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ブラックジャックによろしく9

1 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:24 ID:MvEMtfMY
どうぞ

2 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:25 ID:OHzspScJ
2

3 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:25 ID:PrKvx4Q4
ガッツ石松

4 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:25 ID:GCETm4Km
4getu

5 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:25 ID:rerUH6Jt
☆『ブラックジャックによろしく』KARTE9☆

ついにベビーER編に突入!原作を超えるか、妻夫木聡初主演作!
OFFICIAL http://www.tbs.co.jp/bj4649/
過去スレとかは>>2-10らへん



6 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:25 ID:ssPPMuZi
5

7 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:26 ID:n9ZxcG0b
国仲皆川、最高だ!

8 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:26 ID:swu3tbx8
7

9 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:26 ID:OuhiISuh
◆関連スレ
病院・医者
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051871776/
医歯薬看護
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1050626418/
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http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1049213243/
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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050663492/
アニメ漫画速報
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1046445313/
妻夫木聡によろしく
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050337203/
ブラックジャックによろしく
http://www.d-b.ne.jp/bbs/bbsread.cgi?320348=1
ブッキー
http://www.enbu.co.jp/pic/now_1/now.html
ついでに
http://52ch.jpn.ch/



10 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:26 ID:HbD8kDlZ
皆川タンのマジ発言が聞けた回でしたね。
「結婚しようか」ってあれはマジだったな。

11 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:26 ID:ObHVZjxA
>>1
もっとスレタイ考えろよ・・・

12 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:26 ID:eDo/bk1S
◆過去ログ
Part1
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1044913221/
Part2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1050068629/
Part3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1050158128/
Part4
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1050746934/
Part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1051460571/
Part6
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1052409318/
Part7
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1053096718/
Part8
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1053699395/

13 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:26 ID:ED/sXD+k
ところでブラックジャックはいつになったら出てくるんですか?

14 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:27 ID:iiZRdT6c


15 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:27 ID:GFffwXeJ
前スレで書いた内容ですが

法律的根拠はよく分かりませんが、
親がサインしない...ということは罪に該当しないのでしょうか?
弁護士だから、その辺は熟知しているという設定なのでしょうけど

16 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:27 ID:ssPPMuZi
ちゅらさん、かあいいね

17 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:27 ID:eDo/bk1S
同性愛【ブッキーと】妻夫木聡によろしく2【ヨロシクv】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052489381/


18 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:27 ID:KYae2pIs
癌病棟編はなしでつか?

19 : :03/05/30 23:27 ID:l1I9pZac
前スレ>>936
>「もしもあなたが社会に差別を受けたなら・・・・・・」
>「そんな社会に屈服する必要はない・・・・・・」
>この言葉に尽きます。

いや理想論だね。だからといって、誰も双子父みたいに見捨てろとか
社会に屈服しろって言ってるわけじゃないんだよ。だいたい社会に
屈服するとかしないとか観念的すぎる。それで幸せかどうかは
個人の意識の差だけど、障害は障害として受け止めて生きてかなければ
いけないのが現実だって言ってるんだよ。「個性」なんて言葉の
すり替えにしか思えない。

20 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:27 ID:U1EaCqiA
>13
最終回に。

21 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:27 ID:bHiDbqLf
1000 :名無しさんは見た! :03/05/30 23:22 ID:eDo/bk1S
☆『ブラックジャックによろしく』KARTE9☆

ついにベビーER編に突入!原作を超えるか、妻夫木聡初主演作!
OFFICIAL http://www.tbs.co.jp/bj4649/
過去スレとかは>>2-10らへん


とりあえずこれをコピペして下さい


これで1000取ったのか。
前スレもそうだったが、
やはりこのスレ、神が見ている・・・

22 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:28 ID:GCETm4Km
>>13
最終回まで待てや

23 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:28 ID:eDo/bk1S
>1乙


24 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:28 ID:uhcDJchg
もういっぺん書いておこう。

 29日の朝日新聞に、重症障害新生児の治療選択に関する記事があった。
 160人の医師へのアンケートで――

 治療を両親に拒否された体験ありが52人
 そのうち、治療拒否を受け入れた体験ありが36人

ドラマが絵空事じゃないというのがわかる。

25 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:28 ID:n9ZxcG0b
>>18
まだ原作も途中だからね。
SP希望!
ついでに国仲も続投ね!

26 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:29 ID:7kebLszz
2ちゃんねらは斉藤センセより理想主義・完璧主義が多すぎるよw
障害者の子供を育てるのに大事なのは、完璧にしないこと、理想を追求しないこと。
自分を大変にしないこと。
そうすると、子供の方が私たちの生活していく方向を見せてくれるんだよ。
そんな時涙が出るほどありがたいんだよ。いてくれてありがとって思うよ。

27 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:29 ID:swu3tbx8
というかベビーER編が終わってもまだドラマ続行らしいね。
次何編やんのかな?
ガン編は無理だろうし・・・。


28 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:29 ID:ED/sXD+k
>>20
>>22
本当に出てくるのかよ!

29 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:29 ID:HbD8kDlZ
>>13
最終回になればわかるよ。

30 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:29 ID:ssPPMuZi
ブラックジャック本当にでるの?
モックン?

31 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:30 ID:jK418UBc
まあ、妻夫木が養子にして育てたら。八方丸く収まるんでは・・・

32 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:30 ID:iiZRdT6c
>>26
お前こそ、現実から目をそむけるなよ。

    子供が障害者だからといって、子育てを放棄することはできない



33 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:30 ID:KYae2pIs
>>27
小児科編みたいでつね

34 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:30 ID:UKXaZa7K
>>32
なんでそうなる?

35 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:30 ID:ObHVZjxA
皆川のセリフの微妙なウチナー口にちゅらヲタは小便ちびるほど萌え〜なんだろうな。。。

36 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:30 ID:/Zkhu4q1
まあ、ここで議論が盛り上がること自体
それなりに(賛否はともかく)内容があるドラマでは
あるということだな

もともといろんな論点のある医療という分野を扱う話だから
当然なんだろうけど

37 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:31 ID:yUHUP7ce
>>15
「エホバの証人」の信者で、緊急時に家族が輸血を許さなくて
患者が亡くなる、というケースが、ときどきありましたね。

38 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:31 ID:7kebLszz
>>32そうだよ?

39 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:31 ID:eDo/bk1S
>>27
ベビーER編の次は小児科編です。
出久根の話をからめて、原作をふくらますんだと想います。
安富先生は鹿賀丈史。

40 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:32 ID:ruwSd46n
>>26
みんながあなたみたいな人ならいいのにね。実際には健常者でも児童虐待とかあるわけだし。

41 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:32 ID:n9ZxcG0b
>>35
ちゅらヲタでなく、最近ファンになったんだけど、皆川役は当たり。
原作より可愛いしね。

42 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:32 ID:iiZRdT6c
>>34

   子供を殺せば殺人

   手術しなけりゃ死ぬとわかって、手術に同意しなきゃ、これも殺人



43 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:33 ID:UKXaZa7K
>>42
意味わかんないんだけど

44 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:33 ID:OuhiISuh
>>24
52人中36人が結局受け入れたということが言いたいの?

45 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:34 ID:iiZRdT6c
>>43

     今日やった「親権放棄」ってそういうテーマだったのだよ

     子供が死ねば訴えられて当然だ、こんな親



46 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:34 ID:P/i7f3Ej
エセヒューマニストが!(司馬

47 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:34 ID:NE4BbbNi
今日放映された第8話をみのがしてしまいました。どうにかしてみれませんかね?

