、そう言う医学的見解の妥当性を争うには、原告側の証明が弱いと
思われますよ、里見と柳原が言ったから、じゃ無理です、客観的なデータが
必要だと思われます、ちゃんと用意して訴訟を起こしたのかなぁ・・・。

456 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:42 ID:so72JQjG
>451
それはそうかもしれないが、No.2金井の醜態を見せつけることで
財前=神の手を印象づけるには十分だったね

457 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:42 ID:bBKstEBZ
>>452
なぜ、財前だと「誤解を招く」ですんじゃうんですか。
里見「より」患者側に立っているというのは、なぜですか?
それは、総回診の演出などに象徴されているように、さすがに無いと思うんですが。

458 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:42 ID:IeyDhDZE
>>454
意地悪っぽく言ってるから聞こえ方は悪いけど、あれも事実なんだよね、嘘じゃない。

459 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:43 ID:vExTWQUY
「事件」は最近衛星第2で再放送してたよ。
スレ違い話ごみん。

460 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:43 ID:IeyDhDZE
>>457
財前も里見も患者側に立ってるよ、その表現の仕方が違うだけ、
二人とも結果として多くの患者を救ってるだろ、医者としてそれが
一番大事。

461 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:44 ID:A+hlB/mQ
>>456
金井を指名した時点では、彼は金井でも出来ると思っていたと思う。
で、医者としての使命感であの場にかけつけただけで
そこまで姑息な事は考えてなかったと・・・思いたい。

462 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:45 ID:6LNfNKcb


      _.. ..‐::´/
          _/::::::::::::/    
           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/        
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/   オッス!おら里見!!      
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠    浪速大がヤバイ状況だってのに     
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、 なんだかすげぇワクワク     
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──`       してきたぞ!!
    ‐=.二;;;;;`‐t     \/  ノ      



463 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:46 ID:KnNG3KI7
里見「どうも僕です」

464 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:46 ID:eg7osrTV
>>453
検査の必要の妥当性は、唐木教授が証言するんじゃないですか?

柳原も里見も、検査の根拠としては弱かったんですよね。
柳原は自身が新米医局員の上に「ヘビースモーカー」説にあっさり「スミマセン」と。
里見も「転移に見えるのか?」と問われて、黙ってしまった。

465 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:47 ID:A+hlB/mQ
>>457
里見の今回の件は、医局内での議論として解決しておくべきで
裁判にすることで、最終的には患者に負担が及ぶと考えないでいるのが
あまり好きではないんだ。正義ってそういうものでも無いと思うので。

466 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:49 ID:MWnalbQd
>>460
リスクが高くなることを承知で金井助教授のオペを了承した里見が患者側に立って
ます?

財前は「忙しい」とか「経験がない」とか「手術自体無駄」とか言ったわけではな
く「気分が乗らないから辞めとく」って言ったんですよ。

その理由自体わかってるんだから気分良くさせて上げてリスクを下げるべきだった
んじゃないですか?

467 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:50 ID:dUyONfv6
どっちも決して間違ってないんだけどな。

あえて言うなら佐枝子は明らかにおかしい。
事の発端は佐枝子が起こした裁判といってもいいんじゃないか?
なのに証言に行く里見に考えろと言う。

「は?」って感じ。



468 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:51 ID:eg7osrTV
>>457
何  故  に  裁  判  ?
里見について、ココがどうにも解らない。
裁判することで、誰にどんなメリットがあるのやら。

…って>377で書いたんだけど、やはり誰からも回答が返らない。
里見の行動が、患者の利益に繋がる筋道が見えないんです。

むしろ裁判によって助からない患者が出てくるリスクがあり、
鵜飼も財前もその点を把握している。

469 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:52 ID:A+hlB/mQ
>>459
「事件」は裁判モノとしは秀作だよね。
社会も事件も善悪で決められるものでは無い。って語られてるし。

スレ違いごめん。

470 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:54 ID:KnNG3KI7
矢田が出ないと視聴率下がるから
無理矢理出してるかんじがする。

471 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:55 ID:A+hlB/mQ
>>468

僕もわからない。
里見のその行動が理解できないんだ。
今回のドラマでは医局と里見がDQNとしか映らない。
演出不足だと思うんだけどね。
 

472 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:55 ID:etOmENQ/
巨塔は裁判ものだと思ってたんだが、違うのか?
「事件」をふった理由はそこなんだが・・・

473 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:57 ID:bBKstEBZ
>>455
冒頭2行は、全ての医師の医師の内実が無視されてますよ。
里見(あきらかに無能ではない)が反論してるわけですよね。

彼は、転移の可能性と手術遅れによる可能性のリスク

 転移→延命期間短い→選択意味なし・・・A−
    →転移あって食道がん手術すれば確実に死亡→延命の可能性を考え検査すべき・・・A
 食道がん→検査→検査遅れによる死亡リスクの大きさ・・・B
       →検査せず手術→それによる延命可能性の大きさ・・・B

を比較して自分の行動を決定したというよりは、
転移の可能性を否定するような言動をしていたような。

なんにせよ、死亡しやすい状態にあった患者側の主張が苦しくなりがちですけど。

>>464
そうですよね、だから、ID:IeyDhDZEさんの財前についてのコメントは、
筋が通ってないと思いますよ。

>>468
裁判になったのは、カルテの開示に強制力が必要だった事実とか考えれば
ほとんど自明じゃないですか。

474 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:57 ID:dUyONfv6
>>468
遺族の自己満足の為でしょう。
とにかく納得できないんだろ、この親子は。

475 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:57 ID:bBKstEBZ
473の彼は、の彼は、財前のことです

476 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:58 ID:bBKstEBZ
>>474
自己満足の自己をはずしたほうが、ニュアンスとして公平なんじゃないですか。

477 :名無しさんは見た!:04/02/06 14:59 ID:dUyONfv6
>>476

それもそうだな…

478 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:00 ID:CZRNrITJ
>>472
巨塔は権力闘争ものだよ。医療と裁判はどっちかと
言うとそのための方便かな。

479 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:02 ID:F04Xmk5b
田宮二郎が健在で東教授の役をやってくれたら面白かっただろうな。

480 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:04 ID:so72JQjG
証人喚問の順番が財前→里見だったのは財前に幸いしてると思う
もし里見が転移の可能性と検査を財前に進めたことを証言した後に
財前が質問を受ければ、あそこまできっぱり否定できなかったかもしれないし
否定しても、その矛盾点をしつこく追求されて窮地に陥っていたかもしれない

481 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:05 ID:IeyDhDZE
>>473
>を比較して自分の行動を決定したというよりは、
>転移の可能性を否定するような言動をしていたような。

それは貴方の主観ですからそこで言い争うつもりはないですよ、
私の意見そのものを論理で反論するなら別ですけど。

482 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:05 ID:dUyONfv6


あまり言いたくないが、佐枝子が存在しなければ、
周りを巻き込まないで済んだんじゃないか?

 
       悪 の 枢 軸 だ よ 佐 枝 子 は



483 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:05 ID:etOmENQ/
>>478
そうなのか・・・脚本家はスポットをあてる場所・人物ともに間違ってるね。

484 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:05 ID:qEOExXyg
>>471
お前ら何にも理解できてないな・・・
君たちはアイスホッケーのドラマでも見てクィーンのCDでも買いなさいw

485 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:05 ID:BOdsaJm+
今回は権力闘争物ではないと思う。

486 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:06 ID:MWnalbQd
うがった見方ですが。

里見先生は病気には興味があるけど病人には興味がないんじゃないでしょうか。
佐々木さんの一件も「殺しちゃってごめん」なんて思って無くて

「ちっ、あの患者の治療は失敗だったぜ、あれが肺転移とはなぁ、あそこで検査
やらしてくれれば症例として論文も書けて、また、賞とれたかもしれんかったなぁ」

「財前が『俺の患者』とか言って離してくれないだもんなぁ。」

「よしゃ、じゃあ裁判の原告側証人に立って今後は俺の意見が通りやすくなるよう
財前を凹ましとこう」

「これで、今後珍しい症例の患者は俺の自由にできちゃうかも〜」

って感じ。

ちょっと他の理由が見あたらない。

487 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:07 ID:etOmENQ/
財前は腕の立つ現場技術者だけど、権力構造の中では下っ端なんだし。

488 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:07 ID:hPFmRmuT
とりあえず一つだけはっきりしている真実がある

佐 枝 子 は 馬 鹿 

489 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:07 ID:eg7osrTV
>>473
私はID:IeyDhDZEの判断を支持しているんですけどね。

ソレとは別に、
裁判の必要が、全く自明でありませんが。
カルテの内容なら里見が遺族に説明すればいいだけで。

490 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:08 ID:MFgP6MhU
さっき御金についてレスくれた方、サンクスです。

ミッチーに「9000万は高すぎませんか?」って言われたときに
「そうですね、私達は御金が目的じゃないんで5000万にします」とはできないの?
こんなフランクにはできないとは思うけど、訴訟額の引き下げとかなんとか。
これだと裁判官の心証良くなったりしない?

491 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:09 ID:qEOExXyg
>>486
お前もアイスホッケーのドラマ見とけw

492 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:10 ID:A+hlB/mQ
>>491
君が一番のスレ違い。

493 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:10 ID:eg7osrTV
>>474
佐々木親子は満足したいんでしょう。
しかし里見が何故それに協力を? 
患者や家族を犠牲にしてまで。

>>484
じゃあ説明して(ハート
里見は裁判して何が得られると思ってるの?

494 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:10 ID:bBKstEBZ
>>478
私もそう思います。方便が主題になってしまうところが、ちょっと残念ですね。
十分理由のあることですけど。

>>481
いや、主観もなにも、現に財前は里見を説得するとき、

転移は「ない」、手術遅れのリスクが「ある」 という理屈で説得しましたよね。

転移はあるかもしれないがその可能性は「小さく」、しかも手術遅れのリスクは「大きい」

ではなくて。転移の可能性があるならば、検査の必要はあるはずで、その必要が
否定されるとすれば、手術遅れのリスク「だけ」だったはずが、否定の理由として
転移の可能性が低いことをもってきてませんでしたか?

495 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:10 ID:eNvss+72
ミッチーがちょっとダメだな。

496 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:10 ID:etOmENQ/
あの頃と、
命の重さは、
変わったのだろうか。

497 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:10 ID:+k90eesp
前半=椅子取話
後半=公判モノ
でいーんでわ?
医療過誤の問題に関しては現在のほうがより身近なだけに
前作とはかなり変えて裁判とか演出してるように思うが?

498 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:12 ID:bBKstEBZ
>>489
それならあなたも論理ミスしてるだけなんですが・・・。

裁判の必要についてですが・・・、遺族は財前(第一外科)に
説明を要求してませんでしたか?
里見による説明を聞いたあとのことを考えれば、
どういうことか分かると思うんですが。

499 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:14 ID:MFgP6MhU
里見先生は立派だけど、家庭を持つべきでは無かったね。
離婚しても、独身で研究が似合ってるし、
おじいさんになったときに矢田ちゃんみたいな尊敬してくれる若い子と
親子のような夫婦になれればいいよ。

500 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:15 ID:A+hlB/mQ
>>498

ごめん。こっちが見落としなのかもしれないが
どうもあの弁当屋が突然裁判って言い出したようにしか
思えなかったんだけど。

501 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:15 ID:eg7osrTV
>>494
財前も里見も医療において「可能性に100%もゼロもない」ことを前提に、
「ある」とか「ない」とかいう言葉を使っているのでは?

「可能性が少しでもあるなら検査すべき」というものでないことは、
例えば、検査すれば時間もかかるし金もかかるし、
手術遅れのリスク「だけ」ってことはないでしょう。

502 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:16 ID:dUyONfv6
>>493

里見も満足の為…違うかな。
こういうケースを医療界において二度と起こしたくないんじゃないのかな

503 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:17 ID:etOmENQ/
フジは最近医療もので儲けてるからなあ
コトーや24時

504 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:18 ID:bBKstEBZ
>>500
いや、ですから、弁当屋が裁判と言い出す前(ドラマ中の描写の間には、
当然ですが時間経過がある)にそのような>>498のような行動を考えたとして、
第一外科がまともな応対をしてくれるとは、とても思えない状況だったわけですよね?

>>499
1行目は結果論だと思いますけど。
酷なんじゃないですかねぇ・・・
むしろ、妻が里見先生を選ぶべきでないような。

505 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:19 ID:eg7osrTV
>>498
意味が判りません。遺族が第一外科に説明を要求?
どういうことか解ると言われても…
わからないから聞いてます。具体的に筋道を説明してください。

遺族が裁判を起こす理由は解ってますよ。
里見が、何故に裁判に加担する必要があるのか?
裁判がどのように患者の利益に結びつくか?
ということですが。

506 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:19 ID:KnNG3KI7
TブイSも
ブラックジャックとか白い影とか。

507 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:20 ID:bBKstEBZ
>>501
むしろその前提だからこそ、財前はおかしい発言をしていたと言っているのですよ。

508 : :04/02/06 15:20 ID:WlQoRoU1

里見に診断された時点で癌を発見。
検査の結果、担当医である里見は、手術の必要性をとく。
里見は、財前(第一外科)へ引き渡すことによって、責任は果たしている。


この患者は、手術を回避出来た理由はナイと考え手術を了承。
治療として最前の方法として手術を行う、また手術自体は完璧と言ってもいい。
財前からすれば、ここで外科医としての責任は果たしたと考えている。


しかし、その後の治療の過程では肺に転移が起きていた。
その事に感づきながらも、その事実を認めずまたは確認しようとしなかった。
この時点では、担当医は柳原へと移っている。
しかし柳原には医者としての自信がなく、財前に何度も診察を頼んでいる。


しかし、里見も執刀医である財前に診察もしくは検査を頼むが、それをことごとく拒否。
「私が癌性リンパ管症ではナイと言ったらナイ!」 と肺炎であると主張。
その間、一度も診察をしなかった。レントゲンさえ見ていない。


この裁判で問題にしているのは、1 というよりも 4 じゃないの?


509 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:21 ID:A+hlB/mQ
どうかんがえても里見の行動が理解できない。
そもそも肺の陰に気づかなかったの里見だし。

510 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:22 ID:bBKstEBZ
>>505
いや、なぜに裁判って、裁判を起こすのは遺族でしょう。
いきなり里見の加担が問題になると考えること自体、意味不明でしょう。
遺族が裁判を起こしたから、そこで里見が加担すべきかいなか迷うことになるのでしょう?

511 : 379:04/02/06 15:23 ID:zTcfAjYl
>>428
ありがとうございます。答えてくださって。
ああ、高校時代、裁判傍聴(夏休みの宿題で
裁判傍聴か保育園で一日保母っていうのがあって
保母選んじゃった…)行っておけばよかった

512 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:23 ID:etOmENQ/
>>508
神w
それならよくわかる。術後のケアを怠ったことを裁判で争っているのか。

513 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:24 ID:IeyDhDZE
>>494
>ではなくて。転移の可能性があるならば、検査の必要はあるはずで、その必要が
>否定されるとすれば、手術遅れのリスク「だけ」だったはずが、否定の理由として
>転移の可能性が低いことをもってきてませんでしたか?

破綻してますよ、転移の可能性があっても、その可能性が30%なのか0.01%なのか、
その検査にかかる患者の負担の大きさや総合的な物を判断して検査の必要性は
変わってくると思います。

財前は手術遅れのリスク、転移の可能性の低さ、その二つを検査不要の理由に挙げてました、
その理由自体は間違っていないと思います。

514 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:24 ID:bBKstEBZ
>>509
それは、里見個人のミスとして、肺の陰に気づくのが遅れたことによる責があるか
どうかという形で問題にできますけど、今回はそれは問題にならない例なのでしょう。

515 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:24 ID:eg7osrTV
>>507
それは言葉遣いだけでしょう。
里見も自分も承知の上で
「ある(=可能性高い)」とか「ない(可能性低い)」とか言ってるだけなら、
問題ありません。

516 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:25 ID:IeyDhDZE
>>498
弁当屋遺族が財前に説明を要求するシーンなんてありましたっけ?

517 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:25 ID:+yVC7QMJ
>>508
4なら納得するけど、ドラマの流れからするとどうかな。
どうも、1の段階での財前の癌見落としがメインになりそうな悪寒。


518 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:26 ID:dUyONfv6

里見は長〜〜い目でみれば医療界の為になると思ってるんじゃないのか?

だからこそあらゆる犠牲を払って証言する事にした。

どうよ?

