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北朝鮮拉致“25年目の真実”消えた大スクープの謎

1 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:06 ID:jqgXqT/3
北朝鮮による拉致事件の真相究明に挑んだ、実在の3人の男性の生きざまを追うノンフィクションドラマ。

フジテレビ公式ホームページ
http://www.fujitv.co.jp/index2.html
金曜エンタテイメント公式ページ
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2003/03-253.html

2 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:07 ID:oaBVyw6n
ん?

3 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:08 ID:56Y1t1P4
>>1
通報すますた(・∀・)

4 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:15 ID:Tzlu9YMV
>>3なんでやねん

5 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:17 ID:tSrBJ8ql
面白かったよ。でもはしょり過ぎ。
もっと色んなところ(モニョ)からの妨害がどうのとか入れて、
長編でやって欲しいなー

6 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:17 ID:xiawqszF
スレ違い

7 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:21 ID:rdpd2bQf
何でこれしかレスがないんじゃ?

8 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:22 ID:9Eg0t6us
共産党は何故兵本さんを除名したんだろう?

兵本さんはその後収入が無いのに自腹で活動したんだろうか?
僕なら出来ない。素晴らしい3人だ。

9 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:26 ID:gRT+xcAN
マチャアキが最後に布施と石黒に交わしたセリフに泣けてきたよ

80年代の日本政府はほんと平和ボケしてたんだな

10 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:43 ID:czDbFuht
兵本氏の名誉回復をせよ!共産党!
明らかに判断を間違えたな


11 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:43 ID:OCKgZb/Y
>>7
北朝鮮拉致◆10

http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1063372990/l50

12 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:45 ID:+UWkrwFI
すばらしき3人がいるということは
そうでなかった人がいっぱいいたって事だな
捨民党とか・・・

13 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:46 ID:heecX+py
977 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/12 23:02 ID:hQZJlBQS
三年前の川崎駅での横田さんによる
署名活動は悲惨だったよ。
あのときは、変な左翼らしき連中までまざって、わざとらしく横で
従軍慰安婦保障問題の署名運動したり、横田さんに向かって、通りすがりの
奴らが卵投げてきたり…。
それでも、涙ながらに訴えてた横田さんの姿がいまだに目に浮かぶよ。
拉致被害者の苦しみは、家族を拉致されただけじゃなく、日本国内で
黙殺され、このように嫌がらせを20年以上にわたって受けてきたことだよ

14 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:48 ID:zJOIjCrk
兵本は反共話を創価学会や公明党に売り渡して大金もらってるよ。

15 :名無しさんは見た!:03/09/12 23:50 ID:KkwQeGoc
ありゃ週刊誌インタビューでは
日本で解散すべきは創価と共産って言ってたのに>兵本

共産と公明が拉致問題の責任なすりつけあいをやってたときね。

16 :名無しさんは見た!:03/09/13 00:28 ID:2o1fuq6e
関連スレ

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1052052912/l50

17 :名無しさんは見た!:03/09/13 01:08 ID:5uKw9rss
マスゴミ自体それほど変化ないな

18 :名無しさんは見た!:03/09/13 01:48 ID:prFkWJjk
なんでこんなにレス少ないの?
すげー良かったのに。

19 :名無しさんは見た!:03/09/13 01:52 ID:+ZQw5WB6
極東板
【フジ】北朝鮮拉致“25年目の真実”【最高】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063362788/

ハングル板
【金曜エンタ】完全再現!北朝鮮拉致“25年目の真実”
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063224764/
完全再現!北朝鮮拉致“25年目の真実”2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063374244/
【金曜エンタ】完全再現!北朝鮮拉致“25年目の真実”2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063374330/

20 :名無しさんは見た!:03/09/13 01:56 ID:+ZQw5WB6
ニュー速
完全再現!北朝鮮拉致“25年目の真実
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063368609/

21 :名無しさんは見た!:03/09/13 02:37 ID:+fAqbgRw
既女板でドラマ話題になったよ。
(柔道ぬるぬる秋山帰化人の話題もでたけど)

22 : :03/09/13 02:55 ID:XR36ZbJu
>>18
だって、ずっとこの番組のスレがなくて、テレ東の拉致ドラマのスレに同居してたんだもの。

石黒賢扮するサンケイの記者が、せっかくスクープしたものの無視されて――って
シーンでは、ほんとは嘲日(アサヒ)や侮日(マイニチ)の記者に侮辱されるとことか
描きたかったんだろうけどね。

あと布施博の朝日放送プロデューサーが「たかがローカル局が……」と
テロ朝の連中に嘲笑されるところとか。きっとあったに違いない!

23 :名無しさんは見た!:03/09/13 04:12 ID:LpjNreyI
改めてせつない気持ちになりました

24 :名無しさんは見た!:03/09/13 08:15 ID:/ekwkYF8
音楽や演出がTeamに似てる気がした


Teamもっかいやるね。

25 :名無しさんは見た!:03/09/13 08:22 ID:mC4/Worn
布施博の大阪弁が痛かったです。
でも後半は標準語で(イントネーション)まで
通しててそれも不思議でした。

26 :名無しさんは見た!:03/09/13 09:13 ID:IEHkHywX
結局拉致問題すら、色々な対立のネタにされてしまってやな感じ。

27 : :03/09/13 09:23 ID:5TSTSxDQ
>>24 私はプロジェクトXみたい、と思った

28 :名無しさんは見た!:03/09/13 10:02 ID:f9m3mTmH
外務省も、石原に抗議する暇があったら北朝鮮に抗議しろ。

29 :名無しさんは見た!:03/09/13 10:08 ID:0jLR8nyp
>>28
激しく同意!!

30 :名無しさんは見た!:03/09/13 10:18 ID:FwuqsyCb
久々に良いドラマだった。 (と言いつつ、最近ほとんどドラマは見てなかったりするけど)


31 :名無しさんは見た!:03/09/13 10:35 ID:dJ6+8L8z
背景となる年月日があちこち前後していたので、
その点、少々分かりにくかったかな。

もう少しその点うまくやって欲しかったと思う。

32 :名無しさんは見た!:03/09/13 11:38 ID:12L4HZMz
堺正章の「なめやがって!」で、古畑で中村右近役をやった時の
古畑に懐中電灯を使ってはめられた後の台詞、
「あの野郎?!」(それとも「ちくしょう?!」だったかな。うろ覚え)
を思い出してしまったよ。

33 :名無しさんは見た!:03/09/13 11:45 ID:9rrv74ep
堺「あ、の、やっろう〜……くうううううう」
あれはいい演技だった

34 :名無しさんは見た!:03/09/13 11:50 ID:lX81Ivu0
割と良く出来てたよ。もっと妨害した政党や政治家をドンドン実名で
出すべきだったけど。

35 :名無しさんは見た!:03/09/13 11:56 ID:xamh/OmB
野中氏ね

36 :名無しさんは見た!:03/09/13 11:59 ID:gNtyCjX1
加藤紘一、土井たか子もな。

37 :名無しさんは見た!:03/09/13 12:07 ID:DNH2Po29
「北朝鮮に奴がいる」
石川先生タンの熱い演技に目頭熱くなったぜ

次回企画もあるなら連ドラ化してやってくれ

38 :名無しさんは見た!:03/09/13 12:31 ID:12L4HZMz
>>32 間違えた
×:?!
○:!!

39 :名無しさんは見た!:03/09/13 12:42 ID:amrWRFaS
日本人を拉致するのは、隣の家からにわとりの雛を盗るより、たやすい
とか言うセリフ(うろ覚えなので違うかも)が怖かった

40 ::03/09/13 12:48 ID:5BaKc1Xp
不謹慎かも知れないけど、すごく面白かった。

それにしても、あの犬は英雄だね。
20年以上前なんで、もう死んじゃってるだろうな。
銅像を作って祭るべし。国民栄誉賞を送るべし。

しかし、工作員シンガンスの釈放運動をしてた菅とか土井って一体・・・
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/20-04.html

菅とか横路みたいなクソ以下の野郎がいなかったら民主党支持者も増えるだろう。

堺さんがカコヨカッタ。
「日本をなめやがってぇぇぇぇ」


41 :名無しさんは見た!:03/09/13 13:01 ID:amrWRFaS
>>40
面白いはおかしい・愉快と言う意味のほかに
興味深いと言う意味も含まれているので使ってもいいと思います。

石黒さんも堺さんも何気にいいドラマに出ますね。

42 :名無しさんは見た!:03/09/13 13:20 ID:PRMsFN5O
石黒と堺が話していた『世論の力』なんだよな!!
拉致被害者を助ける事が出来るのは我々の力なんだよ!!

43 : :03/09/13 13:22 ID:4aFKl/50
兵本に触れている記事があった

共産党は自分たちの手柄にしたい感じだな

拉致被害者は兵本を評価しているのに、共産党や橋本はは兵本の功績を
評価しないのは可笑しい話だ
悪いことは秘書に押し付け、手柄は自分の物にするという国会議員の体質か

橋本の講演風景(”国会で取り上げたのは私だ”をウリにしている)
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-nishimori/hasimotoratimondaikoen.html

共産党橋本敦関連
http://www.jcp.or.jp/activ/active60-ratimondai/ratimondai.html
http://www.jcp.or.jp/activ/active60-ratimondai/1997-0605.html

44 :名無しさんは見た!:03/09/13 13:29 ID:VWxGDeJY
>警備公安警察の関係者とひそかに会い、
>「就職」の斡旋を依頼することは、
>日本共産党員と両立しないからです。

例えば友人と飯食っても、友人の職業次第では除名になる悪寒。

45 :名無しさんは見た!:03/09/13 14:12 ID:ulP6UmLV
野中広務の拉致被害家族への暴言
http://members.at.infoseek.co.jp/rekusen/nonaka.htm


コメ支援を約束して帰ってきた村山訪朝団に抗議するため、家族らは自民党本部前で座り込みを行った。
通りかかった野中氏は、こんな暴言を吐いたという。
「われわれは通りかかる自民党議員たちに『拉致された日本人たちを返せ』と訴えていたんです。
そのとき野中さんが何も言わずに通り過ぎたかと思うと、急にこちらを向いて、
大声で、『あんたがたが吠えても、横田めぐみなんて帰ってこないんだよ!』と言ったんです。
みんな悔しくて腹立たしくて仕方がありませんでした」(前出・地村さん)

わざわざ家族の傷口に塩をすり込むような発言を、なぜ野中氏は口にしたのか。
「野中さんは最初から北朝鮮寄りで、(北朝鮮系の)朝銀信用組合への公的資金注入を決めるなど
ウラでも暗躍したと聞いていた。だから彼と接触しようなどとは一度も考えませんでした。
あの人は北朝鮮シンパの先頭に立つ人なんでしょう」(前出・蓮池透さん)

>そのとき野中さんが何も言わずに通り過ぎたかと思うと、急にこちらを向いて、
>大声で、『あんたがたが吠えても、横田めぐみなんて帰ってこないんだよ!』と言ったんです。

>そのとき野中さんが何も言わずに通り過ぎたかと思うと、急にこちらを向いて、
>大声で、『あんたがたが吠えても、横田めぐみなんて帰ってこないんだよ!』と言ったんです。

>そのとき野中さんが何も言わずに通り過ぎたかと思うと、急にこちらを向いて、
>大声で、『あんたがたが吠えても、横田めぐみなんて帰ってこないんだよ!』と言ったんです。

46 : :03/09/13 14:55 ID:j9kQZddS
あらためて、この国が「無名のエライ人たち」によってかろうじて支えられているということが
よくわかった。
そういう意味で確かに「プロジェクトX」的ではあるよね。


47 :名無しさんは見た!:03/09/13 15:48 ID:rJpVz13z
堺が横田めぐみちゃん関係で電話したときに
鳴っていた音楽って何て言う曲?