48 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:35 ID:Ex+I3i9K
>>37
その時も医者は親を説得しようとしたし世間も親を非難した
でもなんにも現状は変わらない事実 親の権利は強っ!

49 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:35 ID:8Pb4+rOy
なんか展開が早すぎのような気がした。
一つ一つのシーンをもっと丁寧にやってほしかったんだけど。
院長先生のとことか、田辺宅とか。
あと京香と加藤の存在意義は??

50 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:35 ID:rerUH6Jt
>>47
ビデオ化か再放送まで待ちましょう。

51 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:35 ID:UKXaZa7K
>>45
それはわかるんだけど、>>26の文章を読んで
どうして>>32のような文章が出るわけ?

52 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:35 ID:GCETm4Km
>>47
録画してる友達探せ

53 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:35 ID:5Fgcmdng
栄作が部屋を出るところで「自分を強く見せたり・・・」とくるのが
かなり涙腺に来ました。

54 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:36 ID:GFffwXeJ
>>37
なるほど...

その場合は、対象が未成年にもよりますが、
罪には問われないのですか...?

55 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:36 ID:ED/sXD+k
妊娠中絶、堕胎と似たような問題だな。
親のエゴといわれても欲しくないもんは欲しくない。
無理矢理産めと言われて産んでもどうせ幸せにはできない

ちなみに
堕胎罪というものは刑法にあるが、実質空文化している。
こういうケースでも、検察が起訴するとは思えんな。


56 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:36 ID:n9ZxcG0b
>>49
それは同感だが、まあ時間の問題でああなったのかと。
京香と加藤はもう要らないね。
彼らのシーンなんて原作にほとんど無いしな。

57 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:37 ID:tmWvkWoM
>>49
> あと京香と加藤の存在意義は??

それは次回でいきる。

58 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:37 ID:u9/DoHRX
今日の棺桶のエピソードは楽しみにしていたんだが
ありゃ酷かったね
よくまあ原作をズタズタに切り刻んで順番並び替えて
セリフだけそのままかよ
中途半端やな
シナリオライターの無能ぶりを晒しただけだ罠
こんな事する位なら前編オリジナルでやれよな

59 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:37 ID:i+fzSRZP
親の同意なく、手術したらどうなるの?

60 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:37 ID:OHzspScJ
>>19
ダウン症だって今の社会が障害と決め付けてるから障害なんだよ。
誰かが決めた社会にそぐわないものはどんなものでも障害に成り得るし
社会が変われば今まで障害では無かったものが障害と見なされることだって有り得る。


61 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:37 ID:y9iHOd4A
スレタイは「ブラックジャックによろし9」がよかった

62 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:37 ID:iiZRdT6c
>>51
手術に同意させることが理想主義とか、言ってるからよ。
現実から逃げようとしてる親を認めることが現実主義なのか?
それこそ、理想主義だろ。
子育てから逃げることはできない。

63 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:38 ID:UKXaZa7K
>>60
それ、本気で言ってるの?

64 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:38 ID:icgF20nQ
>>15
サインしないと罪になるんだったら、そもそもサインは必要ないのでは?
サインを求めると言う事は、当然、サインしないという選択が出来るのでは?

65 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:39 ID:yjUMCQq9
あの赤ちゃんかわいすぎます!絶対助演男優賞あげて下さい!

66 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:39 ID:HbD8kDlZ
>>55
結局、このテーマは突き詰めると親のエゴに落ち着く。
そして、子どもは親のエゴを享受せねばならない存在かという問題に行きつく。

67 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:39 ID:GFffwXeJ
>>55
あなたはきっと望まれない子供だったのでしょうね…

自信が無いのはけっこうですが、
子供が産まれた瞬間、子供に人権が発生することもお忘れなく。

68 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:39 ID:YjO/mRDR
来週の演出はジャイさんみたいなものを求められるね。夕陽がどかーんと映るところがあるから。
平野Dなので、楽しみ。中丸新将さん、来たかぁって感じw

69 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:40 ID:jXcFqwfI
私は別に障害もないけど、障害者じゃなくたっていろんなことで、
もう信じられないくらい些細なことで差別はされるこの世の中。
差別を極端に怖がる人って、いわゆる「勝ち組」だと自分を思ってる人じゃないかなあ。
そういう人って、高砂先生が田辺さんに言ったように
「自分を不完全な人間だと思って」て、人の評価で自分を支えてるから、
敗者と思われたり、差別されることを何より嫌がるから。
・・・・まあ、責められはしないけどね。

ついでにもうひとつ。
今の日本じゃ障害のない子ですら育てきれずに事実上捨てる親多数。

70 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:40 ID:UKXaZa7K
>>62
だからさぁ、逃げてねーじゃん、いてくれて良かったって言ってんだから。
最初の部分だけを読みとって、子育てから逃げてる言うのは失礼じゃないか?

71 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:40 ID:9zA5RJ21
手術同意書というのは
たとえば万が一麻酔からさめなかったり
手術中容態が急変して亡くなっても
文句いいません。みたいなもんじゃないの?

72 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:41 ID:rerUH6Jt
>>67
自分と意見が違うからって個人攻撃は(・A・)イクナイ!

73 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:41 ID:ruwSd46n
>>60
染色体異常なんだから障害でしょ。病気じゃないから一生治るものじゃないし。

74 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:41 ID:JEMMPOoN
え?!京香も加藤も
理想論で暴走する妻ブキに
周りや後の自分にどんな影響を与える事になるのか考えろっていう事を
親切に教えてあげる良い役だと思うけど。

75 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:41 ID:y9iHOd4A
とりあえず国仲編のDVDは買おう

76 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:41 ID:eDo/bk1S
>>59
医者が傷害罪になります。

77 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:41 ID:GCETm4Km
てかさ、漫画読んでた時は気付かなかったけど、出生届は出してないんだよね?
タナベの旦那は認めてないんだし。
今日死亡診断書出てきたけど、仮に出生届出してないとしたらどうなんの?
出生届と死亡届を一緒に提出すか??


78 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:42 ID:HbD8kDlZ
>>60
そのうち頭が悪いのも足が遅いのも障害ってみなされるようになるよ。
LDって言葉も定着しつつあるしね。
たぶん遺伝子研究が進めば、各個人の限界が生まれた瞬間にある程度
わかるようになるんじゃないかなあ。

79 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:42 ID:7QIlYQTZ
鹿賀丈史かぁ。そうきたか。いいじゃん。いつもニコニコなんだけど、
腹の中は・・・・・って感じが。

ガッツ、つるべ、と意外性があるけど、むちゃくちゃハマッてる
このドラマのキャスティングには感心させらる。

80 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:43 ID:DsQwIpbj
前回のガッツといい今回のツルベといい
頑張ってると思うyo!


81 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:43 ID:9zA5RJ21
たしか死亡診断書に秀之かなんか
自分の一文字とった名前つけてなかった?

82 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:43 ID:ED/sXD+k
>>67
それは親に聞いてみないとわかりません。
まあ可愛がられて育ちましたが。
人権ね、はい忘れてませんよ。
人権なんとかの団体の方ですか?


83 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:44 ID:UKXaZa7K
原作を読んでる人で、「つるべの演技原作以上に良かった」って
思った人いる?

