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【白い巨搭】 karte.34

1 :名無しさんは見た!:04/01/15 23:48 ID:9y3heLRf
「白い巨塔」を包括的に語るスレッドです。
原作及び旧作との比較になどよるネタバレが含まれます。

・次スレは>>950をとった人が建てる。規制で駄目だったら951
・次スレが立ってリンクされるまで、現行スレの埋め立てはしない

前スレ:http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074082360/l50

新作限定スレ(ネタバレを避けたい人はこちらへ)
【唐沢】新・白い巨塔を語るスレ【江口】4
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1071465303/l50

公式HP:http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
過去ログ倉庫はこちら:http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou


2 :名無しさんは見た!:04/01/15 23:50 ID:TqtKxVep
( ´,_ゝ`)プッ

3 :名無しさんは見た!:04/01/15 23:50 ID:2b4JefjQ
>>1乙。だが残念ながら重複だ。

↓のが早かった。
【白い巨塔】 karte.34
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074178086/


4 :名無しさんは見た!:04/01/15 23:51 ID:vHoCFAEI
弁当やがんばるバド!


5 :名無しさんは見た!:04/01/15 23:52 ID:SvwtPDoB
>1
規制でスレ立て出来ずすいませんでした。
向こうを使うらしいですごめんなさい。


6 :名無しさんは見た!:04/01/16 07:14 ID:HJPkXis5
おっ死ね、クソスレ!スレタイで遊ぶな、この気違い!!>1

7 :名無しさんは見た!:04/01/16 17:53 ID:SzR/BZTL
これ使えば

8 :名無しさんは診た!:04/01/16 17:54 ID:mTuG4DRc
ここ、使おうよ。

9 :名無しさんは見た!:04/01/16 17:54 ID:P3fzOTb8
まあとりあえず埋めんといかんしな。

10 :名無しさんは見た!:04/01/16 17:55 ID:fnOVafbM
亀山君子がなんか嫌い。
医者目当ての看護婦にしか見えない。
妙に姉さんぶってみたり、なんか鼻につく。

11 :名無しさんは見た!:04/01/16 17:56 ID:LpigXvYt
第2部から「タイトルバック原案」って表記が……。
なんかもめたのか?


12 :名無しさんは見た!:04/01/16 17:56 ID:AoWnBBex
>>1
( ´,_ゝ`)プッ

13 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:02 ID:qjxWqPwg
しょうがない、ここ使うか。

14 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:04 ID:r3aiC6Ag
東京FM深夜0時より放送
「鵜飼教授のジェット・ストリーム」
当番組は有料放送となっております。
今週のゲストは
浪速大学病院第一外科教授 財前五郎さんです。


15 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:08 ID:E2Tu7Azs
>前スレ940 スペシャルで財前の案内役をしていたのは 奥貫薫。
渡鬼で岸田智史の後妻役をしている。
控えめだけど芯はしっかりしているって役柄が多い。

16 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:10 ID:UXIRIWTv
前スレの>940
奥貫薫です。



17 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:10 ID:UXIRIWTv
>>15
かぶった・・・すみません。

18 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:12 ID:P3fzOTb8
渡鬼見てたけどあんな人いたっけ・・・。

19 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:16 ID:n5Rh+vwj
原作のネタバレみたけど、あまりの財前の救い様のなさに気分悪くなったよ。


H×Hのポックル惨殺以来だぞw こんな胸糞悪くなったのは。ああ鬱だ

20 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:16 ID:UXIRIWTv
>>18
ttp://www.tbs.co.jp/oni/inter6_1.html

21 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:17 ID:Rebgkl9D
奥貫薫っていう人だったんだ。
確かに私も良いなと思った。
巨塔っていろんな役者が出てて楽しいね。
大河内(品川)、関口弁護士(上川)、東夫人・・・・
今まで知らなかった人だけど良いなと思う役者さんいっぱいいる。

22 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:29 ID:pbQO9Xke
>>10
でも、原作じゃ、医者以外の人と結婚したんじゃなかったっけ?

23 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:30 ID:pbQO9Xke
>>21
財前はひと夜のアバンチュールを狙ってたのに、
アウシュビッツに連れてかれちゃうわけだよね。

24 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:33 ID:q4N6Ga5q
亀山は前作だと工員の妻。
でも新作はインテリで独身の設定。

25 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:35 ID:1ZWUgZAs
面白いんだけど・・・。唐沢の演技ちょっと不満。
第12回でいえば
@柳原を怒鳴ってフォローするシーン
柳原が出て行った後の表情の演技が甘い。
「思ってもないけど、気弱な柳原をつないどかないとな・・・。
患者の死を受け止めて・・・ふっ笑わせるな」という
不敵さがにじみ出ていない。
A里見が橘賞をもらったときのシーン
自分の教授選の時火花を散らしたはずの両陣営から、
里見には惜しみない賛辞。里見への嫉妬にさいなまれる財前。
の時の表情が嫉妬しているなぁ、っていまいち伝わってこない。
B自室でアウシュビッツと佐々木の息子を思い出すシーン。
一人になった時、言い知れぬ漠然とした不安に襲われる財前
でもただ思い出してるようにしか見えない。

見てて、何で財前が悪いのか見えてこないなぁ、財前に同情してしまう
思いが湧いてきた。どうしてかと考えてみた結果です。

たいしたことでもないように思うかもしれないけど、
原作や前作にある財前の慇懃無礼、傲岸不遜さが弱くなって
財前が野心あふれる医学者っていう風に見えない。
せりふ上はまっとうなことを言っているし。

その点、伊武・西田・佐々木はうまい。


26 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:37 ID:IiSYmgoj
>23
財前心のうちはわからんが、あのときにはケイ子
がきていたから

27 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:37 ID:VIS4EdSt
>>22
お見合いで旋盤工と結婚してましたな。
よく知らんけど、当時は医者と看護婦なんて身分が違いすぎだったのでは?

28 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:39 ID:IiSYmgoj
>25
それは藻前の考えてる財前像と財前の心理が間違っているのかもしれないよ。
里見の受賞に、財前は嫉妬なんかしていないと思う。

29 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:39 ID:VIS4EdSt
>>26
財前は半ば口説きモードに入っていたのでは?
「一杯、どう?」と寄り切りを仕掛けたところ、
「奥様がお見えですよ。」と、うっちゃられたように見えますた。

30 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:42 ID:VIS4EdSt
>>25
>28氏に同じく、里見に嫉妬していたとは思わず。
単に友の成功を祝福していたように見受けた。

31 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:43 ID:ENTTZMWJ
財前と奥貫をくっつけようとしてるような
妄想がどうにも気持ち悪いのは自分だけだろうか。
同人みたいでキモイ。

32 :28:04/01/16 18:44 ID:IiSYmgoj
財前の心理は、視聴者にもあまり明確にはわからないように
演出されているんじゃないだろうか。

それに視聴者に財前をことさら憎ませねばならない理由なんて
ないと思う。


33 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:44 ID:Rebgkl9D
>>25
唐沢は悪人向きの顔じゃないしね。体もちっこいし。
どうしても江口の方がやさぐれに見えてしまう。
「愛という名のもとに」だっけ?今再放送のヤツ。
あれといい、東ラブといい、江口ってナンパな役の方が合うんだなー
どうも実直で研究熱心な医師に見えない

後、今週のスマスマも見ちゃって、
唐沢がギャグ言ってるをつい姿思い出しちゃう。
どうもシリアスに見えなくて。
巨塔終わるまでバラエティに出ないでくれー。
勝手なイメージだけどね


34 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:48 ID:pbQO9Xke
>>30
みんな意見違うなあ。僕は嫉妬してる思った。

>>25さんの言うことはわかるんだけど、
あまりにも唐沢に多くを望みすぎじゃない?
演技より、小道具や(前半のライターとか)
カメラワークで、上手く表現すべきじゃないかなあ?

35 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:50 ID:IiSYmgoj
心から祝福しているか、里見を懐柔する手段ができて、
喜んでいるかだと思った。

36 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:53 ID:VIS4EdSt
>>31
? 同人とは、またえらい言われようだ。
別に財前とガイド女性が継続的に付き合うとかそういう話ではないのだが?
確か原作でも前作でも、
現地人女性とアバンチュールを楽しんだことを匂わすようなエピソードがあった。

「一杯、ホテルのバーでどう?」というセリフはとても思わせぶりで、
「奥様が…」という返しも、それを受けてのものでしょ?

37 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:55 ID:ENTTZMWJ
>>31
ちょっとなー。
実況や放送直後の軽いノリのツッコミとかは普通に流してたけど。
第二の愛人とか言ってた香具師もいて、かなり引いた。

38 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:56 ID:q4N6Ga5q
財前┝━━━┿━━━┿━━━┥里見
      88彡ミ8。   /)
     8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
      |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
     从ゝ__▽_.从 /
      /||_、_|| /
     / (___)
    \(ミl_,_(
      /.  _ \
    /_ /  \ _.〉
  / /   / /
 (二/     (二)


39 :37:04/01/16 18:57 ID:ENTTZMWJ
すまん自己レスしてしまった。
>>36へのレス。

40 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:58 ID:yNqsECBf
>>25
「新年早々、暗い話はこれくらいにして・・・」
と教授会で鵜飼が里見の橘賞受賞を発表した時の
財前の表情、素直に喜んでるとは感じなかったなあ。
まあ、財前にしてみれば裁判沙汰の言い訳みたいのを
した直後に里見の栄誉ある話だったから、分かる気もするが。
どっちにしろ、財前は面白くなかったと感じた。

後で気を取り直して、とりあえず里見にオメデトと言っておくかぐらいじゃない?
佐々木の話をしに行くのに、里見の研究室を尋ねる口実かもしんないけど。

唐沢の演技はそんなに悪くなかったと思う。
褒める気もしないけどね。

41 :名無しさんは見た!:04/01/16 18:59 ID:VIS4EdSt
>>37
よくわからんが、奥貫ヲタみたいなのと一緒にされるのは心外だな。
財前の色男ぶりを示すエピソードとして、あってもおかしくないと思っただけで、
それ以上の意味はない。

42 :37:04/01/16 19:01 ID:ENTTZMWJ
>>41
うん、そうだな。すまん。

43 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:05 ID:VIS4EdSt
>>42
イイ人ヤ

44 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:05 ID:HjmjsSXp
あれ?こっちでいいのか?

45 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:08 ID:QqbJmoq+
>>41
なんかそのレスを見て唐沢財前にはつくづくそういう描写が似合わんなと思った。

原作や前作の財前には激しく似合うんだが。
唐沢財前にはそういう女好き?っぽさや色男ぶりや甲斐性が無いというか。
黒木とのエロくないセックルシーンしかり。
変に「男」を臭わせるシーン入れない方がいいんじゃないか?脚本。
それより里見をもっと男らしく描いてやれよ。
因みに佐枝子との不倫キボンというわけではない。

46 :25:04/01/16 19:10 ID:1ZWUgZAs
予告で使われていた、正面からの拍手する財前じゃないよ。
横からの財前よ。嫉妬の表情を浮かべてる(はず?)の演技は


47 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:10 ID:Nj3e1ueK
教授会で今津教授が医学部長に一番近い席に座っていたが
医学部の序列は医学部長=病院長=大河内教授=今津教授の
になったみたいだな。(財前は医学部長から一番遠い、末席)

48 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:11 ID:pbQO9Xke
アラジンのママと一旦別れるのは原作通りなの?
それとも、黒木が映画の撮影で忙しかったから外した?

49 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:12 ID:gydEy0CE
唐沢財前は、頭がいいけどアホでマヌケで色事なんてもうダメポと思った。
そこがカワイイんだけどね。

50 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:14 ID:pjUuCxny
>>49
そうだな。
そういう余裕のなさそうな香具師ほどキャラ萌えして肩入れしてしまう。

里見はなんだかんだ言って心にゆとりがあるような気がしてならない。

51 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:15 ID:BEu3fzXo
>>47
席順と序列はあまり関係ないかも。
野坂教授が鵜飼医学部長からかなり遠い席だし。

52 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:21 ID:kATf13Wc
>46
でも嫉妬しているようには見えなかったんだよね?
じゃ嫉妬していなかったのでは?

財前は嫉妬するはずだという思い込みがあるのでは。


53 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:22 ID:VIS4EdSt
>>45
確かに唐沢財前に色男系伊達男は似合わん。
無理にそういうシーンもいらないに同意
しかし里見はもっと学究肌で男を感じさせない方がいいと思う。

>>47
必ずしも関係ないのでは? 原作設定では今津も教授就任6年の若人。
前作でもあんな配置だったので、よくわからないが。

>>48
NO.下手すぎて外したと予想w

54 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:26 ID:pbQO9Xke
>>52
苦々しそうな顔してたような気がするな。
でも、それは、教授連中が財前を批判した後、
それに比べて里見くんは・・・みたいな形で持ち上げたからかも。
里見の栄達そのものに嫉妬するほどケツの穴の小さい男でもないだろう。


55 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:30 ID:pbQO9Xke
>>53
>NO.下手すぎて外したと予想w

原作じゃ最初から最後まで離れないの?
実は最終巻だけ読んだんだw

原作では財前の子供を何回か堕したってことになってたけど、
医者なんだから避妊しろよなあw

56 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:32 ID:g4Tx7900
もし巨塔板が出来たら、、、という妄想で
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074248881.jpg

57 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:32 ID:+/2QLxcc
遅ればせながらサントラ購入。
個人的にくれない会のテーマと呼んでたのが
財前のテーマ---はずむ心だったとは・・

58 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:33 ID:HjmjsSXp
>>56
1:なあ、財前(856)

このスレでは、全ての書き込みが「なあ、財前」で始まってるんだろうな。

59 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:36 ID:VIS4EdSt
>>55
うん。一緒にいることが当り前のように、最初から最後まで離れない。

その辺のエピソードが、ケイ子の愛人たる悲哀と覚悟を感じさせた。
「最も愛してるのはケイ子、最も信頼してるのは里見…」っつーのは、
結構ジーンときたもんだ。

改めて唐沢財前にはそぐわないね。逆に田宮財前はエロ過ぎて引いたがw

60 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:40 ID:QiEkPz5Q
「白い巨塔は田宮次郎しか見れない」
と言って譲らなかったうちの母は、昨日たまたま白い巨塔を見るはめになって、
ラスト近くは食い入るように見入っていた。そして番組が終わった後、
「来週から見なくっちゃ、最初から見ておけばよかった」
と本気で後悔していた。

61 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:40 ID:HjmjsSXp
>>59
ケイ子が、財前への赤薔薇の花束を里見に託すエピソードがあったよな。
あれが好きだったなあ。

62 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:44 ID:pbQO9Xke
>>59
いいセリフだなあ。
体調を崩した財前は結局、里見に診断を頼むもんね。

63 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:45 ID:VIS4EdSt
>>61
同じく。
前作のオリジナルエピソードなわけだが、いい年こいて号泣しちゃったね。
しかも泣いちゃったけど全然恥ずかしくなかったぜ。
(前作最終回は、泣かされまくってたわけだが)

64 ::04/01/16 19:48 ID:Rebgkl9D
>>56
禿ワラ!!!

65 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:49 ID:zIu58c/5
>>56
中々面白い。
どっかからの拾いもん?

66 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:49 ID:pbQO9Xke
僕は、病床の財前にマタイチが「わしが無理させたからや、悪かったなあ」
とかって謝るシーンで泣いた。最後まで財前を裏切らないんだよねえ。
ドラマのほうはどうなのか知らないけど。

67 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:50 ID:BEu3fzXo
>>56
【キャスティング】野坂整形外科教授【ボート】
【鵜飼派】葉山【腰巾着】
【病院長】私則内ですが、何か言わせて
あたりもキボヌ

68 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:51 ID:HjmjsSXp
>>63
あれ?原作にもなかったっけ?
それとも自分の思い違いかな。
原作を読んだのがかなり前だし、
田宮版とごっちゃになって記憶しているのかもしれないが。

>>66
又一は又一なりに、五郎のことを愛していたんだろうな。

69 :大河内:04/01/16 19:52 ID:fEUFmFKA
そろそろ終わりにしましょう
汝、その諷意なる封印の中で安息を得るだろう、永遠に儚く

70 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:53 ID:ylWmNU82
落ち着いて考えると、そもそも里見助教授が、
「財前先生は信頼できる優秀な医師」
と佐々木氏に推薦した、という経緯があるんだよね。
財前の態度に不信感を感じている佐々木夫妻も、
里見の見解を信じて財前による手術に同意した感があった。
これはつまり、財前が未熟な医局員に任せたのと同じように、
里見が未熟な財前医師を推薦したことに問題があったとは言えないだろうか?
裁判ではこの点を突いて欲しいね

71 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:55 ID:HBVWhh42
>>70
里見に財前の管理責任はない。

72 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:56 ID:fEUFmFKA
つまらんスレだ
ここで、終わりにしましょう!!

73 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:56 ID:pbQO9Xke
というか、実際の裁判なら、財前は負けないんじゃないの?

74 :名無しさんは見た!:04/01/16 19:58 ID:VIS4EdSt
>>66
うむ、あれも泣けた。
又一オヤジはイマイチ財前を人としてかわいがっているのか、
財前のもたらす勲章を有難がっているのか、確信を持てずにいたものが、
あの周辺のエピソードで一気に解決したわけで、
又一オヤジに心底感じ入ると同時に、財前は幸せ者であるなと思った。

前作では曾我廼家明蝶さんが素晴らしい演技をみせてくれたので、
新作でも西田敏行に期待大。

75 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:00 ID:TgytMNFS
  /    世界一の外科医ダゾ!!          \
<      財 前 教 授 の 総 回 診 テ ゙ス    >
  \_  _  _ _ _ _ _ _ _ _ /
     ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
   (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)
  ⊂\/(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚) ( ゚∀゚)V つ
   |__と\/ (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ ) ( ゚∀゚) (つV つ__j
   し'⌒|____と\/と (`・ω・´)(つV つ |__|__j U
      し'⌒U|_|_ j(\  /)|__|__j  し'⌒U
          し'⌒U |____Ω__| し'⌒U
                し'⌒U


76 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:00 ID:P/r+GKdw
>>56を見て改めて思ったんだが
次回予告の財前のコントのような怒り顔画像を見るたびに
「不細工なチワワ」という単語が頭の中を駆け巡っていく。

唐沢は変な表情になる事を厭わないよな。
少し厭った方がいいと思うが。

77 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:00 ID:BEu3fzXo
>>73
過去スレや医者板でも、この裁判は財前の勝訴だろうと言う意見が大勢。
結局、種々の隠ぺい工作が裁判官の心証を悪くする以外
財前敗訴の理由は見つからない。

78 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:01 ID:RbqWWK1/
>>56

革新派医局員・江川を語るスレ
野田華子タンのエロ画像キボン
流石だよな里見兄弟

79 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:02 ID:HjmjsSXp
>>77
今作では、財前側が勝った所で財前が倒れるかもしれないな。

>>78
そういえば江川がいないな。
江川の分も柳原が、ということか。

80 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:03 ID:VIS4EdSt
>>68
スマン、原作でも花束を託したかも。
ただ原作ではケイ子は面会を欲したが、里見が断った(面会謝絶状態だったから)。
それでケイ子は「せめて花だけでも…」だったと思う。
(前作では、ケイ子は、里見の表情から事情を察し、里見は招いたがケイ子は断った)

81 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:05 ID:BEu3fzXo
>>56
菊川昇のオーストラリア便り
林田加奈子を偲ぶスレ

82 :京都腎:04/01/16 20:06 ID:cZdKOi62
>>56
京都タワー最高!

83 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:07 ID:BEu3fzXo
>>79
財前一審勝訴→扇屋で祝勝の宴→財前倒れる→ヌーが人工呼吸

84 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:09 ID:qw43nLA7
原作も田原版も2審で敗訴して終り?

85 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:09 ID:y1GimVvF
>>83
絶対見たくねえー(w
暗転して「合体」の文字が出そうだな。

86 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:09 ID:HjmjsSXp
>>83
そしてかつらが外れる。一大事ではないか。

87 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:10 ID:pbQO9Xke
あの弁護士と矢田亜矢子がくっつきそうな予感するんだけど、
前作ではどうなってたの?
原作じゃ、東娘は助手とかじゃなく、おせっかいやきとして
裁判に付き合ってたんだっけ?

88 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:23 ID:f5ASLQK8
原作では、さえこは里見に特別な感情を抱いて、裁判にも積極的に
協力する展開でした。

89 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:32 ID:OD+sEz/3
>79
ドラマ的には、常識的に考えて、倒れるのは里見のいるところだろう。

さて、吐き気やめまいの症状はいつから始まることやら。

90 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:37 ID:OwfyaIJI
ちょっとまて!
矢田亜矢子は弁護士の助手で法廷へ登場するんかい?
無茶苦茶だな........

91 :名無しさんは見た!:04/01/16 20:54 ID:IRGF63HU
柳原を部屋で叱責、励ました後の財前の悪党面がなかったのが演技としては不満。

それともあれは本心か。
まだ事がマズイ方向に向かっている事に気づいてないから、
普通に励ましている?

92 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:00 ID:E8Vt+Ehq
変なことしかねないから、
脅した上で抱き込んだという感じでは。

93 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:03 ID:1MmDL6DG
>>90
そんな情報どこから?


94 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:04 ID:OD+sEz/3
財前を単純な悪人として扱うつもりはないんだろ。

何が何でも悪党面させたい理由がわからない。

95 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:06 ID:IRGF63HU
>>92
だから上の方でも誰か書いてたけど、
もっとあの時抱き込んだぜ、バーカな顔しないと、とか思った次第。

96 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:06 ID:RxWVIUHT
今んとこ里見、弁当屋、さえ子がうざくて仕方ない
財前&又一を応援してしまう

97 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:10 ID:wBrLLMlK
弁当屋が一番うざい。
大体葬式に来る医者なんか居るかよ!
元々知り合いとかならともかく。
親戚もみんな葬式の場で自分の生活が大事な貧乏人根性丸出しで
婆もいい年して茶髪だったりしてよく雰囲気出てた。

98 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:12 ID:4mlUSkaW
>>56
財前の顔、元北勝海の八角親方じゃねーかっ!

99 :95:04/01/16 21:13 ID:IRGF63HU
いや、悪党面させたいんじゃなくて。
では財前は今の段階では柳原のせいにしてしまおう、とかは考えてないんだ。

じゃマジにこれから自分がおかれるだろう事態の可能性を想像してないんだ。



やっぱり馬鹿なんだw
わかってたけど。
という事は財前がカルテ改竄しようとする訳ではないのか。

100 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:15 ID:IqEUAA6G
>>99
予告では改竄の件出てたよ
財前側の弁護士が提案するみたい

101 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:16 ID:BEu3fzXo
財前は隠蔽工作には関与しないんじゃないか?
鵜飼、岩田、国平の隠蔽工作によって、財前が敗訴。

財前が周りの人間によって、負けるはずの無い裁判に敗れる設定にして、
「結局財前は鵜飼、岩田、又一の道具に過ぎなかった」と言う方向に持っていく。

102 :万俵大介:04/01/16 21:21 ID:NwQ2pWJq

>>1
文字校正ぐらいきっちりせい!
無学もの奴!



103 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:22 ID:IRGF63HU
なるほどね。
では、誤診を表面化させるために柳原の証言を引き出すのではなく、
カルテ改竄を暴くために担当である柳原が佐々木側に必要な訳だ。

104 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:24 ID:+3Ai2uFN
関口弁護士が今まで医療訴訟専門にやってきたって設定だと、やっぱり一審勝訴ってことになるのかな?
原作だと一審敗訴になった原因の一つは、関口弁護士がそれまで医療問題に疎かったからだってなってたから。
で、原作では敗訴の後、医学の猛勉強して知識を養って二審では勝訴してたし。


105 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:25 ID:REm5hylQ
1審だけで財前敗訴、そのまま財前死亡かな。時間があまりないしその方
が丁寧に描けそう。

106 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:29 ID:RxWVIUHT
続編で又一の一生やってくれんかな

107 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:29 ID:B6fe/Ctu
時間ないし一審でしぼんぬ。

108 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:32 ID:BEu3fzXo
>>104>>105
漏れも一審財前敗訴にしたほうが自然だと思うが、
そうすると、柳原や亀山の心変わりを描くタイミングが難しいんだよな。

109 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:32 ID:RxWVIUHT
佐々やんがフジに出演中

110 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:33 ID:BEu3fzXo
>>109
六甲おろし歌ってまつか?

111 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:34 ID:q4N6Ga5q
「なんやあの先生こわーて」

112 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:34 ID:ittVcL2l
佐々木さんと里見妻と竹内医局員が出てるね。

113 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:36 ID:p9O9m3SS
西田敏之の大阪弁はネイティブなの?


114 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:38 ID:+IzPaZuz
>>前作では曾我廼家明蝶さんが素晴らしい演技をみせてくれたので、
  新作でも西田敏行に期待大。

今作で西田敏行とからむ大阪医師会会長は
同門の曾我廼家文童さんだ
いい味だしてるな〜

115 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:40 ID:BEu3fzXo
>>114
岩田はんの病院見てみたい。

116 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:41 ID:rQZD1wav
>>113
問題ないです


117 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:42 ID:+IzPaZuz
佐々やん死んじゃったよ。。。。。
多分死因は後頭部の打撲だが
X線断層撮影後、病理検索してみないと真実はわからんな(w

118 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:43 ID:RxWVIUHT
佐々やんまた死んだか!

119 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:43 ID:BEu3fzXo
>>117
大河内教授出番でつ

120 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:44 ID:BEu3fzXo
>>118
佐々やん、代議士の妻たち2では逮捕されていた罠。

121 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:45 ID:RxWVIUHT
>>120
ワラタ。散々だな

122 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:52 ID:r+moDZOK
唐沢の演技はうまいと思うよ

123 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:52 ID:qw43nLA7
なんで勝って当たり前の裁判なのに隠蔽工作するんだ?

頼んだ弁護士が無能だったということで無理やり負けさせるのかよ。

124 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:56 ID:B6fe/Ctu
どうやら佐々やんは竹内医局員に殺されたのか?

125 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:57 ID:qTym6PRl
鵜飼教授や岩田が裁判の心配をしているのに財前のあの自信はどこから
来るのか?それで世界一の外科医か。東大や洛西大にも優秀な外科医も
いるだろうに。日本一の外科医でもなさそうだな。

126 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:58 ID:YUOLeWQv
一審弁当屋敗訴でその後財前死亡なら、関口弁護士が無能のままだ・・・

127 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:59 ID:VI3tWHQp
里見は嫌がらせに、
佐々木一家は言いがかりに、
財前かわいそう、
にしか見えない。 鬱

128 :名無しさんは見た!:04/01/16 21:59 ID:r+moDZOK
自信云々より追い詰められた財前の吐いた悲鳴のような台詞だと思ったが。

129 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:01 ID:r+moDZOK
佐々木一家がうざいのは事実。
里見の周りを関口がぐるぐるまわってたのはどういう意味だ。
里見も財前を被告に落とすのは心が痛むのか。
そうあって欲しいぞ。
なあ 財前。

130 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:02 ID:vokQbQQM
問題は誰に対して言ったかでしょうね。

131 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:02 ID:c/OBIcwN
関西芸人だけでパロディーやってほしい。
さんま財前、松の助ヌー、藤山愛人、ざこば里見、たかじん東・・

132 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:04 ID:e7FWQC9n
佐々やんは舞台の浪人街でも死ぬんだよ(T T


133 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:05 ID:sS3dhJFz
関口、事務所たたむんですと言ったのに暗転したら裁判引き受けてるし。
佐々木母子の熱意におされたのか?
医療ミスを許してはならん!という使命?
財前相手というので興奮した?
勝てる裁判だと思った?
なんとなく分かるようで、なんとなく説明不足。

134 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:05 ID:aMrM26TZ
でもパワハラはやはり少しは問題あると思う。
リアル世界でも事件が起こった時、
どのような職場環境であったか問題になるし。
強権横行(今回そこまでかどうかはさておき)で、
真実がトップに伝わらない事からよく事例としてあるじゃん。
それが裁判の争点になるかじゃなくて視聴者から見た心証ね、あくまで。
それが描かれてしまっている以上、
どんなにそれを天秤にかけた柳原が一番悪いと言っても、
見ている普通の一般人はそれだけじゃ納得しないよ。
そこは明らかにされるべき。
勿論柳原にも非はある。

135 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:06 ID:vokQbQQM
>133
来週説明されるんじゃない?
解剖所見が今週あったみたいに。

136 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:08 ID:KJcE+Iye
上川、仕事するんならヒゲ剃れYo!