48 :名無しさんは見た!:03/09/13 16:15 ID:65ZU9IiX
産経新聞の人が書いた新聞記事読みたい。

49 : :03/09/13 16:16 ID:4aFKl/50
産経新聞記事

http://www.sankei.co.jp/news/030814/0814sha027.htm

50 :名無しさんは見た!:03/09/13 16:30 ID:ntKd2l82
>>45
でも実際帰ってきてないよなー。
向こうも「死んだ」といった手前、生きていても返さないだろう。
ヘタすりゃ殺されてる鴨。
変に騒いだ家族への「報復」として。

51 :名無しさんは見た!:03/09/13 16:35 ID:ypwKJT3Y
「拉致の事実などない」と言い続けてて、急に5人の人々を返した国だよ。
都合次第でどんどん気が変わる。チャンスは必ずやってくる。

52 :名無しさんは見た!:03/09/13 16:36 ID:gYtEpsiA
ドラマとしても面白かったね。ただちょっとはしょりすぎ。
これ、連続ドラマにしてくれないかな〜。ワンクールで。


53 :名無しさんは見た!:03/09/13 16:43 ID:65ZU9IiX
>49
ありがとう

横田めぐみさんの拉致ってかなり時間がたってからわかったんだね。
工作員が在日の人に化けて、原さん拉致したとことかすっげー怖かった。


54 :名無しさんは見た!:03/09/13 16:44 ID:LV5EXtpv
テレビで野中の顔みるたんびにむかつくよ。
20年長いよ・・・(泣)

55 :名無しさんは見た!:03/09/13 16:48 ID:vgjRmbw4
>>52 いや特番だから注目も浴びるし、それなりのインパクトがある。
下手に連ドラにしてだらだらやると低視聴率の憂き目にあうキケーンあり。
そしたら即「視聴者は拉致に興味がなくなった」とか言われそう。


56 :名無しさんは見た!:03/09/13 17:27 ID:JAsnP1To
>>47
スローなピアノ曲?

57 :名無しさんは見た!:03/09/13 17:30 ID:cIPxrK7G
再現ドラマってボヘボヘな出来が多いけど、これは良いドラマだと思ったよ。
NHKのスペシャルドラマ風に、一ヶ月ほど週一でジックリ放送して欲しい。

58 : :03/09/13 17:39 ID:3Tjap2FK
今まで工作員が一人も捕まらない不信船もだほされないと言うこと自体がおかしいと思うんだが、一体この国はどうなってるんだろうね

59 :名無しさんは見た!:03/09/13 17:47 ID:EA8UKNGQ
兵本さんの収入源が知りたい。
共産党やめたのに、活動費用はどうやって捻出したんだろ。
交通費だってばかにならないのに。

60 :名無しさんは見た!:03/09/13 17:56 ID:W/1u81uy
テレビ東京のほうは、横田めぐみさんの行方不明からいろいろあって
数年経って、ようやく「現代コリア」の石高さんにたどり着いた、横田夫妻
今回のフジは、石高さんから「13歳の少女」「バトミントン」・・・・などから
新潟で行方不明の少女、横田めぐみさんにたどり着いた、石高さん

それぞれの視点で物事が見れて、二つのドラマともよかった。
特に石高さんが横田さんにたどり着くまでの過程は、横田さんたちが
そのころどうだったかを知ってるからよけいに、鳥肌が立った。

でもこれは、現実にあったことで、今も解決していない、続いてるんだと思うと・・・。


61 :名無しさんは見た!:03/09/13 18:50 ID:B/Zc+T5V
金曜エンタテイメントのメッセージフォーム
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?698000007

62 :名無しさんは見た!:03/09/13 20:01 ID:wQMY2d1H
私は拉致のシーンをもっとねっとりやって欲しかったな。
蓮池兄さんが拉致船が公開されて見学された時、拉致被害者が押し込められていたという
船室をみて「禍々しく忌まわしい」と言ってたのを見て私もそう思ったし。
あんな、当時から工業も思想も劣った後進国の工作員に、粗末で出来の悪い
ブサイクな猿轡をかまされ、江戸時代じゃあるまいしかどわかされるなんて、
戦後の話とも思えない。その幼稚で野蛮国な手口をもっとむごく再現して欲しかった。
実際にはもっと残酷だったはずだもの。

63 :名無しさんは見た!:03/09/13 20:11 ID:/SCU7HMK
やらせ

64 :名無しさんは見た!:03/09/13 20:12 ID:/SCU7HMK
「トリビア」のビデオとNステを見ていた。

65 : :03/09/13 20:17 ID:Q3qsEjkQ
>>58
こんな奴らがのさばってる国なんだぜ。
何気なく「田英夫 北朝鮮」で検索してみたんだが、吐き気をもよおした。

ttp://www.ne.jp/asahi/den/hideo/1chok.htm


66 :環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA :03/09/13 23:14 ID:20oAVmzw
今回のフジテレビのも前のテレ東のも見てて涙が出た
再放送及びふたつのDVD化を激しく望む
たのみ.comにでも要望出してみるか
 †
(-_-)

67 :名無しさんは見た!:03/09/13 23:28 ID:Vh8OMdWB
昨年の「よど号ハイジャック」ドラマも結構良かったな。

テレ朝の「桶川殺人事件」は鳥越俊太郎の著書も引用すんだろうな。
内山理名が詩織さん演じるね。

68 :名無しさんは見た!:03/09/14 00:44 ID:rBbsquQ9
番宣の時は、不謹慎な番組だなと思ったが、
細部はともかく、国民に再考という意味ではよかったんじゃなかろうか。
危険な中央集権国家・独裁政権国家。

69 :名無しさんは見た!:03/09/14 00:49 ID:OJUzwkP0
ドキュメントとしては中途半端な出来。
もっとドラマ部分だけにしたほうが良かったのではというのが
見た感じの印象。

しかしいままで拉致問題と言えば拉致議連の国会議員達や
現代コリアの人達しかマスコミに出てこないので知らなかったけど。
実際は阿部雅美さんや兵本達吉さんや石高健次が中心になって頑張っていたんだね。

とくに兵本達吉さんが職をなげうってまでこの問題に取り組んだ事を知り
とても感動しました。
ああいう表に出てこない人が実は凄い人なのですね。

 

70 :名無しさんは見た!:03/09/14 02:08 ID:eGUjTzBs
よく出来た作品だと思う。
堺の「なめやがって」は見ていて同じ気持ちになった。

椎名主演でやった桶川事件もそうだったけど、事件の生々しい
描写を極力抑えてあくまでも客観を重視してくれたので冷静に
見られたから良かった。
この方が自分は事件の異様さを改めて感じることできた。

71 :名無しさんは見た!:03/09/14 02:36 ID:/bQ3WR5v
フジ製作で主役がサンケイの記者だから、手前味噌になるかなと
思ったけど、実際に観てみるとそんな感じは無くて良いドラマだった。

72 :名無しさんは見た!:03/09/14 03:03 ID:VnIPZZ4q
69に同感。
現在のインタビューとドラマを行ったりきたりで、内容は良かったのに見難かった。
ノンフィクションドラマをやった後で、ご本人の回想インタビューを流す、という構成の方が良かったのでは?


73 :名無しさんは見た!:03/09/14 03:50 ID:2p7k9tdF
ドラマとドキュメント映像の混成についての不満はまさにそうなんだが、
この事件にはまだ全然「終結」が見えていないことと、
内外の「敵」の姿がはっきり描けないという点が、
たぶん全編ドラマで通せなかった原因だろう。

北朝鮮の内部は空想だけでドラマ仕立てにしようとすればウソになるし、
国内の敵−−北朝鮮ベッタリの政治家や官僚、マスコミについても描けないことが多すぎる。
実に辛いところだろうね。

74 :名無しさんは見た!:03/09/14 03:55 ID:2p7k9tdF
>>70
椎名桔平主演の桶川ストーカー事件のドキュメントドラマも
すばらしい力作だったね。
2ちゃんの実況スレでは、被害者への中傷が連続してて悲しくなったけど、
とにかく震えがくるような出来栄えで、心が動かされた。

あれも、とにかくドキュメント映像の使い方が効果的だった。
喜々として被害者が刺されたポーズをとってみせる警察署の幹部とか。

75 :名無しさんは見た!:03/09/14 05:04 ID:1d6bpDZu
っていうか何の罪も無いのにいきなり拉致されて20年以上も引き離された拉致被害者やその家族と
自らの意思でゲーセンでナンパされてついてってブランド物貢がれて
挙句痴情のもつれから殺された淫売女の話をここで一緒にすんの止めてくれ、頼むから
警察がダメなのが共通してるぐらいで、拉致被害者と一緒に語られる事すらすごく不愉快
どうして桶川被害者が中傷されるのかの理由ぐらい少し考えれ

76 :名無しさんは見た!:03/09/14 11:16 ID:GXPK++dF
>>75
ん?ストーカーの代弁者か?桶川の件で被害者中傷してるヤシは
何故いつも>>75みたいに異様なほど必死なんだい?ジサクジエンも激しいし。

77 :名無しさんは見た!:03/09/14 11:31 ID:1d6bpDZu
だから自分で原因の一端を作った被害者と
何も悪い事してないのに不幸な目に遭った人たちを
同ラインで語るみたいで酷く不愉快になるから
言い方が気に触ったんなら謝りますからお願いだから別ドラマの事は新スレ立ててそこで語ってください
ここでは北朝鮮ドラマについて語りたいんで
加害者擁護とか下らん議論したくなんで
本当に心からお願いします

78 :名無しさんは見た!:03/09/14 11:38 ID:n1seg8Yz
石高氏が書いた拉致問題本のあとがきにあったが
在日の張本勲(張勲)から聞いた差別体験をもとにつくった番組以来
半島方面の問題には強い関心があるようだ。
20年以上前の話だがその番組でなんとかっていう賞もとったらしい。