519 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:26 ID:bBKstEBZ
>>513
転移ガンがあった場合のリスクの判断が、>>513でいきなり抜けたんですけど。

520 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:26 ID:MFgP6MhU
>>504
ああ、そうですね。
マキシムの方がちゃんと里見先生の潔癖さを理解して結婚しておくべきでしたね
なんか勝手に「今まで我慢してきたのに」とか言ってますもんね。
里見先生は「はぁ?」って感じでしょうね。

521 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:27 ID:eg7osrTV
>>510
だから、
どうして里見が遺族に加担しなくてはいけないのか? と。

里見が証言の約束を関口と交わさなければ、
裁判は起こっていないんです。関口が遺族に諦めさせてるんですよ。

…いずれにせよ、遺族の意思と関係なく、里見の意図を問うてます。

522 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:27 ID:+yVC7QMJ
>>518
そう感じれたらどんなにいいことか

523 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:28 ID:hPFmRmuT
>>518
本末転倒、足元見ろよ by財前

524 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:29 ID:eg7osrTV
>>518
長い年月を経たとして、医療界がどのように影響を受け、どのように変わるのかと。

その筋道がサッパリ見えんのです。

525 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:29 ID:bBKstEBZ
>>518
そうでしょうね。

それにしても、財前の批判は堪えたでしょうね。
普通の人なら、彼の立場に立たされたら、自殺ものかもしれませんね。

>>515
言葉遣いも行動ですよ。現実に財前は「ない」ことを理由に行動してしまったわけですよね。
CT見せて「これは炎症性変化だ」と言い切っていましたよね、それも何回も。

526 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:30 ID:1HDVRqL7
弁当屋の息子って中村雅俊の子どもだったんだな
今更知った。。

527 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:30 ID:yRe1QIsm
里見と弁当屋のカミさんが実は肉体関係にあるのでは?

528 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:30 ID:IeyDhDZE
>>519
ちょっと意味がわからないですよ、転移癌があったリスクを考える前に、転移が
あるかどうかの可能性についての判断を優先するのは当たり前では?

その判断が仮に転移の可能性0.01%であるなら、転移があった時のリスクという
物自体が小さな可能性になるわけで、財前の判断がその転移の可能性極小と
言う物であったなら、彼の行動は妥当だと言えます。

529 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:31 ID:bBKstEBZ
>>524
それが見えたら苦労はしないと大河内教授なら言うでしょう・・・

530 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:31 ID:etOmENQ/
>>526


断食道場・・・

531 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:32 ID:IeyDhDZE
>>524
俺もそう思う、百歩譲っても「今度からちゃんと検査しろよ財前」という
里見の主張以外の何物でもなく、医療界云々は見えてきません。

532 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:32 ID:qEOExXyg
簡単に言えば、医者ってのは人格者っていうか
ちゃんとした人間じゃないといけないわけだろ?実際は別として
みんな嘘を言ってるわけだろ?
だから事実を述べるだけ
医師として事実を言うだけなんだって


533 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:33 ID:IeyDhDZE
>>525
君俺の意見とか反論は読んでないの?

>CT見せて「これは炎症性変化だ」と言い切っていましたよね、それも何回も。
「炎症性変化の可能性が高く、俺は炎症性変化だと確信してる」という意味です。


534 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:33 ID:dUyONfv6

1.財前は近い将来を見据えて、遠い将来を犠牲にしている。

2.里見は遠い将来を見据えて、近い将来を犠牲にしている。

どっちがいい?

535 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:33 ID:bBKstEBZ
>>528
転移があるかどうかの可能性の判断のときに、可能性が現実化したときの
リスクを考慮にいれないんですか?
確実な死亡のリスクがあるならば、当然いれるはずでは?

なんというか、528さんは、単なる言葉の問題として考えているように聞こえます。
言葉が指している事態をイメージできているなら、そんな発言にはなりませんよ。

536 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:34 ID:kywBbuGA
僕たちの好きな白い巨塔
ttp://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/soken/index03.html
言っていることにもっともな点は見受けられるものの
「昔はよかった」という批判だけなら誰でもできると思うが、どうよ。
このシリーズおもしろくて好きだけど、前回更新のインタビュー含めて
だんだん辟易してきた

537 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:34 ID:aCZlw3sd
財前は、出世の邪魔さえされなければ、かなり良い医者。

538 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:34 ID:eg7osrTV
>>525
で、長い目で見ると、どのような道筋で、患者の利益になるんですか?

行動については、手術しないリスクと比較した議論を里見に振ってたでしょ?
それに「転移に見えるか?」って聞いて里見が黙ったのを見てから、
「そうだ、これは転移ではない。」と確認してるんですよ。

所見を下しているんだから、言い切るのは当り前でしょ。
いちいち、「○○と××の可能性を残しているが、これは炎症性変化だ」と言うんですか?

539 :508:04/02/06 15:35 ID:WlQoRoU1
>>508 参照

財前  →   1〜2  が医者の仕事

里見  →   1〜4  までが医者の仕事


そのために里見の伏線として、末期医療の必要性を説いてなんじゃない?




540 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:36 ID:+yVC7QMJ
>>525
>CT見せて「これは炎症性変化だ」と言い切っていましたよね、それも何回も。

財前は影を炎症性変化だと診断したんだから、当たり前じゃないの?
里見が科学的説得力をもって財前に疑問を投げかければ、財前だって考え直したと思うけどね。
里見は単に「あやしい、あやしいよ、これ」としか言ってないんだし。
専門的職業人が、里見のように感覚で意見を言っても、誰も相手にしてくれないって。


541 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:37 ID:eg7osrTV
>>529
言ってることメチャクチャですよ。

患者の利益になる道筋も見えないのに、
現実に存在する患者のデメリットを取るんですか?

542 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:37 ID:A+hlB/mQ
ごめん

どうも ID:bBKstEBZ さんの論点が見えない。


543 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:37 ID:bBKstEBZ
>>533
裁判では使えない事実ですが、柳原に対する発言では、炎症性変化の可能性が高い
という言い方などしていませんし、里見に対しても、手術のリスクや転移がんのリスクと
比較せずに、検査の必要性のみを否定しているのですから、
そのようには言えないと思いますよ。それに、判断の妥当性が争いになるという
話をしたのは、私ですが、あなたは、>>222の1ゆえに3と述べていたのです。

544 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:38 ID:IeyDhDZE
>>535
可能性が現実化した時のリスクは勿論考えて、その上で可能性が
低いなら切り捨てるべきは切り捨てる判断も必要だと言ってるんです。

財前が言ってたでしょう、検査検査と怯えていたら手術など出来ない、と、
可能性を言えば全身麻酔で死ぬリスクだってあります、事前のテストで
陰性であってもアレルギーを起こす人も居ます、だからといって手術を
行わないのが正しい道ですか?

わずかな可能性なんて切り捨てなきゃならない場合もあります、勿論それは
可能な限りのデータなり経験なりに基づく根拠のある物でなければなりませんが。

545 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:38 ID:e+///cvz
機能まで安置里見でしたが
バカ腐女子の泣き落としを蹴って家を出たのを見て

(゚∀゚)エライ!喪前は男じゃ!

と初めて見直しますた

546 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:38 ID:etOmENQ/
一昔前なら、トントン拍子で出世していた野心あふれる医師が、
「つまらないこと」で足下をすくわれる話で終わってただろうに。
で、命の重さがつまらないことか?って演出で視聴者に訴えかけると

547 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:38 ID:MWnalbQd
>>534
里見の方はわかるんですが、財前の方がわかりません。

現状に対応しているのは事実ですがそれが遠い将来を犠牲にしているとは
言えないのではないでしょうか。

548 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:39 ID:MFgP6MhU
弁当屋の行動がおかしいんだよな。
執刀医である財前じゃなくて、担当医である柳原を訴えれば分かり易いのに。

549 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:41 ID:IeyDhDZE
>>543
>裁判では使えない事実ですが、柳原に対する発言では、炎症性変化の可能性が高い
>という言い方などしていませんし
そんな言い方しなくてもわかるかと・・・財前はCTを診て、炎症性変化の可能性が高いと
判断して、炎症性変化だと確信したんでしょ、医師は神じゃないんですから100%の判断は
出来ませんよ。

>手術のリスクや転移がんのリスクと比較せずに、検査の必要性のみを否定しているのですから、

比較してましたよ、「検査してると手遅れになるぞ」、って、むしろ里見の方が説得力のある
理論で検査を主張出来てませんでした。

550 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:42 ID:eg7osrTV
>>534
そこで言う「遠い将来」って具体的には何ですか?

551 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:42 ID:dUyONfv6
>>538

これを機に患者への対応が議論されるだろ。
たとえば「こういう可能性がありますよ、どうしますか?」と患者に選択権を与える。
今回は患者への説明不足で医者がすべての選択権を握ってたわけじゃないか。
しかも患者は何も知らないんだからな。

552 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:42 ID:A+hlB/mQ
>>546

原作は君の言うとおりです。

映画化、ドラマ化で、人気が高まり
裁判編の続編が出来てしまったのです。
 

553 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:43 ID:bBKstEBZ
>>541
道筋を具体化することができなくても、方向性として明らかに間違っている部分は
改める必要があるということです。

現実に存在する患者のデメリットをとる・・・は、ちょっとずれますが、こういうことです。

ある政治家の政策によって、失業者が大幅に減った。しかし、その政策は、
正しくなかった。その準備によって、多くの失業者の生活は救われた。
現実にいる失業者の生活を助けるには、ある政治家の政策が一番てっとりばやい。
それなら、その政策をとるべきだ。

これではまずいということです。

554 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:43 ID:BnZzx3L1
つうか、担当医の柳原はなんで財前に何度も直接に相談したんだ?
普通は、自分がついてるオーベンに相談しにいくだろう。
なんか、この辺が引っ掛かった。

555 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:43 ID:eg7osrTV
>>534
例えば、里見がおとなしく浪速大学で研究を続けておれば、
その研究成果で助かる人たちが大勢出たかもしれません。
それも「遠い将来」ですが。

556 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:44 ID:MFgP6MhU
結論:柳原が悪い。財前は悪く無い。良くも無いけど。

557 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:44 ID:bBKstEBZ
553 準備→政策

558 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:44 ID:4INmtB69
>>508
じゃあ、何で術前のカルテ改竄が問題になったの?

559 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:45 ID:IeyDhDZE
>>553
>ある政治家の政策によって、失業者が大幅に減った。しかし、その政策は、
>正しくなかった。その準備によって、多くの失業者の生活は救われた。
>現実にいる失業者の生活を助けるには、ある政治家の政策が一番てっとりばやい。
>それなら、その政策をとるべきだ。

全然意味わからないんですが・・・失業者が減ったという功績しか読み取れません、
正しくなかったというならどう正しくなかったまで書かないと例えにもなりませんよ。

560 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:46 ID:eg7osrTV
>>553
具体的に、どこが方向性として間違っていました?

里見が裁判で証言されれば、ソレが正されるという筋道を教えてください。

561 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:47 ID:bBKstEBZ
>>549
100%の判断ができないという一般論をとるならば、
財前の対応には間違っていた部分があったのは、明らかですよ。

判断が100%正しいかのような行動をとっておきながら、
後で100%の判断ができないという一般論をとって正当化するのは卑怯です、普通は。

562 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:47 ID:etOmENQ/
>>552
原作はどこで終わりなの?
判決(内容は言わないでw)出たの?

563 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:48 ID:A+hlB/mQ
やっぱり
ID:bBKstEBZ さんの論点わかんない。
微妙にずれてる。

564 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:48 ID:bBKstEBZ
>>560
道筋は具体化できないが、方向性として・・・と書いたはずですが

565 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:48 ID:BnZzx3L1
>>559
公共投資の乱発で、国家財政が破綻でもしたんじゃないのw

566 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:49 ID:dUyONfv6
>>555

里見は自分だけの功績じゃなく広〜い医療界全体を見据えてるとしたらどうよ?

567 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:50 ID:etOmENQ/
今、小泉さんが弁当屋の親子に訴えられて辞任したら困るw

568 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:50 ID:IeyDhDZE
>>561

>判断が100%正しいかのような行動をとっておきながら、
>後で100%の判断ができないという一般論をとって正当化するのは卑怯です、普通は。

それこそ無茶苦茶です、貴方は医師に何を求めてるんですか。

あなたが「コン」と咳をしたら、「肺ガンかも知れない!」と胸腔鏡検査で全身麻酔をされ、
いきなり肺に穴を空けられて、その前に万が一の危険を考慮してアレルギー検査で
薬漬けにされ、何日も入院して、結果「風邪ですね」って言われたらどうしますか?
100%を求めるという事はそう言う事ですよ。

569 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:50 ID:A+hlB/mQ
>>562

第一審で終わり。

君の言うとおり、そこで終わらせたほうがスマートだよね。
論点もずれない。

作家としてもそこで終わらせたかったらしいよ。
今も昔も馬鹿編集者が居ると困るね。
 

570 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:51 ID:+yVC7QMJ
>>566
すごいと思う
何度も言うけど、ドラマの中の里見は、とてもそう見えないのが残念よ。

571 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:51 ID:bBKstEBZ
>>549
>比較してましたよ、「検査してると手遅れになるぞ」、って、むしろ里見の方が説得力のある
>理論で検査を主張出来てませんでした。

>>494 >>501 >>507 のとおりです。


572 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:51 ID:dUyONfv6
>>568

たまったもんじゃないね

573 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:52 ID:bBKstEBZ
>>568
違いますよ。コンと咳をしただけでは、100%あなたがいうような検査は行われませんから。

574 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:52 ID:4INmtB69
医療行為上の過失ではなくインフォームドコンセントの不備をつく裁判なら、
財前も危ういかもしれませんね。負けてもおかしくないかも。

まあ、その点で言えば、里見も同じくらい危ない橋を渡っていますが。

575 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:53 ID:eg7osrTV
>>551
なるほど。
しかし、患者に判断させない前提には、
患者に医療的知識が乏しいという実態があるわけで、
例えば今回のケースで「転移があるナシ」なんて佐々木には判断できないわけですよ。
それで「いかがでしょう、財前先生?」ということになり、
検査するしないにしても、
「転移の疑いが強いならする、弱いなら(コストかかるから)しない」ということに。
難しい問題や厳しい現状が山積だと思います。
いわば砂漠に水を撒くようなもので、そんな行為にどれほど意義があるのかと。

逆にデメリットは色々見えてるわけで。それを無視するのはおかしな話です。


576 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:53 ID:1jLZUtHd
>>550
ヒットラーは当時の独逸では(近い将来)英雄だったんだ。
遠い将来(現在)はいわずもがな。

上記は極端な話だけどね
そんな話はたくさんあるよ
アウシュヴィッツがでてきたからあくまで例えとして・・・

577 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:53 ID:IeyDhDZE
>>571

> >>494 >>501 >>507 のとおりです。

全て反論済みです。

578 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:53 ID:A+hlB/mQ
>>568

現代医療で一番問われている部分ですね。
患者自身に「どこまで」「どの程度」の医療を選ばせてくれ。
医者のモルモットにされたくない。

ってのが。

579 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:54 ID:IeyDhDZE
>>573
肺ガンの可能性がゼロではないんですよ、あなたは「可能性があるなら検査すべき」と言ってましたよね?

580 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:54 ID:BnZzx3L1
>>573
>568は、おまいさんのアホらしい論を極論にしたもんだろうさ。


581 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:54 ID:bBKstEBZ
>>559
今回の設定に託して常識的な範囲で出した例えですから、
正直、歴史を勉強してください、という感じです。

>>576さんがおっしゃったとおりです。

582 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:55 ID:eg7osrTV
>>564
「方向性」って、何の方向性ですか? 
その先にある具体的なゴールは?
方向性ってだけじゃ、何の回答にもなってません。

583 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:55 ID:bBKstEBZ
>>577
レスアンカーを示してください。

>>579-580
「アホらしい論」を極論に「して」間違っていることにしても無意味なのは道理ですね。

584 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:55 ID:IeyDhDZE
>>581
すまん、段々電波に見えてきた・・・

585 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:55 ID:4INmtB69
>>573
568さんは、実際検査をするかではなく、
あなたの主張なら検査をしなければならなくなると言っているのでは?
あなたの話はさっきから的外れで読んでいてイライラする。

586 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:56 ID:A+hlB/mQ
ID:bBKstEBZ 対 ALL の議論になってきてますね(・∀・)ニヤニヤ

587 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:56 ID:IeyDhDZE
>>585
その通りです>>579参照、フォローサンクス。

588 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:57 ID:dZep/Fyf
ID:bBKstEBZ、もしかして伝説のスーパールーキー?
2、3本まえのスレで大暴れしてた。

589 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:58 ID:eg7osrTV
>>585
>あなたの話はさっきから的外れで読んでいてイライラする。
禿げしく同意。

590 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:58 ID:etOmENQ/
>>569
ありがとー。
今回のドラマとはかなり違うんだねえ。
絵に描いたような悪人がいないから、一体何が正しかったの?って感じで終わりかな。

591 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:58 ID:bBKstEBZ
>>582
方向性として正しい選択、の意味です。

財前がとろうとしている選択は、これまでの医療現場の肯定(+財前の個人的力量による成果)です。
里見がとろうとしている選択は、これまでの医療現場への批判が世間に広まることによる成果
                    (−財前の個人的力量による成果です)。

()内は財前の主張です。

592 :名無しさんは見た!:04/02/06 15:59 ID:MFgP6MhU
弁当屋主人の術後の担当医は柳原なんでしょ?
弁当屋主人の術後に関する責任は柳原が負うんでしょ?
それなのに財前を訴えようっていうんだから、
「ああ、有名人を訴えて金を搾り取ろうという作戦なのか」と思われても仕方ないよ。
せめてかたちだけでも柳原と財前を訴えれば良いのに。

593 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:00 ID:so72JQjG
弁当屋にとって、死の直前まで精一杯治療する姿を見せ
心停止後も、やめてって言うまで必死に蘇生を試みてくれた

教授不在時の責任者である助教授や

医局員を監督する立場にある医局長や

あまりに未熟すぎた担当医には恨みがない


ただ、尊大で感じが悪くその時現場にいなかった財前が憎い

弁当屋は明らかに?だが、遺族のメンタルなんてそんなもんかもしれないよ

594 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:01 ID:dUyONfv6
>>575

何度か言ってるけど、
結果はどうであれ要は【患者の納得できる医療】をしたらどうかという事。
これが患者の為の医療じゃないかな。情報をすべて開示して
患者と良く話しあって納得の上での結果なら裁判にはならないだろ

595 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:01 ID:Y0Z7Bopn
>>591
ドラマ的にそう解釈したい気持ちは分かるが、
如何せん脚本が粗雑で、とても>>591のように受け止められないんですが。

596 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:01 ID:A+hlB/mQ
>>590
誰が悪いとか、誰が正しいとかいう小説じゃないんだ。
名作だよ。古本屋でいいからさ、読んでみるのをおすすめします。
もちろん第一審までので充分だから。

小説の世界をきちんと演出するには
1年間はやらないと無理があるのかもしれないね。

597 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:01 ID:NbFEkKZk
未来がまったく見えないので、
とりあえずのところ、腕だけは信頼できそうな財前先生に肩入れして見てますよ。

598 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:01 ID:4INmtB69
>>591
その、里見の「これまでの医療現場への批判」と言うのは100%正しいの?