84 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:44 ID:Lpjg9gla
>>78
逆に障害って言葉すら適当でなくなるのでは


85 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:44 ID:GFffwXeJ
>>72
IDがEDだから(笑)

86 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:44 ID:tmWvkWoM
>>77
出産時に死亡した場合も死亡診断書は提出されますよ。

87 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:45 ID:i+fzSRZP
>>76
そうなんかぁ。

88 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:45 ID:9zA5RJ21
つるべも人がよさそうな味出してるけど
原作の高砂先生がより好きです。

89 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:45 ID:OHzspScJ
>>78
人間のすべてが数値化されるね。まるでゲームのキャラのように。

90 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:45 ID:rerUH6Jt
>>78
>頭が悪いのも足が遅いのも障害ってみなされるようになるよ
これは言い過ぎ。
目が悪いの(眼鏡かける程度でも)だって一応障害。
だけど一般的に言われる障害とは性質の違うものでは?

>各個人の限界が生まれた瞬間にある程度
>わかるようになるんじゃないかなあ
わかっても限界を引き出せるかどうかなんて個人次第だし問題ない。

91 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:45 ID:5hyy8giq
障害でなく個性としてとらえる社会はそこまできてると思うけどなぁ。

92 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:45 ID:7kebLszz
>>62ノンノン。自分はそういう風なことを書こうとしたんじゃない。それはあなたの誤解。
前スレでの議論を読んでた流れで、ここの人たちが白と黒の決着をみようとしてるような
気がして書いた。
手術に同意させることが理想主義とは思わないし、書いてないよ。
ただ、障害児を育てていく両親が全部完璧だったり、人格者だったり、偉い覚悟を決めて育てている
というのは誤解だと思って。
もっと淡々としで普通のものです。そうじゃないと生活できないから。
でも、ドラマのような時点だと嵐の真中にいるようだよね。

93 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:45 ID:/Zkhu4q1
>>60
まあ、ただ、「今の社会」で生きるしかない人間にとって

 「社会が変わればダウン症は障害とは見なされなくなるかも」

なんていわれても、何の救いにもならないわけだが

94 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:45 ID:UKXaZa7K
>>85
EDだとどうなの?

95 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:45 ID:iiZRdT6c
子供がカタワだろうがなんだろうが、
医者に逆らってまで手術拒否してその後も
普段と同じ生活できるなんて考えるほど
甘い連中をすまわしとくほど、日本の社会は甘くない。

96 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:46 ID:GFffwXeJ
>>82
人権は忘れていると思います

97 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:46 ID:7c6wvEfD
>>82
権利権利って言うヤツに限って
義務を果たさないんだよな。

98 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:46 ID:n9ZxcG0b
>>80
国仲を忘れてはいけないよ。

99 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:46 ID:GCETm4Km
>>86
そうなんすか?
んじゃその時出生届は出さないの?

100 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:47 ID:icgF20nQ
>>91
ないない

101 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:48 ID:uhcDJchg
>>44
160人の医師(産科と小児科)のうちの36人、つまり約22%もの医師が
「赤ん坊を見捨てる」という親の選択を受け入れた経験をもっている。

つまり、日本中でごく日常的に起きているできごとだということ。
マンガの世界の話じゃないんだよ。

102 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:48 ID:UKXaZa7K
>>91
正直きてないと思う

103 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:48 ID:8Pb4+rOy
>>74
加藤はともかく、京香は妻ぶき、けしかけてたよ。
ガッツの手術の件で。
原作では途中から消えるから、性格変わりようも無いけど、
(京香は)でずっぱりだから、矛盾してくるんだと思う。
まあ、京香というか赤城だけどね。

104 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:48 ID:ED/sXD+k
>>96
あんたに聞くけどじゃあ堕胎はどう思ってんの?
胎児に人権はないけど。

105 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:48 ID:9WtjVaEp
関係ないけど、今の小中学校の運動会、障害物競争の障害が差別ってことで使わない所が多い。
何か過剰反応というか、それも差別的な感じがする。

106 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:48 ID:GFffwXeJ
>>100
あります

107 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:49 ID:HbD8kDlZ
>>90
目が悪いのも眼鏡がない時代だと立派な障害になってたよ。
頭が悪いのは障害扱いされ始めてる気がするんだけど。
社会の学歴差別は結構酷いしね。
生まれる前からIQが全部数値としてある程度わかる時代になると、どういう
差別を受けるかわからないよ。

108 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:49 ID:Nx6pkdh9
>91
2ちゃんを見ていたらとてもそう思えないがW

109 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:49 ID:VH66zFrA
>>81
それは、前回(前々回?)に、母親と斉藤の会話に出て来てた。産ま
れる以前に夫婦で決めてた名前だったはず。


110 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:50 ID:kERLmIh4
>>95
そうか?
健常者でも3、40歳になっても親の脛かじり
パラサイトでよろしくやってるヤシ多数。

111 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:51 ID:HbD8kDlZ
>>108
そうだね。
ただ、2ちゃんだと中卒も人間扱いされてないし・・・。

112 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:51 ID:/Zkhu4q1
前スレでも書いたが
皆川は、子どもを自分で育てようかという気に
(半分くらいは本気?)になっているようだったな

斎藤は、あまり先のことを考えてないっぽい

113 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:51 ID:GFffwXeJ
>>104
障害の問題とは、まったく違います

114 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:51 ID:UKXaZa7K
>>110
そういう問題と混ぜて話すことなのか?

115 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:52 ID:YFu+Rcie
今日見逃したんだけど、予告で栄作がキレてたのって何だったの?
「俺は誰よりもこの子達を愛してる」とか何とか。
じゃあなんで手術に同意しなかった?

116 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:52 ID:icgF20nQ
>>106
栄作の言ってた弱者に冷たい社会ですよ。

117 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:52 ID:rerUH6Jt
>>107
>目が悪いのも眼鏡がない時代だと立派な障害になってたよ。
ってことは世が良くなったってことじゃん、なんでこれから障害者扱いが増えるって言えるの?
学歴差別は昔っから、むしろ昔の方が酷い。
IQで差別されるなら運動面や芸術面で伸ばせばいい。
そう言うのを個性って言うんじゃないの?
偏った平等主義の方が間違ってるよ。

118 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:52 ID:OuhiISuh
>>101
>「赤ん坊を見捨てる」という親の選択を受け入れた経験をもっている。

だから何?

119 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:53 ID:n9ZxcG0b
>>112
いや、単にそれはブッキーがまだ演技が未熟なせいでそう見えるのだろう。
原作では熱い男なんだけどな、斉藤は。

120 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:53 ID:ED/sXD+k
>>113
わかってるよ。違うことを承知で聞いている。


121 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:53 ID:iiZRdT6c
>>115
詭弁すよ、詭弁。

122 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:53 ID:OPS6CKFM
障害を個性? 有り得ないよ。
可哀想とは思っても、羨ましいとは絶対に思わない。

123 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:53 ID:jXcFqwfI
>>83
原作よんでるけど、鶴瓶さんいいと思いますよ。
原作とは全然違うけど、それはそれで。
原作の先生もなかなか好きだったけど、
ドラマが原作と同じでなくてもいいと思います。

124 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:54 ID:UKXaZa7K
>>115
障害児である自分の子供を社会が受け入れないから

125 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:54 ID:GFffwXeJ
>>114
生活力がない
社会性がない、という論点では同じかと

ヒキコモリは精神障害?