79 :名無しさんは見た!:03/09/14 11:44 ID:VnIPZZ4q
>77
事実を元にした番組の「見せ方」について比べてるのに、事実そのものについて比べてもしょうがないでしょうが。
スレちがいはアンタ。

80 :名無しさんは見た!:03/09/14 13:53 ID:GXPK++dF
>>77
ホント必死だな(w

81 :名無しさんは見た!:03/09/14 15:11 ID:KuVaUJ6Z
なんにしても、死んだ人を悪く言うのは、
あまり品のいい事とは言えないね。

82 :名無しさんは見た!:03/09/14 16:01 ID:OO97MTX3
ドラマ板の連中なんて、事実の有無なんてどうでもよくて
てめえらを楽しませてくれる「娯楽」であればどうでもいいっていう事でつね♪>79
所詮こういうバカどもを楽しませるためだけのモンだから
事実なんてどうでもいいジャンってか
何十年も放置プレイされた背景が垣間見えるようだな
結局日本人の無関心が解決を遅らせたんだからな 今更騒いだってどうしようもないかもな

83 :名無しさんは見た!:03/09/14 16:28 ID:SVBdA7/h
通常の番組内
■9月14日(日)17:30〜 TBS
     「報道特集」 「拉致・・・衝撃から1年」 政府と家族交渉のウラ )


特番
■9月15日(祝)19:00〜 テレビ朝日
     「追跡5000日!スクープ!北朝鮮の拉致事件私は目撃した」

■9月16日 (火) 26:28〜 フジテレビ
     「その声は届かず〜拉致家族の奪われた24年」

■9月17日 (水) 21:15〜 日本テレビ
     「「奪還」が独占映像化」

84 :79:03/09/14 17:34 ID:VnIPZZ4q
>82
だれもこの事件が大したことじゃないなんて言ってない。
どんな重大な事件をドラマとして伝えるにも表現が下手なら視聴者により大きな感動を与えることが出来なくなるから、結局は表現者が損するわけで。
この「ドラマ風ドキュメント」について言えば、ドラマとしてもドキュメントとしても折角の事実を十分活かせていないと思う。

表現方法について語っているのに論点の違いが解らず勘違いで勝手に盛り上がってる82は理解力ゼロ。

85 :名無しさんは見た!:03/09/14 18:37 ID:xCZSVXYB
まあまあ・・・
実在の事件を「ドラマとして」見るのは、モデルをないがしろにしているのでも
娯楽として楽しんでいるだけでもないと思うよ。
(「娯楽として楽しむ」こと自体も大事だと思う。そこから何かが得られることも多いから)

また、表現方法というのは単に小手先ではなく、作り手の「志」も問われる。
そして今回のドラマは、一見ギクシャクした作りの中から確実に「志」が伝わってきた。
この話題はできれば、もうこのへんで。

86 :名無しさんは見た!:03/09/14 19:24 ID:GXPK++dF
>>75>>77=82だろうな。
論点の違いを自分で勝手に解釈する頭の悪さが同じ。
自分の意見が受け入れられないと、
ドラマ板住人どころか日本人までもをバカ呼ばわり。
こういうキチガイはこのまま粘着を続けるだろうから
当分は覚悟しといた方がいいかも。

87 :名無しさんは見た!:03/09/14 19:24 ID:5MaJWm6W
どんなノンフィクションものでもドラマとして再構成する時点で
「作り物」としての評価という別の基準が設定される。
それは事件の内容とは別次元のお話。
それを娯楽と呼ぶか、番組としての完成度というかは別にして。

今回のはそれなりによく出来てると思う。
テレ東のもそうだったが役者の力量を感じた。
ただ、やはり現在進行形で一応の結論も出てない事件だとドラマとしての
収まりがいまいちで、中途半端に感じられるのはしょうがないがちょっと残念。
当事者やシンパでない人々(もっといえばあまり事件に関心のない人々)の
心をどう掴んだのかが興味ある。それは数字にある程度反映されるだろう。
事件を風化させないための「啓蒙ドラマ」「宣伝ドラマ」としての目的が
達せられれば成功といえる。

88 :名無しさんは見た!:03/09/14 20:57 ID:nneXe1v6
共産党HP「視聴者を欺く「ノンフィクションドラマ」の虚構」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/04_01.html

これだけ拉致問題で頑張ったと言い続けているのですから、拉致議連に共産党議員が
ずらりいてもおかしくないのに。
又、拉致被害者達からもかなりの信頼を得ている事でしょう。
(皮肉が入っております)

ドラマのワンシーンで、子供達が食器を箸でチーンチーンとたたいていたのを見て、
マチビレター、のアスキーアートを思い出した人は、多いはず。

89 :名無しさんは見た!:03/09/14 23:51 ID:UhYhFMiC
共産党や第三文明が必死に相手を批判しているのはそれが「図星」だから。

90 :名無しさんは見た!:03/09/15 00:07 ID:HRCJECom
どちらにせよドキュドラマは安っぽく見える
こたえてちょーだい並w

91 :名無しさんは見た!:03/09/15 01:04 ID:FxkkxG/T
>>88
この番組もそうだけど、拉致家族から共産党は頑張ってくれたなんていう言葉は聞いた事無いもんね。

92 :名無しさんは見た!:03/09/15 01:10 ID:r0QUcZTT
実況では「チョン死ね」の嵐だったな。
俺も素直にムカついて「チョン死ね」と書き込んでやったよ(w
内容はともかく、国民感情を煽り立てる効果は絶大だった。

93 :名無しさんは見た!:03/09/15 04:03 ID:qjU9XgA8
今ビデオを観たら、しんがんすが
岡倉家の四女にラジオのイヤホンはずして
「こっちへ来てごらん。実は僕は」ってところで
切れた。

ビデオのタイマー設定間違えたらしい。ちとショックだ。


94 :名無しさんは見た!:03/09/15 05:48 ID:QqSp8s2P
>>50

>変に騒いだ家族への「報復」として。

ほう、じゃあアンタは騒がない方が良かったとでも?
にしても「変に騒いだ」とはなにげに悪意を感じる書き方だね。


95 :名無しさんは見た!:03/09/15 10:05 ID:WieVI5GF
緊急生放送スペシャル”追跡5000日!北朝鮮拉致!3つの新事実”
本日15日ですね。

明後日は『奪還』のドラマ化ですね。

96 :名無しさんは見た!:03/09/15 13:32 ID:FxkkxG/T
評判いいから再放送されるでしょう。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/kinyoue/index2.html

97 :名無しさんは見た!:03/09/15 13:54 ID:1L5RLUmy
>>94
つうかあの国だったら十分ありえるだろ。
そのリスクも計算して活動してるんじゃないの?<拉致家族

98 :名無しさんは見た!:03/09/15 13:58 ID:jfX8NA/B
>>89
第三文明じゃなくハッキリと創価学会っと言いましょう。
しかし創価系の雑誌はこれでもかってくらい新潮を叩いてるね

99 :名無しさんは見た!:03/09/15 14:00 ID:hwXTSPvt
シンガンスと一緒に暮らしていた女性、ニュース番組に出てたけど、すげー汚ねえ
バアさんだったぞ・・・
しかしシンが警官に呼びとめられて原さんの免許証出したシーンは衝撃的でした。

100 :名無しさんは見た!:03/09/15 14:00 ID:SC9ZqQ2L
>>92
それを狙ってるんだろうなー。
ここのとろこの拉致関係番組の連発でマターリしつつある世論に渇が入る。
なんとなく擬似団結感が味わえて気分が高揚するし。
共通の敵がいると盛り上がるので楽しいといったところか。

101 :名無しさんは見た!:03/09/15 14:06 ID:jfX8NA/B
シン・ガンスが韓国で捕まったときに辛を釈放しろと
署名したのが管直人、青島元都知事、社民党の吉外議員達
その他大勢

102 :名無しさんは見た!:03/09/15 14:07 ID:3M7D7FlY
>>99
うん。あれだけはちょっと苦笑したよ。 ちょっと美しく描き過ぎ…。

103 : :03/09/15 14:27 ID:mGPy0llA
>>100
実際、日本て国は在日やらなんやらに散々食い物にされてるわけだし、
そういう感情を持たせる意味でも、煽る必要はあったね。

104 :名無しさんは見た!:03/09/15 18:50 ID:S+IXRpmT
■9月15日(祝)19:00〜 テレビ朝日
     「追跡5000日!スクープ!北朝鮮の拉致事件私は目撃した」

解説 :  北朝鮮拉致問題で政府が動くきっかけの一つを作ったのが、
     一九九五年に、当時、朝日放送のプロデュサーだった石高健次さんが
     韓国で入手した情報だった。それから「横田めぐみさん拉致」が明らかになり、
     これが拉致報道の原点となった。石高さんは帰国後、横田めぐみさんの両親を訪ね、
     この情報を伝えた。これを機に、九七年三月、家族会が結成され、その後政府が
     動きだし、昨年、ついに拉致被害者五人の帰国が実現した。拉致が北朝鮮による
     国家犯罪であることが白日の下にさらされた今、過去に一体何があり、現在何が
     行われているのかを、いくつかのスクープを交えながら検証する。
     司会・島田紳助、鳥越俊太郎、赤江珠緒アナ。


105 :名無しさんは見た!:03/09/15 20:54 ID:FxkkxG/T
>>104
野中の「国内でいくら吠えても子供は帰ってこない」を流したね。
野中が辞任しなくても流したんだろうか疑問だけど、まあ良し。

106 :名無しさんは見た!:03/09/15 20:57 ID:WieVI5GF
>>105
あれが一番良かった。

スタッフのクレジット観てたら、まさにこの番組を石高さんが統括して作ったんだね。
鳥越はなんだか煮え切らない発言ばかりしていたな。

107 :名無しさんは見た!:03/09/15 21:28 ID:sOOUqn44
母親が、本当にこんなこと言ったのって顔色変えて怒った。
国民にしらせるべきことを知らせてくれたのはいい。

108 :名無しさんは見た!:03/09/15 21:42 ID:tWHIVPg+
>>103
そういう被害者意識も団結力のもとだな。
加害者と後ろ指さされて何十年の反動か。

109 :名無しさんは見た!:03/09/15 21:55 ID:WieVI5GF
TVタックル観てたら、拉致問題の国会質問があったときに
藤井が野次を飛ばしていたことが分かった。「責任持って言え」とか言ってた。
つまり拉致はウソだと言いたいわけか。

藤井は信用できない。他の連中が信用できるかどうかは別だが。

110 :名無しさんは見た!:03/09/16 05:46 ID:qfx6NZ7r
石黒賢が号泣、拉致ドラマに主演して
http://kamomiya.zive.net/Library.html