599 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:02 ID:bBKstEBZ
>>585
もともと、肺に陰があることを理由として考える、ガンがある可能性と、
咳をしたことを理由として考える、ガンがある可能性、
それから、それらを理由として検査を行う可能性が違いますよね。

こちらは、そもそも極論に持っていってないですよ。

600 :508:04/02/06 16:02 ID:WlQoRoU1
>>558
そうだね。良く考えると 4 で裁判は起こせないかも。
この裁判は、1 を議論してるみたいだね。


過去に帝京の教授?がその時点では他に治療法がなく
ミドリ赤十字の未加熱処理の薬を使った・・・みたいなのと
つまるところ、議論は同じだよね?

そのリスクの開示義務が、どこまで医者にあるか?っていう争点
・・・というのなら解りやすいんだけどな。

ここで争っているのは開示義務というものでは無さそうだよね。
「財前に殺された」って言っちゃってんだから。

手術したから死んだのか?術後の適切な処置をしなかったから死んだのか?
ってところだろう。
術後の処置が適切であれば、どうだったのか?
そういう部分も含めてすべてを明らかにしたいというのが、弁当屋の言い分かな。

里見が意図するところは、開示義務の必要性だと思いたいけど。

601 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:02 ID:etOmENQ/
>>576
ヒトラーの功績は大きいよ。特に経済面。
大胆な区画整理でアウトバーンを通したのも彼。

スレ違いか、スマン。

602 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:02 ID:BnZzx3L1
>>592
DQN弁当屋親子は、父親の担当医も理解できない低能なのさw


603 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:02 ID:LpjywMVk
50 名前:名無しさんは見た! メェル:sage 投稿日:04/02/06 15:58 ID:nHRlPWNo
>>46
あのシーンはなんか判らんが微妙にエロかったなw

51 名前:名無しさんは見た! メェル:sage 投稿日:04/02/06 15:59 ID:so72JQjG
弁当屋にとって、死の直前まで精一杯治療する姿を見せ
心停止後も、やめてって言うまで必死に蘇生を試みてくれた

教授不在時の責任者である助教授や

医局員を監督する立場にある医局長や

あまりに未熟すぎた担当医には恨みがない


ただ、尊大で感じが悪くその時現場にいなかった財前が憎い

弁当屋は明らかに?だが、遺族のメンタルなんてそんなもんかもしれないよ

52 名前:名無しさんは見た! メェル:sage 投稿日:04/02/06 16:00 ID:Rf0LeblB
尾崎はどうせやるなら、もっと鈍感にしちゃどーですかね。
食べかけのバナナをお蝶夫人に渡して愕然とさせるとか。

604 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:03 ID:eg7osrTV
>>591
「批判が世間に広まることの成果」って何?

例えば逆に、
「医者が積極的な治療をできなくなる」つーデメリットも指摘できるよ。
財前や里見が研究できなくなり、その成果が失われる機会費用もあるし、
ドラマでも財前の腕を信用できなくなってレベル低い大学に転院した患者いたよね。
里見が現在受け持っている患者も診れなくなるよね、その患者は見殺し?

605 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:03 ID:bBKstEBZ
>>598
それは視聴者それぞれの判断ってことになっちゃいますね・・・
概ね正しいだろうってことで、作品が作られているのは確かだと思いますけど

606 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:04 ID:A+hlB/mQ
>>585
>あなたの話はさっきから的外れで読んでいてイライラする。

禿同。


607 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:04 ID:4INmtB69
>>599
疫学的にはそう変わらんと思うが…。


608 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:06 ID:bBKstEBZ
>>604
>>605の通りです。
積極的医療は、その中身が問題です。財前がいうそれなら、それは財前の個人的才能に
依存しているというべきで、方向性の話ではないように思えます(作中描写された意味ならば)。
以下の機会費用うんぬんは、財前の主張に含まれる話だと思います。
当然、そちらを重く見る意見があっていいし、説得力もかなりあると思いますよ。

609 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:07 ID:bBKstEBZ
>>607
もしそこまで確率が低いなら、里見が疑った理由自体が「ない」ことになるはずです。

610 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:07 ID:NbFEkKZk
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  議論中の皆さん、お茶が入りましたよ
|巨| o o旦~
| ̄|―u'    旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
""""""""""

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)   まだまだいっぱいあるからお茶を飲んでいってね
|塔| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

611 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:08 ID:BnZzx3L1
>>607
そりゃ、肺に影が存在する方が可能性が高いんじゃない?
まあ、肺に影だけで癌と特定できる可能性も低いけど。

612 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:08 ID:IeyDhDZE
>>594
その「患者の納得出来る医療」ってのは凄く難しい、
仮にアル中の患者から医者がアルコールを無理矢理
取り上げたら患者は納得しないと思うよ。

時には医師の判断を押しつける事が患者の為になる、
と言う事もあると言う事、これが正解ってのはやはり
見つからない、大河内教授の言う通りだよ。

613 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:09 ID:A+hlB/mQ
>>605
>概ね正しいだろうってことで、作品が作られているのは確かだと思いますけど

あなたの勘違いはここにあると思いますよ。
 

614 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:09 ID:1jLZUtHd
>>606
禿同としか言えないあなたにイライラする

615 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:09 ID:4INmtB69
>>609
じゃあ、理由はなかったんだね。
(咳から肺癌を疑うのに全く理由が無いとは思わないが…。)

616 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:09 ID:YMtFZCxY
このドラマの症例での争点は
一刻を争う症例かどうかじゃないのかな。
現に財前も裁判での喚問の中で「佐々木さんの場合は食道癌で一刻を争う状況でした」
と言ってるし。

一刻を争う状況なら可能性の大きい方を選択して治療するのもやもう得ないんじゃないの。
1週間2週間の猶予があるなら里見の言うように検査で確かめてから治療をするのが最善の方法だし。

争点がずれてるから何を証明したいのか分けわかんなくなっちゃったね。

617 : :04/02/06 16:10 ID:WlQoRoU1
(・−・)ノ旦~ ドモー

618 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:10 ID:eg7osrTV
>>605
では君の判断は?  
って聞いても全然具体的な答えは返らんよね。さっきから。

皆もその判断とやらにおいて、里見の正当性を納得できないから、
かくのごとく叩いているんだろうにね。

>>594
まあ、総論は同意ですよ。患者の納得いく医療ができれば、裁判にはならない。
しかし、現実はそうもいかないだろうなと思うので、
もっと慎重かつ着実に取り組むべき問題だと思う。
例えば「結果から判断される」ということ。
医者があんまり「こういうリスク、ああいうリスク」言い出したら、
患者は不安がるだろうし、
逆に説明しないとリスクが実現した時に訴えられる。
極端な話が「知らぬが仏」のことも多いと思うので。

619 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:11 ID:5Lgh41bY
そういえば第一部で、風呂上りの里見の頭をタオルでガシガシしながら
三知代が「私達夫婦なんだから何でも話し合いましょうよ」みたいな
事を言ってた気が…。でそのとき遠くを見詰めて考えるような表情があった。
これって今の里見の展開の伏線だったのか?というのは既出?

620 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:11 ID:IeyDhDZE
>>611
結局可能性って言うのはどこまでいっても「ある」か「ない」かの二者択一、
そしてその可能性の「高さ」と「低さ」を考えて医師が行動する事に何の問題も
無いと思うんだけどなぁ。

621 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:12 ID:k65Z/brB
>>599
ところで、あなたの「検査すべきだった」という主張の根拠はどこにあるの?

このスレでも医者板でも公式でも、肺への転移を術前の時点で
判断するのは難しいという書き込みが多数あるので、医療知識のないオレは
なんとなくそうなんだなと感じただけなんだけどね。
公式なんか、本物の医師だと思われる人の懇切丁寧で専門用語バリバリの
長文書き込みが多数あるんだよね。
ところが、あなたの意見からは「なんとなく説得力あるなあ」と露ほどにも思えないんだよね。
なにか決定的な医学的論拠があるなら、あなたの意見に賛成しますよ?

622 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:13 ID:eg7osrTV
>>609
里見は転移を疑ったけど、財前に改めて確認されて黙ったじゃん。
「コレが転移に見えるのか?」→「……」→「そうだ、コレは転移ではない。」
この場面をどう判断してるの?

623 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:15 ID:IeyDhDZE
>>622
あ、それを言うと里見擁護派は火病起こすんだけど・・・。

624 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:16 ID:YMtFZCxY
>>621
ドラマの物語だからドラマの設定で出てこない医学知識の問題を持ち出すのはおかしくない?
まぁドラマ内だけの設定にも矛盾だらけだからなにを訴えたいのかわからなくなってきてんだけど。

625 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:16 ID:eg7osrTV
>>619
おそらく、初出ですな。

言われてみればそうだ。
アレは伏線だったのか?!

626 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:16 ID:dUyONfv6
「批判が世間に広まることの成果」
       ↓
患者への診察方法、情報開示を求められる。
       ↓
医者が患者へ全ての情報を開示し、選択権を与える。
       ↓
医者はあくまで選択の一つとして患者へ意見を伝える。
       ↓
最終決定権を患者にゆだねる。
       ↓
結果NGであれ患者納得の上の決断であれば裁判は起きない。


どうしても決めれない患者は主治医に全ての決定を任せる契約をする。
そういう流れになる為には里見の行動もありかな…と思う

627 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:16 ID:A+hlB/mQ
転移に気付きながらも
教授である財前の意見がたとえ誤診であっても逆らえないという
医学界の状況に意義を申し立てたいから、

が本来の里見の裁判に出る意義じゃなかったの?

なんかカルテ改竄とかいろいろ変な脚色ついて誤解されてるけど。

628 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:17 ID:BnZzx3L1
>>620
可能性は、個別のケースにはただの目安にしかならないからね。
医療は、特にその傾向が非常に高いものだと言えるしね。
まあ、云いたい事は「君に禿同」っことかな。

629 : :04/02/06 16:17 ID:WlQoRoU1
医療に絶対はないよね。
癌は間違いなく完治する症例ではなナイだけに。

里見が正論を振りかざせば振りかざすほど
医療に限界が見えて悲しいよね
それがまかり通るほど甘くねぇ〜よなぁ・・・と思う

財前が医者としてのリスクを最小限に抑えるんだったら
検査をしっかりして(金も取れるんだし)、そのうえで手術すると思うんだよ
患者のリスクをふまえて、手術してしまおう!と言ってるだけに、財前を
責められないんだよね

630 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:17 ID:dyOKhK+T
里見は「医学の将来のため・・・・」と言っているが、
それが真意なら、法廷を使うのではなく、
主治医だったキノコが学会で症例発表をして、
「珍しい症例があるので注意が必要」とやるべき。

631 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:18 ID:Bqhf4VBm
普通、弁当屋が入院しても有名大学病院の教授が直接に診察なんかしねえよ。
よほどコネがなければね。
あんな有名な教授が忙しい合間をぬってオペしてくれたんだから、普通なら感謝するよ。
ダメだったんだから仕方ないでしょう。
佐々木さん一家は何か勘違いしてませんか?財前教授よりよほど横柄な態度だと思うが...
里見先生も大人気ないよ、同じ病院の仲間を陥れる為に同じ法廷に立って証言するなんて。
そんなもの公にするより、病院のなかで話し合うべき問題だろう。
後で裁判でどうのこうの仲間をチクるのであれば、体はってでも財前を動かすべきだったね。
だから里見先生も同罪。
血も涙もない奴だ。そりゃあ奥さんも逃げ出すよ。


632 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:18 ID:YMtFZCxY
>>626
里見のやりたい事はわかるけど
財前に対する突込みどころが間違ってるよな。

633 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:20 ID:IeyDhDZE
>>627
一長一短だよね、仮定のケースとして、柳原が転移を疑ったが結果的に財前が正しかった場合

柳原が転移を疑う

財前が炎症性変化だから検査は必要ないと判断、それよりオペを早くしろという

柳原は財前に逆らって自由に患者を検査、結果転移は発見されず

手遅れで弁当屋死亡

こういう事も考えられるわけで、どっちがいいなんて言えないですね、
また柳原は逆らえないんじゃなくて逆らわなかったんだと思われます。

634 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:21 ID:bBKstEBZ
>>615
程度が違いますが。理由は>>609

それから、白い巨塔の考証がおかしいとしても、
白い巨塔というフィクションの範囲で、その部分は医学的主張として通るものと
して、テーマが語られてるのであれば、それはそれとして受け取れるという面はあります。
そこまでして見る人がいるかどうかは、別問題です。
そもそも考証ミスに視聴者が気づかないから、テーマ理解に支障がない
(ある意味問題あるが・・)かもしれないという面もあります。

>>613
どういう意味にとって勘違いと言ったのでしょうか。私は里見の主張を押し出しているという意味で
>>605のように書いたわけではないですよ・・・

>>621
里見は設定上無能ではないから、ある程度合理的な医学的判断をしているだろう、
というだけです。医学的設定の考証面の正しさに根拠を求めてませんし、
作中でそれが描かれるわけがないだろうと考えています(ある意味当然のような・・・)

>>622
それは、転移の可能性が低いことは確かだ、ということで黙ったのであって、
検査の必要性について黙ったのではないんじゃないかと。

635 : :04/02/06 16:21 ID:WlQoRoU1
>>631
>仲間を陥れる為に同じ法廷に立って証言する

勘違いしている人が多いけど、里見は「そうじゃない」って言ってる。
財前が、そう言っただけだよ。

636 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:21 ID:bBKstEBZ
>>624
同意です。

637 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:22 ID:4INmtB69
>>599
肺に網状陰影があると言うと、大半は「間質性肺炎」を疑います。
つまり、肺にリスクファクターがあるので、できれば寝た子を起こさずに済ませたいもの。
そういう人に肺への負担が高い検査を勧める里見の方向性は正しいのですか?
「癌性リンパ管症」と言う治療の無い疾患を一人探すために数100人の肺にダメージを与える。
そのうち何人が、胸腔鏡⇒肺炎併発となるか。
そのリスクはどう考える?


638 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:22 ID:k65Z/brB
>>624
ん?
検査するべきだったのか、そうでなかったのかを論じるには
医学的裏付けが重要というか、必要不可欠だと思うが。
医学的なことをないがしろにするなら、検査するしないの議論は無意味だよ。

雰囲気だけ楽しむならそれでいいのかもしれない。
刑事ドラマのように荒唐無稽ななんでもアリのような話なら
細かい設定コダワルことはないよ。

639 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:23 ID:njtcxgyY
ちょっとストーリーに無理があるよな、まぁ所詮ドラマだけど。

640 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:23 ID:MWnalbQd
>>626
そんなんなったら一人一人の診療に時間がかかって病院はパンクしますね。

せめて医者の注文通りの治療を受けない患者は医療費全部自己負担ってことで
お願いできませんかね。

641 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:24 ID:eg7osrTV
>>626
その流れそのものには一理あるとは思うが、
里見の行動は、方法論として悪すぎる。
実効性が殆ど見られず、デメリットばかり多い。
まあ俄かに首肯しかねるが、一つの意見としてなるほどとは思った。

>>627
原作前作ではそういう意味もあったと思う。
しかしてその事象の根本は、
教授が医局内の人事権を一手に握っていることが問題で、
あとは教授個人の人間性による所が大きいかと。
…それこそ里見が学長にでもなるしか解決できないと思う。

642 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:24 ID:etOmENQ/
弁当屋の親子は病院内のやりとりのうち、どこまで知ってるんだろう?