126 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:54 ID:icgF20nQ
>>115
死なせてやるのが愛

127 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:54 ID:9zA5RJ21
>109
その名前をまだつけてくれないんです。
っていってた。
まだ認めたくない
名前もつけたくない
出生届もだしていないのに
死亡診断書に名前を書いたので
すごく深いシーンだと思いました。

128 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:55 ID:Nx6pkdh9
>119
むしろ原作の方が熱いだけで迷惑な男だと思うが。

129 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:55 ID:ruwSd46n
つーかさー。普通の家庭に障害児が生まれるって事で、その親にだけ人格者である事を
求めるのって何か違うと思う。DQNな親で祭りになる2ちゃんで、周りが見えてない気が、、

130 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:55 ID:UKXaZa7K
親のスネカジリは障害じゃないじゃん。
あれは甘えだろ、甘えてるやつをなんで社会が受け入れるのよ

131 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:56 ID:ORZKjQAw
>>115
その台詞3回繰り返してたね。

132 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:56 ID:iiZRdT6c
>>126
>死なせてやるのが愛

     一緒に死んでやるのが愛



133 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:57 ID:HbD8kDlZ
>>122
じゃあ、頭が悪いのは個性ですか?
テストで赤点ばかり取る子を欲しいとは思わないのでは?

そのうち優性思想が復活しそうで怖いんですけど。


134 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:57 ID:GFffwXeJ
>>120
まったく問題が違うので…答えられませんね。
すいません。

135 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:57 ID:vr3fbT9n
差別だけで言えばみんな、差別も区別も分別も受けてるし…
顔が不自由だったり、性格が不自由だったりいろんな人がいるけど、それぞれ補完しあえばいいのだから、障害も個性でよいのでは?
だって、2ちゃんねら〜だって世間から、区別されてる気がするけど、自分では個性と思う みんな一緒では…

136 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:57 ID:UKXaZa7K
>>132
勝手に死ぬぶんにはいーんじゃないの?

137 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:57 ID:OHzspScJ
>>93
人間誰しも生まれて死んでいくだけだと考えれば
ダウン症だろうが染色体の異常だろうがみな一緒だ。。。
そもそもその程度の違いを許容出来ない社会は未熟な社会だと思う。

まあ科学や医療の発達が無ければああいった子供は成すすべ無く死んでいったんだろうな。
そう考えると皮肉だね。。。

138 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:57 ID:q/z6njvI
A作は俺が死んだ後はどうなるんだって言ってるるけど
ダウンの平均寿命は40代なのでその心配はなかろう。


139 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:57 ID:n9ZxcG0b
>>128
それはその通りだと思う。
ただ純情なようで、やるときはやる男。

140 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:57 ID:icgF20nQ
ブラックジャックで、無頭児を殺すって話しがあったな。

141 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:57 ID:kERLmIh4
>>114
>そういう問題と混ぜて話すことなのか?
障害者でも健常者でも、子供を一人の人間と扱ってない
親が多いって事だよ。
だから自分が死んだらこの子は生きていけない
なんて事考えるんだよ。


142 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:58 ID:UKXaZa7K
>>133
なんでそういう事になるんだ?ちゃんと>>122読んでるか?

143 :_:03/05/30 23:58 ID:28RxUJvD
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

144 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:58 ID:/Zkhu4q1
しかし、田辺家は、むしろ世間的には
経済的にかなり恵まれている部類なんだよな
あきらかに

同じ障害児を育てるにしても、
狭くて安いマンション住まいがやっとの家庭とは
かなり事情が違う

145 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:58 ID:ED/sXD+k
>>134
なんで答えられないんだ?
問題が違ってもどう思ってるかくらいは言えるだろ
逃げんなよ

146 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:59 ID:UKXaZa7K
>>141
そういう問題は別の機会にでも…

147 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:59 ID:icgF20nQ
>>137
だとするなら、未熟な社会なんですよ

148 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:59 ID:rerUH6Jt
>>132
今日か昨日か無理心中のニュースあったよ。
障害者の娘と心中したって。

149 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:59 ID:JEMMPOoN
>>103
赤城、ガッツの手術もけしかけるっつーか、
「斉藤がしようとしてる事は病院を敵にまわす事になるのだ」と否定しつつも
(永大の体質も否定してるけどさ)
やるならやれば?っていうスタンスじゃなかった?
斉藤を内心応援しているから手段は教えるけど
実行したら北先生にはこんな迷惑がかかるのよっていう。

150 :名無しさんは見た!:03/05/30 23:59 ID:Ajs5Syox
叩かれ覚悟で書くけど、もしおなかにいる時にダウンだとわかったら私は堕胎する。
私は障害児を育てられるほど人間としての器が大きくないし、
社会も偏見の目で満ちているのが現実だろう。

151 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:00 ID:Gt0t+A4t
ダウン症って昭和30年代までは蒙古症って呼ばれていたらしいよ。

152 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:00 ID:B/OyBlIc
>>137
だから、未熟な社会だろうとなんだろうと
「今ある社会」のもとで生きる以外に
どうしようもないわけで。

今の社会を未熟だと叫んでみたところで
「成熟した未来?のすばらしい社会(?)」に生まれ変われるわけもなく。

153 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:00 ID:YqBd8hU3
>>112
斎藤がまだ大局的に物事を見れる男じゃないのは
これまでの放送分で表現されてきてると思う。
とりあえず目の前の事に一生懸命になるキャラってことで
高砂にも「周りが見えんようになるから気をつけろ」
と釘を刺されてるし。

154 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:00 ID:n4kdPxGx
>>150
誰も叩く資格なんてないよ。
誰もが聖人君子じゃない


155 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:00 ID:jnUo0/l+
>>142
いや、親の望む子という観点からは、頭が悪いのも障害になると思ってね。
あなたの理屈だと。

そして、そのうち頭の悪い遺伝子の子が胎児段階で明らかになる時代が来れば、
そういう子も中絶してしまう時代になるんじゃないかなあと思って、怖いなあと思っただけ。

156 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:01 ID:We3fVPH1
>138
しかしその頃は栄作夫婦も80近いぞ。



157 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:01 ID:+krEi31I
>>137
まぁ近い将来、もっと科学や医療が発達したら、
ああいった子供は「間引き」されて生まれてこなくなるだろうね。
それがいいか悪いかは分からないが。

158 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:01 ID:D4xMvi5N
今回のエピソードが一番良かったなぁ。
みんないい芝居してる。鶴瓶があんなに芝居達者だとは知らなんだ。
逆に、周りが良いだけに、熱血さだけの主人公がウザく感じてしまう。
もうちょっと周りの人観ろよ、状況考えろよ、バカかお前は? って感じ。

159 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:02 ID:TP/M02o1
>>91
それはまさに「差別的な言動をタブーにしただけ」の世界でしかないと思う。
「傷害は個性」って響きは美しくて、そうだったらいいとは思うけど現実は違う。
俺も親になったことはないからドラマ見てて子供がかわいそうと思うけど
自分の子供が傷害を持って生まれてきたらどう反応できるかわからない。


160 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:02 ID:Dwr6W0hK
>>122
あなたはある意味で人格障害ですから…

それと同じように治らない障害もないと思います。
希望的観測ですが…

161 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:02 ID:ROH1BUXe
>>133
意味わからん。
そういうことを言ってるんじゃないよ。

てか、漏れは遅レスすぎて付いて行けてないな。。

162 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:03 ID:8N+NHbOd
>>160
そういう事を言ったりするのは良いのか?

