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【白い巨塔】 karte.30

1 :名無しさんは見た!:04/01/09 15:07 ID:hEvPUw2R
「白い巨塔」を包括的に語るスレッドです。
原作及び旧作との比較になどよるネタバレが含まれます。

・次スレは>>950をとった人が建てる。規制で駄目だったら951
・次スレが立ってリンクされるまで、現行スレの埋め立てはしない

前スレ:http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073580306/

新作限定スレ(ネタバレを避けたい人はこちらへ)
【唐沢】新・白い巨塔を語るスレ【江口】4
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1071465303/l50

公式HP:http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
過去ログ倉庫はこちら:http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou/




2 :名無しさんは見た!:04/01/09 15:10 ID:vmKWl0AJ
彼は政治家にでもなったつもりかね?

3 :名無しさんは見た!:04/01/09 15:15 ID:GgFrapJl
>>1

このリンクも次回から入れといた方がいいな
公式より神サイトだし。
http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/soken/index01.html


4 :名無しさんは見た!:04/01/09 15:16 ID:9s4kHHIA
>>1
乙!

前スレ>422の意見が良くまとまってたので貼らせてもらっとく、元レスは少し読みにくいので改行だけいれときます。

422 名無しさんは見た! New! 04/01/09 06:09 ID:yMfRQxU9
今回は医療ミスとは言えない。財前は医師として、術前にはベストな判断を下している。
可能性として極めて薄い肺への遠隔転移を考えるより、患者の容態から早急に手術を
することが、最優先事項といえた。

転移の可能性を探るために検査をすると、検査結果が出るまでにかなりの日数を要するうえに、
患者の体力的な不安が生じてくる。
実際、財前もそのようなことを言っている。術後の容態変化も、肺炎と考えるのが妥当なので、
そのための処置を指示したことは間違ってない。

その後は学会に行ってしまうので、患者への対応の責任所在は担当医の柳原にある。柳原は
転移の可能性があると気付いたならば、そのための処置をすることに何も問題はない。
財前も助教授時代に東元教授が出張中に、思惑や状況は違うにしろ膵臓ガンの手術を行っている。

柳原のするべきことは、金井助教授に容態変化を伝え、転移の可能性ありとして、その後の処置をお願い
するべきだった。財前色に染まりきっていない金井なら、里見と協力して、適切な処置が出来たはず。
そこまでしていれば、結果はどうであれ、医者としてはベストを尽くしたと言えると思う。

術前に検査をして、肺への遠隔転移が発覚していたとしても、多少の延命措置が出来たか、最悪そ
のための手術に耐えることが出来ずに亡くなっていたかもしれない。
第一外科のスタッフは、財前が海外出張前に言った言葉をどう捉えていたのだろう。財前や里見と違って、
プロ意識が足りなすぎる。

5 :名無しさんは見た!:04/01/09 15:36 ID:4dj1u8eB
仕事中だが、乙>>1

同じく乙かれ様>>4


6 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:06 ID:wD6qBHZ2
しかし柳原にとって一番不幸だったのは
2時間かけて延々佐々やんアボーンまで描写された事だね。
そのために財前不在中の処置話が長々とw
前作や原作は手ほどこす場面などなく結構サラリとアボーン。

正月スペの視聴率よかったみたいだが、
アウシュビッツのおかげじゃないね。
柳原以下医局の人達にごくろーさんてな感じだな。
伊藤くん自体は見せ場たくさんでよかっただろうが。

7 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:09 ID:q1Rv9Uek
>>997外す瞬間にアメイジンググレイス

8 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:09 ID:GgFrapJl
     ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |
   |  ( ~         _)  |
    |   |      ,―――. l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    l .|ヽ    ー――' /   < そういやオールバック財前は山岡士郎にしか見えん
    ヾ |  \____ノ     \______________
  __/ヽ\      | l\_

9 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:14 ID:6NGzEgqm
癌の転移にしては、術後数日で亡くなってしまうのは早すぎると思う。
食道がんってそんなに進行早いっけ?
やはり、あの咳→発熱→呼吸苦の展開の速さからいって肺炎っぽいよなあ。
癌の転移だとしても、原発巣は取ったんだしねえ・・・。
どうですか?専門の人。

10 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:14 ID:q1Rv9Uek
>>8思ったw追い晋簿なつかしいな〜

11 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:16 ID:LofAdWai
俺も柳原みたく患者の横で看護婦さんと立ちバックしてみたいと思った。

ところでヌーって誰のことですか?

12 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:16 ID:kCMiPCb8
>>7
「アメージング・グレイス」をそんな使い方するなんて イヤ〜〜〜〜〜w

13 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:16 ID:4dj1u8eB
>>9
患者の死因については、大河内教授の解剖所見を待ちませう。

14 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:16 ID:kCMiPCb8
>>11
ズラ

15 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:18 ID:q1Rv9Uek
>>12そんなオチならフジに抗議の嵐だなw

16 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:19 ID:VDKE78nA
【黒い巨根】 karte.30
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073628475/l50

17 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:19 ID:/TStKLF+
あの鵜飼教授が鞄にナイナイしているお金、
確定申告しないと脱税になるのではないかと…ならないのかな。

18 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:20 ID:LofAdWai
>>14
さんくす。わかりました。

19 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:22 ID:uEWuiPR0
>>9
転移してたら、手術は逆効果だそうな
正直手遅れなので抗がん剤と放射線治療による延命が適切

20 : :04/01/09 16:23 ID:Tde/4kaP
太地喜和子は色っぽかったけど嫌味がなく、サパーリしててカッコよかったな

黒木は ただヤラしいだけ
ま、それもよいのだがw

21 : :04/01/09 16:24 ID:aVhr6kV5
中村息子の髪が毎週みるみる後退していって弁当矢の親父に近づき、広末のCMの代わりにリアップのCMがながれるようになったら、視聴率はさらにアップするだろう

22 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:26 ID:9s4kHHIA
>>21
しかし、「リアップのCMしてるのに息子はあれか? 効かないのか??」というのが
一般視聴者のストレートな感想ではないかと・・・親父のCM契約が心配です。

23 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:26 ID:awFD00rH
(´一`*从 ヤッチョレヤッチョレ...

从*´一`*从 キモクナイデスカ?

24 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:28 ID:6NGzEgqm
>>19 なるほどー。手遅れなうえ、オペしんしゅうで体力が弱って癌が急速に増殖って感じか?
>>13 確かにそうですな。ところで、うがい病院長は病理の教授にお金渡して死因を変えさせるなんてこともできるのかな?
  私だったら、病理解剖は他の病院でしてもらうな。可能なら。

25 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:30 ID:4oCzyYOu
財前の死を目前にして次の教授は誰にしようかと持ちかける鵜飼に
東が一言「財前君はまだ生きてるんですよ」

イイ。

26 : :04/01/09 16:35 ID:Tde/4kaP
東って、財前を助けるために復帰するんだっけ?

27 :東幹久:04/01/09 16:36 ID:q1Rv9Uek
>>26呼んだ?

28 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:37 ID:Y5tKfdIx
>>27
すっこんでろ

29 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:38 ID:q1Rv9Uek
>>28見事な連係プレイだ。

30 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:40 ID:Ez8ikOpR
原作・前作じゃ財前には子供が居たはずだけど、昨日のドラマで又一から「この調子で孫もな」とか言われてたって事は、今回では居ない設定になってるの?
なんで?

31 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:42 ID:iiScFesY
メントレG
「完全密着矢田亜希子の私生活&スッピン顔」

◇ゲストは矢田亜希子。心理キーワードを「ホントに女優?」と題し、彼女の1週間を徹底調査する。
朝はぎりぎりまで寝ていたいため、起床してから出掛けるまでは15分という矢田。
トキオの面々は男性並みだと驚く。ほかにも女優のイメージとは裏腹な一面が飛び出す。
メントレGレストランでは「大正エビのゴママヨネーズかけ」「フォアグラのソテー」「冷めん」の3品を紹介。
トキオは矢田の心理を見抜けるのか。

放送日時 1月9日(金)23:00〜23:30 フジテレビ系列

32 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:44 ID:qaUD4hPZ
上川をずっとケイン・コスギと勘違いして見てた

33 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:45 ID:q8CbF0XZ
>>30
そうみたいだね
里見の兄も出てきてないな
里見の兄もいない設定かな?

34 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:45 ID:PTAV2g9G
>>30
今作では五郎夫婦に子供はない。
自分は、それも里見との対比なのかなあ、と思っているんだが……

35 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:46 ID:/lP4P09Z
>>30
なんでかわからんけど
財前あぼーんした後に
実は嫁の体に新しい命が・・・という展開はいやーんだな

36 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:47 ID:q1Rv9Uek
>>30孤独感をだしたかったから。


37 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:47 ID:eUkNwZtM
財前を全くの孤独な人間にするためかと。
ケイ子とも別れちゃったしね。

38 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:47 ID:PTAV2g9G
>>35
それどころか、ケイ子が身篭っていて財前にそのことを告げずに密かに出産。
てなことになったりして。
最終回、赤子を抱いて空を見上げ、
「あなたのお父さんはね、凄いお医者さんだったのよ」と呟くケイ子の姿がラストシーンとか。

39 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:48 ID:kCMiPCb8
もしかして第二の愛人は奥貫?

40 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:49 ID:q1Rv9Uek
>>38それはないと思う。

41 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:50 ID:noGfpD+S
竹内は里見を慕ってんのか嫌ってんのかどっちだ。

42 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:51 ID:Is2fIs1F
確か和田Pが、「財前の孤独」をより強調したい為に新作では子供は無し、妻とも冷え切ってる
という設定にしたと言っていた。
財前は、林田加奈子さんみたいな感じかな。
最後に「家族はいません、友達もいません・・・里見、僕が死ぬときそばに居てくれる?」
みたいな。

43 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:53 ID:PTAV2g9G
>>40
自分でも、書きながら「幾らなんでもこれはないな」と思った。

44 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:53 ID:Is2fIs1F
原作のケイ子は財前の子供をおろしてるんだよね。
今は、さすがにそんな設定にはしないだろう。

45 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:54 ID:UPpjdodC
>>38
後日、ケイコは財前産婦人科クリニックに乗り込み
「この子は財前ゴローの子、当然、このクリニックの相続権はこの子にありま
 すわよねえ」
って又一ちゃんを脅迫するわけだな。

46 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:54 ID:eUkNwZtM
>44
おろしてから、あっさり浚えてきたと報告するんだよね。

47 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:55 ID:U7DwmXkK
どーにも唐沢財前に子供は似合わないので子供はずっと無しでいい。
何で似合わないのかはわからんが・・・
生活感無いし童顔で体が貧相だからか?
CMでおとうさんぶってるけどすごく違和感。

48 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:56 ID:k0rX1TxK
>>41
嫌ってるというのは違うかな
うるさい人だとは思ってるかもしれないけど

だんだん感化されてきた感じもするし
前作みたいに里見マンセーになって柳原に
裁判で真実を言うように説得するんかいな

49 :名無しさんは見た!:04/01/09 16:57 ID:Is2fIs1F
竹内は頭いいね。でも冷たくはないから、里見のことも心配してそう。
ドラマ観ながら「菊川・竹内・金井は大人だなー」とオモタ。
財前はやはりカワイイ
里見はえらい
おやじーずはおもろい。

50 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:00 ID:OAlbiKP8
里見は大学を負い出された後は出番全くなくなるの?

51 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:00 ID:dz7nK4xt
>>47
実際の唐沢山口夫妻に子供いたっけ?

52 : :04/01/09 17:02 ID:aVhr6kV5
>>50
そんなことはない
あくまでこのドラマは里美と座以前の生き方の対比がメイン

53 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:03 ID:dz7nK4xt
>>24
>うがい病院長は病理の教授にお金渡して死因を変えさせるなんてこともできるのかな?

自分のシンパだったら可能かもしれないが、
(鵜飼的には)空気読まない大河内だからね。

54 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:04 ID:eUkNwZtM
裁判の進行によっては里見が大学を追われるタイミングがないかも。

55 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:04 ID:U7DwmXkK
>>51
いないですよ(・ω・)

うん、リアルでおとうさんだったらちょっとまた違ってたかも。
ビジュアルだけでなく全体的に子供っぽいもんな唐沢。

56 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:07 ID:HeFUJIma
ウチの親死んだときも解剖の提案されたなあ・・・

57 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:08 ID:Is2fIs1F
>47
胴衣。演技はうまいし財前最高なんだけど
子供っぽいと言うか、年齢に伴う重さと生活感がないからね。ひとり遊びばっかしてそうな。



58 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:09 ID:4oCzyYOu
>>30
登場人物削ってるからだろ。
教授戦のときの参謀とか、けっこう省かれてる人物多い。

59 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:10 ID:OAlbiKP8
やっぱり、前作の財前の方が重みがあったの?

60 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:10 ID:4oCzyYOu
いやぁ、今思うと「私の運命」は巨塔をことごとくパクってますね。
パクリ氏ねて。

61 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:12 ID:kCMiPCb8
>>60
そんな事言うと「振り向けば・・・」とか。。

62 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:13 ID:Is2fIs1F
唐沢が田宮より3歳しか下じゃないなんて
(つーか田宮が唐沢より3歳しか上じゃないなんて)。。。
いつから日本の俳優はこんなに子供っぽくなってしまったんだ。。。


と言いつつ唐沢の財前すごい好きだ。


63 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:16 ID:kCMiPCb8
>>62
自分自身が歳くったんだよ、俺もな〜w

唐沢財前には納得してる、ていうか田宮とは一味違ったいい芝居してると思う。

64 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:16 ID:eUkNwZtM
>59
重い軽いじゃなくて、全然人間性が違ってると思う。
田宮の財前は意外に明るいところもある普通の人。



65 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:18 ID:I3Dckoap
>>62
日本の俳優がというより唐沢が単体で子供っぽいんだと思うが..
唐沢あれで堤真一とかより年上だからな..

66 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:18 ID:mcczghNh
>>62
というか世の中も30代後半は若いからな
昔は完全にオサーンという感じだったが・・・

67 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:19 ID:QtflnNBM
抗生剤っていちいちぶったたくのはなんでですか?

68 : :04/01/09 17:20 ID:aVhr6kV5
えなりの40を想像してみた。。。。。

69 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:20 ID:4oCzyYOu
たしかに唐沢自身が童顔なだけだな。
あだ名が「とっちゃんぼうや」だもんな。

70 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:21 ID:kCMiPCb8
>>68
あまり変わらないだろw

71 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:22 ID:Is2fIs1F
>59
重みというか、田宮は精悍な男ホルモン発散してた。
それがすごい好きな人もいると 思う。
苦手な人も いると思う。
 
ただ財前のキャラは、むしろ唐沢のほうがある意味黒い鴨。
見かけが子供くさいので、性格設定などはむしろ唐沢のほうが孤独で
ちょい狡猾を強調。。。かな

でも唐沢も随分貫禄だしてきたと思うよ


72 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:22 ID:BfZ7Th4/
このスレ消化速度はやすぎてついていけん
上川、楽しそうだったな。ところで上川の大学についてかなり前に間違った情報があったので
ヤシは中央大学経済学部二部中退
芝居ばっかでろくに授業には出てないらしい
それに去年出たある本で今迄役づくりというものをした事がない、と言っていた
皆、上川を誤解しとるぞ!
 



といいつつ漏れはけっこう上川が好きだ

73 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:24 ID:iccUBTj/
大地の子のアレは役作りしてないのか?
凄かったぞ

74 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:24 ID:nztDwEyj
昨日のをもう一回ビデオで見たら

心停止後、金井だけが柳原に二回も投げ飛ばされたのが激しく笑った。

75 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:25 ID:4oCzyYOu
なんだ二部だったのか。
肩書きが欲しかっただけじゃねぇの。

76 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:25 ID:Is2fIs1F
上川の生の芝居見たけどやはりうまかった。
唐沢の生の芝居もうまかった。伊藤英明が観客で来てたよ。

77 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:25 ID:xwQpjsCF
金井は前作と大分違うと上司が言っていたが本当ですか?

78 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:27 ID:e3ihs2rx
>>76
目撃情報キター

大河で共演したから結構仲いいのかね?

79 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:28 ID:wtHIjzH7
上川ヲタが沸いててキモイ。


80 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:28 ID:eUkNwZtM
>77
アイフルパパです。体格もいい。

原作でもかなり腕のいい野心家という感じだった。


81 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:29 ID:4oCzyYOu
前作の関口は誠実でよかったのに
新作のほうは最後の弁護人みたいで好感もてず。

82 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:30 ID:VlwvNsw6
今思うと奥貫は原作者の分身みたいでキモイ。

83 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:31 ID:xwQpjsCF
アイフルパパなのか!?金井その時点でかなり違ってそうだ。

今回は影が薄いというか、柳原に吹っ飛ばされたイメージしかない

84 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:31 ID:kCMiPCb8
>>82
俺は奥貫タン(;´Д`)ハァハァだ!

85 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:32 ID:eUkNwZtM
原作の金井
38歳。専門は東教授と同じ肺外科で、学問的業績もあり、
メスも切れ・・・・(略)
佃の前に医局長を勤め、若い医局員の面倒をよくみたから、
医局員たちにも辛抱がある。


86 :85:04/01/09 17:33 ID:eUkNwZtM
ごめん。信望があり、です。

87 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:34 ID:zgAnfL5d
私も今回の関口が?だ。
ドラマを間違ってない?
今回はエリートを感じさせてくれる人が減った〜

88 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:35 ID:Ptz5cM01
奥貫と財前のベッドシーンとかなくて本当によかった。
ちょっとハラハラしたよw

89 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:35 ID:4dj1u8eB
>>85
ドラマでも二枚目の硬骨漢といった感じで、カコイイ男性でしたな。

90 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:35 ID:d5VpPxtK
裁判は是非とも財前側の気持ちいいぐらいの完全勝利を願うね
よりにもよってややこしい病気にかかった野球バカのドキュソ家族のせいで
今後数多くの患者を救うであろう有望な医師をつぶしてはならないよね
そう思うでしょ?

91 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:36 ID:VlwvNsw6
>>84
スマソ、奥貫がじゃ無くて奥貫の役が、、、でつ。

92 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:38 ID:3l6PSF5H
前作と比べて見ると面白いよーヽ(゚∀゚)ノ
DVDをレンタルしてきちゃったですよ!
前作の方が面白いけど、今のも面白いトコ探して見ますよ。

唐沢が山岡士郎にしか見えないっての、ワロタ。
そう思うと、そうとしか見えなくなるよね。

あー、だめだ。唐沢財前は山岡士郎だ。やばーい。

93 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:41 ID:R2qmp4SV
>>90
そりゃ財前ファンだからそうなったらスカッとするだろうが・・・・
さすがに・・・・・なあ・・・・・

まあ贅沢は言わない。
とりあえず財前と里見との仲違いっぷりは見てて辛すぎるので
勝っても負けてもそのへんは奇麗にまとめてほしい。

94 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:42 ID:Is2fIs1F
旧・金井は今アイフルでチワワを溺愛するパパをやっとるな。
昨日の巨塔のCMで流れて笑えた。

95 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:43 ID:nztDwEyj
今の金井はいまだに空気があまり読めてない部分があり、
東教授への恩義を忘れてないことからちょくちょく財前の怒りを
買うことがたまにある。
派閥に属することを嫌っていたが、直接の上司である財前の機嫌を
仕方なく取ってる感じがする。

今後、留守中の責任者として弁当屋裁判で柳原と共に濡れ衣着せられそう
な悪寒。

前作キャラ違う上にチワワ親父だったのかよ。昔は携帯やメールはないし、
医療手法も全然違うだろうからますます見てみたくなるな。

96 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:44 ID:noGfpD+S
佃がムカツク。

97 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:44 ID:4dj1u8eB
>>90
どの道、財前は……です。
裁判に勝とうが負けようが。

98 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:44 ID:4oCzyYOu
あの運転手の何気ない一言が全ての運命を狂わせた。

99 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:44 ID:Is2fIs1F
唐沢は出目でチワワに激似。
あと、過去スレで誰かがサラッ書いてたが
「魔法使いサリー」のカブに似てる。

100 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:45 ID:4oCzyYOu
もし財前が裁判に勝っていたとしても、あの息子が財前刺し殺してたよ。


101 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:46 ID:rj+uABq4
菊川はもう出てこないのか。カッコよくてお気に入りだったんだが。
財前よりカッコよかったもんなぁ。w

102 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:48 ID:BGXc3QCJ
>>99
工エエェェ(´д` )ェェエエ工
カブはないだろカブは
あそこまで妙ちきりんではなかろう

103 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:48 ID:4dj1u8eB
それにしても前作里見に比べ、新作里見は中途半端な位置づけだな。
基本的に傍観者というか、役に立っていないというか。

なんで運転手の一言が真実追及のきっかけになってしまうのかと。

江口の演技はイイと思うので、余計にもったいない。

104 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:49 ID:VlwvNsw6
菊川の人は何時か警備員の時みたいに思いっきり変な顔しそうでハラハラしてみてた。

105 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:50 ID:nztDwEyj
映像の世紀でみたが
連合軍がアウシュビッツの後片付けしてたときに
死体をブルドーザーで処理していたのは圧巻だったな

106 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:50 ID:xSmZIgmi
>>101
財前→顔○体格× 里見→顔×体格○
に対して
菊川→顔○体格○ついでに雰囲気も○
だったからなw

107 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:52 ID:uvbVib87
ドラマだから・・・という見方が出来ない。
こういうことが実際に病院で行われているんだろうな・・・
人間の命よりもミスを隠す事で必死。

108 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:53 ID:Is2fIs1F
>102

なんで?カブかわいいじゃん!!

って・・財前五郎を好演する唐沢には失礼でござったな。

109 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:54 ID:PTAV2g9G
>>106
今作の菊川はとても良かったな。
原作とは違ったキャラクターだが、
良い方に変わっていたんじゃなかろうか。

110 : :04/01/09 17:54 ID:i2/wLPgJ
【*゚д゚】500円風俗が登場。連日大賑わい【゚д゚*】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1073482639/l50

500円のわりにすげ―サービス


111 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:54 ID:oczp9GJD
東教授が、嫉妬深い人でなければ、
年末最終日に手術して復讐するもなかったので

東が悪い。

112 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:55 ID:4dj1u8eB
>>105
ビルマの竪琴を思い出すね。
映像の世紀のアウシュビッツ説明はのっけから怖かった。
「近づくと嫌な臭いが漂ってきた。
僕はここで、とても恐ろしいことが起こったのだと悟った」…

113 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:55 ID:RCeTksdu
そういえば自分は医療ミスとか隠蔽とかに全然むかつかない。
リアルニュースでも。
だから全然弁当屋や里見側に感情移入できないのか。
これから見てくの辛いだろうなー。

114 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:56 ID:/D/ZFuu0
唐沢→チワワ?
意味が解らない?

115 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:56 ID:4dj1u8eB
>>107
別に隠すために人名を犠牲にしたわけではないので、
「人間の命よりもミスを隠す事で必死」とは言えない。
遺族の心情よりもミスを隠すことは必死だけどね。

116 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:56 ID:VbyWwKej
前作の主題歌ってなんだったの??

117 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:56 ID:s+Jim5ne
>>107
ほんとだね
見ていてすごく苦しかった 今回は特に。
教授って何だよ ばかやろーーー

118 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:56 ID:KsDUp4u9
>>95
教授不在時の責任者なんだから不都合があればぬれぎぬでなく責任問題でしょう。

教授だって研究者なんだから不在なんて普通にあることでそ。

119 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:58 ID:wkc3BYnb
>>114
解らなくとも君の人生に全く差し障りないと思うので忘れるといい。
簡潔に言うとただ単に唐沢の容姿が漠然とチワワを思わせるのだろう。

120 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:59 ID:bBk3P41S
伊藤いいな。

121 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:59 ID:noGfpD+S
最近の佃って金井にたいして越権気味じゃないか?
今回も佃が金井に替わって回診任されてたらヤツが責任取らされたんだろうか。

122 :名無しさんは見た!:04/01/09 17:59 ID:iYJHkmzR
>>96
えーと、佃やってるの
たしかトリビアで司会してるやつだよね?

123 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:00 ID:ElIZWDOV
矢田タンは今後の医療裁判で上川の助手をするという展開でふか?

124 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:00 ID:Is2fIs1F
前からずーっと巨塔スレで唐沢はチワワって言われてるよ。
さすがに教授になってからはあまり言われなくなったけど。
目が大きくて少し出てて小動物系だからだろう。いいじゃんチワワでも
かわいいから。

利家の時にもチワワに似てるって看破してる椰子いたナ。


125 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:01 ID:zgAnfL5d
>>109
カッコよすぎだった。

126 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:02 ID:r7sDDnhp
>>124
かわいくていいのだろうか、財前五郎。


でも確かに教授になってからは言われなくなったな。
性格にかわいげがなくなったからだろうか。

127 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:04 ID:nztDwEyj
つーか俺も健康診断で肺のX線でひっかかって
精密検査うけたら以前に炎症したものが自己治癒した跡なのでと
言われたからこの佐々木さんとまったく同じ状況なんだよな・・・・・

俺の場合別のところのガンを取ったわけじゃないからいいんだが。

128 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:05 ID:Is2fIs1F
>78

仲良いと思う。伊藤英明は唐沢のNYの芝居まで行ったそうだ。

129 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:05 ID:223eM6ad
>>107
過去スレを読むの大変だけれど、ざっと目を通してくれたら感じ方が変わるかもしれません。

佐々木の件では、財前が肺への転移を見落としていても、仕方がない状況であったと
描かれています。(里見と財前の議論の部分。どちらの言い分も正しくみえる)
財前がもっと患者のことを考える医師で、患者との信頼関係を作ることができたら
裁判になるなんて考えづらいと思います。
財前はお客さんである患者とコミュニケーションを取ることに失敗した(と言うよりも、
コミュニケートを取る必要がないと考えていた)からこんなことになったんじゃないでしょか?
財前に味方するつもりもないけれどね。(あんな高慢チキな医者は現場から退場してほしい)

実際の病院ではドラマよりもっとひどい医療ミスが起きているのは確かだけれども
(最近、よく報道されてるし)
里見のような仕事ができて人当たりもいい医療関係者もたくさんいると思う。
あまりネガチブな部分だけクローズアップして考えなくてもいいんじゃないかと思います。


130 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:07 ID:cXOFECAJ
>>126
そのかわいげの無くなり方も極端だよな。
描き方があからさますぎ。

でも視聴者はそれにまんまと乗せられてるが。
多分こうなると思ってたよ・・・・。
財前が病に倒れて弱々しくなったらきっとまた擁護批判もコロリと変わるんだろうなw

131 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:08 ID:kCMiPCb8
>>123
そうですね〜
で結局は東vs財前って構図にw

132 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:08 ID:6NGzEgqm
>>122 別人です。

133 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:10 ID:nztDwEyj
>>129
原作と今回のドラマの描かれ方はかなり違うの?

ドラマはさんざん人から手術前も手術後もさんざん人から指摘
されたのを全て却下して自分の意見を尊重していたわけだし。
それも簡単にできるような検査でも。

134 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:10 ID:noGfpD+S
>>122
いや、片岡孝太郎だよ>佃

135 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:10 ID:dz7nK4xt
>>122
ヌーは、少し前にバカ殿に出ていたぞ。

136 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:11 ID:4dj1u8eB
>>123
原作や前作では、里見への恋心を活力源に、被告側に協力してましたな。

このまま新作で里見と佐枝子のエピソードがなくなってしまってくれてもいいな。

137 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:12 ID:Is2fIs1F
>130
でも、あれはあれでかわいげあったよ。

総回診前に、こわい顔する自分に緊張する医局員たちの様子にフ、と笑って満足そうな様子。
里見とすれ違うときの、得意げな顔。

138 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:12 ID:Wkur+q6C
田宮版を見たものにとっては最初は違和感があったが、
だんだん楽しく見えてきた。
といっても、田宮版と唐沢版はまったくの別物だとは思うが。

こんなサイトやってた。既出?
ttp://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/


139 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:13 ID:4oCzyYOu
ヌーって誰だよ。

140 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:14 ID:6NGzEgqm
>>139 釣りバカ日誌

141 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:14 ID:uvbVib87
>>115
じゃあ財前は人命を守る為に必死だったかい?
受持ち患者の悪化も無視したじゃない。
新人医局員は結局財前のいいなり。その他の医局員はもっとひどい。
きちんと診ずに、教授が言っているのだから、ただそれに従うばかりで、
苦しんでいるのに、効くはずのない抗生剤の投与ばかり・・・
肺炎でないとわかっていて見殺しにしてるじゃない。

142 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:19 ID:1OutTxJE
中村雅俊にズラ疑惑が持ち上がることは間違いない

143 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:19 ID:PWDCqBgG
アウシュビッツでのあの案内人の財前への問いは
一種の踏絵だな

144 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:21 ID:4dj1u8eB
>>133
原作では、もっともっとしつこく里見から断層撮影を要求され、
それをことごとく却下してます。
(「断層撮影する」と言いつつ、やってなかったので里見が怒ったりしてます)
柳原も総回診で烈しく叱責されました。

145 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:22 ID:nztDwEyj
>>134

メガネ豚でいいだろ。

146 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:24 ID:Is2fIs1F
ヌーが次回予告で財前の手を撫でさすっていた。
帰国時はロビーで財前にキス。
よほど婿がかわいいんだな。

147 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:25 ID:OvFsWskQ
>>141
第一外科医局員には「肺炎ではない」と断言できるような判断材料はありませんでした
言いかがりはよしてください

148 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:25 ID:tucQaTBg
>>124 >>126
アウシュビッツでの財前のどアップ画像。
やっぱり、チワワに見えてワロタ。

149 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:26 ID:4dj1u8eB
>>141
病院内では、財前の帰国後に、鵜飼教授による大反省大会です。
しかしそれを遺族に知らせる必要はあります?