137 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:10 ID:r+moDZOK
よくキャラ萌えはやめれ
とか言う椰子がいるが
大河内なら許されるのか?不公平なりW

という漏れは唐沢財前好きなので関口と弁当やに感情移入どうしても
できない・・・里見や柳原にならできるんだけど。
特に弁当やの描写はどうも平板で退屈。


138 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:10 ID:RxWVIUHT
医師会の息のかかった弁護士なら引き受けて負けるくらいせなあかん
相談料1万とって返してる場合じゃなくてさ

139 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:13 ID:BEu3fzXo
>>138
訴訟を起こされること自体、(勝訴しても)医師の評判に傷がつく訳だから、
裁判を諦めさせるのが重要かと。

140 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:14 ID:aMrM26TZ
俺も柳原はまだ可哀想だと思う所があるのだが、
佐々やん一家が...全く。
オノレの非道さにかなり欝。

141 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:15 ID:r+moDZOK
>136
身なりなどに構わぬ
庶民の味方の人権派弁護士、というあらわれなんだろう。

あのー、サエコと関口の恋愛云々などくだらない描写はあまり
入れないで欲しい。前作並に31話もやれば、そういう描写があってもいいけど
新作は回数少ないから、財前や里見にできれば集中して欲しいよ。



142 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:18 ID:r+moDZOK
>140
どうしても財前モードと言うか
ヌーモードで巨塔を見てしまうよ。
ほんまにほんまにほんまに大丈夫なんやろうな、五郎くんw

143 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:21 ID:aMrM26TZ
大丈夫くない。

144 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:24 ID:aMrM26TZ
大丈夫くないw

財前のアレな所はヌーやウガイみたいな人達にも大丈夫大丈夫言っちゃうとこだね。
だから周りが心配して勝手に先走りして改竄やらなんやらかんやら。

145 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:30 ID:ggpzMWXa
しかし、国立浪速大学の弁護士がなんでミッチーなんだ?
もっとキャリアのあるベテラン弁護士を使わんのか?

146 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:30 ID:QiEkPz5Q
昨日の12話を見て、あの佐々木よし江の息子の顔つきが違ってきたようにも見えた。
厨房でまな板を撫でながら悲しみに暮れる母を見つめる時の表情にそれを感じた。



147 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:31 ID:ZgLy2K30
財前への愛情度

財前又一(旧作):勲章としてだけではなく家族の一員として心から愛している
財前又一(新作):旧作と同様?

財前杏子(旧作):妻として夫を愛している
財前杏子(新作):教授夫人として満足してるだけ。夫婦愛は希薄?

花森ケイ子(旧作):ドス黒いが善意も見せ、自信過剰だが弱気にもなる財前を心から愛している
花森ケイ子(新作):野心家の生き様を興味本位で観察してるだけ&単なる肉体関係

佃講師(旧作):利害関係を越えた師弟愛がある。
佃講師(新作):単なる利害関係で繋がっている?(公式HP人物紹介より)

新作の財前はかなり寂しい人物なのかもしれない。




148 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:32 ID:YUOLeWQv
>>133
テレビ誌によると、関口は裁判の着手金を借金返済にあてようと
弁当屋の裁判を引き受けたらしい。
関口は病院へ死亡した佐々木さんのカルテ等の証拠保全に行き
裁判を始めようかと思ったが、今までの医療過誤裁判の経験から敗訴を確信し
提訴を取り下げるように佐々木婦人を説得しようとする。
しかし、そこで「関口さん、あなたは最低な弁護士ですね。
佐々木よし江さんを裏切るつもりですか?」と佐枝子に言われ
心を動かされる。素晴らしい人間性の里見医師と出会い
協力を得て、関口は裁判で財前と戦うことを決意する。(だいたいこんな感じ)

149 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:32 ID:zj9xbi13
今作の里見の描かれ方がイヤダ。つい財前を応援したくなる。山本版里見は
けっこう応援できたのに。
俺の中のウザキャラ           妙に気になる人
 1 里見               1 金井講師(助教授)
 2 柳原               2 総回診で金井の横にいる
 3 佐々木ヨウヘイ                   名なしの人 
 4 小枝子              3 則内病院長
 5 葬儀やの運転手(ちくったやつ) 

150 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:34 ID:fMVjWwRF
今朝、前スレのkarte.34を読み通して、書きはしたが掲げそこねた
長めのレスがあるのだけど、掲げてもいいですかね。
 内容も、前スレのモノで、ちよっと"批評論"的なモノです。

151 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:36 ID:ZgLy2K30
ちなみに鵜飼と岩田は財前を利用することしか考えてない。
旧作の安西は財前亡き後の保身を心配するあたり、佃ほど財前を慕ってはいない。
そして肝心の里見は、旧作ではよき親友であった。新作では?


152 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:39 ID:0zp3SS1u
ここは田宮版との比較で語ってもいいのですか?

153 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:39 ID:mFGcrMri
>>145
そりゃあ、これからわざわざ勝てる裁判をぐだぐだにして負けさせるんだから、
ミッチーみたいなDQNにやらせんのが一番なんだよ

154 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:40 ID:1MmDL6DG
>>150
遠慮してもらえます?

155 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:44 ID:ylWmNU82
なあ財前

156 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:45 ID:P0oxV3JH
>>148
マジ?
そりゃあ・・・・・・・・・

原作の里見と関口が好きな自分は新作の里見だって擁護派だ。
でも、新作の財前には同情してたりする。
そんな展開だと、新作里見と関口と佐枝子はセットでウザく感じてしまうじゃないか・・・・・・


157 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:45 ID:mVzx8m9J
>>150
ドールハウススレにでも書いておいてください。

158 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:50 ID:uoywgsE0
>>131
ああ!弁当屋の妻は藤山直美なら良かったな。


159 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:52 ID:YjfCHdoK
>>148


・・・萎え萎えな内容

160 :名無しさんは見た!:04/01/16 22:58 ID:fMVjWwRF
>>154
わかりました。 ひかえます。
>>157
それはできません。『ドールハウス』スレを荒らせとでも?


161 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:01 ID:Q5y/eN3/
竹内医局員がむかつくのは俺だけか?

162 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:01 ID:gmOQtVMc
>>148
素晴らしい!!!
善と悪を簡単に区別しないというスタッフの言葉通りの展開だね。
いやぁ、素晴らしすぎて言葉もでないよ。


163 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:03 ID:QiEkPz5Q
竹内医局員、犯人じゃなかったーっ!!

切なくなるような話だったのぅ・・・



164 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:07 ID:q4N6Ga5q
>>145
その通り。
あんな若造なんて頼りなくてしょうがない。

165 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:08 ID:KJuQ5MDH
ああ!弁当屋の妻は島田珠代なら良かったな。

関西芸人だけでパロディーやってほしい。
フットボールアワー向かって左財前、島木譲二ヌー、山田花子愛人、中川家剛里見、坂田利夫東
Mr.オクレ大河内、きんに君柳原、横山ノック鵜飼、。。。。。。。


166 :万俵大介:04/01/16 23:09 ID:NwQ2pWJq

>>147
よい解釈でした





167 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:09 ID:q4N6Ga5q
やっぱ佐枝子はウザいな。
ちょこまかしおって。

168 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:10 ID:p9O9m3SS
>>164
関口と国平のキャストが逆だったら良かったか?

169 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:11 ID:Zgt5wGHs
キャストの見た目で頼りがいがある、ないを決めるのは
間違っている。
あくまで脚本のキャラの設定だろう。

170 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:14 ID:q4N6Ga5q
弁護士は大沢たかおと山崎努がいいのう。

171 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:16 ID:Zgt5wGHs
しかしこれで財前が、カルテ改ざんを指示したのではないのに、
里見が怒り出したのだとしたら、財前は不憫すぎるが。

172 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:16 ID:Q5y/eN3/
河野弁護士は出てくるの?
ミッチー一人だとどうみても頼りないだろ

173 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:17 ID:ltq2ytBp
パラサイトお嬢の佐枝子に尻を叩かれる関口仁弁護士か・・・

とんでもないキャラだな。

174 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:21 ID:q4N6Ga5q
河野は佐野史郎。

175 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:24 ID:tC6ayRpH
オレもそう思う。
キャストがだれだったらはまったくのナンセンス。
田宮版をもちだすのも同じだね。いまだに、言ってる香具師いるけど。

個人的価値観の違いだね。

そうはいっても話題だけのひどすぎるキャストがいるのは認めるけどね。
(巨頭ではないよ)

176 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:27 ID:q4N6Ga5q
ドラマを語る上で、キャストは避けて通れないだろうが。
だいたい、ポマエに話題を制限する権利はない。

177 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:31 ID:YThZgKDl
             _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/ 旧作の好きな田宮オタさん、貴方さぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉 なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {   言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
堀之内九一郎(55歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長/年商67億

178 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:31 ID:QiEkPz5Q
>>174
マジ?

179 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:32 ID:r+moDZOK
しかし里見の周りを何故関口は
ぐるぐるまわっていたんだ。

新作の設定がアレって人多いけど
俺はむしろ原作の関口の設定の方が
正義マンセーのようでいやなのだが。
財前に肩入れしてるから、余計そう感じるのかもしれん。

新作の財前はほんと孤独だね。
かたせ ですら番宣で「財前五郎は孤独な人」と言ってた。


180 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:32 ID:UXIRIWTv
>>149
ウザキャラに激しく同意

181 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:33 ID:9FqgNTD5
海外出張前のシーンで、
財前が柳原にアカハラ気味の発言をしてるよね。
裁判で柳原が原告側についたら、
そのあたりをつつかれそうな気がする。

182 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:34 ID:r+moDZOK
>174
釣りでしょ?
次回予告にもでてなかったし。
河野自体、いないんだろ今回。

183 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:37 ID:1F2WXxI2
財前教授の総回診です

184 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:39 ID:r+moDZOK
>149
柳原はちょっと好きだが・・・

財前がカルテだか書類だかを机に叩きつけて激怒するシーンで
アレで机ではなく柳原の頭をしばかなかったのはエライw

185 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:40 ID:QiEkPz5Q
東教授の退官日にわざわざ手術を入れたことは今後追求されるのだろうか、

原作では抄読会の記録が決定的な証拠となったが、ドラマ版では何が財前に
決定的なダメージを与えるかも気になるところですね。

186 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:40 ID:9A7JqlJW
>>82
白い巨塔でググると何故か出てくる>京都キノコ

187 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:40 ID:v44lf0ic
>>148
キモすぎる展開だな。
佐枝子バカな事いうなーと思ったらそれに心動かされるのかよ関口。
どんな弁護士だよ。信頼できねえな。

188 : :04/01/16 23:42 ID:ZvxF56LM
>>56
京都タワーワロタ

189 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:45 ID:BEu3fzXo
>>187
禿同
裁判のプロなら、素人の意見に左右されるなよ。
こんな弁護士相手に慌てふためく鵜飼、岩田、国平が不憫だw

190 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:46 ID:r+moDZOK
>185
されると思う。
それが財前により悪い方に転がるのか
良いほう(同情?)に転ずるのか・・・

いずれにせよ、東にもちょっとは反省して欲しいんだよね・・・
もちろん財前やった事は悪いし馬鹿なんだけど
原因が東への精一杯の抵抗だからね。

191 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:46 ID:wBrLLMlK
西田の財力で示談すればいいんじゃないの?
貧乏人なんだから受け入れ層じゃん

192 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:47 ID:iCIq4E62
関口弁護士事務所では、なぜかおどおどしている佐枝子。
彼女は盛んに、背後から自分のお尻に向けられる関口の視線を気にしている。
お尻に手を当ててガードしる様に見える所作もある。

関口「・・・彼氏が医大に通ってる」
佐枝子「違います、私はお付き合いしてる方はいません」と
いかにも弁護士らしく“セクハラ”にならない誘導尋問で、彼氏の有無を見事に聞き出している。
佐枝子がスケベな関口に狙われている?という期待を視聴者に持たせる演出である。
前作と違って、佐枝子も単なる深窓の令嬢で無いし、上川も彼の得意なイイ人キャラでは
無さそうだ、一人の人間の中にその両面性を描いてるこのドラマで、上川はどう言う形で
その影の面を見せてくれるのだろう。





193 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:48 ID:BEu3fzXo
>>191
佐々木親子は庸平の無念を晴らすため訴えると言っているから、
示談は拒否すると思う。

194 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:49 ID:r+moDZOK
>192

キモい。

195 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:49 ID:P+FFS009
もう少しで役者がそろう。
凄い事になりそうだ。

196 :万俵大介:04/01/16 23:50 ID:NwQ2pWJq





197 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:50 ID:T8E2ioqM
>>56
その板で遊びたい・・・w

198 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:50 ID:NNNF8k7z
原告側が全てうざいんだが。
佐枝子は奇麗だけど中身はウンコだし
里見は・・・・・・・お前財前の友達じゃなかったのか?
意識しすぎてた→もう意識しない→あっさり財前叩き なのか?鬼だな。
上川は・・・・外身がきもいと思ったが
>>148を見て中身もきもい事が判明。
弁当屋はとにかく鬱陶しい。かたせも奇麗だがバカすぎて・・・。

俺の性格が歪曲してるのか?

199 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:51 ID:aTm3Jfuq
>>148
借金王関口もサエコに毒づかれて回診するんだな?

だが>今までの医療過誤裁判の経験から敗訴を確信し・・・
って医療裁判専門にやって来てなぜそれがわからんのだ!
ただの借金返済に困って金だけ受け取って、詐欺と変わらん輩だな。

200 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:52 ID:R2zljPd2
つーか、ガンが肺に転移してたら100%死ぬだろ。
手術しようがしまいが死ぬ患者を手術して
結果的に死んだ事が医者の責任になんのか?

201 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:54 ID:BEu3fzXo
>>200
だから、診断自体ではなく、
その後の工作が敗訴の原因となると思う。
(もし敗訴するなら)

202 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:54 ID:r9CwQegb
187>
フジTV公式HP,newsに両弁護士のインタビューがUPされてる。どう言う人物像かがわかるとおもうけど。
起用した側のはなしも載ってる。


203 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:55 ID:r+moDZOK
>198
俺は原作読んだときから原告全てがうざかったよ。

ドラマでは弁当や親子と関口がうざ杉。
まあ、関口はオタが痛すぎるのでうんざりしちゃったこともあるから
公平じゃないな。


204 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:57 ID:YThZgKDl
>>200
どうせ助からん患者でも、手を抜けば責任になる。

205 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:57 ID:QVBBt589
一審にしろ二審にしろ財前が敗訴するとしたら一体何が原因になるのか?

・国平の薮蛇工作
・財前の手術日の決定動機(東へのリベンジ・海外出張のため)

前者は馬鹿としか言えないが後者はあんまり理由にならない気がするんだが。
これくらいで敗訴するか?
しかも東へのリベンジ動機なんて全然証拠にならんし。

206 :名無しさんは見た!:04/01/16 23:57 ID:of2t+FPB
なぜ、財前が訴えられるのか理解に苦しむ。
手術しろと外科に送った里美が、内科医として責任ある全身検索を
しなかったのが一番悪い。
でも術前CTの淡い陰影は、癌の転移を疑わせるもんじゃない。

癌の転移なら、術死じゃなく癌死。治療法はない。
病気を恨まず、医者を恨むなんて
恩を仇で返す、人非人。まさに極道の妻。
人様に因縁をつけてたかるヤクザ以外の言葉が見つからない。

財前が悪いとぬかす素人のアホさ加減にうんざり。

207 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:03 ID:tZJH0d9C
財前勝訴→癌
が一番しっくりくるな。
でも関口がシリアスモードで「原告の遺族は負けることが一番辛いんだ」とほざいてたのがひっかかる。
それとも負けて辛い思いする伏線?

財前好き派としては敗訴→癌じゃ理不尽すぎるので勘弁してほしい。
結局財前が幸せだったのは教授就任時のみになってしまう。
最後の最後に勝訴くらいさせてやってくれ。それで奈落に落としてくれ。
というのが本音。

208 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:04 ID:w+uA/ptd
>>206
医療関係者ですか?
まさに財前的思考・・・

209 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:04 ID:li/bKnhh
術後に肺の検査をせず、ガンに気付かなかったわけだが、
もし気付いて抗がん剤治療をしたなら半年は生きることが出来た。
って感じで負けるんじゃないの?

210 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:05 ID:fU6tdv3t
でも、手術自体が死期を早めた事は事実なんだろうな。

それが里見の責任か財前の責任かはともかく。
もし、里見が何かしらの証言するのなら自分も絶対転移してるとは言えなかった事は明言するだろう。
結局明らかな誤診にはならないだろうが。

結局カルテ改竄+財前の柳原に対するパワーハラスメント+監督責任+診療怠慢
がだめぽな判決理由になりそう。

211 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:05 ID:6qKBExjQ
>>56
激しくワロタ

212 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:07 ID:YTYgW9g+
財前好きだが、勝訴〜発病だと
裁判では勝ったが、天誅が下った!みたいに勘違いして喜ぶ(か、そのように受け取る)
椰子が多発しそうで、それも不安。

213 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:07 ID:bRV/K4aS
>>206
激しく同意。
あんな末梢の影、気管支鏡しても診断つかないと思う。
もし外科で転移の診断をつけたら、
それはそれで里見に対する非難はまぬがれんだろう。

214 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:07 ID:AT8MVg95
>>209
それって財前の非になるのか?
術後肺炎と診断するのは妥当だった、んだろう?
それが問題になりえるのか?

215 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:07 ID:0EvUIG6F
>>205
術後の容体急変の対応のまずさでは?
自身で一度でも診ておけば、術後肺炎とは異なると分かったかもしれない。
また、柳原への「これ以上僕の診断を疑うようなら君の進退にも関わる」というセリフも
一種の脅迫であり、間接的にその後の柳原の診療行為を妨害したと。

216 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:11 ID:A3afb042
>>212
敗訴-発病の方がもっとザマーミロと喜ばれそうだが。

つうか発病→死だけで充分すぎる報復だよ。
頼むよ井上さん。
むしろこれで敗訴したら???なんだけどさ。
あ、オヤジーズとミッチーが余計な事するせいか?

217 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:11 ID:YTYgW9g+
わたしは世界一の外科医だぞ!

218 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:11 ID:OueyRoJs
>>202
どこにあるのか分からないよー

219 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:12 ID:YTYgW9g+
いずれも地獄だったというわけか・・・

220 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:13 ID:bRV/K4aS
>>215
術後の急変に対する責任なら、留守番している医局員に掛かるでしょう?

>>209
術後すぐに抗がん剤を使えば、それだけ死期が早まったでしょう。
手術しないで抗がん剤を使えば…。
食道癌の抗癌剤に対する感受性を考えれば、やはり同じ時期に死んだのでは?

221 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:16 ID:A3afb042
今タイムリーに医療裁判のニュースやっとる。
医者側勝ったみたいだね。
こういうニュースでも一般人は文句タラタラなんだろうなー。
昨今のこういう空気に反して無理やり財前敗訴とかにしてくれるなよ。
原作はそういう理由で財前死なせたそうだし不安。

222 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:16 ID:YTYgW9g+
やっぱり、手術日の設定で自分の私怨をはらそうとした事が
・・・問題にされてしまうのでは・・・

223 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:17 ID:s1EgBWHr
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《   〔



224 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:17 ID:NMi20IGn
とにかく、末期がんとかどーしようもない病気やケガをして
死んだ患者の遺族が医者を訴えるのはいけすかねぇ。
例えば、割り箸を脳に刺したガキの遺族とかさぁ。
↑とか、あきらかにいいがかりだもんな。

225 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:18 ID:YTYgW9g+
>221
原作の財前の死は
懲罰というよりは、浄化 なんだよね。
あまりにむごいとは思うけど。

226 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:18 ID:E/2CXTxM
財前のパワーハラスメントは相当の問題が残るだろうね。
これは柳原にしか証言できない事だが
誰かも書いてたが視聴者が目撃者だからな。
ここの不条理はどうにかして浄化させとかないと、
ラストで財前安らか(?)に死ねないししこりが残るなあ。

227 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:19 ID:za4ScJwS
>>222
それ証拠もないし
手術日の設定に問題があるとは思われない(んだよね?)し
無理がある気がするけれど。

228 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:20 ID:YTYgW9g+
>224
現実の事故をここで書くのはルール違反だろ。
あまりに不謹慎だからやめれ。


229 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:22 ID:YHs4yYpS
>>226
財前のキノコへのパワハラって主にどれの事だ?
確かに態度は威圧的だったけど、どのへんに問題があるのかようわからん。

しかし自分よりずっとでかいキノコに威圧的な態度を取る財前の図は滑稽だった。

230 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:24 ID:w638Tsz5
>>229
「術後肺炎ではないのでは」と指摘した柳原に、
これ以上私の診断を疑うなら、君の進退も考えないといけない
と言ったことだろう。

231 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:24 ID:YTYgW9g+
>227
証拠はないけど、里見が知っている。財前が白状しちゃった。

何としても東の退官日にぶつけて東の退官を寂しいものにしてやる為に
検査しろと言われたのを無視しちゃったからね。検査してれば
佐々木のオペは行われなかった。
でも財前は何としても東退官日にオペがしたかった。



232 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:25 ID:mftEH4JI
このスレ見る限りでも一体何が理由で敗訴するのかサッパリ。
やっぱり財前の意向と関係なく行われる隠蔽工作か。
これって敗訴の要因になるの?

233 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:26 ID:YTYgW9g+
>229

じゃあ威圧的な椰子は皆タッパがなきゃ駄目なのかW
あほらし。

234 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:27 ID:w638Tsz5
>>232
財前の意向と関係ないかどうかが問題。
もし知ってて止めなかったのなら、共同謀議。

235 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:29 ID:blijmINx
・親父達とミッチーの隠ぺい工作
・里見の手術日設定の秘密暴露
・キノコのパワハラ暴露

仲間達に余計な事をされたり裏切られたり散々だな財前。
最初から財前と対立していた里見はともかく
財前をマンセーしてた柳原キノコが寝返るというのは禿げしくムカつくものがあるな。
何なんだあのチキンガイは。

236 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:29 ID:YJGECcxZ
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     最近の白い巨塔
  /          `ヽ、 `/


237 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:30 ID:LHnFpyXB
>>231
証拠がない、里見が法廷で証言しても、財前が「そんなことは言っていません」で終わり。

それと、東退官に合わせなかったとして、財前検査したかなぁ? 検査するって事は転移を
疑っていたと言うことで、本当に疑っていたなら術後でも検査したかも知れないよ、それに
よって術後のケアが違ってくるんだし。

極妻には「手術は成功したんですが、術後の精密検査で肺に転移が見つかりました、
全力を尽くしますが、完治は極めて難しいとお考えください」と言っておけば問題ない。

よって、財前本人が転移を疑ってなかったのは明白だと思う、疑っていない物を検査
するわけがないと思うんですが。

238 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:30 ID:E/2CXTxM
壮行会の会場での財前と柳原の会話辺りじゃないすかね<パワハラ

どちらにしてもそれに答えを出したのは柳原だけどね。
財前にも罪はあるだろう

239 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:30 ID:YJGECcxZ
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/    なぁ、財前
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     
  /          `ヽ、 `/


240 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:31 ID:NbJ7D1q4
>>233
別に駄目だなんて否定的な事は言ってないさ。
個人的感想としてただ滑稽だったと言ってるだけだよ。
あほらしいな。

241 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:33 ID:w638Tsz5
>>237
物証はなくても、状況証拠や
財前に不利な証言をする証人がいれば、
説得力は増すよ。あとは裁判官の判断。

242 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:34 ID:OueyRoJs
>>232
民事裁判というのは、裁判官の「自由心証主義」と言って、
事実認定を裁判官が提出された証拠や弁論から自由に
判断していいことになっているそうな。
ということは、もしカルテ改竄なんてことが裁判官にバレたら、
裁判官は財前側の言い分を疑わしいと感じるわね。
そうなったら財前、負けるわ。

243 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:34 ID:YTYgW9g+
ヌー以外で誰か財前の味方になるキャラはいないんですかと
祈ってみるテスト。



244 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:34 ID:DnyzI6BX
もう財前も柳原も里見も原告側も
大岡両裁きで全員丸狩りの刑でいいだろ。
もちろん下の毛も剃る。

245 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:35 ID:bRV/K4aS
そもそもパワハラにしても隠蔽工作にしても、それ単独では罪かも知れんが、
佐々木氏の死亡に病院が責任があるかどうかとは「別件」で問われるべきではないかな?
診断に手間取った事が予後に影響しないであろう事を考えると、責任を問うのには無理があるのでは?

246 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:35 ID:prNun7A4
>243
予告でケイ子が青い顔してたけど。

247 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:37 ID:3Vi1y0UY
>>242
>裁判官は財前側の言い分を疑わしいと感じるわね。
>そうなったら財前、負けるわ。

そんな単純なものなのか!?
財前の言い分がおかしいという証拠は無いのにか?
つーか原告は誤診で訴えるって言ってるけど
誤診の可能性はありえないんだろう・・・・?

248 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:38 ID:LHnFpyXB
>>241
肝心なのはさ、東退官日に財前が手術を合わせたことでどんな不都合が
弁当屋に起こったか、そしてその因果関係の証明だろ?

滅茶苦茶難しいと思うぞ、それ・・・「退官日に合わせるために検査を怠った、
それをしなければ検査をしてたはず」っていうのはもう殆ど言いがかりの
レベルでしかないと思うんだけど、そんな事裁判で言うか? 小学生じゃ
あるまいし。

財前のオペ自体は大河内先生も「完璧だった」って言ってるくらいなんだし。

249 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:39 ID:YTYgW9g+
>244

キモイ。消えろ。

250 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:39 ID:bRV/K4aS
誤診ではない。
診断がつく前に亡くなっただけだ。

251 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:42 ID:3Vi1y0UY
・敗訴した上発病して倒れて泣きっ面に蜂状態
・勝訴したが発病して以下略で水戸黄門の歌状態

自分の脳内ではどっちが財前ヲタとして辛いかに要点が絞られている。
やはり後者のがいいな(´・ω・`)

252 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:45 ID:I5u2sNuL
>>249
割りとどうでもいいけどさっきからお前自身がキモイぞ..
2chのお約束、ネタをネタと(ry

253 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:45 ID:E/2CXTxM
ま、その辺はこれからドラマで明かされていくと...
多少無理ヤリがありそうだけど。

て事でもう寝るぽ。

254 :名無しさんは診た!:04/01/17 00:46 ID:0l6vEDZI
財前は誤診していないのなら、
柳原から大河内教授の病理解剖のことを告げられたとき、
激怒しなくてもよかったのに。

255 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:48 ID:LFKGVtyp
>>254
普通に面倒が増える・チョコマカと鬱陶しい・俺にケチをつけてるようだ
のような理由から単純に怒ったように見えた。

256 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:49 ID:w638Tsz5
>>248
それが言うんだよ。
原告被告どちらかが100%正しいってことはあり得ないので、
少しでも裁判官の心証をよくするために、どんな手でも使うのが裁判。
手術日変更の件は、決定的とはいえなくても、
財前が医師として最前を尽くしたかどうかに
疑問を投げかけるには十分意味がある証拠だろう。

257 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:50 ID:HK/O94J3
自信があるならもっと余裕でいろよ、なぁ、財前

258 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:50 ID:YTYgW9g+
あれは、里見に口を挟ませたこと、を激怒してたようだが。

259 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:50 ID:LHnFpyXB
>>254
「結果」誤診、と言う事になりますから、責任は問われないにしろ
プライドは傷つきますよ、世界一の外科医としては。

このスレで言われてる誤診というのは一つじゃなくて、

過程誤診



結果誤診

があるんです、医療裁判では結果誤診は問われません、過程誤診が
問われます、財前が犯してないのは過程誤診です。

260 :名無しさんは診た!:04/01/17 00:51 ID:0l6vEDZI
誤診していないのにどうして患者が死んだのか、
病理解剖の結果を自分からききに行くぐらいの
ことをすればよかったのに。

261 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:52 ID:HK/O94J3
天才なんだけど器と背丈が小さい男なんだよ。

262 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:55 ID:YsT95qHk
プライドだけでなく、名声にも傷が付く。
それから、医療過誤裁判についてマスコミ報道されるという設定のようだけど。
>前スレ、電光掲示板の目撃情報。
この裁判にマスコミどれだけ注目する設定なんだろう?
誰も指摘してないことのようだけど、
ワルシャワにケイ子が来たこと(たとえ自費でも)妻と偽って。
これ、今の世じゃ、バレたら財前にとっては致命的なことに
なりかねないよう気がするんだけど。どうよ。
原作じゃそんな話はないんでしょう。

263 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:55 ID:LHnFpyXB
>>256
うーん、東退官日に手術をぶつけた事が、具体的にどういう問題になって
どういう論拠で攻めてくるのか、君の考えを聞かせてくれる?

財前は心底転移を疑ってないんだから、のばしたところで検査をしたという
保証はないよ?