163 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:03 ID:KyAM8Y3w
>>150
うん。でも実際その立場になってみないとわからないよね。
私も妊娠したことないから、どんな気持ちになるのかは
やっぱり想像の域を出ないし。

164 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:03 ID:n4kdPxGx
>>160
おまえ、釣り師だろ?
けっこう釣れたなw

165 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:04 ID:l3TCM6hH
>>150
悲しいことかかんでくれ。心の中で思っといてくれ。
ダウン症の子供を持つ人もきっとここを読んでいるよ。
人の器が大きくないと障害児を育てられないなんて、恐ろしいこといわんでくれ。
ほとんどの障害児は生まれて来れないことになるよ。

166 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:04 ID:B/OyBlIc
ダウン症が「個性」だというのなら
仮に科学の超発達でダウン症を「治す」ことが
可能な世の中になっても、
その治療を使わないってことだな

「個性」をわざわざ変えて「治す」ってのは
変だからな

167 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:04 ID:iDkEw8B8
この早さなら言える…

つまり、ブルーコスモスとコーディの対立はありえますね…

168 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:04 ID:u8hOaqGG
今日はいつにも増してヘビーなやり取りだな。

169 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:04 ID:KyAM8Y3w
>>158
でも斉藤が動かないと、弟君は死んじゃうよ。

170 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:04 ID:nPHCXdse
こういう熱い議論を交わせるのも、あと3回ですよ。そう思うと少し寂しいッス。

171 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:05 ID:x/Zraoia
おまえら正直に言えよ。

    自分に都合のいい子じゃないから育てたくないんだろ?



172 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:05 ID:B/OyBlIc
>>160
障害が「個性」なら、「治す」必要もないんじゃないの?
個性は個性、単に放置しておけばいいんでしょ?

「治す」ってのは、そのままでは困るからこそ、「治す」んだよ。

173 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:05 ID:esXuRpCw
イヤイヤ160は真正の・・・

174 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:05 ID:8N+NHbOd
>>170
え?あと3回で終わるの?何か中途半端で終わりそうだなぁ

175 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:05 ID:n4kdPxGx
>>168
優秀な釣り師がいるようだからね

176 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:06 ID:Zf7JSYZM
>>155
>親の望む子という観点からは、頭が悪いのも障害になる
そう言う視点になるってことは潜在的に差別意識があるのか。

そもそもこの問題は育てるのに問題を抱えてる子供であって、
ただ頭が悪いとかそう言う問題とは違う。

177 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:06 ID:jnUo0/l+
>>166
まあ、不細工が「個性」かどうかってことも似てるね。
もし美容整形が完璧に出来る時代になっても、みんな整形しないのかどうか。

178 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:06 ID:8N+NHbOd
>>171
子供かおまえはw

179 :122:03/05/31 00:06 ID:ROH1BUXe
駄目だ・・・、釣りっぽい書き込みばかりで話にならん。

180 :妻夫木ファンなわけだが:03/05/31 00:06 ID:a4wH95Im
今日も泣けたけど、
ここ3回くらい
ちょっと展開が乱暴すぎるね。
役者がいいからなんとか持ってる感じ。
松尾和寿くんカッコイー!!もっと出て!

181 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:07 ID:8N+NHbOd
>>166
自分にとって嫌な個性は治すだろ
整形する連中だって多いし

182 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:07 ID:YqBd8hU3
 
 も う や め よ う 水 掛 け 論 だ


183 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:07 ID:9Ka2SIEC
結構世の中捨てたもんじゃないですな…
いやはや…
こんなに熱い議論が(涙

184 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:08 ID:jnUo0/l+
>>176
頭が悪い子も育てるの大変だぞ。
不良化するリスクも高いし。

185 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:08 ID:TP/M02o1
>>160
書込だけ見てると>>122の方がまとも。
平気で人を人格障害とか言い放てる奴が何を偉そうなこと言ってんだか。

186 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:08 ID:FbIA0sJy
>ほとんどの障害児は生まれて来れないことになるよ。

先天的な障害者なんていないに越したことはないよ。
障害は障害。個性だなんて方便もいいとこ。
好き好んでダウン児を育てたい奴がいるか?

187 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:08 ID:x/Zraoia
>>178

     かっこつけて、この(・∀・)ニヤニヤ

188 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:08 ID:u8hOaqGG
>>175
一部いるみたいだな。

189 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:08 ID:+krEi31I
>>182
議論し続けることが…

190 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:08 ID:Dwr6W0hK
>>176
頭が悪いと…育てるのに問題を抱えてる子供である可能性が高い?

191 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:09 ID:Zf7JSYZM
>>184
頭悪いだけなら大人になって捨てても逞しく生きていくからw

192 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:09 ID:8N+NHbOd
>>187
いや〜まぁ、あはは。

193 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:09 ID:Dwr6W0hK
>>185
心にも欠損があるという意味です。

人格障害は、精神障害ではありませんよ。

194 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:10 ID:+uTE9XZG
>>151
現在では差別的表現として、報道・出版等一切自主規制されていますよ。

195 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:10 ID:yjg036OG
子供生む前に、セックスする時に
もしかしたら障害児が生まれるかもしれないと
覚悟してください。

196 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:10 ID:8N+NHbOd
>>193
んで?どういう方向にはなしを持っていきたいわけ?

197 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:10 ID:l3TCM6hH
>>178
いやいや、>>171は本質突いてると思うよ。
今の日本じゃ欲望は正義だから、自分の望まない子はいらないと言ってもOK。
かなりやばい状況です。

198 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:10 ID:n4ZsMYB+
>>150
同意。
人それぞれ、自分の器ってモノがある。

199 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:10 ID:x/Zraoia


   頭悪い子供だって、不良化しそうな子供だって

   育てたくないだろ、お前ら。

   根は結局そういうのと同じだろ。


200 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:11 ID:jnUo0/l+
まあ、社会でいう「障害」ってのは、ネガティブな個性のことだと思ってる。

例えば、不細工な顔とか頭が悪いとか足が遅いとか背が低いとか足が臭い、性格が暗いとか。

障害といえば障害だし、個性といえば個性。


201 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:11 ID:B/OyBlIc
ダウン症の子が個性だっていうのなら
ダウン症の子が手術しないと生きられない命なのも個性だから
そのままにして死なせればいいんじゃないのか?