>「人間の命よりもミスを隠す事で必死」とは言えない。
>遺族の心情よりもミスを隠すことは必死だけどね。
という所以です。

柳原とその他医局員は、人間の命より自分達の将来が大事でした。

150 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:28 ID:kcwMlnK2
ドラマも面白いけど、ココスレも面白い。

>>100
私は昨日の時点で、刺されるかと思いマスタ。

151 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:34 ID:scNrZ/oq
宣伝しまくっただけあって今回視聴率は25.5%ですね
これから法廷闘争で視聴者をどれだけけつなぎ止めて
おけるかが勝負 
最終回くらいは30%超えるかも

152 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:35 ID:+j8gvn88
ウチの親戚が容態悪化したとき、主治医の先生すぐかけつけて
くれたなあ・・・・ちょうど日本シリーズの3戦目だったが、兎の帽子に
オレンジ色のハッピ着たまま飛び込んできた。「こんな時にそんなカッコウ!」
とウチの母親はキレてたが、いい先生だったんだろうな


153 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:35 ID:xwQpjsCF
自分もあの空港で息子がナイフ持っていて刺そうとしているのを里見だ止めていると
思った。

駄目息子かと思っていたが良い息子

154 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:36 ID:Is2fIs1F
しかし、ワルシャワでオペする財前の顔は、今までになく強靭なものがあって
良かった。

155 :129:04/01/09 18:37 ID:jHhnkqLF
>>149
>柳原とその他医局員は、人間の命より自分達の将来が大事でした。

はい、同意します。
患者より自分の将来を優先するような権力構造があったということでしょう。
財前に逆らったら将来は暗いと。

もし財前が容態が悪くなった佐々木を診察していたら、即、検査&家族への説明をしたでしょうね。
別に患者と家族のことを考えて検査、説明をするわけではなく、自分の経歴に傷が付くのを
避けるためにという理由からだろうけれども。
財前はそういう人間だと思います。
患者の診察や手術は出世のための手段としてしか考えていない。

財前が問われるべき責任は、手術後の対応が医師として注意すべき義務を果たしていない
という部分でしょう。
手術後に、自分で患者を診てないんですから。

手術以前の段階の診察までは、財前に落ち度はなかったと思いますが。

156 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:41 ID:Is2fIs1F
財前死ぬときは里見が昨日のかたせの様にそばでぼろぼろ泣くのかなあ。
見たらきっと泣いちゃうよ、漏れ。


157 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:41 ID:6cWsejSq
マッシュ伊藤って別のドラマでも研修医役やってたよね?
思い違いかな?

158 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:42 ID:GYcnsjii
すげー。なんだこの速さは。

暇にまかせて医師版スレとかこっちのもずっと読みましたが
財前は放漫であった、患者にちゃんとリスク説明をしていない、以外は
特に医師としての過ちは無い、が決定のようですね。
どうやら原作でもほぼそういうことのようですが、穴だらけ、間違いだらけの
フジ版ではどうやって財前を陥れていくのでしょうか。


159 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:44 ID:6cWsejSq
>>144
そっかー!当時はCTが無くて断層撮影だったんだー!

160 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:45 ID:OvFsWskQ
>>153
人様に殴り掛かろうとする息子は駄目だろ

161 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:48 ID:NaVJnyvh
>>158
遺族としては財前こそが糾弾したい相手なのに
裁判で証拠を精査していくと、財前自身は罪に
問えない・・・というのがテーマのひつになる?

162 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:49 ID:4c9IEXNA
>>157
江口主役の救命病棟24時で研修医役やってた。


163 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:52 ID:4dLjYbGT
>>156
財前最期のBGMは、きっと「アメイジング・グレース」だろうね。
それで、二人の回想シーンが走馬灯のように流れて行ったりして…
自分もボロボロ泣くと思う。
昨日も、柳原が財前と里見と医局の先輩と佐々木家の
板ばさみにあって苦しみ、号泣している姿に泣いてしまったし…。

164 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:53 ID:ZpjL8qLO
>>159
CTって断層撮影の事なんだが・・・w

165 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:54 ID:4oCzyYOu
上川の髭は微妙w

166 :名無しさんは見た!:04/01/09 18:54 ID:OvFsWskQ
ドラマでは前作の最終回でしか泣いたことが無い


167 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:02 ID:4dj1u8eB
>>166
漏れも前作ラストは泣きまくりだった。そこだけじゃないけどね。

不覚にも昨日は新作で初めて泣いてしまった。
柳原が、臨終を告げようとした金井助教授を押しのけて、必死に心臓マッサージするシーン。

もはや失敗が確定した瞬間に、
諦めきれない気持ちと後悔が一気に湧いてきて、
無駄だと知りつつも何かせずにはいられない…。

そんな、やるせない気持ちというか記憶がよみがえってきて、妙に泣けた。

168 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:06 ID:Is2fIs1F
>163
 そう、昨日のも泣けたね。。
 
今は原作執筆当時のように、癌の痛みで苦しまなくてもいいんだろか?
モルヒネなど大量に投与して、痛みは軽くなってるのか?
原作の財前はすごい苦しんでるが。。

モルヒネって幻覚作用も起こすんだよね?

169 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:08 ID:6cWsejSq
>>162
そだそだ!
ありがとう。どこかで見たと思っていた〜。

>>164
うっひゃ・・・すまそ。
でも、CTじゃなくてX線だけで縦にスライスして撮影する方法無かったっけ?
断層撮影っていう言葉じゃなかったかもぉ・・・

170 :名無しさん ◆jG/Re6aTC. :04/01/09 19:08 ID:o1ifZPUx
昨日の放送
大河内センセが登場したシーンで待ってましたとばかりに
独り万歳してしまったよ

何でだろう?

171 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:09 ID:6NGzEgqm
>>168 モルヒネは使えるだけ使うよ。副作用が出てきたらそれに対して薬を使って。
 幻覚も出るし、呼吸抑制も、便秘もある。でも、痛いよりはマシだと本人が考えているのなら同意の元で使う。
 もちろん「これ以上増やすと命を縮めるかもしれませんよ。」と説明してね。

172 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:10 ID:cxze81lb
病理の教授萌え。
あの不気味さがたまらない。

173 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:10 ID:Is2fIs1F
>171
 サンクス。

174 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:14 ID:Is2fIs1F
しかし、佐々木弁当屋が 死〜大河内による解剖って
財前も同じ道を辿るのだと思うと切ないよ。

175 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:19 ID:4oCzyYOu
佐々木が涙流してたシーンで泣いた。
本人ももうダメだと悟ったんだろう。

176 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:24 ID:myQXbiG0
もし岡田虎が今年最下位になったら「白い巨塔の佐々木の呪い」と
言われそうな悪寒が


177 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:24 ID:Is2fIs1F
財前の教授室にあった東の写真。。。。
やっぱり財前て実は東のこと慕ってたんか?

それとも教授室には歴代の写真があるってだけのことなのか?

なんとなく前者の気がする俺。

178 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:25 ID:EzCtpBYR
>>167
漏れは泣けなかった。
柳原、打てるだけの手を打ってそれでもダメだったら仕方ないし、漏れも感銘を受けたかもしれないけど、
あいつは何もしてないじゃん。
財前に怯えてるだけ。自分はいい人ですよって悩んでるフリをしてるだけ。
挙句の果てに、亀山に手を握られて握り返してるし。
自分だけ財前に逆らうのが怖いなら、金井を巻き込むなり、里見を巻き込むなりしたらいいのに。
組織人ならそれくらい頭まわりそうなもんだ。
金井も里見をそれを分かった上で協力してくれたろうに。
結果、手遅れだったとしても、佐々木にそれなりの治療ができて家族にもなんとか納得して
もらえれば財前だって多少は考慮してくれるだろに。

知識が無くてどうしていいのか分からずに、見殺しにしてしまったわけじゃなくて、
するべきことが分かっていたのにしなかった。
本当に佐々木を見殺しにしただけでしょ。
医師の職業倫理は他の職種と比べて高いレベルが求められるんだしね。

こうやって柳原だけを叩くと反論されるかもしれないけど、
柳原を含む医局員は、病院のそういう強権的な体質をよく理解した上で大学に残ってるわけだから、
「教授に意見したくても、怖くてできなかった」という言い訳は通用しないと思うよ。

そういう意味で最も肝が据わっているのは亀山なのかな?
「なにかを切り捨てないとやっていけない」というセリフに、皮肉だけど、感銘を受けたぐらいだよ。

179 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:26 ID:noGfpD+S
>>170
同じだ。
神キター!と一人脳内実況してた。
多分実況スレもそうだったと思うんだが…違うかな。

180 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:27 ID:dBilir4r
>>170 仲間w

181 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:28 ID:OvFsWskQ
>>177
心の底から憎んでいるのならもっと目立たないいちに飾るなり捨てるなり
すると思う。私も内心は慕っているのかなと思った

182 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:28 ID:KU7AAyFI
伊東英明が壮行会にレントゲン写真持参で
かけこんできたときに、案内してはボーイさん、
あの人、後で重要な役をすると思う。
おそらく、裁判のときにあのときの
ことを証言するんだよ。

183 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:29 ID:OvFsWskQ
散々ガイシュツだと思うの。

184 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:29 ID:dBilir4r
>>178 人間としては共感できる。
でも、あんな医者ダメダメだよね。
亀山はよかった。人間としてもナースとしても女としても。

185 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:30 ID:PTAV2g9G
担当医が目の前でオロオロしていたら不安だわなあ。

186 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:30 ID:6NGzEgqm
>>178 うーん、教授に意見はしていたじゃん?会場にCT持ち込んで。

187 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:31 ID:OvFsWskQ
しかし何で極妻は柳原が新米だと分かったんだろう・・・

188 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:31 ID:dBilir4r
>>182 そういう、思わせぶりなチョイ役のカット、多くない?
黒木の店の客とかハイヤーの運転手とかが、
ただならぬ気配に気がついてぎょっとする、みたいな。

189 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:32 ID:dBilir4r
>>177 私は後者の理由のような気が...w

190 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:32 ID:kCMiPCb8
>>188
黒木の店の客って女の人の事?

191 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:36 ID:4dLjYbGT
財前からは「これ以上食い下がるなら、君の進退についても
考えさせてもらう」と言われ、
里見からは「どうして、財前を引っ張ってこなかったんだ?」と言われ
頭を抱えている柳原を観ているとたまらなくなって泣いてしまったけど、
そんな自分は読みが浅かったのかな?(ショボーン)

192 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:36 ID:Is2fIs1F
>181
 そうだよね。確かに心底嫌ってたらあんなとこに写真置かないよな。
 東に知ってほしい事実なり。

193 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:39 ID:PTAV2g9G
>>192
朝、やってきた時に写真を見詰め、
「くっそー、見てろよ」と鼻息を荒くし、
帰宅する前にも、
「くっそー、いつか見返してやるからな」
と鼻息を荒くしているのだったりして。

194 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:40 ID:Is2fIs1F
>193
それはそれで東にこだわり続ける財前なのだネ。

195 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:41 ID:ZpjL8qLO
>>169
それも含めて断層撮影(Tomography)。
Computerized TomographyでCT。

196 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:43 ID:EzCtpBYR
>>191
自分の感想が激しすぎたのかも知れないし、あの時点ですでに手遅れだったみたいだったけど、
佐々木が結果的に見殺しにされてしまったことに対する憤りの方が柳原に対する同情というか
立場の辛さより強かったもんで。

197 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:48 ID:d83lQsyq
江口ー伊藤、赤ひげコンビ

198 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:48 ID:Is2fIs1F
しかし気持ちが財前寄り・・財前好きなんで
弁当やに、どしても心から・・・は感情移入できない。

財前がアウシュビッツに立たずんでるだけで泣ける


199 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:49 ID:gmn7N0fE
亀山ナースも、医師たちの言うことをきくばっかりで、
自分から患者のために何かしようとしていなかったような気がする。
看護婦は、患者や家族の気持ちをきいたり、
医者に伝えたりする必要があるんじゃないかな。
ケースワーカーがいたらもっとよかったと思うけど。
財前は、患者の最善の利益を考えて行動していなかったと思う。
患者の最善の利益とは何かを考えようともしていなかったと思う。

200 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:49 ID:4oCzyYOu
財前は東を慕ってはいないだろう。
わざわざ退官日に手術したくらいだし。


201 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:50 ID:noGfpD+S
ていうかキノコは何となく同情誘うような感じなんだよ。
柳原がどうこうというか、ありゃキノコが演じてるからだな。

202 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:51 ID:4oCzyYOu
あの写真はダーツの的(w

203 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:51 ID:Is2fIs1F
伊藤は唐沢の利家の長男の利長もやってた。
親子。。。w

204 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:53 ID:QJpTLYwI
フジは何考えてるんですかね?
「愛という名のもとに」再放送やるらしいですよ。
「白い巨塔」やってるのにw

205 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:55 ID:Is2fIs1F
でも財前が心底、東を嫌ってたら
ラストの感動が生まれないと思うのだが。
ほんとは慕っていたのに、東からは疎まれてしまった。
だからこそ、より憎い・・・そんな感じでは?愛憎表裏一体、みたいな。

206 :名無しさんは見た!:04/01/09 19:56 ID:4oCzyYOu
宣伝でしょ。

207 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:03 ID:KU7AAyFI
鵜飼がかたせに、解剖を頼むときのシーンは
ぞーっとした。私もまんまとあんなふうに
相手の思うつぼになっているのかもしれない。

以前大学病院で手術したとき(盲腸レベルの軽いもの)
「ごくまれに手術後脳死状態になることがあります。
でも確率からいって何万分の一くらいのことですから
心配ないですよ。どうしても手術ってリスクをともない
ますからね。」
と説明され「そんなもんかな」と思って
手術を受けた。結果は成功だったんだけど、
あのときの説明ってもし医療ミスで私が死んだとき
「お話してた何万分の一の状況がおきてしまいました」
なんて言ってごまかすための説明ではないかと
思ってしまった。
そんな風に思いたくなるくらい、尊大で横柄な医者だったんだよね。
白い巨塔、すくなくとも鵜飼や東、財前、患者の死亡を説明するときの
看護婦の事務的な態度、などは現在の大学病院の雰囲気をまったく同じ。
本物はあれ以上に尊大にして横柄、高慢。患者を見下している。


208 :勝ってに妄想コーナー:04/01/09 20:03 ID:nzhuePqI
お題: 柳原はどう立ち回ればベストだったの?

1. 柳原の性格を改造します。(野心と保身を第一に考え、転ばぬ先の杖の性格にします。)
2、 里見から「佐々木さんヤバイよ」と言われた時点で勝手に佐々木に検査と投薬します。
3, 外回り&海外出張中の財前にはワザと連絡しないことにします。
4, どのみち佐々木は助からない状況ですが、必死に治療している姿をキノコに見せつけます。
5. キノコに、転移が見つかったが、技術上、現在になるまで発見できなかった。と無理矢理説明。
6, 治療に必死な姿の柳原の姿と勢いにキノコ納得。
7, 佐々木あぼーん。ご遺体はキノコと一緒にご帰宅。
8, その旨、財前にメールで知らせる。
9, 驚いた財前、帰国早々に柳原を詰問。
10,財前に「先生、肺に転移してました。後は上手くやっておきました。ご不快は重々承知ですが
   先生が傷つくのを避けられました。と多少恩着せがましく、忠誠心を小出しにしながら説明。
   ついでに、里見先生より検査&投薬を強く助言されましたと、責任の分散を図る。
11,財前、渋々納得。
12,「ふ、うまくいったぜ。いつか、財前を追い越してやる」と野望に満ち溢れながら亀山と激しいセックル

                 (゚д゚)ウマー

209 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:07 ID:GYcnsjii
キノコ大根過ぎて感情移入できない。
亀茄子もちょっと嫌だし。

210 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:07 ID:7x9PdmPl
>205
いや、財前はっきり東を嫌っているよ。
それだけに、その東が自分の命がかかっている場面で初めて見せた深い
思いやりに心を打たれる…っていうのは感動を生むと思う。
財前の方ははっきりと東にひどい仕打ちをしてきたっていう後ろめたさ
があるはずだしね。

211 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:09 ID:gmn7N0fE
>>208
おもしろい。
「イブのすべて」のマリリン・モンローの役みたい。

212 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:13 ID:nzhuePqI
>>211
そうなの?
その映画、今度見てみます
マリリン、男勝りな役やってたんだね。

213 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:14 ID:3+tirvS4
アスクルの段ボール箱、うざくなかった?

214 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:18 ID:wHKnqGbW
学術会員選挙ってカットかなぁ・・。
革新派医局員が財前への票の身代わりになって左遷されるエピは面白いから(不謹慎)
残して欲しいんだけど


215 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:18 ID:4dLjYbGT
>>196
そうですね。
確かに、自己保身に走った柳原が財前の言うがままに
抗生物質を投与し続けたために
佐々木の死期が早まったというのはあるかも知れないですし。
それでも、彼が医局という組織の中で悩み、苦しむ姿を見ていると、
何故かたまらない気持になってしまいました。

財前は、自分が癌を発病した時、東教授に執刀してもらうことを望み、
それを察した里見が東教授宅へ行き、財前の執刀を依頼するんでしたね。
今の財前からは、そのような心情をうかがうことは出来ませんが。

216 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:19 ID:gmn7N0fE
>>212
「イブのすべて」ではいなかからぽっと出で実は野心家の娘が
スター女優に取り入って成り上がるんだけど、
ラスト近くで、かつての自分と同じように
ぽっと出の娘が取り入ろうとするところで終わるのです……


217 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:24 ID:iFrfJaHX
佃ってどうしてもひょうきん属の時のイメージが抜けないからさめる
そういえば相棒?の島崎俊郎って最近見ないけどどうしちゃったの?

218 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:25 ID:KU7AAyFI
医者の悪玉を描いた番組の直後に
コトーの予告がでたのはなかなか楽しかった

219 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:28 ID:wHKnqGbW
>>208
このまま裁判で財前側の希望する偽証をすれば無条件で
出世コースだけどな、柳原は。

と思ったけど後々、財前はあぼーんするので
結局コネは消えることになるか・・。
どちらを選んでも地獄は柳原も一緒か・・・・(´・ω・`)


220 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:29 ID:2NSb76cK
from 医師板
547 :卵の名無しさん :04/01/09 18:42 ID:mpb0Hgg4
小学生の頃、田宮次郎版を見てたけど、財前のどこが悪いのかさっぱり分からなかった。
患者家族がやけに騒ぐのがむしろ気になった。大地喜和子もどこがいいのかわからなかったけど。
549 :卵の名無しさん :04/01/09 18:58 ID:IS7Dt4mh
>>547
すごく微妙なドラマだよね。
今回のもなんか設定がおかしなところが多すぎてとってもリアルさが感じられなかった。

太地喜和子は好みかな、当時の愛人役NO1は彼女だったから。

552 :卵の名無しさん :04/01/09 20:23 ID:pqlEtGTb
確かに前作は財前に肩入れできたし、教授になったら嬉しかったし、
しくじったら見てて気の毒だったよ。インフォームドコンセントなんて
しない時代だし、闇から闇へが当然で裁判の大変さも今とは全然違う。
患者が弱っていくさまももっと丁寧でじわじわつらかった。

それに教授の給料であの邸宅は無理だし(w
30年前はリアルだったけど、阪大って今もあんな大名行列してるの?
教授に質問した患者ってとんでもないことしたみたいに叱責されんの?
見てて笑える。今は国立でも全然別世界のフランクな回診だしなぁ。

221 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:35 ID:XVPttVMu
第一外科財前講座教授総回診宜しく御願します

222 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:38 ID:03fqewX4
オイオイ柳原と思いつつも
柳原の心情には共感できるんだよな。
職業は違えども同じような気持ちを持つ事があったりするし。
とは言え、失敗が許されないのが医者、警察官、教師だろな。
それも故意の過失?になるのか?
そう思うと尚更やりきれんわい。

田宮版とかもその辺糾弾されるんか?

223 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:38 ID:gEILadWk
亀山君子 (艶 西田尚美) とてもきれい。特に脚の線が。

かっさらいたい。

224 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:40 ID:OvFsWskQ
今回の佃はイマイチ財前の有能な腹心というよりは保身の為に財前に媚び諂っているだけ
という印象しか受けない。前作の様に財前を心から慕っている、というような描写がイマイチ感じられない。
やっぱり違う位置付けなのかな。

最後財前の遺体を病理解剖室に運ぶときに顔をぐしゃぐしゃにして
泣きながらおぼつかない足取りで
付き従う佃に涙しただけにそうだとしたら残念


225 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:44 ID:dfVkHF0o
俺は柳原みたいなのにはまだ担当の患者を持たせるのは早いと思う。
患者の家族の前でボーっとしてたし。あれじゃ医者として失格だよ。
「自信のなさそうな態度」医者にはこれはやって欲しくないな〜。

あと、里見があんなに佐々木に肩入れするのはおかしいと思う。
普通医者ってもっと患者とは距離を置くと思うけどね。
田舎で一人二人の患者を診ているわけじゃないので。
鵜飼は里見の行動を把握していないのかな??
里見は第一内科の医局からも浮いちゃってるんだろうな。

金井助教授が里見の行動は迷惑だとはいえないのかな〜。
(里見先輩助教授、金井新任助教授だしね)

226 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:44 ID:RFQvE+BP
佃って、えなりかずきとかぶる

227 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:48 ID:cEBmtzwT
>>207
>「ごくまれに手術後脳死状態になることがあります。
>でも確率からいって何万分の一くらいのことですから
>心配ないですよ。どうしても手術ってリスクをともない
>ますからね。」

それは普通っていうか大学病院じゃなくてもどこでも言うよ。
手術のミスとかじゃなく、麻酔に対するアレルギーがある人が
強い拒絶反応を起こして死にいたる場合があるから。(ってそこまで説明されなかった?)
時分も大学病院で手術する前に言われてかなりびびったけど
普通の病院で手術したことある母親も言われたそうだ。

漏れのときは研究材料にするためなのかしんないけど、
内臓切っていじってるところも全部DVDに撮ってて手術後に見せてくれた。
あんなにきっちり映像に残ってるんじゃ、手術ミスとか隠蔽なんてできないよなあと
逆に安心したりしたんだけど、やっぱほんとにミスったときはあの映像も編集したりするのかね。ガクブル。

228 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:48 ID:FLClOV5A
最近フジで深夜に旧作巨塔のDVDのCM流れてるな。
唐沢財前を見なれてるせいか田宮財前はものっそオッサンに見えた。
ちゃんと話を見たらまた違うんだろうが。

229 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:54 ID:MaBsY3UB
柳原に任した財前も悪いちゅー感じもあるが。

てゆかさ、第一外科の名前ないカキワリのような奴らは何してんだろか。
あそこら辺が研修医?
とにかく来週楽しみだ。

230 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:55 ID:QOVvU5BJ
>>214 20年ぐらい前から学術会議会員選出は選挙でなく学会推薦になってるので、
前作のような形はできない。

231 :名無しさんは見た!:04/01/09 20:58 ID:OvFsWskQ
なんでたかたが一人の一般患者の為に助教授、講師、医局長が勢ぞろいで処置に当たる
必要があったのか。ここまで誠意を持って治療をした第一外科を訴えるとは罰が当たるぞ

232 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:01 ID:OiGQrvTA
原作も前作も見てなくて、昨日初めてまともに見た。
・・・オモシロイ!来週も絶対見ようと思った

233 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:07 ID:Ip9qw27T
ドクターコトー始まった。
のっけから財前と正反対のキャラ全開w
財前とコトーを戦わせたらどっちが勝つかな?
金網電流デスマッチさせて、負けた方、医師廃業。
わくわく

234 :万俵大介:04/01/09 21:07 ID:YyolMyxn

>>65
大いに驚きました。



235 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:11 ID:VX2RgM92
>>234
万俵キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

お手柔らかにお願いしますよ・・・!


236 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:13 ID:wHKnqGbW
>>230
そうなのか・・・、だったら工作は無理か。

>>233
前作になぞるんだったら柳原役は吉岡秀隆でも良かったと思うな


237 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:16 ID:gmn7N0fE
ほんと、ドクターコトーと財前教授と、
同じ外科の凄腕の医者でも、
全然、考え方が違うね。

238 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:19 ID:Mh8RzdRd
>>236
マッシュ伊藤よりは良いかも?


239 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:21 ID:4/Nqia8D
>>237
そりゃ当たり前だし、何ら問題ない。

でもねぇ・・・どんな凄腕の外科医でも、大学病院や最新設備の整った病院と無縁な
生活を三年続けたら時代遅れの医者ですよ、それで本人いいのかなぁ。

最新の医療情報・機器と設備の知識があって、初めてゴッドハンドも生きるんですよ。

医療は日進月歩どころか時進日歩、心ある開業医がどれだけの苦労をして最新の
医療情報を追いかけているか・・・。

240 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:32 ID:X/eIZh22
大河内教授、いつも厳しいお顔だと思ってたけど、
昨日の遺族の前では、とても優しい表情に見えた。


241 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:41 ID:Gs3ZIX1/
財前が誤診をしたかどうかは今回重要な問題ではなさそうだ。
争点はただひとつ、再三の家族の要望にも関らず、一度も診察しなかった
財前の医者としてのモラルの責任だろう。

242 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:44 ID:EDw6JFf6
>>239
アーサーヘイリーの「最後の診断」を読んで以来医者ドラマに興味をもつように
なったんだが、今もって最新医療を知るのって、大変な努力がいるのかな。

243 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:44 ID:CNQVCYPN
>>240
見逃した…。

244 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:46 ID:H7S+raKr
個人的にはキノコよかったよ。
高橋長英さんの柳原を知ってるだけあって、最初はイケメンキノコなどに
あのような大役が務まるわけはないと思ってたが。考えを改めた。
来週はもっとキノコ惨めになるんだろうな。

財前の判断ミスを棚に上げて、術後の対応の責任を全部柳原が背負わされた挙げ句に、
佐々木の死後に里見が介入し大河内も交えた検死解剖を許してしまったことで
財前が密かにもくろんでいた死因の改ざんも出来なくなってしまったことで激怒され
「君はどこまでマヌケなんだ!」と、佐々木のカルテを投げつけられるキノコ。
財前の八つ当たりはさらに激しくなるかと思われたが、その後なぜか急に、


245 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:47 ID:4/Nqia8D
>>241
総回診で診察してなかった? そもそも財前は執刀医だけど主治医じゃないんですが・・・。

>>242
インターネットの普及で新薬のデータとか知るのはだいぶ楽になったみたいだけど、それでも
内視鏡手術とかを会得するには実技が欠かせない、あたらしい治療法も実際それを行ってる
医者の話を聞いたり、患者の感想を聞いたり、目の前の患者に現在もっともいいと思われる
医療を提供しようとしてる医者の熱意と努力は大変な物があると思う。

246 :名無しさんは見た! :04/01/09 21:48 ID:+7U48Ft7
これが肛門科を舞台にした話だったらどれほど面白かった事か。
痔の治療方針をめぐって激しく対立する財前と里見。
想像しただけでワクワクするだろ。

247 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:48 ID:Rho3upLf
個人的に佐々木の家族が嫌いなのだが

248 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:49 ID:yQHq0yMv
唐沢財前結構好きだけど
子供っぽいといか上品な顔立ちというか
苦労人に見えないね。富裕層出身に見える。
だから唐沢財前の苛立ちや怒りといったものが
金持ち息子のわがままに思える時がある。

249 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:49 ID:aFaSwNA3
いくらなんでも、あんな幼い権力欲の権化みたいな人、
実社会には居ないよ。ドラマドラマ。
そんなのもし居たら、とっくに淘汰されちゃてます。
しっかし、あんなに教授や学部長や開業医が、
しょーもない連中に描かれちゃったら、みんなおっかなくて、
病院いかなくなっちゃう。案外、医療費抑制するための、
国策ドラマかな?