111 :名無しさんは見た!:03/09/16 16:44 ID:Dup3dSv3
金大中を拉致した韓国なら分かるが北朝鮮がするわけないと
私を含め多数の人間が思っていた。
この発言が鳥越の全てだな。奴もよど号の妻と一緒で
金日成の主体思想、社会主義に憧れたくちだな

112 :名無しさんは見た!:03/09/16 19:02 ID:UU7IPwHu
homepage2.nifty.com/nyanpara/tobeKIM.htm

113 :名無しさんは見た!:03/09/16 22:58 ID:xB1ENTbS
でも >>96で、複数の人が
「子供のころ夜遅くに海岸にいると北朝鮮にさらわれると大人に言われた」
と書いていた。
だから地元の警察などはみんな知っていたんだね。
そういえば鳥越の番組でも、久米裕サンが拉致されたのはあまり公にはならなかったけど、
石川県警はそれで賞をもらったりもした、と言っていた。
だから警察関係者はみんな知っていたんだ、
そしてそれはクチコミで広がった。



114 :名無しさんは見た!:03/09/17 00:33 ID:SuRMK86s

■ 拉致被害家族の24年間(FNS28局)■
詳細 : FNSドキュメンタリー大賞<ノミネート作品>
   「その声は届かず〜拉致家族の奪われた24年」
日時 : 9月16日(火) 26:28〜27:23(予定)
制作 : 福井テレビジョン放送
解説 : フジテレビでは、主に火曜日の深夜帯に、FNS全28局がノミネートした
    55分のドキュメンタリー番組28本を放送。
    作品の審査は12月中旬に新聞社・通信社の放送担当記者により行われ、
    大賞1作品をはじめ、準大賞、審査員特別賞などの数作品が選ばれる予定です。
    そして大賞受賞作品は、あらためて全国ネットで全編ノーカットで
    放送されることになっています。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-262.html

115 :名無しさんは見た!:03/09/17 00:47 ID:SuRMK86s
■9月16日の報道特番の放送について (09/16 17:03 更新)
名古屋ビル立てこもり事件の緊急報道特番放送のため、以下のとおり予定を変更いたしました。ご了承下さい。

(中略)

「<FNSドキュメンタリー大賞>その声は届かず〜拉致家族の奪われた24年」は9/23(9/22深夜)3:30から放送の予定です。
※上記の放送時間はフジテレビでの放送時間となりますのでご注意下さい。

116 :名無しさんは見た!:03/09/17 00:53 ID:4MDkcBOw
「<FNSドキュメンタリー大賞>その声は届かず〜拉致家族の奪われた24年」

↑ 関西ではいつするのか、どなたかご存知ですか?

117 :名無しさんは見た!:03/09/18 20:39 ID:DQKehMKT
布施博が実在の人物に一番似てたね

118 :名無しさんは見た!:03/09/20 01:02 ID:HuvWdivv
キャスティングの理由
石黒:熱血そうなところが似ている、布施:本人に似ている、堺:なぜ?

119 :名無しさんは見た!:03/09/20 01:21 ID:+vR7NuC/
布施が演じた石高って、テレ東の横田めぐみドラマにも出てたよね。
横田夫妻を韓国に連れてって、拉致の状況を関係者から聞き出した。

120 :名無しさんは見た!:03/09/20 01:40 ID:Y9gsbaWy
>>119
テレ東では三浦浩一だったね

121 :名無しさんは見た!:03/09/20 07:01 ID:pSPBDkfS
>>118
マチャアキは「なめやがって!!」の演技とか、すごく良かったと思うけど、
兵本氏に雰囲気が似てそうな大物俳優って・・・例えば誰だ?

122 :名無しさんは見た!:03/09/20 09:57 ID:+1LttYxs
>>88
社民・共産党の議員は拉致議連には入れてはならないって決まりが
あるらしいよ。


123 :88:03/09/21 00:51 ID:8GRnJPvf
>>91
拉致被害者家族から「社民党共産党の皆さん、何か私達に言いたい事がありましたら
ご連絡下さい」と言われるくらいだからね。

>>122
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-18/04_0401.html
>  木島 この「拉致議連」は残念ながら、今年三月に会長の中山正暉自民党衆院議員が
> 辞任を表明したことを受け、日本共産党に事前の連絡もなく解散してしまいました。

>  そして、四月二十五日に現在の「拉致議連」(北朝鮮に拉致された日本人を早期に
> 救出するために行動する議員連盟)が発足しますが、この議連は最初から日本共産党と
> 社民党を除外して、他の国会議員に参加がよびかけられたものでした。

社民・共産党の人達はなぜ入れて貰えないのか真剣に考えた事あるのだろうか。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-19/01_03.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-19/04_01.html
わざわざフジテレビ本社にお出かけになっての抗議、ご苦労様。
共産党必死だな。

共産党と朝鮮労働党とは断絶状態と言っている割には、
なぜかお葬式と建国のお祝いにご参列、ご出席
ttp://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_03/2001_0304.html
ttp://www.shii.gr.jp/pol/2002/2002_09/2002_0909_2.html

124 :名無しさんは見た!:03/09/21 02:12 ID:wqys/FUc
>>113
「ざじずぜぞ」の発音がおかしい人に注意してくださいという
看板が立ったりしていたらしい・・・・

125 :名無しさんは見た!:03/09/21 10:47 ID:Ce5QGJgX
>>124
コ、コワイ・・・
でも知りたい。
具体的にどうおかしいんですか?

126 :名無しさんは見た!:03/09/21 16:42 ID:TSa/EOD0
■「私の家族をかえしてください・拉致被害者の一年・葛藤の記録」■
日時 : 9月21日(日)21:00〜22:15
制作 : NHK (NHKスペシャル)
http://www.nhk.or.jp/special/top.html

去年9月の日朝首脳会談で、北朝鮮は初めて「拉致」を認めた。
その一か月後、5人の拉致被害者たちが、24年ぶりに日本の地を踏んだ。
家族を北朝鮮に残したままの帰国。しかしその後、日朝間の交渉は暗礁に乗り上げ、
家族といつ再会できるのか、今もその見通しは立っていない。
拉致という国家犯罪の犠牲になり、日本で子供とのささやかな暮らしを実現することさえもできない拉致被害者たち。
この一年、様々な葛藤と戦いながら、ひたすら再会の日を待ち続けてきた。
番組では、被害者自身が記者会見などで漏らした言葉や、肉親や友人たちの証言を軸に、一年間の5人の心の軌跡をたどる。


127 :名無しさんは見た!:03/09/21 18:11 ID:CAFe98R7
S53年頃(当方小学校低学年時)、オカルト番組(テレ東の金スペか?)で
海岸にいた複数のアベックが失踪して「現代の神隠し」だ、というのを見た記憶が
ある。なんかおどろおどろしいBGMを使って霊があの世に連れていったという
ようなニュアンスだった。当時「カミカクシ」という意味が分からず、なんかの
妖怪だと思っていた。

128 :名無しさんは見た!:03/09/21 21:08 ID:TSa/EOD0
age

129 :名無しさんは見た!:03/09/21 22:17 ID:jl4/mhSn
NHKスペシャル、切実な思いが伝わってきた
蓮池さんらの人生を狂わせた北は許さねえよ
政府はいつまで何やってんだ...

130 :名無しさんは見た!:03/09/22 00:21 ID:XcdIEQ9v

●NHKスペシャル再放送予定

◆9月21日(日)放送の
 「私の家族をかえしてください
     〜拉致被害者の一年 葛藤の記録〜」
 ==> 9月24日(水)午前0:05〜 (23日(火)深夜の放送です。)

※大きなニュースなどが入りますと、予定が急遽変更となることもありますので、あらかじめご了承ください。
※又、一部の地域によっては別番組が放送される場合もあります。再放送に関するお問合せは、各地域の放送局にお願いいたします。
<NHKオンライン(http://www.nhk.or.jp/)から各地の放送局・放送番組一覧がご覧いただけます。>


131 :名無しさんは見た!:03/09/22 11:24 ID:lkNXxQHt
本当の朴春仙ってブスだけど、やっぱブスって男に言い寄られると、すぐなびいちゃうんだよね。

132 :名無しさんは見た!:03/09/22 23:30 ID:XcdIEQ9v

■ 拉致被害家族の24年間 ■
詳細 : FNSドキュメンタリー大賞<ノミネート作品>
   「その声は届かず〜拉致家族の奪われた24年」
日時 : 9月22日(月) 27:30〜28:25(予定) (=23日深夜 3:30〜4:25)
制作 : 福井テレビジョン放送
解説 : フジテレビでは、主に火曜日の深夜帯に、FNS全28局がノミネートした
    55分のドキュメンタリー番組28本を放送。
    作品の審査は12月中旬に新聞社・通信社の放送担当記者により行われ、
    大賞1作品をはじめ、準大賞、審査員特別賞などの数作品が選ばれる予定です。
    そして大賞受賞作品は、あらためて全国ネットで全編ノーカットで
    放送されることになっています。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-262.html


133 :名無しさんは見た!:03/09/23 00:51 ID:6EJZenul
>>132
×23日深夜
○23日

134 :名無しさんは見た!:03/09/23 16:25 ID:asJXg9Li
フジテレビが十二日夜の番組「完全再現!北朝鮮拉致“25年目の真実”」で
日本共産党にかかわる事実をねじまげる虚偽の放送をおこなって名誉を棄損し、
視聴者に多大の誤解を与えたため、日本共産党は十八日、同社に抗議する
とともに放送法四条にもとづく訂正放送を請求しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-19/01_03.html

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200309/gt2003091210.html
http://news.goo.ne.jp/news/sanspo/geino/20030903/20030903-s-14.html
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/geino/20030903/20030903-f-36.html

135 :名無しさんは見た!:03/09/23 16:46 ID:6EJZenul
ニュー速+にスレたった

【共産党】 フジテレビに訂正放送を請求 北朝鮮拉致事件ドラマ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064296492/

136 :名無しさんは見た!:03/09/23 16:58 ID:5ZG+kDHc
共産党必死だな

137 :名無しさんは見た!:03/09/24 13:09 ID:AU86Lvy5
芸能界は在日サンが多いというけど、この番組に出た人はみんな日本人?
それとも役者魂で在日サンもがんばったのかな?