202 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:11 ID:Zf7JSYZM
>>190
ん?
ドラマでは育てる事に問題のある障害だろ。
ただ頭が悪い(=勉強ができない)子供の話は論点が違うと言いたいんだけど。

203 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:11 ID:We3fVPH1
>194
原作の方ではそう呼ばれたこともあるみたいな紹介はされていた

204 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:12 ID:8N+NHbOd
>>197
けど生まれてきたら、育てるしかないと思うだろ。
気に入らないなんて言ってたら、俺だって親に気に入られてない部分は多々あるよ。

205 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:12 ID:iDkEw8B8
はっきり言って、どんな子でも、自分の子はかわいく見えます
子供は、三才までのかわいさで、一生の親孝行をすると聞きました

206 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:12 ID:esXuRpCw
>>186
最後の1行はキッツー

207 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:12 ID:8N+NHbOd
>>199
要は子供を育てなくないだろ?そういえよ。

208 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:12 ID:2Ieq83r6
実際、障害者を生んで経済的に困るなんて事は無いですよ。
生まれてすぐに施設にぶち込めば存在しないものとして自分たちの生活を送ることができるし
子供が20になれば障害基礎年金が入ってくるから、保護者ということでその金も自由に使えるし

だから、施設に障害児をぶち込む親にろくな人間いませんね。

209 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:12 ID:x/Zraoia

   育てるのは親の義務

   育てたくないのは親のエゴ


210 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:13 ID:NCg4zWMr
妊娠がわかる前からダウン症の子供を
育てる勇気も望みもない。
ただ、お腹に宿ってからは、なにがあっても
育てたいと思った。ただそれだけ。

211 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:13 ID:8/MAodUN
今日休みでさ、久しぶりにいいとも見たのよ。
そしたらタモリがさ、ゆる〜〜〜い司会してんのよ。
そこで思ったね。やっぱ常に神経尖らして生きててもダメね。
時にはゆる〜〜〜く生きないと。常にゆるゆるもダメだけど。
まぁ俺が言いたいことはさ、平井ケンが歌ってくれてるよ。
こ〜たえ〜など〜ってな。
言い争ってもねぇ。仲良くいこうぜ。

212 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:14 ID:x7VxUQs0
>>91
はっきり言ってかなり根が深いものだと思うよ。
2チャンネル見てればよくわかる。
匿名をいいことに差別がそこらじゅうに飛び交ってる。


213 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:14 ID:gqVpJI0b
>>198
自分で先に決めてしまうのもどうかと思うが。
変わる、変われる人もいると思うよ。
>>150 もそうなるかもしれないし。
こればっかりは実際なってみないとなんとも言えないが。

214 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:14 ID:fZO8WE+L
>>190
>頭が悪いと…育てるのに問題を抱えてる子供である可能性が高い?
というより、遺伝的にその親も頭が悪い事が多いと思うので
それで子供にマトモな教育が出来ないと言ったほうが正しいのでは。。。


215 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:15 ID:0j0Z8Nbn
>>205
家庭内暴力に走ったり、ヒキコモリになったり、精神病院に入院しても可愛い?

216 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:15 ID:B/OyBlIc
「障害ではなく個性だよ」ってのは、正確には

「障害を個性だと言い換えれば、つらい気持ちが和らぐ」

という程度の意味しかないように思える

本当に走るのが遅いとか音楽が苦手だとかいうのと
同次元で考えているわけではあるまい

217 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:16 ID:n4kdPxGx
ダウン症が個性なら、障害とはどういうものが当てはまるのかね

218 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:16 ID:kHuNBXaJ
小・中と、養護学級のある学校に通ってたから
ダウンと接する機会も多かったけど、
誰が「ダウン児は天使」だなんて言ったんだよって感じ。
みんな同じ顔で、よだれたらしながら奇声をあげて走り回って、
性欲だけはすごくて、加減を知らないのか力だけは強いから
掃除中に押し倒された時逃げられなかった。
保健の先生が見つけてくれなかったらどうなってたか。ペッ

219 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:17 ID:8N+NHbOd
今の社会を生きてきた人間なら
障害を個性とは言わない罠
>>216の言うように和らげてるんだと思う

220 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:17 ID:l3TCM6hH
>>204
そのとおり。自分に都合のいい子であって欲しい。でも、
自分の子なら、どんな子でもやっぱり可愛い。どっちも真実。
私の子供の頃までは、何でも(どんな子でも)子供優先があたりまえの世の中だったよ。
バブル後かな、親の欲望を優先するようになってきたのは。
かなりやばい状況だと思います。

221 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:18 ID:Dwr6W0hK
>>19
遅レス

観念的ではありません。現実論です。
誰が障害を障害として受け止めるの?

222 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:18 ID:8N+NHbOd
>>218
女はそういう仕事はきついから辞めろ。
あれは体力勝負だ

223 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:18 ID:FdME4n/q
>>205
躾もその3歳までが一番大事らしいよ。
かわいいからって甘やかさないようにしないとならない
から、気をつけないと。

224 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:19 ID:7mdWGjZw
栄作はガタイが良くて好きだ。

225 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:19 ID:QteEYCzH
まあ田辺も「誰よりも愛している」なんてきれいごと言うべきじゃないな。
現実を受入れたくないだけだろ。
本心は華麗なる弁護士の履歴に傷をつけたくないだけ。

嫌いな作家ではあるけど、大江は障害のある長男を作曲家に育てた点は
あっぱれだと思うな。(想像を絶する葛藤はあったろうけど)

226 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:19 ID:jnUo0/l+
まあ、このスレで一番欠落してる点は、ダウン症の子どもにも色々な子がいるってとこだな。
というより、俺も含めて実際にダウン症の子どもやその親と実際に交流してる人が少なすぎるので
何を語っても上滑りになる。
俺も、想像で話してる部分が多いし。

227 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:20 ID:k0K/tlEU
>>212
2ちゃんねるの差別発言なんてのと比べちゃいかん。
自分とは何の関わりもないキチガイが何を言おうと、
放っときゃ良いのよ。

このドラマの扱う差別とは全く別物だ。

228 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:20 ID:x4PN/mrE
>>225
きれいごとじゃない。

229 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:20 ID:weyoCMf1
田辺さん役が吉田栄作だって、さっきまで気付かなかった。。。
「眼鏡エリート萌え〜」と思ってた自分に鬱だ
だって色黒くないし、茶髪じゃないし、アメリカンドリー夢じゃないし!

230 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:20 ID:F5unafPn
性欲なんてあるんだ・・・

231 :ヒキコモリ:03/05/31 00:20 ID:I1XFDEvo
>>215 
>家庭内暴力に走ったり、ヒキコモリになったり、精神病院に入院しても可愛い?
オイオイ、それを全部一緒の次元にすんなよ。

232 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:21 ID:2K7W/8oT
>>225
大江は息子ネタで喰ってるだけ

233 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:21 ID:FdME4n/q
>>222
>>218は先生じゃなくて、小・中学生の時の話でしょ。

234 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:22 ID:Dwr6W0hK
>>225
同意。
自己肯定しかしていなかったのに、
『愛』とか口に出したらいけませんね

あの台詞がいちばんキレイゴトでした

235 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:22 ID:x4PN/mrE
>>226
ダウン症の子供からの視点が欠けている

236 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:22 ID:0j0Z8Nbn
>>231
あ、ごめんね。1人の人間の事だから。

237 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:23 ID:8N+NHbOd
>>233
あ〜そういう事か。
けど、普通は養護の学校と普通の学校ってのは分けてるはずなんだけど。
まぁそういう学校もあるのかな?