250 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:49 ID:OvFsWskQ
前作は術前に総回診時診察した。
今回は術後に総回診時診察した。

この違いがどう生きてくるのだろうか

251 :.:04/01/09 21:51 ID:E8E0s+z9
>>248
じゃ誰にすればよかったんだ? 佐藤蛾二郎?

252 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:52 ID:q1Rv9Uek
>>249国立大学病院で入院してみなさい。
すぐ点数稼ぐために手術すすめる。
淘汰されるのは里見のような人。

253 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:53 ID:YFQD2Pth
お前ら、こんな人間の屑の集まりの喜劇見ちゃいかんぞ!
Dr.コトーでも見て感動を覚えろ!!

254 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:54 ID:q1Rv9Uek
>>253('A`)マンドクセ

255 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:55 ID:kCMiPCb8
>>253
西田尚美出てないしw

256 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:56 ID:yQHq0yMv
>>251
なんで蛾次郎なのかわからんが誰だろう。
原作の描写を考えると遠藤憲一とかかな。

257 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:56 ID:4/Nqia8D
>>253
見てるけど、手術成功したらそれで終わり、みたいな展開だな
手術と同じくらい術後管理は大事なわけだが・・・。

258 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:58 ID:atOyr4GR
親戚がガンで大学病院に入院したとき100万円ぐらい
執刀医の教授につつんだらしい。術後の執刀医の説明は、
「この手術は成功しました」に終始してたそうで、えー
っと思ってたら案の定再発した。執刀医に再診してもらうのは
もちろん叶わず、そのまま亡くなりました。
大学病院で里見のような医師に会える確率は宝くじに当る
ぐらいだと今思う。

259 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:59 ID:EDw6JFf6
録画で2回目を観て、これまでの経緯や今後の展開を考えると、このドラマにおける
医療界の悪の権化は、鵜飼教授だと確信しました。
彼にくらべれば、財前教授はホント、可愛そうな存在・・・

260 :名無しさんは見た!:04/01/09 21:59 ID:noGfpD+S
>>208
意味がわからん
>治療に必死な姿の柳原の姿と勢いにキノコ納得。

柳原(キノコ伊藤)にキノコ見せるって・・・ドッペルゲンガー?

261 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:01 ID:kCMiPCb8
>>260
ワラタ

262 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:01 ID:OvFsWskQ
単に鵜飼は白い巨塔に君臨する権力者の代表なのであるから
鵜飼みたいなのがうじゃうじゃいるんでしょう

263 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:04 ID:4/Nqia8D
>>258
医者の説明が悪いか、君の親族が癌の手術と言う物をわかってない。

「癌が完治したかどうか」、それは術後五年経過しないとわからない、
「この手術が成功したかどうか」、それは手術後まもなくわかる。

再発のリスクは誰にでもある、手術後に癌が取り切れたかどうか断言
出来る医者など世界のどこにもいない、その辺をきちんと説明して
ないなら大学病院の医者が説明不足だな・・・。

執刀医は主治医じゃなかったんだろ?

264 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:08 ID:ssyDZ1hu
今作では財前がアウシュビッツの線路で立ち止まるシーンがあったけど、
あれって違うラストへの複線だと思うんだけど。
胃癌になって死ぬという原作のラストと、生き延びて患者のために尽くしていくというラストの
選択じゃなかったんだろうか。どちらにしても名誉しか頭になかった財前にとっては
地獄、というワケ。誤診が明るみになって教授を降ろされ、
コトーのように地方からゼロからスタートするのは、財前にとつては地獄だろ。
でもそれが医者として本当のスタート、って感じのラストになりそう。

265 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:13 ID:H7S+raKr
ちょっとネタバレぎみの質問になるけど(知りたくない人はスルーしてね)

柳原と亀山が手を繋いで、なんか将来結ばれそうな雰囲気だったけど、
実際結ばれるのだったら
国平の賄賂も佐枝子の果物も拒絶した、あの頑固一徹な町工場の職人(亀山の夫)は
今作では登場しないってこと?

そして最終局面、柳原は、財前に濡れ衣を着せられたことに腹を立て、ではなく
恋人?(亀山)にそそのかされて、偽証を覆すつもりか?

266 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:14 ID:atOyr4GR
>>263
はいはいwわかってますよー。
うちの親族は、無駄金使ったバカなんで。
どぶに金棄てたようなもんだと、親戚一同で
言ってました。

あのねえ、そんなバカでも癌が完治したのかどうか
説明しろって言ってるわけじゃないのよ。
ただ、執刀医が患者のその後なんぞどうでもいい、
「私の手術は成功しました」としか言わない、しかも
100万ぐらいのはした金で、自分が執刀するのは
めったに無いことだ、という姿勢が感じ取れたから、
数ヵ月後の再発で不信感に繋がったのだと思いますよ。

267 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:15 ID:3+NrKIpd
昨日の回を見て、財前に責任がないと言っているやつらはどうかしてるんじゃないか。
メールで患者死亡を知っても顔色一つ変えなかった時点で、やつは人間として終わってる。
結局、因果応報という形で財前は死ぬわけだが。

268 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:17 ID:OvFsWskQ
>>267
あのメールを見たときの表情が読み取れなかったのか。

269 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:19 ID:noGfpD+S
あの表情は別に患者の心配ではなく自分に責任きたらどうすんべって感じのモノで
結局人間としてはどうかって話になるが。

270 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:19 ID:kCMiPCb8
>>268
俺はあの表情は悪い方の意味でとったけど

271 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:20 ID:cEBmtzwT
>>241
そうなのかもね。
まあそこが争点になるなら納得いくよ。

西田尚美は漏れが厨房の頃
モデルでノンノとかに出てて、かわいかったなあー。
いつのまにやら女優になってしまいますたね。

272 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:20 ID:2u3I7daz
あんな糞ドラマで1日2スレも消費するなよ(゚Д゚)
ヒマな香具師ばっかだな2ちゃんは

273 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:20 ID:3+NrKIpd
>>268
少なくとも、患者の死にショックを受けたとは思えなかったが。
やっかいなことになったなぐらいだろうよ。

274 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:22 ID:4/Nqia8D
>>266
被害妄想なのでは・・・具体的に何かされたとか絶対するべき事を
してもらえなかった、というなら別だけど。

ひとつには、患者にとってはただ一つの命、ただ一回の手術でも
医者にとっては大勢の中の一人、無数の症例の中の一つ、その
ギャップは常にある、永遠の課題ですな・・・。

「この医者のせいで再発した」、という不信感をもったのなら全くの
お門違いですよ、そういう風に読めますので。

275 :大天使ベルベル:04/01/09 22:25 ID:JPiuzYBW
今作の「白い巨塔」きのうのオンエア私も観ました。
原作どおりのラストが選択されるのか?
あるいは、…歴史にif(もしも)はないが…財前教授が生き延びて患者のために尽くしていくというラストの
選択がとられるのか?
私としては後者を選びたいです。
唐沢寿明さん主演の今作で初めて、生き延びて患者のために尽くしていく主役の
選択が観られるかもしれないのです…幸運な大団円を願って…。>>264

276 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:26 ID:H7S+raKr
道義的責任は明らかにあるが、
法的責任を問えるかってのが微妙なところでしょう。
不可抗力な面があるし。
俺も財前は嫌いだが、法的責任となるとちょっと戸惑う。

もし財前が、里見のように患者思いで、柳原の意見も謙虚に聞き、
検査を十分に行った上で、総合的にみて肺転移とは考えにくくオペ適応と判断し、
結果としてオペ後に癌転移巣を悪化させ死の転帰をたどったとしたら、
みんなは主治医を訴えるべきだと思う?

277 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:27 ID:yYygyNYZ
財前の心のうちがどうあれ、彼の人間性を非難したところで、
そういうキ役回りなんだから、仕方ない。


278 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:28 ID:OvFsWskQ
とりあえず財前五郎で姓名判断をやってみました。
財前五郎
天格 19(波乱数) 武将の家系。教育者、指導者になる。精神面で気苦労多い。
人格 13(大吉) 丸顔で笑顔さわやか。世話好きだが、本心は意外と寂しがり屋。
地格 13(大吉) 孝心厚く年長者を助ける。男女とも結婚後、幸福をつかみやすい。女性は養子を迎えやすい。
外格 19(波乱数) 頭の良さで勝負できる職場で成功。
総格 32(大吉) わがままのようで責任感強く、行動が粘り強さでピンチ脱出。
    生意気で強引、無理するも帳尻合う。先見性、決断力あり。

279 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:30 ID:q1Rv9Uek
ラストは変えてあるに違いない

280 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:32 ID:dz7nK4xt
コトーで、開腹したが手の施しようがなく閉めてしまうシーンがあった。
東が財前を手術した時もこんな感じだったんだな。

281 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:37 ID:cEBmtzwT

友人の勤務医の話聞いてると、人の命なんてなんとも思ってない医師も多いと思った。
手のかかる重症患者が死んだ後「おつかれ会」とか言って飲み会開催してたり。

だけどもちろん患者の家族の前では、器用に誠意ある医者を装っている。
鵜飼みたいにね。権力者じゃなくても大学病院じゃなくてもああいう医師も多いでしょう。
財前だってそうできないはずはないのに、不器用なんだよたぶん。

ヨーロッパに発つ前に一回ぐらいきちんと診る時間がなかったはずはないのに
なんだってあそこまで頑なに拒んだんだか。

282 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:37 ID:atOyr4GR
>>274
>「この医者のせいで再発した」、という不信感をもったのなら全くの
>お門違いですよ、そういう風に読めますので。

あらあらw私の文章力がないせいで、そういう風にお読みになりました?
ごめんなさいねぇ!
いくらバカ一族でも、この医者のせいで再発したなんて言ってませんよ。

再発の可能性についての説明も、全くないまま、ただただ、自分の手術が
いかに上手くいったか、そして、自分のような医師は普通ならばこんな
単純な癌の手術はしないが、紹介者がいたので特別に手術をした、と
感謝しろと言わんばかりの自己宣伝と、高みから見下した執刀医の態度、
に不信感を抱いたわけです。

ですから、このドラマの弁当屋一家が財前を憎む心情はある程度理解
できますね。私は親族ではあるけれど、親や兄弟というわけではなかった
ので、「ひどいもんだな」と思っただけですが。
大学病院の教授、あるいは外科医がどれほど偉大なのかはバカなので
わかりませんが、外科医なんて元々はドクターとは呼ばれなかった医者
じゃないの!とも思いました。



283 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:38 ID:2NSb76cK
昔はよくあったけどなぁ。えこーもCTもMRIもないんだから。
でも今そんなのは術前評価しなさすぎだろうよ。

284 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:38 ID:ARkvVst/
>>276
家族が医者の診察態度や説明に納得できれば、たとえ患者が亡くなったとしても
訴えるなんてことしないと思うよ。考えもしないと思う。

なぜ遺族が医療関係者を訴えるかといえば、医療関係者を信用できなかった
、納得できなかったからということに尽きる。

テレビや新聞で報道されてる医療過誤裁判の原告の方の言い分って、共通点あるでしょ?
「どんな治療がされたのか? なぜ死んでしまったのか? 真実が知りたい。」ってね。

285 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:38 ID:j14lBzMW
でも財前のような誰が見ても明らかな転移は
今なら手術適応かすぐわかりそうだからすぐ縫合
ということはなさそう。
林田のときに言っていた様な延命のための手術に
なるんじゃないか。

286 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:43 ID:4/Nqia8D
>>284
>なぜ遺族が医療関係者を訴えるかといえば、医療関係者を信用できなかった
>、納得できなかったからということに尽きる。

理想論、性善説に寄った物だね。

実際は「え?」と思うような医療訴訟だってある。

>テレビや新聞で報道されてる医療過誤裁判の原告の方の言い分って、共通点あるでしょ?
>「どんな治療がされたのか? なぜ死んでしまったのか? 真実が知りたい。」ってね。

DQNが人を殺した時の言い分も共通点があるよ、「まさか死ぬとは思わなかった」
「殺す気はなかった」「遊ぶ金ほしさに」「ついかっとなって」。

まさか「どうせ死んだもんだし、別に治療に問題があったとは思わないけど、金が
取れるなら取ってやろうかと思って」って言うわけがないでしょう・・・。

大半の患者さんは医者に誠意が有れば訴えませんが、やはりそんな物関係ない
一部DQNさんはおられます、現実です。

287 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:45 ID:kCMiPCb8
>>281
財前も里見も別の意味で不器用だったてことだね

288 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:46 ID:JyJ6WMNY
>>281
つーか日常茶飯事だもんね。
慣れちゃうよ。
慣れないと仕事にならんだろうし。

289 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:46 ID:GmPOjqEI
高級クラブのママ役は黒木瞳よりも、かたせ梨乃にやって欲しかった・・・。

290 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:47 ID:OvFsWskQ
それはどうかと思うが

291 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:48 ID:kCMiPCb8
>>289
かたせ梨乃が愛人なら財前の女のセンスを疑うw

292 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:50 ID:4/Nqia8D
>>281
と言うか・・・外科医はそうでないとやってられないよ。

何とも思ってない、までは言い過ぎだけど少なくとも「大事」な「物」扱いじゃないと、
メスを入れるたびに命を意識してびくびくしてたら手術は無理、ストレスで自分が
まいっちゃいます。

家族にメスを入れられない外科医は多いけど、それは「命」を意識するからです、
そう言う時は他の外科医に任せます、命を意識して手元が危うい医者よりも
物扱い出来る医者の方が患者を助けられるからですよ。


293 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:51 ID:KrZj2Xua
かたせ梨乃の演技が(やらされてるにしても)異常。あんな躁うつ病みたいな
嫁はんに感情移入できん。
息子がいきなり空港に参上するのも、ドラマだということを差し引いても、いくら
なんでも唐突すぎ。ありえない。

かたせ母子が今後出場機会が多いとしたら幻滅。市ね。

294 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:52 ID:FeOAQQMt
>>293
いや、ああいう人実際いるよ。

295 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:53 ID:rfAV7gzU
コトーは激しく糞だった
びくりした

296 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:54 ID:GNRp1k+Q
佐伯がボロボロになった雑誌を見つけるシーンとか、
息子のラストの行動への伏線はあったと思う。

297 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:54 ID:kCMiPCb8
>>293
大河内教授登場から空港のシーンまでは
結構時間のたってる設定だと思うよ。

かたせ母子は今後裁判が中心だから頻繁にでてくるでしょう

298 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:56 ID:ltdYJAuv
>>286
久しぶりに血圧が上がるような頭に来るレスをありがとう。

ごく希に、裁判ゴロとかいう金目当てのとんでもない人間もいますが、そんな少数の人間を
引き合いに出してきて楽しいですか?
どの世界にもとんでもない人間が存在すると思いますが、そんな人間に焦点を絞って
ものを考えても仕方がないでしょう。

>DQNが人を殺した時の言い分も共通点があるよ、「まさか死ぬとは思わなかった」
>「殺す気はなかった」「遊ぶ金ほしさに」「ついかっとなって」。

殺人犯の言い訳と、医療過誤原告の主張を比較するなんて、まったくどうかしてますね。







299 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:56 ID:oqmYFmcK
疲れた。
2000スレ以上あった。
しかも長文けっこうあった。
流石に流し読み。
2部から見始めた&このスレきた人もけっこういるようだ。
『沈まぬ太陽』の恩地&行天の話してた人も何人かいたような。
あっちは最後、東京地検特捜部からのお迎えだが
こっちは最期地獄からのお迎えだからなあ。
って、財前の心は救われるというラストかいな?

300 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:57 ID:0hHuxUFG
結局里見という存在に対して財前はもの凄く意識してるな。
だから、柳原が当初里見に患者を見て貰っているに対して不快になる。
里見にテリトリーに入って来られるのを嫌うというか恐れている。(それをあのポヤーンとした柳原は里見先生には聞いちゃいけないんだ、と忠実に守る)
でも、予告では里見が「財前の事を意識しすぎていたようだ」とか言ってて。
アレってどういう意味なんだろ。
財前のやり方が嫌いだという事なのか、
自分も出世したいということなのか。

301 :名無しさんは見た!:04/01/09 22:58 ID:kCMiPCb8
行天氏ね 


                                           かしこ

302 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:02 ID:4/Nqia8D
>>298
人間はね、際限なく増長する生き物なんだ、アメリカだって今でこそDQN訴訟大国だけど
昔はあそこまで酷くなかったんだよ、今週のNewsweek日本版、「訴訟大国の救い無きバトル」
を是非呼んでみてくれ、もっと血圧上がると思うよ。

人を信じるのはいいことだけど、あったことも直接話もしたことのない人の言い分を頭から
信じるのはちょっと・・・って思うよ、せめて原告と被告両方の言い分をきちんと聞いて判断
して欲しいと俺は思う。

303 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:03 ID:2Gk/N8ei
行天にも財前にも愛人がいる

304 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:04 ID:HOl3TsP9
あらしだろ。

305 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:04 ID:JyJ6WMNY
>>300
教授選から権力のテリトリーやヒエラルキーに敏感になった感じ。
まだ刺々しさが抜けられない(定着した?)のを唐沢寿明はよく演じてると思う。


306 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:06 ID:kCMiPCb8
フジ 矢田タン(;´Д`)ハァハァ

307 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:07 ID:ltdYJAuv
>>302
アメリカが訴訟大国になってしまったことは知っています。
ワタシは行きすぎた経済的な競争が原因ではないかと考えています。

>人を信じるのはいいことだけど、あったことも直接話もしたことのない人の言い分を頭から
>信じるのはちょっと・・・って思うよ

そんなこと、ワタシは一言も言ってませんが。

>せめて原告と被告両方の言い分をきちんと聞いて判断
>して欲しいと俺は思う。

当たり前でしょう・・・


308 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:10 ID:GNsIdV9C
矢田たんかあいい。
TOKIOうざい引っ込め。
引退した東教授は盆栽の権威として鑑定団に出るんだ。

309 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:12 ID:QnHJu45j
竹内役の佐々木倉之助はいくつなの??
若いようにも年くってるようにも見える・・。

310 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:13 ID:4/Nqia8D
>>307
アメリカが訴訟大国になったのは行き過ぎた経済競争とかそんな理由じゃないですよ、
一攫千金でうまくすればどんな屁理屈でも金が取れる現実を目にしすぎたからです。

>>人を信じるのはいいことだけど、あったことも直接話もしたことのない人の言い分を頭から
>>信じるのはちょっと・・・って思うよ

>そんなこと、ワタシは一言も言ってませんが。

>>284は君じゃないの?IDは変わってるけど、レスありがとうって書いてるしなぁ・・・

>テレビや新聞で報道されてる医療過誤裁判の原告の方の言い分って、共通点あるでしょ?
>「どんな治療がされたのか? なぜ死んでしまったのか? 真実が知りたい。」ってね。

>>せめて原告と被告両方の言い分をきちんと聞いて判断
>>して欲しいと俺は思う。
>当たり前でしょう・・・

別人だとして、>>284は原告の言い分だけを信じてる様に見えるんで。


311 :名無しさんは見た! :04/01/09 23:13 ID:+7U48Ft7
倉之助はハンドク!!!でバカイチに虐められまくってたのがハマリ役でした。

312 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:17 ID:aj/DKY3X
蔵之介は実年齢35くらいじゃなかったかな。
竹内の役はちょっと若いね。

313 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:19 ID:2NSb76cK
>>せめて原告と被告両方の言い分をきちんと聞いて判断
>>して欲しいと俺は思う。
>当たり前でしょう・・・

??本当に両者の言い分をまず考えようと思ったら
>家族が医者の診察態度や説明に納得できれば、たとえ患者が亡くなったとしても
>訴えるなんてことしないと思うよ。考えもしないと思う。

なんて安易な断定が出てくるわけないと思うんだけど。明らかなミスやその隠蔽は
訴えられても仕方ないと思うけど、医療訴訟のねたって「明らかなミス」じゃない、
解釈の違いみたいなものがすごく多いんだよ。説明をしたのしないの
こういう意味だとは分からなかったの、説明はされたけど結果に納得できないだの・・
裁判ゴロも決して少なくもないし。そういうワザとの人を抜かして考えても、
かなりの数がそんな単純な医者の対応や説明が悪いから、とかいう問題じゃないよ?

何せ大事な家族を失ったわけだし、むしろ冷静な判断できなくなる人多い。

もちろん、医療側が悪い場合はあるよ。でもそうじゃない場合も決して少なくない。
すごくいろんなケースがあるよ。マスコミ鵜呑みで断定するのはやめたほうがいいと思う

314 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:19 ID:noGfpD+S
ていうか竹内いつも里見と一緒にいるから講師か医局長に見えるよ。

315 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:19 ID:HG9g0Tjd
ウガイ会長〜が配ってたくれない会のお年玉、
やたら分厚かった・・・気になる!

316 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:21 ID:G/i/wdTj
今後の注目はかたせ息子と大河内教授。

317 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:22 ID:0hHuxUFG
>>305
そうだな。
そしてその頂点に立って(医局内でだが)、最初につるされた餌(国際学会絡みの)に邁進して足をすくわれる。
その愚かさが俺は好きだな、と。
でも里見にも柳原も好きだし共感できる。

演技的には柳原伊藤のカッコワるさが見事かな。
吹っ切れてるっつーか。

318 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:22 ID:kCMiPCb8
今度のスチュワーデス刑事は白い巨塔のメンバー何人かでるねw

319 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:25 ID:cEBmtzwT
>>292
漏れの友人は内科だけどね。

治療中は物と思ってても別にいんだけど
サラリーマンが
「こないだ営業先で失敗しちゃってさー。まーどの道やっかいな仕事でやりたくもなかったからいいんだけどね」
とか言うのとのと同じ調子で
重症で運ばれてきた患者が死んだ話をされたりしたので、ちょっとどうかと思ったんだが。
まー友達が変なのかもしれん。てかそれが当たり前なのか?
医師にとってはあたりまえでもこちらはイパーン人なので普通の会話の中で出されたらびびるよ。




320 :284:04/01/09 23:25 ID:ltdYJAuv
>>310
ID変わってましたね。
失礼しました。
あなた宛の一連の書き込みは284です。

>アメリカが訴訟大国になったのは行き過ぎた経済競争とかそんな理由じゃないですよ、
>一攫千金でうまくすればどんな屁理屈でも金が取れる現実を目にしすぎたからです。

ええそうですね。
同意します。

>別人だとして、>>284は原告の言い分だけを信じてる様に見えるんで。

そうでしたか、そういう印象を与えてしまったのはワタシの書き方が悪かったようですね。

あなたはワタシに「もっと慎重に考えてものを考えなさい」と忠告を下さいました、
その部分について同意します。ただのお人好しでは世の中渡っていけませんしね。
しかし、あなたの書き込みから、あなたは全てのことを疑って考えようという姿勢を感じました。
まず、疑ってかかれと。
あなたの考え方に文句を言うつもりはないですけど、そういうのって疲れませんか?




321 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:30 ID:zbQzd2lN
奥貫って誰?

322 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:31 ID:ltdYJAuv
>>313
はい。
ワタシの書き方が断定的で、しかも説明が足りなさすぎていたようです。

>説明をしたのしないの
>こういう意味だとは分からなかったの、説明はされたけど結果に納得できないだの・・

ですから、ワタシは医療関係者の態度や説明(治療経過も含みます)に

                 な っ と く(納得)

できたら、まず裁判沙汰になることはないと発言したんです。
裁判ゴロは除きます。

323 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:31 ID:kCMiPCb8
>>321
アウシュビッツで通訳やってた人

324 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:32 ID:aj/DKY3X
亀山ナースはこの件でナースやめるのかな?

325 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:34 ID:4/Nqia8D
310>>320
まず疑ってかかれというより、一方の説明や主張を鵜呑みにしない方がいいと言いたかったんですよ。

テレ朝のダイオキシン報道もそうでしたよね、「所沢の野菜が危ない」と報道してそれを信じた人が
多数いました、結局テレ朝の間違いで謝罪しましたが、あのときにテレ朝の言い分も聞くと同時に、
所沢の生産農家の言い分も聞くことが出来れば、こんな問題にならなかったわけです。

一つの正義には反対方向に同じ質量分の正義が多分あります、自分がどちらを支持するか、せめて
双方の言い分を冷静に聞いてから考えましょうよ、って思ってます。

たとえ、金目当ての訴訟でなかったとしても、訴えを起こした患者の遺族はまず冷静さを欠いている
場合が多い様な気がします、それは大事な身内を亡くしたんだから当然です、一呼吸置いて原告と
被告と両方の言い分を聞いてみてください、自分なりの真実が見えてくると思います。

326 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:35 ID:noGfpD+S
そろそろスレ違いだと悟れ。

327 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:36 ID:rfAV7gzU
マスコミは白い壁のシミを拡大してみせて
この壁は真っ黒だと平気で言いやがるからな

328 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:36 ID:LDX0yQNd
>295氏ね

329 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:39 ID:F8PXxojG
病院で問題起こすような奴はドキュソばっかり
社会でも鼻つまみ者、だれも相手にしないけど日本の医者は
やさしいからhuman beingとして扱う

病院いってみ、化け物みたいな人間がこんなにいるんだって
納得できるぞ

330 :誘導です。:04/01/09 23:39 ID:h8rDbXku
2: 板違いなテーマは禁止
 2-6: 議論よりネタを優先するもの→テレビサロン板http://tv4.2ch.net/tvsaloon/


【白い巨塔】 karte.30
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073628475/

331 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:42 ID:ltdYJAuv
>>325
あなたの意見に同意です。
どうにもワタシの書き方が悪かったようで、失礼な発言を許してください。

>双方の言い分を冷静に聞いてから考えましょうよ、って思ってます

この部分には特に同意します。

ダイオキシン報道は、テレ朝の報道の影響でゴミ処理場の廃止・改修が進んだという
側面がある一方で、農家の方がいわれのない風評被害を受けていましたね。
少数の犠牲の上に、多数に利益がもたらされることは許されるのか?
という、難しい問題を考えさせられました。

医療裁判も当事者同士の言い分を詳しく聞けば、複雑な問題が出てくるのでしょうね。





332 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:44 ID:erX3JOMR
裁判の経過を見ながら議論すれば?

333 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:47 ID:ltdYJAuv
>>329
仕事柄、いろいろ小耳に挟みます。
ワタシは普通に両親がいて愛情を注いでもらって育ってきた世間知らずだったので、
仕事を通じて、さまざまな家庭状況があり、さまざまな人がいるんだなと
知って、少なからずショックを受けました。
スレ違いになってきましたし、注意も受けたのでワタシはここで引き上げます。
おやすみなさい。


334 :名無しさんは見た!:04/01/09 23:53 ID:2einYjHA
無理だとわかっていても里見のような医者が増えてもらわなくては困る。
財前親子みたいなのはマジでいらない。

335 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:04 ID:JhXB1xqD
ポーランド(?)の屋外シーンが
大学あたりの映画研究会とかが
頑張って良い場所で撮影したみたいに見えてしまった。

唐沢と黒木の台詞とか、案内人の女の台詞が浮いてしまう
違和感が拭えなかった

336 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:05 ID:HH65q+hT
>>329
医学部(今はたいしたことないが)をでて
社会経験のない純粋培養された先生はすばらしいですな。
価値観もわれわれと違うところがまたすばらしい。
DQNの「D」はドクターって思ってたよ。

337 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:05 ID:/Jkwq75s





 今 宵 も 長 文 議 論 馬 鹿 の お 祭 り か 





338 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:07 ID:DlFyxGRW
325>>331
あなたがいい人なのはよく伝わってきます、こちらの言い方が礼を失していたら
ごめんなさいね、おやすみなさい。

339 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:11 ID:UGntNPaS
>>335
欧州の景色じゃ日本人は浮いてしまうんじゃないの

340 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:18 ID:3coBfbro
若村真由美 ttp://www.syunca.com/
木村多江   ttp://www.yougooffice.com/tae.html
西田尚美 ttp://www.omi-2000.com/06/001.html
奥貫薫    ttp://www.humanite.co.jp/human06.html

美人さんばかりだ

341 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:19 ID:i9KHZuRC
>>335
日本の風景が醜悪なだけ。

342 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:22 ID:HH65q+hT
>>335
趣旨わからん。海外にいったものの普通の視点じゃないの。
財前も同じ視点で撮影しておかしいか?