財前は「全くの言いがかりです、私は転移を疑っていませんでした、術後も
一貫して転移を疑った治療はしていません、もし転移を疑っていたなら
すぐに検査をしたでしょうし、術後でも検査を行いました。里見先生が仰る
ような『退官日に手術を合わせた』というような事も言っていません。そもそも
術前のCTを見れば殆どの医者は転移ではなく炎症性変化の判断を下します。」
って言うよ。

264 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:55 ID:PJajkP0z
予告の弁護士と里見のシーンは里見に証言してくれるよう頼んでるとこだよね?

265 :名無しさんは見た!:04/01/17 00:57 ID:YJGECcxZ
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::` `:...、
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \
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          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |: /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/  
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     
  /          `ヽ、 `/


266 :名無しさんは見た!:04/01/17 01:07 ID:w638Tsz5
>>263
そうだなあ。
まず、術前に里見、柳原の二人の医師が
再検査を勧めたのに取り合わなかったわけだから、
CTの結果だけをもって手術を強行するのは無理があったはずと
主張するだろうな。
それに、わざわざ年末最後の診察日に手術日を設定したことで、
再検査はやりづらくなったんじゃないか?
退官日に手術を合わせたかどうかは、東や医局員に
証言を求めて、裏付けをとろうとするだろう。

267 :名無しさんは見た!:04/01/17 01:07 ID:wpTvCXXP
>>263
全てにおいて、特に医療において100%ということはほとんどない。まして根治療法がいま
だ完成しない癌が相手となっては、慎重の上に慎重を重ねて診断することが医師としての
常識といえましょう。
財前被告が転移はないと診断し、早急に手術に踏み切ったことには、斯様に絶対ではない
医療の上では仕方のないことと言えます。
しかし、術後の状況が好ましくなく、患者、また部下である担当医師や同僚医師から
執刀医としての再診断を求められた際、宴会に出席するなどを優先して拒否したことは、
決して誠実な医療とは言えないでしょう。

268 :名無しさんは見た!:04/01/17 01:10 ID:cLPiQe/V
 ̄ /□○∧ ∧_∧∧_∧ _∧,,,○ □]ヽ ::::::::::|
        (゚ー゚(゚Д゚(・∀・, ( ´∀` ) ´_ゝ`)゚Д゚ミ∀‘) .::::::|
           (y[(|<v (<v> l( <V> ) <v> )v>l) : ) :::::::|
            |_ |_ |_:_||_:_||_:_| _| _ゝ  ::::::|
          ∪ U (_(_(__)_)_)_) U ___) :::::::::|

      ただいまより、財前教授の総回診が始まります



269 :名無しさんは見た!:04/01/17 01:15 ID:7+J7HRw5
食道原発巣は粘膜内に留まる早期癌だったのに、
術後急速な癌性リンパ管症で死亡
なんて経過は非常に珍しいから
普通は裁判じゃなく、
若い担当医であるヤナが小さな外科地方会なんかで
初めての症例報告に使うようなケースになると思われ。

270 :名無しさんは見た!:04/01/17 01:17 ID:Xe5zZB5/
松っちゃんAA、スレの流れと全く関係ない上につまんないから止めれ。

271 :名無しさんは見た!:04/01/17 01:18 ID:LHnFpyXB
>>266
>まず、術前に里見、柳原の二人の医師が再検査を勧めたのに取り合わなかったわけだから、

まず、里見は部外者、自分で外科に患者をおくっといて後からごちゃごちゃ口を
出すのは失礼極まるし、そもそも自分の検査不足を露呈している様な物。

柳原はまだヒヨコ、研修医ではないが財前に教えを受ける立場、そんな人間が
再検査を勧めても、財前自身の判断で必要ないと思っている物を覆す理由には
なり得ません。

>CTの結果だけをもって手術を強行するのは無理があったはずと主張するだろうな。

どのような無理があったのでしょうか。

>それに、わざわざ年末最後の診察日に手術日を設定したことで、再検査はやりづらくなったんじゃないか?

前提がおかしいです、財前は検査の必要性を微塵も認めてないんですから、その
論理自体が成り立ちません、その論理が成り立つのは、財前が検査の必要性を
自身で認めつつも、東退官日のオペを強行した場合です。

>退官日に手術を合わせたかどうかは、東や医局員に証言を求めて、裏付けをとろうとするだろう。

東退官日に手術をした、これは事実、しかしその理由についてどう証言を求めます?
財前は「手術適応の癌と判断した以上は一刻も早くオペをする必要がありました」と
言いますよ、それを覆すだけの証言ってどんなの?

272 :名無しさんは見た!:04/01/17 01:19 ID:YJGECcxZ
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
     |::::::::::i'"゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛゙゛`ヽ;:i
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    \,-、/.  ┏━━┓┏━━┓
     (< ¨¨¨¨¨|  ◎  |.¨|  ◎ |
       ∨     `ー─‐'(. ) ──‐'
      |     / ____ ヽ |   うるせーバカ
       |         丶-----'   |
      /::ゝ、       ⌒    ノ______
   /::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
   /::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ノ ̄
  /:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘


273 :名無しさんは見た!:04/01/17 01:22 ID:Xe5zZB5/
裁判に勝とうが負けようが、財前がんであぼーん。
「いずれにせよ地獄という訳か」というセリフは見事な伏線ですな。

274 :名無しさんは診た!:04/01/17 01:23 ID:0l6vEDZI
>>271
前スレの621と似ている気がする。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074178086/621
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074178086/632
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074178086/634

275 :名無しさんは見た!:04/01/17 01:30 ID:+Wh3tnMm
長文馬鹿の文体には特徴が見られますからね

ま、放っておいても問題ないでしょう。

276 :名無しさんは見た!:04/01/17 01:58 ID:F4Q0Zwpp
原作より又一名言集

「それは君の彼女の部屋代や。もう少しましなマンションでも借りてやんなさい」
教授選に勝った五郎にごほうびの金を渡しての言葉。自分の娘の旦那の愛人に気前のいいことである。
「近頃は裁判所も少し赤になっとるんでおますか」
赤という時代錯誤的言葉がまた又一らしい・・・



277 :名無しさんは見た!:04/01/17 02:03 ID:T853uIjP
議論は出尽くした

278 :名無しさんは見た!:04/01/17 02:21 ID:w638Tsz5
>>271
だから、財前が本当に再検査の必要性を認めていなかったのか、
実は、認めていたのに東教授への私怨やら学会出張やらの都合で
怠ったのではないか、また、きちんと診ていれば当然再検査の可能性に
思い至るはずだったのに、それを見落としたのではないか
ってことが争点になるでしょ。
その場合、少なくとも里見、柳原の二人が必要性を認識してた
ってのは、財前にとって不利だわな。
患者が不利益を被ったかどうかが争点だから、
この際、外部の医師云々、駆け出し云々は問題にならない。

必要性を認めなかった、というのは
あくまで財前の言い分に過ぎないからね、今のところ。


279 :名無しさんは見た!:04/01/17 02:28 ID:wpTvCXXP
いや、単純に誤診を審判するわけではないと思うのだが
単に医師として能力が低いから有罪、というのはありえんでしょ
再検査をして手術を遅らせることによるリスクというのもあるわけですから、
財前は転移はないと判断した(これが正しいか誤りかは普通裁判で争うことではない)
⇒早期の手術で病巣を除去するのが良策
これは別に非難されることではないと思う

問題は術後であって、明らかに容態に異常があり、患者、担当医師であった柳原、
当初内科で診断した里見、それぞれが財前執刀医の診察を要請しているにもかかわらず、
宴会を優先して断り、そのまま海外出張に出た。
ここに問題は集約される

280 :名無しさんは見た!:04/01/17 02:30 ID:bRV/K4aS
弁当屋が本当に不利益を被ったと考えているなら、
なぜ外部の医師云々、駆け出し云々にかかわらず、
里見柳原まで訴えないのでしょうか。
今の医療裁判では、研修医でも責任は問われるでしょう。

281 :名無しさんは見た!:04/01/17 02:37 ID:YmqEiyU4
親玉を狙った。
トカゲの尻尾切りになるのを恐れた。
財前に対する不信感が一番だから。
単に態度がむかついた。
辺りかな???

282 :名無しさんは見た!:04/01/17 02:55 ID:rrJYgZtB
要するに「佐々木一家は金目当てで裁判やるんだろ」
勝訴したって親父は生き返らないんだからさ。

金目当ての佐々木一家+里見+佐枝子 VS 金は惜しくない、地位と名誉が欲しい 財前、ヌー

ってことだな。
佐枝子は仕事探さなくていいのか?それとも弁護士に惚れたのか?

283 :名無しさんは見た!:04/01/17 03:04 ID:64MD2u7q
医療裁判で負けてばかりいる弁護士が
「困った時に頼れる弁護士」という本で紹介されてるっつーのもなあ

284 :名無しさんは見た!:04/01/17 03:23 ID:qoBujOIm
>>279
> 明らかに容態に異常があり

明らかではなかったんだと思うよ。少なくとも、財前にとっては。
直接診察をしてないことが批判されてもいるが、担当医は柳原だし、
別に彼が研修医で財前が指導医ってわけじゃないからなあ。

「明らかに」容態に変調があったのは、財前がヨーロッパに出発した後で、
この場合に責任を問われるのは、柳原と金井、あともしかしたら
状態を確認してる里見あたりじゃなかろうか。

285 :名無しさんは見た!:04/01/17 03:45 ID:4PgLYNkb
>>269
医学の知識は全く無いが、
原発巣が粘膜内&初期段階での転移は在り得ない。


286 :名無しさんは見た!:04/01/17 03:50 ID:neJkdtFy
ここのスレ見てると、人格を疑わざるを得ないヤツが
結構いるな。

287 :名無しさんは見た!:04/01/17 04:33 ID:+p0+iC96
普通に弁当屋と里見がむかつくんだけど・・・
これって人格が疑われる事なの?


288 :名無しさんは見た!:04/01/17 04:47 ID:R6qammu5
バレンタインの日に学校で行ったら休み時間に後輩のコに呼び出されて

階段降りたら空の紙袋を2つ渡されて、廊下の端から端まで歩いてくださいと言われ

歩いていくと、女の子が次々と持っている空の紙袋の中にチョコレートをポンポン

入れていきました。     

by 及川ミッチー

289 :名無しさんは見た!:04/01/17 04:58 ID:YJGECcxZ
>>286
人格者はそんなこと言いません。

290 :名無しさんは見た!:04/01/17 05:11 ID:neJkdtFy
>>287>>289 マジで!?

というか、俺の発言に自分の事じゃないかと、
何か引っかかるものがあったんならまだましかな。

291 :名無しさんは見た!:04/01/17 05:11 ID:1krLcnet
なぁ財前、キミは毎回重複スレが立つことについて
本当に何も感じないのか?

292 :名無しさんは見た!:04/01/17 05:21 ID:/0unRABx
>>291
オイラにゃ関係ねぇべ

293 :名無しさんは見た!:04/01/17 06:27 ID:LCIetWxV
遅レスもいいとこだが

>関口がシリアスモードで「原告の遺族は負けることが一番辛いんだ」とほざいてたのがひっかかる。

そんなセリフはなかった。

294 :名無しさんは見た!:04/01/17 06:49 ID:IGP0pOHc
関口大先生は「オレにとって、裁判で負けることが辛いんじゃない、なにも感じなくなることが
辛いんだ。」と仰っておりました。
場数を踏んで精神的に慣れてしまったので、遺族の心情を思いやることが
無くなったそうです。
そんな自分が許せないそうです。
30過ぎの大人の台詞じゃないです。
メルヘンチック過ぎます。
現実を見ていません。
なるほど、これなら裁判で連戦連敗するわけだ。
関口大先生はサエコお嬢様を世間知らずと小馬鹿にしてましたが、
世間知らずなのは関口ウルトラ大先生です。


295 :名無しさんは見た!:04/01/17 06:52 ID:6OgDveBT
関口弁護士が病院に乗り込んで行った時
弁護士バッチをしていなかったけど、しなくてもいいの?

296 :名無しさんは見た!:04/01/17 06:53 ID:LCIetWxV
脚本家氏はそのセリフをどういう意図で書いたのだろうね。

297 :名無しさんは見た!:04/01/17 07:16 ID:rbpprwXO
>>296
もしかして、医者も患者の命が亡くなることを、なにも感じなくなるのと
かけているのかもね。

298 :294:04/01/17 07:24 ID:IGP0pOHc
脚本家が、294で自分が書いたような感想を視聴者に抱かせようと意図
したのなら、自分はまんまと脚本家に乗せられたわけです。
勝手な想像だけど、今後の裁判を通して関口も精神的に成長していく・・なんて
筋書だったら自分も理解できるけど。

299 :名無しさんは見た!:04/01/17 07:26 ID:p38G3m7y

(´・ω)て           おいヤナ!>(`・д・#)

(´・ω)  お前明日、金沢逝ってこい!>(д・#)

(´・ω) ・・・・・                 (д・#)

(`・ω) <お前が逝けバカ!       Σ(д・ノ)ノ

300 :名無しさんは見た!:04/01/17 07:27 ID:p38G3m7y
投票を棄権しまつ!!!

     (゚Д゚)ハァ?                ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /    \     (゚Д゚)ハァ?      ( ´Д`) < いたしません。
__| |     | |_   /    ヽ、        (ぃ9  )  \______
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |       /    ∧つ
||\\        (⌒\|__./ ./      /    \      (゚д゚) イタシマセン
||  \\       ~\_____ノ|     / /⌒> )      ゚(  )−
.    \\          \|     (_)  \_つ      / >

                   迫り来る陰謀!!

301 :名無しさんは見た!:04/01/17 07:33 ID:IGP0pOHc
>>297
医者が患者の死に客観的になるの、いけないことなのかな?
患者を物のように扱うようではダメだと思うけど。
最善を尽くしましたが、お亡くなりになりました、哀悼の意を捧げます、残念です・・
ぐらいの謙虚さは必要だと思うよ。
でも、毎日、毎日患者の死に直面するような仕事をしていて、
毎回、患者に感情移入しすぎては、本業に支障をきたすんじゃないかな?
お医者さんも精神的にダウンしちゃうよ。
お医者さんだけじゃなくて、医療関係者の人、みんなね。
プロなんだから、患者との程よい距離を持たないとダメだと思う。

関口に至っては、別に裁判で負けても、遺族のことを思いやれる人間であれば
それでいいと考えてるんじゃないの? と思わざるを得ないようなことを言ってくれて
愕然とした。

302 :名無しさんは見た!:04/01/17 07:36 ID:6qKBExjQ
まーでも財前みたいなのはどうかと思うけどな。

303 :名無しさんは見た!:04/01/17 07:45 ID:LCIetWxV
>>297,298
関口のセリフは294氏の指摘のように「世間知らず」との感想を抱かせる部分があると思います。
どのように変化なり成長なりしてゆくのか、興味のひかれるところです。
医者がなにも感じなくなるのとかけている、という発想は私にはありませんでたが、なるほど…

304 :名無しさんは見た!:04/01/17 07:51 ID:rbpprwXO
>>301
>医者が患者の死に客観的になるの、いけないことなのかな?
そんなことは書いていませんよ。
>毎回、患者に感情移入しすぎては、本業に支障をきたすんじゃないかな?
その通りです。

あなたの言うように「患者を物のように扱うようではダメだと思うけど。 」が
脚本家の意図かもしれないと思っただけです。
なので、亡くなることを「なにも」感じなくなると、かけているのかもと書いたんです。
この「なにも」が重要じゃないかと思いました。



305 :名無しさんは見た!:04/01/17 07:52 ID:wBCZGn2l
薬害エイズの医者が無罪になったのを忘れてない?
現実の医療、裁判はこんなテレビドラマのママゴトじゃない。

現実の医者に比べたら財前はむしろ良心的な医者で、
里見はただのノイローゼ。

306 :301:04/01/17 07:53 ID:IGP0pOHc
>>304
失礼しました。
仰る通りだと思います。

307 :名無しさんは見た!:04/01/17 07:58 ID:D9Aoo2ii
それにしても、二人の弁護士、見た目にも判り易い対比だね。

関口弁護士はヨレヨレのスーツに髭という、いかにもうらぶれた感じだし
国平弁護士はスカッとし過ぎて嫌味なくらいで、笑っちゃったよ。

308 :名無しさんは見た!:04/01/17 08:02 ID:dl7iPpkv
弁護士たちは、ベタベタにパターン化されたキャラでいくのかな。

309 :名無しさんは見た!:04/01/17 08:02 ID:IGP0pOHc
ミッチーはいつもパリッとしてくれなきゃイヤだから、丁度良かったかも。
悪そうなミッチーに期待大。
関口弁護士が、心なしか恰幅がよくなっちゃったみたいで、ちょっと・・(w

310 :名無しさんは見た!:04/01/17 08:04 ID:f0EQ0c5D
>>296
普通に佐枝子を口説いてるのかと思いました、佐枝子はあぁ言う台詞に弱いですから。


311 :名無しさんは見た!:04/01/17 08:43 ID:zJsoVB/8
>>310
そんな器用なことができる策略家だったら
事務所をたたまなくてすんだだろう。
でも、女を口説くことに関してだけは、策略家だったりしてな。w

312 :名無しさんは見た!:04/01/17 08:44 ID:fByZ6SdL
あぁ言う台詞吐くバカ男もヤダけど
あぁ言う台詞に弱いバカ女も矢田。

313 :名無しさんは見た!:04/01/17 08:49 ID:f0EQ0c5D
>>311
いや、それ案外当たってる様に見える、
「彼氏が医者?」とか冗談いいながら
彼氏の有無も聞き出してるし。
普通あのシチュエーションなら、「身内か
友達に医者でもいるの?」って聞くと思う、
「彼氏が医者?」ってのは唐突だよ。

仕事が出来て女も口説ける奴、
仕事が出来て女が口説けない奴、
仕事が出来なくて女は口説ける奴、
仕事が出来なくて女も口説けない奴、

関口は3番目じゃないか? 佐枝子は徐々に
なんとなく関口に惹かれてる様だし。

314 :名無しさんは見た!:04/01/17 08:53 ID:ktiESm+D
里見ー佐枝子はいやだけど、関口ー佐枝子はどうなろうとどうでもいいや。

財前については、これからを思えば、あんなケイ子でも戻ってきて欲しいかな。

315 :名無しさんは見た!:04/01/17 08:53 ID:vzfUbwvQ
今回佐枝子の裁判に奔走する動機としては、
あの関口弁護士のためになる可能性もある。
医療裁判で患者側に立ちしかし敗訴続きが同情を誘うと。
里見の方はもうずっと会ってないからね。
それでも半々の確率かな。

316 :名無しさんは見た!:04/01/17 08:54 ID:fByZ6SdL
>>313
バカ男がバカ女口説いただけ。
バカ同士共感し合えた。
賢い女は、「自分に酔ってる関口」に惹かれない。

317 :名無しさんは見た!:04/01/17 09:06 ID:gUGkMGoO
関口と佐和子の恋愛シーンに時間をさくのだけはやめてホスー


318 :名無しさんは見た!:04/01/17 09:08 ID:sqguvt48
佐枝子は里見と関口のどっちにも余計な絡み方はしないで欲しいのが本音

319 :317:04/01/17 09:10 ID:gUGkMGoO
すまそ、佐和子じゃなくて佐枝子だった。

320 :名無しさんは見た!:04/01/17 09:13 ID:/2b6zlCd
このドラマって金田一耕助が3人も出てるんだな。

321 :名無しさんは見た!:04/01/17 09:40 ID:9FlaGyIB
医学面で議論している人たちには厳しいことを書くが、
今の時点で、財前が悪いだの、里見が悪いだの言っても仕方がないんじゃないか。
というのは、医療技術の発達によって、原作とは違う設定になっているので、
視聴者が予想できないオチがある可能性が考えられるから。

原作では、早期がんと診断されていたものが、何年も経ってからの再検査で、
実は、進行したがんだったというオチがあって、それが誤診の根拠の一つとされた。
術前に転移の疑いを持つことができればいいが、当時の医学では難しい状況。
しかし、肺に怪しい影があるなら、
手術した後に切除した臓器は、より慎重に病理検索すべきで、
その結果次第で治療方針も変えられた。
その検索を怠った財前が悪いということになった。

今回は同じオチかどうかわからないが、オチがあることも考えて、
ドラマを見てから、議論を再開したほうがよくないだろうか。
もっとも、そのオチが何だろうという推理はいいと思うけど。

322 :名無しさんは見た!:04/01/17 09:51 ID:f0EQ0c5D
>>321
厳しいも何も、みんなわかった上で楽しんで議論してるんだと思ってたが・・・。

「新作では裁判の争点がどこになるのか」、「財前は癌になるが完治するんじゃないか」など
展開やオチも含めて話してるんだよ、掲示板の使い方はそれぞれだから、巨塔と無関係な
話でもしない限りは何でも有りでしょう。

323 :名無しさんは見た!:04/01/17 09:52 ID:ZJ78v2hj
前作のように第2審後被告が死亡したら判決確定なの?遺族が慰謝料払うの?
おせーて。>偉い人

324 :名無しさんは見た!:04/01/17 09:56 ID:KYRBXXZU
なあ財前、オレの金玉を見てくれ。こいつをどう思う?

325 :名無しさんは見た!:04/01/17 09:57 ID:5ocM2/9Z
>>323
遺産相続人が払うんだろ。借金も含めての遺産だからな。
財前は入り婿だから財産などないわな。

326 :325:04/01/17 09:59 ID:5ocM2/9Z
>>323
で、財産より借金の方が多ければ、遺産相続しなくていいんだよ。
生命保険より慰謝料の方が多ければ、相続放棄だわな。

327 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:01 ID:f0EQ0c5D
>>325
となると相続放棄で終わりかな。

でも、佐々木遺族の場合だと「お金じゃない」って言ってたから
それが本心なら勝訴した時点で満足するだろうからいいのか。

328 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:09 ID:bzAzYdpY
結局、関口は佐々木母子の医事裁判を引き受けることになるようだけど、
そこに至るまでの顛末は、来週描かれるのだろうか?
もう事務所をたたんで、故郷で民事裁判の仕事を引き受けながら暮らしていくと
決意していたはずなのに。

329 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:18 ID:95J6HvWu
だから、関口は裁判の着手金に目がくらんだのさ。
借金返済に少しでも当てようと裁判を引き受けてしまったというわけ。

330 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:26 ID:ZJ78v2hj
おお、皆さんお教えサンクス。

ところで、これは概出?
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074248881.jpg

331 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:26 ID:f0EQ0c5D
>>329
その場合、関口の借金がいくらあって、弁当屋がいくら積んだのかが知りたい・・・。


332 :え、:04/01/17 10:26 ID:ZqSg7pIL
>321
摘出臓器の検索はやっているはずだよ。深達度mだという説明があった
はずだけど。だからといって多臓器転移がないとはいえないので、摘出臓器
の検索を一生懸命やればいいとはいえない。

333 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:28 ID:JXGI69MW
>330
それ思わずクリックしたくなる。
中みたい。

334 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:30 ID:5ocM2/9Z
>>333
ブラウザでクリックするんじゃなくて、iriaとかDCサクラといった
ダウンツールで落とすんだよ。ブラクラやウイルスにかからないようにね。

335 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:35 ID:ZJ78v2hj
>>334
釣り?>>330 はただの画像だよ


336 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:35 ID:JXGI69MW
>334
いや、スレの中身・・・。
黒木瞳の鼻の穴から何がでているのか気になる。

337 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:43 ID:ncKW34Ct
>>323
被告が死んでも、被告の相続人が一定の手続きの後に被告の身代わりになれるから裁判は当然には終わりません。
従って、杏子未亡人が上告する決意をしたら、勝負は最高裁判所に持ち込まれ、杏子未亡人が身代わりとなった故財前五郎の全面勝訴が確定するはず。

338 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:49 ID:JXGI69MW
今回はどうなるだろう。
裁判の方のカタもつけるんだろうか。

339 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:50 ID:ZJ78v2hj
>>337
ををを!そうだったんですか。勉強になりました。サンクス!

340 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:52 ID:E1fRfbG8
>>337
最高裁で財前側が敗訴したとしても、慰謝料ってどれぐらいになる?
どうせ長くはもたない患者だったわけだし。
おそらく、原告側の裁判費用もペイできないんじゃないの?

341 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:52 ID:EQpnvKKv
五郎ちゃん敗訴→癌であぼ〜ん。

これでなきゃ世間は許さないでしょ!?
日本人はなんだかんだいっても、能力がいかに凄くても
生意気な人間が大嫌いな民族なんだし。
一流国立大医学部の有名教授が、これ以上は望めない
残酷な最期を迎えるところを見たいワケだよ。


342 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:53 ID:5ocM2/9Z
>>338
あと8回ではムリポ。

343 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:54 ID:qoBujOIm
>>321
厳しくもなんともないし、仕方ないとも思わない。
まあ無駄と言えば大いに無駄、無意味だけどね。娯楽としての雑談だから。
でもそれを言ったら、2ちゃんのスレ見たり、そもそもドラマを見るのも無意味やね。

> 原作では、早期がんと診断されていたものが、何年も経ってからの再検査で、
> 実は、進行したがんだったというオチがあって、それが誤診の根拠の一つとされた。

ええっ。それは、誰の話・・・? 何年も経ってからの、再検査?

> その検索を怠った財前が悪いということになった。

二審敗訴の原因は、術後に求められたのに、診察に応じなかったことなんだが。原作はね。

344 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:54 ID:L4lw07rd
>>328
佐枝子にハッパかけられて裁判を決意し、来週のラストで、
「浪速大学・財前教授を提訴!!」
てな文字が新聞などにバーンと出たとこで、あの事件発生の時のBGMが
流れながらそれに対する登場人物たちの反応が流れそうな気がする。

来週の予告編の冒頭に出た関口弁護士のアップは裁判を決意した
関口の決意の顔のようにも見える。

345 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:55 ID:5ocM2/9Z
>>341
奢る平家は久しからず・・・が好きだもんなぁ
得意の絶頂で転げ落ちるのって「砂の器」もそうだろ。

346 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:55 ID:E1fRfbG8
>>341
ガンで死ぬのは間違いないだろう。
財前の手術は、東を筆頭に、いわくあるメンバーたちが勢ぞろいする、
クライマックスにふさわしい、なくてはならないシーンだからねえ。

347 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:56 ID:f0EQ0c5D
>>340
弁当母子と関口がいくら請求するか、それも見所だよな。

348 :名無しさんは見た!:04/01/17 10:57 ID:JXGI69MW
原作では被告側が賠償額275万円を支払うが、
訴訟費用は原告側の負担割合が大きい。

今の金額だと10倍くらいに見ればいいのかな?