643 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:24 ID:nmPgsJFu
>>549

>比較してましたよ、「検査してると手遅れになるぞ」、って、むしろ里見の方が説得力のある
>理論で検査を主張出来てませんでした。

「検査してると手遅れになるぞ」に対して、「検査しないと死ぬぞ」と言ってたわけですから説得力では同じですよ。
検査をしていたら手遅れになったのかどうかの理論的根拠がドラマの中では触れられていません。
対して検査しないと死ぬというのは、転移の可能性を見過ごすという明白な根拠がありますが。


644 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:26 ID:dUyONfv6
>>640

患者が望めばそれでいいと思うけど…

645 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:26 ID:MFgP6MhU
検査をするかしないかに関しては
「あなたの肺には、かすかな影があります。
 これは癌が転移したものかもしれませんし、ただの炎症性変化かもしれません。
 肺を検査すれば転移かどうか分かりますが、その検査に時間がかかるため
 一刻を争う食道癌の手術が間に合わないかもしれません。
 さて、検査しますか?しませんか?」
って弁当屋本人に聞いて決定してもらえば良かったのかな?

646 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:26 ID:4INmtB69
>>626
その流れには同意。
ただ、里見先生も外科に紹介する前に充分なインフォームドコンセントを行っておらず、その流れから外れている。
一石を投ずる役としてはミスキャストと思う。

647 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:26 ID:A+hlB/mQ
>>633
でも、この小説は実際そういう例があったのをモデルにしてるんだよね。

・教授に意義を唱えることの出来ない状態
・現場をきちんと育てていない財前の罪
・柳原の自分で判断出来ない精神も含めての未熟さ
・正義感は良いが、理想論ばかりで現実と向き合わない里見
・肺の影を見落としている←本来は里見が気づいてから外科と相談すべき
・術後の変化にパーティ会場にまで来て、相談をしているのに
 受けない財前。
・自身もあわせて問題があるので、今回の件を病院内でまず話し合うという
 姿勢を持たない里見

かな。僕が疑問に思ったのは

648 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:27 ID:BnZzx3L1
メタの可能性が低くオペの緊急性が高い患者に、ダメージが高い検査をする必要性がどこにある?
結果論で語るにしても、きちんと医学的根拠に基づいてほしいものだ。


649 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:28 ID:IeyDhDZE
>>643
>「検査してると手遅れになるぞ」に対して、「検査しないと死ぬぞ」と言ってたわけですから説得力では同じですよ。

えと、現代の医学的常識では転移している癌は「手遅れ」となりますので、「検査しないと死ぬぞ」と言う事は
有りません、転移が見つかればそれは「=死」です。

転移が見つかったら別の延命治療を考える、という事でしか有りません。

650 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:29 ID:bBKstEBZ
>>637
そんな医学的な論点について論じた覚えはありませんよ。
>>599は、>>568からの流れで書いたレスですよ。

651 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:29 ID:LVa8OFXm
>>648
ドラマ内でそれをはっきり主張しないからグダグダになってるんじゃないの?

652 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:30 ID:IeyDhDZE
>>645
多分、実際にある殆どの医療機関はそれやってると思う、
そこのところは財前が責められても仕方ないかも。

653 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:31 ID:vMOMJOka
>>647
私も同意かな。
その辺りが落とし所だとおもう

654 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:31 ID:nmPgsJFu
>>616

>現に財前も裁判での喚問の中で「佐々木さんの場合は食道癌で一刻を争う状況でした

偽証する人の言うことだから、それが本当かどうかも確かめないといけないよね。
欧州への出張があるので手術は一刻を争う状況でした」かもしれないしね(笑)


655 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:32 ID:MWnalbQd
>>652
俺にそんなこと聞かれても困る・・・・

656 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:32 ID:KnNG3KI7
佐枝子のバカっぽさと矢田のバカっぽさがうまくマッチしてて
絶妙なキャスティングだと思うようになってきた。

657 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:33 ID:eg7osrTV
>>645
話の流れと関係ないけど、
「転移=死」だとすると、その説明はカナーリ患者にとって恐ろしい。

>>651
そう思います。

658 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:33 ID:BnZzx3L1
>>651
…まあ、確かにそうだねw

659 : :04/02/06 16:33 ID:WlQoRoU1
>>654
>欧州への出張があるので手術は一刻を争う状況でした

少なくとも弁当屋は、そういう風に思ってそう。


660 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:34 ID:dUyONfv6
>>652

腕が良くて自信過剰なのも考えものだな

661 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:34 ID:k65Z/brB
>>650
>そんな医学的な論点について論じた覚えはありませんよ。

医学的な論点を無視して、「検査すべきだった」とはどういうこと?
質問に答えてくださいね。

662 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:34 ID:nmPgsJFu
>>649

>検査しないと死ぬぞ」と言う事は有りません、転移が見つかればそれは「=死」です

マジデ!?肺へ転移癌も切り取れば良いんじゃないの?

663 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:36 ID:A+hlB/mQ
>>662
現在でも、それは、ほぼ死を意味してます。
延命治療しか選べないです。

664 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:36 ID:dUyONfv6
ところで手術と検査を同時にする事は

不 可 能 だ っ た の か ?

665 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:37 ID:5qMXYY3+
ちゃんとドラマみてんのかよ?


666 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:37 ID:bBKstEBZ
>>661
>>568から読んでくださいよ。
比較の対象になっているのは、咳です。

667 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:38 ID:A+hlB/mQ
>>664

術後にリンパは調べたって、ちゃんと里見に報告してたよね。
なぜか肺はしらべて無いんだよなー。

それも疑問。

668 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:39 ID:bBKstEBZ
あと、>>661の質問だけとるならば、>>634

669 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:39 ID:nmPgsJFu
>>663

ほんとに?転移が見つかった時点で終了なの?お医者さんでつか?


670 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:39 ID:BnZzx3L1
>>664
不可能ではないよ。
ただ、場合によっては何も切らずに閉じるだけになるけど。

671 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:40 ID:IeyDhDZE
>>664
可能だと思います、医者板でも「術中検査できるだろ」との突っ込みは
多数見られました、しかし巨塔の世界でその検査は無い事になってます。

もっと言えば、PETという検査もあり、そっちだとものの30分で全身のほぼ
全ての癌が確実に発見出来、患者の負担も全く言っていいほどない画期的な
物です、実際の大阪大学にはその設備は当然あります。

その辺突っ込むときりがないので、胸腔鏡検査しかなかったと言う前提で
議論してます・・・。

672 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:42 ID:4INmtB69
>>662
遠隔転移=目に見えないけど全身転移
なので。
転移の仕方にもよりますし、化学療法の効きやすさにもよりますが、
この場合はきわめて予後不良。

673 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:42 ID:A+hlB/mQ
>>669

僕も医者板で聞いたのよ。駄目なんだって(´・ω・`)

自分も20年前に癌になったから
次どっかにみつかったらアボーンなんだろうな、って怖さが常にあります。

でも、俺だったら里見は絶対嫌だよ。
財前がいい。柳原は1回目の診察で、別の医者に変えて貰う。
医者は嘘でもいいから患者の前で適度に偉そうにしてて欲しいよ。
そんなもんだよ。患者としては。


674 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:44 ID:k65Z/brB
>>666
そうやってノロノロと逃げ続けるわけだ?
アホもここまでくるとアッパレだわw




675 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:44 ID:PRT1K2PA
>>669
「一匹見つけたら50匹はいると思え」ってゴキブリの話あるでしょ。
あれと同じ。

676 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:45 ID:A+hlB/mQ
>>671

PET?その検査って保険きくのですか?
自分、そろそろ移転してないか、精密検査受けたいって思ってるんだけど。

677 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:45 ID:4INmtB69
>>664
病巣は左だったので、左開胸すれば可能です。
で、悪性の診断ならば、そこで手術終了です。

678 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:46 ID:nmPgsJFu
>>672

食道から肺への転移って遠隔転移なんでしょうか?

679 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:46 ID:A+hlB/mQ
>>677

だとすると、こんかいの佐々木さんの件は
それが一番の問題だよね、実は。

 

680 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:48 ID:etOmENQ/
スクールウォーズのイソップの死は医療ミスですか?
脳腫瘍で開けてみたら手が付けられない状況だったのでそのまま閉じた。
本人には手術は成功と報告。
後日死亡。

681 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:48 ID:4INmtB69
PETは保険外診療ではなかったでしょうかね?
あまり普及していない機械だから定かではない。
あと転移の検索ではあまり使わないですね。
確実な検査ではないから、あくまで検診用か、と思う。

682 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:48 ID:kzB8VPLC
順天堂大学のこの前の教授選すごかったよな・・>関係者

683 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:48 ID:nmPgsJFu
>>673

なるほど…

684 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:48 ID:5qMXYY3+
>>673
 あまりえらそうなのも困りもんだが
柳原みたいな医者本当にいたら、誰も
見てもらいたくは無いだろ。研修医より
ひどいよ、あれは。

685 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:48 ID:A+hlB/mQ
>>674

もうやめようよ。僕もお茶にする。
 

686 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:49 ID:4INmtB69
>>678
遠隔転移です。
因みに血行性転移です。

687 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:49 ID:UAC52165
偉そうな医者 はいやだな。
イマドキそんな医者だめだよ。
「患者様」ってよぶ病院もでてきてるくらいだ。

688 : :04/02/06 16:51 ID:WlQoRoU1
普通の大学病院は、各医局の壁が極端に厚いんだよね。
他の医局に移したら、もう手出し出来ないもんだ。
その制度には、里見くんに一石投じて欲しいけどね。

っつっても、里見は財前に無理な要求しまくってるけど。


689 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:51 ID:A+hlB/mQ
>>684

うん、だから変えて貰う、って書いたでしょ。
嫌だよね、柳原。このドラマで一番嫌いな奴。虫酸が走る。
偉そうというか、優しく自信気にしててほしいのだよね。
すげー偉そうなのは、断った。後で聞いたら藪だったよ。

 
 

690 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:52 ID:IeyDhDZE
>>676
残念ながら保険は適用外です、実費なら8〜13万円くらいだと思います。

原発癌があって、転移の検査をする時は保険適用なんですが、詳しくは
お医者さんに相談して下さい、PETに関しては以下参照。

http://www.central-mc.jp/gan.html

お大事に・・・

691 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:52 ID:nmPgsJFu
>>686

そうなんですか。
それなら無理ポですね。



692 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:52 ID:bBKstEBZ
>>674(>>661)
>>668(>>634)で、なんでアホということになるのか分かりませんが。

それから、>>599は、>>568にあてて書いたものです。
それに>>637とするのは、論点がずれてます。

693 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:53 ID:A+hlB/mQ
>>681
そうなのか。ありがとうございます。

>>682 っえ?僕、その順天堂で検査受けようと思ってたんだけど。
大丈夫なのかな????
 

694 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:55 ID:4INmtB69
>>692
レス番ばっかりで何書いているか判らん。
リンク先見てもレス番ばっかり。


695 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:55 ID:A+hlB/mQ
>>690

感謝です。参考にさせていただきます。10万は最低覚悟って事か(´・ω・`)ショボーン
 

696 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:56 ID:dUyONfv6
>>687

患者様w

本当かそれ?なんかやらしいな…

697 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:57 ID:5qMXYY3+
>>688
日本固有の縦割りな考え方は何処にでも
存在するってわけだね。
普通、内科から外科に送り出したら、もう
責任は外科にあるんだから、死のうがどう
しようが外科の責任でしょ?的な内科医
の方が現実味はあるよな。今の日本だと。


698 : :04/02/06 16:57 ID:WlQoRoU1
実はここで一番立場がないのは、鵜飼じゃない?

699 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:59 ID:NbFEkKZk
>>696
資金源と実験材料のような響きがあるね。

医療にまったく無知な一般市民から言わせて貰うと
医者は誰でもなれる職業ではないわけだから、
自分に自信を持って、多少偉そうに感じられるくらいがちょうどいいような。
極端なのは、何事においても良くない。

700 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:59 ID:xrnXIDTe
>>692
あんたが何を言いたいのかわからん。
あらためてまとめてくれんか?

701 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:59 ID:bBKstEBZ
>>694
見れば誰にでも分かるウソを書かないで欲しいです。
それに、あなたに宛てていません。

702 :名無しさんは見た!:04/02/06 16:59 ID:A+hlB/mQ
>>698
立場が危ないのは鵜飼だよね。意味無く左遷か降格されちゃいそうだもんね。
柳原がダメポだったばかりに。

703 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:00 ID:v3O01Qvt
>>696
「患者様は神様です」ってか。

知り合いの親父さん(医者・引退)は
「病院は人間が病と闘う場所。医者も患者も神様ではない。
人間が神を治療することはできないし、神が降りてきて人間を治療することもない」
と言っていたのを思い出した。

704 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:02 ID:A+hlB/mQ
>>701

あなたが一番わけわかんないんだもん。
>>694の意見はほぼ全員の意見だよ。
ちょっとお茶でも飲んで頭冷やしなよ。変だよ書いてる事。

 

705 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:04 ID:4INmtB69
>>701
オレがうそつきだって?
ちゃんちゃらおかしい。

706 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:05 ID:eg7osrTV
私も>>694に同意。
昔のレス番指定したって、既に反論レスがついてるだろうに。

707 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:05 ID:A+hlB/mQ
>>705

今頃気づいたよ、君のIDいいね、ちょいとエッチで。

708 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:06 ID:bBKstEBZ
>>704-705
なんで>>568からの件や>>634について一切触れないんですか。
明らかに質問に答えてある、>>634にもレスついてないんですけど。

709 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:07 ID:bBKstEBZ
>>706
>>634にはついてません。
あなたへのレスもありましたよ。

710 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:07 ID:dUyONfv6
一生懸命レスを辿ってる俺って…

711 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:07 ID:xrnXIDTe
>>708
もうレス番を書くのはやめなさい。
あらためて自分の言葉で書きなさい。

712 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:07 ID:A+hlB/mQ
>>708

だから、答えにもなってないんだってば。W
冷静になりなよ、ともかく変だって。答えられるなら
誰かレスしてるよ。君が破綻してるのに誰がレス出来るんだよ。

 

713 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:08 ID:bBKstEBZ
>>705
見れば誰にでも分かるウソ>>701=リンク先見てもレス番ばっかり。>>694

714 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:09 ID:G4eN2sgD
テレビつけたら「愛という名のもとに」の再放送が映って
財前と里見の学生時代観てるようでワロタ。

715 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:09 ID:dUyONfv6
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■仕切りなおし■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

716 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:10 ID:dUyONfv6
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■どうぞ↓■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


717 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:10 ID:xrnXIDTe
結局 bBKstEBZ って何を言いたいわけ?
論点がぐちゃぐちゃでさっぱりわからん。

1レス以内にまとめてあらためてしっかり書いてくれよ。

718 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:10 ID:A+hlB/mQ

おいおい、だからもう落ちなってば、 ID:bBKstEBZ
素直に巨塔を楽しもうよ。
なんか君、楽しんでないよ?

719 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:13 ID:eg7osrTV
>>709
そうね。じゃあ>>634にレスするわ。

里見が優秀な医師なら、財前も優秀な医師。

「転移の可能性が低い」って認めたんだよね?
じゃあ、何の根拠で検査が必要なの?
転移の可能性があるから検査するのであって、
転移の可能性が低ければ検査の必要性も下がるんだけど。

720 : :04/02/06 17:13 ID:WlQoRoU1
>>702
財前には手術なら執刀願いたいかなぁ・・・。
私は悪くない!!一点張りの財前は、明らかに印象悪い
私は神だとでも思ってるんだろう。
あの選挙戦を勝ち抜いたんだ、そういう時期もあるだろうけど。

外科医ってのは、直接治療出来るという点で自分の力を勘違いしやすいのかな。
癌巣を直接摘出出来るし、医者としての腕も差が明確に出るからね。
内科医は、ほぼ薬による治療だからね。
病気によっては、触手と診察だけで判断出来るというメリットもあるけど。
ほぼ手術でしか完治しないのが常の癌治療となると、内科医が絶対はナイと疑うのも解る気がするんだよね。

721 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:13 ID:bBKstEBZ
というか、>>692のレスの数が多いのは、>>694のように言われるから、
分かるようにわざわざ遡って足したんですが・・・。

>>634 >>718
煽りならいりませんよ。
素直に楽しむっていうなら、それこそ>>634を読んでください、と言いたいトコです。


722 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:14 ID:4INmtB69
713 :名無しさんは見た! :04/02/06 17:08 ID:bBKstEBZ
>>705
見れば誰にでも分かるウソ>>701=リンク先見てもレス番ばっかり。>>694

>>○○○と言うのは、レス番と言うのかと思っていたよ。
俺が無知だったんだな、悪かった。
だから>>○○○(○○○は数字)を文中に入れるのはやめてくれ、読みにくいから。


あと、俺のID、シックスナインならいいけど
B69(バスト69)だったら…。

723 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:15 ID:eg7osrTV
>>719
に補足するけど、
「検査」とやらは手術が遅れるリスクもあるし、
とりあえずやっとけ、ってな検査じゃないみたいよ?
で、何で転移の可能性が低いのに検査しなきゃいけないの?