343 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:23 ID:FFDjUYDs
>ですから、ワタシは医療関係者の態度や説明(治療経過も含みます)に
>                 な っ と く(納得)
>できたら、まず裁判沙汰になることはないと発言したんです。

だからさ、その納得しない理由が医療側にあるとは限らないって話でしょ?
あなたの言い方は、納得させられない奴=説明不足 or 態度悪って見えるんだよ。
マスコミに飛びつくタイプの人にありがちな庶民=正って条件反射のにおい。

344 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:24 ID:9Wx0WV17
ヌーはあれでけっこういい医者っぽい気がするけどな。
産婦人科は「設備がいい」だけで繁盛するようなものではないし
突発的な事態も多いから、手に負えない患者には紹介状を書けばいい内科などの開業医に比べたら
大変なことも多いだろう。(それゆえに儲けも多いのかもしれんが)

成功してる産婦人科医院を、経営者としてだけでなく自らが現場に立って切り盛りしてるのは立派。
自分とこの患者には信頼されてそうだったし、あの愛想の良さをチワワも少し見習えばよかったのにね。


345 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:25 ID:HH65q+hT
>>340
若村だけだと思うけど。

346 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:29 ID:i6sxbn0q
ヌー院長の総回診です。

347 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:37 ID:UGntNPaS
>>345
全然思いません キッパリ

348 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:37 ID:9aiE+bRY
アウシュビッツなんて言葉現地の人は使わないよ。ナチスが勝手に付けた地名。
本当はオシフェンチウムだよ。
第二アウシュビッツなんてないよ。ビルケナウだよ。

何で財前があんなとこいくの?ワルシャワから相当遠いんだが…。
ストーリーの流れ的にわけわからん。
今回は「財前と行くポーランド名所巡り」って感じだったな。オシフェンチウムも観光地みたいなもんだし。

ついでにクラクフでも行って欲しかったな。

最初空港で財前が一人でいたのがなんかかわいそうだったな。ビジネスマンじゃないんだから、お供の一人ぐらいいたっていいだろうに。


349 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:39 ID:cXqkHEyf
>>344
逆に考えるとさ、なんでハマちゃんが財前を娘婿に選んだのかよく分からないよね。
財前の性格では、そのうち大きなトラブルを自ら招きそうだと思わなかったのかな?
リスクを負ってでも、財前の器の大きさ(?)を買ったのか?
納得できぬ

350 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:41 ID:UGntNPaS
>>349
自分の成しえなかった夢を吾郎にとか、 違うかな

351 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:41 ID:Ta4aBLv5
巨塔SPの間のCMに旧作金井(どうする〜アイフル〜)が出ていたが
あれはたまたま偶然なのか?
それとも狙ったのか?

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/10 00:43 ID:1HDZ+1Tf
>>349
どんな世界でもリスクと成功は紙一重。
病院を継がせるだけなら、多少ぼんやりしてて
人柄のいい男を選ぶかもしれないが、
浜ちゃんにも野心があったのさ。
事実、あの若さで主任教授にまで上り詰めたわけだから、
その選択は間違ってなかったともいえる。

353 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:47 ID:Q6d+4npQ
しかしアウシュビッツで撮影なんて…なんだか霊障とか起きたり映像になにげに
映り込んだりしてそう(恐)。私だったら絶対ロケしたくない。

というか、出演者やスタッフは撮影前とか御祓いしたのかな?

354 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:48 ID:doKNCSSP
視聴率が楽しみ。

355 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:48 ID:YCtGTZex
ということは財前は見合いケコン?

356 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:49 ID:cXqkHEyf
>>350
それもあると思た。
医師としてまともそうなんだけど、財前を大物に仕立て上げるために
札束攻撃で有力者も囲い込むような、少し悪人チックなところもある
ハマちゃんが人間くさくて応援したくなる。
おばちゃんっぽいキャラ入ってるしw

357 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:50 ID:FgS57RW8
 唐沢氏の「ふたり」を読むと、芝居にかける熱い血潮が感じることができ
るどす。個人的には「ラブコンプレックス」のコメデイーキャラのほうがおもろ。
がんばれ、潔!

358 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:50 ID:YCtGTZex
>>353
思ったそれ。
後ろの建物の窓に人影がいるんじゃないかと探してしまったよw

でもあのアウシュビッツのエピソードはいかにも「とってつけました」という
感じでちょっとね・・・。原作もそうらしいけれど。


359 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:53 ID:GkBFT94E
>>356
昔BIGって舞台見に行ったことあるけど
めちゃくちゃ踊りも歌も上手くて感動したよ

360 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:55 ID:WKZiKijn
たかだかフィクションドラマの撮影にアウシュビッツを選ぶ制作側の肝の太さに
呆れるやら、感心するやら。
残虐行為や激戦があった場所や施設は数多く残ってるけど、
アウシュビッツは特別と考えてしまうオレが間違ってるのかもしれんが。

361 :名無しさんは見た!:04/01/10 00:56 ID:RREm+x3t
しかし、あれだな。
一日中板に張り付いている、ID:4/Nqia8Dは病気としか言い様がない。

362 :名無しさんは見た!:04/01/10 01:00 ID:9Wx0WV17
ヌーに孫がうまれたらものすごい猫かわいがりしそうだ。
漏れはヌーが好きだからヤシがあんだけ肩入れしてるチワワを嫌いになれないのかもしれない。
ヌーが同じ小悪党でも鵜飼みたいなキャラだったら、どこに感情移入するかもずいぶん違っていただろうなあ。

とは言え鵜飼も好きなんだけど。

363 :名無しさんは見た!:04/01/10 01:04 ID:v6UQEwNl
まったく日本人なら恥を知れ。
こんな低脳の番組を見ているおまえらの顔がみないな。

364 : :04/01/10 01:05 ID:qiMpH8d3
奥貫の奥でヌキたい

365 :名無しさんは見た!:04/01/10 01:06 ID:w+T27Cv6
363は日本語も正しく使えない知障

366 :名無しさんは見た!:04/01/10 01:09 ID:kxHIDy34
「ふたり」は昔読んだ。
一時期歌手として売り出そうとレコード会社廻りをしたらしいが
(第二の吉川晃司を目指してたらしい)
あまりにも歌が下手すぎてうまくいかずやはり役者一本で行くことにしたって
書いてたけど。(記憶あいまい)

367 :名無しさんは見た!:04/01/10 01:14 ID:UbDBuiGE
鵜飼デスラー萌え。

368 :名無しさんは見た!:04/01/10 01:16 ID:U7+7LhKh
や〜ま〜と〜 NO~ しょ〜く〜ん

369 :名無しさんは見た!:04/01/10 01:16 ID:U9fVmFZz
キムタクドラマを見るなら、巨塔も一緒にみてほしい。
専ら、クラスの話題は巨塔なわけだが。

370 :名無しさんは見た!:04/01/10 01:17 ID:pbJJtacr
きのことお揃いだっ
ユニクロの黒フライトエアテックジャケット〜

371 :名無しさんは見た!:04/01/10 01:58 ID:CaqJ6n5F
すみません、
田宮主演の白い巨塔の あらすじが詳しく書いてあるサイト知りませんでしょうか?
前作の裁判のところを詳しくしりたくて。

372 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:13 ID:gQzf8MwQ
>>354
25%は行ったよ、SPの視聴率。
しかし、柳原はセリフ無くても心中がよくわかってよかったな。


373 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:14 ID:siBlcZTL
>>366
ほう、音痴なのか。
確かに鼻歌は何だか音程がおかしいような気もしたが。

374 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:20 ID:oCdLKnRR
あの、佐々やんのご遺体を病院から自宅へ搬送する
車はタクシーじゃなくて葬儀屋の手配車だよね?
あの運転手は葬儀やの人じゃないの?
もしそうだったら、あんなこと
(「なにかあったんですか?医療ミスとか・・・」)
絶対言わないよね。
もしもあの人の一言が
告訴に繋がったとわかったら葬儀屋契約切られそう
だもんね。病院と持ちつ持たれつの葬儀屋なら
絶対あんなこと言わないと思うが。

375 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:20 ID:Ju3EfkSr
アニータはまだこれでいいのかと苦悩しているだけ救われる。
歌舞伎ボンボンとノッポはどうしようもないクズだ。

376 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:21 ID:XdcMHBaV
ちょっと教えてほしいのだが・・
西洋のことわざで「チャンスが何とか・・・」
これって、何と言ってたのか知ってる?

377 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:25 ID:VumaNYoH
いい2時間だったがひとつだけ..
葬儀社の車のドライバー
絶対にあんなにぺらぺらしゃべることはない..実体験から...

378 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:29 ID:oCdLKnRR
>>377
だねえ。悲しみにくれているご家族に
あんなにペラペラ話し掛けられる人はいまい。

379 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:30 ID:9Wx0WV17
>>374,377
脚本家が世間知らずなうえに、なんでもかんでもドラマティックに大げさにしたてれば
いいみたいに思ってる節があるからねえ……。

まあ、おかげでデスラーの見せ場が一つ増えたので
鵜飼ファンとしてはおいしかったが。

380 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:32 ID:anNG9UVe
何葬儀屋の車って、大学持ちなの?
家族持ちなの?

381 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:40 ID:VumaNYoH
つづけてみてたから簡単に補足しておきます
ふつうは、病院と提携している葬儀社がさっさっさっ
と遺体をくるまにのせてあっという間に実家に戻ります。
しかし、遺族が決めた斎場などがある場合は、そこの寝台車がやります。
変な話ですが、葬儀も相見積もりなどを取って遺族も適正な価格の所と契約します。
でも病院系はけっこうあれもこれも一方的にやってしまうので
割高になってしまいます。
それがいやなひとは病室で、亡骸の脇でいち早くその出入り業者に
「けっこうです」と告げます。
死んで間もないのに、まあ悲しんでる暇もないと言う所でしょうか。

ところで、肝心な寝台車の車内はと言うと...
ひっそりとしていて、キマヅイくらいの雰囲気の中家まで戻ります。
だから、
今回のあの場面は、第二部にいたる非常に重要な局面転換のきっかけからすると
あまりにも稚拙だといえます。 (がっかり..)

382 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:41 ID:ZFjLhxs8
>>380
料金ってこと?
遺族が払う

383 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:45 ID:eWjIsoDU
ドラマあの運転手は「浪速大の医療ミスを何度も見ている」ふうだったので
病院と契約している葬儀社の方だよね。

それなら、なぜ…

384 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:45 ID:wQs9ok0T
ぼくの魔法使いの伊藤英明のはっちゃけたコメディが頭に焼きついてたけれど
違和感無くシリアス巨塔見れたよ
素直にスゴイと思ってしまった。

385 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:48 ID:f9hDjpJ5
しかしまぁ、老練な鵜飼の口車に乗って(?)「解剖なんかさせません」と言ってしまった佐々木妻を翻意させる切っ掛けを作るのが難しいと言えば難しいよね。
霊柩車の運転手の台詞・・・というのは苦肉の策なんかなーと思ってます。

386 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:50 ID:2XGggtFh
口論が多いねー。これぞ巨塔スレだな。

387 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:51 ID:xM/rzEg5
キノコはあのでっかい図体で泣きじゃくってたところが
余計悲愴感出してるよな。
財前みたいにちっせーのが泣いてても
ただの弱い香具師にしか見えんもんな。

388 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:52 ID:1HDZ+1Tf
>>383
まあ好意的に推測すれば、
運転手自身がよっぽど病院に嫌な思いをしてて、
つい病院側に不利なことを吹き込みたくなったとか、
運転手は葬儀屋を辞めるつもりなので遠慮する必要がなかったとか、
いろいろ考えられるけど、不自然なのは否めないな。
今後の展開を左右する重要な場面だっただけに残念。

389 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:53 ID:VumaNYoH
>>385
そうですね、ふつう遺族は冷静な状態じゃないので、
その2、3日中に荼毘にふしてしまうわけで、
よほど、待遇に日頃から不満のある口の悪い葬儀社か
遺族の親族に妙に医療に詳しいか法律家か異常に冷静な人でもいない限り
無理でしょうね。

390 :名無しさんは見た!:04/01/10 02:54 ID:dKI23RLB
アウシュビッツ見せて、そのまま原作どおりだとほんと何のために見せたのか
わけがわからん?

それにしてもこの世のものじゃないものがいぱーいうつってるんだけどみんな気づいた?


391 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:01 ID:Xnc7ysi1
ところで、財前をアウシュビッツへ連れて行ったエクボのお姉たんは誰ですか?

392 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:03 ID:eWjIsoDU
>>388
そう見ないと話が進まないからしょうがないけど、
運転手のバックグラウンドまでも視聴者に想像で
補わせるとはスタッフもいい度胸してるよね。

393 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:06 ID:E8Cl+/sX
>>390
呪いのビデオでも映ってましたか?

394 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:06 ID:tyLebbQd
佐々木が死ぬ前、涙を流すシーンで自分の父親が亡くなった時を思い出した。
やっぱり大学病院で、癌だった。
誤診とかは無かったけど、やる気の見えないくせに偉そうな若いヤツが
主治医だった。
今、医学部にいるけど、マジな話、苦労知らず&世間知らずのまま
医者になるのがほとんどだよ。そして、学生時代から
損得勘定だけには敏感・・・
もちろん、そんなのばかりじゃないし、そのうち大人になるんだけどな。


395 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:06 ID:3QK4qtQD
伊藤たくさん呼び名あるな。
キノコ、アニータ、マッシュ・・・
そのうち、みったんも出てくるか?
あれはよかったからな。

396 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:11 ID:f9hDjpJ5
伊藤今回の熱演でみんな評価上げてるけど、自分としては今回よりも問題…というか肝心なのは裁判時だと思う。
原作に描かれてる気持ちというか心理の変遷を上手く演じてほしい

397 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:13 ID:f9hDjpJ5
あー、もしかしたら原作どおりの展開にならないかもしれんけどね。<裁判時の柳原


398 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:13 ID:oCdLKnRR
>>390
いやんヤメテ!!
自分に霊感がないことをありがたく思う・・・。

399 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:15 ID:lkmSa8FU
>>383
ああいうのって、葬儀社なの?タクシー会社じゃないの?
東大病院の側にいっぱいああいう車止まってるよ。
一日何人ぐらい死ぬんだろうな。

400 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:16 ID:oCdLKnRR
>>394
私、48歳でそういう医者知ってます。
>苦労知らず&世間知らずのまま
医者になるのがほとんどだよ。そして、学生時代から
損得勘定だけには敏感
・・・まさにそのまんまですわ。
でももちろんそんな人ばかりではないよ。

401 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:21 ID:ncPFHEaN
>>394
自分大学生で、医学部の知り合い数人いるけど、
こんなやつに医者になってほしくないって奴ばっかだね。
もちろんそうじゃない人もいるだろうけど。
テストは可能な限り当然のようにカンニング。頭いいんじゃないの?
合コンとか女喰うためのサークル活動とかには精力的だし、
医学部目当てで寄ってくる女をただの穴としか考えてないんだろうな。
本当に見てて呆れる。
自分の周りのサンプルがたまたま偏ってただけだと信じたい。

402 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:25 ID:E8Cl+/sX
里見先生、なにげにブラインドタッチできないのな。俺の勝ち!

403 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:26 ID:0/FohAYm
>>240
そうそう、大河内教授は出来た人だよな。
遺族に、深々とお辞儀を2回もして、
言葉使いも、教授たちに対してと違って、
心遣いのある感じだった。
表情もいつもより、優しそうだったし・・・。
大河内やってる、井川はほんといい演技してるよ。

404 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:29 ID:GLhEGcvO
今回のドラマも見ているし、映画版も、田宮主演のドラマも見た。
原作も読んだが、とにかく知りたいのは、これのモデルとなった
事件がどうであったかだ。

鵜飼医学部長のモデルが、
H大内科のY教授(後にH大学長、文化功労者)
だとは聴いたことはあるが、
では、財前のモデルは誰で、
実際の医療過誤事件はどうであったのか?

誰か詳しい人はいない?

405 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:41 ID:y3bhTl3H
もう何十年も前の話だけど
うちの親戚は20代半ばで誤診で亡くなったそうです。
彼女の家族は手術に立ち会って
「これは診たて間違い(誤診)じゃないか?」と
何度も何度もしつこく聞いたそうなんだけど
医者は「そんなことない」の一点張りで結局急死。
前日まで元気だったのでちょっと具合が悪い程度にしか
思わず小さな町医者に行った結果なんだけどね。
もっと大きな病院で診てもらってればと今でも遺族は
悔し泣きします。
小さな子供を残して亡くなった仏様の顔には涙の筋が
あったそうであの佐々木の亡くなるシーンでは
あぁ..こんな感じだったのか..と胸が痛くなりました。
んで、うちの親族には医者が何人かいるんだけど
優秀だけど性格が冷淡だったり、優しいけどヤブらしかったり..
あんまり良いイメージは無いな..。

ところで前スレ過去ログでもう見られないんだけど
黒木ケイコさんはもうあんまり出番なし?

406 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:52 ID:g4du81eP
ところで、財前ってなにもミスしてないよね?肺炎と思われて当然の肺のカゲをみて、
手術を優先させたというだけでさ。結果的には判断ミスなんだろうけど。
東大教授の退官記念講演で誤診率4割とか言って、医者は成績の良さに驚いたとかいう
話もあるわけだし。

財前も言ってたけど「おまえに殺された」は「いいがかり」なんじゃないの?
あの男は、ガン死なんでしょう?


407 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:53 ID:bePhbqaL
第一部、面白かったから期待してたのに…
なんだあれ


408 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:55 ID:g4du81eP
>407
まあそう言わずに・・・。
「財前教授に、よろしく」を観てください。

409 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:55 ID:mG1qyENK
>>404
伏せ字すんなよ


410 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:55 ID:oCdLKnRR
>>406
まあ誠意がなかったとはいえるかもしれないが。
でも執刀医にあれほど何かを期待する患者なんているの?
普通は主治医に不満を持つものじゃないのかな・・・。

411 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:55 ID:9Wx0WV17
>>401
あなたの知り合いは漏れの友達ですか?
あいつらだけかと思ってたがそんなはずはない罠。

鵜飼はうちの死んだじーちゃんに似てて、見てるとちょっと泣けてくる。
じーちゃんは医者ではなく坊さんだったが、髪型もおそろいだ。

412 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:56 ID:3oODnpSc
>>406
うん、財前が問題となってる点は
医療の点ではなく里見やキノコへの指示などが問題なんだと思う。
大雑把に言ってしまうと道徳的な点ということになるか。

ところで最後の佐々木息子から逃れて歩く財前、妙に目がきらきらしてて泣き出すのかと思ったw

413 :名無しさんは見た!:04/01/10 03:58 ID:bePhbqaL
>>407
うい、もう白くなくなっちゃったね

414 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:02 ID:bePhbqaL
間違えた>>408だった、すまん

415 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:03 ID:1HDZ+1Tf
>>406
転移を見落としての手術がミスかどうかは微妙。
術後の処置についてはミスであろうと思う。
転移に早く気づいていれば、
延命のための処置をとることができたはず。
つまり執刀医としてのミスより、
大きな権限を持つ主任教授の運営上の責任が大きい。
特に、人事権をちらつかせて柳原からの相談を
もみ消したこと、里見の再三の再検査要請を拒否したことは
問題になると思われ。

416 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:08 ID:g4du81eP
>415
なるほど。
で、ガンの肺リンパ炎って、適切な治療次第で直ったりするの?
もう何してもダメポってことではないかと・・・。

417 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:13 ID:vVgo53FB
>>416
最終的には何してもダメポだと思へど、
適切な治療次第で、1ヶ月の命 → 6ヶ月の命、には延命できたハズでないかと。
原作前作では言ってました。

418 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:13 ID:ncDD6Rby
全然関係ないんだけど、中村雅俊の息子と唐沢が空港で会話するシーン。
なんとなく唐沢の目が知り合いの甥っ子の初舞台を心配そうにというか、
ちょっと照れもあってというか、本来ならもっと冷たい目線であって
もいいかな?ってシーンだと思うんだけど、妙に優しい目になってたような・・・。
気のせいかな。

419 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:14 ID:9Wx0WV17
一昨年大学病院で手術したけど、誰が執刀医だったのか全然わからん。
紹介もしてくれなかった気がするし。死ぬような病気ではなかったからかもしれないが。
普通は僕が執刀しますとか言ってくれるものなんですかね?
何事もなく退院できたから忘れてるだけなのかなあ。
別に看護婦や医者が偉ぶってたとかいう印象もないし、普通の病院だったが。

420 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:19 ID:1HDZ+1Tf
>>416
どうだろうねえ。
転移の程度や患者の体力にも拠ったりするんだろうが。

ただまあ、抗ガン剤やレーザー治療に切りかえていれば、
手術後、そのまま死んでしまうってことはなかったろう。
数ヶ月の延命を、意味のないものと捉えるかどうかは、
また別の問題ですな。、

421 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:22 ID:g4du81eP
>417
なるほど。
延命ですか。その5ヶ月の延長が快適ならいいんだけど、抗ガン剤とか放射線で
副作用とか強いものだったら、どっちがいいのやら(w

422 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:26 ID:g4du81eP
>421
レーザー治療というのもあるんですね。

ただ、ひっかかったのは肺の影が良性のカゲだったとき、家族は
「里見先生のいうような検査をしないで、早く手術してくれてありがとう!」って
言うに決まってるとか、うがった見方をしてしまうんですよね(w

423 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:27 ID:bePhbqaL
死亡理由が不可解な気がする

424 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:28 ID:g4du81eP
>423
カキコ&流れからは、やっぱり「ガン死」のようです。

425 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:32 ID:bePhbqaL
うーん、確かにリンパ節のやつは写りにくいけど
手術中に確認出来ないようなやつで
死亡するのはちょっと…

426 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:32 ID:T63Ox145
ならば術前に癌に気付いて処置していれば助かっていたのか?

あと、鵜飼が「なんでそんな危険な状態でオペをしたんだ」と言っていたけれど
癌だと気付かないでオペを決行した事は
裁判では財前に不利な一つの要素になるのだろうか。

427 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:34 ID:UKoMqarp
医者だって万能ではないんだから誤診だったからといって
「殺された」とか言われたのではたまったものではないだろう。
おもしろいドラマだけど何でもかんでも医者のせいにする
被害妄想者を増やしそうな感じもする。

428 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:40 ID:l5bC2rTr
>>406
医者じゃないけど、スキルス性のヤツは開腹して空気に触れると一気に広まって
死期を早めるらしいね。
逸見さんがそれで、当時手術をしなかった最初の先生を奥さんが思いっきり責めてたけど
あれは医者の間では後に開腹手術した先生が死期を早めただけというのが常識らしいよ。
むしろ最初の先生が反論せず黙って耐えてたことを褒めてた。
だからそういう性質(手術が死期を早める)のガンなら財前のミスだとはっきり言える。

でもそんなのじゃないのに数週間で死亡ってよく理解できん。
担当の医者もようわからんで右往左往してたけどガンかどうかわからない程度だったよね。
それに、内情はそんなに患者の家族にバレバレだった?
バレバレだったらそっちの方が問題な気がするけどね。w

財前が検査をするのも阻止してる形にはなってたと思うけど、空港で「お前が殺したんだ!」
ってなるかね?


429 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:41 ID:g4du81eP
コトーのテレビでもやってたけど、転移あり=手術しないほうがいいって
正直よくわからないなぁ。

亡くなったフジのアナは胃を切って、さらに二回目の手術でも転移もとりまくってたしね。

430 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:44 ID:g4du81eP
>428
財前は小さなガンだったとか言ってたけど、そのスキルス性というやつだったのか?
スキルス性って何かよく分からないけど(w

431 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:45 ID:l5bC2rTr
>>430
表面に薄く蔓延るヤツだったと思う。(うろ覚え)
でも胃癌なんかにあるヤツらしいし、そんな話全然出てないから違うと思うけどね。

432 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:47 ID:bePhbqaL
よくわからないけど
転移有りの場合、大抵抑制遺伝子が不安定になってるから
手術してもあまり意味が無いってことなんじゃ

433 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:48 ID:l5bC2rTr
でもとりあえず「お前が殺したんだ!」は変だよな?

434 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:49 ID:g4du81eP
>427
なんだかそんな雰囲気ただよってるよね。
医者の判断がどんなに正しくっても、人には寿命ってのもあるわけだし。
ガンって寿命を決定づける一要素で、今の医学レベルじゃ避けようがない
もんなんだと思うんだけど。

435 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:49 ID:NMoWYKtP
転移したら治せないのが現代医学の限界

436 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:50 ID:NMoWYKtP
>>435
再発モナー

437 :名無しさんは見た!:04/01/10 04:50 ID:g4du81eP
>433
素人でも「いいがかり」的発言だと思います(w

438 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:00 ID:9Wx0WV17
ああでも言わせときゃ劇的になってもりあがるだろうという、脚本の浅はかさ。
葬儀屋のときと一緒ですな。

439 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:04 ID:l5bC2rTr
>>438
弁当屋のところは全部そう見える。
六甲颪もどうもドラマのテンポと噛み合ってなくてスベってなかった?
かたせ梨乃が死にそうな患者の横で泣き喚いてるのも違和感。
それに普通ICUに移すんじゃないかなぁ?

440 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:10 ID:g4du81eP
>432
(よくわからない人に聞いても、わからないと思うけど、)
手術して数年後に再発することあるよね。これって手術前に転移してたのが
大きくなったってことでしょ?つまり最初の手術は(実はすでに転移がある
ので)意味がなかった&するべきじゃなかった、ということになるのではな
いかと・・・。

我田引水的になるけど、いろんなファクターを統計処理して、転移のある可能性30%です、
30%の確率で手術は意味がありません。XXさん、手術しますか?しませんか?という
ふうにするべきなのでは?また、ファクターの数によっては、医者はコンピュータを使う
べきなのでは?カンとか暗算(?)たよりにDecisionMakingするべきではないと思う。

441 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:15 ID:g4du81eP
>440みたいなこという私って、確実に医者に嫌われるな(w

442 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:15 ID:9Wx0WV17
>>439
六甲おろしたしかに微妙だった。
本来無条件で同情されてもいいはずの弁当屋がなんとなく鼻について
財前擁護派が増えるのは、あのわざとらしい演出のせいかもしれない。
もう少しシンプルにやってくれれば、佐々木一家にも感情移入できるのに
なんだか壁の向こうの人という風に思えてしまう。


443 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:15 ID:l5bC2rTr
>>440
よくわからない人が横レスすると
すでに転移があるだけじゃなくてがん細胞が血液中に漂ってて
それがどこかに辿り着いて巣食うのが転移だったと思う。

ドラマの中では肺がんだった部分が他にもあったけど、
その影を肺がんだとは財前は判断しなかったし、里見・柳原も
断言できなかったんだよね。
多分断言するには精密検査が必要で、その検査を財前はしない
里見・柳原はする、という判断をした。
で、あってるかな?

444 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:18 ID:HZhN3qlv
>>433
ああいう発言自体が名誉毀損とか侮辱罪になるのでは?
ガンといったら普通ほっときゃ死ぬような大病なんでしょ。
手術や治療で助かるに越した事は無いけど死んでも医者のせいに
できるような病気ではないと思う。
家族はむしろ何で弁当屋がガンを発病するに至ったかを考えたほう
がいいだろう。普段の食生活はどうだったとかバカ息子のことで
悩んでストレスを感じてはいなかったかとか。

445 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:19 ID:l5bC2rTr
>>442
手術が無事終わってホッとして財前に物凄い感謝。
楽しげに退院の準備をしていると、容態が少し変。
医者がちゃんと説明しない。
そうこうしているうちに死亡。

そこでかたせ梨乃本領発揮で泣き喚き。

これでよかったと思う。
あくまで脇の役目だよね、弁当屋は。

446 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:21 ID:u9PBnpbu
最初の説明で標準的オペで大丈夫と
何回も念を押した挙げ句、あの対応じゃ
遺族も怒るわな
転移して結果的に助からないとしても

しかし坂道を転げるような転移巣のラッシュは
わざとらしいな

447 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:26 ID:g4du81eP
>446
んーということは、財前&主治医は単なる説明不足。里見は十分な検査前に
外科に紹介したという検査不足。ということかな?

本来、裁判になってやばいのは里見??