これだと、原告側にとって焼け石に水。
又一にとってもなんでもない額だな。

349 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:00 ID:L4lw07rd
>>348
いっけねーっ、思わず無意識で「ヌー」と読んでしまった。

350 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:00 ID:3lbXs39H
バイトしてたらテーブルのおばちゃん4人ぐみ(主婦?)
が砂の器の話してた。

「砂の器やるんだってー」
「誰が主演?」
「中居くん〜↓」
「え〜〜〜〜〜〜〜〜??」
っていう会話。

自分中居くんファンだからつい聞いちゃった。バイト中なのに。
え〜?っていうならあんたら見るなよってゆー感じ。

351 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:01 ID:3lbXs39H
あっ、書くとこ間違っちゃった。すみません。

352 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:01 ID:JXGI69MW
原作の話なので、新作と区別する意味であえて、又一と。

353 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:01 ID:f0EQ0c5D
>>348
敗訴は名声に傷が付くのと、出世に悪影響極まる事が問題なんだと・・・。
懲戒免職は無いにしろ、学部長や各種名誉会員は夢の又夢だな。

354 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:03 ID:JXGI69MW
原作にしても、なぜ大学訴えなかったんだろう。

355 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:04 ID:gUGkMGoO
大河内の語りがもっと聞きたいなぁ。

356 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:06 ID:ZJ78v2hj
>>350
「中居くん〜(´・ω・`) 」
「え〜〜〜〜〜〜〜〜??(`Д´)」

くらいに明確にしてもらわんと。w
スレ違い下げ

357 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:08 ID:ShnnWA2Q
>>294
僕もそのセリフの時に、同じように思いました。


358 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:08 ID:E1fRfbG8
>>353
うろ覚えだけど、裁判の途中、なんかの選挙があるんだよ。
それに財前は立候補する。
又一なんかは裁判の影響を危惧するんだけど、
「それは心配おまへん。財前に同情してる医者が多いから、逆に有利なくらいや」
とかいう話になる。

完全に敗北したら、財前がどういう扱いを受けるのかはわからんが。

359 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:10 ID:ewbpSNrI
>>358
学術会議会員は現在は推薦制らしいからカットだろう

360 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:11 ID:JXGI69MW
原作の佐々木一家や柳原は財前死亡を聞いてどう思ったのか
知りたいな。

361 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:11 ID:bzAzYdpY
ということは、この医療過誤訴訟がマスコミで取り上げられることによって、
仕事前に新聞やTVを丹念にチェックしているケイ子の知るところとなり、
ケイ子とは、よりを戻すことになるの?
予告編で、心配そうな顔をしているケイ子が出ていたので。

362 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:13 ID:E1fRfbG8
>>359
あっ、そうなのか。
じゃあ、ドラマ終了までの約3ヶ月は何で話を持たせるんだろう?
たぶん「阿修羅のごとく」の撮影を終えた黒木瞳が戻ってくるなw

363 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:15 ID:ShnnWA2Q
そういえば、ケイ子とアリーが「次に会うのはゴローちゃんの葬式の時ね♪」
とか言ってるシーンがあったよなぁ。

364 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:15 ID:E1fRfbG8
>>360
原作では触れてなかったと思う。

365 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:16 ID:ShnnWA2Q
主婦板の連中が、小枝子のことを「パラサエコ」と言ってるのが
激しく笑ったわけだが。

366 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:17 ID:E1fRfbG8
>>365
旦那に寄生してる奴らがよく言うよ。

367 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:17 ID:6qKBExjQ
>>330
当たり前のように「大 河 内 教 授 の 総 回 診 デ ス」があるのにワロタ

368 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:17 ID:ShnnWA2Q
登場人物隠語一覧

・ゴロちゃん・・・・財前五郎
・チッ・・・・・東教授
・デスラー・・・・・鵜飼教授
・クネ・・・・・里見妻
・キノコ・・・・柳原医局員(キノコ事件で有名)
・ヌー・・・・・財前又一こと財前マタニティクリニック院長
・アリー・・・・・財前妻(アリーマイラブの吹き替え担当)
・死神博士・・・・・大河内教授
・キッカー・・・・・菊川教授
・ンフンフ・・・・・ケイ子
・パオン・・・・・鵜飼夫人(過去のCMより)
・ネジ巻き・・・・里見の別称
・パラサエコ・・・・東佐枝子
・空豆・・・・弁当屋の息子(リアルでは中村雅俊の息子)

369 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:18 ID:JXGI69MW
原作では裁判中も、財前の外科医としての人気は
全然衰えないんだよね。
佐々木のそっくりさんまでやってきた。

今の時代はそういうわけにもいかないんだろうなぁ。

370 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:21 ID:L4lw07rd
>>362
@ 裁判
A 里見の進退?
B 佐々木家の惨状・弁当屋倒産?
C 柳原の苦悩
D 財前に病魔の兆し


あと原作には佐々木庸平と背格好と病状の似た安田という患者が登場し、
財前はかなり狼狽するよね。ここは読んでいてもドキドキしたので、
ぜひドラマにも取り入れてもらいたいが、どうなんだろうね。


371 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:22 ID:0yMBbkFC
颯爽と病院に乗り込む関口は演出的にも盛り上げてよかったけど、
テレビ誌の来週のあらすじだけ読むと、あの演出はなんだったんだー!
ってくらいダメ弁護士だね。
どう繋がっていくか、来週が楽しみではあるけど。

>>294
もの凄ーく単純に今週の関口はイイ!と思ってたんだけど、なるほどぉ〜。そうだねぇ。

372 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:25 ID:naRgnH1u
教授ー

373 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:25 ID:JXGI69MW
財前が必死で患者を診なければならなくなるエピソードはほしいが、
佐々木のそっくりさんは、ありえなさすぎる。

むしろ山田ウメみたいな人物を財前の方に持ってきてもおもしろいかも。


374 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:30 ID:E1fRfbG8
>>373
里見の息子が病気で財前がオペするってのはどう?
それでも、里見は原告側で証言するわけ。

そっくりさんは、実写だとトホホだよね。

375 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:31 ID:JXGI69MW
喘息だからなぁ。

376 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:33 ID:E1fRfbG8
あと、原作はどうだか知らないけど、矢田版サエコは里見にコクりそうだね。

377 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:35 ID:6qKBExjQ
奥さんと仲良くしてんのにその旦那にコクるってのはアレだな・・・。

378 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:37 ID:n1JtcuMA
>>200
だから何もしなければ普通に財前が勝てる裁判。

でも、ミッチ-が変な風にかき回して、そこから敗訴してくんだろう。

379 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:40 ID:ewbpSNrI
駄目じゃん国平

380 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:40 ID:E1fRfbG8
>>377
コクッて一応区切りがついて、あの弁護士とくっつくとか。

けど、コクればテレビを観てる主婦層から反感を持たれ、
高感度が下がり、せっかく増えたCM契約数も激減。
かつての祐木奈江のように。

だから、そのストーリー展開だけは止めてくれ、と事務所側からクレームが。

381 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:46 ID:bzAzYdpY
第二部になってから、急に話の展開が早くなってきたような気が…。
その分、じっくりと取り上げたい場面があるのだろうか?
それが裁判の流れとそれを取り巻く人間模様なのか、
財前の発病〜死迄の流れなのかは分からないが。



382 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:48 ID:F4Q0Zwpp
アウシュビッツをドラマのロケで使用するさい
ポーランド政府や国立博物館にオファー時に
「生命の尊厳を描く同ドラマの内容が理解された」ってのがあった。
そのために林田加奈子の話を無理矢理入れたんじゃないか?
あれがなきゃ第1部の話は金と名誉の話でしかないからね


383 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:54 ID:f0EQ0c5D
>>382
今の所DQN佐々木一家とワンマン里見医師、ヘタレ柳原らが織りなす
コミカルストーリー、「財前教授と愉快な仲間たち」でしかないわけだが。

384 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:55 ID:lwL9z0Me
>>367
大河内教授は、ここでも公式HPでも人気者だからね。

385 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:56 ID:ptY2B5ar
>>378
プロとしての判断を素人の一言で覆してしまう関口
勝てる裁判を策に溺れてみすみす負けに持っていく国平

ダメ弁護士同士の公判でつか…
モウミテランナイ(AA略)

386 :名無しさんは見た!:04/01/17 11:59 ID:lzE/L+Cc
半泣きの柳原クンに萌えた私は
ここでは少数派なのか?

387 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:01 ID:nFfhfSW9
結局、財前は、民事、刑事どっちで訴えられるのさ。で訴因は、なに?
それにしても今回の里見のウザさといったらないな。今週分だけ見ても
わざわざ財前の帰国現場にまで行って、しょうもないことを言う。
ドキュン息子のおまけつき。これ見よがしに佐々木の葬式まで行く。
あんた患者が死んだらいつもそうするのかい・・と。粘着質なやつ。
脚本・演出が悪いのか、江口のミスキャストか?

医学的に見て弁当屋は、適切な治療をしたら1年くらい寿命が延びたのか?

388 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:06 ID:bRV/K4aS
>>387
何もしなければ、もしかしたら1年くらい生きたかもね。
抗がん剤も手術も体への侵襲はさほど変わらないし…。

389 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:06 ID:0WuBRfJH
昨日実家の母と初めてこのドラマについて話をしたときの第一声

「中村の息子、かわいいなぁ〜!」

力が一気に抜けました

390 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:09 ID:uRehv5aX
財前 × 里見 = 犬系の戦い

国平 × 関口 = 猫系の戦い

 

391 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:09 ID:9FlaGyIB
>>343
たしかに、2chやドラマに対して、あまり融通の利かないことを言うのも野暮だと思うが、
今回の佐々木の症例では、医学面でまだはっきりしていないことが多く出ていない。
(解剖した大河内も、肉眼所見だけ述べただけで、詳細な病理検査の結果までは述べていない)
それなのに、医学的な面で、すぐに「里見が悪い」とか「財前はアフォ」って断定する人が多くて、
フライングしているのが惜しいと思いました。

>ええっ。それは、誰の話・・・? 何年も経ってからの、再検査?

原作で、控訴審の時に、近畿癌センターの都留がやるでしょう。
それで、裁判所から証拠保全命令が出て、財前が講義に使っていた佐々木の摘出胃が証拠品になります。
今回は最初から証拠保全命令で、面食らいましたが。

> 二審敗訴の原因は、術後に求められたのに、診察に応じなかったことなんだが。原作はね。

それは分かってます。
ただ、財前のずさんさが露呈されたエピソードとして、判決に影響していると思います。
医学的にベストを尽くしたかどうかという問題にも影響しています。

>>332
原作での話ですよ。今回はわからない。医療技術が発達しているから。
それに、佐々木の症例も、原作の胃噴門部癌じゃなく、食道癌ですからね。

392 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:13 ID:L4lw07rd
>>371
宣伝が入ったのでよく聞き取れなかったけど、次回の予告編で関口は里見に、
「ご自分は既に気づいていた。検査も薦めた。そうおっしゃりたいんですか」
と言っているように思える。そしてWebの予告編では里見が証言してくれることを
頼んでいる。ここからは想像だけど、里見は一度は証人の立つことを断るような
気がする。そして有力な証人が得られず、しかも病院側の証拠隠蔽に敗訴を確信。
しかし、里見に心境の変化があり証人に立つことを決意、関口も佐枝子の言葉に
目が覚めて佐々木家と共に戦うことを決意・・・

そんな展開ならかっこいいのだが・・・


393 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:13 ID:5ocM2/9Z
ガイシュツかもしれんが、財前はなぜ外科なんだ?
ヌーの産婦人科の跡取りに婿になったんじゃないのか?

394 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:17 ID:mCLlPzpb
>>368
それって、

既女板

でしょ。



395 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:18 ID:L4lw07rd
最初伊藤英明がなぜキノコなのか分からなかったが、調べてみて笑ってしまった。

396 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:18 ID:U+IQJf0E

                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《   〔

397 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:22 ID:f0EQ0c5D
>>392
格好いいと言うより痛いんですが・・・

398 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:23 ID:YJGECcxZ
柳原が1話と11話でかなりキャラ違う。
1話の頃は前髪上げて自信に満ちた表情してたのに
いつの間にか自信のなさそ〜なキャラに。

399 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:24 ID:YJGECcxZ
権力に執着し、そのためには手段を選ばない財前は
まさに曹操だな。

400 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:25 ID:0WuBRfJH
いまたかじんの番組で

「でもな、実際に里見みたいな医者おったらな、
 ちょっと影がいうたら検査、ちょっと痛いいうたら検査、
 検査検査で早死にするわ」 

言うてましたw

401 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:27 ID:htMrFC3X
小説ではサエコってどんな感じで財前と里見にからんでくるの?
これから矢田ちゃんは結構でてくるのかな?

402 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:29 ID:E1fRfbG8
肺への転移を全く予測してなかったのなら財前勝訴なんだけど、
ある程度予測してたということを立証され、なのに、その処置を執らなかったということで、
二審は敗訴するんじゃなかった?

403 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:30 ID:AZ/0OtBJ
過去ログに目を通すと、
今回のドラマは「財前一審敗訴」っていってる人が結構いるけど
それはないだろう。
そんなの、ドラマではありません。
原作通り原告が一回負けて、もう一度戦うからこそドラマが生まれるのです。
よって原作通り控訴審あると予想(控訴審は短いだろう)。
そして、東教授の娘さんには、裁判に絡まず、原作通りただ里見を見ていてほしい。
ちょっと無理がありすぎ。

ところでみなさん。今回財前五郎は何癌だと思いますか?
煙草の描写がしつこく繰り返されてるから、肺癌かと思いましたが、
それもベタすぎるので、やはり専門の食道癌かしら?


404 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:34 ID:E1fRfbG8
>>403
小説だと胃癌で転移しまくってるんだったっけなあ?

ここじゃ評判悪いけど、僕は矢田亜矢子を毎週見たい(笑)。

405 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:34 ID:nFfhfSW9
関口が弁護を引き受けたのは、サエコの存在が大ですか?
良ーく考えよ、お金は大事だよ。といわれたか!
それとも極妻になにか仕掛けられたのか?

406 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:35 ID:f0EQ0c5D
>>403
喫煙による発ガンリスク
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~yoki/nosmoking/smoking3.html
喉頭癌:33倍,肺癌:5倍,食道癌:2倍

だそうなので、食道癌でも肺癌でもありそう、ただ財前が
食道癌の権威なので、やはり食道癌かなぁ・・・。

407 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:38 ID:sqguvt48
>>405
どっちにしても女絡みなんですねw

408 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:39 ID:ewbpSNrI
DQN息子に脅された

409 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:40 ID:yXitIcht
原作と林田の伏線からすると胃がんぽいけど。
東が肺の専門家だから肺がんもありかも。

410 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:40 ID:MgqqiOKr
第329回 石川テレビ放送番組審議会 平成15年11月11日(火)
和田 行プロデュ―サー

○喫煙シーンが多いとの指摘は、ドラマの伏線の一つになっているので、今しばらくご寛容願いたい。
http://www.ishikawa-tv.com/sinngi/main.html


411 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:41 ID:r/40LA1b
>>403
というより一審でも二審でも財前敗訴が普通に考えられないんだけど・・・。
一審と二審の間に何か起こるのか?

412 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:42 ID:L4lw07rd
>>411
柳原医師が真実を話すのでは・・・

413 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:43 ID:f0EQ0c5D
>>412
どんな真実?

414 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:43 ID:E1fRfbG8
>>411
柳原と婦長が財前に不利な証言したはず。

415 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:46 ID:yXitIcht
でも、もしカルテ改ざんが財前にとって本意でなかったとすると、
(誤診じゃないと本当に思っているらしい)
彼は意に沿わぬ証言をし続けることになる。
財前自身が柳原になりそうだ。(ありえまいが)


416 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:47 ID:r/40LA1b
>>412,414
キノコと亀山タンって裁判くつがえすほどの証拠持ってたっけ?
パワハラ証言くらいでどうにかなるもん?

417 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:47 ID:L4lw07rd
原作では柳原医師は佐々木庸平の再検査を財前に要請し、
それを突っぱねられたことを法廷で頑なに否定するが、
財前が事実とは違うことを言いながら、柳原に責任を押しつけようと
した直後に真実を話し始めるのです。

418 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:49 ID:f0EQ0c5D
>>414
今作で柳原と亀山が証言をするとしたら、「柳原医師が
肺の陰影を転移と疑っていたのに、財前教授は炎症性
変化だと言って、全く取り合ってくれませんでした」という
主張になると思うけど、それで財前の非を問う場合「検査
する事が絶対に適切かつ合理的であった」という前提が
必要なわけで、それをどうするんだろう。

419 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:50 ID:AZ/0OtBJ
>>416
立ち読みでいいので原作に目をとおすとよいでしょう。
最終巻の後半だけで大体分かると思います。

420 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:50 ID:YJGECcxZ
原作では里見が佐枝子を襲います。

421 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:52 ID:r/40LA1b
>>419
それは新作にしか興味ないからいいや。

422 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:52 ID:ZJ78v2hj
>>420
ワロタ

423 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:53 ID:qSpeR5tA
>>418
権威クラスの専門家(東とか?)の鑑定証言じゃいかんのか?

424 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:53 ID:8RwlGKvs
 弁当屋の息子の出身大学はどこの大学になってるの?
 まさか、浪速大とか。
 自分の大学の教授を現役学生が訴えたら大問題になると思われ。
 

425 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:55 ID:f0EQ0c5D
前作って、確か里見がレントゲンで怪しいカゲを見つけて、診断がつかないから
財前に診察を頼んだんだよね、そして財前が胃噴門部の癌を発見、里見が賞賛する
そして財前は手術を引き受ける、そのあと肺にカゲを見つけた里見が「これは転移では?」
と検査を促すが財前は無視、何度も検査を迫る里見に「わかったわかった」と言いながら
検査をしない、という展開なので後日里見がそれを証言するのも財前をなじるのも全く
正論なのですが、今作の里見はどう行動する気だろう・・・。

426 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:56 ID:E1fRfbG8
>>418
もう僕は小説での裁判の展開を忘れかけちゃってるんだけど、
考えてみれば、別に柳と亀が証言しなくても、里見が
「私が財前に何度も転移の可能性を伝えた」と証言すればいいだけでね。

427 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:56 ID:htMrFC3X
正直、財前(唐沢)と司馬(織田)がいる病院を激しくみたい

428 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:57 ID:f0EQ0c5D
>>423
いや、いいと思うけど、それだと例のCTを診て「これは絶対に
検査をすべきです」と言う意見になるって事だよね、あのCTって
財前が里見に「お前はそれが転移に見えるか?・・・そうだろ、普通は
炎症性変化と診断する」って言い負かしたくらいの代物なんだが。

429 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:58 ID:E1fRfbG8
なんだっけ?
原作では勉強会の議事録と、その時使った佐々木の臓器のことで
財前はヘタ打つんだよ。

430 :名無しさんは見た!:04/01/17 12:59 ID:8RwlGKvs
 弁当屋のキャスティングは完全に失敗。
 極道の妻のかたせが不幸な未亡人役で、息子役は中村雅俊のドラ息子
で坊ちゃん育ち。
 もっと「佐々木一家かわいそう。極悪外道の財前は氏ね。」
と感じさせる配役にしろよ。
 かたせなら、裁判などと言う面倒な手を使わず、五郎は六甲山で生き埋め。
又一は大阪湾に沈め、杏子は石鹸の国に売却と極道の妻ならではの荒業を使って
恨みを晴らすと思われ。

431 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:00 ID:E1fRfbG8
>>423
原作じゃ、証言台に立つ、数人の権威の見解も分かれたと思う。

432 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:04 ID:AZ/0OtBJ
>>429
見逃している人が多いかも知れないけど、
今回は、里見のメールのログとかが証拠として使えるんじゃないかと思います。


433 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:05 ID:E1fRfbG8
>>432
ああなるほどね。
でも、そうなると、ますます柳原と亀山の見せ場がなくなっちゃいそう・・・。

434 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:06 ID:ewbpSNrI
財前側が揉み消すんだろうな

435 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:07 ID:nFfhfSW9
ヨウヘイの不摂生と寿命>現代医学の限界>第一担当者であった里見の
不十分な検査>主治医きのこの力不足と不適切な術後対応(きのこでラリっ
ていたか?)>金井以下の主体性のない不適切な術後処置>財前の慢心、
思い込み・・>又一のかつら
以上のことが複雑に絡み合い、死亡。

436 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:18 ID:8RwlGKvs
 佐枝子さんにとっては、佐々木の裁判を手伝うことは父である東教授
の敵討ちだよね。
 里見がどのような態度に出るか問題だな。
 佐々木側に協力すれば医学界の冷や飯食いになるのは確実だが。
 せっかく、橘賞を取り、文科省から億単位の研究費助成を受けた
ばかりなのにね。

437 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:18 ID:bRV/K4aS
>>432
財前がメールを閲覧したと言う証拠はない。
第一、主治医は財前だけではないし、
留守中は留守番の医師が責任を持って診察すべきでしょう。


438 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:19 ID:f0EQ0c5D
>>432
いや、見落としてはないけど、それって財前が
「忙しくてメールは全く読んでません」と証言
してもいいし、「海外出張中の事は全て金井君に
任せてあります、出張中の患者の容態まで
教授が全て責任を持つ事は不可能です」と
証言したらどう反論するのかが・・・。

439 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:23 ID:8RwlGKvs
里見修二医学界の負け犬ストーリー

@ 妻の涙の嘆願を振り切って、里見は佐々木側の証人となる。
A 鵜飼医学部長(指導教授でもある)から、辞職を勧告されて、依願退職。
B 原作のように大河内の就職斡旋もなく、十津川村の診療所に就職。
C 妻は夫を見捨てて、離婚。子供は妻が引き取る。
 佐々木一家のために、家族と職場を失うことになるよ。
 佐々木一家のために、そこまでする義理はないだろう。

440 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:28 ID:8RwlGKvs
>438
 金井助教授は東派だった人だから、留守中の管理責任を追及して、
地方医大へ飛ばす口実ができたじゃん、財前教授。
 今回、東派の江川助手が出ていないから、東の代わりに金井助教授
を地方医大に飛ばすんだろうな。
 「金井君、山陰砂丘医大の教授に行ってくれないか」とか言って。

441 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:29 ID:ewbpSNrI
佃助教授なんて不安過ぎる

442 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:32 ID:nnjhtDOZ
とはいえ、佃助教授は、かなり冒険だな。

443 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:33 ID:6qKBExjQ
ゆくゆくは佃教授になるかと思うと第1外科の未来は暗い。

444 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:33 ID:k1IMQ2nT
>>430
頭皮を見て若いのにかわいそうだと思うよ

445 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:35 ID:AZ/0OtBJ
>>437
通信記録からなんとでもなるような気はしますが。
まあ、証拠の一つとして、一心は使うのでは。

>>438
そのあたりは原作に基づけば問題ないですよ。

>>439
論文が認められたり、助成金の話が出たので、
証言と研究の狭間で葛藤する里見が1の前に描かれると思う。
2以降はまあ、どうなのですかね。
今作は、財前教授就任→誤診事件までが原作と違って間がないし、
ひょっとして、
一審財前勝利 → 里見辞職せず閑職のまま → 二審開始
ってこともあるのかも。
そして、Cの後、サエコの婿養子になり、東姓を名乗り、
再就職した東の下で、幸せに暮らしましたとさ。

いや、落ち着け、自分。

446 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:36 ID:8RwlGKvs
 佃・安西は五郎に絶対の忠誠を誓っている人物。
 五郎としても、佃助教授・安西講師にしたいのが本音だよ。
 原作では安西は「財前の茶坊主」と医局員から陰口を叩かれて、
評判はかなり悪い人物だけどね。

447 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:42 ID:f0EQ0c5D
>>445
>通信記録からなんとでもなるような気はしますが。
メールを受信した記録はサーバーに残りますが、
それをいつ読んだかまではわかんないですよ、
「受信だけしてあとで読もうとして他の事を先に
してたらそのままうっかり読まなかった」って
言っても釈明として全然問題ないわけですから。

>そのあたりは原作に基づけば問題ないですよ。
どんな展開? 新作ってもう前作とは展開が全然
違うのに大丈夫なの?

448 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:48 ID:AZ/0OtBJ
>>447
別に「絶対」こうだ、ってわけじゃなくて、可能性の一つとしての話です。
問題になるかもしれないし、ならないかもしれない。
今の時点でどっちの断言もできません。

前作と?
私がしている「原作」の話なら、展開が全然違うってことはありませんよ。
枝葉末節の改変はありますが、大筋は原作通りです。

449 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:49 ID:8RwlGKvs
>445
 唐沢版では、佐枝子は関口弁護士と結婚しそうな予感。
 関口家は実は法曹界の名門一族で、曽祖父は大審院院長、祖父は
検事総長、父は最高裁長官、兄は東大法学部教授とエリート一家
だが、本人は反抗して貧乏弁護士になったと言う設定なら、東教授
も東夫人も諸手を上げて大賛成するよ。
東夫人「法曹界の名門、関口家と医学界の名門東家との縁組は閨閥
強化のために最高の縁組ですわ。ほほほ。」
関口父「こいつは次男だから、婿養子にしてもいいですよ」
 そして、関口弁護士は東家の婿となる。


450 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:52 ID:8RwlGKvs
>443
 20年後には「第1外科佃教授の総回診です」となるのか?
 佃は五郎と違って、西宮市の開業外科医のボンボンと言う設定。

451 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:52 ID:f0EQ0c5D
>>448
前作じゃなくて原作だスマソ。

マジで原作読んでないんで、ちょっと教えて。
原作って里見が癌を発見してるの? 

出張中の財前が留守中の患者の容態悪化の
責任を取ったの?

452 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:55 ID:15w/5zPb
佐々木の死を早めたのが罪なら座依然より里美の方が原因だろ

@ろくに検査しないで外科に送くった。
A当時、当落選微妙な教授選でいそがしい財前に、まともな対応ができない可能性が
  あるとわかってても、財前に佐々木を頼んだ。

あと担当医なのに適切な処理をしないで見てみぬ振りをしたキノコもだな。

よって罪に問われるのは里美、キノコであり財前は直接的には関係ない。


453 :名無しさんは見た!:04/01/17 13:59 ID:AZ/0OtBJ
>>451
>出張中の財前が留守中の患者の容態悪化の
責任を取ったの?

えーと、ネタバレはどこまで許容されるのかな。

454 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:00 ID:80vycn9i
かたせの主要出演作品
「幻の湖」、「シベリア超特急」そして・・・「白い巨塔」

455 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:05 ID:f0EQ0c5D
>>453
ここ、ネタバレありです

>1 名無しさんは見た! New! 04/01/15 23:48 ID:9y3heLRf
>「白い巨塔」を包括的に語るスレッドです。
>原作及び旧作との比較になどよるネタバレが含まれます。

今までのスレをみてきたけど、肝心なところのネタバレも殆ど
出てるし、それは言うなこれはOKみたいな論争も皆無でした。

456 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:09 ID:MgqqiOKr
里見「なぁ 財前・・」
財前「何も言うな 君の言うことはすべて僕の予想の範囲内だ」


457 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:09 ID:bFGVDU0h
そういえば、江口里見はいつでもどこでも「なあ、財前」だな。

458 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:11 ID:nnjhtDOZ
もう原作・前作を知っていても、今後の展開の予想はつかないね。
むしろ知ってるからこそ、びっくりすることになりそう。

459 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:14 ID:f0EQ0c5D
>>458
俺は、原作読んでない、前作ビデオでちょっと見た、
村上版見た、わけだけど今作は予測が付かない

460 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:14 ID:bFGVDU0h
>>458
裁判では財前側が負けて、直後に財前が倒れる。
自分のしたことを悔いて死ぬ財前……

なんていう勧善懲悪ものの終わり方にだけはしないで欲しいなあ。

461 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:14 ID:ptY2B5ar
>>450
佃は人に使われてその能力(と言っても大したことはないが)を発揮するタイプ。
石川大に行ってしまうところなど、軽率な行動が目立ち、
教授になるには重厚さが足りないと思われ。

462 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:15 ID:E1fRfbG8
里見が死んで、財前は改心するとかね。

463 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:15 ID:f0EQ0c5D
>>461
手術中手が震えて大事な血管切っちゃう様な能力ですが・・・。

464 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:18 ID:ptY2B5ar
>>463
確かに。
どこかのサイトであの持ち方は悪い見本とか書かれていたし。

人に使われて能力を発揮すると言うより
人に使われなければ何もできないタイプと言ったほうがいいな。

465 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:18 ID:F4Q0Zwpp
でも「裁判のことで特にたばこの量が増えガンに」でなければ
助教授のままであったとしても財前はタバコのすい過ぎによるガン死ぬわけで
死ぬときにタバコの量を後悔することがあったとしても
自分の生き方に後悔するってことにはなるんだろうか?

この話だと禁煙キャンペーンになっちゃうかな

466 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:19 ID:6qKBExjQ
しかしこのまま順当に行けば…。
「第1外科佃講座、教授総回診よろしくお願いします」「よろしくお願いします」
「うむ」

似合わん(w

467 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:19 ID:8RwlGKvs
 >461、463
 佃は実家の外科医院を継ぎ、「茶坊主」安西医局長が第1外科の教授に
なるのか?
 

468 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:19 ID:ShnnWA2Q
うちの教授(京大法学部)がこんな話をしてくれたことがある。

@人に使われて能力を発揮するタイプ
 高校時代にマジメに学校の予習復習をして
 勉強した経緯の持ち主
 レールが無いと走れないので、レールを敷くボスが必要

A自分が上に立つ器のタイプ
 高校時代に授業とは別に自分でどんどん自学自習して
 勉強方法を自分で考えて勉強した経緯の持ち主
 レールが無くても走り、その走った跡を周りの者が付いてくるので
 ボスのタイプ。

469 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:21 ID:+4M20Lht
旧白い巨塔の田宮みたいに最終話の放送と同時に
自殺するってのはどうだ?