724 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:15 ID:bBKstEBZ
>>719
「そうね。」で済ますのはどうかと思うんですが。>>706

>>634で答えてます。

725 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:16 ID:dUyONfv6


リンク先辿るのしんどいのですが…(´Д⊂)


726 : :04/02/06 17:17 ID:WlQoRoU1
せめてコピペして欲しいけど、それよりどっか逝け

727 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:17 ID:dUyONfv6
レス先です。←訂正

728 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:17 ID:BnZzx3L1
やれやれ、粘着ルーキー君は構って厨になってしまったかw

729 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:17 ID:cDp0CL9Y
財前:里見君、来たまえ!ビンタしてやる!
里見:お前、心ににダムはないのかよ?!

白い巨塔は・・イイドラマだ。

730 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:18 ID:A+hlB/mQ
>> ID:bBKstEBZ
君のを読むのが楽しいか?もう嫌だよ、これ以上破綻文章よまされるのは。
それにわざわざしきり直し線入れてもらったんだから
全部リンク番号無しで書きなさいね。

>>722
そっかーB69はちょいと小さいね。すまん。


731 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:19 ID:eg7osrTV
>>724
だからさあ、その「>634」にこっちがレスしてるのが「>719」でしょ?

レスに被論破のレス番指定で応えてないで、ちゃんと回答してよ。

もう一度繰り返すよ?
「転移の可能性が低い」って認めたんだよね?
じゃあ、何の根拠で検査が必要なの?
転移の可能性があるから検査するのであって、
転移の可能性が低ければ検査の必要性も下がるんだけど。



732 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:20 ID:4INmtB69
ID:bBKstEBZ
やたら>>634を出すが、答えになっていないから突っ込まれるんだよ。
考えをまとめて出直して来たら?

つか、どっかいけ。

733 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:22 ID:UbyHkWVe
というか もまいら働け
医学生か?

734 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:22 ID:A+hlB/mQ
ID:bBKstEBZ が粘着してるかぎり無駄だね。
ちょいと落ちます。

ID:bBKstEBZ以外の人達ありがとー。楽しかったよ〜。

735 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:22 ID:xrnXIDTe
>>733
大学生は春休み

736 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:23 ID:bBKstEBZ
>>731
>>634>>621宛てのレスに書きましたよ。

737 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:23 ID:A+hlB/mQ
>>733

ごめん、ハローワーク通い。今日も1件落ちたよ。がんがるっ!

 

738 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:23 ID:iXDxQpar
転移が0%じゃない限り、検査すべし。
なんの為の検査か?
検査は術前の生死かかわる情報です。

739 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:24 ID:bBKstEBZ
>>730
楽しくないのはこちらもそうなわけで、それを理由に>>730みたいに言うのは、大人げないんじゃないかと。
破綻文章って書いてますけど、>>634のどこがどう破綻してるかについては、
何にもかかれてないわけで。

740 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:24 ID:xrnXIDTe
>>736
可能性は低いだろうが。

741 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:25 ID:A+hlB/mQ
もー、消えろっ! ID:bBKstEBZ


742 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:26 ID:eg7osrTV
>>736
またレス番指定で応えてるよ。

コピペでも何でもいいから応えてよ。
すぐ説明できるでしょ?

743 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:26 ID:bBKstEBZ
>>740
だから、私として判断しているのではなくて、作品上の里見の位置づけから、
合理的に考えているだけだといってます。

無視できるくらい可能性が低いならば、そもそも>>609

609 名前:名無しさんは見た![sage] 投稿日:04/02/06 16:07 ID:bBKstEBZ
>>607
もしそこまで確率が低いなら、里見が疑った理由自体が「ない」ことになるはずです。

744 :もちつけ:04/02/06 17:26 ID:UbyHkWVe
  /                         \
<     大 河 内 教 授 の 総 回 診 テ ゙ス    >
  \_  _  _ _ _ _ _ _ _ _ /
     ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
   (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)
  ⊂\/(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚) ( ゚∀゚)V つ
   |__と\/ (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ ) ( ゚∀゚) (つV つ__j
   し'⌒|____と\/と (`・ω・´)(つV つ |__|__j U
      し'⌒U|_|_ j(\  /)|__|__j  し'⌒U
          し'⌒U |____Ω__| し'⌒U
                し'⌒U


745 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:26 ID:BnZzx3L1
>>738
だから、その検査が簡単で患者に負担がかからないようなものだったらやるよ。
でも、今回の場合は違うんだよ。

746 : :04/02/06 17:27 ID:WlQoRoU1
>じゃあ、何の根拠で検査が必要なの?

里見先生の中では、検査>手術 が第一なんだろ
結果論は置いておいても、その方がいいんじゃないか?と財前に問うてる
リスクは無いのか?本当にこれでいいのか?
里見先生は、そういう議論を財前としたいんだよ。
ところが、財前は議論するまでもない。と一蹴りした。

外科から見た考えと、内科からみた考えは違うんだよ。
もし、肺に転移していれば、内科が見るべき症例だったんだ。
結果的に見ればだけどね。

747 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:28 ID:xrnXIDTe
>>743
里見は財前に突っ込まれて黙ってしまうくらいの根拠しか持ってなかったぞ。

748 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:28 ID:eg7osrTV
>>743
あのね、まず財前も設定上は里見と同じくらい優秀なの。

で、「転移の可能性については低い」と財前も里見も認めたんだよね?
じゃあ、何を根拠に検査しないといけないの?

って聞いてるんだけど。
転移の可能性が高い時、それを確かめるための検査でしょ?

749 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:28 ID:bBKstEBZ
>>742
今ふと思ったんですが、2chブラウザを使ってらっしゃらないんでしょうか。
だとしたら、確かにわかりづらかったかも。
IEだと、あまりにめんどくさいんで、てっきり使ってらっしゃるのかと思ってました。
すみません。

>>741
落ちるんじゃなかったのですか。

750 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:28 ID:4INmtB69
作品上の里見の位置づけってどうなっているの?
おしえて、ID:bBKstEBZ


751 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:29 ID:n1CObpd2
原作当時では手術したこと自体は決して間違いではなく、
術後に化学療法を行わなかったことが敗訴の原因となったわけだが、
今回はそもそも手術をしたのが間違いだったということになるのかな

752 :もうやめて:04/02/06 17:31 ID:UbyHkWVe
  /                         \
<    大 河 内 教 授 の 想 像 妊 娠 テ ゙ス    >
  \_  _  _ _ _ _ _ _ _ _ /
     ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
   (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)
  ⊂\/(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚) ( ゚∀゚)V つ
   |__と\/ (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ ) ( ゚∀゚) (つV つ__j
   し'⌒|____と\/と (`・ω・´)(つV つ |__|__j U
      し'⌒U|_|_ j(\  /)|__|__j  し'⌒U
          し'⌒U |____Ω__| し'⌒U
                し'⌒U


753 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:31 ID:nmPgsJFu
検査云々の話はPETや術中検査の話がでたし、もういいんじゃない?
20代から30代の女性をターゲットにしているらしいし、
あまり細かいところまでの突っ込みに耐えられるようにはしてないのでは。
ちょいとシリアスな娯楽てことで。

754 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:31 ID:bBKstEBZ
>>748
里見は、財前と同じくらいか、近いくらいに優秀であれば、

>>634

 >>621
 里見は設定上無能ではないから、ある程度合理的な医学的判断をしているだろう、
 というだけです。医学的設定の考証面の正しさに根拠を求めてませんし、
 作中でそれが描かれるわけがないだろうと考えています(ある意味当然のような・・・)

で、問題ないはずですよ。検査しないといけないかどうかは、作中の里見の考えですが、
ここを論じだすと、考証の問題になってしまいます。

755 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:33 ID:eg7osrTV
>>754
だからさあ、その優秀な里見先生も「転移の可能性は低い」と判断したんでしょ?
じゃあ、何を根拠に検査しなければいけないの?

逃げずに応えてくれんか。

756 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:35 ID:bBKstEBZ
>>755
その可能性の低さを踏まえた上で、なお里見と財前の判断が分かれたように思いましたが。

757 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:35 ID:4INmtB69
ID:bBKstEBZ
つまり、ドラマの設定上、里見は常に正しい事を考えている人、と言う設定だから正しいのだ。
と言うこと?


758 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:36 ID:iP5MR2dM
ID:bBKstEBZ

↑ たぶん、前スレにも現れた粘着君だと思うよ。
  常人の理解を超えた屁理屈をこねまわすんだよね。
  レスすると、即座に屁理屈レスを返してくるんだよ。

 だ か ら 、 ID:bBKstEBZ に レ ス し な い の が 最 も 効 果 的 だ よ

759 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:36 ID:bBKstEBZ
>>757
私が「常に」と書きましたか?

760 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:37 ID:v3O01Qvt
>>752
それを院内に触れ回って歩く大河内教授

761 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:38 ID:4INmtB69
>>759
そうですね、すみませんでした。
訂正。
ドラマの設定上、里見は正しい事を考えている人と言う設定だから正しいのだ。
と言うこと?


762 : :04/02/06 17:38 ID:WlQoRoU1
>>755
検査は必要なしと判断したんだろ
来週、裁判でも立証されるから おちけつ

763 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:39 ID:fI9nKAdg
14 名前:名無しさんは見た! 投稿日:04/02/06 00:55 ID:dIqXY5jE
鵜飼・・・アンソニーホプキンス
財前義パパ・・・デニーロ
財前・・・エドワードノートン
財前妻・・・ニコールキッドマン
里美・・・ジョニーディップ
里美妻・・・キャメロンディアス
東 ・・・アルパチーノ
さえこ・・・ナタリーポートマン
菊川・・・アントニオバンデラス
大河内・・・クリントイーストウッド
関口・・・ユアンマクレガー
国平・・・カイルマクラクラン
菊川・・・アントニオバンデラス
大河内・・・クリントイーストウッド
関口・・・ユアンマクレガー
国平・・・カイルマクラクラン

ギャラがエライ事になるな。。。。


764 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:39 ID:eg7osrTV
>>756
結局、君は、
里見は優秀、その里見が検査を必要と言ったから財前は検査しなければならない」
としか言ってないんだよ。
財前も優秀。その財前が必要ないと判断した。コレで君の理屈は相殺だ。
その上で、検査にはリスクがあり、
「転移の可能性は低い」と検査の根拠も作品中で否定された。
理屈の上で、財前が正しいと思わないか?

765 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:40 ID:eg7osrTV
>>758
ごめん、もう少し突付かせて。

766 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:41 ID:v3O01Qvt
とりあえずお前等、6時になったら晩飯を食って少し落ち着け。

767 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:43 ID:6GuSKwg2
今となっては望むべくもないが

大河内教授役は

ニカウさんにするべきだった

ところで
大河内教授には、大学側の圧力はかからないのか?
それほどまでに
アンタッチャブルなのか? あそこは?

768 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:43 ID:bBKstEBZ
>>761
「作者が、里見の立場を通して述べた要素を理解するためには、
 里見が医学的にもある程度合理性のある判断をしているとして読むしかないし、
 財前に一目おかれていたり、橘賞をもらったりしていることとつじつまが合わない」
くらいです。

769 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:45 ID:Cknc7b9P
某ネタ板スレが財前フカーツを待たずに逝ったな…。残念だ。

770 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:45 ID:Vj6DEY62
>767
何だかんだいっても、大河内は不都合なことは全然知らないからね。
転移があったということしかわからないから。

771 : :04/02/06 17:45 ID:XUAnUOLH
25.7%だったのか。
弁当屋がウザイかたせじゃなかったら30%越えてたろうな。

772 : :04/02/06 17:46 ID:WlQoRoU1
>>768
その必要性は全く感じないんだけど。

里見は正しくないよ。財前も正しくない。
でも、自分を正しいと信じてやるしかない職業なんじゃないの?
医者って言うのはさ。じゃなじゃ、怖くて出来ないんじゃないか?

773 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:46 ID:4INmtB69
>>768
じゃあ、里見の言い分が正しければ、財前がポーランドで世界的名医から賞賛の嵐だったことと辻褄が合わない訳だ。
君の言い分からするとそういう事にならないかな?

>>767
一病理医の見解だけなら裁判に勝てると踏んだからでは?

774 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:46 ID:eg7osrTV
>>767
原作前作では鵜飼がそれとなく証言しないよう言いに行ったのだが、
アッサリ正論で返されてしまいますた。
新作の大河内証言は、財前にもミッチーにもなめられているので、
圧力をかけるまでもなかった。

775 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:48 ID:bBKstEBZ
>>764-765
財前は、作中うぬぼれから判断ミスをしそうな感じの人物として描かれてたので、
それを踏まえて、優秀だがいろいろな要因も重なって、判断ミスしてしまったと
把握しました。

理屈の上では、財前が正しい可能性はあります。作品が、財前の判断ミスの度合いを
はっきりと描いていないとも十分読めるので(特に医学的な判断をするシーンですね、
それ以外の場面では、描かれているのですが)。

考証を含めると、もっと可能性が高くなるんでしょう
(私は詳しくないので、なんともいえませんが、このスレでされた説明を読む限りでは、
 そう思いました)。

ただ、作品にストレートにそれを反映させた読みをするのは、違うんじゃないかと思っただけです。

776 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:49 ID:eg7osrTV
>>768
>764にも応えてくださいな。>773氏の指摘通り、財前教授も優秀だ。
その財前教授は「必要ない」と判断した。
その根拠は明確だ。
(里見の根拠は「設定から考えて、あった筈だ」だがねぇ)

何故、その状況で財前は検査するべきだったの?


777 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:49 ID:bBKstEBZ
>>772
>>768の正しさは、医学的な判断についてです。
人格とかについては、>>772さんのおっしゃるとおりです。

778 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:50 ID:bBKstEBZ
>>773
>>775に書いたとおり、人格的な面からミスが描かれたものと理解しました。

779 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:51 ID:0Rsl6ZTm
かたせって昔は元祖巨乳アイドルだったんだよな。

780 :通りすがり:04/02/06 17:51 ID:OJ7vjFI3
枝葉末節でスマンのだけど、どうしてクネは妖怪ババアたちにそうびくついている?
震えてグラス落とすほど?
旦那にぶら下がっている群れ群れの無能な妖怪ババアはほっとくに限るよねぇ。
「妖怪が大挙して踊っとる」くらいにさ。

どうせ自分の旦那はマイペースだし、
自分にコネや閥や金などの政治力があるわけじゃない。手のかかる女だよねぇ。
異次元の宇宙人が厚化粧して暇なんだなと思えば、
びくつく理由など何もありゃせん。どうにもなりゃしない。
正直このドラマは好きだが、女に魅力がない。いてもいなくてもいい。つか邪魔。

781 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:53 ID:eg7osrTV
>>775
>優秀だがいろいろな要因も重なって、判断ミスしてしまったと把握
それは君の脳内解釈ですな。
財前は設定上、今までに何人もの患者を救った優秀な医師です。
理屈の上で(おそらくリアル社会の考証でも)、財前の判断に妥当性がありました。

以上です。

782 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:54 ID:Vj6DEY62
何か医学論争がけんか腰じゃなくなってきたね。
財前VS里見の険悪な擁護合戦もなくなってる。

当の二人が、今でも仲たがいしてないせいか。

783 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:55 ID:4INmtB69
>>778
そうですか。
私なんかは、手術シーンでの冷静な判断、佃が出血させた時の対応など、
むしろ人間味がない位、冷静でミスなんかしそうも無いように感じたけど。
どの辺でミスしそうな人格が描かれたのかな?

784 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:55 ID:ZZenohH6
既出だったらごめんなさい。

「白い巨塔」のモデルは駒沢病院ってホントですか?

785 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:56 ID:vDssNLbJ
若村さん、小雪の変わりにラスト侍に出てたら・・・アカデミ女優も有りかな。
若村さんにトムクルーズも惚れたな。

786 : :04/02/06 17:56 ID:WlQoRoU1
>人格的な面からミスが描かれたものと理解

っていうのは、↓これでいうどの時点の事なの?