448 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:27 ID:l5bC2rTr
>>447
何気に一番慌てふためいてメール送ったりしてたからそうかも。w

449 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:29 ID:T63Ox145
>>447
なんたって里見先生は助教授だしね。
竹内も言ってたように。
でも佐々木一家は盲目的に里見を信頼してるから里見が槍玉にあがる事はないだろうな。

450 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:32 ID:g4du81eP
まーなんだか良く分からない世界だが、検査「しない」ということが
責められるわけだね。そりゃ医療費はいくらあっても足りないわけだ(w

ムダな検査ってない(結果としてムダであっても)ってことになるのかもね。
2−7割の医療費はアカの他人の税金でまかなわれていることを思うと、
なんだかなーという気がしないでもない。

451 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:34 ID:l5bC2rTr
>>450
じゃあ財前先生はやっぱり立派だったのかな。w

452 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:34 ID:9Wx0WV17
>>445
これは単に漏れの好みだが、弁当屋自身も、かたせも
なんかキャラが強すぎ、つまりキャラ作りすぎって感じがして馴染めないんだよね。
六甲おろしもそういう意味でどうなの?と思った。
大阪の庶民だからって六甲おろしかよ、短絡的だなー脚本家、と。

だから息子についてはあっさりした描かれ方でわりと良いなと思っていたらば
いきなり「おまえが殺した」ときたもんだ。
ああ、この息子の豹変をドラマティックに描きたいから今まで大人しくさせてたのね、と。
登場人物に脚本家の意図が透けて見えるようでは、共感できない。
あの息子が来週から親父並に(雅俊ではなく劇中の)アクの強い人として描かれると思うとなんとなく鬱。

453 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:36 ID:u9PBnpbu
普通は検査はしないな
ああいうことはまずおこらないから

とういうことはドラマの設定が悪いということ

454 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:38 ID:u9PBnpbu
でもこの設定がないと
話が進まないし
悩ましいところだ

455 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:39 ID:NAXUYlVO
弁護士⇒里見にも責任があるんじゃないのか?⇒東教授のお嬢様⇒
里見先生は悪くありません。悪いのは財前です⇒里見( ゚Д゚)ウマー

456 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:39 ID:g4du81eP
>452
大阪の患者のごく普通なキャラなのかもしれないよ(w

457 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:40 ID:l5bC2rTr
>>452
そう見せかけて訴えられた財前を弁護するのは上川隆也と東嬢で
弁当屋はあくまでDQN扱い。

というアクロバティックな展開だったら許す。
でも「白い巨塔」じゃなくなる。w

458 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:41 ID:u9PBnpbu
財前も急変して一回でも
直接観ていれば、遺族も少しは救われた
でもストーリーが進まない

459 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:42 ID:u9PBnpbu
まあドラマ的には
しょうがないですな

460 :名無しさんは見た!:04/01/10 05:45 ID:9Wx0WV17
>>456
そうか……大阪ってこわい所なんだね……漏れ住んだことないからわかんなかったよ。

461 :名無しさんは見た!:04/01/10 06:14 ID:ecOvK4qn
もっと気が弱くて優しそうな人なら、感情移入出来て良かったのに>弁当屋
エビスさんとか良かったかも

462 :万俵大介:04/01/10 06:16 ID:gzBzv2EE

>>438
>>439
>>442
 大いに同感いたしました。



463 :名無しさんは見た!:04/01/10 06:26 ID:/4NPcDUd
弁当やの奥さん役の女優、もっともっと泣き崩れなくちゃあかん
まだ演技が甘いと思った。

464 :万俵大介:04/01/10 06:26 ID:gzBzv2EE

 以前のスレでは、教授退官の時期を不審とする
 ご指摘が続いておりましたが、わたくしは
 ここに「最後日に回診するのか」を疑問とします。

 教授退官の儀式はふつう、「最終講義」でありましょうし、
 さすれば学期試験突入以前の時期になります
 (大学人なら、いまごろでも立て看板を見かけるでしょう)。

 最後日には、午前中に諸方挨拶廻りをして御仕舞い、
 となるのであろうと存じますが、いかがでしょうか。

 「総回診」に過大な意味をもたせるあたり、
 脚本のつたなさ、と言えましょう。





465 :名無しさんは見た!:04/01/10 06:50 ID:c6IPlaVq
>>403
大河内教授役は品川徹だろ。 だれだ井川って。

466 :名無しさんは見た!:04/01/10 06:58 ID:RREm+x3t
>>450-451
誉められるのは、十分な検査をしなかった里見先生じゃないの?

>>464
ドラマだからね。

467 :名無しさんは見た!:04/01/10 07:15 ID:0/FohAYm
>>465
ごめん、間違えたよ。
品川さんだよね。申し訳ないので炒ってきます。

468 :名無しさんは見た!:04/01/10 08:11 ID:nL7vq87R
なんで六甲卸を歌ってたのがいかんとか、そんなどうでもいいことに
執着していつまでも文句言うやついるんだ?

469 :名無しさんは見た!:04/01/10 08:31 ID:g3RR2G8M
3週間ほどかかったけど、ようやくwinnyで旧作全31話のファイル落とせた。


470 :名無しさんは見た!:04/01/10 08:34 ID:xNoec51N
>>441
理屈っぽいからではなく、中途半端な知識の上、間違ってるから嫌われると思います。

>>440
数年後に再発するというのは、再発という言葉の意味の取り方によりますが

1.原発巣の癌が取り切れていなかったために再び大きくなった
2.転移していた微少な癌が大きくなった
3.新しい癌が発生した

大まかにこの三つです。

>我田引水的になるけど、いろんなファクターを統計処理して、転移のある可能性30%です、
>30%の確率で手術は意味がありません。XXさん、手術しますか?しませんか?という
>ふうにするべきなのでは?

無茶言わんでください、転移の可能性なんてわかりません、検査をして調べるしかないんですよ。

佐々木氏の場合、原発巣である食道の癌が肺に遠隔転移しているという狭い範囲の
可能性が極小だったわけで、これを疑うなら患者に「転移の確率**パーセントです」なんて
告げる必要はなく、検査をすれば良かったわけです、もっとも検査をしても転移初期の初期
の癌では解らない事も多いんですけどね。

何にしても転移の確率なんてものが有ったとして無意味ですよ、患者にとっては常に0か100、
「80%転移していますが20%転移してないかも知れません、どっちにしても手術しなければ
確実に死にます」って言われて「80%の転移確率なら手術やめとくか」って思う人はそんなに
いないと思います。

追記:近年放射線治療と手術の予後は似た様な物だと言う説もありますが上記の書き込みでは
あえて無視しています。

471 :名無しさんは見た!:04/01/10 08:35 ID:xNoec51N
>>468
東教授の退官時期とか退官日の回診はおかしいとかもどうでもいいよな。

472 :名無しさんは見た!:04/01/10 08:37 ID:yCDLLjBI
>456
食道癌の診断をしたあと、外科に引き渡している以上
里見は一切責任がないよ

473 :名無しさんは見た!:04/01/10 08:38 ID:nL7vq87R
>471
どうでもいいと思うよ。


474 :名無しさんは見た!:04/01/10 08:39 ID:gzIW/4ry
>>468
どうでもいいことだからこそ執着するんだろう。

475 :名無しさんは見た!:04/01/10 08:41 ID:xNoec51N
>>472
外科が転移巣を発見して、「これは手術適応ではない」と判断したら
外科に引き渡した判断が正しかったかどうかが問われますよ?

476 :万俵大介:04/01/10 08:41 ID:gzBzv2EE

>>468
 
 × 卸
 ○ 颪



477 :468:04/01/10 08:43 ID:nL7vq87R
>476
ハイハイ

478 :名無しさんは見た!:04/01/10 08:45 ID:xNoec51N
何にしても、あの転移を見落とすのは現代医学ではまだ仕方ない不可抗力の部分です、
今回財前教授にも里見助教授にも非があったとは言い難いです、財前教授に非があった
ならば、同時に里見助教授にも非があった事になります。

>>4で全て書かれているわけだが。

479 :名無しさんは見た!:04/01/10 09:08 ID:THENoCdJ
でも葬儀屋なんて互助会に入ってて、患者側が払うんなら、
病院関係ないじゃん。オレは市民生協で入ったぞ。

480 :名無しさんは見た!:04/01/10 09:13 ID:THENoCdJ
民商には入ってりゃなあ。
医者は民医連、生協は共産党系の
生協でみんな手配してくれるのになあ。

481 :万俵大介:04/01/10 09:27 ID:gzBzv2EE

弁当屋主人は、大阪の街に店を開いているのでしょう。
彼の商売相手は、大阪の住民たちなのでしょう。
しかるにその地のことばを、なぜ話さないのか
(はなすとなぜ、訛る――大阪詞からみて――のか)。

演技としては、音韻学的に正しい詞を話すことが、望ましい。
それが適わないとて、在地の野球団なぞを嵌め込むあたりに
 ・演出家の能力不足、
 ・俳優の演技力のなさ、
 ・脚本の安易さ、
が露呈している。

 諸賢はもっとも根元的な問題におられるということを、
 これを等閑視しようとする人には、考え直してみられたい。

 

482 :名無しさんは見た!:04/01/10 09:43 ID:EHd6VsTX
>>195
亀れすでごめん。
言いたかったのは、原作当時はCTが無かったから
トモで診断してたんだな〜と思ったわけです。
そう考えると、時代を感じるとともに進化がすごいな〜と。
説明不足ですまそ。

483 :名無しさんは見た!:04/01/10 09:47 ID:3CYaDC23
ちょっとネタバレっぽい質問になるけど、財前が病気で死にかけの状態になったら、
周りとの人間関係もどうなるの?
特に鵜飼や又一など利害関係で結ばれてるあたりは・・・。

484 :名無しさんは見た!:04/01/10 09:59 ID:jRimT+Cn
>483
鵜飼は原作ではちょいと反省。
前作ではさっさと時期教授の人選。

又一は自分が悪かったと悲嘆にくれます。

今度はどうだろうね。

485 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:01 ID:V7nKGIDe
又一は又一なりに、五郎に愛情を抱いているとは思う。

486 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:06 ID:jRimT+Cn
むしろ又一の愛情が強すぎるのがいけなかったように思う。

487 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:06 ID:So9yX6Qe
前スレで、↓なこと書いてる方がいたけど、
これって、実況ch板ののフジのスレで見れるのでしょうか?
それとも、ここで、実況してたんですか?
自分も、大河内教授の登場した時に、盛り上がりたい。

大河内教授が登場した時の実況の盛り上がりは何だったんだ?(w

死神博士キタ━━ヽ(゜∀゜)ノ━( ゜∀)ノ━(  ゜)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゜  )━ヽ(∀゜ )ノ
━ヽ(゜∀゜)ノ ━━!!!!
みたいな・・・



488 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:08 ID:frK3JnSn
前作は31話完結で今作は21話完結か。多分最終回は2時間になるとしても大分カット
されるんでしょうね。

489 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:13 ID:UGntNPaS
>>488
でも時代が時代だけに、前作は展開というかペースがユクーリだから。

490 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:13 ID:jRimT+Cn
>488
いや前作はかなり最終回バタバタだった。

絶対そうはならないようにしてほしい。

491 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:14 ID:jRimT+Cn
原作のエピソードをうまく取捨選択したら、
大丈夫だと思う。

492 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:14 ID:eHeErRrf
又一は愛情なんか抱いてないだろ 自分が得られなかった名誉を財禅家に持ち込むための道具として五郎を利用しているだけ

493 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:16 ID:UGntNPaS
財前死ななかったりしてw

494 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:18 ID:eHeErRrf
ところで前作は原作に忠実だったの?
原作とはあっと違う展開にしてくれんかな 今回

495 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:18 ID:INHSg1V+
>>492
そうかね・・・。
前作だか旧作では五郎が癌だってわかっても
ヌーは必死に助けてやってくれって懇願してたらしいが。
それも思う通りに作り上げた娘婿を失いたくなかったからなのか?

496 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:19 ID:UGntNPaS
亀山って旦那いたよね?

497 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:22 ID:51l/3Uiq
>>390
何だこの電波は…

498 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:26 ID:jRimT+Cn
前作はほぼ原作に忠実だけれど、財前最期の心境が
微妙に違うような気がする。

499 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:30 ID:eHeErRrf
>>495
いや、もちろん癌だとわかってからは考えが変わっただろうが。
それは五郎自身が癌だとわかった後は、自分の生き方を反省したのと同じことでは?

500 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:32 ID:2XGggtFh
なにげなく見てる視聴者には、財前が手術とかしなければ
佐々木が死んだりすることはなかったと思えてるんじゃないかと思う。
息子もあんなこと言ってるし。

501 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:32 ID:jRimT+Cn
財前には、医師としての態度の反省はしても、
生き方に対して反省はしてほしくないな。

502 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:36 ID:latsuzhJ
しかし第一外科のスタッフは無能すぎ。


503 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:38 ID:195E2ZU2
  || |\, \,                     /  |:::::::::::::::|
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           (y[(|<v (<v> l( <V> ) <v> )v>l) : ) :::::::|
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          ∪ U (_(_(__)_)_)_) U ___) :::::::::|

      ただいまより、財前教授の総回診が始まります


504 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:39 ID:iblxfOn4
>>490
前作は約50話完結予定だったんだろ。
当時のドラマなら半年か1年放送するはずだ。
9ヶ月31話なんて半端な長さじゃ打ち切り食らったのバレバレじゃん。
田宮二郎が最終回収録直後に猟銃自殺したのも
全力を出したドラマがまだ3ヶ月も残ってるのに、
いきなり打ち切りにされたショックが原因の一つだろ。
今回は打ち切られる心配はないからドタバタはなかろう。

505 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:43 ID:UGntNPaS
大 河 内 教 授 がブレイクしたのはなぜ?
実況参加してなかったからわからない  どこが受けたとか教えて!

506 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:47 ID:UGntNPaS
>>504
低視聴率で鬱気味になったのと
裏の野球に視聴率取られ気味になったので、中休みを取った。

507 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:48 ID:eHeErRrf
どうでもいいが それで今回は野球のない秋冬を選んだのか?

508 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:51 ID:YBJzh6x8
>>484
そうなのか・・・。
しかし、今作も鵜飼はまったく反省しなさそうに思える。
それどころか、医局員では柳原くらいしか本気で悲しまない気すらする。
東元教授も財前が死んだ後、薄ら笑いを浮かべたりして・・・。

509 :名無しさんは見た!:04/01/10 10:54 ID:UGntNPaS
>>507
当時の野球人気と今の野球人気は全然違うし・・・
なぜ秋冬にしたかはわからない。

510 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:12 ID:oGyQiSSu
もし今回、原作や前回ドラマ同様に財前が死ぬとしたら、
ケイ子(黒木)は、また登場するのかな?
財前が教授になったばかりの時に、それを思わせるようなシーンが
あったんだけど、ポーランドでは別れてしまっていたから。。。

511 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:16 ID:UGntNPaS
>>510
財前の妻との会話で「吾郎ちゃんの葬式までは会いたくない」みたいな事言ってるから
葬儀のシーンがあり、登場するかもしれないな〜

512 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:16 ID:CiXt7vdz
>>505
大河内教授は最初からブレイクしている。


513 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:17 ID:FFDjUYDs
>>503
これじゃ耳鼻科の回診だよ(w


514 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:19 ID:+q6HJ3As
後半、どうなるかと心配しながら見ていたが、
伊東柳原や上川関口うまいじゃん。及川国平にも期待。

515 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:20 ID:C/hhRcgE
>>513
ワラタ。
小道具にまで目がいくなんてサスガ!


516 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:21 ID:+q6HJ3As
アウシュビッツのロケはあっさりしていたな。
医者だからヨーゼフ・メンゲレの話でも持ってくるのかと
思っていたが、小児科じゃないからな。

517 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:21 ID:UGntNPaS
及川の芝居見た事ない・・キレモノ弁護士風ではあるが

518 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:22 ID:C/hhRcgE
>>517
及川の芝居楽しみ。製作発表の時出てたよーな気がしたと
思ってたけど、後半で出番だったのね。

519 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:22 ID:SXFxnS8X
あのー 退院する赤ちゃんがヌーのかつらを引っ張るシーンに子どもと一緒に
大笑いしたんだけど、前後のシーンがシリアスなもんだからあとで不謹慎
だったかなと思った。
もうちょっと挿入するところを考えてもらえんかな?脚本家よ。

520 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:29 ID:+q6HJ3As
及川は利まつで前田慶次の役やってたけど、演技うんぬんより
この人は強烈なあの目だね。余人を持って変えがたい。

521 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:31 ID:So9yX6Qe
>>505
不気味な存在感で釘付けにしたから。

522 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:33 ID:oGyQiSSu
>>511
ありがd。その時にはどのような登場の仕方をするのかな?

私もこれからの上川(原告・弁当屋側)と
及川(被告・財前側)の弁護士としての演技が楽しみだ。


523 :二木ゴルフ:04/01/10 11:38 ID:N9SN32zk
俳優名を教えてください。

金井助教授。
第二外科で柳原の同期(竹内?)。
ガンで亡くなった薬品会社の営業。

524 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:44 ID:UGntNPaS
・奥田達士
・佐々木蔵之介
・?わからね〜

525 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:47 ID:f82LBwbf
>>523
木村多江

526 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:47 ID:JgIIEzrZ
河合美智子

527 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:55 ID:oGyQiSSu
おとといの2時間スペシャルの大河内教授も、
その強烈な存在感が際立っていたね。


528 :名無しさんは見た!:04/01/10 11:57 ID:aLZQNBWL
里見があんな時にメールで知らせるなんて非常識、というレスがあったが
スタッフからも外科への立ち入りを拒否されて、
でもこの事態を黙ってみていられなくて、
そして最終手段として、「友人として」メール連絡したんでは?
柳原も尊敬している里見に相談したい気持ちはあったが
医局の壁にはばまれてそれができずただ見ているしかできなかった。
それが作者の書きたかった「白い巨塔」なのではないか?

529 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:02 ID:/N15qcH+
あの大河内教授も退官する日がくるのか…寂しくなるな。

530 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:06 ID:U9Bs1Hu/
及川ってもしかしてマンハッタンのベッシー?

531 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:11 ID:WmDE5fEl
かたせさんの演技がもひとつなら
黒木さんの演技どうこうよりですぎがうざかったから
でもやっぱ愛人て財前教授のアイテムだからちょこちょこでんのかなー

私は今回まで見てて若村麻由美を妻に持ちその上妻として面白みも美しさも
物分りのよさもあるのに いくら婿養子でもヌーにあんだけ可愛がれて、
オメーはいったい何が不服なんだよーとそこら辺が感情移入できまへんw。
「あなたに教授になってほしいだけ」が気に入らないの?
オメーが一番なりたいくせに。。。もうちょっとなんか不細工妻とかなら
わかるけどー

532 :続き:04/01/10 12:13 ID:WmDE5fEl
上のレスでかたせさんの演技がいただけないとあったけど
わしはそう思わないのです

533 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:15 ID:WB+EG7Ko
及川といえばミッチーだよ
ミッチーっていっても三橋美智也ではないよ
渡辺美智男でもない


534 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:15 ID:UGntNPaS
>>531
よくわからん???

535 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:18 ID:NMoWYKtP
個人的に、若村>>>>>>>>>>>>>>>>黒木なので、チワワの気持ち
分かりません。愛人のほうがエロくないんだもんなぁw
2人目の愛人にはナイスバディなヤシきぼんぬ

536 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:18 ID:f82LBwbf
>>532
かたせは今回演技というより綺麗なマニキュアの塗られた爪が皆引っ掛かってるんじゃないのかな?
いややっぱり演技もか?
でもDQNな弁当屋というイメージは上手く演じてたような気が・・・

537 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:28 ID:NMoWYKtP
>>493
亀レスだが、ワロタ

538 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:29 ID:oGyQiSSu
ゴロちゃんの究極の理想の女は、
やっぱり田舎のお母ちゃん(池内淳子)なのかもね。


539 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:30 ID:v6UQEwNl
これから超大物が友情出演するという噂は本当ですか。

540 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:31 ID:C/hhRcgE
>>531
>私は今回まで見てて若村麻由美を妻に持ちその上妻として面白みも美しさも
>物分りのよさもあるのに いくら婿養子でもヌーにあんだけ可愛がれて、
>オメーはいったい何が不服なんだよーとそこら辺が感情移入できまへんw。

ここらへん、激しく同意。
ヒステリックに愛人の存在を叫ばず、くれない会などもそつなくこなす!イイ(・∀・)>財前妻

541 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:33 ID:UGntNPaS
>>539
元々有名作品だし、一部で数字残したからオファー出しやすいだろうね。

542 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:33 ID:8VvmoT0G
>>502
あのスタッフどもの心境は分かるよ、自分。
リーマソ社会はあんなもん。

しかし、医療に持ち込まれるのはちょっとねぇ。
世の中あんな医者の集団ばっかだから
医療ミスとかミス隠ぺい工作とかが蔓延してんだよ。
まったく。どこの病院も信用できやしない。

543 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:34 ID:O7nEy/ey
ビデオもう一度見てるけど、かたせはやっぱり演技うまいと思うよ。
マニキュア云々は、言われてみればああそうかなとは思うが、
よくそんなこと気づく&こだわるなあというのが正直なところ、個人的には。

544 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:35 ID:a8CeC4pe
正直かたせうざかった。やり過ぎ。

545 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:36 ID:FFDjUYDs
うちには奥さんが女医の教授もいるが
あんな付き合いに出てる暇も趣味もなさそうだが。

546 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:36 ID:UGntNPaS
>>543
芝居は上手いと思うよ、でもなんていうか生活臭が薄いというか。。

547 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:39 ID:C/hhRcgE
>>545
それは女医だからじゃないのかな?
私の友人は、よく奥様会行ってるみたい。
たまに会うと、その話が出る。庶民の私から見ると
「へぇ〜〜〜へぇ〜〜〜」とうなづくしかないよーな話だけど・・・

548 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:39 ID:FFDjUYDs
542>> 世の中あんな医者の集団ばっかだから

オイオイ、あんたはすべての大学病院をみたのか?
島耕作みてサラリーマンてこんなのばっかって言ってるようなもんだぞ?
そりゃどろどろ部分がないわけではないにしろ、

はっきりいって今時これはないぞって突っ込みどころ多いぞ。
若手の診断に助けられる事だってあるぞ。


549 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:40 ID:UGntNPaS
勤務医の妻も大変ってことで。。

550 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:41 ID:T6iknnP8
チワワを可愛がるヌ−は清水章吾がよかったのに・・・。

551 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:45 ID:VumaNYoH
阪大医学部の外科の教授って、何人くらいいるのじっさい..?

552 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:46 ID:rOyvJLol
かたせのおっぱいにしゃぶりつきたいな。

553 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:48 ID:xNoec51N
>>528
里見先生、ホテルに電話もしてたよ。

で、突っ込むべきなのは二つ

1.メールにタイトル付けとけ、三件連続で「無題」は無いだろ
2.ホテルに伝言を頼まないのは何故だ

わざと財前と連絡が取れない様にしたんじゃないかと
思えてくる頭の悪さだ、里見先生が患者思いなのは
なんとなくわかるけど、要領が悪い上に頭が悪すぎる
様に見えて仕方がないのがこの作品の問題なのでは?

554 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:50 ID:xE9fpPSh
今回よかったこと
1、水野が出なかった。
2、黒木が退場してくれそう。
3、矢田と江口の絡みが無かった。
それぞれ良い俳優だとは思うが、このドラマには合っていなかった。
ドラマ制作陣は、うまく修正したと思う。

555 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:53 ID:51l/3Uiq
>>553
無題は確かにアレだが、タイトル付けてた所で結果は同じだったような…。

556 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:54 ID:oGyQiSSu
>>554
でも、来週以降は、関口弁護士がらみで
矢田と江口の絡みがちょくちょくありそうな予感。


557 :名無しさんは見た!:04/01/10 12:56 ID:B352EpQq
>>265
昔と今じゃナースの立場も違うしね。
原作が世に出た40年ほど前の看護婦は貧乏家庭の出と決まっていたが、
現代は国立大学の医学部に看護科がある時代。
これまで理学部や教育学部志望だったのが看護志望にとって代わってる。
そういうところの卒業生が教養に欠ける工員と結婚するとはとても思えない。
西田@亀山は雰囲気からしても大卒茄子ぽいし、最後はキノコ君と結ばれるか
愛し合いながら別れる、という設定では?
どーしても精神的にキノコをリードしてる(していく)感じがしてならんのだが・・・


558 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:00 ID:xE9fpPSh
>>556
うん、それが心配。
上川・関口弁護士には、佐枝子お嬢様を厳しく指導してほしい。
佐枝子と絡むと、里見が軽く見えて困る。
俳優としての江口や矢田が問題なわけではないが。

559 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:02 ID:xNoec51N
>>555
それでも

「佐々木氏重体」
「佐々木氏意識不明」

とかタイトルあったら中身くらい読まない? 中身読んでたらさすがの財前も病院に電話して
抗生物質から治療を切り替えた可能性もある、ま、結果は同じなんだけどね。

これから裁判が始まる前に理解しておいて欲しいのは、法的責任というのは「過失責任主義」で
あると言う事、結果が悪くても過失がなければ責任は問われません。

で、過失の定義ですが
1.結果が予見出来る事
2.結果回避が可能であるにも関わらず措置を怠った事

であり、財前は結果が予見出来ず結果回避も不可能であったと推察されるので死亡責任についてはおそらく無罪です。
強引に「余命が短くなった故に損害が生じた」、と言う「結果」で争う事は可能でしょうが、原告側かなり厳しいでしょうね。

560 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:04 ID:HKTczLig
>210
財前が東にひどい仕打ちをしてきたっていう後ろめたさ?

いや〜、それを言うんなら、逆でしょ。東にさんざんいびられたから
財前だって東退官日の総回診を淋しいものにしてやろうとの企みを抱いて
それを実行したわけだから。(それが結果的に佐々木の死につながり自分の首をしめることになって
しまうのだが)

東も、弟子である財前をそのような行動に駆り立てたのが自分の嫉妬が原因だと
反省してほしいなあ。で、財前をオペし、財前もまた東への恨みを浄化する、
というのがいいが。

561 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:05 ID:6xkknrLJ
佐枝子が上川の事務所を鞄持ちながら片付けてたのは
「こんな汚い所に私の鞄置けないわ!」って感じ?

562 :  :04/01/10 13:05 ID:bSJKJjmY
2時間スペシャル、水野のクネクネ演技がなかったので
ドラマに締りがあってよかった。

563 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:07 ID:8VvmoT0G
>>548
ありがちな病院
・知識が低く(勉強する気がない)ドキュソな個人病院。
・親切で良識のある個人病院だが、設備がイマイチ。
・設備が整っており有名病院だが、白いキョトンにありがちな
人間模様・金儲けが目的・患者を軽い動物実験に利用している病院。

564 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:08 ID:O7nEy/ey
>>559
つうか無題でも開いて読んでなかったか?あとで確認してみるけどさ
確かに突っ込みどころなのかもしれんが、はっきり言ってどうでもいいところに
執拗にこだわる人が多いような気がするのは俺だけか。

565 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:10 ID:8VvmoT0G
里美やドクターコトーみたいな医者って
実際に会ったことないけど?

現実とかけ離れた「作り話し」でなごみあうのも
なんだかなー。

566 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:10 ID:8VvmoT0G
>>564
読んでたよ。
読んでソッコー削除。

567 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:11 ID:xNoec51N
>>564
あれは、消去するためにクリックしたら一時勝手に
内容が開いたんじゃない? 読んでる様には全然
見えなかったけどな。

どうでもいいかなぁ、どうでもいいかもしれないねぇ
でも、ストーリーに関わってくる部分だと思うから
個人的にどうでもよくないんよね。

黒木が目障りとかクネクネが鬱陶しいっていうのが
俺にとってはどうでもいいところ。

俺もあとで確認するわ。

568 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:11 ID:doKNCSSP
医者と弁護士はロクな奴がいない。
これ定説。

569 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:12 ID:HKTczLig
遅レスでスマソだが、ヌーは五郎を確かに欲望の道具にしちゃってるわけだが
でも愛情はすごい抱いてると思うよ。テレビ雑誌の人物表には「溺愛」と書いて
あったし、西田自身もそういう気持ちで演じてるようだよ。

570 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:12 ID:xE9fpPSh
>>557
そうだね。
新たに野田華子を出して浮いた場面を作るよりも、
大卒ナース亀山と苦悩するキノコ柳原で良いよ。

長英・柳原と華子とのエロい場面は、旧作の魅力の1つだったけど、
新作には合わないな。

571 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:13 ID:UGntNPaS
>>564
読んでたよ

572 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:14 ID:O7nEy/ey
>>567
黒木や水野の演技に関しては俺も別に気にならん
単に俺がアバウトすぎるような気がしてきた

573 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:15 ID:UGntNPaS
>>567
読んでたよ、チワワが「いちいち患者の様態を・・・」って言ってたし

574 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:16 ID:WmDE5fEl
>569
ね、何が不服なんだろうか?
でも財前さんがチワワになってたのね(激ワラ


575 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:17 ID:doKNCSSP
最終回ってまた2時間?
再放送しにくいドラマになりそうだ。

576 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:17 ID:xNoec51N
>>572
見るところが人それぞれだからその辺はいいのかもしれん、
矢田亜希子見る為だけに巨塔見ててもそれもありだろう。

俺は人間の性格を細かく描写して欲しいんだよね、里見は
熱意が空回りする傾向があるので、もうちょっとなんとか
ならなかった物かと思って、そういう役は柳原でいいし。

577 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:19 ID:Gsm/JgMa
>>561
あんな本気で汚いとこ、私だって置きたくないw

佐枝子が家に帰って来てすぐ、水をぐいっとやったのには惚れた(´Д`*)
あと、佐枝子が帰って来たときミョーに嬉しそーだったな東タンw

578 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:19 ID:8VvmoT0G
>>561
鞄を置こうとした場所に食い散らかしたゴミがあって
「オエー」と思ったから。

579 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:19 ID:HKTczLig
黒木の演技は悪いと思わんよ。これからも出てほしいよ。
ただ、水野が出てくるとどうも場面がつまんなくなる・・・
里見と妻の場面は俺にとってはあんまり面白くないんだ。ただ、それだけ。


580 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:21 ID:8VvmoT0G
しかし、患者の家族と医者がデキちゃうことって
ありえるわけ??