470 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:21 ID:F4Q0Zwpp
財前が死んだ後 原作では鵜飼は菊川招聘を考えるんだったけ?
今回もそれか葛西あたりが呼ばれるんじゃないかな
金井助教授が直ちに昇進することはないね

471 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:21 ID:nnjhtDOZ
財前はむしろ前者じゃないのかね。


472 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:21 ID:L4lw07rd
関口弁護士の胸には弁護士バッチがついてないね。

これはまだ浪速大と財前と戦う覚悟がいないことの現れなのか?
戦うことを決心してはじめて弁護士バッチを身につけ、ついでに
身なりも整えるのであろうか、2部が始まる日の笑っていいともに
かたせ梨乃さんと出演していたが、その時は小綺麗にしていた。
だから初めて番組で関口弁護士を見たときは「!?」となった。

473 :471:04/01/17 14:22 ID:nnjhtDOZ
>468へのレスであります。

474 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:23 ID:8RwlGKvs
 金井助教授の流刑地予想
(候補)
・ 山陰砂丘大学(国立)
・ 土佐医科大学(国立)
・ 甲子園医科大学(私学)
・ 仙台大学(地帝)
・ 東大阪大学(私学)


475 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:25 ID:15w/5zPb
>>468
じゃあ、俺は2だな( ´ー`)y-~~

476 :キタ━(゚∀゚)━!!&rlo;!!━(゚∀゚)━タキ &lro;:04/01/17 14:27 ID:5ocM2/9Z
>>468 洛北大学・・・
             _,. -'' " ̄~゙三=-_、_    _,.-'"   |.   |ミ|   !ミミミ|
          ,,.-''" r _、      三三タ_,.-''"      |   |ミ|  ,.彡ヾミ|
        /    i {ぃ}}       _ニ/        -=三|  」ミヒ彡彡イミヾ
       /,.、     `--"      ニl     -=ニ三=-''レ彡ミミr'"   |ミミミ|
       l {ゞ}    i        .ニl==三三ニ=''"   ,>'"|ミ|    |ミミミ|
      .l `" i_,,...-''|           ニ`=-=i'"       |   |ミl,..-=彡ヾミ|
     _,.-!    !  i         -ニ三三/         L.. -ニヾ|ヾ彡'='''"
      l´,.- l    \/        -ニ三三/        ヾ-‐''"
  _.  ! ri l\       __--三三三='"
  j'‘´l `´ | !  ` ミ三三三三三=''"
 i',.. '´}  | |
  l,.. r´   '´

477 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:28 ID:L4lw07rd
>>460
原作で東元教授が財前の診察をしている時の誠実な様子にジーンときた。

執刀医の診察がどれほど患者に安心感を与えることを身をもって知っただけでも
財前は救われたような気がしました。これにもう少し気づくのが早ければ・・・
そしてもし助かるような病気であれば、財前は変わることができたのかもしれないと
思うと、原作を読みながら悲しい気持ちになった。

478 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:28 ID:sqguvt48
>>472
自分もそう思ったつーか、
こうなったら、そういう展開にして欲しい。
あの佐枝子なんかに言われて考えを変える関口なんて・・・鬱

479 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:28 ID:ptY2B5ar
>>470
野坂一派が葛西をねじ込みそうだな。

480 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:29 ID:8RwlGKvs
 関口もいきなり裁判ではなく、示談に持ち込むとしなかったのかな?
 財前と示談交渉して、決裂して、裁判なら話はわかりやすいが。
 佐々木一家もいきなり裁判ではなく示談に持ち込むとか考えなかったのかな。
 

481 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:30 ID:ShnnWA2Q
>>472
法廷へ行く時や、警察署へ行く時以外は
つけてない人が多いって言ってた。

482 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:31 ID:ptY2B5ar
>>480
「庸平の無念を晴らすために」訴えると言ったから、
示談には応じないと思われ。

483 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:31 ID:6qKBExjQ
>>470
しかし微妙なポジションの金井助教授にも光を当てて欲しい…。

484 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:31 ID:f0EQ0c5D
>>480
「ちゃんと死ねなかったお父ちゃんの無念を晴らす」のに示談では意味がないんでは。


485 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:31 ID:L4lw07rd
>>482
息子も「お金じゃない」と言っていたしね。

486 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:32 ID:sqguvt48
>>480
親父の恨みを晴らしたいてのが佐々木親子の目的だから
示談なんて身内で済む方法では納得できなかった。
関口もその気持ちを汲んだ。

487 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:32 ID:ShnnWA2Q
勝ち負けに関係なく、一矢報いたいってのが
佐々木家の訴訟の趣旨だろうからねえ。

488 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:32 ID:8RwlGKvs
>479
 野坂派の拡大を防ぐ為にも、金井助教授の教授昇格が適当だろうな。
 財前が死ぬ前に島流しにされなければね。

489 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:33 ID:HjmmhrIG
>>464
これですか?
ttp://app.memorize.ne.jp/d/98/64858/2003/10/13/13/0000000295

490 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:33 ID:tkPcVmRR
2部からなぜか見ています
なんか面白いぞ

491 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:34 ID:ptY2B5ar
>>483
濃厚な教授陣(東、鵜飼、大河内、今津、野坂)、無能な茶坊主の医局員、
空気読めない里見の間にいては、キャラが立たないのも無理ないか。

492 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:34 ID:ShnnWA2Q
面白い面白い。面白い。

493 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:34 ID:L4lw07rd
あの緊迫した時に流れるBGMを携帯の着メロにしてもうた・・・
でも、かっこいい曲だなぁ・・・これが流れるとドキドキするんだよね。

494 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:35 ID:+4M20Lht
今回の白い巨塔で本当に自殺する人は誰ですか?
前は田宮君でしたけど・・

495 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:35 ID:wBCZGn2l
なんだ江口ちゃん新撰組にでてるんだ・・・
再放送見た。
こっちのほうが可愛い男の子でてるし、直ぐ脱ぐし、
兵ちゃんも自然な演技だっしな!!
もう、がまんして『白い巨塔』見んのやめよ!!
じゃあね!!

496 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:36 ID:MgqqiOKr
>>494
意外とキノコが自宅で錯乱して・・・

497 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:36 ID:ShnnWA2Q
>>494
ミッチーです。

498 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:36 ID:6qKBExjQ
実際診察してもらうなら金井助教授だな。一番無難っぽい。

499 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:37 ID:bFGVDU0h
原作の金井はもう少し積極的な人物像じゃなかったっけ?

500 :464:04/01/17 14:37 ID:ptY2B5ar
>>489
そう、ここです。

501 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:38 ID:8RwlGKvs
>482、483、484、485、486、487
 でも、一家の大黒柱である親父が死んで経済的損失が大きい訳
だし、漏れが関口弁護士なら「裁判で何年も争うよりも、示談で
早く金を手に入れた方がいいですよ。財前側も裁判沙汰になって
経歴に傷をつけられるのはいやでしょうから、示談に応じるでし
ょう」とか言ってね。
 財前は又一と言う、大スポンサーがいるから金に困ることはな
いしね。
 

502 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:39 ID:nnjhtDOZ
>499
メスも切れるし、医局長経験者で人望もあるんだよね。

503 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:40 ID:rZGrIHAd
>>494
及川だと嬉しいですw

504 :ぜんざい教授:04/01/17 14:40 ID:5hZCvAAU
おれは世界一の和菓子だー!

505 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:41 ID:sqguvt48
だから、佐々木親子は関口がそう言っても承知しなかったんだろ。

506 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:42 ID:LCIetWxV
この場合、示談はまとまるのですか?
受け入れることは、財前が非を認めることになるように見えますが。
示談が無理なら調停ということになり、それでもまとまらないと裁判になるのでしょうか?


507 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:42 ID:ptY2B5ar
>>501
弁護士としては、示談を勧めるのがまっとうな選択。
しかし、依頼人が示談を拒否してしまえば、
弁護士は裁判に持っていくか、弁護人を辞任するしかない。

508 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:44 ID:5ocM2/9Z
なんかあの弁当屋つぶれる気がしないんですけど・・・

509 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:45 ID:8RwlGKvs
 五郎は給料は家に入れず、生活費もちろん飲み代のつけまで又一が払って
いる。
 しかも、高級住宅地苦楽園(西宮市)に豪邸まで作ってもらっている。
 日本中の医者で給料を家に入れず、妻の実家に生活費・飲み代・豪邸を
無償供与されている医者が何人いるんだろうか?
 恐らく、10人もいないのでは。
 

510 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:45 ID:f0EQ0c5D
>>501
だからもともと金目当てじゃないんでしょ、極妻と息子は。

>>506
別に非を認めなくても、示談は成立するよ。

「判断が誤っていたとは思いませんが、結果として不幸な事に
なった事は事実です、これは気持ちとしてお受け取り下さい」
と言う事で金を払って示談にする事も可能。

511 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:47 ID:ptY2B5ar
ヌー→金で解決しようとする
鵜飼、岩田、国平→隠蔽工作で乗り切ろうとする
財前→自分に絶対の自信を持っているため、何もしない

被告側が一枚岩でないことが、裁判に影響しそうな気が…。

512 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:47 ID:f0EQ0c5D
>>508
というか今潰れたら、従業員が言った「裁判なんか考えないで
店を頑張りましょう」という正論を無視して裁判に奔走した結果
と言えるのでは・・・。

513 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:47 ID:5ocM2/9Z
前作ではオヤジが氏んで番頭が売掛金を持ち逃げ、佐々木商店アボーンで
カワイソーって感じだったけど、あの親子見てると早くツブレロって思うね。

514 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:48 ID:8RwlGKvs
>506
 裁判になったら「浪速大教授Z氏誤診で訴えられる」とか言う見出し
で新聞・マスコミに大きく取り上げられるでしょうが。
 勝ち負けは別にして、評判を悪くするのは確かだよ。
 示談なら、新聞沙汰になることはないでしょ。

515 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:49 ID:f0EQ0c5D
>>513
そこまでは思わんけど、まずは従業員の事を考えて、
そして客の事を考えろと思うよな、仕出し弁当屋だろ?
いきなり届かなくなったら明日からでも困るぞ、まぁ
そうなったらすぐによそに乗り換えるだろうけど・・・。

516 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:49 ID:HjmmhrIG
>>506
逆に非がないと思われるケースでも示談金を払う場合があります。

517 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:50 ID:ptY2B5ar
>>512
確かに。
着手金だけで少なくとも100万は支払っているだろうし。
裁判に割かれる時間を商売に当てれば、店は何とかなりそう。

518 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:50 ID:YsT95qHk
>>511
HPの予告編見てると、財前も工作を承知してるというか、
指示してるように見えたけど。


519 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:50 ID:LCIetWxV
>>510
即レスどうも。財前は、クールに割り切って示談を受け入れるかもしれませんね。
まあ示談をもちかけることはこの場合なさそうですから無駄な話題ではありますね。

520 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:52 ID:8RwlGKvs
 裁判に労力と金をつぎ込んで、弁当屋つぶしたらそれこそ、お父ちゃん
に申し訳ないと思われ。
 示談で財前から金を毟り取って、店舗改装の借金を返済した方が賢明
だよ。
 あの世のお父ちゃんも「裁判するより、ワシの弁当を守ってくれ」
と思ってるよ。

521 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:53 ID:JEw0KUHN
せっかくの素晴らしい原作が・・・。

医療過誤問題や弁護士の描かれ方がリアリティがなさすぎて、せっかくの原作が
死んでいる。
医療の現場や裁判の現場をもっと正確に設定して、様々な問題がうかびあがるように
しないと、単なるお子様ドラマで終わってしまうよ。
開局50周年記念ドラマなんでしょ。
医学的、法律的にいいかげんなドラマをつくって、こんなのを記念ドラマにしてしまう
フジテレビの見識を疑わざるを得ない。

522 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:54 ID:Ws/JjsVZ
>>472
同意。法廷ではバッチをつけ髭も剃ると思う。
関口の髭はやさぐれた感じ・うらぶれた感じを出すためでしょ。
現実の厳しさを思い知らされ失意の中にある関口は世間の垢まみれ。
里見ほど清貧でもない。希望も自信も誠実さも無くしかけている。
それが佐枝子や里見・柳原と出会い、もう一度医療裁判に取り組むことで、
関口も弁護士として人として再生していくのではないかと・・・。
原作に描かれているような正義漢だけの関口ではないことは確か。
でも、新作の関口の方が現実味はある。それに医療裁判の過酷さは
視聴者によく伝わって来るね。

523 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:54 ID:8RwlGKvs
 弁当屋の息子は何大学の何学部なの?
 原作では大学名は書いてなかったが。

524 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:54 ID:YsT95qHk
>>517
着手金は、今回のケースみたいに訴訟になるかどうかわからない、
賠償請求額が未確定の場合には、たしか5万円が最低限度額のはず。

ま、所詮ドラマだし、どうなるかわからんけど、
最初から多額の費用が必要なわけじゃない。
訴訟がのびれば、悲惨だけどね。

525 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:55 ID:F4Q0Zwpp
原作自体に裁判部分は無理がありすぎる

526 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:56 ID:8RwlGKvs
 でも、あの佐々木親子じゃ同情せんよ本当に
 「財前を極悪人」にしないための配役と考えれば納得がいくが。

527 :名無しさんは見た!:04/01/17 14:57 ID:ptY2B5ar
>>524
なるほど。訴訟と決まった段階で金がかかるんだ。

528 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:00 ID:8RwlGKvs
 財前への賠償金はどれ位ぶっかけるんだろうね、極妻と中村二世は?
 原作では800万円だったけどね。

529 :522:04/01/17 15:04 ID:Ws/JjsVZ
関口は本来は誠実な熱血弁護士だったが、
・・・今はあのような状態にある。
「真面目にやりすぎて事務所を潰しちゃった」と言ってたね。
要領が悪すぎる。医療裁判の現実は厳しい。

530 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:05 ID:L4lw07rd
>>523
案外弁当屋の跡を継ぐべく、夜中にこっそりとコロッケを揚げたりして・・
そして一口口にしコロッケを投げ捨て、
「違う・・・親父の味はこんなんじゃなかった・・・!!」
ひたすらコロッケを揚げ続ける息子・庸一・・・

それを陰で涙に濡れた顔を見守る母ちゃん・・・
「・・・庸一・・・」



・・・なわけないか・・・


531 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:10 ID:L4lw07rd
白い巨塔のWebで関口弁護士のことを、

「病院の事実隠蔽、証人に対する圧力工作など、数々の障害を、
粘り強い努力と里見や佐枝子の協力ではね返し立ち向かう」

となっているのでこれに期待したい。

532 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:13 ID:TzEhoYRM
脚本はあの「ひまわり」の人だから裁判関係は大丈夫じゃないの?
原作では当時医療裁判そのものの例がなくて取材とか苦労したって
書いてたね。

533 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:13 ID:f0EQ0c5D
大黒柱を失った佐々やん弁当、極妻と息子、そして従業員達は
必死に頑張ったが、店主のいきなりの不在を埋める事は出来ず、
ついに店はあぼーん、夫を失い、店も失った失意の妻は、せめて
夫の無念を晴らす為、財前に一矢報いたいと訴訟を決意する・・・。

だったら少しは同情も集まりそうだけど。

大黒柱を失った佐々やん弁当、極妻と息子に従業員が「社長の
ためにも、お客さんの為にも店を頑張りましょう」というが、二人は
それを無視、「お父ちゃんの無念を晴らせ」を合い言葉に裁判の
準備へと奔走する、佐々木氏、極妻、息子が経営から退いた
佐々やん弁当は従業員達の奮闘むなしく業績が急下降、ついに
あぼーんする。

こういう展開になりそうな悪寒。

534 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:14 ID:LCIetWxV
「許せない」という感情から裁判を進めてゆく佐々木親子の今後の道のりは、悲惨なものになりそうですね。

そうであっても、ドラマとして見たときには財前が自分の行動を悔いるような姿は見たくない、という気持ちもある。
どうなるでしょうね。

535 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:15 ID:E1fRfbG8
>>531
しかし、あんまし生真面目すぎると、
里見がふたりいるような感じになっちゃうしね。
裁判に勝つために、あえてあくどい手口も使うとか、
そういう生臭い人間像を見せてほしい。

536 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:16 ID:nnjhtDOZ
何も、佐々木側に同情を集めなければならない理由もないのでは?

同情を集めたければ、もっと医療過誤もはっきりした事例にするのではないか?

537 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:17 ID:W47EmE1q
佐枝子が実は腹黒くて父の仇として
関口に裁判を受けることを促す

じゃないよね?

538 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:18 ID:E1fRfbG8
>>536
製作者側はどう意図してるのかわからんけど、
ほとんどの視聴者は佐々木家なんかに感情移入してないだろうね。
僕は息子の若ハゲに感情移入してますがw

539 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:19 ID:f0EQ0c5D
>>531
財前の非を追求しすぎると、里見のミスも一緒に明るみに出ませんか?

大河内教授「私の見るところ、術前に転移があったと推測出来る」
術前に最初に検査を行い外科に送ったのは里見。

やはり、術後ケアの問題か・・・しかしそれは財前海外出張中の急変で
責任者は金井だし、主治医はキノコだし・・・難しいなぁ、どうなるんだろ。

540 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:21 ID:E1fRfbG8
>>537
サエコは弁護士の助手になるんでしょ。
当然、財前には親父のあだ討ちと思われるわなあ。
でも、彼女自身にはそういう感情はないだろう。

541 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:21 ID:8RwlGKvs
>530
 中村二世は弁当屋の跡取り息子だろ?
 大学行くより、調理師か栄養学の専門学校行った方が普通じゃないのか。
 佐々木父「中村二世、お前は佐々さん弁当の跡取り息子だ。俺の跡を継ぐ
ために、調理師専門学校か栄養士専門学校に行け。大学進学は許さん。」と
言うと思われ。

542 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:23 ID:4xgDj/qr
>>535
エレベーターの中で、
里見にわかるように佐々木の名前を出したのも作戦と思ったが。
正攻法ばかりでは勝ちは望めないことはわかっている筈。
病院側には癌的存在として、頼りになる敏腕弁護士を描いてくれると信じるのみ。

543 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:23 ID:E1fRfbG8
>>541
いや、今の時代、自営業してる親は、
「自営業なんて止めとけ、ちゃんと大学出て公務員になれ」
って言うんじゃない?w

544 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:25 ID:f0EQ0c5D
>>542
>病院側には癌的存在として、頼りになる敏腕弁護士を描いてくれると信じるのみ。
既に連戦連敗で事務所を潰した弁護士として描かれてしまっていますが・・・。

545 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:25 ID:L4lw07rd
ちゅーか、母ちゃんが油を交換しようとした時に、
「オレがやる!!」
と言った時、父の跡を継ぐことを考えているような感じにも取れた。

546 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:27 ID:AZ/0OtBJ
>>542
>エレベーターの中で、
里見にわかるように佐々木の名前を出したのも作戦と思ったが。

それはないでしょう。
しまりかけた扉を開けて、エレベータに里見が乗ってくるのを予想してたとでも?
しかし、進みが早いですね、このスレ。

547 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:27 ID:8RwlGKvs
>538
 中村二世に対しては雅俊パパのファンが「佐々木一家がんばれ。
財前の外道は氏ね。」と思って視聴してるんじゃないのかな?
 中村二世のへぼい演技力で、「白い巨塔」のレギュラーは普通もら
えんだろうよ。
 雅俊ファンを呼び込むためのパンダとして登用したと思われ。

548 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:27 ID:w+uA/ptd
この配役の演技力はイイ  演技力イマイチ
@ 又一          @ 弁当屋息子 
A 鵜飼          A 柳原
B 財前          B 佐枝子
C 関口          C 里見
   ・             ・
   ・             ・
   ・             ・

ランキングで遊んでみた・・・


549 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:28 ID:E1fRfbG8
>>546
なんにしろ、予告では弁護士は里見を詰問してる様子だったよね。
何言ってたんだろう?

550 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:31 ID:dPjZi3rY
>>537
佐枝子、そんなに頭良くないよ。
そうだとしても感情的なものでしょ。

551 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:31 ID:YTYgW9g+
>547
弁当やの倅が中村まさとし2世なんて
普通の視聴者は知らんだろう。
大体 中村まさとしにそれほど入れ込んでる人がいるかも疑問W

552 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:31 ID:L0MJdR7M
佐々やん弁当は、タイガース人気に便乗しようとしたのが
まずかったみたいだな。


553 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:32 ID:8RwlGKvs
>543
 佐々木父は店に相当な思い入れがあったみたいだし。子供は中村二世
のみ。(原作では子供は三人だったけどね)
 この状態なら中村二世に対して「お前は佐々やん弁当の跡取りやで。
自営業はサラリーマンと違って定年ないんやで。」と叩き込んでいたと
思うが。
 極妻が大学進学を強力にプッシュしたんだろうな。

554 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:34 ID:f0EQ0c5D
>>553
あの若ハゲって大学生なの? そんな描写あったっけ。

555 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:35 ID:nnjhtDOZ
公式BBSでも、案外考え方はこことあまり変わらなくて
意外に里見批判もあるね。



556 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:35 ID:LCIetWxV
>>544
そうですね。予告でもひどい言われようでしたから、それが意図なのでしょう。

今現在の彼等の姿でいろいろ先を想像するのは、おもしろい。

557 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:36 ID:E1fRfbG8
>>553
うちも自営してるんだけど、商店街のまわりの人たちを見てると、
出来のいい息子は勤め人になり、馬鹿息子が継いでるね(笑)。
あ、だから佐々木家は継ぐかもな(笑)。

558 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:37 ID:8RwlGKvs
>551
 最近の世襲政治家ではないが、中村二世は親父の名前から一字取って
芸名にしている。
 父 中村雅俊
 子 中村俊太
 以前、雅俊パパ主演の連続ドラマでゲストとして中村二世が出演する
ことになり結構話題になった。(確か坊さんの話だった)
 雅俊パパのファンだけでなくお母さんの五十嵐淳子ママのファンも見るから
二倍の効果があるよ。
 
 

559 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:38 ID:lG8tXYi9
世界一って言っちゃったよΣ(゚Д゚)



ああ、すまん、今ビデオを見たもので・・・。

560 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:41 ID:8RwlGKvs
>557
 それなら、財前から示談金を毟り取って、店舗改装の借金を
返すのが賢明なのにね。
 早く返済すれば、それだけ利息も少なくなるのに。
 それに気付かないのはやはり馬鹿息子だわ。
 裁判にうつつをぬかして、店は倒産。
 従業員は路頭に迷うね。
 経営者としても最低だな、佐々木未亡人と馬鹿息子。


561 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:44 ID:f0EQ0c5D
>>560
まだ店は潰れてない、そんなに先走って熱くなりなさんな。

562 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:46 ID:6qKBExjQ
>>559
あれはコントその2ですよ。表情見れば分かるでしょう。

563 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:46 ID:WkF3KEhx
なぁ、財前



 や ら な い か ?

564 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:50 ID:YTYgW9g+
どっちにしろ、弁当やの小汚い倅の描写に時間かけなくてよい。

>495
江口の足を引っ張り続けるオタって・・・W

565 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:50 ID:E1fRfbG8
>>561
まず間違いなく潰れるね。
財前グループの手下が動いて、
食中毒が起きて営業停止とか。

566 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:50 ID:8RwlGKvs
 弁当屋佐々やんへの真珠湾攻撃はいつ行われるのか?
 

567 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:50 ID:F4Q0Zwpp
>>559
「言葉を慎みたまえ 財前君」と東は言うだろうな

568 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:51 ID:WEMAaNEC
>>521 そういうことを書くときは間違いのないよう
調べてから書く方が良いですよ。

569 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:52 ID:8RwlGKvs
 大阪府下の保健所の医師は全て浪速大医学部の出身者です。
 また、大阪府医師会には頭が上がりません。
 したがって、保健所による弁当屋佐々やんへの攻撃はあるでしょうね。

570 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:53 ID:8VvWI44f
「ドールハウス」潰し成功

571 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:54 ID:ptY2B5ar
>>565
ソレダ!
医者の手にかかれば、食中毒の偽診断書もお手の物だからな。

572 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:56 ID:YJGECcxZ
最終回直前に唐沢が自殺すれば
視聴率40lはいくな。

いままで民放で40とった連続ドラマはないだろ。

573 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:56 ID:nB+bRqvh
>560
佐々やんの為にも店をもりたてて頑張ろうと言う従業員を無視して
裁判にうつつをぬかした結果、従業員に逃げられて店あぼんのほうが自然に見える。
この展開だとな。

574 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:57 ID:f0EQ0c5D
>>571
マジレスすると。

佐々やん弁当って仕出し弁当屋だと思うんだけど、浪速大の
息がかかった一部だけ食中毒が起こったら不自然じゃない?
持ち帰り弁当屋と違って食べた人はほぼ全員わかるんだし・・・。

575 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:58 ID:f0EQ0c5D
>>572
そのネタもう飽きた、書いてる方は面白いと思って書いてるのかなぁ。

576 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:59 ID:kUmpTgYR
>>564
>>545は江口ヲタじゃないです。
文の最後に!をやたらつける人が個人スレで前暴れてましたので
その人だと思う。
ファンは龍馬も里見も静かに見守っております。

577 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:59 ID:lzE/L+Cc
>ちゅーか、母ちゃんが油を交換しようとした時に、
>「オレがやる!!」
>と言った時、父の跡を継ぐことを考えているような感じにも取れた

あの「オレがやる!!」は唐突な甲高い声だったな。
ボソッと言った方が良かった・・・

578 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:59 ID:Ws/JjsVZ
>>570
内容の濃い巨塔が「プライド」さえも潰そうとしてる。
「プライド」は内容が薄いから。
同時期じゃない方が良かったね。

579 :名無しさんは見た!:04/01/17 15:59 ID:8RwlGKvs
>564
 極妻はともかく、中村二世の扱いは雅俊パパからの圧力もあるだろうから、
必要以上に長くなるだろうな。
 

580 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:00 ID:E1fRfbG8
>>574
でもね、原作では服の生地屋かなんかやってたのを
わざわざ弁当屋に変更してるんだよ。


581 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:00 ID:KYRBXXZU
このスレ、ヲタ臭い

582 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:00 ID:YTYgW9g+
>572
頭悪い椰子が嬉しがって書くつまらない話

583 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:01 ID:E1fRfbG8
>>579
中村2世は役作りのために、髪の毛まで抜いたんだからな。
ロバートデニーロのように。

584 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:02 ID:uRehv5aX
>>540
望んだとしても
サエコ嬢は、弁護士の助手になれないんじゃ?
関口がサエコの父のことを知った時点で・・
「キミは関係者の親族だから、関わらないでくれ」
・・・であっさりクビ。
・・・でイキナリ押し倒す。


585 :姐さん:04/01/17 16:02 ID:02njIVuQ
佐々木一家は極妻やな。
財前はんも、えらいもんに見込まれなはったわ。
里見はんは、財前はんの疫病神やな。
キノコは、男んならなあかんで〜

586 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:02 ID:8RwlGKvs
 店の金を持ち逃げする番頭(専務)役や佐々木弟はまだ出てこないね。
 特に佐々木弟は重要な役なんだが。

587 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:04 ID:f0EQ0c5D
>>580
時代に合わなかったのかな。<生地屋

>>586
弁当屋の金庫にどれほどの現金があるのだろうか・・・
仕入れにしても殆ど手形決済だろうし、仕出し弁当屋なら
現金を扱う事もないから、通帳と印鑑を極妻が管理さえ
してればそう言う事件は起こりそうもないが。

588 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:04 ID:lzE/L+Cc
>・・・でイキナリ押し倒す。

ワロタ。



589 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:05 ID:YTYgW9g+
>576
 そうなんだ。

中村2世にすごくこだわる人がいるようだけど
はっきり言ってつまんない話題だしどうでもいい。
中村マサトシにそれほどの力あるとは思えないし





590 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:07 ID:Vn2c3bQz
>>580
単純に視聴者に分かりやすい職業にしただけかもしれん。
弁当は毎日作るもんだから、仕事しなきゃ潰れるっつーのも分かりやすいしね。
もちろん食中毒の可能性もあるし、この先見ないと何とも言えんわな。

591 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:07 ID:YJGECcxZ
悲しいとき
佐々木息子のサイフがマジックテープの変なやつだったとき

592 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:07 ID:YTYgW9g+
佐々木商店の描写は原作でもぜんぜん面白くなかったW
のであまり時間使って描かないで欲しい。

593 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:08 ID:8RwlGKvs
>584
 医者・弁護士大好き人間の佐枝子さんは自ら関口弁護士に
「抱いて下さい」と言うと思われ。
 
 

594 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:10 ID:E1fRfbG8
>>593
相手の迷惑返り見ず里見に告白して、気持ちにひと区切りつけて、
最終的には弁護士とくっつくと推測する。

595 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:11 ID:8RwlGKvs
 >583
 なんで、髪を抜く必要があるのか?
 重病にかかって、スキンヘッドになる設定なの?

596 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:12 ID:YTYgW9g+
とにかくサエコと関口の描写いらね。
関口も里見も女とからむとものすご安くなるからやめれ。
ドラマ見てても里見とサエコシーンほどつまらないものはなかった。

597 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:12 ID:YuNaDWzH
ベテラン俳優が脇を固めているあまり、下手なやつの演技が
余計目立つな。矢田なんて今までのドラマの中じゃ
「若いのになかなかの演技力」なんて思ってたけど、ここじゃ
下手すぎて浮いてるしな。中村二世なんて論外にひどいな。
個人的意見なんだけど普通愛人に選ぶなら実の奥さんより
若くて綺麗な女選ぶよなー。それがここじゃ逆だろ。
どうみても、若村麻由美のほうが黒木より綺麗だし。
まぁ、若村には黒木ほどの演技力がないから仕方ねえんだろうな。


598 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:12 ID:E1fRfbG8
>>595
親父の遺伝を表現するため

599 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:13 ID:QLl4UROw
>>594

そんな自分の「ワールド」だけ大切にするヤシいやだ・・・

600 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:13 ID:f0EQ0c5D
>>595
間違いなく佐々木父の遺伝子を受け継いでいるという設定の為。w

601 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:14 ID:qSpeR5tA
>>593
と、いうことは
佐枝子さんが押し倒すのかぁ

602 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:15 ID:dPjZi3rY
なんか、里見と佐枝子の不倫もどき叩きが多いけど、
里見の家庭の方がよけいに感じるのは俺だけか?