508 名前: [sage] 投稿日:04/02/06 15:20 ID:WlQoRoU1

里見に診断された時点で癌を発見。
検査の結果、担当医である里見は、手術の必要性をとく。
里見は、財前(第一外科)へ引き渡すことによって、責任は果たしている。


この患者は、手術を回避出来た理由はナイと考え手術を了承。
治療として最前の方法として手術を行う、また手術自体は完璧と言ってもいい。
財前からすれば、ここで外科医としての責任は果たしたと考えている。


しかし、その後の治療の過程では肺に転移が起きていた。
その事に感づきながらも、その事実を認めずまたは確認しようとしなかった。
この時点では、担当医は柳原へと移っている。
しかし柳原には医者としての自信がなく、財前に何度も診察を頼んでいる。


しかし、里見も執刀医である財前に診察もしくは検査を頼むが、それをことごとく拒否。
「私が癌性リンパ管症ではナイと言ったらナイ!」 と肺炎であると主張。
その間、一度も診察をしなかった。レントゲンさえ見ていない。


787 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:56 ID:4INmtB69
>>779
「同じく、流れ星おりん」

788 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:57 ID:0Rsl6ZTm
浪速大=阪大

789 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:57 ID:v3O01Qvt
>>784
阪大じゃないかな。

790 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:58 ID:bBKstEBZ
>>781
そこまで明白に作中の財前が正しいならば、作中の里見が検査の必要性を
訴えるはずがないことになるはずです。

解釈は常に個人の解釈(脳内解釈)ですから、
同じ主旨なら「他の人は絶対にとらない解釈」と書かれたほうがよいかと思います。

791 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:58 ID:iQujkChG
駒沢病院に執着していたら財前もお笑い種だな

792 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:58 ID:eg7osrTV
実は、原作や前作では、
正しく自信及び里見へのライバル心から頑なに断層撮影をしなかったんだよね。
しかしちゃんとそれなりの演出と、物語とがあったわけで。
新作でそれらを示すエピソードをバッサリ切っている時点で、
演出上のミスか、そういう要素はなかった。

793 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:59 ID:olLa3syq
私も思ったよ。>780
ワインぶっかけるのはムリとしても
とっととグラス置いて帰っちゃえばいいのに。
なんかあそこだけ大昔のドラマみたいだった。

794 :名無しさんは見た!:04/02/06 17:59 ID:bfhpIp+F
数時間離れて戻ってきたら、なんかまた熱い論争になってるね…
脚本家が見たら泣いて喜ぶだろうな。

>>767
二カウさんはともかく、彼はすでに教授でしかも元医学部長、おまけに基礎系のボスだから、
彼のやることに文句の言える香具師なんて浪速大医学部内にはいません。
第一内科の助教授とは立場が違いすぎる。

んじゃ又仕事に戻るか。休日出勤は辛い…


795 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:03 ID:ZZenohH6
>>785です。
>>788-789様、即効でご教示有難う御座います。
m(。−_−。)m
感謝&感謝です。

796 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:03 ID:eg7osrTV
>>790
あのねぇ、理屈の上で財前が正しかったことは確認しましたな?

脳内解釈の意図は、客観的な根拠のない解釈ということ。
「いろいろな要因も重なって、判断ミス」じゃ、何の説明にもならない。
財前の判断が不可抗力であったということ、
あの時点での判断として妥当性があったということ、
この点を全く否定できません。

797 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:03 ID:4INmtB69
>>790
そこに話の進行上の矛盾が生じたから
医学的検証で補完しようと、そういう専門的な議論が賑わっているのでしょう?
どうしてそういう専門知識での考証を否定するの?

798 : :04/02/06 18:04 ID:WlQoRoU1
討論してるヤシどっちの言い分も解らなくはないんだけどな。<暇人
ただ、微妙に論点がずれてる。

財前が教授の地位を入れた瞬間から異常なまでに威圧的なのは、
ある種コンプレックスの裏返しなんだと思うんだがな。


799 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:04 ID:5r6YuS9N
しかし中村雅俊の息子はブサイクだな
デコがやばい

800 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:04 ID:UikktPds
>>680
コトーでも「開けてみたけど、手遅れで何もせず閉じる」シーンがあったな。

801 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:06 ID:/Ltlnikf
>>780
> どうせ自分の旦那はマイペースだし、
> 自分にコネや閥や金などの政治力があるわけじゃない。手のかかる女だよねぇ。
> 異次元の宇宙人が厚化粧して暇なんだなと思えば、
> びくつく理由など何もありゃせん。どうにもなりゃしない。

そういう肝の据わった女性だったら、里見が証言して病院を追い出されようが、
何とも思わんかったろうね(w
奥さんというのは結構世間体とか気にするので、あの反応自体はアリだと思う。
しかし、前半では「私はこういうの苦手」とか言って、あの辺のつきあいはどうでもいい的な
スタンスだったはずなのに、急に恐れをなしているのはアレ?って感じだったな、確かに。
電話で「旦那が研究出来なくなっても…」と脅迫されたことも、
別れること前提なら水野にとってはどうだっていい話、って事になる。
まぁ、そういうプレッシャーが夾雑物として自分の生活を脅かし続けて、
それに耐えられなくなったというプロセスはワカランでもないが、
それならそうで、その辺をキッチリ描くべきだな。
水野の反応や行動が唐突な感がするのは否めない。

802 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:10 ID:LOMAgvX8
bBKstEBZは、検査の必要性に関する部分は里見が正しいと言いたいわけだ。
これだけはどうしても譲れないといと。
根拠が無いけど、どうしてもこれだけは譲れない。
意地みたいなもんだw

人間、一つぐらい、どうしても譲れない意地があるぐらいが面白いよw
ここまで情熱的なレスの連続は、見る者に感動を与えてくれる。
感動したっ!


803 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:15 ID:bBKstEBZ
>>783
キリがないですから、この辺でかんべんしてください。

>>786
3〜4あたりです。

>>796
堂々巡りですが、>>790で終わりです。
客観的根拠なんて、考証とそれに基づいたドラマ内の正確な描写が限り
保ちようがないでしょう。

そのような客観性は、始めから主張していません。
私が客観性を主張したと見えたのだとすれば、それは私が作品内部の
人物の整合性をとろうとしており、それができなければ、作品の主題まで崩れるから、
そのように読むのが「普通」だろう、にかかっているのだと思います。

>>797
検証で補完するならば、おそらく財前の方に分があると思います
(それを言うなら、そもそも財前だって、検証に整合する行動をとっていないのですが
 術中検査・PETなど)。

ただし、それを財前の人格や、作中で扱っている問題点の当否の議論に
結びつけるなら、それは違うと思います。

>>802
全く私が言ってることと違います。

804 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:15 ID:bBKstEBZ
描写が限り→描写がない限り


失礼しました。

805 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:21 ID:osqppfmY
黒木しつこい

806 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:23 ID:eg7osrTV
>>803
もういいよ。

財前の判断が不可抗力であったということ、
あの時点での判断として妥当性があったということ、
この点には作品中で明確に根拠が示された。
君は否定したそうだったが、その根拠なり説明なりはできていない。
以上です。

807 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:24 ID:A3p1d1Ab
「仮面ライダーブラックRX」で東教授夫人ハケーン!
役名は「マリバロン」。 衣装もセクシー

808 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:24 ID:4INmtB69
黒木瞳は八女郡黒木町の出身だが、
黒木町は”くろぎまち”と読むのが正しい。

809 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:26 ID:bBKstEBZ
>>806
できれば、その作品中での明確な根拠が書かれたレスを示してもらえますか。
多分、考証が交えられていると思うのですが。

以上です。は、それで確実に締められるときに使うべきだと思いますよ。
今のような場合に使うと、単に失礼かつマヌケなだけなので。

810 : :04/02/06 18:27 ID:WlQoRoU1
また、始まるのか?萎え〜

811 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:28 ID:bBKstEBZ
>>810
楽しそうですね。

812 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:29 ID:dhV+X/JV
だから?

813 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:30 ID:6g+FdguG
ケイコは自分から財前に別れを告げておきながら、
結局、自分から連絡とったり、裁判傍聴したりと
未練タラタラでワケわからん。

814 : :04/02/06 18:30 ID:WlQoRoU1
「あの」 とか 「その」 とか で書き込みあってるけど、良く分かり合えるね。
 

815 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:32 ID:FlJqKPDs
ニュータイプだから分かり合える。
おめぇら、ガンダム見ろ。ガンダム。がんだむ

816 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:34 ID:v3O01Qvt
>>814
運命の出会いなんだろう。

817 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:35 ID:eg7osrTV
>>810
安心して、もう疲れた。…今まで何を議論してたんだか。

818 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:38 ID:bBKstEBZ
>>814
私も、>>806の「あの時点での」は分かりませんよ。
>>809は、別にそれでも支障がないからそう書いただけです。

>>817
さっきまで、やたら力強かったのに、随分急に疲れたんですね。

819 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:38 ID:quT1jRzT
「難しいことを簡単に説明する」能力に欠けているのに、
「難しいことを難しいまま」説明して、反論が来たら
「日本語が読めないんですか」と逆ぎれする香具師。

逝って良し。

820 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:40 ID:BDzVG/Gx
里美は教授になれそうな予告だったけど、
断るのかな。前回か前々回で、自分の子供診察して
「やっぱり医者は患者に触れなきゃな」って言ってたから
開業医にでもなるのかな、と思ったけど、
大河内教授の紹介でガンセンター行きで決定なのですか?


821 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:40 ID:KnNG3KI7
白い巨塔2は女医が主人公だって?
http://gamushara.net/php/cap/html/kyoto2.html

822 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:40 ID:Xa3H+lQO
大河内うざい。
いなくなっていいよ

823 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:41 ID:D6CbRpws
肉腫の手術の途中、雲行きが怪しくなった頃にタイミング良く財前センセイがご登場するのは笑ったよ。
だったら最初から手術室にいればよかったのに。

今回のは一にも二にも財前のためのドラマだよな。
もしかしたら死なないで終わるかもね

824 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:42 ID:hPFmRmuT
>>823
俺がいないと助けることができなかったというところをアピールするために
ずっと術着来て待機してたんだよ

825 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:43 ID:ZorXIRxx
この粘着君は10時間ぐらい余裕で平気だから、みんなスタミナ切れしないように頑張ってね。

826 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:43 ID:YMtFZCxY
>>820
研究も出来ない田舎大学の教授に左遷されるんだよ。
で辞表出して。ガンセンター行き。

827 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:43 ID:TKOx9wVp
財前、カッコイイ! 里美は・・・

828 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:45 ID:ip129skY
今作では里見は妻と離婚するの?

829 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:45 ID:eg7osrTV
>>818
ハァ…。頑張ってもう一度説明しますわ。

・財前の判断ミス(「転移見落とし」)は不可抗力
財前は、国際外科学会でも喝采された優秀な外科医。その財前が判断しました。
患者がヘビースモーカーであるという根拠があったので、術後肺炎と見誤り。
(里見も「転移の可能性が低い」ことを認めました。それは君も同意済)

・財前の検査はイラナイという判断の妥当性
検査の必要性の根拠である「転移の可能性」は、低いと財前も里見も判断。
検査をすれば手術が遅れて食道癌が進行するリスクあり。

では、里見は何の根拠で検査を勧めたのでしょう? リスクがあるのに。
君の根拠は「里見は優秀だから」これだけ。
しかし「財前も優秀」という根拠があるので、「里見は優秀」は相殺です。

830 : :04/02/06 18:47 ID:WlQoRoU1
>>829
さっきより解りやすい、がんがれ

831 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:48 ID:YLIpJzK/
今時、研究できない大学なんてないけどな・・・
地方大学を馬鹿にしすぎ。
それで辞表を叩きつけて癌センターとは。
癌センターを舐めてるね。
まあ、浪速大学以外では研究できないというか、
研究する気がない里見は、つくづく中途半端なお人だね。

832 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:48 ID:AMCD5whx
不可抗力じゃないだろ。
明らかに東の退官、ワルシャワ行きと
自分のスケジュール優先の結果だ。
あとは自分の力の過信しすぎ。
客観的に見て不可抗力とは言いがたい

833 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:49 ID:iQujkChG
もともと白い巨塔は今時の話じゃないし


834 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:51 ID:4INmtB69
要するに、佐々木妻は昔隠密をやっていた。
しかし、さらしで胸の谷間を強調していたから、
隠密なのに江戸中で一番目立つファッションだった。
昔からTPOを弁えない人だった訳だな。

835 :820:04/02/06 18:51 ID:BDzVG/Gx
>>826
レスありがとうございました。


836 : :04/02/06 18:52 ID:AfRLKIfa
裁判所のつくりが安っぽいのが残念だなァ
でも実際あんな感じなんだろうな。
もちっと趣があるとカックイイのに。

837 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:52 ID:xNUfsYSE
>>832
新戦力キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!

>客観的に見て不可抗力とは言いがたい

どこをどう客観的に見たんですか?
客観的とする判断基準をお述べ下さい。

838 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:52 ID:4INmtB69
>>831
でも検診センターなら、今とは全く違う仕事になる。


839 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:53 ID:CD+uJIvJ
里見せんせ、あんなにょぼは捨てて
あたしと毛紺してください

840 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:55 ID:iQujkChG
ドラマ上は
患者の体力はまだ衰えておらず手術は急を要するほどではなかった
それを財前が、東教授への個人的な感情と個人の名声のためのワルシャワ行きを
優先したため再検査に応じなかった。
手術後の容態の悪化への対応を何度も求められても個人的な都合から、何度となく
無視しした。

これでドラマ内での財前の落ち度の説明は十分だろう。



841 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:57 ID:MFgP6MhU
まあ、正直な所、里見は財前の腕を過信してたのかも。
「検査をしてからでも、財前の腕ならば食道癌の手術に支障は無いはず。
 検査で転移が見つけられなければ、そのまま食道癌の手術をやってもらうし
 もし転移が見つけられたなら、そこでまた対応を考えれば良い。
 とにかく検査をして損は無いはずだ」

一方で財前は
「一刻を争う食道癌、検査をしているうちに食道癌が進行してしまい、
 とりかえしがつかなくなったらどうするんだ。執刀するのは俺なんだぞ。」

だから里見には、財前の「検査必要なし」を財前の怠慢としか見えなかったから
検査をしてくれとしつこく勧めたのでしょうか。

842 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:58 ID:D6CbRpws
肺の検査にはどのくらいリスクがあるのか?
それに財前は東に心にも無い別れの言葉を言いたくないという子供っぽいこだわりから、わざと東の退官日に合わせて手術を急いだのでしょう?
法的には知らないが、道義的には不可抗力とは言えないのでは。

843 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:58 ID:bBKstEBZ
>>829
1 転移の可能性が低いが、低いとして、検査をすべきかどうかのところで、
  優秀な財前と里見の判断が割れたわけですが、そこで下した検査が不要という判断が
  客観的に正しいという根拠は、作中にありましたか?

2 検査の必要性の根拠は、転移の可能性の低さから論理必然的にきまるわけではない
  から、財前と里見の意見が割れていたはずで、そこは作中描かれたはずです。
  そこでの里見の判断(「万一」の場合を避ける判断)の、的確さは、考証にかかります。
  里見の判断と財前の判断を対比させて、作者が言わんとしていることにには、かかりません。
  (そう見ないと、対比が成り立ちません)
  リスクについては、財前も里見も無視していなかったのですから、それ以外の理由で
  判断が分かれ、財前にそこに不注意があったと見ないと、話が成立しないでしょう。

最後 優秀性と優秀性で相殺されるならば、1・2の議論は不要なはずです。

844 :名無しさんは見た!:04/02/06 18:58 ID:bBKstEBZ
それから、>>843で最後にします。粘着だといちいち言われながら続けたくはありませんから。

845 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:00 ID:AMCD5whx
>>837
不可抗力:
通常、必要と認められる注意や予防方法を尽くしても、
なお損害を防ぎきれないこと。
債務不履行・不法行為の責任を免れる。

担当医・内科医からも指摘され、必要と認められた
予防方法も注意義務を(東に対する報復、自分の名誉欲の為に)
明らかに尽くしてませんが。


846 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:01 ID:PVnqO5Oc
>836
殺人事件の裁判を傍聴に行った事があるが、あんなものだ。
傍聴席、記者席以外ガラガラだから、一度行った方がいい。
裁判員制度もはじまることだし。

847 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:01 ID:xrnXIDTe
>>843
わかりやすい

848 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:02 ID:MFgP6MhU
あと、本当に検査してもらいたいのなら
里見は財前に「君にはこれが転移に見えるのか」と聞かれた時に
嘘でも「ああ、はっきりと」と答えるべきだ。


849 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:03 ID:4INmtB69
>>842
小さくですが、全麻下に肺の切除を行います。
この場合のリスクファクターとして、
・ヘビースモーカー
・肺の網状陰影が間質性肺炎の可能性が高い
と言うことがありますね。
つまり、全身麻酔によって、術後肺炎を起こすリスクが非常に高いと思われます。
あと、出血、気胸などの一般的な合併症のリスクも少しあります。

850 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:03 ID:xNUfsYSE
>>845
不可抗力の言葉の説明なんて聞いてないよ。

>担当医・内科医からも指摘され、必要と認められた
>予防方法も注意義務を(東に対する報復、自分の名誉欲の為に)
>明らかに尽くしてませんが。

これ、845の主観じゃん。
どこをどう客観的に見たんですか?
客観的とする判断基準をお述べ下さい。


851 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:07 ID:eg7osrTV
>>843
何度も書いてるんですけど…
1.検査が不要(手術を優先)という判断には、
「手術を遅らせるリスクが高い」「転移の可能性は低い」という2点を、
里見も財前も確認してます。
里見が尚も検査を勧める根拠は、ありません。だから財前の判断が優先されます。

2.
では、転移の疑いがないなら、何を根拠に検査するんですか?
作中描かれてたなら教えてください。

作者が言わんとしてるとか、対比が成り立たないとか、
全部作中に根拠なく。、君が、作者の意図や対立構造を描いただけでしょ?