138 :コヴァ:03/09/24 22:02 ID:D6Uh3m0J
朴春仙役を、ソニンにやらせたかった。

139 :名無しさんは見た!:03/09/25 00:26 ID:B4PXGJdG
石黒賢はどう見ても在ではないだろう(w
堺や布施は何ともいえん。
布施はちょっと怪しい感じもするが。

140 :名無しさんは見た!:03/09/25 00:36 ID:JI9mp65e
●9月23日(火)午前0:15〜(22日(月)深夜)
   のNHKスペシャル再放送は休止となりました。
●9月29日(月) - 翌 1時15分 〜 翌 2時30分 - 総合テレビ
  (9月30日(火)午前1:15〜   *29日(月)深夜の放送です)

NHKスペシャル(再)
「私の家族をかえしてください」
−拉致被害者の1年 葛藤(かっとう)の記録−

※大きなニュースなどが入りますと、予定が急遽変更となることも
ありますので、あらかじめご了承ください。
※又、一部の地域によっては別番組が放送される場合もあります。
再放送に関するお問合せは、各地域の放送局にお願いいたします。
<NHKオンライン(http://www.nhk.or.jp/)から
各地の放送局・放送番組一覧がご覧いただけます。

141 :名無しさんは見た!:03/09/29 17:39 ID:NRGEV5h/
NHKスペシャル再放送age

142 :名無しさんは見た!:03/09/30 16:45 ID:s4ZP3HaD




143 : :03/09/30 22:01 ID:OdKIPuCr
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20030930tp008.htm
とうとう共産党がフジテレビを提訴。
事実は調べればすぐわかることだろうしね。
たぶんフジの負けだろうな。

144 :名無しさんは見た!:03/09/30 22:54 ID:k+W2xY7q
>>143
ああいうのは放送したもの勝ちじゃないの?
ゴールデンで1時間お詫び番組を放送させるなら別だけど。

145 :名無しさんは見た!:03/10/06 05:17 ID:Usm1WUD4
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/readings/200308dprk/200308kinj/200308dprk1

大阪コリアタウンで「オモニ」という食堂を運営している同胞一世ヤンヘンド氏。

大阪生野区地域にあるコリアタウンで会ったヤンヘンド(73・同胞一世)氏は、拉致問
題の話を切り出すと、すぐに「倭人は一言で凶悪なやつらだ。悪口しか出てこない」
とトーンを高めた。「拉致は間違っているが、国家の最高責任者が間違ったと謝罪し
て、今後円満に解決しようといったことでないか。日帝時代、200万人以上を強制連
行したのは国家犯罪ではなく、拉致でないというのか。加害者が被害者に変身して、
毎日叫んでいるのを見ると腹が立つ。私たちの先祖は、倭人がいた所には3年間、雑
草も生えないと言ったが、本当にその言葉がぴったりだ。」

146 :名無しさんは見た!:03/10/06 16:04 ID:btqyz4F6
>>145
盗人猛々しいとは正にこのことですな。
それにしても、未だに「強制連行」なんてでまかせを喚き立ててるとはね。
食いつめて出稼ぎに来てそのまま居座った連中が「強制連行」なら
江戸っ子もアメリカ白人も強制連行の被害者だわな。

147 :名無しさんは見た!:03/10/08 12:23 ID:gD/QrcNy
はぁ・・・最近は強制連行も無かったことになってるのか・・・
盗人猛々しいという言葉はそのまま君に充て填ってるよ
ドイツ人がユダヤ人の大量虐殺を捏造と言ってるようなもんだな
同じ日本人としてここまで自分を省みることのできない連中が増えてくると国辱を感じざるを得んよ

148 :名無しさんは見た!:03/10/10 10:07 ID:1nYQvonR
※10月9日付信濃毎日新聞投書欄「建設票」より


    「拉致」許さず理性的解決を

 本誌5日の「潮流」に、北朝鮮による拉致被害者の家族が「外務省、自民党、
社会党、共産党から冷たくされ・・・」という記述があった。どういう具体的事実を
指すのか分からないが、日本共産党は、外務省などと同列に批判されるような
いわれはないと確信している。

 日本共産党は、ラングーン事件、日本漁船銃撃事件など、北朝鮮の国際的
無法行為に対し、一貫して厳しい態度をとった。

 拉致問題では、八八年三月の国会で、北朝鮮の仕業である疑いが極めて
強いことを政府に初めて認めさせたことに続き、毅然とした捜査を求めるなど
してきた。拉致問題を含む日朝間の諸懸案を一括して取り上げ、交渉ルートを
開くことも提案してきた。

 拉致問題の解決は、被害者、家族にとってはもちろんのこと、北朝鮮の数々の
国際的な無法行為を清算していく上でも重要であり、国際社会全体が取り組む
べき課題の中に位置づけることが必要である。無法を一切許さない立場で、拉致
問題の理性的な解決のために引き続き全力を尽くしたい。

                         長野市 山× 典久 42 (政党役員)


・・・なんか共産党必死だな、選挙近いし。

149 :名無しさんは見た!:03/10/11 18:03 ID:OOUSve0B

10月12日(日)24:25〜25:20/55分枠

いつか会える… 〜 拉致・引き裂かれた25年 〜
(前の番組の延長などで放送時間が遅れる可能性があります)
制作=日本テレビ/福井放送/テレビ新潟
去年10月15日、北朝鮮から帰国した5人の拉致被害者。
祖国日本で「平穏な生活」を送っているかに見える彼らだが、実状は最悪の心理状態にある。
足並みの乱れた外交交渉。帰国のメドすら立たない子供たち。消息のわからない他の拉致被害者。
本人達ばかりでなく20年以上闘い続けてきた家族たちの焦りと怒りは頂点に達している。
帰国後の1年間になにがあったのか。カメラは家族の目線で拉致被害者の真実の姿を見た。

http://www.ntv.co.jp/document/

150 :名無しさんは見た!:03/10/11 18:07 ID:OOUSve0B

10/13(月)〜15(水) NHK BS-1 22:00から BSプライムタイム

13(月)「拉致被害者の一年(01)生きていれば何かがある・地村保志さん・富貴恵さん夫妻」
    さまざまな葛藤と戦いながら暮らす日々
14(火)「拉致被害者の一年(02)ただ子供と平凡に暮らしたい・蓮池薫さん・祐木子さん夫妻」
    子供たちに届かなかった手紙ほか
15(水)「拉致被害者の一年(03)家族をばらばらにしたのは誰ですか・曽我ひとみさん」
    娘からの手紙を読んで


151 :名無しさんは見た!:03/10/12 05:03 ID:ZojoQ0Ee
コピペばっかじゃん。

152 :名無しさんは見た!:03/10/12 12:18 ID:7up6xWvC
◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
53.7%と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日の全人口が約210万人ほどであったから、何れにせよこれは当時の在日全体の
僅か0.5%以下にしかすぎない事になる。(2002年現在の在日人口は約63万人)


153 :名無しさんは見た!:03/10/12 12:19 ID:7up6xWvC
当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日朝鮮人全体の0.5%を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴
用者達さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。


154 :名無しさんは見た!:03/10/12 12:29 ID:7up6xWvC


       「強制連行」など起こりようがない!!

 ひと頃、朝鮮人労働者「強制連行」の問題が頻りに取りざたされたが、
 この問題に対する一般の認識には多くの誤解が含まれている。/
 その第一は、終戦時約二百万を超えた朝鮮人労働者の大部分は本人の
 自主的な意志によって渡航してきたもので、「強制的」に「連行」され
 たものではない、ということである。所謂「強制連行」は、大東亜戦争
 勃発に伴う労働力不足を補完するため、戦争中の昭和十七年に、それまで
 自由募集であった朝鮮人労働者を「官斡旋」即ち、朝鮮総督府が募集する
 ことにし、間に立った朝鮮人ブローカーが強引な徴用を行ったことを指して
 言う場合が多いようだが、その実態は甚だ不明である。
 そもそも日韓併合以降、貧しい韓国から豊かな日本へ移住しようとする
 朝鮮人は引きも切らぬ有り様だったのであり、朝鮮総督府や日本政府は法律
 の網の目を潜ってでも日本で働こうとする朝鮮人の密航者には、終始、頭を
 痛めていた。法律を犯してでも日本に入国しようとする朝鮮人が一杯いたと
 いうのに、何で「強制連行」の必要があるのだろうか。その必要はなかったし
 むしろ日本側は迷惑していた。

              「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著
               (日本図書館協会選定図書)



155 :名無しさんは見た!:03/10/12 22:22 ID:CC8hDjUQ
いやぁ、未だに147みたいな国辱ものの馬鹿が生息しているとは驚きだ・・・
どうも「 自称日本人」っぽいけどね (w

156 :名無しさんは見た!:03/10/13 00:59 ID:n5/Mx6TC
age

157 :名無しさんは見た!:03/10/13 01:40 ID:n5/Mx6TC

10/13(月)〜15(水) NHK BS-1 22:00から BSプライムタイム

13(月)「拉致被害者の一年(01)生きていれば何かがある・地村保志さん・富貴恵さん夫妻」
    さまざまな葛藤と戦いながら暮らす日々
14(火)「拉致被害者の一年(02)ただ子供と平凡に暮らしたい・蓮池薫さん・祐木子さん夫妻」
    子供たちに届かなかった手紙ほか
15(水)「拉致被害者の一年(03)家族をばらばらにしたのは誰ですか・曽我ひとみさん」
    娘からの手紙を読んで



158 :名無しさんは見た!:03/10/13 03:22 ID:AmuddImD
コピペなんかいちいち読む奴がいると思ってんのか( ´∀`)ゲラゲラ

たまに自分の言葉らしきものが出てくれば155みたいなくだらない鸚鵡返し。
脳に与える負荷を最小に抑制する省エネ用のバッファでも搭載してるのか?(プ

159 :名無しさんは見た!:03/10/13 10:29 ID:x0yI/D0E
>>158
'94年に出た「季刊キムイルソン主義研究」読みたいんだけどバックナンバー
貸してくれないかな?

保存用と読む用の2冊づつ持ってんだからいいでしょ?

160 :名無しさんは見た!:03/10/13 10:59 ID:AmuddImD
ほーら始まった
自分に都合の悪い思想をもっている人間はみんなチョンなんだよな(´∀`)ゲラゲラ

臆病者め
同じ国の人間に自分と違う考え方の人間が混じっているという状況が怖くて仕方ないんだろう?
それで異物はみんな異国人にして好きなだけ殺意をたぎらせるというわけだ
まるで幼児のようなメンタリティだな

161 :名無しさんは見た!:03/10/13 11:07 ID:AmuddImD
知的虚弱者はまったく度し難いな
まともに他人と議論したことがないので決まり文句と受け売りだけを飽きもせずに繰り返しよる
DQNはどこに行っても何をやってもすぐに馬脚を顕わす
可哀相な奴だw

162 :名無しさんは見た!:03/10/13 15:11 ID:NZAEY3L2
なんか香ばしいのが出て来たね。
じゃ、「在日は強制連行されてきたんだ」と証明してもらおうか。
さぞかし他人と議論した経験が豊富なんだろ?(w


163 :名無しさんは見た!:03/10/13 16:34 ID:gH3uUQFW
   ∩ ∩
  (・∀・| | 在日が強制連行の末裔という童話聞きに来たー
  |     |
⊂⊂____ノ

164 :名無しさん:03/10/13 16:57 ID:f7R2hTE2
>それで異物はみんな異国人にして好きなだけ殺意をたぎらせるというわけだ

精神科に go!