603 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:17 ID:E1fRfbG8
>>599
「わかってるんです、里見先生には素敵な奥様がいらっしゃるってこと。
だから、私、何を望んでるわけでもないんです。
でも、この想いだけはどうしても伝えたくて・・・ごめんなさい」
そんで、里見と立ちマン。

604 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:17 ID:ShnnWA2Q
>>523
>弁当屋の息子は何大学の何学部なの?

関西大学法学部だってさ。

605 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:18 ID:8RwlGKvs
 佐枝子さんが「関口弁護士と一緒になります」と言った場合、
東夫妻は結婚を承諾するのだろうか。
 医者の場合、東教授は「開業医は医学界の負け犬。開業医との結婚
と結婚は許さん」と言ったけど。
 それに、東夫妻は閨閥大好き人間だから、関口が法曹界の名門一家
や元華族なら諸手を上げて賛成するんだろうけど。
 ちなみに、東家は祖父は洛北帝大医学部病院長、父は浪速大医学部
教授。母方、すなわち政子の父も法医学の権威で、大学教授。

606 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:18 ID:ShnnWA2Q
>>531
>里見や佐枝子の協力ではね返し立ち向かう

佐枝子の協力って事務所の掃除とお茶くみだろ?

607 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:19 ID:YTYgW9g+
原作でも財前の妻は美人だったよ。
でも愛人もいる財前。顔云々だけで言うんなら
前作の愛人役の大地キワコも お世辞にも美人顔ではなかろうよ。

608 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:20 ID:ShnnWA2Q
主婦板を見ると、佐枝子(パラサエコ)へのバッシングがものすごい。
その理由が以下のようなものばかりなので笑える。
  ↓
10 名前:可愛い奥様 投稿日:04/01/16 00:38 ID:8+XVWooB
矢田、キッカーさんの次は上川。
どうしてこうも周りの男に恵まれるのか・・・。

609 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:21 ID:ShnnWA2Q
>>605
>関口が法曹界の名門一家
>や元華族なら

田舎に帰ると言っているところを見ると
田舎の農家の次男坊あたりだろ。

610 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:22 ID:w+uA/ptd
>>608
でもキッカーさんの前は草なぎだったけどな・・・

611 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:22 ID:8RwlGKvs
>604
 白い巨塔が書かれたころの関大法学部は優秀だったよ。
 特に、夜学で働きながら学んで、司法試験に合格する人も多かった。
 だから、今でも関西の弁護士は京大ほどではないが、関大卒の弁護士
多いよ。
 でも、今はダメ穂。

612 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:23 ID:YTYgW9g+
どうなんだろう。
別に男に恵まれてるとかそんなのどうでもいいけど
原作でもドラマでもメインキャラ中サエコが一番つまらないから
あまり描写に力をいれないで欲しいと思うだけ。

613 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:23 ID:ShnnWA2Q
>>611
紳助の娘とかね。

614 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:24 ID:ShnnWA2Q
佐枝子が、里見に胸をハダけて診察してもらうシーンが
今回は無いんだね。

615 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:25 ID:YTYgW9g+
竹内が気を利かして里見と財前の為にコーヒーいれにいったけど
無駄になってしまったね。


616 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:26 ID:02njIVuQ
>>597
>若村のほうが黒木より綺麗だ
は同意。
で、
>若村には黒木ほどの演技力がない
は、もちろん反語だよね〜?

ま、人それぞれ好みは違うけどね。

617 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:26 ID:zeXJn9wZ
息子が法学部っていうのは
ストーリーに影響アリなの?

618 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:26 ID:8RwlGKvs
>609
 田舎の農家か。農家と言っても、山林王の可能性もあるわな。
 司法試験は別名、「資本試験」と言われる位金かかるからね。
 

619 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:26 ID:ShnnWA2Q
自分とキノコで飲むんだろうね。

620 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:26 ID:E1fRfbG8
>>605
反対するだろうけど、止められる?
駆け落ちでもいいし、妊娠しちゃってもいい。
相手は曲がりなりにも弁護士なんだから、
親もそのうち納得するだろう。

621 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:29 ID:8RwlGKvs
>614
 それをやったら、別の意味で視聴率上がるだろうな。
 もちろん、カメラは背中からではなく前から写してね。
 

622 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:29 ID:YTYgW9g+
田宮版で佐々木そっくりの患者に財前が脅える
とこはあるんですか。
実際にドラマでやられると見てて馬鹿馬鹿しくはなかった?
違和感無いなら新作でも見たいけど。財前の妄想程度で。

623 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:30 ID:ROLZxTce
>>593
佐枝子って処女なの?

624 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:31 ID:pbSTVYpN
  /                         \
<     大 河 内 教 授 マ ン セ ー !!    >
  \_  _  _ _ _ _ _ _ _ _ /
     ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
   (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)
  ⊂\/(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚) ( ゚∀゚)V つ
   |__と\/ (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ ) ( ゚∀゚) (つV つ__j
   し'⌒|____と\/と (`・ω・´)(つV つ |__|__j U
      し'⌒U|_|_ j(\  /)|__|__j  し'⌒U
          し'⌒U |____Ω__| し'⌒U
                し'⌒U


625 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:31 ID:YTYgW9g+
>619
 竹内とキノコ コーヒーブレイク想像してしまった。

>614
 イラネw

626 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:32 ID:YJGECcxZ
>>604
商学部だろ。
なんで弁当屋の息子が法学部なんだよ。

627 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:32 ID:6qKBExjQ
>>619
竹内と里見で飲むのかと思った。それか竹内が二杯。

628 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:33 ID:8RwlGKvs
 >>620
 開業医と結婚したいと言った、佐枝子に対して「開業医は医学界の
負け犬。結婚など論外」と罵る東教授が貧乏弁護士との結婚を許すだ
だろうか。
(東教授が結婚許しそうな法曹)
・ 東都大法学部卒(東は東都大医学部卒)
・ 司法試験2回以内合格
・ 検事・裁判官なら問題なし。弁護士なら年収2000万以上。


629 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:34 ID:E1fRfbG8
どうしてここでは矢田亜矢子の評判が悪いのさ?
世間じゃ、毎回登場を楽しみにしてるオジサンも多いと思うぞ。
僕も写真集買ったぞ。

630 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:34 ID:YJGECcxZ
>>629
美人だけど魅力を感じない。

631 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:35 ID:6qKBExjQ
矢田の評判ってより佐枝子の評判が良くないだけなんじゃ…。

632 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:35 ID:YJGECcxZ
財前が使ってるノートPCの機種おせーて。

633 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:36 ID:HjmmhrIG
>>629
ファンなら名前間違えない方が…

634 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:36 ID:E1fRfbG8
>>628
だから、親の承諾なんてどうでもいいと思うんだけど。
そこにこだわる君が不思議。

635 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:37 ID:8RwlGKvs
>>626
 本人が弁当屋継ぐ気がなければ、商学部にこだわる必要はないでしょ。
 それ以前に大学進学より、調理師学校か栄養士学校行った方が店を継ぐ
のには役に立つって。

636 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:38 ID:Vn2c3bQz
>>634
結婚するなら親に祝福された方が幸せ。
出来れば幸せな結婚して欲しいと思うぞ。
私は628じゃないけどね。

637 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:38 ID:E1fRfbG8
>>633
ごめん、ファンというほどの思い入れもないんだ。
ただ、ズリネタになるかなあと思って買っただけ。
正しい名前は何だっけ?(笑)

638 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:39 ID:8RwlGKvs
>634
 法律上はそうだね。佐枝子も関口も成人だから親の承諾はいらない
わな。
 

639 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:40 ID:YTYgW9g+
>627
 竹内が2杯・・・なんかありそうな図。

640 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:42 ID:8RwlGKvs
>>637
 矢田亜希子だよ。
 今、ジョージアのCMに出演中。
 こっちの亜希子は、「白い巨塔」違ってかなりはじけているが。

641 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:43 ID:xV/IJS5F
財前が裁判で勝った後、実は里見が癌であることが発覚。その癌は財前にしか摘出できないような
癌だっため、里見は財前に嫌々ながら手術を依頼する。
難しい手術だったが見事に成功。手術が成功した後、財前と里見は仲直りする。
そして手術の後、財前が病院を出て自宅に帰ろうとした時、裁判で負けた弁当屋の息子が
ナイフを持って復讐にやってくる。財前は出血多量で死亡。


642 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:44 ID:8RwlGKvs
 関西出身のレギュラーって佐々木蔵之助(京都)だけかよ。
 東政子こと高畑淳子は香川県出身だから、関西弁話せそうだけど。
 四国のうち、徳島・香川は関西文化圏だから言葉も関西弁なんだよな。

643 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:46 ID:WkF3KEhx
>>625
あの2人はしょっちゅうコーヒーブレイクしてると思うが・・・

644 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:47 ID:E1fRfbG8
>>642
上のほうで西田敏行の関西弁は問題ないって
誰か書いてたけど、関西人の僕は違和感感じるなあ。
アクセントよりも、言い回しがおかしいのかなあ?
「おます」とか言ってたと思うけど、今は使わないよね。

645 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:49 ID:f0EQ0c5D
>>644
西田はおかしいよ、それより問題ないのは
岩田会長でしょう、ネイティブwとしか思えない。

646 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:50 ID:AwYhSeic
考えてみると、一人っ子が多いな。
財前、財前杏子、兄を亡くした東佐枝子、里見の息子、弁当屋息子
里見の兄も登場しないようだし、
今作ではあくまでも親子及び疑似親子的関係が中心なのかな。

647 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:50 ID:w+uA/ptd
>>629
『白巨』での女性重要人物の中で
主婦層はプライドの高い財前妻や生活観いっぱいの里見妻などに共感を感じ
独身層は奔放なケイコに対して憧れを感じる
佐枝子は今時いない様な超お嬢な感じの設定のため共感どころか
所々で絡んでこられるとガッカリする

648 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:51 ID:8RwlGKvs
>641
 それじゃあ、中村二世いいとこ取りだな。
 「白い巨塔」のレギュラー陣って、下積みが長かった苦労人が
多いから、中村二世見ると本当にむかつく。
 主人公の唐沢は無名時代ショッカーの戦闘員役をやっていたし、
安西医局長(小林正寛)や金井助教授(奥田達士)も下積みの舞台俳優
だった時期長いしね。
 普通、二世でも「自分の実力でのし上がりたい」と言う人は、親の名前
とは全く違う芸名使うんだけどね。
 

649 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:53 ID:li/bKnhh
ついでに佐々木庸平も弟が出て来ないな。

650 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:53 ID:+DzpWet7
>>644
あーゆー言葉遣いって確か意図的に残してるんだろ。
それなら財前とかの口調も気になる。
今時あんな言葉遣いするのかと小一時間(ry

651 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:56 ID:HjmmhrIG
>>641
病院前で刺された財前の周りに雪が降ってくるとか?

652 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:57 ID:8RwlGKvs
>647
 財前妻こと財前杏子には主婦層は共感しないでしょ。
 「あんなきれいな服をいつも着て、遊んでばかりで、子育てや家事
もしない。妬ましい。」と思うんじゃないの?
 漏れ的には、生活費を全て妻の実家持ちで給料を全て小遣いに使える
五郎はすごく羨ましいとおもうけど。
 

653 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:59 ID:8RwlGKvs
 田宮版では、田宮は京都出身だったので当然関西弁を使っていたが。
 

654 :名無しさんは見た!:04/01/17 16:59 ID:E1fRfbG8
本来、全員関西弁のはずなんだよね、このドラマ。

655 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:01 ID:E1fRfbG8
しかし、当時、「アラジン」という店名はイケてた、いや、ナウかったのだろうか?

656 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:02 ID:YTYgW9g+
>648
別にむかつかなくてもいいじゃん。
中村2世は美形でもないからずっと脇だろ。
>647
女性キャラにはなんの憧れも共感も興味もなし。
しいて言えば東夫人は面白い。

657 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:02 ID:ewbpSNrI
>>622
同一の役者がやって腕をつかまれた田宮財前が「なっ、何をするんですか!!」
とすこぶる怯えていた。

658 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:02 ID:zeXJn9wZ
>>642
「おます」って使わない?
確かに少ないが、そんなに違和感として指摘するほど
現在にない言葉でもないと思うが・・・
オレも関西人だが、特に関西弁に関しては気にならないなあ
まあ今回はしゃべれなさそうな人には一切しゃべらさないという
感じになってるのかな


659 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:03 ID:qV2bfIql
育児板のスレより・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064904626/190-

660 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:04 ID:ewbpSNrI
>>654
映画版は始終関西弁だから見てて何か笑える

661 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:04 ID:YTYgW9g+
>654
 原作 読んでみて。
又一や岩田やケイコや佐々木らは大阪弁
財前や里見や東や鵜飼は標準語。だよ

662 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:05 ID:ewbpSNrI
田宮財前はおかあちゃんの前とか自宅では関西弁だったな

663 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:06 ID:+4M20Lht
で田宮はなんで自殺したんだ?

664 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:07 ID:ewbpSNrI
>663
躁鬱病
「田宮 遺書」でググれ。

665 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:07 ID:YTYgW9g+
>655
原作は昭和40年前後だから
「ナウい」という言葉すらないよ。
ちなみにその頃の流行語の中で
「カッコいい」というのが1位か2位だったそうだ。

666 :663:04/01/17 17:08 ID:+4M20Lht
>>664

わかりました、隊長!

667 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:08 ID:E1fRfbG8
>>661
だから、ドラマや小説の中では、方言は意図的なものなんだよな。
特定の人物にあてがわれる。

668 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:09 ID:mR1A1yvh
田宮版
関口弁護士:児玉清
佐々木の妻:中村玉緒
里見助教授:山本学
同上妻:上村香子
鵜飼医学部長:小沢栄太郎

669 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:09 ID:8VvWI44f
黒い巨根

670 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:09 ID:YTYgW9g+
>657
 ありがトン
見てみたいけど、今だと2ちゃんで叩かれそうなシーンだから
やめたほうがいいかな。

671 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:09 ID:E1fRfbG8
>>665
「カッコいい」って流行語だったの!?
とりびあだなあ。

672 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:10 ID:8RwlGKvs
 >656
 佐々木息子は第二部の主要レギュラーの一人だよ。
 中村二世程度の演技力で勤まる役ではないのに。
 無名塾か青年座の優秀な若手俳優を登用すれば良かったのに。

673 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:11 ID:mR1A1yvh
昨日DVD見たけど
生田悦子は「イイ女」だった。

674 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:12 ID:YTYgW9g+
>667
巨塔の中の人やインテリやハイソは標準語。
商人や、町医者などで商人気質の者は方言。

675 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:14 ID:rSSkdg0S
>>614
佐枝子が弁護士と関係を持って妊娠、又一に診察してもらうというシーンがあれば
視聴率2段階アップ間違いなし

676 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:17 ID:YTYgW9g+
>675
そこまで視聴者は馬鹿じゃなかろw

サエコと関口が嫌われることは間違いないが。

677 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:20 ID:8RwlGKvs
 矢田が脱げば、男性視聴率は上がるだろうけど、逆に女性の視聴率
は下がるんじゃないの?

678 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:22 ID:sqguvt48
じゃ矢田に相当する男優に脱いでいただく(w

679 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:23 ID:m4CCknBx
       真夜中の 萎えーチン毛ーーー


680 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:23 ID:ftKUE1Ac
別に誰も脱がなくてもいい。
ケイコですら、余計。

681 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:25 ID:li/bKnhh
佐々木の長女にアイドルでも出しときゃ
視聴率さらに上がってたんじゃん

682 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:26 ID:E1fRfbG8
>>680
そう脱がなくていい。
パンチラでじゅうぶん。

683 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:27 ID:3hr/iJ2+
財前のライターってどこのやつでつか?ほしいんでつけどヽ(´ー`)ノ マターリ

684 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:30 ID:Tpt9xzW4
>>649
亀レスだが佐々木庸平の弟は出てきてたぞ。
「義姉さん」て呼んでたじゃん。ちゃんと関西弁だったし。

それより何で息子(中村俊太)は関西弁じゃないの?
原作でもそうなの?



685 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:30 ID:8RwlGKvs
 原作では佐々木一家には三人の子がいたよ。
 上から、男・女・男の順番だったはず。
佐々木長男 無名塾の若手
佐々木長女 モーニング娘
佐々木次男 ジャニーズ
 こんな感じでいいんじゃないの?

686 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:31 ID:qV2bfIql
ふと思ったんだが
佃と安西が菊川に一切の協力をいたしませんと脅しをかけられて
教授選を辞退しようとしていたがそんなものなど臆せず
教授になってから財前の息がかかった医局員を
全員飛ばせばいいのじゃないか?(東派の金井は残して)

残りのポストは船尾と相談すればいいし

687 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:31 ID:8RwlGKvs
>684
 原作では、佐々木長男は関西弁だよ。
 田宮財前では知らんが。

688 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:32 ID:ewbpSNrI
>>683
一般庶民が買える代物じゃなさそうだよ

689 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:33 ID:E1fRfbG8
>>683
あのライターは西田敏行の提案で用意したんだったっけ?
何百万もするやつなんでしょ?

690 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:33 ID:8RwlGKvs
 >>686
 そこまで東都大の人間を入れたら、他の教授や同窓会が黙ってないよ。
 第1外科が東都大の植民地になってしまうよ。

691 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:33 ID:rSSkdg0S
>>687
田宮版でも関西弁だったはず
そもそも親父があそこまでコテコテなのに息子が標準語なんておかしすぎ

692 :松松:04/01/17 17:33 ID:hcnWShsk
既出かもしれないが中村雅俊の息子がこのドラマに出演している。
かたせ梨乃の息子役で。

693 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:34 ID:ewbpSNrI
>>686
いきなり病院に不慣れなスタッフを持ってきて診療と研究がうまくいくと思う?
他の教授が反発するだろうし、大病院の息子とかもいるんだから同窓会がどう動くか

694 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:35 ID:8RwlGKvs
>691
 中村二世の演技力では関西弁は話せないからだろ。

695 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:35 ID:E1fRfbG8
>>692
禿げるほど既出だよ

696 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:36 ID:ptY2B5ar
>>686
教授選で菊川が勝ったら、
佃と安西は自分から浪速大を辞めるだろ。

697 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:40 ID:8RwlGKvs
>693
 佃の実家がそうだね。兵庫県西宮市の開業外科医のボンボンと言う
設定だよ。
 佃は将来、浪速大医学部同窓会兵庫県支部長とかになりそうだね。
 それにしても、原作が40年前だから、医局員が男性ばかりなのは
仕方ないが。唐沢版では女性医局員のレギュラーを入れた方が良かった
んじゃないのかな。
 昔より女医は増えているのに。
 柳原を女性と言う設定にするとかして。

698 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:40 ID:Tpt9xzW4
>>694
演技力なんて…方言考証つけて話させればいいじゃん。
不自然すぎてドラマの世界に入れない…

699 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:41 ID:quEu+tT8
だから中村息子age

700 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:42 ID:WkF3KEhx
699 名前:名無しさんは見た! メェル:FO糞死ね死ね死ね死ね 投稿日:04/01/17 17:41 ID:quEu+tT8

こいつの目欄みると高見盛並に気持ち悪い

701 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:42 ID:li/bKnhh
>>684
確かに「姉さん」って言ってたけど、
あの後のシーンから俺は弁当屋の従業員かと思った・・・。

702 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:43 ID:8RwlGKvs
 安西役の小林正寛の身長が判明
 身長191cm
 所属事務所である青年座の劇団員紹介のHPに書いてあった。
 絶対、サバは読んでいないだろうな。
 

703 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:44 ID:PeIZcDZ1
>>684
原作読んでないんで佐々木の弟が重要な存在ということも知らずに見てて、
単純に佐々木嫁の実家の実弟だとオモタヨ
姉さんも義姉さんも音は同じだから。
旦那が死んだら嫁の身内だって葬儀にも来れば手伝いにも来るしって。
そうか義弟か。

704 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:45 ID:GMnRV6Ra
>697
柳原が女性化すると何かいや〜な展開になりそうだから却下。
医局員や教授会に一人か二人適当に女エキストラをいれても
よかったかもね。

705 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:46 ID:XnYNZpZi
>>697
別に柳原を女医にしなくても、廊下を歩かせるとか適当にエキストラで散らしておけばいい。

706 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:48 ID:8RwlGKvs
産婦人科の葉山教授あたりは女性でも良かったと思われ。
 でも、現職で旧帝国大学医学部の女性教授っているの?
 

707 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:49 ID:p38G3m7y
>>702 じゃセリフ逆にしないとだめだんだな

   ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ´Д`) < 医局員一同、一切の協力はいたしません。
    (ぃ9  )  \_________________
   /    ∧つ
  /    \      (゚д゚) イタシマセン
 / /⌒> )      ゚(  )−
(_)  \_つ      / >


708 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:50 ID:8RwlGKvs
 女医さんはまじめな人が多いから同窓会費を滞納する人が
男性医より少ないらしいが本当なの?

709 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:51 ID:Tpt9xzW4
>>701
従業員だったら「奥さん」と呼ぶと思うが。
大阪では上司のつれあいを「姐さん」と呼ぶの?

710 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:52 ID:8RwlGKvs
 >702
 身長191cmの日本人俳優って、元力士や元プロレスラー以外
では彼だけはないのかな?
 本当は195cmだが少なめにサバを読んでいる可能性すらあるが。

711 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:52 ID:ewbpSNrI
それでもあの弟らしき人が見舞に来る描写なんか無かったから
裁判の証人になることはできないだろう

712 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:54 ID:E1fRfbG8
>>709
付き合い方によっては言わなくもない。
特に不自然ということはないな。

713 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:54 ID:8RwlGKvs
>709
 上司の奥さんを「姐さん」とは大阪でも使いません。
 やくざ業界ぐらいでしょ。
 

714 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:54 ID:YTYgW9g+
女医をひとりも入れなかったところが
新作の良いところだと思われ。
女はイラネ。

柳原は男だからこそ、財前に対する憧れや複雑微妙な感情など説得力のある役どころだよ。


715 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:56 ID:8RwlGKvs
 >711
 普通、従業員なら、「奥さん」か「専務」(中小企業では妻がよくなっている)
でしょ?
 

716 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:58 ID:YTYgW9g+
>706
 葉山も料亭に来てたよね。
 女じゃ、なんか雰囲気こわれていやだな。
 オヤジでいいよ。

717 :名無しさんは見た!:04/01/17 17:59 ID:8RwlGKvs
>714
 女医が増えていると言う社会状況も反映しないと変じゃん。
 亀山主任看護士も、「ナースキャップ」を着けていないのも現代の
病院事情を反映している訳だし。
 最近の病院では「ナースキャップ」着用を廃止した所が多いからね。

718 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:00 ID:8RwlGKvs
>716
 料亭での密談シーン多いから、確かに教授陣が女だと雰囲気会わないね。

719 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:04 ID:rSSkdg0S
>>712と >>713が反対のことを言っているが、いい加減なことを言ってるのはどっち?

720 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:04 ID:YTYgW9g+
>717
 女医出すと、また女医さんに割と知名度の有る女優とか使って
 、その描写が増えたりするからいやだよ。
そんな暇有るなら財前や里見やオヤジーズの描写をなんぼかして欲しい。

漏れは女だけど巨塔では女の活躍はあまり見たくないんだよ。


721 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:06 ID:htMrFC3X
矢田たんと今回(;´Д`)ハァハァになる人はだれよ

722 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:06 ID:YTYgW9g+
なんぼかして欲しい→なんぼか増やして欲しい。

723 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:06 ID:YTYgW9g+
矢田なんかどうでもいいよ。

724 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:12 ID:8RwlGKvs
 美しい女性レギュラーならいるぞ。
 矢田亜希子(東佐枝子)
 若村麻由美(財前杏子)
 

725 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:14 ID:8RwlGKvs
>720
 くれない会の奥様連中の平均年齢がかなり高めだし。
 やはり、「白い巨塔」は「男臭いドラマ」なんだね。

726 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:17 ID:XnYNZpZi
東佐枝子→お父様
財前杏子→パパ
杏子はバカにしてたけど、どっちもどっちだな。

727 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:18 ID:8rSlWfu/
20年後 柳原教授の総回診です。・・・・
その時  里見医学部長
     佃元第一外科教授(キノコに権力闘争後
     あとガマに座られ錯乱)
     柳原の同期第一内科の彼は、助教授のまま。
     くれない会メンバー
       会長 里見妻水野
       新メンバー亀山君子元看護士

728 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:19 ID:E1fRfbG8
>>719

712ですが。

713はえーとこの子とちゃう?w
というのは冗談で、
うーん、「姐さん」と呼ぶ人がいてもおかしくはないと思うけどなあ。
たとえば、うちも小さな店やってんだけど、
「社長!」って言って入ってくる営業マンよくいるよ・・・って説明になってないか。

729 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:23 ID:8RwlGKvs
>727
 亀山さんは、苗字は柳原になってるのでは?

730 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:27 ID:htMrFC3X
>>720
男ばっかのドラマなんて汗臭くて誰もみないよバーカ( ゜,_ゝ゜)

731 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:29 ID:XnYNZpZi
>>730
じゃあ、君はドールハウスを見れば良い。

732 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:33 ID:ik7AKxlX
>>720
>オヤジーズの描写をなんぼかして欲しい。
ハゲ堂、特に最近少なくなった不気味大河内と
出なくなった嫌味東や岩田はん。。

733 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:34 ID:YTYgW9g+
そもそも和田Pが
巨塔は男のドラマって言ってたよ。

734 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:36 ID:YTYgW9g+
岩田はんはこないだ 結構出ていたね。


735 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:38 ID:8RwlGKvs
 大河内は対佐々木戦の裁判では浪速大の現役教授にも関わらず、
財前に不利な証言をする。
 「財前の恥は大学の恥」と言う認識はないのか?

736 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:38 ID:5ocM2/9Z
裁判での柳原口封じのため、嫁を世話するという話は今回はなしか?
ヤナは亀山とくっつきそうなヨカーン。
今回の亀山なら出世に不利になるから財前に不利になる証言などするなとヤナに言いそう。
田宮版では、亀山は原告側の証人の切り札だったんだよね。

737 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:39 ID:SqcfBiVu
権力争いの話なんだから男社会の描写で当然

738 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:40 ID:YTYgW9g+
お父さん、大学病院には鵜飼先生と違って、大河内先生のような常識の
通用しない人がいるんです。

739 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:43 ID:YTYgW9g+
>736
 雑誌でチラと読んだのだが財前がヤナギに、とある女性を紹介するか接近
 させる、と、あったが。
 でも 見合いではないかもね。
 


740 :高田:04/01/17 18:45 ID:WkF3KEhx
>>720
お前は男の中の男だ

>>730
お前もまぁ、男だ

741 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:45 ID:fJfX4QJu
>>735
大河内の性格だと、事実を明らかにしない方が大学の腐敗や恥と考えそう。

742 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:48 ID:8RwlGKvs
>739
 原作では、柳原の口封じのために、薬問屋(資産家)の娘を紹介する。
 今回は番組の回数の関係上出さないのでは?

743 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:49 ID:YTYgW9g+
>742
 たとえば
 アラジンのマミちゃんを接近させる、など考えられるよ。

744 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:51 ID:+sgRONXK
マミちゃんと亀山の間で揺れ、更に財前の事で悩むキノコか。
ヘタレ度MAX。

745 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:53 ID:w+uA/ptd
ヤナにはサエコがお似合い

746 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:56 ID:E1fRfbG8
>>742
恥ずかしい写真を撮っちゃうほうが口封じできたかもね。
原作では資産家令嬢とはやっちゃうわけだが。

747 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:56 ID:vzVB6WGF
遺族がキノコを訴えないのは無理があるなぁ・・・

748 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:58 ID:+sgRONXK
遺族にとってキノコはあまりにも存在が薄すぎてアウトオブ眼中だったのだろうか。
体はでかいのに目立たないキノコ。

749 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:59 ID:VIe/7zkE
やっぱり 亀山君子(西田尚美)が全開で行ってもらいたいなあ。
とっても気になる看護士さんです。

でも、柳原のミスに荷担しているしねえ。ミスを担当医師の権力でごまかしたあと、
「それでいいんだ」みたいに「女」の部分をつかって励ましていたしね。


750 :名無しさんは見た!:04/01/17 18:59 ID:gKuZjwlj
女や論文やらにつられて偽証しそうな性格にみえないんだが、今作のヤナ。
それよりも自分の処置のまずさが財前の責任になるのを防ぐために偽証しそうなんだが。
それなら、今週の教授室でのシーンとかも生きてくるし。
大体柳原自身が納得しきってるよな。
自分がちゃんとしてれば...とか。

751 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:00 ID:E1fRfbG8
亀山さんって他の作品で脱いだりしてる?