581 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:23 ID:doKNCSSP
佐枝子は鞄が汚れるのを嫌がって脇に持ったまま掃除。
それを見た関口「見るからに世間知らずのお嬢様だね」と皮肉。

582 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:25 ID:xNoec51N
>>581
同じ佐枝子への説教でも菊川の説教は聞いてて心地よくて
あの橋本もどきの説教は微妙にセクハラっぽく感じたな・・・。

583 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:25 ID:UGntNPaS
今回は里見嫁と佐枝子は同級生じゃないよね?

584 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:25 ID:HKTczLig
>574

でもさ、溺愛も過ぎると、鬱陶しいって思いもあるだろうよ。五郎にとっては。
それに、舅のヌーは五郎を溺愛してても、杏子は夫である五郎にはあまり関心なさそうでしょ
だから、愛人に走るのかと。
それに愛人持つことはヌーも公認してるしね。

585 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:27 ID:m/+LSI4G
>>535
2人目の愛人:高樹マリア

586 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:28 ID:HKTczLig
>583
今回は里見嫁は33
サエコは24
じゃなかった?

587 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:29 ID:UGntNPaS
>>586
ありがとん、やっぱ設定かえてるんだね。

588 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:30 ID:HKTczLig
高樹マリアって
誰ですか?

589 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:31 ID:So9yX6Qe
大河内の私生活も気になるな。独身?

590 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:31 ID:UGntNPaS
>>588
エロ系かな?
ttp://avidol.xcity.jp/japan/info.html?AID=896

591 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:33 ID:Vv0ieO9Q
>>567
消去するためのクリックでは開かんだろ

592 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:33 ID:KOSQYoKt
白い巨塔って面白いね〜

593 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:34 ID:xNoec51N
>>591
プレビュー

594 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:34 ID:gBrmo0fp
>>589
俺も気になる。

595 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:36 ID:HKTczLig
>590
 ほー。

596 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:38 ID:2hx//IBh
家庭に不満があるから不倫をするというものではないと思うのだが。>531>574

597 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:39 ID:UGntNPaS
>>596
ですな

598 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:44 ID:O7nEy/ey
裁判の行方に関してかなり議論されてるようだけども、単に「財前を罪に問えるか否か」というより
「過失を問われるとすれば(今回のドラマの場合)一体どういう理由か」を議論してほしいなあ

原作では既に一審で「医師としての怠慢の謗りは免れないが、法的責任は問えない」って答えが
出てるわけで、今回のドラマでもその辺りは基本線で変えないと思うんだよね
そこを原作では無理やり?ひっくり返すんだけど、さて今回はどうするのか…

599 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:48 ID:HKTczLig
>418
 中村まさとしの息子はまだ新人だし、演技もまだまだだろうから
唐沢も(がんばれ)みたいな表情が少し顔に出るのかもね。

実際、まさとしの息子さんの出番の時は監督もつききりで指導して時間かかってるし
本人もすごく緊張してるようだから。


600 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:49 ID:WmDE5fEl
>596
そうなの?
でもそれは実際の世間のはなしでしょ。
ドラマ的に理解しがたいだけ。

601 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:49 ID:V7nKGIDe
原作通り、一審→控訴審という流れなのだろうか。
残り回数を見ると大変そうだな。
だとしたら、一審だけで終わらせるんだろうか。

財前が勝つにしても、その喜びのさなかに発病とか。
それとも、もしかして原告勝訴という展開にするんだろうか?
「財前はこれまでの報いを受けて裁判で負け、そして癌で死にます」というような。

602 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:50 ID:Nkj64dqy
要するに頭悪くてやることなすこと中途半端な里見は
必要ないってことだね!
江口はもうでなくていい。頭悪そうな香取新撰組の
さらにまた頭わるそうな竜馬だけやってりゃいいってことだ。wwww

603 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:51 ID:xNoec51N
>>598
争うなら

「インフォームドコンセントは充分ではなかった」
「術後の治療が適切を欠いた為に余命が短くなった」

あたりだと思われる。

604 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:51 ID:doKNCSSP
大河内って2ちゃんねらーに大人気だな。

605 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:51 ID:vVgo53FB
>>589
原作では、独身。
家政婦のような婆さんがいるのみだったと記憶。

606 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:52 ID:doKNCSSP
え、あのDQN息子って中村雅俊の子供だったんだ・・

607 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:53 ID:UGntNPaS
>>599
最初はご機嫌で帰ってきて、
若者に喋りかけられた時の「ん?何だい?」って余裕の対応の表情だと思うよ
誰かを知って表情が変わるまで上手い芝居してたよ。

608 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:53 ID:zz1gMjwX
あの息子役、撮影終了まで髪の毛持つかな

609 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:55 ID:HKTczLig
>601
製作サイドや唐沢らが「勧善懲悪ではない」って100回言ってるので
「財前はこれまでの報いを受けて裁判で負け癌で死にます」なんて描かれ方は
絶対にしない。
いや、例え裁判で負けて癌で死んでいくにせよ「これまでの報いを受け」なんて
描かれ方はしないよ。

610 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:56 ID:UGntNPaS
俺息子の芝居好きだったけどな。
でもどうしてか息子の話になると髪の毛のほうにw

611 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:56 ID:V7nKGIDe
>>608
裁判が始まったら、急にふさふさの黒髪になったりして。

612 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:57 ID:xNoec51N
>>601
財前が悪なんて単純に思える視聴者も幸せだけどね。

613 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:58 ID:NSEBZSTu
総回診の時、患者からの進物を断ったのは、権力欲はあっても、カネにはこだわらない

614 :名無しさんは見た!:04/01/10 13:59 ID:doKNCSSP
泣く演技は上手かった<ムスコ

615 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:03 ID:UGntNPaS
奥貫タンの出番はもう無いかな〜 
ただの通訳じゃなく、何か意味ありげだったけど

616 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:05 ID:hkg4H9r7
息子、最後の「殺したんだ」はちょっとなー。
あれ名誉毀損にならないか?
財前に「どちらの佐々木さんですか?(うろ覚え」って言われて
カッとなったところを里見にとりおさえられる・・・のが良かったのでは。
その後不敵に颯爽と歩く財前はよかったぞ。

617 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:06 ID:HKTczLig
>613
進物断る財前教助を後ろからにこにこして見つめる柳原。
何気に良いシーンだった。

618 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:08 ID:UGntNPaS
>>616
医者に不信感持った遺族はそんなもんでしょ

619 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:08 ID:doKNCSSP
財前と通訳はヤッたのかな。

620 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:10 ID:hK4j5jOq
エレベーターから出てきた財前を見て絶句する安西ワラタ
髪形変わってたのがそんなにショックだったのかw

621 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:10 ID:xNoec51N
>>616
あの場合名誉毀損は成立しないだろう。

622 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:14 ID:US2jSbSE
あの通訳さんは、機会があれば接待する医者すべてをアウシュビッツ
に案内して、ちょっとした皮肉を案内の人から言ってもらって
いるのだろうか。

623 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:14 ID:UGntNPaS
>>620
あれは「いきなりオールバックかよ」って絶句だったのかw

624 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:16 ID:1EVnoP63
>>617
あんな人目の多い場所で金子入り最中を受け取るほど、財前はアホじゃないと思う。
てか、財前は患者から金を直接受け取るようなキャラじゃないと思うけど。
まー、受け取るとしたら、教授室かどっかの人目につかないところでひっそりとやるのがナウい?

625 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:16 ID:gNMb0bzD
>>617
うむ。財前を尊敬してる柳原が久しぶりに垣間見えてよかった。
その後は最悪だったわけだが。

626 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:16 ID:HKTczLig
さんざんガイシュツかもしれんが
視聴率25・5
おめでとう。

627 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:16 ID:V7nKGIDe
>>623
「うわ、何この人、いきなりオールバックにしちゃってるよ。ええー……ちょっと信じらんねえよ」

628 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:16 ID:latsuzhJ
>>608
中村家だったら、リアップ1年分位はありそうだが…

629 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:17 ID:UGntNPaS
>>622
何か普通じゃないのよ、海外での講演の時の
財前と連続での交互のショット、優しく微笑み拍手する姿等々。

何者なんだろう?

630 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:18 ID:1EVnoP63
>>622
あの通訳、「全てをお見通しよ」みたいなイヤーな感じにみえた。


631 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:19 ID:gbNusFvx
>>613
頂きたいけど、みんなの手前断わったのでは、
最初のころ、患者のお礼の菓子折りに現金が入って無かったので
思いっきりがっかりしていたしな。(w

632 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:19 ID:US2jSbSE
>622
ちょっとこの世のものではない印象。
財前に注意を与えにきた天使のような。

ま、そんなわけないが、ちょっとそういうことオモタ。

633 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:20 ID:HKTczLig
>629
そんなんだった?
もう一回見なおさないとな。

また出てくるのかな?
財前の次の愛人とか?

634 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:20 ID:ig359CXs
>>619
きもい。
一時期里見と矢田はヤるのかどうかを執拗に気にしてた香具師が湧いてたが
それと同じようなきもさを感じる。

リアルでは女好きだが巨塔では女イラネ。

635 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:22 ID:HKTczLig
>632
いい表現するね。

636 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:22 ID:UGntNPaS
>>633
スマヌ交互にではなかった・・・
しかしオペのシーン、講演のシーン、外国の偉い医者が財前を認めて握手した時などなど
アップで嬉しそうに拍手する姿が強調されてた。

637 :632:04/01/10 14:22 ID:US2jSbSE
自己レスしてるよ。
>629さんへのレスです。

638 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:25 ID:V7nKGIDe
藍ちゃんは東大志望で紅司は早稲田。
蒼司とアリョーシャはどこの大学だ?確か同じ大学だったよな?

639 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:25 ID:cYX1O187
おい、30女に天使は寒いぞ。
矢田ちゃんなら許せるが。

640 :638:04/01/10 14:25 ID:V7nKGIDe
すまん、板違い誤爆。

641 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:30 ID:UGntNPaS
関口仁法律事務所

大阪市北区天満橋4−3−8  給与190000円  だって

642 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:30 ID:em6ny86J
通訳の女はスペシャルのゲストキャラみたいなもんだろ。
目玉のアウシュビッツなのに
エキストラに案内させたんじゃつまらんから
案内役も結構強く出したんだろう。

正直これ以上おばさんはいらん。どうせ出すなら若い子出せ!ヽ(`Д´)ノ

643 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:32 ID:xNoec51N
>>642
院長室でヌーが抱いてなかった?<若い子

644 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:33 ID:em6ny86J
>>643
ヽ(`Д´)ノ
俺はょぅじょ趣味はない!

645 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:34 ID:US2jSbSE
>643
女だったのかもわからないね。

646 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:34 ID:zDtWRyxl
1部より2部のほうが盛り上がる?


647 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:38 ID:HKTczLig
若い女いらん。
つーか巨塔は「男同士の確執や愛憎」こそが一番の見どころ。
下手に現代風にアレンジして意味無いナース達のなごみや
美人女医を登場させなかった製作サイドはえらい。


648 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:41 ID:UGntNPaS
しかし小林 正寛はデカすぎじゃないか?

649 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:43 ID:C72ctqrG
若い女もおばさんもいらん。
通訳も適当に現地の外人のがよかった。
変に女ばかり出されてもうざい。
通訳は確かに奇麗だと思ったが頼むからこれ以上出てこないでほしい。

こんな事を書くとまるで俺がウホッいい男のようだが断じて違う!!

650 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:43 ID:QV99WmO0
中村雅俊の息子、前ワイドショーで見たときは黒髪でお坊ちゃまって感じだったのに
今はすっかりDQN風になってしまったな。

ヌーが抱いてたのは男の子だよ。
ヅラ引っ張られてた時ぼうやって言ってたから。

651 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:44 ID:vqTPJy+A
第一外科のスタッフって財前以外みんな無能。
財前も人格にも医師としても問題がある。
病状悪化の連絡も拒否、無視していたから、
実際、自信過剰すごすぎる医者が多いけど。
柳原も責任ある立場であるのに、結局自分と財前、病院の
しがらみにがんじがらめだし。
亀山ナースは、看護士ってあんなものか?と思える程、
淡々としていて冷酷。家族がわらにもすがる思いで心配してるのに、
そっけなく、今日はもう帰っていいですよとの言い方も冷たい。
医師は処置で一杯だから、看護士がもう少し思いやりを持っても
良いと思う。自分と柳原可愛さにただ黙って見てるだけ・・・


652 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:46 ID:QV99WmO0
>>648
小林は目がコワイ。

653 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:47 ID:bNqU0SUg
江川は出てこないの?

654 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:47 ID:xNoec51N
>>651
実際は看護師もいっぱいいっぱい、それより治療の邪魔になるので
普通はあんな状態になったらICUに移して治療の現場に家族を入れない
のが普通だと思うんですが。

治療中に「どうなってるんですか!」と医師に詰め寄っても何一つメリット無い
ですよ、気持ちはわかるんですけどね・・・だから外に出て貰った方がいい。

655 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:49 ID:UGntNPaS
黒木は下から上への財前が好きだったんだろうね
会話の中で財前が高層マンション買ってやるって言った時
「上から見下ろすのは嫌い」みたいな事言ってたし、
上り詰めた財前にいっきに冷めたのかな〜

656 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:51 ID:UGntNPaS
>>651
>そっけなく、今日はもう帰っていいですよとの言い方も冷たい。

そこ、凄く印象に残ったシーンだ.

657 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:51 ID:HKTczLig
小林は191センチメートル。

>653
江川は、今さら出ないだろうと思われ。

658 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:52 ID:xNoec51N
>>655
黒木はもっと余裕をもったキャラにして欲しかったな、
正妻・愛人対決でアリーに完敗してるようじゃ駄目だ、
財前が人前で正妻じゃなく愛人を自慢する訳無いだろ、
負け惜しみにも程がある。

659 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:52 ID:UGntNPaS
>>657
デカッ

660 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:53 ID:C72ctqrG
>>655
普通に考えてケイ子の冷めたような口振りは建て前だと思うが、どうか。

661 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:56 ID:UGntNPaS
>>658>>660
百戦錬磨のホステスがマジボレしてしまいそうで
自分から断ち切ったとか?

662 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:57 ID:HKTczLig
>655
冷めたのでは無いと思う。ただ、落ちていく財前を傍らで見ていくのが
つらくなっただけ。
これからも心配して影ながら見守ってると思うよ。

財前自身は今は気持ちが高揚してるから、ケイコに去られても
、さほどのことも無いようだけど、窮地に立たされた時など心細くなると思う。
ケイコは田舎のお母ちゃんの代りだからね。

663 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:59 ID:bNqU0SUg
抄読会のシーンなかったし、やっぱり江川はでないのかな。原作では決定的場面を作ってるのに。それにしても金井、佃、安西のキャスティングは絶妙!良いっす。

664 :名無しさんは見た!:04/01/10 14:59 ID:vqTPJy+A
>>654
外に出しても構わない。実際はそうなるでしょう。
私が思うのは、一生懸命心配する家族に対して温かみのある
態度でないということ。
友達に看護婦いるけど、あんなものでないよ。
医師と患者のパイプ役にならないといけない。
家族の事も慰め、励まさないといけない立場だよ。
あんな状況で看護婦が1人しか出てこない演出もどうかしてるけど。

665 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:00 ID:UGntNPaS
>>662
>ケイコは田舎のお母ちゃんの代りだからね。

そういえば前作か原作は最後母をケイコに託すんだったっけ

666 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:01 ID:2pho89K0
黒木はミュージカルがあるからだよ。
脚本家も筋書きを変えるのに苦労するな。

667 :名無しさんは見た:04/01/10 15:02 ID:OM7KXiNd
太地より黒木のほうがどう見ても顔はきれいなんだろうけど、
演技力と色っぽさでは完全に負けているなあ。
女優としての貫禄に欠ける感じがする。

668 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:04 ID:UGntNPaS
>>667
太地の色気色香に勝てる女優はそうそういないよ

669 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:05 ID:xNoec51N
>>664
医者や看護婦って大変だよな・・・

670 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:07 ID:c6IPlaVq
大河内教授は悪の巣窟みたいなあの病院では必然的に正義のヒーローになってしまうからね。
それも里見より遥かに大きな力を持った。  なのに暗くて地味。
この設定はやっぱり萌えるものがあるだろ。

671 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:07 ID:mcwDcQZ5
自分の体験だと看護師はあんな感じで冷たかったよ
だからリアリティあるなと思って見てた

あの状況でナース1人は不自然かもね
裁判で重要な証人の立場だからだろうが。
キノコの手にぎってたが、この2人デキちゃうの?
そうなると展開がかなり変わる


672 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:08 ID:xNoec51N
>>670
・・・悪の巣窟って

673 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:10 ID:HKTczLig
でも今さ、テレビに出てる女優で大地みたいなのいないだろ?
ああいう女優は今やいないよ。舞台にはいるのかもしれんが。
演技力・貫禄はあるけど、二重顎で糸目の大地みたいな女優がヒロインやれる
土壌は、今のテレビドラマにはないよ。

>665
それは前作のオリジナルエピソードね。原作にはないエピソードだから
今回は使わないと思うよ
原作ではお母ちゃん財前より前に死んじゃうし。

674 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:10 ID:xNoec51N
>>671
状況によるんだとおもうよ、病室に点滴打ちにきたときとか
比較的余裕がある時は優しく話したり励ましたりしても、
心肺蘇生してる現場や、蘇生むなしく亡くなって肉体的、
精神的に疲労してる時に「もっと遺族に優しく接しろ!」と
言うのも酷だ。

675 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:12 ID:3coBfbro
>>651 
いや、世の中にはそういう医者の問題があります、っていう作品だからさぁ...

676 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:13 ID:HKTczLig
>670
大河内が正義のヒーローなんて全然思えん。

東の猿芝居にころりと騙されてたじゃないか、大河内。
決して大河内=立派な人、善という単純な図式ではないよ。
まあ大河内=頑固で偏屈というのは間違いないと思う。


677 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:17 ID:xNoec51N
>>675
それにしても財前以外みんな一年生って感じだよな、あれは
いくら何でも変だろう、東と財前が居なくなったら第一外科は
設備のない町医者より頼りにならない事必至。

678 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:19 ID:YKg9QgIL
あの研修医も誰にも相手にされず右往左往して
疲れと睡眠不足、患者の急変、かたせのギャーギャー
でもう頭が完全に死んでいる、同情するよ

679 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:21 ID:YKg9QgIL
なんやかんや
注文ががおおいが
昨今のドラマでは
これが一番出来はいい



680 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:22 ID:UGntNPaS
>>679
禿同&息子は禿げてない

681 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:23 ID:pH2lhQDI
看護士をサービス職と見るか、医療の助手技術職と見るかで見方は変わってくるよね。
「白衣の天使」とかいってサービス面を期待するなら開業医とかの看護士さんがよろしよ。
大きな病院では仕事も多いし当直などで仕事自体も厳しいし、死に関わるような重大な
仕事もあるしで余裕ないのだよ。

医者だって風邪程度の診察で余裕があればそういうときはやさしいでしょ。

682 :名無しさんは見た:04/01/10 15:26 ID:OM7KXiNd
>>624
大学病院ではなく普通の国立病院での話ですが…。
手術したときは、家族が術後の説明を受ける時菓子折り
(現金入り)をもって行くと聞いたことがあります。
あんな露骨なことは流石に特診患者でも出来ないって。

683 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:27 ID:3coBfbro
>>651
あとね、タイミングが悪いっていうのもあって、そりゃどんな患者さんにも
親切にというのが理想だけど、こちらの状況が整なわない状況の時にた
くさん要望されると、こっちだって一所懸命やってんのにという反発が出
てくるのもまた人間。少なくとも干渉されて普段のペースを崩すよりも自
分たちのペースで仕事を進めたいと思うでしょう。医療に携わる人間が
それでは駄目とは思いますが。


あとナースが少ない、というのは確かにありましたが、佃・安西がちょうど
帰り際で新米のフォローに回れたのと、佐々木さんがヤバイと分かって
からは、あまり外部に必要以上の情報が漏れることは得策じゃないという
判断が働き、金井も含めて第一外科の数人で処置しようとしたのでは。
そういう状況とあまりにも急激に変化した容態によりicuに運べなかった
と脳内補完。

684 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:27 ID:UGntNPaS
治療による体調の変化とか記録につけてると
凄くあせって看護士に「お知りあいに看護士さんかなにかいらっしゃるんでしょうか?」
て聞きにこさせてたw

685 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:28 ID:Glbfna6v
スタッフで、佃とか言うのと安西とか言うでかい奴いるだろう?
あいつらって見るからにアホ丸出しだと思わない?
見ていてむかつくんだよ。

686 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:29 ID:dCS6jhE7


























687 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:30 ID:UGntNPaS
>>686
いなてゲハ

688 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:32 ID:dCS6jhE7
かなり不自然は髪型だが

689 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:33 ID:St1rzKMr
大学病院の医局に残るのは優秀なんだろうけど、研修医上がりの
若い医者なんて本当に頼りないよ。
家族にそんな若い医者がいるけど、身内でも絶対見てほしくない!(w
他の助手や助教授はしっかりしてるけど
基本的に大学病院っていうのは研究・実験機関。
医者になったばかりのひよっこ医者の練習台なんだから。
一般人が期待しすぎ。それならもっと専門の病院に行った方がいいって。


690 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:35 ID:oCdLKnRR
>>654
それは現場の意見ではそうなるかもしれないけど
家族にしたら「死ぬかもしれない、もう会えないかもしれない」
瀬戸際なのだから必死になるのが当たり前では。


691 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:36 ID:GIANmZG4
公園でアコーディオン弾いてるおっちゃんに
「ゴローチャン!」って呼ばれてたとこが何故かツボにはまって笑えた。

692 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:36 ID:Q7u21YBt
財前にとって母親は一番愛している存在ではあるが、
だからといって、絶対に弱みは見せられない存在なんだな。
弱いところを見せられるのは原作だとケイ子なんだが、
それが今回なくなったわけだ。
影ながら見守ったとしても、財前にとって慰めにはならない。

今回は本当に独りか。

693 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:38 ID:UGntNPaS
>>692
奥貫=第2の愛人 と予想

694 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:39 ID:xNoec51N
>>690
俺も気持ちはわかると書いてるだろう、問いつめるなとか非常識だとか
言ってる訳じゃない。

必死になって医者を問いつめてもメリットは一つもないよ、それどころか
治療の邪魔になるだけだ、と言ってるわけ、だから病院側はやんわり
退出願うのがベスト。

695 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:40 ID:qPPOdE79
>>693
ありえないから。
そのネタ何度も見てウザ。

696 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:41 ID:UGntNPaS
>>695
言い切る君は凄い

697 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:41 ID:U18p/qcc
>>676
大河内さんは頑固で偏屈、あとは正直であるという印象をうけたな。
日和見主義じゃないし、財前派でも里見派でもほかの誰派でもない人。あの人が
剖検したことは、財前派にはちょっと痛手だったみたいだし。

698 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:42 ID:V7nKGIDe
財前とケイ子は、焼けぼっくいに火がついてよりを戻しそうな気もする。

699 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:43 ID:TRaNcl3E
ここに里見派っているの?

700 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:43 ID:9Wx0WV17
>>684
なるほど、自分や家族が入院したときはわざとらしく記録などつけてるところを見せれば
いいかげんな診療をされる確率は低くなるかもね。
嫌がられそうでもあるが、別に変なことをしているわけではないしね。
「退院した後ホームページに闘病記を書きたいんです」とか言えばなお良いかも。
まっとうな医者なら喜んでくれるだろうが……。

>>692
今作のケイ子だと、最後まで一緒にいてくれたとしても
死ぬ間際に母親のことを頼む気にはなれないような気が……なんかちゃんとしてくれなそう。

701 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:45 ID:Q7u21YBt
母親は一人でも生きて行けそう。
五郎よりはよほど強いだろう。
金のことは又一が責任を持つだろう。

702 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:45 ID:A9s7kN0H
>>696
100%とはいわないが99.999999....%無いと言えるね。
財前にとって愛人はそんな軽いものじゃないと思っとるから。

703 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:46 ID:Q7u21YBt
それに母親のことをケイ子に頼むのは田宮版のオリジナルだから
安易にマネしないと思う。

704 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:46 ID:UGntNPaS
>>702
君は凄いw

705 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:48 ID:A9s7kN0H
>>704
一体どのへんが?
その一言じゃ話がわからん。

706 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:51 ID:UGntNPaS
>>705
脚本家でもないのに人の予想を完全に断ち切る所。

所詮こうなるんじゃなかろうかって感じでみんな語ってる。

707 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:51 ID:hK4j5jOq
佐々やん急変して皆が病室になだれ込んだ後里美は追い出されたよね?
実はあそこでドアに手を挟んで痛くて泣いていたなんて事は・・・・

と妄想してみた

708 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:51 ID:9Wx0WV17
>>701
そうか、ヌーがいるから安心だね。


709 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:54 ID:F9wptCBJ
あのさ!
漏れハッピーエンドな、お気楽物語しか見たくないんだけどさあ
つーことはこれはもう見ないほうが良いって事かな。
一話からずっと見てたけど、ここの話聞いてたらどっちみち悲しい結末が待ってるんでしょ。

710 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:55 ID:hiKdJRKB
>>696
財前がケイ子以外を愛人にしたらそれこそ巨塔じゃないだろ。

黒木ケイ子は好かんがケイ子は重要な人物だからな。
さすがの赤マフラーもそれくらいはわきまえてると思うけどw
それに正直これ以上おばさんキャラが増えてもな・・・。

711 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:56 ID:7YqkeB7P
前の方で、里見の妻と佐枝子は同級生じゃない、という話が出てたけど、以前、里見と佐枝子の会話の中で佐枝子が里見の妻のこと呼び捨てにしてる場面があったよね。
あの会話から二人は友達同士だと思ったんだけど、同級生でないのなら、どういう関係の友達なのかな?
このドラマ最初から見てないんでその辺よく分からないんだけど、誰か知ってたら教えて。

712 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:57 ID:+jHjgwSS






里見を見ているとイライラして買ったばかりのプラズマテレビをぶっこわしたくなる









713 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:57 ID:5l7jUYkd
この速さなら言える。


財全も里見もキノコも、焦げたチキン南蛮を平気な顔して出しやがるほか弁バイト
に比べたら全然マシ。よって無罪。

714 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:58 ID:M93Yfovk
>>709
一話から既にお気楽な話ではなかったと思うぞw

715 :名無しさんは見た!:04/01/10 15:58 ID:hiKdJRKB
>>711
呼び捨てになんかしてなかったと思うが・・・。
因に佐枝子と里見妻はくれない会で出会ってウマがあって仲良くなった。

716 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:00 ID:Q7u21YBt
>711
くれない会で鵜飼会長の誕生パーティー。
それに無理やりつれてこられた佐枝子と、しぶしぶ
祝いにやってきた三知代という、雰囲気になじめずに
戸惑っていた二人が意気投合。
友達づきあいが始まり、佐枝子が里見のうちに
遊びに行くようになる。

717 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:03 ID:rGRrhafE
>>712
壊せよさっさと。

718 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:04 ID:2pho89K0
>709
山崎サンセイの作品と言えども、
「大地の子」はハッピーエンドな結末に付け足されたぞ。
原作・前作とは違う21世紀の巨塔もありだと思うが・・。

719 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:06 ID:chEYxZsv
やっぱアウシュビッツでワーグナーはマズいんじゃないだろうか?!