165 :名無しさんは見た!:03/10/13 17:18 ID:IW3DjOYq
>>160
釣られませんよ

166 :名無しさんは見た!:03/10/13 21:58 ID:n5/Mx6TC
age

167 :名無しさんは見た!:03/10/13 22:50 ID:+m2JIX7W
>>147は強制連行があったという客観的資料を複数提出するように。
当時の社会情勢や資料や証言が互いに矛盾していない資料を。

なお資料がないなら強制連行があったという話は信じるわけには行かない。
なぜなら歴史はもちろん全ての学問は客観的資料によって証明されるから。
学問はオカルトではないので、せめて理論でだけも証明できなければ認められない。
「人面犬は居るんです」と言う奴が居たら
「証拠を見せろ。つまり捕まえて来い。さもなきゃ合成じゃない写真を出せよ」という反応が普通だろ。
わかりにくい例えか?
ならこれはどうだ。
「新しい薬を作りました」
「それって新薬認可下りたの?」

168 :【簡単】在日への反論方法【手軽】:03/10/14 15:08 ID:5RL/F1xr
在日への反論方法まとめ(コピペ推奨)

<強制連行>
強制連行されて来たというのに、どうして韓国から「在日を返せ!」という
世論が過去から無いの?。それに強制連行されたと言うのならば人道上、直
にでも半島へ帰すのが筋だよね!

<創氏改名>
私たち日本人は在日に対して、日本名を名乗ることを一切、強制なんてして
ませんよ!。日本名(通名)で健康保険やら運転免許を取得できるように要
請しているのは、貴方たち在日の団体です。

<植民地支配、歴史認識>
日本統治時代を悪く言うのは結構だが、そんな日本にハイエナのようにやっ
て来たのが君たち在日だ!。統治時代に日本人が半島の土地を奪ったとか言
うが、終戦後に日本人は全員が本土に帰ったぞ!。君たち在日こそ、日本の
土地を暴力で奪った犯罪民族だ!


169 :【簡単】従軍慰安婦問題への反論方法【手軽】:03/10/14 15:09 ID:5RL/F1xr
従軍慰安婦問題なんて、誇り高き朝鮮民族に対する明確な差別です!

日本軍がトラックで村に乗り付け、銃を突きつけて若い娘を集め、SEXのオモ
チャにしてしまう。そんな残虐なことをしていたならば、誇り高き朝鮮民族の人
たちは日本に対して命懸けで反乱を起こしていますよ!
日本の支配に対抗して朝鮮民族は三一独立運動で、命懸けで民族の誇りを守る為
に抵抗したのですよ!−w。自分の妻や娘をSEXのオモチャにする為の慰安婦
狩りが事実ならば、誇り高き朝鮮民族は必ず、素手でも日本軍相手に命懸けで抵
抗していますよ!


170 :【簡単】過酷な日帝支配論への反論方法【手軽】:03/10/14 15:10 ID:5RL/F1xr
在日が日帝の過酷の支配で土地を奪われ、日本に出稼ぎに来ることを余儀なくさ
れたというのも、真っ赤なウソです。少し考えると誰でも解かるのですが、終戦
とともに半島に住んでいた日本人は皆、帰国しました。もしも日本が過酷な殖民
地支配を行っていたと言うならば、日本人が半島から引き上げたことにより、広
大な土地が半島の人々に取り戻されたことになるじゃないですか!

在日は勝手に日本に押しかけ、居座り、三国人暴動をはじめとして悪の限りを働
いて来ました。「将来は帰国するから」と年金の掛け金を払わず、今になって「
年金の金だけをよこせ!」と騒ぎ立てる、キチガイ集団なのです。


171 :【簡単】在日の主張の異常性【手軽】:03/10/14 15:10 ID:5RL/F1xr
東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが、今になって
「あれは東京の強制連行だった、都庁は賠償すろ!」と言って石原の板人形を焼き、
「東京都民は反省すろ!」と言ってあることないことケチをつけては「謝罪と賠償」、
「選挙権をよごさねのはとうほぐ差別だ」と言いつつ「住民票は実家のまま変える気はね」、
戦前、不作のときに親に吉原や玉ノ井へ売られた婆さまらが、
「慰安婦にされだ、東京は謝罪と賠償」と泣きわめいて寝っ転がり、
学校では「アテルイが鎌倉幕府を開ぎ、伊達政宗が江戸幕府を開いた、
明治維新は東北起源、東京は歴史捏造を止めろ」と教え、
そして修学旅行で仙台や盛岡にやってきた都内の生徒らに土下座させる地元民、

という状況がもしあったら、と想定すると、在日の主張の異常性が判る。


172 :名無しさんは見た!:03/10/14 15:25 ID:aJO96fMm
天皇も在日なんだよね。

173 :名無しさんは見た!:03/10/14 15:32 ID:SiIXU6Cm
>>168-171
確かに在日は、異常な連中だな。
>>171 東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが〜
これには反論があります。集団就職者は、あくまでも求人があったから。それに
対して在日は、勝手に押しかけて来た連中です(笑)。

>>172
バカもここまでくると、在日って醜いね!


174 :名無しさんは見た!:03/10/14 16:02 ID:aJO96fMm
事実だよ。
日本史勉強すればわかるよ。

175 :名無しさんは見た!:03/10/14 16:19 ID:8Y83hX7Y
         「強制連行」など起こりようがない!!

 ひと頃、朝鮮人労働者「強制連行」の問題が頻りに取りざたされたが、
 この問題に対する一般の認識には多くの誤解が含まれている。/
 その第一は、終戦時約二百万を超えた朝鮮人労働者の大部分は本人の
 自主的な意志によって渡航してきたもので、「強制的」に「連行」され
 たものではない、ということである。所謂「強制連行」は、大東亜戦争
 勃発に伴う労働力不足を補完するため、戦争中の昭和十七年に、それまで
 自由募集であった朝鮮人労働者を「官斡旋」即ち、朝鮮総督府が募集する
 ことにし、間に立った朝鮮人ブローカーが強引な徴用を行ったことを指して
 言う場合が多いようだが、その実態は甚だ不明である。
 そもそも日韓併合以降、貧しい韓国から豊かな日本へ移住しようとする
 朝鮮人は引きも切らぬ有り様だったのであり、朝鮮総督府や日本政府は法律
 の網の目を潜ってでも日本で働こうとする朝鮮人の密航者には、終始、頭を
 痛めていた。法律を犯してでも日本に入国しようとする朝鮮人が一杯いたと
 いうのに、何で「強制連行」の必要があるのだろうか。その必要はなかったし
 むしろ日本側は迷惑していた。

              「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著
               (日本図書館協会選定図書)

悪いのは朝鮮人じゃないか。
なんで日本人のせいなんだよ。
つーか、ガキの頃から何か腑に落ちなかったんだよな。
農村で働いてる人間をいきなりトラックに載せて連れ去るなんて、
日本人の感覚ではできねーんじゃねーか?って。

176 :名無しさんは見た!:03/10/14 16:21 ID:8Y83hX7Y
天皇は朝鮮籍なんですか?
・・・とんでもない、日本国籍ですよ。

177 :厄介者の在日を追い出せ:03/10/14 16:46 ID:JFj8s7SD
外国人登録者数(平成13年)
総   数  1,778,462
生活保護人員数  (厚生統計要覧13年度)
日本国籍を有しない外国人 421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者?
なんだこれは・・・。
そして、、、在日60万人のうち20%の人間(421,651人)が、
何もしないで月に約23万円もの血税を摂取しているという事実。
掛けあわせると・・・
月当たり 96979730000 970億円
年間当たり 970億円*12ヶ月 1兆1640億円
医療保険控除等を含めると・・・・

178 :名無しさんは見た!:03/10/14 17:33 ID:K9Kdh0Ky
天皇家と言うか、古代日本と関係が深いのは百済。
現代韓国人は唐の力を借りて百済を滅ぼした新羅の末裔。
そして百済と新羅は全く違う言語を話す別の民族。
つまり、天皇家に百済の血が入っているとすれば
韓国人は先祖の仇、不倶戴天の仇敵ということになる。

179 :名無しさんは見た!:03/10/14 17:56 ID:Ap5dRLkO
>>172

そんな屁理屈が通るならば、朝鮮半島の人々は全員が日本人。
まぁ、今度は土下座されても併合なんてしてやらないけどね−w



180 :名無しさんは見た!:03/10/14 18:19 ID:8Y83hX7Y
つまり、ゆかり発言はリップサービスか
宮内庁もちっとは考えてスピーチ用意しろよなあ・・・
>>172=174は、ゆかり発言からそんなことほざいてるんだろ?

っつーか、先祖の一人が半島出身だからって、天皇が在日?
(・3・)エェー 頭だいじょうぶ?
当時までさかのぼれば先祖の数が何人になると思ってるんだよ。二人?四人?八人?十六人?三十二人?六十四人?
とんでもない。
いくら貴族階級のみで血縁を結んでたからって、天文学的人数になる。
そん中に半島出身がいて、今どれほどの血が天皇家に流れてることになるの?
ほとんどゼロに近いじゃねーか。
しかもその半島出身者も現在の朝鮮人とは民族が異なるときた。

それなのに天皇は在日か?
(・3・)エェー 算数からやりなおしたほうがいいYO

181 :名無しさんは見た!:03/10/15 00:46 ID:5gTxs1RN

10/13(月)〜15(水)放送のBSプライムタイムの再放送(9/21Nスペの完全版)

10/18(土)NHKBS-1

12:00 BSプライムタイム 「兄が見つめた弟たちの葛藤(かっとう)」 − 蓮池薫さん・祐木子さん −
12:50 BSニュース50
13:00 BSプライムタイム 「ふるさとで子供と暮らしたい」 − 地村保志さん・富貴恵さん −
13:50 BSプライムタイム 「ひとり家族を待ちつづけて」 − 曽我ひとみさん −


182 :名無しさんは見た!:03/10/15 01:40 ID:aGVtRNxV
>日本軍がトラックで村に乗り付け、銃を突きつけて若い娘を集め

日米開戦の前に、トラックやバスへのガソリン配給は停止されています。
木炭車でなんとか賄う状態。
で、なんでそんな時代に女狩りにガソリン使うのかが不思議なのですが(w

183 :名無しさんは見た!:03/10/15 01:47 ID:fJKcgT/X
>147は在日朝鮮人が強制連行されてきたというソースを提示せず、
>172は天皇も在日というソースを提示しない。
同一人物か?