752 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:00 ID:YTYgW9g+
>744
もともと泣きそうな顔してるからいいかも。
図体はでかいのに顔が泣きそうなところが。

キノコ使い財前五郎。

753 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:02 ID:8RwlGKvs
 下っ端の医局員と現役の地方帝大教授ではマスコミの取り上げ方
が違うよ。
 結構、佐々木一家って陰険だよ。
 おそらく、財前が敗訴すれば、地位も財産も家族も失うことも
知っているんだろね。
 財前の豪邸は又一のものだからね。
 敗訴すれば、大学は依願退職、財前家から「教授でないあんたは用
なしや」と言われて、養子縁組の解消・離婚となるだろう。
 そして、豪邸からも追放される。
 佐々木度キュン一家にして見れば「財前を社会的に抹殺」することが
できる訳だ。

754 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:06 ID:E1fRfbG8
>>753
そうじゃないのよ。
又一はやっぱり財前を愛してたの。
で、「ワシが無理させたからやあ、五郎くんすまんかったなあ」って、
病床の財前の前で泣き崩れる。

755 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:09 ID:vzVB6WGF
大体、里美が肺がん見落としたのでは・・・

756 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:10 ID:4IJCXJ6J
>754
原作や前作はそうだけど、今回はどうだろうか。

757 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:11 ID:YTYgW9g+
>754
 胴衣。
 例え敗訴したってヌーは財前を見捨てたりしないよ。
 もしかしたら、五郎のほうが、自分はもう用無しだから、と財前家から身を引こうとしても
 ヌーは悲しむと思うよ。

758 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:11 ID:9eM+lL16
>>753
753は、現実世界の事件、たとえば夜道を帰宅途中のOLが強姦されたなんて事件を
ニュースで見たら、夜道を歩いていたOLも悪いとか言い出しそうだな。


759 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:12 ID:sqguvt48
今日一日、暇に任せてしょっちゅうここを覘いてた自分(w
>>753も、それに匹敵するくらい張り付いていたみたいなのだが
彼女(?)の書き込む内容が?なことが多かったのは、自分の理解力が低すぎるからなんだろうか?

760 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:12 ID:Wjpc8Wz/
>>742
もしかしてヤナの恥ずかしい写真て...


財前教授自分のキノコを...w

761 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:12 ID:E1fRfbG8
>>756
ぜひ原作通りでお願いしたいなあ。
でも、そこは同じでも、財前の通夜で、
娘の次の見合い相手の話とかしたりして(笑)。

762 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:15 ID:vzVB6WGF
ずっと見ててもしっくり来ないドラマなんだよ・・・
特に佐々木一家は別の人選もあっただろうに・・・

763 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:16 ID:4IJCXJ6J
でも、ヌーがしてやれる五郎にとって一番いいことは、
最後まで見捨てないことというよりは、手離して
黒川五郎に戻してやることかもしれない。
そういないとおかあちゃんと最後の時を過ごせないからね。
経済的援助はするとしてね。

764 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:16 ID:YTYgW9g+
>761
 冗談でもいやだw
 つーか、杏子はけろっとしてるかもしれないが
 ヌーは心底悲しむだろうよ。
 

765 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:18 ID:s5B2B2uD
iモードのフジテレビで白い巨塔のサイト見たら
「財前教授の総回診です」の着ボイスあって爆笑したよw
東と鵜飼バージョンもあったw

766 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:19 ID:YTYgW9g+
>763

確かに、そうとも言える・・・


767 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:21 ID:YTYgW9g+
アイモードうらやますぃ・・・

768 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:25 ID:8RwlGKvs
>754
 原作、田宮版と違って、唐沢財前は子供がいない設定だよ。
 子供がいれば、又一も「可愛い孫たちが、片親になってしまうは忍びない」
と絶縁には至らないだろうけど。
 杏子も「教授でなくなっても、あなたがこの子の父親であることに変わり
わないわ」と離婚しないだろうが。
 又一が五郎を可愛がっていたのは、五郎の素質にほれ込んだ面と孫の父親
と言う面の二つがあるからね。
 大学を依願退職に追い込まれたら、「医学界の栄達」はなくなる訳だから、
 又一は見捨てるよ。
 とくに又一以上に杏子は「教授夫人にしてくれない夫は必要なし」と又一
以上に思っているよ。
 だからこそ、五郎は絶対に裁判に負けられないんだよ。

769 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:26 ID:E1fRfbG8
>>764
西田敏行ってスタッフにいろいろ口出してるらしい。
カツラやライターを提案したのも西田だとか。
あいつがこういう又一をやりたいって言い出す気もする。
前とは違うぞ、と。

葬式に来てる医師たちを眺めながら、
「あの先生、けっこうええ男やなか。独身かなあ。どうや杏子、タイプやろ?」
とか言う。
ところが、財前とは心が通じ合ってなかったはずの杏子が、なぜか又一を怒る。
実は杏子は財前を深く愛していた、そのことに財前が死んだ今、気づくのであった、と。
どうよ?

770 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:28 ID:4IJCXJ6J
だいたい葬式をやるのが萎えるよ。
解剖までデイイよ。

771 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:30 ID:8RwlGKvs
 原作で国際外科医学会に出発する時に、岡山の母親が「息子の晴れ姿を
空港で見送りたいから大阪まで出てくる」と言うのを。
 杏子が「お義母さんの面倒見るの嫌」と暗に言ってきたから、五郎は「
わざわざ大阪空港まで出てこなくていいよ」と断るんだよね。
 嫁には頭が上がらない婿養子の悲哀が良く出た表現だったよ。
 

772 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:30 ID:E1fRfbG8
>>770
ケイ子が杏子に「今度会う時は葬式の時」って言ってるから、
葬式あるんじゃないかあと思うんだけど。

773 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:32 ID:YTYgW9g+
>769
西田は、ヌーは五郎を溺愛してるって気で演じてるんだよ。

>768
孫の父親、という理由がなくてもかわいいわけだから
よほど新作の婿への愛のほうが強いと思うよ。


774 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:32 ID:4IJCXJ6J
>772
単にそれは死ぬということでは。

775 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:35 ID:vzVB6WGF
葬式やっても誰も来なくてケイコと里美くらいしか来なかったり・・・
そんな場面もあるかもな。

776 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:39 ID:E1fRfbG8
>>773
この物語で一番感動するのは、又一の財前への愛情だよね。

777 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:43 ID:8RwlGKvs
>773
 でも、敗訴によって教授退職。又一の孫の父親でもない。医学界追放状態。
 この状態で、又一の心を繋ぎ止めることはできんだろう。
 せめて、原作通り子供がいれば、又一は財前を見捨てないだろうが。
 子供はかすがいと言うのは夫婦だけの問題ではないよ。
 杏子だって、子供を片親にしたくないだろうから、例え離島診療所の所長
として再就職しても夫についていくだろうし。

778 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:47 ID:6/LUYTyP
前作での鵜飼は
病床にある財前がまだ存命中なのに
紙に財前の後任候補を何人か書いて東に渡し
もう一度菊川氏を推薦していただくかもしれないのでよろしく願います
とのたまった
さすがの東も、財前君はまだ生きているんですよ!
とたしなめた。

779 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:48 ID:I9GrsbQj
杏子はそんな女じゃない気がする

780 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:48 ID:E1fRfbG8
>>777
敗訴したら即、教授辞職ってわけでもないんじゃないかなあ?
もともと医学関係者の間では財前に同情的な意見が多いようだったし、
裁判によって自分の将来が左右される、というように財前自身
認識してた風でもなかった。
実際、敗訴の後も、辞任云々の話はなかったと思う。

原作では。

781 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:49 ID:SUIVOdOS
佐枝子がだんだんウザくなってきた。
演技も下手だね。

782 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:49 ID:E1fRfbG8
>>778
それは原作にはなかったよね?

783 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:49 ID:8RwlGKvs
 原作の杏子は財前を心から愛していた。
 だから子供がいないとすぐ抱きついて一線交えようする位
積極的。
 

784 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:51 ID:8RwlGKvs
 財前の後継者は金井教授だろ。
 浪速大出身で、旧東派だし。
 外様の菊川よりはマシだろ。

785 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:51 ID:gQqlY/z6
>>777
杏子はどうかな? 
離島診療所については行っても絶対に我慢できなくなるね。
ノイローゼになるのが目に見えてるよ。
子供がいたって別れる時には別れる。引き取って又一の跡をつがせるんじゃないかな。

そもそも財前にも僻地の医者は向いてない。
癌死でなくても大学病院を追い出された時点で自殺するんじゃないかな。
生きてても臓器摘出の闇医者の方が似合うよ。


786 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:53 ID:VIe/7zkE
又一は、金で地位を買えるという傲慢さはあるんが、悪という感じではないね。

財前の教授任命書を、自分の机の後ろに飾ろうとして、机用の回転いすを柱元に移動。
財前「え、お父さん? そこに飾るんですか?」
又一「国会議員と違ってバッジがあるわけではないし。五郎君、椅子抑えといて」
   (財前が椅子を抑える)
又一「肩借りるで」
   (教授任命書の額を引っ掛けようとするが、うまくいかない)
   (女性看護士とお母さん・新生児が入室してくる)
又一「おー、今日退院やったか。五郎君これ持ってて」
   (財前が椅子にも載らずに手を伸ばしただけで、額をかける) この間2秒ほど

 又一は、後ほんの数秒かければ掛かる額(とても大切にしていた)
 より、子供のほうに行く。

 まあ、評判を気にしての偽善かもしれない。でも、「ちょっと待ってて」といって額を掛けるまで待っててもらっても良さそうなもの。
 あと、子供にかつら引っ張られても笑っていたしね。 

787 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:54 ID:WkF3KEhx
>>778
さすが「デス(death)ラー」(w

788 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:56 ID:n5sQWDXg

オデコが広い?

禿げ?

中村雅俊の息子はどっち?



789 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:58 ID:YTYgW9g+
>777

財前がそんな八方塞がりの絶望状態に落ちた時こそ
又一は手を差し伸べると思われ。
君はどうしてもヌーが婿見捨てる
という話に持ってきたいようだがw


790 :名無しさんは見た!:04/01/17 19:59 ID:jOHEmjou
なんで里美も訴えないんだ?

早死にの原因を作った一番の犯人は奴なのに。

791 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:00 ID:YTYgW9g+
>782
原作には無い。

792 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:03 ID:ewbpSNrI
AUでも財前、鵜飼、東教授の総回診がダウソできるね

793 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:05 ID:BVACTLOH
>>783
そうなんだ。
セックス中毒とかじゃなくて?

794 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:05 ID:ewbpSNrI
>>782
しかしあの時の鵜飼は悲しそうだったけどな
「医学部長というのは因果な役割でしてねぇどっぷりと感傷に浸かっている暇は無いんですよ」

795 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:09 ID:E1fRfbG8
>>789
777じゃないけど、原作や前作知らないと、
又一はいずれ財前を裏切るんじゃないかと思いがちなんじゃないかなあ?
また、今回のドラマも前と同じとは言い切れんでしょ。
孫がいない設定になってんのも気にかかる。

796 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:09 ID:8RwlGKvs
>789
それの方が五郎に悲壮感が出て、五郎に同情集まるじゃん。
 五郎が「俺は裁判に死んでも負けられない。敗訴すれば、大学教授の地位も
失い、財前家からも追放される。地位も財産も家族も失うんだ。」と里見あた
りに話すシーンとか欲しいよ。
 その上、又一が「裁判には全面協力するが、万が一敗訴するようなことがあったら
、わしはあんたとの養子縁組解消して、杏子も返してもらうで」と五郎に扇屋
で激を飛ばす。
 白い巨塔原作では、後半に行くほど「財前極悪」になっていくらからね。
 これなら、「佐々木一家極悪、財前かわいそう」になるだろ。

797 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:11 ID:ewbpSNrI
一回敗訴したぐらいでクビになるもんなのかねぇ
無理に悲劇的に書かなくても良い気がする。
なんで善悪の判別をつけたがるのが疑問

798 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:12 ID:8RwlGKvs
 佐々木一家のキャスティングは五郎に同情を集めるためにキャスティング
か?
 それなら納得。

799 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:13 ID:E1fRfbG8
>>796
結局、脚本家がどうするかってことなんだろうけど、
うーん、そこまで悲惨な話にするかなあ?

800 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:14 ID:YTYgW9g+
>796
ヌーの株が下がるのは嫌だ。

>795
孫がいないのは、財前の孤独をあらわす為と
里見との対比だろ。

801 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:14 ID:T+HsYiMh
>>794
そうそう、組織人なら重要ポストに穴が開くようなことを避けるべく動かないといけないですよね。
まぁ、鵜飼にもう少し人間味があったなら、東も「まだ財前君は生きてるんだよ」なんて
言わずに「そうですね、考えないといけませんね。」と言ったかもしれないですけどね。

802 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:15 ID:6qKBExjQ
>>713
呼ばれてたのがかたせだから何ら違和感がない>姐さん

803 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:16 ID:8RwlGKvs
>797
 最高裁で敗訴が確定した場合だよ。
 そうなれば、「悪徳医者」の烙印を押されて大学を依願退職
させられるのは確実だよ。
 離島僻地の診療所か臓器密売の闇医者くらいしか就職口
はなくなるよ。
 大学病院は勿論、普通の病院も彼を雇おうとはしないだろうよ。
 週刊誌あたりが「私は見た、悪徳医者、財前元教授の汚い素顔」
(元浪速大助手Yさん)とか言った記事を書くんだろうな。
 

804 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:17 ID:cIjn0OmE
この作品は関西系の舞台演劇人が多いとは聞いていたが
里見の助手の柳原の同期もそうだったとは
びっくり

http://kura-lab.readymade.jp/kura_list/profile.html

805 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:18 ID:8RwlGKvs
>802
 かたせなら違和感ないね。実は佐々木夫は元暴力団組長で
 堅気になって元組員たちと弁当屋を始めた設定なら納得い
くけどね。

806 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:19 ID:YTYgW9g+
>803
 悪徳医者の烙印、とか
 言うことがあまりに極端すぎるよ。
 何を言いたいんだかさっぱり。

807 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:21 ID:E1fRfbG8
>>800
>ヌーの株が下がるのは嫌だ。

僕も嫌だけどな(笑)

>孫がいないのは、財前の孤独をあらわす為と
>里見との対比だろ。

そうかもしれんし、それだけじゃないかもしれないだろ?

なんにしたって、全て許されて財前は天に召され、
残った人たち全員が素直に涙にくれるってラストじゃないだろう。
杏子か又一か鵜飼かそのへんが、人間の卑小さをちらっと見せると思うけどなあ。

808 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:23 ID:8RwlGKvs
>806
誤診で患者を殺した医者として全国のマスコミに叩かれた人物
を雇う病院が普通にあると思う?
 しかも、言いがかりではなく最高裁で確定判決が出てるんだよ。
 

809 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:26 ID:B5uDAPYw
>>804
巨塔は舞台もできる俳優さんが普段のドラマより多いような気がする。
だからか、皆さん芝居が上手いので見応えがある。


810 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:30 ID:E1fRfbG8
>>808
君の言う通りかもしれないけど、
原作の財前はそういう心配はほとんどしてなかったと思うんだよ。
あれは何故なんだろう?

とにかく、最高裁まで行かずに財前は死ぬわけだから、
その時、又一が裏切るかどうかは永遠の謎だよなあ。

811 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:31 ID:YTYgW9g+
>809
 唐沢も西田も上川も佐々木もね。
 ただ、舞台での才能がテレビだといまひとつ
 出せない人・・っていうのもいるよね。
 (上記の人たちが、って意味じゃないよ)

812 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:31 ID:8RwlGKvs
 >809
 舞台出身のレギュラー
 安西医局長(小林正寛)
 金井助教授(奥田達士)
 財前杏子(若村麻由美)
 東政子(高畑淳子)
 大河内教授(品川徹)
 歌舞伎だけど
 佃講師(片岡孝太郎)

813 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:32 ID:E1fRfbG8
>>812
片岡孝太郎って片岡孝夫の息子?

814 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:33 ID:8RwlGKvs
>810
 原作では子供がいたから、「又一が自分を見捨てる訳ない」と考えた
からじゃないのかな。

815 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:34 ID:8RwlGKvs
 >813
 片岡孝夫って今、片岡仁左衛門を襲名してる人のことでしょ。
 その通り、彼は片岡孝夫(仁左衛門)の長男です。
 いずれは仁左衛門を襲名するのでは。

816 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:35 ID:E1fRfbG8
>>814
うーん、でも教授辞職の心配もしてなかったと思うなあ。
当然、又一が裏切る心配もしてなかった。

817 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:36 ID:E1fRfbG8
>>815
ほう、お父さんはハンサムなのに。
似てるといえば似てるけど。

818 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:41 ID:0G01+eUC
中村雅俊の息子の評価は?

819 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:42 ID:B5uDAPYw
>>812
その方々にプラスして舞台も出来る俳優は
唐沢・黒木・西田・上川・佐々木ぐらいかな。

他にもいますか?石坂さんもかな?

820 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:43 ID:8RwlGKvs
>818
中村二世は大根。
 片岡家の跡取りして、教育された孝太郎は、小学校に上がる前から、
歌舞伎役者の訓練を受けているからね。
 まあ、梨園では普通のことだけど。

821 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:49 ID:6gs2FZ9/
>>493
どこで着メロ (σ・∀・)σゲッツしたのですか?

822 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:51 ID:X371pND1
>>821
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/news/0107/06/ezfuzi.html

823 :名無しさんは見た!:04/01/17 20:54 ID:Cli+jmbH
歌舞伎界や演劇界で訓練してきたからって、テレビや映画でも演技が上手いと言っていいものか。
分野によって求められる演技が違うんだから。
どの分野でも器用にこなすすごい人はいると思うけどね。
大根はどこにいっても大根だし。
スレ違いになるからやめとく。

824 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:00 ID:ptY2B5ar
>>785
> そもそも財前にも僻地の医者は向いてない。

同意。
僻地医療はあらゆる病気を診断しなければならないから、
深く狭い知識より、浅く広い知識が要求される。
財前は眼科、耳鼻科、皮膚科の診断は無理だろう。


825 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:04 ID:rSSkdg0S
> 財前は眼科、耳鼻科、皮膚科の診断は無理だろう。
なんで?


826 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:14 ID:8RwlGKvs
>824
財前は手先が器用なんだから、手先の器用さが求められる眼科や耳鼻科は最も
得意な分野でしょ。
 不器用な医者が天才外科医になれる訳ないわな。



827 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:15 ID:hnJZLlme
外科と内科だからイメージ的に盛り上がる

これが

泌尿器科の財前と皮膚科の里見なら

これほど名作にはなるまい

828 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:16 ID:8RwlGKvs
>824
 僻地医療が無理なら、最高裁で敗訴の確定した財前の就職先
は臓器密売の闇医者しかないのか。
 大学教授や堅気の開業医より年収は多いだろうが。

829 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:18 ID:8RwlGKvs
>827
 皮膚科の里見なら驚異的な効果のある育毛剤を発明して、
ノーベル医学賞を受賞しそうだけど。
 

830 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:18 ID:rSSkdg0S
>>826
眼科や耳鼻科に手先の器用さが求められる???

831 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:19 ID:i+R6XzET
>>827
精神科の里見(血を見ると卒倒)
脳脳神経外科の財前(ロボトミー手術の信奉者)
だったら面白いかも。

832 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:19 ID:8RwlGKvs
 >830
 目のようなデリケートな部分をいじる訳だから、手先の器用さは
絶対にいるだろうよ。
 

833 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:21 ID:8RwlGKvs
>831
 精神科は最近注目を集めている部分だから、
 外科的治療で直そうとする財前と内科的治療で直そうとする里見
面白いじゃん。
 

834 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:21 ID:6qKBExjQ
>>829
そしてヌーが里見シンパに…。

835 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:23 ID:HyOS713H
>>824
財前みたいな権力名誉大好き&人間関係のドロドロにどっぷり浸かってこそ輝く人間には僻地は全然ダメ。
他の科の診療以前の問題だと思う。
財前に同僚がいても、仲良く仕事はできないだろうね。

白い巨塔のキャラ全員が僻地に適性なし!
里見も、研究好きだからある程度の設備がある所じゃないとダメだろう。





836 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:24 ID:HjmmhrIG
お前ら、大体僻地医療を真面目にやっている医者に対して失礼だぞ。

僻地には僻地のノウハウがあるんです。
大学病院のお偉いさんがポッと行って出来るほど甘くない。

837 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:24 ID:8RwlGKvs
>835
 里見を気にいった又一は杏子の妹でも、次女の陽子と結婚させる。
 里見は妻子を見捨てる。
 こうして、財前と里見は義理の兄弟となる。

838 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:27 ID:8RwlGKvs
>836
 僻地離島では日本人の医者が来ないから、台湾人の医者を診療所
に雇ったりしていますが。
 僻地離島に来る日本人医師は自治医大出身者がほとんど。
 彼らは、卒業後10年間は僻地離島で働く義務があるからね。

839 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:30 ID:lMUrPsv2
きぬさんは五郎を自治医大とかにやる気は全くなかったんだろうね。

840 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:30 ID:qoBujOIm
>>808
マスコミが恣意的に叩いた場合な。
最高裁で敗訴したところで、総スカンはくらわんだろう。
つーか、どう頑張ったって部分敗訴がせいぜいだろ。

841 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:33 ID:HjmmhrIG
>>838
義務年限は9年ね。
因みに初期研修と後期研修を引いて、実働の僻地勤務は5〜6年。
あと、他の医大でも最近は僻地医療に人を出しています。
医者が足りないのも知っている。
私が言いたいのは、そうやって真面目に僻地医療を考えている人に失礼では、と言うこと。

842 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:34 ID:HyOS713H
財前にとっては社会的に総スカン食らうとかじゃなくて、
どんな敗訴の仕方でも彼のプライドが傷つくことが一番きついんだと思う。
むしろ精神的な問題じゃないかなあ。


843 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:34 ID:kYtfWXGu
>>823
片岡孝太郎は歌舞伎の方では評判悪くないですよ。
たしか踊りがうまいので評価されているはず。

父上は立役(たちやく:男役)ですけど、孝太郎は女形。

そういう意味では今回のような現代劇は本来の舞台ではないのだろうなあ。

あ、たしかスピルバーグの「太陽の帝国」にもでてたよね。

844 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:38 ID:8RwlGKvs
>839
 そう言えば、黒川家の経済力を考えれば、財前が防衛医大や自治医大
を目指さなかったのは不思議だね。
 孝行息子の財前なら、防衛医大や自治医大を目指すだろうに。
 財前の頭からどちらの大学も楽勝で合格できるだろうに。

845 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:44 ID:8RwlGKvs
 日本で一番金のかからん医大は防衛医大。
 学費全額免除の上、衣食住完備で小遣いまでくれるからな。
 「俺は軍医の頂点目指す」とか言いそう。
 「軍医の巨塔」
 軍医2左財前五郎は国防医大(防衛医大)の教授戦を戦うストーリー。
 国防医大では、1佐が教授相当、2佐が助教授相当、3佐が講師相当となっている。

846 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:44 ID:lMUrPsv2
>844
原作の財前が進学する頃は、そういうのまだないんだっけ?

847 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:46 ID:8RwlGKvs
>843
 フジTVの公式HPでも、「私は歌舞伎が本業ですから」と言って
いたよ。

848 :名無しさんは見た!:04/01/17 21:48 ID:8RwlGKvs
>846
 確かに財前が学生だった昭和20年代後半にはまだ防衛医大・自治医大
ともなかったよ。

849 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:27 ID:GTLqo8i5
>>848
原作が出版されたのは昭和40年でしょ。
で、最初に24年間大学の景色を見続けたと書いてある。
大学生活は戦前かもね。

850 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:32 ID:i18Z2m02
裁判に疲れ、心身共に疲れ果てた財前。
同期の友人であった里見は、今や敵側となった財前を見て、
しかし納得のいかない自分がいることに気付いていた。
俺は、財前の、敵、なのか?
なにか歯車が狂ってしまったような、そして自分がとてつも
ない過ちを犯しているような、そんな気がしていた。

気付くと、里見は財前の前に立っていた。
そして無意識に語りかけた

「なあ財前、・・・










            ・・・やらないか?」

                       白い巨根 完

851 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:32 ID:5ocM2/9Z
僻地医療ならコトーの吉岡にまかせろ!

852 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:33 ID:n8LodPmf
タイトルを「黒い巨根」にしろ

853 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:33 ID:RQjrbFvk
財前はあんなにも意固地にCT取らなかったのかなぁ〜?

854 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:34 ID:f8Lej8yU
Dr.キョトー

855 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:35 ID:WkF3KEhx
>>850
やらないかネタは既出

856 :849:04/01/17 22:36 ID:GTLqo8i5
>>848
冒頭で新館を昭和37年度予算で建築とありました。
したがってその24年前に大学へ入学ですから、昭和13年に大学へ入学ですね。

857 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:36 ID:lMUrPsv2
でも里見が戦うべき相手を間違えてるのは、当たっていると思う。

858 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:37 ID:8RwlGKvs
>849
 戦時中に学生なら徴兵される可能性もありでは?
 理系学生の徴兵猶予も現役学生のみだから、戦時中に卒業すれば
軍医として徴兵されるのは確実だね。

859 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:38 ID:GTLqo8i5
>>853
今回作ならCTは撮った。
というか、現在ではそれが標準。

860 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:40 ID:8RwlGKvs
 >856
 当時は大学は三年生だから、13年入学なら16年卒業。
 確実に軍医として徴兵されるわな。
 財前は体格もいいしね。
 陸軍と海軍どっちにいったんだろう。
 スタートは両方とも軍医中尉からだが。

861 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:43 ID:xqRNPLAB
突然すみません。
凄い評判ですが、このドラマ全く見た事ありません。
これから見始めても、ついていける内容ですか?

862 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:46 ID:lMUrPsv2
>861
公式HPに詳しくストーリーが出ているので
大丈夫です。

863 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:47 ID:ObYGAQm9

無理だ!

ただし今から原作を来週木曜22時までに読めばよい
できれば旧作のビデオを借りてきて見るのだ

864 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:47 ID:8RwlGKvs
 財前は陸軍に徴兵されて、満州の731部隊に配属に
なった。
 ここで人体実験の名の元に手術の腕を磨いたのであった。
 後世、神業と呼ばれる手術の腕は満州時代につちかったものであった。
 

865 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:49 ID:XIQ0O20C
>>861
公式は糞なのでこちらを見たほうが解りやすいでしょう。
http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/index.html

866 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:49 ID:lMUrPsv2
>863
原作や前作に目を通したところで、却ってややこしいだけ。

とマジレス

867 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:50 ID:ObYGAQm9
それだけ内容が濃いのだ
HPのストーリー紹介など
外側だけの皮みたいなもんだ
そこいらのトレンヂイドラマと
同じに考えてはいけない

868 :861:04/01/17 22:57 ID:xqRNPLAB
皆様すみません、ありがとうございます。
なんか評判にすっかり乗り遅れてしまって…
今さら無理かなとも思ったんですが、
とにかく見てみるしかありませんね…(^^;)
なんとか最低限の予備知識を付けてから見てみます。

869 :名無しさんは見た!:04/01/17 22:59 ID:KAdbCttp
867
いや、だから。本来は内容が濃い原作なのに、杜撰な設定のせいで
そこらのトレンヂイドラマみたくなってしまっていると感じるのですが。
残念ながら。
昔のテレビ関係者の方が、今よりも色々な意味でレベルが高い気がする。
教養がないというか、歴史に残るようなものを作る気概がないというか。

870 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:14 ID:5ocM2/9Z
漏れは、今作が始まってから、田宮版をビデオで見直したが
役者の演技はともかくセットのちゃちさで笑ってしまったぞ。
今作と比較にならん。カネのかけ方でTV局の意気込みがわかる。

871 :万俵大介:04/01/17 23:16 ID:v0TlVLdE

>>869
大いに同感いたします。





872 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:17 ID:NmzkyzPI
>>868
とりあえず、>>56の初心者質問スレに行ってこい

873 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:21 ID:qoBujOIm
>>870
大事なのは器より中身だろ

874 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:24 ID:E392BO+F
オレは前作も観てるけど
「今回の作品のほうがイイ」という気持ちを持つ人がいても不思議じゃ
ないけどなあ。すくなくとも合格点は充分とれてると思うが・・・


875 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:28 ID:vzfUbwvQ
関口は着手金欲しさに弁護することを引き受け入れるが
大学で証拠物を貰いに行っても固いガードでもらえない。
今度もダメかと佐々木家に敗訴確実です。止めましょうといいにいく。
戸惑う家族。そしてそこに里見が現れて・・・。

876 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:30 ID:I9GrsbQj
思わず、財前教授の総回診デスをダウンロードしちまった…

877 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:32 ID:LCIetWxV
今、BS2を見ているのですが、裁判長役に「中村信郎」の名前がありました。
巨塔の出演者だった人でしょうか?