238 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:23 ID:QteEYCzH
>>218
あれじゃあ、哀れなヒーローという自分に酔っているだけにしか
見えない。

239 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:23 ID:KyAM8Y3w
2chでこれだけ真面目に議論させるこのドラマって
やっぱりすごいと思うよ。
細かい内容にケチつける人もいるだろうが、とりあえず
視聴者一人一人に「私だったらどうするだろう」って
考えさせられるきっかけにはなってる。
自分も毎週金曜の夜はなかなか眠れない…

240 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:23 ID:B/OyBlIc
>>226
ただ、ダウン症にも確かにいろんな程度があるようで

有名どころでは、ベルギーにパスカル・デュケンヌという
ダウン症の俳優さんがいて、この人は、ダウン症の役ばかりでは
あるけれど、それぞれ役作りを映画でちゃんとやっているし
インタビューの受け答えもそれなりにやっているようだ

241 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:24 ID:l3TCM6hH
>>225
そうかな。栄作は双子ちゃんを誰よりも本当に愛してると思うよ。
愛してるあまり、障害で苦しむだろう我が子の将来を誰よりも悲観してるんでしょ。
それも愛だよ。


242 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:24 ID:yjg036OG
個性というのを障害をありのまま受け入れた結果でいうならいいけど
個性だからと放置するのはよくない。
その障害にあった療育やケアをしないととんでもないことになる。
いくら障害があっても社会的に認められないこと
(人を押し倒す、裸になるなど)は絶対にしてはいけないというのは
どんな人も同じ。

243 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:24 ID:n4kdPxGx
話は違うが、奇形児の場合。
殆どは産後間も無く死んでしまうが、それでも生きている場合は
医者は親には流産と偽って殺してしまうらしい。


244 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:25 ID:B/OyBlIc
>>239
正確にいうと、ドラマが凄いというより
ドラマの扱う分野が凄いんだろうけどね

まあそれもドラマの質のうちではあるんだが

245 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:25 ID:8N+NHbOd
>>243
医者の勝手な判断でか?

246 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:25 ID:LCyxgv/M
今日の視聴率凄そうだな。
内容がいいもんな。

247 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:25 ID:x4PN/mrE
>>241
そうそう。それこそ愛

248 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:25 ID:We3fVPH1
>240
弟くんのダウン障はいちばん障害が重いタイプ

249 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:25 ID:x/Zraoia
>>225
自分の子供を死ぬに任せるようなことしといて
>「誰よりも愛している」
これは、聞く耳もてないね。
「愛してるんなら、自分で楽にしてやれよ」
くらい言ってみたいね。

250 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:26 ID:KnYX3/YY
>>240
「八日目」だね。あの映画は良い。

251 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:26 ID:TP/M02o1
>>227
別物かもしれないけどね。ただ、そういうことを心の中で考えている奴らが
世の中にいると言うのも事実。それが自分と関わりがない奴らだけとは限らない。

252 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:26 ID:Zf7JSYZM
>>235
それを見たら話が話じゃなくなるからな。
本人から見たら生きる(生きたい)の一つしか選択しないし。

253 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:26 ID:n4kdPxGx
>>245
らしい。しかし一つ目とか、合体してたりとかの写真見たことあるけど、親に言う方が酷だと思うが

254 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:26 ID:8N+NHbOd
>>249
自分で楽にするってのは、どうやってやるんだ?

255 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:26 ID:FdME4n/q
>>243
ブラックジャックの無頭症の話が
そんなんじゃなかったっけ?
親に偽ってはいなかったが。

256 :218:03/05/31 00:27 ID:kHuNBXaJ
>>222
私が小・中学生の頃の話です。

もうね、暴れようが他人をかきむしって流血させようが
障害者だというだけでお咎めナシ。
私が押し倒された時も「あの子達はかわいそうな子達なんだから」って説得された。
今思えば教師がDQNな気もするけどね。
養護学級のある学校に通ってましたと言うとたいてい
「障害者と触れ合ってみんな思いやりのある子に育つでしょうね」と言うけどとんでもない。
子供の頃からそういう理不尽な目に遭ってきたから、あるのは障害者に対する偏見と恨みのみ。

257 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:28 ID:Dwr6W0hK
>>241
それは自己愛。

258 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:28 ID:x/Zraoia
>>254
「そんなことくらい自分で考えろよ」と田辺に聞かれたら言ってやる。

259 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:28 ID:jnUo0/l+
>>253
じゃあ、ベトちゃんドクちゃんもこの世に誕生するはずではない命だったんですね。
なんか、せつないなあ。

260 :212:03/05/31 00:28 ID:x7VxUQs0
>>227
そうかな?根本は同じような気がするが・・・。

261 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:29 ID:8N+NHbOd
>>256
勘違いスマソ。
それは先生がDQNだな。そうとしかいえない。

262 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:29 ID:ROH1BUXe
やっぱり他人事だからこそ言える意見が多いなぁ。

263 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:29 ID:B/OyBlIc
>>250
そう
「トト・ザ・ヒーロー」「八日目」という映画で見ました

話を戻すと、田辺家が、かなり大きな家にすむ弁護士じゃなくて
狭いアパートに住むリーマンとか工員とかだったら
だいぶ印象が違っていただろうな

264 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:29 ID:jnUo0/l+
>>256
その教師はDQNだね。
そういう教え方はよくないよ。


265 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:29 ID:l3TCM6hH
>>256
を読む限りでは、それはやっぱり学校(教員)側の力不足の問題のように思えます。

266 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:30 ID:Zf7JSYZM
>>253
それは確かに自分の子供だと思ったら辛いな。


267 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:30 ID:esXuRpCw
特殊学級ってなかった?
普通の中学校だったけど特殊学級が1クラスあったよ。
奇声発してたりしても、慣れているせいかみんな気にしない!



268 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:30 ID:8N+NHbOd
>>258
要はあれか?首でも締めて殺せって事か?親の手で。

269 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:30 ID:n4kdPxGx
>>259
昔は、むしろ珍重されて見世物小屋とかで見世物になってたんだよ。
親は一財産築けた。そういう写真もネット探せばけっこうある。

270 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:30 ID:FdME4n/q
>>218さんの話を聞くと(いや聞かなくてもだが)、
障害のある子(特に男の子)を持った場合、
思春期以降が特に悩みのタネになると思う。
性的な部分をどうしたものかと。

271 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:30 ID:Dwr6W0hK
>>256
君にその素質が無かったんだよ

272 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:30 ID:QteEYCzH
>>241
それって、エリートで挫折を知らない人間のある種の傲慢さだと思う。

273 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:31 ID:B/OyBlIc
>>262
「他人事じゃなくて当事者だったら?」という場合
2つの視点があるんだな

1つは、(苦労して)育てる親の視点
もう1つは、本人

274 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:31 ID:8N+NHbOd
>>267
普通はあるはずなんだけどなぁ

275 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:31 ID:jnUo0/l+
>>267
特殊学級はあったが、足し算くらいはできる子どもが通っていた。
うちの学校はね。

276 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:31 ID:8N+NHbOd
>>271
どういう素質よ?

277 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:31 ID:n4ZsMYB+
>>220
> 私の子供の頃までは、何でも(どんな子でも)子供優先
> があたりまえの世の中だったよ。
俺の親父の世代(50代)は産む産まないをちゃんと考えて
こなかっただけだよ。

278 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:31 ID:+pOY8RZZ
>>220
違うと思う。昔の子供の方が放任主義で育ってたと思う。悪い子は怒られたし。
少子化が叫ばれるにつれ子供を印篭のように連れて歩いている親が目立つ。

今、子供神様で、沢山子供生む親も神様で、子供が過保護にされすぎてるのは
むしろ現在。親が子供の顔色見て、怒れない時代。
そういう意味でやばい状況だとは思うけど。

279 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:31 ID:n4kdPxGx
>>241
禿同。

280 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:32 ID:x/Zraoia
>>286
「田辺クラスの親」ならそう考えるんだろうな。

281 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:32 ID:5RsGo28/
これまで、つるべの演技は奥行きがなく、
薄っぺらい印象だったんですが・・・。
今回のエレベータ前で振り返ったときの表情。よかった。
この瞬間だけは、つるべ、ええ表情するやん、
と思ったです。

282 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:32 ID:FdME4n/q
>>269
「フリークス」って映画あったよね。
観たことないけど、見世物になってる奇形の人々の話なんでしょ。

283 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:32 ID:8N+NHbOd
え?>>241に自己愛とか、なんだと言ってる人は自分の子供の将来を考えないわけ?
障害児が家族にいたらなおさら考えるぞ普通は。

284 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:33 ID:i4FZtiRL
というか、いろんな考えの親が居て良いと思うけどね。
障害児を受け入れられないと思う親がいるのも無理からぬことかと。

285 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:33 ID:3Jbd+OkY
>270
いや女の子もたいへんだよ、生理とか。
誰かにヤられちゃって妊娠なんてこともあるし‥

286 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:33 ID:TP/M02o1
>>272
うん、だからそういう描かれ方をしてるんじゃないか?