>>832>>842
「東の退官」について、
財前は検査の必要を認めていた+東の退官があった=財前は検査を省略した

この点を“客観的に”証明できますか? 

852 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:07 ID:xNUfsYSE
>>843
>そこでの里見の判断(「万一」の場合を避ける判断)の、的確さは、考証にかかります。

医学考証に正確さを求めないのに、こういう時だけ「考証」すんですか?

853 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:08 ID:v3O01Qvt
最近、このスレは人材に事欠かないな。

854 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:08 ID:iQujkChG
しかしみっともねぇなあw


855 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:15 ID:5sNY3xDG
>>832
それ全部君の主観だ。

856 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:15 ID:eg7osrTV
>>843
もう一度、まとめの意味で書きますが、

検査する?/しない? という二者択一において、
里見は「する」を、財前は「しない」を選びました。

二人とも優秀な医師で、その直感の判断力は同等として、
里見には直感以外に根拠ナシ、財前には直感に加えて客観的根拠アリ。
だから財前は自分の判断を優先しました。
その財前には、妥当性があります。

857 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:16 ID:AMCD5whx
単に客観性のある一般的な考えを述べたまでだ。ひねくれ者。
財前の考えは人間の欲に基づく行為で全て主観的。
里見は欲を取り払った所にある道義的な行動だから客観的である。

858 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:17 ID:MFgP6MhU
財前てさあ、何で
「では、手術の前に転移の可能性を指摘した人は一人も居なかったのですか?」と
聞かれたときに
「居ましたが、検査によって食道癌の進行が進み手術が困難になる点を考慮に入れ
 検査をする時間的余裕が無いと判断し、手術を行いました。
 結果的には転移があったわけですが、食道癌の進行を見る限りにおいて、
 術前に検査する時間的余裕が無かったと言う判断に間違いは無かったと
 確信しております。」
って言わなかったのかな? 

と思ったら
カルテ改ざんしたし、柳原も偽証したからもう無理なのか。
というか、何でカルテ改ざんしたんだろうね。
ミッチー何やってんだ。

859 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:17 ID:5sNY3xDG
>>857
>単に客観性のある一般的な考えを述べたまでだ。
データと根拠をどうぞ。

860 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:18 ID:D6CbRpws
>>849
専門的な解説どうも。

なるほど。肺の検査ってやつは結構リスクが高いのですね。
上川が当初弁当屋の親子にこれは裁判には勝てないと断言していてのが改めて腑に落ちました。

>>851
客観的にと言われても私には具体的にどうしたらいいのかよくわかりません。
去年の放送を見て私は財前の気持ちや行動をそう解釈した、ということですね。

861 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:19 ID:AMCD5whx
>>859
じゃあ君こ主観的だととるデータと根拠をください。
別に俺は言葉遊びがしたいわけじゃないんだから。

862 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:19 ID:5sNY3xDG
>>858
>カルテ改ざんしたし、柳原も偽証したからもう無理なのか。
>というか、何でカルテ改ざんしたんだろうね。
>ミッチー何やってんだ。

謎、このスレでも「落ち度がないのに落ち度を作り出してどうする」、という指摘はずっとある。

863 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:20 ID:5sNY3xDG
>>861
俺は何も意見を述べてないが、客観的なデータがほしいの? 無理。

俺は君の言い分が主観じゃなくて客観だよ、って言ってるだけだけど。

864 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:21 ID:dUyONfv6
もはや何が言いたいのか解らないのですが…(´Д⊂)

865 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:21 ID:MFgP6MhU
肺の検査による身体的・時間的リスクをきちんと説明すれば
転移の可能性があったとしても術前の検査を行わなかったということに
間違いは無かったと思うんだけど
なんでカルテ改ざんしたんだろうね

866 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:21 ID:d/ZXtyNb
視聴率ドラマ部門

白い巨塔(2/6) 25.7%
プライド(2/3) 23.6%
新選組!(2/2) 20.6%
僕と彼女と彼女の生きる道(2/4) 20.5%
砂の器(2/2) 19.4%

867 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:21 ID:5sNY3xDG
あ、書き込んじゃった、ちなみに俺が君に言ってる意見は主観だから。

868 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:22 ID:MFgP6MhU
>>862
ああ、そうでしたか。レスサンクスです。

869 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:23 ID:AMCD5whx
結局は主観客観の結論は裁判による。
嘘つき柳原が寝返ったところで財前敗訴=里見の意見が
普遍的妥当性のある客観的な判断となるんだよ

870 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:23 ID:eg7osrTV
>>858
ソレ思った。すっごくもどかしいというか、馬鹿だな財前はと。
無駄に足元に穴を掘った。

>>860
>私は財前の気持ちや行動をそう解釈した
それは君の主観です。私はそうは思いません。
なぜなら、東の嫌がらせと引き換えに誤診のリスクを取るなど、
財前にとってデメリットが大きすぎると思うので。

>>861
…「客観的」と主張する側に、データの提出の責任があります。
客観性を示せるまでは、主張は主観の域を出ないのですから。

871 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:25 ID:5sNY3xDG
>>869
裁判は「どちらが客観主観」の判決など出しませんよ、どちらの言い分が妥当であるか
裁判官の主観で判断するだけです、あなた変わってますね。

872 :860:04/02/06 19:26 ID:D6CbRpws
>>870

873 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:27 ID:eg7osrTV
>>872
何か?

874 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:27 ID:xNUfsYSE
主観の裏返しは客観なんだ。
分かるか?
よく聞け、主観の裏が客観ならば、客観の裏の裏は客観なんだよ。
ということは、主観と客観は同一の価値を持つんだ。
だからAMCD5whxが主観と言えば、それは脳内客観的論理整合性スーパー理論なんだよ。

875 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:28 ID:iQujkChG
このスレを見ると里見が男らしく思えてきたw


876 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:31 ID:rn6jHgu6
   新作の白い巨塔を語るスレ 第6病棟   

こはネタバレナシで新・白い巨塔(2003/10〜)を語るためのスレです
これからどうなるのかワクワク、ドキドキしながら見ている人のため
是非ご協力お願いします

前作、原作の内容を踏まえた話題は本スレ(Karteスレ)でお願いします

このスレではいろいろとお願いがあります。
1、「旧作、原作と比べて〜」は基本的に禁止
2、キャストの話題も本スレで
3、比較無しで このキャラのここが納得できない、この言動はおかしい、演技が下手
  などの新作批評はOK
4、妄想キャストはお控えください
5、ネタバレもなるべくお控えください
  (やむを得ない場合は「ネタバレ」と明記の上、数行あけて書いてください)

お願いいたします

前スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074843102/l50

※ 誰かヨロ!ホスト規制で無理でした。

877 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:33 ID:AMCD5whx
>>874
馬鹿なことばっか言ってないで少しはまともな反論なり正論をだしてください
揚げ足君。

878 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:34 ID:SOmEzpgy
>>876
もうすでに立ってますが?


879 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:35 ID:eg7osrTV
ID:bBKstEBZ は沈黙したようですので、退散いたします。

>>876
新作スレはこちらにもう立ってます。重複は勘弁を。

【唐沢】新作の白い巨塔を語るスレ【江口】第6病棟
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076032480/l50

880 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:37 ID:xNUfsYSE
>>877


せめて「客観的」の根拠を示してから文句垂れてよ〜
反論できずに馬鹿なこと言ってばかりいるのはAMCD5whxじゃんよ〜

881 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:38 ID:JLznrueu
ま、今後の裁判の鍵を握るのは
柳原を怒鳴りつける財前を見ていた
あのホテルマンな訳だが。

882 :860:04/02/06 19:40 ID:D6CbRpws
>>870
872は失礼。

>なぜなら、東の嫌がらせと引き換えに誤診のリスクを取るなど、財前にとってデメリットが大きすぎると思うので。

これについてはあくまで私の解釈ですが。

あの当時の財前は非常にナーバスになっていた教授選から間もなくで、まだ精神的にも余波が続いていたと思いますし、教授選の過程で生じた人間関係のしこりが解消されるにはまだ日が浅すぎたと思います。
財前があなたの言われるような冷静な判断を下せるような精神状態ではなくとも無理は無かった思います。

また誤診のリスクといわれますが、当時の財前は単なるいつもの里見との意見の相違に過ぎず、誤診とは全く思っていなかったと思うのですが。



883 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:41 ID:AMCD5whx
>>880
それを俺が提示しても主観的、客観的を判断できる人間もいないから無意味。
それにあなたは何を言っても「主観じゃん」と返すオウムみたいですから。

884 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:42 ID:xNUfsYSE
>>883
なら最初から「客観」なんて言葉使うなよ。
馬鹿ですか?

885 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:44 ID:xNUfsYSE
しかしまあ、串経由してるのかどうか分からないが、
一人で複数のID使って書き込みしてるんじゃないかと疑念を持ち出した今日この頃。

886 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:46 ID:AMCD5whx
>>884

馬鹿がこんなに釣れるとは思わなかったから。
これからは場所を選ぶ事にします。

887 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:47 ID:xNUfsYSE
>>886
なんだよもう終わりかよ
もう少し頭いいのかと思ってたのになぁ
残念だよ里見君。

888 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:48 ID:rn6jHgu6
>>885

いや、間違いなく"串"通した一人複数IDだよ。
俺も思ってた。

889 :名無しさんは見た!:04/02/06 19:49 ID:xNUfsYSE
>>888
あ、やっぱそう思った?
まあ、面白かったからいいやw

890 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:01 ID:AMCD5whx
>>889
揚げ足君は揚げ足取るネタ無くなったら沈黙かよ・・・・・

891 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:02 ID:5sNY3xDG
>>883
データ付きの客観性なら否定しないよ、例を挙げようか?

大河内教授による弁当屋の解剖所見陳述について

1.死因は癌性リンパ管症によるもの=客観

2.解剖し、実際に目で見た結果、転移は術前からあった物と推測される=根拠付きの主観

3.財前教授は臨床医としての自覚に欠ける=主観

こんな感じ、以上は俺の主観ね。

892 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:06 ID:KmHHzBRy
財前にミスがあったかなかったかは、今作では微妙に描かれている。
>>222 に書かれているように、原作・前作とも財前の慢心で佐々木が死んだ
という設定でストーリーができていたが、今作はその設定を変えているんだ。
どちらが正しいとはいえないとね。

つまり、医学的技術的には正しくても、人間を扱う医療としてどうだったかを
問うている。

893 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:12 ID:Xa3H+lQO
大河内教授アボーンしる

894 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:16 ID:uWHBQt1f
まゆたんの出番多くしろ!

895 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:16 ID:KmHHzBRy
どうせ死ぬんだから何をやってもムダ。・・・という患者も確かにいる。
そのときにムダでもやってほしいと本人・家族が望むならしなければならない。
無駄なことはせずにホスピスで最後を迎えたいという人もいるだろう。

それは、おそらく医師が判断するのじゃなく、患者本人が選ぶべきなんだろう。
佐々木の場合も胸腔鏡検査をすれば食道癌の手術が遅れて逆に危なくなるという
ことを患者に説明しておくべきだった。
今作はインフォームドコンセントのあり方がテーマなんじゃないか?

裁判で負けるとしたらカルテの改竄で裁判官の心証が悪くなることだろう。
医学的にはミスはなくても、隠したことで自ら墓穴をほったということだ。

896 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:19 ID:4INmtB69
インフォームドコンセントの問題は大ありですね。
内科の初診から最期看取るまで、
関わった医師誰一人まともなインフォームドコンセントをやっていない。

897 :名無しさん@事情通:04/02/06 20:28 ID:/ng155z7
だいたいアホの大阪人でDQN阪神ファンで貧乏弁当屋でヘビースモーカーなんかどうでもいいじゃねえか!

898 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:29 ID:xrnXIDTe
>>888
それはお前の主観だろ

899 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:30 ID:Bwrt9AVd
白い巨塔の後番組リクエストスレって無い?
これを機に社会派ドラマ枠にしる

900 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:31 ID:xrnXIDTe
>>891
もっと客観的な意見を述べてね

901 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:35 ID:KnNG3KI7
厨房はすぐに主観という言葉を使いたがるよな。
意味わかって使ってんのか?


902 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:41 ID:4INmtB69
予想:このあと、主観を辞書で引いたコピペが張られる

903 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:47 ID:+SOhy3V3
財前側の人間がすぐ
大学病院の名誉にかかわるとかいう論理だしてくるけど
簡単に反論できるよね。
名誉にかかわるような判断ミスをしたのがそもそもの原因
だろうと。
しかしうまくそう言うべきタイミングで里見にせよ妻にせよ
いいよどむんだよね。
ドラマのトリックってああいうところにある。

904 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:48 ID:rn6jHgu6
>>898 >>900

プッ 何なんだよお前

905 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:48 ID:+SOhy3V3
>>897
うん、潜在意識でそう思うのは自由だし、だとしても
プロなら判断ミスもしなければ、偉そうにもせずに
親身になって対応することができなければならない。
それができないのが財前。金持ちや権威のある人間の
前でしか誠意のこもった態度をみせらえない。
それだけのことさ。

906 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:53 ID:xrnXIDTe
>>904
主観、客観うるさい奴が多いから便乗して遊んでみた

907 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:55 ID:KnNG3KI7
>ID:xrnXIDTe

氏ね、クソガキ



908 :名無しさんは見た!:04/02/06 20:57 ID:xrnXIDTe
>>907
お前が死ね

909 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:04 ID:X1vv91bQ
お取り込み中すみません
>>821ってブラクラなんですか?
気になって眠れません
法廷に立つ前の柳原のような心境です


910 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:04 ID:4INmtB69
まあ、財前が悪いの、里見が悪いのと議論は尽きない訳だが、
少なくとも二人とも多くの命を救っているし、
ここで「しね」とか発言している人よりは立派だな。

命について語っているこのスレでそういう単語にお目に掛かるとは…。

911 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:04 ID:4INmtB69
>>909
救命病棟24時の写真と思われます。

912 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:05 ID:otM+lOhU
しかし、例の厨「網状陰影」にこだわるな。


913 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:07 ID:xrnXIDTe
>>910
財前や里見より立派な人間なんてこのスレにいるのか?

914 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:10 ID:dUyONfv6
1.財前は近い将来を見据えて、遠い将来を犠牲にしている。

2.里見は遠い将来を見据えて、近い将来を犠牲にしている。

さあどっち?

915 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:12 ID:KnNG3KI7
里見は遠い将来なんて見据えてないだろw

916 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:14 ID:0N5KlkvM
>914
とはいっても、里見は目の前にいる佐々木のことを考え、
財前も癌センター設立に尽力して(野心のためでも)
将来のために身を尽くしているわけで。

必ずしも1,2であるとは限らない。

917 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:16 ID:VjFPV/hc
>866
てゆか、プライド視聴率低くても白い巨頭も
同じフジなんだからフジは喜んでいるんじゃないの?

918 :ぷにょぽ:04/02/06 21:18 ID:49LOVDXe
しろいきょとう

919 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:21 ID:nuthWib4
白い巨塔によろしく

920 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:22 ID:sT5VPVND
矢田亜希子にとってこの佐枝子役は女優にプラスになるだろうか?
ときめきメモリアルに出てた頃の亜希子が懐かしい・・・

921 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:22 ID:bqB9+48g
地方大学教授のポストが左遷なんて設定なら、あまりに地方大学をバカにしすぎ。
現実の世界では、そこを踏み台に有名になった人がたくさんいるじゃないか。
「橘賞」学者の里見様なら、数年後には東京か関西の有名大学か研究所に招かれて、
左遷どころか、栄光への踏み台になってしまうかもよ。

それなら、
鵜飼のコントロールが十分に効く、浪速大学の教授にしたほうがましでしょ。
研究費はろくに出ない、助教授は空席で、助手が2人だけ、
といったしがない講座の教授に就任させる。
つまり、学内左遷にして、飼い殺しにするほうがよくないだろうか?

922 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:23 ID:X1vv91bQ
>>911
ありがとう。これで安心して眠れます。
松雪さんですね。


923 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:24 ID:sT5VPVND
>>920
  × 女優にプラスになるだろうか?
      ↓
  ○ 女優としてプラスになるだろうか?

924 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:25 ID:4INmtB69
>>921
地方大学の検診センターだったと思うけど、違うかな。
だとしたら、全く畑違いの所に飛ばした訳です。

925 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:26 ID:0N5KlkvM
女優さんでプラスになったの、東夫人と若村くらいかな?