878 :869:04/01/17 23:33 ID:41rYbsgx
いや。私もこのドラマ面白いと思いますよ。
だからこそ、残念です。
時代設定が原作当時ということならさておき、現在なんでしょ。
当時と現在とでは、医療過誤訴訟のレベルやら、弁護士の取り組み方とか、
治療行為そのものが全く違いますよ。
現代版白い巨塔を作りたいなら、医師側の問題、患者側の問題、のみならず
医療界及び司法界が抱えている矛盾や問題点をリアルにあぶり出すようにするくらいの
気概でつくるべきでしょ。
例えば、ブラックジャックによろしくという漫画がありますよね。
私は、医師ではないので、コメントする立場にないかもしれんが、少なくとも
よくここまで書けるなと思う。
結局、そこまでできる脚本家やテレビ関係者おらんのやろね。


879 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:34 ID:I9GrsbQj
ついでに「財前のテーマ〜はずむ心」も…

さらに悪ノリして笑っていいとものゲスト登場のテーマまで…

880 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:35 ID:whC5zY/3
リアルならいいってもんでもないからな。
オレはあのマンガ大嫌いだ

881 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:36 ID:i18Z2m02
ああ、そういえばBJによろしくも患者氏んだねとうとう
なんか今後遺族が主人公相手どって訴訟起こすとか

882 :869:04/01/17 23:37 ID:41rYbsgx
好き嫌いはともかく、何かを投げかけようとしてるでしょ。
俺は主人公が大嫌いだが。

883 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:40 ID:Hw/T2PYk
リアルネタは世間にあふれかえっている。もっとひどいやつが。
うんざり。

884 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:44 ID:W4uAHUlb
>>878
なんかそこまで言うと好みの問題のような
どのポイントに重点を置くかはなあ・・・


885 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:46 ID:1phNJcD+
>>606
なんかワロタ

886 :名無しさんは診た!:04/01/17 23:48 ID:UQB0j7pT
現代版「白い巨塔」をつくるなら、
「がん病棟の真実 (土屋 繁裕)」なんか参考になりそう。
ttp://www4.airnet.ne.jp/abe/books/00/

887 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:48 ID:Hw/T2PYk
巨塔は本当は医療ドラマじゃないんだよ。
だからあまり医療問題をつきつめるべきじゃない。

888 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:49 ID:w+uA/ptd
らっきょうCM(中村雅俊)の息子は今いくつなん?


889 :万俵大介:04/01/17 23:50 ID:v0TlVLdE

>>887
とは言え、何も突き詰めていない。





890 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:53 ID:p38G3m7y
財前「私は世界一の外科医だぞ!!」

里見「俺にしか出来ないことを俺のやり方でやればイイんだよな」

うーん、対照的

891 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:54 ID:knfW+cV/
>>672
そのあたりが最近萎えさせてる原因なんだろうな。


892 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:55 ID:Hw/T2PYk
>890
今の時代は、財前の方が貴重。

893 :名無しさんは見た!:04/01/17 23:58 ID:t/uO6cCT
里見「俺にしか言えない「なぁ財前」を俺の言い方で言えばイイんだよな」




894 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:01 ID:m+7QLU6D
弁当屋のせがれの配役にそこまでこだわる理由がわからん。


895 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:01 ID:Vjp36ohe
NO.1にならなくてもいい
患者を治すことだけに一生懸命になればいい

896 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:03 ID:+WRyNZzW
>>827
財前の診察シーンなんて、すごく微妙だな。w

897 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:03 ID:9OedHPZk
>>892
どっちが貴重とかいう話じゃないと思うが。

898 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:05 ID:C8xTLDTn
>>894
役として重要な役だからみんな気になるんじゃない?

899 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:05 ID:kbXPb7Nx
> 里見「俺にしか出来ないことを俺のやり方でやればイイんだよな」

これまでの里見の行状を考えると、実に考えさせられるセリフである。

900 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:05 ID:BwrDq57T
>>894
視聴者は弁当屋に感情移入したがってるのに
それを許さない下手くそコネ配役にむかついているのかも。

901 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:07 ID:4CC40uUL
なんで、感情移入しないといけないのかな。
佐々木一家なんて、原作でも前作でもかなり
うっとうしいところあるよ。

902 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:07 ID:kYCDaELa
むしろ里見は「俺のやり方」でやり過ぎてる気がするが・・・。

903 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:08 ID:TKXgUm70
らっきょう息子でなくてえなりかずきだったら良かった?


904 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:09 ID:4CC40uUL
>897
もちろんそうだ。
ただ、里見が正しいと単純に考えるべきではないと思ってね。

905 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:12 ID:M/UlqvTG
>>890
今の時代、その里見の主張するぬるい考えが蔓延したおかげで、
結局何もしない事の言い訳にだけしてる奴が増えた。

906 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:19 ID:L2Hazbzv
>里見「俺にしか出来ないことを俺のやり方でやればイイんだよな」

反抗期の若者が自分探しの旅に出かけて、旅を通じて何かを掴んだかのような台詞ですね。
里見って何歳だっけ?



907 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:30 ID:63fsX8rL
>>906
脚本家の精神年齢を反映してるのか、里見ってまともな仕事をしてる人間の言葉とは
凡そ思えない言葉吐くよね。

908 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:35 ID:9xpINr6F
>>907
あのセリフを40男に言わせる井上って年いくつ?
江口よく文句も言わずにやってるよねえ。偉いもんだ。

909 :万俵大介:04/01/18 00:36 ID:tSObXrFF

>>906
>>907
>>908

大いに同意いたします。





910 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:39 ID:8MgoioWs
>877
「事件」の裁判長の中村伸郎さんは、田宮版で東教授役だった人です。
いい役者さんでしたね。裁判長役も毎回とても良かったです。

911 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:40 ID:dZmIoWzn
次スレ
【白い巨塔】 karte.36
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074352909/

912 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:45 ID:J7i7CZeM
財前「私は世界一の外科医だぞ」
に色めき立つオマイラは財前に感情移入してるのか?
それとも、珍獣でも観る感じで楽しむのか?


913 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:45 ID:gtxi8LQY
>>903
幸楽をそっくりそのまま移殖?w

914 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:46 ID:EQRlrYDD
次スレはこちらが先です。
karte35(実質36)34重複のため。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074247448/l50
>>911
は面白い巨塔です。

915 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:46 ID:D2p/khbU
江口はやっぱり救命の進藤先生のほうがいい。
里見役は受けないほうがよかった。
渡部篤朗あたりのほうが思い悩む井上脚本の里見は似合ったかも。

916 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:47 ID:JIQkIvAk
前作の巨塔出演時の中村さんって、歳いくつ?
かなりよぼよぼなんですが。
石坂とは全然タイプが違って最初は面食らったけど、
原作のイメージには近いのかな?

917 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:47 ID:nPtf6c08
病理解剖

http://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/2210.jpg


918 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:48 ID:vWtZAp7+
いや里見はそれで橘賞を獲って、3年間億単位の援助を得られるという成果も見せてる
立派なモンだと思うが

なんか里見を貶してる香具師って、ただのヒネクレモノだと思う

919 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:49 ID:JIQkIvAk
>>917はグロ画像。

920 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:49 ID:pb+yUWEH
>>918
里見を普通に見られる感覚はわからないな。

921 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:51 ID:9F7zZtcI
>917はグロ画像。遺体写真。
閲覧注意。


922 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:52 ID:cIDIUugH
>>918
なんか里見を偉いと思ってる香具師って、ただのバカモノだと思う

923 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:54 ID:kbXPb7Nx
>>918
実在の人物ならともかく、単に結果をとってつけただけだからねえ

924 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:57 ID:x8P3s6XI
ナハ、財前

925 :名無しさんは見た!:04/01/18 00:59 ID:uX+DksBv
里見を偉いとは思わないけど、嫌いでもない。
こーいうヤツもバカ者?いやそれはそれでいいけどね。
>>915
江口は進藤の方が魅力あったね。

926 :名無しさんは見た!:04/01/18 01:02 ID:OaoU5kyH
>>925
好き嫌いというより不自然な言動をさせてる脚本に疑問を持つ人が多いんだと思う。

927 :名無しさんは見た!:04/01/18 01:08 ID:uX+DksBv
>>926
それはそうだよね。自分も
好きになりたいんだけどあんまりなセリフや行動に好きになりきれずに
嫌いじゃないんだけどね・・・になってしまう。
脚本家は里見のことあんまり興味ないっていうか好きじゃないのかな。
寂しいなあ。

928 :名無しさんは見た!:04/01/18 01:35 ID:8MgoioWs
>>916
中村伸郎さんは1908年生まれなので前作の時は既に70歳。
1991年に亡くなりました。
原作を読んで、前作を見た人に聞きたいですね。中村さんと石坂さんと
どっちが原作に近いのでしょう?

929 :名無しさんは見た!:04/01/18 01:57 ID:RWWMgcUt
うーんどっちだろう
両方を合して原作に程近いか?
石坂東が    なら
   で   、中村東は   なのだが

930 :名無しさんは見た!:04/01/18 02:00 ID:164vMaNr
上川隆也の演技よかった。
箸持ったままで仕草したり、鼻をこすったり、手を洗う場面の大雑把さとか、
あれって関口仁という人間の性格や癖なんだろうなぁ。
考えた演技なのか、なりきってて自然に出るもんなのか?
デスラー総統も上手い。
右眉だけちょっと上げて頷き、ひょこひょこ前かがみで歩き去る。
正月特番の廊下の早歩きも凄かったが...

それだけに...自宅に戻って考え込む財前よ、
机コツコツ叩いてみたりする気はないかね?w

931 :名無しさんは見た!:04/01/18 02:05 ID:kYCDaELa
見直してみたら、確かに上川のちょっとした仕草いいね。
一回目見た時は、ズボンの上に乗ってしまってる腹と
アップ時の脂ぎった顔と目の離れ具合にばかり目がいってしまった。
ある意味印象に残ったが。

932 :名無しさんは見た!:04/01/18 02:20 ID:Y/7WJZ2m
弁当屋のオカン中村玉緒かよ!

財前の下っ端くんアイフルのチワワ大好きオヤジかよ!

933 :名無しさんは見た!:04/01/18 02:33 ID:jtlcGDsn
オレが入院するなら、
担当医は里見だけど、手術は財前。
以上を希望します。

問題は、ベットの横で医療方針で言い争いして、コッチが鬱になりそうだが・・・

934 :名無しさんは見た!:04/01/18 02:39 ID:OP/yfQkd
>933
包茎・痔の治療・手術は里見も財前も担当しないぞ(笑)

935 :名無しさんは見た!:04/01/18 02:43 ID:dIQXGafo
>930
かたせに解剖を断らせたのに里見がしゃしゃり出てきた時の
デスラーの表情が忘れられないw

936 :名無しさんは見た!:04/01/18 03:47 ID:XlKgcDS5
ヤベェ、里見って古き良き時代の医者かもしれねぇ。

937 :名無しさんは見た!:04/01/18 03:54 ID:g+DHfBQk
里見に敏腕救急救命医進藤と遭遇して欲しい

938 :名無しさんは見た!:04/01/18 04:00 ID:yA+fZp45
デスラー総統のクレジット、ドラマのエンドロールの中で順位が低いのは何故?
総統は大物じゃないのか?


939 :名無しさんは見た!:04/01/18 04:12 ID:3NhSLlHJ
角度を変えれば、かわゆく見えるね。
ttp://www.gazo-box.com/misc/src/1074206536182.jpg

940 :名無しさんは見た!:04/01/18 05:46 ID:wKIvW8v9
>>56が禿げしく見たい

941 :名無しさんは見た!:04/01/18 06:28 ID:/0MHygS5
ほんまにほんまにほんまやな?

942 :名無しさんは見た!:04/01/18 06:57 ID:6LfJU3QS
ほんまにほんまにほんまでつ。

943 :名無しさんは見た!:04/01/18 07:34 ID:FjC3afpg
ちゃうちゃうちゃうで!

944 :名無しさんは見た!:04/01/18 09:29 ID:t97UAstr
新作で一番原作のイメージにピッタリなのは岩田はんだ。

945 :名無しさんは見た!:04/01/18 09:33 ID:UkA0afeh
>>930
同感。本当に上手い役者は普通の人の役とか、ごく普通のセリフ
言わせればわかるとか。(確かジェームズ・キャメロンが言ってたような)
上川はその点かなり高得点だね。
もっと出番を多くしてもらいたい。
唐沢とか江口も下手じゃないけど、なんとなく上川とは力量の差が
結構あるような・・・

で、最後は弁護士の一人勝ちになるのかな?
美味しいとこ全部持ってく感じで。上川なら許せるが・・・

946 :名無しさんは見た!:04/01/18 09:42 ID:CranWAlr
上手い下手だけじゃない役者の魅力というものもあると思う。
唐沢さんは、なんというか戯画ちっくに演じているように見えるけど、
それを狙っているようで面白い。
江口さんは、大河の竜馬のほうがノビノビやってる感じでいいけど、
いつもの江口って言う感じだから、制約のある里見役が興味深い。
上川さんはたしかにオイシイ感じあるね。ミッチーがどう絡んでくるのか
いまから楽しみ。
そしてたぶん、最後に美味しいのは唐沢さんでしょう。


947 :名無しさんは見た!:04/01/18 09:44 ID:WKplBSJl
一番下手糞な主役は一番視聴率を取るキムタク。それが日本の俳優レベル

948 :名無しさんは見た!:04/01/18 09:47 ID:UkA0afeh
>ああ死んで悪事が水に流され浄化されて、という意味ね。
確かに癌で死ねば、憎たらしさも半減つうかなくなってしまうな>財前

949 :名無しさんは見た!:04/01/18 10:08 ID:m8/bFvta
今作のラストでは

今作の石坂東は
病床にある財前がまだ存命中なのに
紙に財前の後任候補を何人か書いてデスラー鵜飼に渡し
『もう一度菊川氏を推薦するかもしれないのでよろしく願います』
とのたまい、財前亡き後の第一外科に院政を敷く野心をあらわにする!!!
さすがのデスラー鵜飼も、財前君はまだ生きているんですよ!
とたしなめたが・・・

950 :名無しさんは見た!:04/01/18 10:13 ID:Y8ZTDxaY
>>948
その憎たらしさが今作の財前には足らんのよ。

本来、大多数の視聴者が味方するはずの患者代表の佐々木があれじゃあ・・・
東や里見や佐々木にいじめられる財前かわいそー・・・ではいかんだろ。

でも、時代の流れが変わってきたんだろな。昔は医者が強くて患者は何もいえなかったけど、
いまじゃ市民グループや訳のわからんNPOなんかが出てきて、国や病院など叩きまくるから。
弱者と強者の関係が原作の40年前とは変わってしまったからな。

今作は、DQNの患者にいちゃもんつけられ無実の罪で訴えられたかわいそうな財前教授を
描くのが目的なんじゃないか?

951 :名無しさんは見た!:04/01/18 10:17 ID:NpEcCcU9
【白い巨塔】 karte35
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074388581/

952 :名無しさんは見た!:04/01/18 10:24 ID:Y8ZTDxaY
↓なんでこんなに建ってるんだ?

【白い巨搭】 karte.34
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074178134/

【白い巨塔】 karte.35
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074388581/

【白い巨塔】 karte.35
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074247448/

【面白い巨塔】 karte.36
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074352909/

953 :名無しさんは見た!:04/01/18 10:27 ID:GnnItLu1
わざとやってるんだろ。

954 :名無しさんは見た!:04/01/18 10:34 ID:KxP/VQsI
白いワニとかのスレ立ててくれよ。
ストップひばり君とか言ってくれよ。

955 :名無しさんは見た!:04/01/18 10:40 ID:8XTRTP37
>>946
唐沢は井上脚本の財前キャラに、あってると思うよ。
医局員一同を前に訓示する声の響き、特にいいな。
ただもう少し、内面を暗示させる演技ができるといいな。
繊細な演技が足りない。

上川はよく考えこまれた繊細な演技が、得意そうだな。
何気ないしぐさや目のやりばに内面の動きが現れてる。
ただあまり考えすぎて、余計な演技するときがあるな。
無駄な動きをそぎ落とす努力が足りない。

江口は、あまり作りこまない「自然体」か。
格好悪いほうの自然体を出すようにしてるよな。
しかし台詞のキレが・・(w。せめて重要な台詞を口に出すときは
静止しろって。いつも上体が小刻みに揺れてるのが気になる。




956 :名無しさんは見た!:04/01/18 10:40 ID:GnnItLu1
それにしても、なんで財前が憎たらしくなければならないと
思ってる奴が多いのかわからない。

957 :名無しさんは見た!:04/01/18 10:41 ID:EcNTCedR
このスレも重複だったのに4日で埋まってしまった。恐るべし面白い巨頭。

958 :名無しさんは見た!:04/01/18 10:47 ID:GnnItLu1
>955
内面を暗示させる繊細な演技といっても、あまり感情が視聴者の
露骨に伝わるような演技もどうかと思うよ。
何か財前の内面は意図的に隠されている気もするが。

上川の演技が繊細というものなのか。
自分は関口にも上川にも何の感情も持っていないせいなのか、
よくわからない。

959 :958:04/01/18 10:50 ID:GnnItLu1
×感情が視聴者の
○感情が視聴者に

960 :名無しさんは見た!:04/01/18 10:58 ID:5dClG/2f
>>874
音楽は今作の方が圧倒的に上だな。演出も。

でも根本の設定がいまいち稚拙。

961 :名無しさんは見た!:04/01/18 10:59 ID:EDqz8Nuh
財前が佐々木庸平を診断した時、なぜ里見や柳原は肺の影をあれほど気にしたのか?
財前が誤信したかのような印象を視聴者に与えるためとしてしか考えられない。
実際あのような転移が起こる可能性はほとんど無いし、炎症性変化という診断が合理的であった。

結局は財前の傲慢さがこの結果を引き起こしたのだという、演出なのだろう。

962 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:01 ID:3zEl7a8f
でも最近のドラマにありがちの設定の無理が多々見られるのが残念
里見の葬式出席とか空港inDQNとかよく喋る葬儀屋とか

963 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:08 ID:5dClG/2f
>>962
空港inDQN

ワロタw

964 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:10 ID:Y8ZTDxaY
>>956
そもそも『白い巨塔』の原作は医学界の暗部をえぐるというものだった。
患者を実験台モルモットとして扱う大学病院。カネ儲けしか頭にない開業医。
弁護士も大企業や金持ちしか相手にしないという社会状況。
その中にも患者のために真剣に医療に取り組む医者や勝てる見込みのない中、
医療裁判に取り組む弁護士が少ないながらもいた。

大学病院、大企業、権力者(強者=悪) vs 患者、庶民、労働者(弱者=善)というパターン。

まぁ、階級闘争華やかなころの小説で、まだイデオロギーの幻想が生きてた頃だから、現在では過去の遺物だわな。
今、翻訳すると財前側がDQNにからまれてカワイソウというドラマにしかならんか。

965 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:11 ID:YvbG1Ryr
>>961
あれだけCTっていわれているのに取らずして肺炎と診断する
財前がキノコ以下の馬鹿ものとしかみえない。

966 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:16 ID:Y8ZTDxaY
>>962
漏れは不自然に見えんだぞ。>空港inDQN
最近の成人式を見てるとな(w

967 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:18 ID:XLV0eJ4m
>965
CTはとっているよ。


968 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:18 ID:Y8ZTDxaY
>>965
CTとって肺全体に広がってるのを見て肺炎と診断したんだよ。
キノコが宴会場で財前に見せてただろ。

969 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:20 ID:Y8ZTDxaY
それにしても、ここに限らず2chは成人式で暴れるDQNに味方するヤシっていないな。
DQNにも一理あるってヤシはいないのか?

970 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:25 ID:3zEl7a8f
なんか今作は「勧善懲悪にしないぞ、勧善懲悪にしないぞ」と変に力み過ぎて空回りしている
ような気がする。里見の描写や患者側の裁判に至るまでの経緯と医者に対する態度とか・・・
ここまで見て「佐々木一家可哀相。財前負けろ」って思ってる人はどれぐらいいるんだろうか

971 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:29 ID:ZSVAjd9F
>>964
そんなことはない。視聴者の過半数は、財前は悪いやつだという見方。
里見も今どきはあんなものだという感じでここで騒がれているような
違和感を持っている人はまだ少数だよ。


972 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:31 ID:XLV0eJ4m
やっぱり佐々木一家がかわいそうって思わないといけないのか?

佐々木一家も財前もかわいそうっていうのもありだし、
佐々木一家憎たらしいと思ってもいいんじゃないの?

そもそも財前を憎く思わせるだけなら、原作だって財前を主役に
していないと思うけれど、

973 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:31 ID:5dClG/2f
>大学病院、大企業、権力者(強者=悪) vs 患者、庶民、労働者(弱者=善)

これ見るとまっさきに

左翼、マルクス、イデオロギーの言葉が頭に浮かんだ。
原作書いた奴は左翼マンセー思想の奴なの?

974 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:32 ID:3zEl7a8f
患者に対して財前の診療を求める里見の態度が弱腰なのも感情移入できない原因の一つかな。
「じゃあ里見先生にお尋ねするよ。これは炎症性変化以外に〜」
これで里見はだんまりで引き下がる。
「君の診療を拒否する!わざわざご苦労さんだった。」
里見棒立ち。
「もうちょっと佐々木さんの死を厳粛に受け止めるべき〜」
「僕なりに受けとめているよ」
里見呆然

なんだお前。もっと食い下がれよ。なんか「里見は論破された」「権力に屈した」
自らの立場を危険にしてまで患者に入れ込むつもりは無いという態度に取られる
結局今までのを見てもことこどく白い巨塔に屈している。患者からの信頼は薄いし
どっちつかずの里見先生

975 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:34 ID:XLV0eJ4m
いずれにしろ、視聴者のすべてが、ある同じ人物を憎んだり、
他の人物に同情したりすることがあるはずがないんだよ。

976 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:34 ID:YvbG1Ryr
>>968
術前のCTだろ。
術後悪化してからは取っていない。

977 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:35 ID:3zEl7a8f
悪化してからは財前海外出張でいないわけだから
それこそ受持医や金井医長代理が判断することでは・・・

978 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:35 ID:payQ6y/y
>>971
同感。
けど、佐々木一家に感情移入してる人は少ないと思うわ。

979 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:39 ID:YvbG1Ryr
内科┃┃┃外科との壁は厚い。
教授┃┃┃助教授┃┃┃平Drの壁も厚い。
医者┃┃┃患者、家族の壁も厚い。
どれをとっても白い巨塔だ!!

980 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:40 ID:3zEl7a8f
今作では本当に柳原が未熟な医師なのが問題。

関口「それでは全ての責任は!受持医の柳原医師にあると、そう主張するわけですね!」
財前「・・・・仰る通りです」
関口「ですよね」

どのタイミングで柳原は真実を証言すればいいんだ。

981 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:41 ID:ZSVAjd9F
>>970
佐々木一家というより患者の立場からしたら、財前のああいう態度は
許せないという気持ちになるのでは。

982 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:41 ID:+g2lAwpO
>>978
財前チワワと佐々木よしえのキャラのせいか?

983 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:46 ID:Q1ZDkdDr
>>981
実際に病院で嫌な思いをした人ならそうだろう。
生きるか死ぬかの目に遭ったら、財前の生き方がステキだなんていってるやつも
コロリと変わるて。

984 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:50 ID:EDqz8Nuh
>>969
「盗人にも三分の理」って言葉があるように、
譬え犯罪者であろうと申し開き出来る言葉を持ち合わせているだろうと思う。
それがDQN一家くらいにもなれば、五分や六分は当然理を持っているだろう。
だから裁判に打って出る事が出来るんだし・・・
俺は、なぜ佐々木家がここまでうざがられるのかわから無い。
当時と比べてこの手の医療裁判が花盛りで、
因縁を吹っ掛けられるような事例が多分にある現状と当時の乖離はあるにしろ。
本当に可哀想な事例も、未だにある。
その部分が巧く演出出来てないとは感じるが。

985 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:50 ID:avdaUml9
質問

なんで唐沢はチワワって呼ばれてるの?

986 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:52 ID:mNPGU0l7
録画で2度目を見たが、やはりどうもよくわからん。
財前の気持ちが読めないのは、はじめてだ。
いろいろな見方ができるドラマ作りというのもいい加減にしてくれないと、
かえってストレスが溜まる。

987 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:52 ID:d6xcsyGx
一部OP前の患者説明のとき、家族の前でキノコが肺の影のこと
財前に言ってなかったけ、あんなことがあると疑う罠。

988 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:57 ID:Q1ZDkdDr
>>984
金髪の男が病床の横でマンガを読んでいるだけでDQNと決めつけて、その裡にある
ものを読もうとしないような人が多いように見受けられます。
そういう人には佐々木一家の言いがかり、因縁づけとしか見えないのでしょう。
もうちょっと同情を呼ぶ演出だったらなとは思いますが。

989 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:58 ID:3Vkzh6Qo
>985
 目が大きくて少し出目でウルウルしていて
 カラダ全体が小さいところがチワワを彷彿とさせる(172ぐらいだからチビとは言えないが
 巨塔だと江口や伊藤など180以上に囲まれてるから小さい)
確かに顔はチワワに似てるよ・・・生で見た時もそう思った・・

990 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:58 ID:EDqz8Nuh
>>987
反射的に断言する財前の態度が不信感の元だよ。
それに、あそこはああいう演出にしないと分かりにくくなるとは思う。
財前も教授となり慢心しているという部分も考えるとあれしかない。

991 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:59 ID:xi2xnLQq
壮行会でヤナが見せてんの術後のCTじゃないのか?

992 :名無しさんは見た!:04/01/18 11:59 ID:8TdzSYpF
>>986
製作者側がかなり混乱してしてますから

993 :名無しさんは見た!:04/01/18 12:01 ID:mNPGU0l7
>>985
ちっちゃくて可愛いからではないか?
田宮財前と比較論はなばなしい頃に誰かが命名したと思う。

994 :名無しさんは見た!:04/01/18 12:01 ID:payQ6y/y
>>983
これから財前自身が病に倒れ、患者となって初めて
かつての自分の対応を反省するわけだよね。

995 :名無しさんは見た!:04/01/18 12:04 ID:3zEl7a8f
【白い巨塔】 karte.35
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074247448/

次スレ?

996 :名無しさんは見た!:04/01/18 12:06 ID:Fix9O0gG
基本医局は徒弟制度

だからスライドする方が実際として当たり前
東の行動の方が例外的
下からすれば自分の上の者が、下がアホばかりだから他所から人を呼ぶ
って言っているのだから

あと、大学病院は病院でありながら教育機関であり研究機関
どこでも病院ってすべからく研究もするわけだが
大学病院は研究に重きがあり世間的にレベル高く認識されている
だから製薬会社、医療機器会社も大学病院に強力な営業攻勢をかける

大学病院は最先端医療である事は間違いない、
ただ
最先端=新しい研究=新しい薬=人間への臨床実績無い
=臨床データを重ねる=医療の発展。。。。

つまり大学病院の患者に施される治療は。。。
漏れ、最先端でなくていいから町医者でいい

ただ、ほっときゃ間違い無く死ぬ重病(ガンとか)なら
大学病院だな


997 :名無しさんは見た!:04/01/18 12:07 ID:mNPGU0l7
>>992
じゃあ、反響次第で内容も変わっていくのかな?
前回で一番良かったのは里見が賞と補助金を貰うことになって、
どちらの派からも惜しみない賞賛が出たというシーン。
ドロドロの中の清涼という感じで、ホッとした一場面でした。

が・・・裁判で良心に従って発言してあれを棒に振るのかと思うと
気が滅入る。

998 :名無しさんは見た!:04/01/18 12:08 ID:Spabd8FS
>>962
葬儀屋が古畑で花田やってる八嶋智人なら違和感なかったん
だろうな。

999 :名無しさんは見た!:04/01/18 12:09 ID:YOkBE/rB
財前がんばれ。

1000 :名無しさんは見た!:04/01/18 12:10 ID:3zEl7a8f
1000【白い巨塔】 karte.35
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074247448/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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