720 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:08 ID:Q7u21YBt
>719
ワーグナーは公開手術だけじゃなかった?

721 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:09 ID:/+8QXkKX
>>707
声上げて笑ってしまた


722 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:09 ID:F9wptCBJ
>>714
うん、そうなんだけどさ
最終回はヨカタヨカタ、みたいな話になるかなと思って何気に見てきた。
>>718
そうなのかな、だったら見てみるよ、ありがd

723 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:10 ID:V7nKGIDe
>>721
しかも折れていたりして。

724 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:10 ID:H2xX+L19
>>710
いや、原作では加奈子っていうのがいたよ。別のクラブの若いホステス。

そこで、思い出したんだけど、公式サイトの人物相関図に、いつのまにか、
アラジンのホステス、マミちゃんが追加されているけど。
何で?

<想像した理由>
@財前の愛人2号説
A柳原が溺れてしまう女説
(原作のお見合い相手、野田華子の代わりか)

725 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:12 ID:BQBwfYl4
そういえば第1話だけ医局で関西弁が使われたな。
その後なくなったな。

726 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:13 ID:UGntNPaS
>>724
いたよね第二の愛人。

727 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:14 ID:hiKdJRKB
>>724
そうなん?旧作ではいなかったよな?
でも若いホステスならまだ納得・・・できるかなw
ならマミちゃんがその加奈子代わりか。

728 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:16 ID:p/o5oYBL
>>725
再放送見て違和感覚えたのはそういうことだったのか、納得。

729 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:16 ID:V7nKGIDe
>>724
柳原かなあ。
佃や安西にアラジンに連れて行かれ、そこで知り合う、とか。

730 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:17 ID:UGntNPaS
立川絵里ってどんな子検索したけどわからん

731 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:18 ID:ZW4yUQq8
自分は旧作原作未見なんだけど、
第二の愛人ってケイ子と別れてから出てきたの?

唐沢財前に第二の愛人ってニアワネ..。

732 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:20 ID:+7w/dUTy
大河内教授ってもう定年すぎてると思う。

733 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:20 ID:Q7u21YBt
>724
財前はもうアラジンには行かないから、
財前とは無関係じゃない?

734 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:22 ID:l3xk84x4
第二の愛人なんていたんだ。へえー。けっこう違和感。
何でもいいけど通訳の女=愛人イラネってのには胴衣。
新たに愛人作るなら、若い子とか、美人のがしっくりくる。

735 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:23 ID:xNoec51N
>>700
記録は別にいいと思うよ、薬の名前とか点滴の名前とか量とか
どの症状に効くとか全部付けるのはいい事だと思う、そうする
事によって点滴のミスなど患者側からも防ぐ事が出来る。

きちんとやってれば双方にメリットがあるよ、これを嫌がる様な
医者ならとっとと見切りを付けた方がいいね、これはマジで。

736 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:23 ID:H2xX+L19
>>731
原作では違うよ。ケイ子と同時進行だった。
(もちろん、教授就任、裁判開始後にね)

A柳原説については、第1部で柳原の歓迎会をアラジンでやった時、
そのマミちゃんがぴったりと柳原の横に座って、彼の太ももに手を置いていた。
それが伏線かと思ったのですが…

737 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:25 ID:RREm+x3t
>>712
そんなの君の現実に問題があるんだよw

738 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:27 ID:H2xX+L19
>>733
確かに、おっしゃる通りかもしれない。
それで柳原説も考えてみた。

しかし、裁判とかの疲れで見境をなくした財前が、ケイ子との約束を破って、
マミちゃんにのめり込む。それが破滅への伏線のひとつになるとも考えた。

739 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:30 ID:djln6i0b
柳原、アラジンに行けるほど金持ってないと思われ
それとも、ヒモっぽくなるのだろうか?
ナヨナヨしたイケメンのヒモってなんかヤダ

740 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:31 ID:5rtQzQ4H
法律家の彼氏が放送見ながら言ったのは、説明義務違反はいけるなと。
まだ医療事故裁判には関ったことがないので、
実際に担当したら医療水準等を調べていくわけですが。

問題となってる術前検査は胸腔鏡ですが、これって麻酔しての手術でしょ。
胃の内視鏡みたく外来でできるもんじゃないですよね。
本手術の延期と胸腔鏡検査手術の予定組み、入院延長、費用等もかなりですよね。
東教授の退官日をないがしろにしたくて胸腔鏡検査を考えなかったして、
その点で術前からミスがあったことになるんでしょうか?
手術は完璧でミスはないですよね(裁判でこの点は大河内が証言しますよね)。
術後の壮行会での柳原への人事権振りかざしての診察拒否と、
診察せずに術後肺炎断言(壮行会で画像見ず)、抗生剤続行指示あたりが問題かな?
日本にいない間は全権・全責任が金井助教授に移行してますよね。
里見が始終佐々木の近くまで行ってるのに治療参加しなかった点は問われない?
里見も第一外科医局員もみな白い巨塔呪縛であって、それこそがテーマでしょうが。
近年稀に見る良ドラマですが、原作のガン医療背景が古くて裁判では使えないわけで、
井上脚本で裁判闘争をどうもってくるのか、ちと心配。


741 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:31 ID:vwbuqzwY
通訳の女ねえ・・・
最初は、ちょっと老けてるけどいいじゃんと思ったが
何だか途中から段々鬱陶しくなってきたから
財前好きとしては愛人説は勘弁だな。
マミちゃんは・・・柳原と〜説のが有力かも。

ところでおれもアコーディオンのオッサンの「ゴローチャン」には笑った。

742 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:33 ID:AYFXrHh7
柳原ってこれから西田尚美じゃないの?

743 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:35 ID:UGntNPaS
>>740
>里見が始終佐々木の近くまで行ってるのに治療参加しなかった点は問われない?

財前からも医局員からも完全拒否されたんだけど・・どうだろう

744 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:36 ID:j0FMEOmU
>>740
お、法律関係の方ですか?
最近は過失責任から無過失責任へと解釈が変わってきてるそうですが、
医療過誤でも流れ的にそうなってるんですか?
無過失責任認められたら、善管注意義務が発生する仕事に就いてる人には地獄なんですが。

745 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:39 ID:jJynk47T
>>742
キノコと亀山とマミちゃん(もしくは別の女?)
とのイザコザでまた裁判の証言とかがもつれてきたりとか?

この展開で財前が新たに愛人作ったら
嫌な香具師描写があからさますぎて何かやだな〜

746 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:39 ID:U18p/qcc
里見はお咎め無し。裁判官の心証も悪くなかったし。

747 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:40 ID:eHeErRrf
後編で大物役者出るの?
まだ出てない重要な役ってほとんどいないような気がするけど
いるとしたら

里美の兄
里美に治療してもらうおばあちゃん
柳原の見合い相手
亀山の旦那

くらい?
みんな大して重要な役じゃない気がするが

748 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:43 ID:S/D1cvTf
1月8日の2時間スペシャルの前半スポンサー

花王(90秒)、エスエス製薬(60秒)、日産自動車、日清食品、コカ・コーラ、
レオパレス21、プロミス、アイフル、ほのぼのレイク(いずれも30秒)
通常枠は「とんねるずのみなさんのおかげでした」のスポンサーです。

最終回のスポンサーになるのでしょうか・・・

749 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:44 ID:xNoec51N
>>740
一応争点になりそうなところは>>603で俺も指摘してみた。

やはりインフォームドコンセントの不十分さが法律家の目からも気になりましたか。

術前に肺の検査をしなかったというミスは無いと思っていいよ、あの時点でどうしても
検査をしなければならない理由がない、財前は原発巣の状態を見て転移の確率は
低いと判断し早めの手術を優先させた、肺の影もヘビースモーカー故の炎症性変化
という根拠のある診断を下している。

柳原への強権振りかざしはあくまで医局内のことであって、対外的には問題ないと
考える、あくまで主治医は柳原であって財前ではないので診察をしない事について
財前に責任はない。

柳原は主治医として抗生物質からケモに切り替える権限があった、ただし財前の
判断に逆らう事になるのでそれなりのペナルティは覚悟しなければならない、ただ
それは先にも書いた医局内の事なのでそれに関して財前の責任は問いにくいと思う。

里見は側にいても治療の権限がありません、またきちんと主治医の柳原が居て彼が
治療して居るんですから、柳原が留守でなおかつ里見が治療出来たのにしなかった
と言うケースとは違いますね、責任はないと思います。

一体裁判はどういう展開になるんでしょうね、楽しみです。

750 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:44 ID:UGntNPaS
亀山の旦那は今回存在するのかな〜

751 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:44 ID:twqkSwOb
助けるべく手術をした医者が、何もせず漫画をみていた息子に
「あなたに殺された」なんて言われるのは異常だと思う。
そもそも100%正しく診断できて正しい治療を行うなんて
不可能でしょう。

752 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:47 ID:U18p/qcc
>>749
>診察をしない事について 財前に責任はない

執刀医である財前が術後1度も診察してないのは問題ですよ。

753 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:48 ID:xNoec51N
>>752
なんか何度も出てるけど、その疑問に対して、総回診の時に一度してるって
いうのがFAQになってなかった?

754 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:51 ID:U18p/qcc
ああ、そうか。で、佐々木妻がその時の財前の様子を批判するんだっけか。

755 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:52 ID:ib/Fb+s0
今から亀山が結婚する暇はないと思うが。


756 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:54 ID:UGntNPaS
>>751
佐々木家はDQN!的発言が多いけど、

・医者にいやいや勧められて治療を受けた
・容態が悪く医者に不信感を持ち、結果死んでしまった
・葬儀屋に「誤診では?」と煽られた

を考えると医療に無知な一般人は「殺された」って感覚になっても不思議ではないと思う。

空港で殺人者呼ばわりは非常識だが、
あの場面、若者なりに感情を押さえた発言だったと思う。
その後の対応は財前の対応がそうさせたものだと思う。

自分の感想はこんな感じです。

757 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:54 ID:eHeErRrf
独身ってことになってるんだっけ?

758 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:55 ID:ib/Fb+s0
>747
その人たちは今更出てこないでしょ。

裁判官といか大物出しやすくない?

759 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:59 ID:H2xX+L19
>>753
教授総回診で診るのは当たり前。
しかし、聴診器も当てず、触診もしていない。
とても、診察と呼べるような代物じゃない。

病状悪化時になってからは、一度も時間を割いて、佐々木を診察しなかった。
結局、診察を一度もしていないと同然だと思います。

760 :名無しさんは見た!:04/01/10 16:59 ID:cXqkHEyf
患者に不信感を抱かれたら最後、運が悪ければ法廷に引きずり出されることになるんだにょ。
石側に落ち度がなくても、なんとなく信用できないと思われたら最後なんだにょ。
特に財前や第一外科メンバーのように、高慢or頼りなさげだったりしたら一発アウトにょ。
柳原メンバーのうろたえた姿は患者視点で考えると最悪にょ。
石は常にその時点で考え得る限りの最前を尽くして、それでも訴えられたら我慢して
辛抱強く裁判官とお話しないといけないにょ。
刑事で訴追されなくても、民事ならとりあえずなんでもかんでも訴えられるから、
石が無罪を勝ち取れても、裁判に費やす時間や精神的ダメージは計り知れないにょ。

でも、財前の術後管理は責められても仕方ないにょ。

以上、アニヲタからの提言。

761 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:01 ID:FFDjUYDs
>>740
は法律家じゃないでしょ?彼氏が言った、ってだけで。
検査の知識も半端だし、長文書くより先に勉強しろよ。
半端な知識を不用意に言いふらすことがどういうことかも
分からない彼女を持つ法律家も大変だ

762 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:02 ID:UGntNPaS
>>760
なぜアニヲタが・・・

763 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:06 ID:p9mdpKAH
>>751
息子は無力だよ。ただ時が過ぎるのを待ってるしかない。
マンガを読んでたのは、逃避行為そのものだろ。
内容なんて全然頭に入ってない。オヤジの事が頭一杯で。
息子が何かをして何になるもんでもない。
ただ心配だけしてても、急いでる時に電車の中で走るようなもの。
異常なのは、そういう気持ちを汲み取れないお前だよ。

764 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:08 ID:YszjuAjR
>>763
その割には漫画を読んで大笑いしていた描写があったが?
これ如何に?

765 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:09 ID:gH9oOLIT
>>761
わざわざあの読みにくい長文読んだんだね...
スルーしなさいな

766 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:11 ID:eHeErRrf
おいおい 漫画がおかしくて大笑いしたと思ってる奴がやっぱりいるんだな



767 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:11 ID:FFDjUYDs
診断や手術にこれといって問題あるようには思えないが、
ポーズだけでも財前が何度も現れてなんかしたり
温かい言葉でもかけたら、結果は同じでも
家族は諦めもつくだろうなってのは確か。

768 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:11 ID:p9mdpKAH
>>764
あったな。しかし、それも母親と里見の会話に上手く合ってたようだが・・・(w

769 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:12 ID:UGntNPaS
>>763
その感情がマンガをグシャなのかな?
>>764
それは大丈夫ですから今夜はお帰りくださいって言われた時に
ロビーで母が里見と話してるときです。

770 :名無しさんは見た! :04/01/10 17:16 ID:96DKHl+u
里見は普段から無題で財前とメールのやり取りをしていた可能性もある。
1話でも里見はタイトル無しのメールを財前に送っていた。

771 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:16 ID:YszjuAjR
>>766
それとも何かね?
漫画読んで大笑いは息子のやり場のない怒りを表現していたとでも?
大笑い直後、息子が帰り際に漫画本を乱暴に本棚に突っ込む描写があったが、
あれも息子のやり場のな(中略)を表現していたとでも?
漏れには父親がヤバそうなのに漫画を読んで笑える粗雑な息子に見えたんだが?
佐々木が死んだ後の息子の豹変ぶりが、かえっておかしく見えたよ。
演出上のミス?
漏れの受け取り方に問題がある?



772 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:17 ID:SL8fj2A/
マミちゃんって、財前がアラジンでケイ子に甘えてる時に
振り向いて二人を見てた子だよね。
なんとなく二人の関係に気づいてるっぽい子。

773 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:20 ID:UGntNPaS
>>772
やっぱりあの子?
財前がケイコを強引に引き寄せた時の。。
単なるワンシーンにしちゃしっかりとらえてるな〜てオモタ

774 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:25 ID:WjxQP8Sa
二人の関係はほとんどの人間が知っているのでは?

>771
受け取り方にちょっと問題あると思う。


775 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:29 ID:6yweZ0CQ
 とぎれとぎれにしか、番組見てなかったけど・・・

きょうび、内科で診断つけて、TMNのステージングもやって、手術適応
と考えられたところで外科にご紹介でそ?。

 肺に影あり、遠隔転移を疑われるなら、内科の方でBFなりTBLBなり
で検索すべきだし、それで転移となれば財前も切らなかっただろう。

 ということで、内科でなすべきことをやらず財前に丸投げした里見が
諸悪の根源やね。

 次に、術後のARDSみたいな状態、あれが遠隔転移巣から
の癌性胸膜炎なら、プチュッと留置針でも刺して検体の細胞診にでも
出すべきだろうし、その結果次第ではトロッカー入れて胸水抜いても
よい訳で、そこら辺は留守を預かる病棟医長やオーベンの裁量でできる
ハズ と言うか、留守を任されてるんだから一々連絡せず自分たちで
切り盛りすべきだわな。

 癌性胸膜炎なら、肺外の問題だし、胸水のコントロールさえ適切に
つければあんな短期間で逝かなかったでしょ。
 肺内の問題・・・・lymphangitis carcinomatosaなどなら、何やっても
助からないから、どうにもならんでしょ。

 医局員つかえねぇ〜ってのと、里見の無能さばかりが目に付いたよ。

 

776 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:30 ID:UGntNPaS
・里見「佐々木さん外科を信頼してください」
・息子「はっはっはっはっはっ」
・里見、息子の方を見る
・会話が終わり立ち去る
・息子がマンガをグシャ

777 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:30 ID:SL8fj2A/
まあ周りも気づいてるんだろうけど、
あの二人がイチャイチャしてるシーンでよく映される子だなと。
(カウンターでいちゃついてたら佃と安西が来て取り次いだり)
なんか意味あるのかな?と思ってた。

778 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:31 ID:HV25bdqz
でも息子はあの時ヘッドホンしてべ。
母と里見の会話なんか聞こえたか?

779 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:33 ID:JqiUvrI8
>>771
単純すぎ

780 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:34 ID:U9fVmFZz
>>778ヘッドホンには何も曲が流れていなかった・・・・
と、余計な推測

781 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:35 ID:QV99WmO0
>>771
>漏れには父親がヤバそうなのに漫画を読んで笑える粗雑な息子に見えたんだが?
>佐々木が死んだ後の息子の豹変ぶりが、かえっておかしく見えたよ。

君がそう思うならそれでいいよ。。
なんか疲れた。

782 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:36 ID:ZGd9uAd2
>>778
よっぽど大音量じゃなきゃ、周りの声ぐらい聴こえるかと。
個人的には>>780に一票だけど。漫画も実際は読んでなかったんじゃないかな。

783 :名無しさんは見た! :04/01/10 17:38 ID:96DKHl+u
息子は無関心を装っているように見せて、内心は弁当屋のオヤジが
心配でたまらないお父さん子なんだよ。

784 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:38 ID:TaQdn4rh
財前先生は悪くない。
術前に肺に影があって,転移でない可能性があるなら手術をしてもOK。
完治をめざすのは悪くない。
術後の癌性リンパ管炎による呼吸不全なら,癌が進行しただけ。
これも財前先生は悪くない。
治療もないし,肺炎の合併は否定できないので抗生剤による治療継続もOK。
今のところ財前先生は悪くない。

785 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:39 ID:U9fVmFZz
>>782サンクス。
わざと悲しさを隠すために漫画読んでたふりをしたのかもね。
あの大声で笑ってたのは「漫画読んでるアピール」「悲しさを隠すため」の
二つが隠され・・・・・深読みしすぎか

786 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:39 ID:UGntNPaS
一応息子は足でリズム取ってただけに、小音量で聞いてたんじゃないか

787 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:40 ID:/Fc1cRJ6
>>775
専門知識がある人が見ると、穴だらけの設定なんですね。
自分にはサッパリだけど、ドラマ作る人に専門的な部分にもっと注意を払って
欲しいと思いました。
治療の内容って、これから始まる裁判篇の中核になるんだろうし。
なんか、視聴者をバカにしてる感じした。
見えないトコで手を抜くのがプロの仕事かもしれないけど、手を抜く場所を間違ってるよ。

788 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:45 ID:WjxQP8Sa
批判は裁判が始まってから言えばどうか。
何を根拠に文句言ってるの?

789 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:46 ID:UGntNPaS
>>787
>専門的な部分にもっと注意を払って
欲しいと思いました。


いや医者がアドバイスしてるだけにわかってると思うよ、
でもドラマ的に演出優先せざるおえない部分があるでしょう。

グッドラックもANA宣伝番組で、現役機長がアドバイザーとして付きつつも
ツッコミどころは満載だったわけだし

790 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:46 ID:1/KuZnAP
http://www.koujin.ne.jp/buondou/sel/sel007.html

伊武さんって声優の方が有名だったんだ、知らんかった。
ウルトラマンのアニメ版の声もやってるいるとは

791 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:51 ID:3coBfbro
弁当やのあの父ちゃんと母ちゃんだから、普段つっぱって
反発ばっかしてたんだろうね>息子。だから父ちゃんがああ
なっても照れくさくて素に心配そうにできない。ヤバイよヤバ
イよと思いながらもどうすることもできず、マンガでも見るふり
して気を紛らわすことしかない。父ちゃん死んでマンガにつっ
ぷして泣いた事でそれらを確信できますねー。

792 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:52 ID:UGntNPaS
子供達を責めないでは秋元康だったのか。。


793 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:54 ID:ZGd9uAd2
>>785
いや、自分はその通りだと思うけど・・・どうだろ。深読みなのかな。

>>787
専門知識がある人が見ると穴だらけなのは、
医療ドラマでも司法関係のドラマでも何でも一緒でしょ。
野球やってる人から見て、ドラマの野球シーンがあちゃーなのと一緒みたいなもんなのかな。


794 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:55 ID:WjxQP8Sa
みんな、裁判がどういう経過をたどって、どちらが勝つのか
もう知っているかのようだ。

795 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:57 ID:eHeErRrf
勘違いする人間もいるのは、あの息子の演技がアレだからだろうな
「こいつが中村雅俊の息子じゃなきゃなぁ」ってな感じでスタッフも苦労してるんじゃないか

796 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:57 ID:OLmh9Zyi
「子供達を責めないで」なつかしー!
あの「足が臭〜い!」と絶叫するところが好き・・

797 :名無しさんは見た! :04/01/10 17:58 ID:96DKHl+u
リアルに越した事はないと思うけど、このドラマは大学病院内での
ドロドロとした人間関係がテーマでしょ。
普通に面白いドラマなんだから、そこまで細かく突っ込まず楽しめばいいのに・・・。

798 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:58 ID:QV99WmO0
あんなDQN息子だけどいよいよヤバくなってきた時、初めて真剣な顔しましたね。
その時はなんだかウルっとしてしまった。

799 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:59 ID:sK7tbAyr
全く弁当屋に感情移入も同情もできん。
財前好きだからか?と思ったが
それ以前に全く香具師らに共感できんのだな。
参ったな。
庶民なのに庶民の気持ちがわからんとは、

800 :名無しさんは見た!:04/01/10 17:59 ID:U9fVmFZz
>>793( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ

801 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:03 ID:UGntNPaS
>>795
俺は息子の演技、目の表情などよかったと思った。
父が心臓停止して、電気の衝撃を与える場面で
母親がすがってるのを抱き寄せてるところの痛々しげな表情なんかよかった。

802 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:04 ID:gH9oOLIT
俺は親父が死んでも泣けんかった・・・
まわりの人間に殊更に
心配&悲しんでますポーズをとらないとDQN呼ばわりされるんだな
そんなにわかりやすいものじゃないと思うんだが...
まぁ、ドラマだしな

803 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:04 ID:51l/3Uiq
>>593
ビデオでも観たら分かると思うが、読んでるよ。
題名書いてても結果は同じ。

804 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:04 ID:VumaNYoH
アメージンググレイスが仰げば尊しのように聞こえて、ジーン
3月になればなおさら..

805 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:05 ID:3coBfbro
>>787 775さんはとぎれとぎれ見てたから
肺の影は財前に患者を引き渡してからキノ
コが問題にし始めて、里美もそれに反応した
というところが抜けている。後で里美が財前
に指摘したが、取り合ってもらえなかった。

専門的で分からないところを穴だらけの設定
と言うよりは、大学病院内での権力、政治的な
かけひきが続く環境では、理想とする医療が行
われない可能性の怖さがある、と自分は取って
いますが>好意的すぎ?

806 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:11 ID:gIX9WuPi
今までは里見嫌いだったけど、8日の見て里見良くなった。

807 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:14 ID:3coBfbro
>>802 人それぞれでしょうね。
自分は泣いた部分もあったが、今でも振り返ると
白昼夢のような感覚で、考えてたよりも悲しまなか
ったのでは?(悲しいドラマを見た方がずっとストレ
ートに悲しめる)とか、それなら泣いたのは自分に
酔ったポーズだったのか?とか、考えることもある。


808 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:19 ID:krAkhBrp
>>788
違うパソコンからカキコしてるのでID違いますが787です。
文句つけたのは、専門家の人が突っ込みまくれるような設定じゃ、
ドラマと言えども、裁判で確実に財前が負けそうな気がしたからです。
裁判する判事さん(?)が、財前側に分があるのか、佐々木さん側に分があるのか
判断に苦しむような仕掛けがあったら、人間ドラマがもっと盛り上がるかと思ったので。
旧作では二審までいったんですよね?

あと、実際の専門家の人ならするであろう処置をしないっていうのも、なんかヘンじゃん?
処置とかって、チャートみたいに標準化されてるんじゃないか思ったもので。
状況に合わせて、ここまでやっておけばとりあえず大丈夫みたいな、後の細かい
シチュエーションは医師がそれぞれ判断する感じなのかなと思ったの。

>>789
そか、作ってる人は分かってやってるのか。
ぐっどらっくはとびとびでしか見てないから分からないけど、ぐっどらっくは
素人目にもおかしーだろーという点がたくさんありました。
なんか、フジテレビが総力を上げて作るヒューマンドラマっていう宣伝を見たから、
設定にも突っ込みを許さないぐらいの勢いで作ってるのかな?と思いこんでたかも。



809 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:25 ID:t203Q21u
日テレかテレ朝あたりが、裏で「白い巨乳」(主演・叶姉妹)とかやってみればいいのに
絶対視聴率大逆転すると思う

810 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:25 ID:GBqOAhzT
山口唐沢夫婦にお子さん居ないの?

811 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:26 ID:krAkhBrp
808で追加

グッドラックはいろいろあったけど、最後は大団円を迎えた、
青年の夢と希望のお話だったから、細かい部分でおかしいなあ
と思う部分があっても、別に気にならなかった。
でも、白い巨塔は人の命を預かる医師のドラマで、
アウシュビッツまで行ってロケするぐらいのシリアスものだから、
なんか細かいとこまで気になった。
アウシュビッツって普通は撮影許可が下りない場所なんでしょ?

812 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:27 ID:V7nKGIDe
>>810
いないよ。

813 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:27 ID:U9fVmFZz
>>809それはテレ東の仕事だろうw
しかし、叶終いはいただけない

814 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:29 ID:krAkhBrp
>>805
787
うん、ドラマのテーマを補強する技術的な部分にリアリティがあったら
もっといいドラマになると思ったのです。

815 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:30 ID:UGntNPaS
>>809
みんな裏録画するから視聴率上がらないw

816 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:31 ID:HBGQLfC6
でも裁判どうなるのかまだ、全然わからないのに
何に基づいて論争してるの?
まだ、どういう経過をたどるか予想した方がいいのでは?

817 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:33 ID:V7nKGIDe
>>809
「お姉様、ご立派な乳房ですわね」
「あら、美香さんのもお見事よ」
「おほほほほ」
「おほほほほ」
という番組になったりして。

818 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:34 ID:OE30zP8Z
若村まゆみイイ!

819 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:34 ID:U9fVmFZz
>>817吐きそうw

820 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:35 ID:UGntNPaS
若村まゆみ やっぱ照明緩いと肌が・・・

821 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:35 ID:70gUKbn4
息子は里見といろいろ接する機会ができて
黒髪にして服装もきちんとする流れだろう。

822 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:37 ID:Q1nU4DAK
あの弁当屋は手術をしなくてもガンで死んだんじゃないの?

823 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:39 ID:HBGQLfC6
いまどき金髪だから悪くて、黒髪だといいってことないだろう。

824 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:39 ID:70gUKbn4
>>822
原作、前作ともにそうらしいです。
もともと六ヶ月患者だったのを
一ヶ月で死なせたとこが焦点。
半年あれば充分
店の引継ぎや取り決めもできてたのにと。
その被害。

825 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:40 ID:U9fVmFZz
>>823金髪にDQNが多いのは気のせいか?

826 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:40 ID:eHeErRrf
金髪だと少しは若者風に見えるが、黒髪であの額はちょっと・・・・

827 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:43 ID:DlFyxGRW
>>825
逆説で攻めるべき、「DQNに黒髪を見ることは殆ど無い」。

828 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:43 ID:51l/3Uiq
生粋のゲーハーになるな

829 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:43 ID:+jHjgwSS


<ありえないシーンその1>


病院ー寝台自動車会社ー葬儀屋

三者一体となって業務をおこなっているのに、寝台自動車運転手があんな推測(医療ミス)をいうわけがない。

病院に知れたら、よくて二度と仕事がまわってこない、下手すると潰される可能性がある。









830 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:43 ID:U18p/qcc
>>816
原作とか旧作とかあるでしょう。

831 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:44 ID:F5SmQmdN
関西地区に住んでいるおまいら、
今すぐ8chつけなはれ。

財前の妻の中の人が出ているぞ

832 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:45 ID:U9fVmFZz
>>827なるほどw

833 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:45 ID:HBGQLfC6
>830
じゃいまやってるのは原作と前作の批判なの?

新作も同じなの?