話は拉致に戻るけど、
蓮池兄いわく、弟さんは見事に洗脳されて帰ってきたらしいな。
帰国当時は
「俺が共和国に帰っても今度また会える」とか
「日本は朝鮮を苦しめたんだ」とか言ってたそうだ。
被害者家族は帰国後も戦いなんだなあとつくづく感じたよ。

184 :名無しさんは見た!:03/10/15 01:52 ID:aGVtRNxV
木炭車については、当時を知っているじいさんに聞けば語ってくれると思いますが、
エンジンを始動するまでに
・冷える季節はエンジンの下で炭を焚いたり、石油カイロで暖める
・燃料を、炉の中で適度な隙間を作りつつ積み、紙で火をおこす
・ブロア(送風機)を、一〜二時間手で回し続け、木を燃え上がらないよう注意して蒸す
・木が充分蒸され、黄色い煙が出始めたら、急いでクランク棒を手で回し、エンジンを掛ける
これだけの手間がかかります。

で、朝鮮人が寝言で言うように、銃を持った日本兵たちと朝鮮女を満載にすると、木炭車だと
わずかな坂でパワーが足りずに停まります。
つまり、朝鮮女と日本兵が手で押さないと、トラックは坂を登らない。

そんなスキがあったら、職業売春婦でも無い限り逃げるじゃねーか(w

185 :保険会社のCM:03/10/15 08:44 ID:7bGxA9zh
            ,.r‐''"~     ` 'ー 、
          ,..r'"            丶_ _,,
         ,ィ"                 `く
        ,:'                     ヽ、
       ,'        ,' ,' ,1 ,    !ト . l     ヽ
       |   ,'   _,.ィ''ナフ-//! !  .ノノ^!ト! |    !
        |  .! ,' ' / /,イ ノ  |ィ ,ィ,..=.,,ル |,! ;!  !
       |  | !  /,ノ '    ノル' ,r、 `!-レ ;リ  /
      (`:、 ヽl-r'" 、,.二、 "  .i! ,!  / / /, '
        丶ヽ. l 7:!  ´  `    |::7  /ノノ''"
       ;' ヽ `ヽ、`、     ,r‐-.` ~ ` 'ノイ
      ,', r‐`''Tヽ|.^ 、   | ./    ,/  i
      ,' i ~~`\ ヽ、!丶、__ ... -r    ハ       >♪よ〜く 考えよう
      /  |  二}   | ,!    |,.[ ̄ ̄~..._',       ♪在日 危険だよ
      ,'  ,>、  `ヽ |~、 r''"~   ';   |   !`!     
    /   /"~` 、_    |  `キ     !  |  | .|',       
   /  i   ,  ;    !   `';     ',  .! | ,i i
   /   |  ;'  ;    |     :,    ゝ | ! ;!| 'l


186 :名無しさんは見た!:03/10/15 11:18 ID:Mxh5Y7iF
 >>147で「俺、日本人だけど」でサヨク史観を開陳(幼年期)
  あっさり否定されると
 >>158から論題そっちのけの口汚い罵倒が始まり(青年期)
  勝機なしとなると
 >>172、174のピンポンダッシュ煽り(老年期)
これで一方的勝利宣言(壮年期)が抜けていなければ
超短期間で電波コテの成長サイクルを消化した希有な例になったんだが・・・

187 :名無しさんは見た!:03/10/15 21:09 ID:m6i+LXu1
個人的なことで大変恐縮ですが、ちょっと質問があるんですけど・・・

証拠も提出できない、自分の経験でもない、国益にもならない、
それなのになんで従軍慰安婦強制連行や南京大虐殺を声高に喧伝する日本人がいるんでしょうね?

なんかね、「物理的に無理でしょ」とか「状況と矛盾してるよ」とか「それって嘘じゃん」とか異論を唱えると、
徐々に(または途端に)声が大きくなって恫喝するような調子を帯び、それからこちらの人格攻撃を始めるんです。
「もっと歴史を勉強しろ」
「気持ちの問題だ」
「お前は無知だ」
「被害者の目の前でそういうことを言えるのか」
とか言って、その人はなぜそれを信じているのか、を理屈で説明してくれない。
自称被害者の証言だけを、はたしてそれが嘘か本当かは検証せず、一方的に信じてる。
反論は認めず、全て悪だと切り捨てる。
善か悪かは全てを吟味した後にしか判断できないはずなのに、その人はそれすら必要ないほど偉いらしい。
これって、議論じゃなくて罵倒、理性の放棄じゃないの?
でもそういう人たちは普段、いかにも「私は理性の人間ですよ」って顔をしてる。

「私は弱者の味方、カッコイイ正義の戦士、疑うことを知らない純真無垢な心の持ち主、
ああ、私はなんて清らかで美しい人間なのでしょう」
とでも思って自己陶酔に浸ってるんでしょうか?
そういう居心地のいい幻想を否定されるから怒るのでしょうか?
それとも何か大きな利益があるんでしょうか?

そしてこの人たちは、自分が起訴されたとき、弁護士も反証も要らないんでしょうか?

188 :名無しさんは見た!:03/10/16 17:41 ID:lC4vGv3U
>>187
>でもそういう人たちは普段、いかにも「私は理性の人間ですよ」って顔をしてる。

マジレスするとだな・・・
連中のうわべに騙されて理性を期待するオマエも悪い。
キツイ言い方だが、そんな人間と付き合ってるオマエはかなりイタイ。

189 :名無しさんは見た!:03/10/16 20:16 ID:lcGQJQnd
余所の国に行ってそこの国の人を大勢殺したのは事実じゃん。
世界的に反証不能なまでに証明され尽くした事実を前に証拠を出せとかあらためて言い出す方がおかしいでしょ。
中国が日本に攻め込んできたわけでもないし、朝鮮が日本を植民地にしたのでもない。
事実は日本が攻め込んでその国の人を大勢殺したってこと。
これは証拠云々の問題じゃないわけだが。

190 :名無しさんは見た!:03/10/16 20:49 ID:lC4vGv3U
だからって日本だけが悪者みたいに言われるのって超納得いかねー。
つーか、>>189の認識が間違ってる。
そもそも中国との戦争は向こうが挑発して先端を開かせたわけだが。
「降りかかる火の粉は祓わねばならぬ」のは当たり前。
朝鮮に至っては向こうから併合を求めてきたので戦争すらしてない。
利益の収奪もしてないから植民地じゃないし。

日韓併合
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nikkanheigo1.html
慰安婦(従軍慰安婦)
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/ianfu1.html
満州事変
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/mansyu_jihen_1.html
日中戦争、支那事変
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nikkajihen1.html
南京事件
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nankinjiken1.html

それ以前に、>>187の疑問は
>とか言って、その人はなぜそれを信じているのか、を理屈で説明してくれない。
>自称被害者の証言だけを、はたしてそれが嘘か本当かは検証せず、一方的に信じてる。
>反論は認めず、全て悪だと切り捨てる。
>善か悪かは全てを吟味した後にしか判断できないはずなのに、その人はそれすら必要ないほど偉いらしい。
>これって、議論じゃなくて罵倒、理性の放棄じゃないの?
>でもそういう人たちは普段、いかにも「私は理性の人間ですよ」って顔をしてる。
なわけで、>>189も論点ずらしで誤魔化してる罠。



191 :名無しさんは見た!:03/10/16 21:26 ID:Y5UMFlqb
>>190の主張も、「新しい歴史教科書をつくる会」のサイトを根拠にしてる辺り、
説得力まるでなし。
左右両翼、都合の悪い事は出したがらないのは同じだが。

大韓帝国がホントに併合を申し出て来たと思ってるか?
ぜひ韓国へ行ってそう主張してみてくれ、一般人相手にな。

192 :名無しさんは見た!:03/10/16 21:56 ID:lC4vGv3U
大韓帝国って何よ?
教えて偉い人。

193 :名無しさんは見た!:03/10/16 21:57 ID:lC4vGv3U
もいっちょ。
>>191
>説得力まるでなし。
資料出してから言おうな。

194 : :03/10/16 22:09 ID:naGMOfDu
>>191
朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=474939&work=list&st=&sw=&cp=20
親日派のための弁明
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1
ハングルを奪った日帝?
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=55709&work=list&st=&sw=&cp=2
李氏朝鮮時代の仏教弾圧
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=494822&work=list&st=&sw=&cp=1
日本の戦後賠償に付いての資料です。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=540874&work=list&st=&sw=&cp=1
インドネシアの独立
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=542641&work=list&st=&sw=&cp=1
中国の東海艦隊(東シナ)
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=549430&work=list&st=&sw=&cp=8
20世紀後半、最大規模の、昭和天皇の葬儀の、各国の参列者の一覧
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=550596&work=list&st=&sw=&cp=1

好きなのをどうぞ

195 :名無しさんは見た!:03/10/16 22:14 ID:tN6vG68p
>>192
李氏朝鮮の最後の13年。
帝号を名乗っていた。
(清からの独立と対等な関係を謳った)


196 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/10/16 22:15 ID:cCENcW2x
>>191
一般人相手に言ってみなって。
それって893事務所の前で暴力団反対って一人で叫べと言えと言ってるもんだろ(w
後、オウムの集会で麻原はデブでキチガイで朝鮮人であると言う事実を叫べと言えと言っているんだろ(w

あのね、そんな小学生みたいな議論を今更しろって(w

ねぇ、産経の黒田氏とか上冬女史とかちゃんとあちらの討論番組や学会で反論しているって知ってていうの(w


197 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/10/16 22:16 ID:cCENcW2x
>>195
ブー。
下関条約ぐらい読もうね。
どこの国が清の属国から解放してやったかぐらい勉強しようね(w

198 : :03/10/16 22:17 ID:naGMOfDu
>>196
結局来るん・だ・か・ら(ハァト

199 :名無しさんは見た!:03/10/16 22:17 ID:cTxFkV5m
>>191
まずは「親日派のための弁明」を弾圧するようなDQNな政府をどうにかしてくれ

ああ、お前に韓国の選挙権があればの話だが

200 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/10/16 22:19 ID:cCENcW2x
>>198
♥ 返し

201 :名無しさんは見た!:03/10/16 22:20 ID:tN6vG68p
>>197
……下関条約くらい知ってるが?

独立・対等の象徴として帝国を名乗ったってことを言ってる。

李氏王朝が独力・自己判断でやったなんてことは一言も言ってないが?


202 :名無しさんは見た!:03/10/16 22:21 ID:meNXkZfc
>>194
そのソース元に現実の世界でデモ行進できんのか?
わざわざ韓国でやる必要はない日本でもいい
対人恐怖症の傾向にある人間に嫌韓が多いとは嘆かわしい(W

203 :名無しさんは見た!:03/10/16 22:22 ID:AtbscKVJ
>>191
通りすがりですが、中央日報からの記事もどうぞ。

ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100

>この経路を振り返るに当たって、まずは「合邦の魚」の主役から見てみよう。
>本音を隠したままの日本側に対し、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。

204 : :03/10/16 22:26 ID:naGMOfDu
>>202
デモ行進すりゃ立派な人なんだ?
どこの基準?それ?