926 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:28 ID:bqB9+48g
>>924
前作(田宮版)ならそうだったの?
原作だと「山陰大学第二内科教授」って話だったんだけど。

927 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:30 ID:X1vv91bQ
>>921
言われてみればそうだよな。
警察官僚でも、必ず地方の県警で部長や本部長を経験するし、
他省庁の官僚も然り。
医学界の場合、旧帝大は地方大学や地方病院を
ジッツ(縄張り、植民地)として支配しているわけだから、
本体の医学部から人を教授として出すのはある意味当然とも思える。

ただ、もしかすると浪速大の場合、「勝ち組」はずっと浪速大病院内に残り、
地方には「負け組」が派遣されるというシステムなのかも知れない。
大学関係者の人、いたらその辺の事情を教えてください


928 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:31 ID:UikktPds
>>921
全く影の薄い則内第二内科教授(兼病院長)を更迭、
第二内科を>>921のようなしがない講座にして、後任に里見を据える。

ただ、里見を浪速大に残しておくと、
野坂や今津に取り込まれる可能性がある、諸刃の剣w

929 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:32 ID:AiitnVm1
竹内くんが怒ってましたから、里見が酷いポジションに行かされるのは間違いないでしょうね。

930 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:33 ID:4INmtB69
>>926
すみません、勘違いだったかも。
どこかで見たような気がしたけど、ソースがわからない。

931 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:35 ID:RuhpWnsx
>>921
というか、あの里見のキャラなら喜んで地方国立大に行きそう。
研究しながら患者と向き合って治療もできそうだし、
だいたいキャラの設定が謎というか正義に突き進む青春キャラだから
左遷なんて何の痛手にもならなさそう。


932 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:35 ID:AiitnVm1
>>928
野坂や今津には間違いなく取り込まれないと思うけど・・・
里見がコミュニケーション密な教授って大河内だけでは?

933 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:40 ID:AiitnVm1
>>931
原作の菊川が東都大から石川大に行った理由がそれだね。
煩わしいことに関わらずに研究に専念するために、自ら望んで地方に行ったと。
ただ、同じ地方大学でも、里見の飛ばされる先が間違いなくろくな研究設備がない所なのは確実じゃないかな。
左遷が徹底的に痛手になる所ね。


934 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:42 ID:UikktPds
>>932
今は助教授だから、大河内(基礎時代の恩師)、
鵜飼(現在の上司)、財前(同期)以外の教授との付き合いはないが、
里見教授となれば、教授会で一票持つわけだから、他の教授との接触も増えるはず。

今津は橘賞受賞が報告された際、真っ先に里見のことを賞賛していたから、
何らかのアプローチを仕掛けてくるのでは?
今津自身、菊川を推したことで、学内での地位が低下している訳だし、
味方が欲しいところ。

まぁ、本筋と関係ない妄想なので…。

935 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:42 ID:kP9LBBim
里見妻が去ってから、里見の側をうろちょろするさえ子が
見ていてすごくイライラするのですが・・・。
まあ、支えたいってのはわかるけどね。

936 :sage:04/02/06 21:42 ID:bqB9+48g
地方大学なんて、甘すぎどころか、おいしすぎ。
日本で医学者ができないくらいに追いこんだほうがいい。
医局嫌いの里見大先生は、菊川元教授を見習って、Go abroad!

937 :936:04/02/06 21:44 ID:bqB9+48g
sage進行、間違えた。
スマソ

938 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:48 ID:AiitnVm1
>>935
既女板でもあったけど、佐枝子、いかにも大口開けて「いただきまーす」って感じの次号予告だったね。

939 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:50 ID:X1vv91bQ
>>933その他の方々
石川、てゆうか金沢大は、旧制6医大(他は長崎、熊本、岡山、京都府立医大、千葉)
の1つで、旧帝大&慶応に支配されない独立勢力だから、結構研究はできるんじゃないかな?
しかし里見が飛ばされる山陰大(名前からすると鳥取か島根医大)ってのは、
原作によると
「山陰大学のような地方の二流大学の教授は、教授などとは名ばかりで、
その下の助教授は空席のまま、講師もいず、僅かに助手が二人ぐらいいるだけで、
何らの研究設備もない教室であった」
もうぼろくそ。まるで「プロジェクトX」の伏見工業高校ラグビー部みたいな描写です。
私はこれを最初に読んだ時、「この作品は地方に対する偏見が結構激しいのかな」
と思いました。


940 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:51 ID:kP9LBBim
昨日のドラマの最後、裁判での里見のセリフ
「医学の進歩としてこの裁判」云々、はぁ〜?って思ったよ。
あんなのは死んだ遺族だけに通じることであって、
それよりなら、手術後の財前の言葉のほうがずっと説得力あった。
まさに自己満足。


941 :名無しさんは見た:04/02/06 21:52 ID:X/sXY1hC
里見も同情婚はしたものの、家事もろくにしない(ヨレヨレのワイシャツ、
子供の絵を襖にセンス無く貼り付ける)妻に辟易していたんじゃないの。
まあ、好彦がいるから一緒にいるだけで…って感じかな。
里見の三千代に対する愛情みたいなものが感じられない。
子供に対する愛情は感じられるのに。
三千代、ひょっとしたら「自分は愛されていない」と感じたのかもな。

942 :933:04/02/06 21:54 ID:AiitnVm1
>>939
補足説明ありがとー

943 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:55 ID:4qhmPQSa
19日放送に三浦理恵子ゲスト出演。(FC情報)

944 :名無しさんは見た!:04/02/06 21:55 ID:X1vv91bQ
>>934
あり得る話だとは思う。
実際原作の里見は、大学を去った後、
退官後の東元教授と結構仲よさそうだったし。

945 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:00 ID:bqB9+48g
>>939
島根医大って、日本で最初に生態肝移植を試みた大学だよね。
やはり、名前が「山陰大学」だろうと、左遷ってレベルじゃないよ。

946 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:01 ID:rn6jHgu6
>>939

あと"開業医"に対する偏見も凄いものがありますね。


947 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:01 ID:KmHHzBRy
>>921
学閥というのを知らんのか・・・

948 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:03 ID:MUORb+dk
矢田の笑顔を見たこと無いなあ
いつも、能面で笑うことあるのかねー
陰気くさいぞー

949 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:03 ID:po4+sYzT
>>941
里見によれよれワイシャツを気にする神経があるとは思えないw
ウンザリとかじゃなくて、証人問題以前は妻の存在自体気にしていなかったのではないだろうか。
嫌うよりもっと酷い。里見も逃げられて当然。

950 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:10 ID:X1vv91bQ
>>945
そうでしたっけ。
ところで「山陰大学」のモデルって、やはり鳥取なんでしょうか。
島根がモデルだったら「山陰医大」になるような気がしますが、さて。
>>946
かも知れません。
敢えて弁護するなら、山崎さんが開業医に偏見を持っているというよりも、
「本物の旧帝大医学部が開業医に対して偏見を持っているという事実を描いただけ」
なのかも知れませんが。

ところで今、10数年ぶりに原作を開いて思ったんですが、
三千代と佐枝子って同級生なんだね。

「佐枝子さん、今日のあなたは本当にお美しいわ、あなたのような方がどうして結婚なさらないの」
「里見さんのような方が、いらっしゃらないからよ」
さらりと笑いながら応じたが、眼だけは笑っていなかった。

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル


951 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:10 ID:bqB9+48g
>>947
学閥で説明がつかないよ。
現実世界では、左遷と思えない人事を左遷と称するんだから。

>>943
え、何の役だろう。
また、平成版オリジナルキャラか?

952 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:12 ID:X1vv91bQ
>>943
この時期に考えられる女性のゲスト出演といったら…
華子かな?


953 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:14 ID:rx2/2T7x
http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/soken/index03.html
これ見てはじめて知ったんだけど葉山教授役の人がまだ33歳だというのに驚いた。
漏れと1個しか違わん・・・素なら随分老けてるような・・・

954 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:15 ID:po4+sYzT
エリート医師の俗物っぷりを書いた作品ですから、
キャラクターの開業医や地方医大に対する偏見台詞はある程度はしかたないでしょう。
あくまでも、フィクションです。


955 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:17 ID:dV3xazZY
しかしこのドラマ、トレンディーぶってるかと思ったが
脇はなにげに個性的・・・な顔の人が多いね(オヤジ達は別として
佃とか竹内とか佐々木息子とか。
あと個人的には上川も充分個性的な顔なんだが
あの人もトレンディーに部類されるのだろうか。

まあ、唐沢江口黒木矢田ときてるからトレンディー感は否めないが。

956 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:18 ID:HxXCn5PU
>952
華子にあたる女性でしょう。
財前がヤナに紹介する。

957 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:18 ID:X1vv91bQ

>>953
ほんまやな。って有価、あんさんわてと同年でっか?

>>954
確かにそうですね。


958 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:19 ID:bqB9+48g
>>943
三浦タン
もしかして、財前の愛人2号? 原作の「加奈子」?

959 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:21 ID:8wRuS2JU
>>958
ええええええかなりいらねえな。

そもそも愛人二号の存在ってなんか意味あったのか?
これ以上女関係でゴタゴタされてもまじうざいんだが。
ケイ子とさっさとよりでも何でも戻してくれ。
佐枝子のドキドキ不倫ストーリーも同様。

960 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:23 ID:HxXCn5PU
柳原に勧める女でしょ。


961 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:28 ID:IJwpw0wP
>953
何か前作厨そのものだな。
もう少し公正な見方をしている振りくらいしてもよさそうなものだ。

962 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:29 ID:bqB9+48g
三浦タン。
新たな患者役のようにも思えてきた。
眠れん…

963 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:31 ID:IJwpw0wP
三浦理恵子であるイミが・・・。

964 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:36 ID:qqx0lXl9
つーか
ま た 30 代 女 か !

もうええっちゅーねん。
ただの患者役とかだったらゴメン。
しかし見事なまでに身長の高い女優を持ってこないな。主役のせいか。

965 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:38 ID:X1vv91bQ
華子役だったら、畳の上でのヤナとセクースシーンがあるのか
(;´Д`)ハァハァ

966 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:39 ID:Poztnx+q
第一部で三千代が里見に、結婚して何年も経つのに
他人行儀なんだからー、とかいうシーンがあったような。
その時口調は笑ってたけど、顔は一瞬悲しそうだった。
三千代は里見が自分に同情して結婚したんじゃないか?
とちらっと思うことがあったのかもしれない。
あと、里見は仕事を家庭に持ち込まない主義なのかも
しれないけれど、何か妻である三千代に心を開いて
いない印象を受けた。
何でも独りで決めて独りで実行してしまう。
私や息子はナンなの?と思っても無理ない。

967 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:41 ID:kP9LBBim
矢田亜希子たんは
「里見とはくっつかないでほしい」と言ってたけど
どうなるんでしょうかね>佐枝子

原作では片想いに終わるんだっけ?

968 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:42 ID:IJwpw0wP
もしくっついたら、里見新境地。

969 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:43 ID:a9uKvKje
で、里見は飛ばされるとして、
結局、財前は裁判で負けるの?

970 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:44 ID:YukZ9U/r
>>964
ゲスト、奥貫といい三浦といい年増ばっかりだな。
38の役に黒木をチョイスしてるあたり熟女嗜好のドラマなのだろうか。
主人公二人はとても40には見えないというのに。

971 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:45 ID:/HFWK8Yg
>>969
最終回まで勝ちっぱなしだったら、もう完全に別の作品。
豊子先生怒っちゃうよw

・・・だけど、まさか。

972 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:46 ID:d/ZXtyNb
次スレたてま

973 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:47 ID:FNjbJ5+T
別に財前は勝ってくれても一向に構わないな。
最後にちゃんと死んでくれれば。
むしろあの原告側見てたら財前に勝ってもらって
原告側をこてんぱんにのしてもらいたくなってきたのだが。

ところで次スレまだ?

974 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:47 ID:IJwpw0wP
>971
でも結局裁判が問題なのではないわけだ。

975 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:49 ID:kP9LBBim
里見の正義は、それと正反対の(名誉とか、野心とか)中で生きてきた
佐枝子には魅力的なんだろうが、
結局妻、子供、同僚よりも重視する正義なんてものは
どんな女性をも最後には不幸にすると思う。
だから、佐枝子と付き合っても、そういうひとりよがり正義で、
また捨てられるかもって思うのだけど。
っていうか、予告で上目使いで「私は側にいます」って佐枝子が限りなく鬱。

976 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:50 ID:/HFWK8Yg
財前、死ななかったら新境地だな。

977 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:50 ID:+k90eesp
矢田たんは最後にネパールに逝くんだよ!

978 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:52 ID:CdfWGb0D
988

979 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:54 ID:hPFmRmuT
>>971
今までと別の話にして欲しいという御要望ではないですか

980 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:54 ID:d/ZXtyNb
たてられなかった。テンプレはるので誰かお願い。

白い巨塔 karte47

「白い巨塔」を包括的に語るスレッド
ネタバレが含まれる場合があるので注意(原作及び旧作との比較など)

ネタバレを避けたい人はこちら
【唐沢】新作の白い巨塔を語るスレ【江口】第6病棟
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076032480/l50

公式HP:http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
前スレ:http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075996241/-100
過去ログ倉庫:http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou

981 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:55 ID:0mO/YxJG
次回の予告編には、珍しく穏やかな空気が漂っているが・・・・・



982 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:56 ID:/HFWK8Yg
>>979
まあ、現時点でも半分は達成されてるな。

983 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:57 ID:IJwpw0wP
控訴審の判決を待たぬうちに・・・・というのもありだと思う。

984 :名無しさんは見た!:04/02/06 22:57 ID:ivnTBnGv
自分が里見ならば・・・
さっさと証言して、きれいさっぱり橘賞を武器に外国の医科大学にリクルート戦線を張る。
そこまで浪速大学の追っ手は届く?

その外国で証言に関する嫁の不理解はまるでなかったことのようにやりすごす。
何もなかったように嫁はついてくると思う。

985 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:01 ID:DjkkDlX6
         || | |  ||  \財前教授の総回診です |  |:::| |:::::::::::::::|
         || | |  ||    |               |  |:::| |:::::::::::::::|
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               (゚ー゚(゚Д゚(・∀・ ( ´∀` ) ´_ゝ`)゚Д゚ミ ∀‘) |:::::::::  |
                 (y[(|<v( <v> ( <V> .) <v> )v>|) : ) |:::::::   |
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   _           ∪ U (_(_(__)_)_)_) U ___)  i:::   |
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              /

986 :【ネタバレ】:04/02/06 23:10 ID:PkdgtgCW
今後のネタバレ。原作や旧作と似た部分も違う部分もあります。


・里見が証言。裁判所は中立的な鑑定医の意見を聞き、結局
 財前がミスや改ざんをしたという判断には至らず、財前勝訴。
・遺族は控訴。
・財前は鵜飼に命じられ、ガンセンター設立で尽力、その所長ポストが
 事実上約束される。
・ある日、佐々木傭兵に似た食道ガン患者に出会い、まるで自分の
 やましさを覆い隠すかのように、必死で完璧な手術を成功させ、
 みんなから賞賛される。
・二審も財前有利に進むが、柳原が耐えられなくなり、ついにすべてを
 自白してしまう。
・一気に財前不利になるが、そんなとき、ガンで財前は倒れる。
・ガンで苦しむ財前の姿を見て、佐々木遺族は、「これで私たちの気持ちも
 やっとわかってくれただろう」といって、訴訟を取り下げ、判決なしで
 裁判は終結。ただし実質的に敗訴に近いと世間で噂される。
・東に執刀されるが手がつけられず。財前は、みんなに見守られて死ぬ。

987 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:13 ID:Zd49FrPv
>986
安田太一の件は例の夢で終了したものと思われます。

988 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:13 ID:FNjbJ5+T
>>986
敗訴よりはその展開のがいいか・・・。
しかしそれだと遺族何様だって感じだが。

989 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:14 ID:bqB9+48g
>>986
がんになったからといって、佐々木親子が告訴を取り下げるはずはありません。
自分らの生活もつぶすんだから。

990 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:15 ID:/HFWK8Yg
>>986
財前、全然孤独じゃねーな。

991 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:15 ID:Zd49FrPv
>986
どうせならもっと大胆に願います。

992 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:18 ID:4INmtB69
>>986
アメリカとかに言ったら里見はもっと思い悩むだろうな。
保険の関係で、お金のあるなしで受けられる治療が違う。
「こんなの間違っている」
みたいに。


993 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:21 ID:u8foOY8H
>936
里見先生がどうなるかも考えてやって。

994 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:22 ID:rx2/2T7x
>>986
残り6話でそれだけできるのか?

995 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:22 ID:bqB9+48g
里見大先生はオーストラリア行き。
しかも、菊川元教授のスカウトで。

というのはどう?

996 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:22 ID:LI/XZid0
>>993
里見が自分で考えればいいことでつ。

997 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:25 ID:u8foOY8H
まだ脚本できてないだろ。

998 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:28 ID:LI/XZid0
>>995
菊川、里見のことなんてアウト・オブ・眼中!

999 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:28 ID:qCMpk3aK
1000だったら 自殺

1000 :名無しさんは見た!:04/02/06 23:29 ID:4INmtB69
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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