834 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:47 ID:Q1nU4DAK
>>824
手術をしなければもっと延命できたのに、ということですね。
ガン手術をためらう医者が増えそうな感じもします。

835 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:47 ID:7YqkeB7P
>>714-715
なるほど、そういう関係ね。どうもありがと。

836 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:48 ID:U18p/qcc
>>833
本気でそう思って聞いてるんじゃないよね^^

837 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:48 ID:7YqkeB7P
あ、ずれた。
>>715-716だった。失礼。

838 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:50 ID:HBGQLfC6
>836
つまり新作の展開は違う展開になるかもしれないのに、
必死になって論争したって仕方ないんじゃないかと
言ってるんだよ。

839 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:52 ID:lw4prpTq
若村麻由美ってアリーの声の若村麻由美?

840 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:53 ID:UGntNPaS
>>839
いえ〜す

841 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:54 ID:DlFyxGRW
>>834
もう増えてます、友人の外科医の談によると「癌の手術中に危険を冒して
ここまで切除すれば完治するかも・・・」という場合でも、切除せず簡単な
ところでやめるみたい。

手術のミスや癌を取りきるために無理をした結果体力を消耗させて患者が
死に至って訴えられることは有っても、「すみませんでした、癌が予想以上に
広がって取り切れませんでした」と言ったあと癌で死んで医者を訴える
遺族はいないからだとか・・・。

842 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:55 ID:zGneGNXC



ごめん、別に演技のことを何1つわからない君らとくだらない議論するつもりはないが
ひと言言わせて

唐沢と江口は  俳優界を代表する、 演技の下手くそな役者だよ。それだけはよろしくね。
見る目が無い人が多いというか、なんというか。^^;




843 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:56 ID:DlFyxGRW
>>842
俳優界を代表する演技の上手な役者を教えてください、あなたの見る目をここの住人がチェックします。

844 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:57 ID:UGntNPaS
>>842
40歳前後でね

845 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:57 ID:/kF1IpT1
>>838
これからの展開云々は関係無しに、論争があってもおかしくないと思うが?
論争のネタが後々ドラマの伏線であったなら論争する人も、冥利に尽きると思うが。
そんな楽しみ方があってもいいはず。
逆に聞きたいが、なぜ先の展開に拘る?
最後まで見てから論争する楽しみ方もあるだろうが、それなら最終回まで掲示板を見る
必要もないと思うが。

846 :名無しさんは見た!:04/01/10 18:59 ID:iRfHi2N/
唐沢はもちろん最終回直前に自殺してくれるんだろうね?
そこまで込みでこの役を引き受けてるんだと思うが。

847 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:01 ID:U9fVmFZz
>>846そういう発言はよくないよ、君。

848 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:02 ID:zGneGNXC
>>843
さすがに年齢など詳しくようわからんが、唐沢と江口がまさか演技がうまいと思ってるのかな?^^;

上手い役者 主役級で言えば
役所、真田、堤など。  江口はまだマシとしても、唐沢の演技はひどいだろ。

849 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:02 ID:/kF1IpT1
評論がベタ褒めした映画の興行成績がいつも良いとは限らないわけですな。
演技も同じだろ。
俳優の演技に詳しい評論家気取りが、この俳優演技ヘタといくら言っても
起用される俳優がいるわけだし。
キムタクなんか、どの役やらせてもキムタクだけど人気あるし。

850 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:02 ID:Gsm/JgMa
私は演技のことなんて全く解らないから、ここでヘタとか言われてる人の演技も気にせずに純粋に楽しんでます。
ハマってればいんじゃないの?
唐沢たんもチワワ財前としてはハマってるよw
石坂さんの東教授はハマっててすごいよね!
石坂さんは、この役やるために生まれてきたんだよーうんうんw

851 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:04 ID:zGneGNXC
演技の上手い下手は主観ではない。唐沢は舞台だけやってればいいと思うよ。
渡部篤郎も上手いね。

852 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:05 ID:0Cmb+qPl
金髪DQN息子も、裁判官の心証を良くするためには
黒髪スーツにすべきだろ。

853 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:06 ID:V7nKGIDe
あの髪型で黒髪か……

854 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:07 ID:UGntNPaS
>>848
真田が上手いという評価ですか。
俺は元々唐沢大嫌い「白い巨塔」ということで見てる。
この作品に関しては唐沢は視聴者を納得させてると思うけどね。



855 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:07 ID:iRfHi2N/
>>850
石坂は金田一耕助だ!!

856 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:09 ID:rrZVFQCL
渡辺、役所、真田っていかにも偏屈なやつが評価しそうな役者だよね。

857 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:10 ID:iRfHi2N/
ラストサムライだからな。

858 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:11 ID:zGneGNXC
>>854
納得というか、財前の役柄ってはっきりいってめちゃくちゃ簡単だよ
無感情っぽく台詞を読むことってすごく簡単な事だからね。
これからは少し難易度上がるだろうが。 
そんな簡単な役柄でも、唐沢の演技はひどいね。

859 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:12 ID:V7nKGIDe
石坂浩二というと、東以外では「草燃える」の源頼朝を思い浮かべるなあ。

860 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:13 ID:AEsXP04n
亀レスで悪いが財前第2の愛人は前作でも原作でもいたよ。
林田加奈子っていうクラブリドだかのホステス。21歳
控訴審あたりから登場、正直何の為に出てきたかよくわからなかった

861 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:13 ID:zGneGNXC
まあもう1つ
前作の田宮版の白い巨塔で、唐沢並にひどい演技してたのは
里見役の山本w ひどかった。

862 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:13 ID:rrZVFQCL
しかし何だって唐突にキャスト批判がわいてきたんだろ。
誰かのヲタさんかな?

863 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:14 ID:2+Lbf3uw
息子、7・3分けにしてポマードで固めれば薄毛カバーできる。
黒縁メガネでも掛けて行けばバッチグー
姿勢はいつも正しく。けして顎を突き出すような真似をしてはダメ。
ヘッドフォンすんなよ。
マンガも持っていくな。
白い靴下履いちゃダメだぞ、裁判官の心証を悪くするぞえ

864 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:14 ID:UGntNPaS
>>858
もういいよ、真田を評価してる時点でw アクションは評価してるよ サ・ナ・ダ

865 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:15 ID:AEsXP04n
山本の演技が酷いとは・・・貴方とは根本的に評価の基準が違うようだ
もしかしたら一般の基準からもずれてるかもしれない
山本里見はむしろハマリ役だったって声をよく耳にするんだけどな
唐沢財前も最近ではあまり悪く言われてないし

866 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:15 ID:rrZVFQCL
何か、いかにもうっとうしいのことを演技がうまいというのか。

867 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:15 ID:2+Lbf3uw
ナマモノ同人が紛れ込んだと思われ<キャスト批判

868 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:16 ID:UGntNPaS
>>861
山本学批判できるなんて幸せな俳優批評家だ

869 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:16 ID:DlFyxGRW
>>851
演技のうまい下手なんて主観ですよ? まさか客観的な演技の評価があるとかお思いで?
見る人がうまいと思えばうまい、下手と思えば下手、それ以外の誰もが同じ基準で語れる
数値化された演技の評価があるわけでなし。

自称見る目がある人は頭は悪そうですね。^^;

870 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:18 ID:fYMmDyXf
真田は背が低すぎる。

871 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:18 ID:H2xX+L19
>>831
何ぃ!!!
麻由美タンが出ておられるだとっ!!
見たいよ、見たいよ。でも、見られなかった。関西じゃないから。
麻由美タンのスレに逝ってきます。

872 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:19 ID:zGneGNXC
まあ、主観といえば主観になるのか。
見る側に能力が無きゃ、下手くそでも上手いと言っちゃうわけだしw
それは主観というより、評価できる能力がないからそれ以前の問題かな。
別に唐突にキャスト批判というよりも
スレ読んでて、唐沢と江口の評価が高いもんだからびっくりしちゃってw
煽りでもなんでもなく、人間なんて8割が馬鹿だからね。
君がその8割だよっていうレスはなしねw 煽りじゃなく馬鹿が多いのは事実だから。

873 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:19 ID:DlFyxGRW
ちなみに、すべての人が絶賛する役者

ttp://rabbitcorps.jp/flash/kamen.htm


874 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:19 ID:rrZVFQCL
そういえば、唐沢と山本の演技って、タイプが似ているかも。



875 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:20 ID:YCtGTZex
個人的には
演技上手い=観客に感情移入させやすい役者だと思うんだが。

876 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:21 ID:DlFyxGRW
>>872
人間なんて根拠もなく自分は見る目があると思いこんでるやつが二割だからね、君はその二割だよ。^^

877 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:21 ID:UGntNPaS
>>872
おつかれ

878 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:22 ID:GIANmZG4
>>872タン
友達いなさそうだね(´・ω・`)

879 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:22 ID:eHeErRrf
>>872
結構かまってもらってよかったね

880 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:23 ID:zGneGNXC
>>875
それは勘違いだよ。ちょっとレベル低いなあ。
はっきりいって、どんな下手くそな奴でも、ストーリーでめちゃくちゃ憎たらしく思えますから。


881 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:24 ID:zGneGNXC
まあ過去ログ読んだ通り、江口唐沢が上手いと思ってる奴が多いってことでw
8割が能力の無い人間だから。

882 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:24 ID:UGntNPaS
>>880
君堤を除けばワンパターンな芝居する役者好きだね

883 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:25 ID:V7nKGIDe
このまま950まで行ったりして

884 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:25 ID:gH9oOLIT
主観以外のなにものでもないよ

885 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:27 ID:YCtGTZex
>>880
下手な奴は見る気がしないよ。
というか見ないでしょ。

ストーリーが良いなら原作を読むよ。

886 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:27 ID:yJVPEd20
今後のちょっとした予想

壮行会場のホテルマンが裁判で証言したとして、
「ほほう、あなたはチラッと見ただけでそれが胸部の写真であったと
判断できたのですか。」
と、ミッチーが高飛車に言いそうだ。

887 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:27 ID:jUyO/tRq
唐沢江口でよかったと思う巨塔。
渡辺や真田や渡部や堤がいくら上手い役者でも
今回の巨塔は唐沢江口の巨塔だ。
上の上手い役者さんは他の映画やドラマでその演技力を発揮してくれればいい。
・・・と凡人は思うのであります。

888 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:28 ID:mH4jH1cI
>>880
憎たらしく思えるのも感情移入の一種だと思うが。
ヘタクソと冷静に思えるのがヘタクソな俳優じゃないの?
これ、すなわち主観

キミは白居易先生でも読んで、心を落ち着けなさい。

889 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:29 ID:zGneGNXC
多分、いちゃもん付けてる君らより
俺のほうが唐沢も江口も見てるけどなあ。
唐沢 ホームワークというドラマで今異常の演技のひどさに度肝を抜かれた
江口 東京ラブストーリーで、こいつが出ると一気に冷めた。

890 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:29 ID:vzVtAdz+
渡部だけは止めてーー

891 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:31 ID:51l/3Uiq
>>875
キノコはあんま演技上手くないけど、ヤツの存在は結構視聴者側に感情移入させる。
だからあんま関係ない気がするなぁ…。

892 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:31 ID:zGneGNXC
人の好き嫌いは主観だけど
演技の良し悪しは、主観じゃない。
野球が上手い下手を主観で上手いなどと言えないように。
見る側に能力があれば判断できる。

893 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:31 ID:V7nKGIDe
そういえば、今回の亀山は独身なのかな?

894 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:31 ID:DlFyxGRW
>>889
おいおい、そんなメジャーなタイトル上げて今話してる連中より
唐沢や江口見てるってか?w そのころの江口と今の江口じゃ
いくらなんでも全然演技が違うってのは素人でもわかりそうだ。

895 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:32 ID:mH4jH1cI
漏れはヌー西田の演技を上手いとは思わない。
しかし、西田の演技には何か引き込まれるものがある。
演技というより、あれは芸なんだろうなと思う。


896 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:32 ID:UGntNPaS
>>889
何年前だよw 
君に面白い作品教えてあげるよ
和田作品の「麻雀放浪記」一人浮いてる役者いるからw

897 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:33 ID:zGneGNXC
ちょっと恥ずかしいことだが
白い巨塔で財前のモノマネをしてみるといい。誰でも簡単にこなせる役だ。
無表情で台詞だって棒読みでもそんな違和感はない役柄だよ。
あと怒鳴るぐらいだからw

898 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:33 ID:DlFyxGRW
>>892
言いたくないけど・・・バカだねぇ・・・野球はうまい下手を数字やデータで
比較できるでしょうが・・・数値にしにくいミスターですら、ここ一番という
場面での打率というデータで評価することが出来る。

899 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:34 ID:UGntNPaS
>>893
それ聞いたことあるけどレスなかった。。

900 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:34 ID:h6qYmD/L
>>892
野球の上手い下手は、数字ではっきり表れる客観的なものだと思いますが?
新庄のように超一流ではないが、しかし人気があるようなタイプもいるが。

901 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:34 ID:vVgo53FB
>>892
演技って、どういう客観的基準で見ることができるの?
見る側の能力は、どのような客観的基準で測れるの?

902 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:35 ID:DlFyxGRW
>>899
独身だとどっかのレスで読んだけど、ソースは確認してないなぁ。

903 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:35 ID:gH9oOLIT
人の演技云々言うのに、
別の役者を引き合いに出す所が笑えるな

904 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:36 ID:UGntNPaS
>>897
それぐらいの感情の起伏しか読み取れないのかw

905 :740:04/01/10 19:36 ID:5rtQzQ4H
亀レススマソ、私は法律家じゃないし、法律家の彼とはまだ同居してません。
さっき電話したら、それ以上書くなって叱られた。
彼は、ドラマの内容であっても断言できること以外は私にも言わない人です。
もちろん仕事で関ってる裁判については全く話題にしないですが、
説明義務違反は断言してましたし、それしか問えない医療裁判が多いのも事実らしい。
761さんは、私の術前検査の知識が不十分とおっしゃいますが、
私は775さんのような医者じゃないわけですが、どこが不十分?
里見が胸腔鏡検査しろって言うけど、ヘリカルCTよりずっと大変だろうと思って。
胸腔鏡検査について私が変なこと書いてたなら、761さん、指摘してくださいな。

906 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:36 ID:eHeErRrf
竹内って原作にない独自キャラなのに対した存在じゃないけど、後編では
活躍するのか?

907 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:36 ID:vVgo53FB
>>897
そのモノマネを「こなせてる」と、どうやって客観的に判断できるの?
「違和感がない」という判断は主観ではないの?

908 :名無しさんは見た! :04/01/10 19:37 ID:96DKHl+u
>>899
独身だと思う。
何話か忘れたけど、柳原竹内亀山で昼飯を食べているシーンで
竹内が「今晩飲みに行かない?」みたいな感じでアプローチしてたし
柳原も密かに亀山に好意を抱いている感じもある。

909 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:37 ID:zGneGNXC
野球の上手い下手は数字で表れないよw
上手い奴が数字でないときもあるし、下手な奴が数字良い時もあるから。
話にならん。

910 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:38 ID:YCtGTZex
>誰でも簡単にこなせる役だ。

林家ペーでも?
というように他者を持ち出して比較することが意味のないことに早く気が付け。
唐沢が嫌いと素直に言ってみれば?

911 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:38 ID:zGneGNXC
>>907
他の異なった演技をしてみればいい。

912 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:38 ID:UGntNPaS
>>909
バカw

913 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:39 ID:iRfHi2N/
演技や演出は単純に数値化出来ないからね。
どんな大俳優・大監督でもケチをつける奴はケチをつけるでしょ。

914 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:39 ID:zGneGNXC
>>910
>他者を持ち出して比較することが意味のないことに早く気が付け。

まず比較という意味を辞書で調べるようにw
比較 何かと比較するんですよ?w

915 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:39 ID:UGntNPaS
いきなり現れた中々の燃料だw

916 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:39 ID:V7nKGIDe
>>910
「ペー教授の総回診です」

ケイ子はパー子だな。想像してしまったじゃないか。

917 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:39 ID:DlFyxGRW
>>909
数値に出ない野球のうまい奴って誰? 下手な奴で数字がいいのは誰?

918 :名無しさんは見た! :04/01/10 19:40 ID:96DKHl+u
野球の話は他でやれ。

919 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:40 ID:eHeErRrf
ID:zGneGNXC は放置で

920 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:40 ID:GIANmZG4
実はID:zGneGNXCは
山口智子と森高のフ(ry

921 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:40 ID:qSG0nmJJ
>>897
客観評価は難しいと思うけど。
唐沢は上手い役者とは思わないけど、そんなに酷いかい?
俺は、8割に属する人間だと思うのでよく判らん。
まぁ、言ってしまえばハリウッドの映画俳優に比べて日本のテレビ俳優は
劣ってるのは素人の俺でも判るけどね・・・。

922 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:41 ID:vVgo53FB
つまらない火種はとっとと消すに限る。

>>914
とりあえず質問に答えて。

>そのモノマネを「こなせてる」と、どうやって客観的に判断できるの?
>「違和感がない」という判断は主観ではないの?

923 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:41 ID:YCtGTZex
>>914
そういうのを混ぜっ返しというのだ。
反論できないなんでしょ?

真田や役所の名前を持ち出してきて比較してないとは言わせないよんw

924 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:41 ID:zGneGNXC
>>910
林やペーでもできますよ?

ただそれは見る側に能力がなければ、ピンクの服を着てる林家ペーにしか見えないでしょうね。
僕は林家ぺーでもしっかりとこなせるほど簡単な役柄だと思いますが。

925 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:41 ID:+n8F8fIr
>>891
基本的な演技力はあまりないかもしれないけど、役にのめり込むといい演技するん
だよね。
YASHAの最終回の二役なんかすごかった。
だけど、それがコンスタントには続かない・・・。
役によっても話によっても差があるというか。

柳原は今のところ自分の中では及第点。


926 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:42 ID:h6qYmD/L
>>909
プロ野球の話じゃなかったの?
ああ、精神論?

927 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:42 ID:latsuzhJ
漏れ的には男のキャストに文句は無い。

唐沢も江口も石坂も伊武もキノコも。


女のキャストには不満だが(黒木・矢田)。

928 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:43 ID:zGneGNXC
>>926
プロの話ですよ?
成績が悪くても上手い選手はいますよ? 巨人の二志は上手いですよ。成績悪いけど。

929 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:43 ID:UGntNPaS
>>924
山本学ならどうかなw

930 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:43 ID:V7nKGIDe
>>925
伊藤柳原は、裁判が始まってからの奮起に期待だな。

931 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:43 ID:zGneGNXC
とりあえず
唐沢の演技はひどいということで、結論が出たかな?

932 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:44 ID:h6qYmD/L
>>921
もちつけ。
ハリウッド映画はメイクやら演出やら各種効果が、莫大な費用をかけて
俳優を良く見せていることを忘れるな。
日本人俳優だって、ハリウッドに出たらそれなりに見えると思うぞ。


933 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:44 ID:vVgo53FB
>>924
>僕は林家ぺーでもしっかりとこなせるほど簡単な役柄だと思いますが。

こういうのを「アナタの主観」といいます。

もう一度聞きましょう。
>演技って、どういう客観的基準で見ることができるの?
>見る側の能力は、どのような客観的基準で測れるの?


934 :名無しさんは見た! :04/01/10 19:45 ID:96DKHl+u
>>928
常時3割5分打てる選手と、どうあがいても2割しか打てない選手は
誰が見ても3割5分打てる選手の方がバッティングは上手いと思うが。

935 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:46 ID:UGntNPaS
>>931
とりあえず君が文盲と言う結論は出た

936 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:46 ID:zGneGNXC
>>933
自覚ですよ。わからないかな?こういった議論でもそう、議論できる能力すらない人がいる。


937 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:46 ID:tbqs48mL
ラストをガラっと変えて、東がガンにかかって入院して来て
全身転移してるんだけど里美の説得で財前が手術をして
手術は大成功!東も財前を認めて師弟が和解し
大河内も賞賛しハッピーエンドってのがいいな

因果応報な道徳的なオチは大嫌い

938 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:46 ID:eHeErRrf
なんで簡単に釣られるかなぁ
放置しようよ

939 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:47 ID:vVgo53FB
>>931
釣り師にしても底が浅過ぎだな。
もうギブアップですか?

940 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:47 ID:h6qYmD/L
>>928
あなたの野球の上手い下手の基準は数字では推し量れない主観的なものだと言いたいわけですね?
プロで数字悪かったら、いくら才能あっても戦力外通知でしょ?


941 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:48 ID:vCmNpLb8
>>928
仁志って…上手いか?


942 :万俵大介:04/01/10 19:48 ID:gzBzv2EE

>>667
塚と
文学座ですもの



943 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:48 ID:zGneGNXC
>>939
う〜ん、必死さがにじみでてますねw
勝ち負けじゃなく、事実かそうでないかの問題だから。
自覚しよう。

944 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:48 ID:UGntNPaS
>>938
まあ飽きてきたしな〜

945 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:49 ID:gH9oOLIT
>>938
暇なんだろ
ほっとけよ。そのうち火も消えるでしょう

946 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:49 ID:V7nKGIDe
もうすぐ新スレだしな。

947 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:49 ID:vVgo53FB
>>936
「自覚」とは、至って主観的な行動ですなぁ。
では、誰かが「オレは自分の能力を自覚した。その上で唐沢は演技上手い。」
これでOKですね。

つまんないよアナタ。
もう少し理論武装してるかと思ったのに。

948 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:50 ID:zGneGNXC
>>947
OKですよ。ただそれが間違いだと自覚していないだけかもしれないですがw

949 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:50 ID:vVgo53FB
>>943
「事実」を客観的に認定できる基準がないのに…

だから聞いてるんだけど。基準は?

950 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:51 ID:jUyO/tRq
あの、盛り上がってるとこすいませんが
12話の予告みたら里見が「俺は俺のやりかたでやる。」と
ヨメに言っていてヨメが不安そうな顔してたんですが、
里見はもう辞表出すもしくは辞めさせられるんでしょうか。

951 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:51 ID:YCtGTZex
なんだここにきて、曖昧な「自覚」なんて言葉を持ち出してきやがってw

はい退場!>zGneGNXC

952 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:51 ID:UGntNPaS
まあ東京ラブストーリーの頃から江口を見てるって自慢した時点でな〜w

953 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:52 ID:DlFyxGRW
>>941
下手じゃないとは思うが、奴より数字が上でうまい選手はいくらでもいる、
つまりちゃんと数値化できてると言うことだね。

954 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:52 ID:vVgo53FB
>>948
その「自覚」を「主観的」と言わずして何と言うのだろう…

955 :万俵大介:04/01/10 19:52 ID:gzBzv2EE

>>761
大いに同意いたしました。



956 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:52 ID:7jMPT/DY
舞台出身の役者は基礎が出来てるから上手いよ。
テレビでは抑えた演技できるし。

若村は臭いけど、これは師匠の仲代譲りだからしょうがない



957 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:52 ID:zGneGNXC
客観的に認定できる基準。
言い換えれば、馬鹿にでも認定できる基準。
馬鹿には理解できませんから。

958 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:52 ID:YCtGTZex
湘南爆走ぐらいの嘘をついてくれたってよいものをw

959 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:53 ID:vVgo53FB
>>951
つまり、既にID:zGneGNXCは論が破綻しているのです。

960 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:53 ID:vVgo53FB
>>957
理解できるできないじゃなくて、あるなら言葉で示してよ。

961 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:54 ID:zGneGNXC
論破しちゃったかな? 唐沢は演技が下手です。

962 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:54 ID:V7nKGIDe
>>950
来週、佐々木よし江が訴えるところまで行くなら、
「俺は原告側に立つ」という決意表明だと思う。

963 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:54 ID:YCtGTZex
>>959
そういうことだね

964 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:54 ID:UGntNPaS
>>957
もしかして ウケねらい?

965 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:54 ID:7jMPT/DY
裁判になった時、若村がアリー風に弁護してくれれば嬉しいんだが


966 :万俵大介:04/01/10 19:55 ID:gzBzv2EE

>>829
大いに同意いたしました。



967 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:55 ID:h6qYmD/L
>>950
たぶんあなたの予想通りになると思いますが、新作ではどうなるかはっきり分かりません。

えーと、950をゲットされたので、次スレ立ててね〜
スレの流れ速いから、よろしくね

968 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:55 ID:vVgo53FB
>>961
ロンパマンだったのか。

基準があるなら示して。できなければアナタがロンパされてますな。

969 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:55 ID:zGneGNXC
この野球選手が、ほんとに上手い選手だと、能力のない人間に説明するのは不可能です。
以上。
自覚しなさい。

970 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:56 ID:DlFyxGRW
>>964
んにゃ、釣り、みんなもわかって楽しんでるんだろ

971 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:57 ID:YCtGTZex
ひとつわかったのは、zGneGNXCは己もバカだという自覚がないということだな。

972 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:57 ID:gH9oOLIT
自覚しちゃおうかな
おもしろいから

973 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:57 ID:vVgo53FB
勿論、釣りと知りつつ、どの程度へ理屈を並べられるか試してます。

いきなり「自覚」だって。……底が浅すぎる。

974 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:57 ID:UGntNPaS
次ね
【白い巨塔】 karte.31
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073732209/


975 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:58 ID:AEsXP04n
ID:zGneGNXC氏はもう勝ちでもなんでも言いから帰って良いですよ

976 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:59 ID:h6qYmD/L
「覚悟のススメ」というファッションとして右翼っぽい感じを取り入れた漫画があって、
とても面白かったんだが、zGneGNXCも、勢いだけはあって面白い。
「自覚」とか言い出してワロタ

977 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:59 ID:zGneGNXC
まあ、予想通りの結果でしたw
唐沢主演の白い巨塔を、お楽しみくださいな。

978 :名無しさんは見た!:04/01/10 19:59 ID:gH9oOLIT
>>974
おつ〜
あまりオイシイ餌とは言えないね
もちっと楽しませてくれよ

979 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:00 ID:FE/wQ7uH
佐々木よし江はこの後ソープ嬢になります

980 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:00 ID:AEsXP04n
>>977
はい、どうもありがとうございました。さようなら。

981 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:00 ID:eHeErRrf
大学を追われた里美はホストになります

982 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:00 ID:UGntNPaS
>>977
自覚します

983 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:01 ID:AEsXP04n
で、結局弁当屋は潰れるんだろうか

984 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:01 ID:UGntNPaS
>>979
金払いたくね〜

985 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:02 ID:UGntNPaS
>>983
まあ社員も3人ほどいるし女社長でいけるでしょ。


986 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:09 ID:DlFyxGRW
>>985
確かに・・・おっさん一人おらんなっても弁当屋なら何とかなりそうだよなぁ・・・
おっさんとのつきあいで入れてくれてた会社もあるだろうけど、元々単価の安い
物だしおっさんがいなくなったからってさっさとよそに変えるとも考えにくい。



987 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:11 ID:AEsXP04n
なんで弁当屋なのかが分からない・・なんで弁当屋なんだろう

988 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:15 ID:YCtGTZex
あの時刻に弁当屋のジャンパーを着た従業員がかけつけるってことは、
さらに少なくとも倍の従業員がいると予測(パート含む)。
息子が力をつけるまで女社長が頑張るという展開では?
弁当屋・・・仕出屋か?にしちゃ成功してる方だろうなあ。


989 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:15 ID:NQ41pxM0
>>859
あとシルクロードのナレーション。
こう見るとやっぱ名優だな。


990 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:16 ID:UGntNPaS
>>989
なんといってもウルトラマンのナレーションだよ

991 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:17 ID:YCtGTZex
>>989
今年の紅白のナレーションだけで出たのも良かったよ。

992 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:18 ID:UGntNPaS
しかしブチキレ石坂東は面白かった

993 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:18 ID:DlFyxGRW
>>988
多分仕出し屋じゃないかと想像、もし店舗を構えた弁当屋なら余計、
おっさんひとりどうにかなったところで固定客は逃げないだろう。

994 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:19 ID:NQ41pxM0
>>990
それもか!
ってか改めて凄いと思った。

995 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:19 ID:YCtGTZex
紅白は今年じゃないよ去年だw

あれは園芸好きな私には遺憾なシーんであった>ブチキレて庭木あぼーん

996 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:20 ID:NQ41pxM0
でも俳優なんて演技力だけじゃ全然ないよ。

留置集や三船敏郎も演技力よりもキャラとして同じものを演じられる人がいなかっただけだろ。

昔の名画でも棒読みや下手糞な演技の人も結構いるよ。

997 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:21 ID:SwnlA3DC
>>995
ワロタ

ついでに1000げっと

998 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:21 ID:SwnlA3DC
>>996
その話題は終わったよ。

1000げっと

999 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:22 ID:GIANmZG4
次は?

1000 :名無しさんは見た!:04/01/10 20:22 ID:VumaNYoH
ハリウッドとかを引き合いに演技が下手とかいっても
視聴者もその程度じゃないの? お互い様だよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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