ついでにハン板より恩恵氏提供のもの

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点に
なっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか
不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開か
れた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く
出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもく
ろみは失敗に終わったという。
http://korea.s12.xrea.com/archive/heigou.html

205 :名無しさんは見た!:03/10/16 22:31 ID:lC4vGv3U
>>202
自分でデモ行進を企画するほど切迫した状況とは思わんが、
街角でやってたらまず間違いなく参加するな。

対人恐怖症ねえ・・・
会ってもいないのによくわかるね、すごいよ。
ったく、人格攻撃すんなよな。
理屈で反論しろよ。
話題を振った>>187内でそのことに触れてるだろ。
>>187の気持ちがよくわかった。

206 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/10/16 22:39 ID:cCENcW2x
>>202
まだ、ファビョーンメータは一つか
人様にあれやれこれやれ等と低次元の話をして
極めつけが【対人恐怖症】か。
流石、隣人愛に溢れた親韓の方は我々右翼のレイシストには考え付かない
罵詈雑言を言うのが好きですね。

207 :名無しさんは見た!:03/10/16 22:42 ID:cTxFkV5m
なんだよー
久しぶりに生きのいいのが現れたと思ったのに
ハン板の面々が来たらボロボロじゃん

もっと勉強してから来いよ>>191

208 :名無しさんは見た!:03/10/16 22:51 ID:579BS3cn
朝鮮人は民族レベルで顔と脳に障害があるんだから優しくしてやれよw

209 :名無しさんは見た!:03/10/16 22:55 ID:cTxFkV5m
飯研の>>381もこれくらいの奴を論破できないようでは情けない
「親日派のための弁明」あたりから勉強してくれ

210 :名無しさんは見た!:03/10/16 23:01 ID:tN6vG68p
>>209
あれは勉強にはならん。
あの本の意義は、韓国人にもこういう考え方をするヤシがいるってことと、
韓国はその種の言論がまったく認められない国だということ。

211 :名無しさんは見た!:03/10/16 23:13 ID:cTxFkV5m
>>210
そう、それが大事なんだよ
あれは韓国の歴史を勉強する本じゃなくて
韓国人の考え方を勉強する本だ

212 :名無しさんは見た!:03/10/16 23:15 ID:YfCIq5l0
>>210
確かにキムの考え方のベクトルの推移が日本人では見られない動きだよね。
最近は韓国人気質少しは抜けたのかな彼?

213 :名無しさんは見た!:03/10/16 23:15 ID:ajSsdKgM
>>210
認められないという言い方は生温いな。
むしろ、弾圧対象。
よって韓国国民は、一方の見かたに偏りすぎていて、
歴史という学問に付きものの、物事の表裏が全く見えていない。


214 :名無しさんは見た!:03/10/16 23:18 ID:tN6vG68p
>>212
娼婦論のころ(親日に転ずる前)から、かなりのDQN論客だったとは聞いた。

>>213
韓国人留学生が、韓国の史学はサイエンスじゃないと言ってたのを思い出した。

215 :名無しさんは見た!:03/10/16 23:56 ID:+4ggc3oD
>韓国の史学はサイエンスじゃない
あれはもはや宗教。
「我が国は世界一栄光に満ちた歴史を持つ、世界一優秀な民族」
が教義で、これに反するような史実は頭から否定される。
一方で教義に添うものなら小説でも平気で「一級史料」と認定される。
なので「韓国文明は世界5大文明のなかで最も古く・・・」なんてヨタ話が大まじめに語られる。

216 :名無しさんは見た!:03/10/17 00:40 ID:3Bzr0jQe
 161 名前: 名無しさんは見た! [sage] 投稿日: 03/10/13 11:07 ID:AmuddImD
 知的虚弱者はまったく度し難いな
 まともに他人と議論したことがないので決まり文句と受け売りだけを飽きもせずに繰り返しよる
 DQNはどこに行っても何をやってもすぐに馬脚を顕わす
 可哀相な奴だw

 202 名前: 名無しさんは見た! 投稿日: 03/10/16 22:21 ID:meNXkZfc
 >>194
 そのソース元に現実の世界でデモ行進できんのか?
 わざわざ韓国でやる必要はない日本でもいい
 対人恐怖症の傾向にある人間に嫌韓が多いとは嘆かわしい(W


なんであなたたちみたいな人々って理論を語れず罵詈雑言が垂れ流しなんですか。

217 :名無しさんは見た!:03/10/17 01:48 ID:9xm13iaG
ときどき、テレビが変な事言ってるね

218 :名無しさんは見た!:03/10/17 23:06 ID:WlybbhGU
10/13(月)〜15(水)放送のBSプライムタイムの再放送(9/21Nスペの完全版)

10/18(土)NHKBS-1

12:00 BSプライムタイム 「兄が見つめた弟たちの葛藤(かっとう)」 − 蓮池薫さん・祐木子さん −
12:50 BSニュース50
13:00 BSプライムタイム 「ふるさとで子供と暮らしたい」 − 地村保志さん・富貴恵さん −
13:50 BSプライムタイム 「ひとり家族を待ちつづけて」 − 曽我ひとみさん −

219 :名無しさんは見た!:03/10/17 23:38 ID:5+4hNxVk
sageを知らないハン厨のスクツはここですか?

220 :名無しさんは見た!:03/10/18 02:04 ID:1IQil0yG
こんな板でsage厨はカコワルイソぞ。
ハン板の人すんまそん。

221 :名無しさんは見た!:03/10/18 02:05 ID:1IQil0yG
こんな板でsage厨はカコワルイぞ。
ハン板の人すんまそん、以後sage進行で。

222 :名無しさんは見た!:03/10/18 02:07 ID:1IQil0yG
ぐはぁ! 二重投稿すまん。

223 :名無しさんは見た!:03/10/18 12:17 ID:gQ2YUjGC
>>218放送中age


224 :名無しさんは見た!:03/10/31 10:32 ID:zYkeqlyo
現役社民党検閲官の検閲をかいくぐれ!


        縦  読  み  職  人  技  能  選  手  権


  縦・斜め・くの字・逆くの字・3Dステレオグラムなどなど…普通に読んだだけでは
  読みとれない全く相反する意味を持たせた巧みなテキストを、都合の悪い事実の
  みひた隠しにしようとする現役社民党検閲官の検閲を通り、且つ気付かれにくい
  文筆の腕を競う知的バトル!!巧妙で痛烈な批判を土井党首の検閲掲示板に
  書き込み、キミも巧みな偽装テキスト技能戦に挑戦してみないか?


とき "右翼勢力に不正アクセスされて"閉鎖されるまで
ところ http://www.doitakako.net/
     検閲案内 http://www.doitakako.net/bbs2/
     投稿一覧 http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=browse
     新規投稿 http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=form

開催目的 現役検閲官に覚られない縦読みテキスト作成技能を競うことによって、
       縦読みテキスト作成訓練の振興と技術水準の向上を図る。
参加資格 日本語を操れれば誰でも
参加費用 無料
 評 価  ハン板各スレ 検閲をクリアしてもその後どれだけ長く掲載され続けるかも評価の対象となります。
       

主催 社民党土井党首HP運営部
後援 ハングル板@2ch 土井たか子スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065890496/

225 :名無しさんは見た!:03/10/31 10:56 ID:zYkeqlyo
     ,、‐'''''''''ヽ、
    /:::::;;-‐-、:::ヽ             _,,,,,,,_
     l::::::l  _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ,
    ヽ::`/: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
.     /;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ:::::}
     /: /: : : : :`.: : : : : : : : :/´ ̄\ : : : : : ヽ:::ノ
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    |: : : :llllf l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : <iiii|
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   ̄|: : :"  ,,,,,,,,,,,,,|____    : : : : : : : :.<iii/
.  /!.:   |:::::/    ̄''''''''l ヽ: : : : :-─/─   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ   ヽ/        ノ    : : :ヽ/   < デブ正日はバカ女軍団とやりまくって腹上死しろ
     \  \,,_    _,,,/     : /\     \ 
       `''‐、、__  ̄ ̄   __,,,、-‐"         \

226 :専守防衛さん:03/11/03 01:12 ID:kAVHR5Jd
               ノ      ゚.ノヽ  , /}
            ,,イ`"     、-'   `;_' '
   ,-、  _.._,,-'' ̄         (,(~ヽ'~    ,rn      北朝鮮消滅まで
 )'~  レー'゙              i`'}      r「l l h           あと  3 6 5 日
 ~つ                  | i'      | 、. !j
 /               。/   !      ゝ .f  
/                /},-'' ,,ノ      |  |      ,  r'⌒  ⌒ヽ、 
i、        ,i' _,,...,-‐-、/    i       ,」  L_      f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
..ゝ        <,,-==、   ,,-,/      ヾー‐' |      ゞ‐=H:=‐fー)r、) 
 )       {~''~>`v-''`ー゙`'~         |   じ、      ゙iー'・・ー' i.トソ
 {        レ_ノ                 \    \.     l、 r==i ,; |' 
ノ         '                  \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___ 
                               \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\ 
 万景峰号がコスモクリーナーを            \  /    /        /  |
   手に入れるまで生きのびろ!金正日!       y'    /o     O  ,l 

227 :名無しさんは見た!:03/11/15 00:02 ID:K/IP7X25
というわけで・・・
11日付の人事異動で拉致スクープ阿部雅美記者の新しいポストが決まったわけだが。
http://www.sankei.co.jp/news/031112/1112per015.htm

228 :名無しさんは見た!:04/01/01 18:22 ID:Cq2vb09G
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,   内閣官房長官 福田康夫が>>228番をゲットいたします。
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   >>41 たけお 自民と民主を否定して漁夫の利を得ようなんて猿知恵もいいとこだなw
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  >>79し哲也  そのうち公安がお前を引っ張るから首あらっとけ
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  田中>>84お  お前の顔を見たら嫌になる。現代美術の醜さだ。
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  >>101たか子 北が攻撃してきたらお前を外患誘致罪で引っ張ってやるよ
     't ←―→ )/イ    寒>>710 民主党のマニフェストは両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!
       ヽ、  _,/ λ、  
    _,,ノ|、  ̄//// \、

              豚娘は自民党を愛しているか?

         「生涯忠誠! 命懸けて! 闘魂! 闘魂! 闘魂!」
       Semper fi! Do or die! Gung ho!Gung ho!Gung ho!

229 :名無しさんは見た!:04/01/02 00:17 ID:zA5hVqWw
今年7月上旬、7名の日本人が韓国人によって殺された事件を知っていますか?
マスコミで報道されない真実がここにあります。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://mussen.fc2web.com/mdc.htm
http://osoujisuru.tripod.co.jp/ [携帯サイト]

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