287 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:33 ID:lm82wifc
吉田栄作が酷すぎ。

288 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:33 ID:Dwr6W0hK
>>279
自己愛

289 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:33 ID:x/Zraoia
>>277
お前の親父の時代には、生むまでどんな子かわからなかったろ?

290 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:33 ID:kDPVX6lV
おいらの印象では、
つるべじゃなくて、
いずみやしげるだったんだけどなぁ。。。

291 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:34 ID:u8hOaqGG
>>256
>養護学級のある学校に通ってましたと言うとたいてい
>「障害者と触れ合ってみんな思いやりのある子に育つでしょうね」と言うけどとんでもない。

俺もそういうクラスのある中学言ってたが、そんなこと言われたことは一度もないな。
その件は教師がごまかしたいだけじゃないか?

292 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:34 ID:0VfCMFkx
斉藤の青臭い正義感にはいつもウンザリだけど
今日はいいこと言った!
「不妊治療までして欲しかった子どもっていったいなんですか。」
答えを聞いてみたいよ。



293 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:34 ID:FdME4n/q
>>274
自分が行ってた学校にはなかった。

294 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:34 ID:B/OyBlIc
近代以前(中世とか江戸時代とか)だったらどうだったか

医療を受けられずに死んでしまうのは別として
仮にダウン症とか障害で生きていた場合

それなりにやはり差別はされただろうけれど
現代と違うのは、おそらく他にもいろんな形での「差別」「区別「迷信」が
世の中にあったので、障害者だからという理由での疎外感はそれほど
目立たなかったかも知れない

むしろ近現代のほうが、社会は均質平等な個人に還元されたために
障害者の疎外が高まったのかも知れない

295 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:34 ID:FwU8KJRr

だから、生まれてきてはいけない、生きてはいけない命があるんだよ

296 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:35 ID:l3TCM6hH
>>257
自己愛とは違うと思う。自然な親の情。
でもたしかに偏ってる。
でも偏ってしまう気持ちもわかる。無理もないと思う。
苦労した分完璧な子供がほしい気持ちもよくわかる。
でもどうか、
来週はそこを乗り越えて弟君を受け入れてくれますように・・・と願ってる。

297 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:35 ID:x4PN/mrE
>>288
自己愛ってどういう意味で使ってるの?
自己を愛すな…と?

298 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:35 ID:Dwr6W0hK
>>284
それと親権放棄?は別次元です

299 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:35 ID:8N+NHbOd
>>293
年齢聞いてもいいすかね?

300 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:35 ID:h1AoriWx
弟くんが死んでも罪にならないと弁護士だから分かっているだろうけど
でも心の中では殺したも同然だな。

301 :昔なら:03/05/31 00:35 ID:+ZkFu8fe
生まれてすぐに死ぬような子供が
医療の進歩によって
障害を持ったまま
生かされていくように
なってきたのも事実

302 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:35 ID:ROH1BUXe
>>296
禿同

303 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:36 ID:x/Zraoia
>>295
嘘をつけ

    生まれてきては困る、生きては困る命、だろ




304 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:36 ID:NCg4zWMr
>>294
レレレのおじさんって知ってる?
昔はその地域で面倒を見ていたのだよ。

305 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:36 ID:LCyxgv/M
今日の台詞の中で駄目だったのは、脚本家が書いた部分。
原作をもう少し生かしてもいい台詞も多かった。

306 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:37 ID:B/OyBlIc
>>300
形式上は、手術同意書にサインしないってのは
「死なせろ」という意思ではなく
「治療延命させるのは良いが、手術はしないでくれ」という意思だからね

307 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:37 ID:gqVpJI0b
>>292
わからないって答えてなかった?
だから欲しかったって。そのまえだったっけ?

308 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:37 ID:jnUo0/l+
>>294
いいこと言った。
昔は障害者に対する差別よりも身分に対する差別の方がエグかった。
エタ・ヒニンは人間扱いされなかったし。

309 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:37 ID:KyAM8Y3w
ID:x/Zraoiaは早く寝なさい。

310 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:37 ID:yjg036OG
絶対何人かに一人障害児は生まれてくるわけだし
ダウンみたいに出生前や生まれてすぐわかる障害ばかりじゃないし
また誰だって明日どっかに頭ぶつけて障害者になるかもしれないんだよ。

311 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:37 ID:x/Zraoia
>>300
親権放棄は罪だろ。
医者が訴えないだけ。

312 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:37 ID:Zf7JSYZM
>>294
そうか?
なかった事にされるような気がするが。

313 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:38 ID:Dwr6W0hK
>>269-270
事実上、見殺しにしたのに
「俺がいちばん愛している」というのは言い過ぎかと

314 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:38 ID:n4kdPxGx
>>294
イスラム圏では白痴は神の使いみたいな扱いされてたような

315 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:38 ID:KnYX3/YY
>>304
レレレのおじさんってそういうことだったのか・・・ 初めて知った。

316 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:38 ID:x/Zraoia
>>309
うっせー、ヴォケ!

317 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:38 ID:B/OyBlIc
>>304
今は、地域のつながりがなくなって
各個人・各家庭の負担になってきているからね

そうでなければ、税金で施設に入れるか

318 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:38 ID:Mtqkn9ZT
で、武器とちゅらはいつセクースするの?

319 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:38 ID:TP/M02o1
>>294
江戸時代とかってまともな戸籍ってあったのか?
それこそ闇に葬られてしまうんじゃないかと思うんだけど。

320 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:38 ID:FdME4n/q
>>285
自分が女だからかな、生理はそんな大変じゃない気がする。

でも、2行目の問題はあるね。
妊娠とかまでは知らないけど、施設の教員がそこの障害児に
性的いたずらしてたっていう最悪な事が実際あったしね。

321 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:39 ID:Zf7JSYZM
>>310
そこまで言ったら話が変わってくるじゃん。
じゃあいつか死ぬから生まれてこなくても言いと言う極論だってあり得る。

322 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:39 ID:esXuRpCw
子供の頃は、基地外とか結構みかけたけど最近みないなぁ〜

323 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:39 ID:LCyxgv/M
>>318
「白い影」の如くがん医療編のSP待ちだな。


324 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:40 ID:FdME4n/q
>>299
35ですが。

325 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:40 ID:cIapOWle
>>157
「間引き」は確かできると聞いたことが。アメリカでは
受精卵の時点で遺伝子調べて障害のないものを選ぶとか。
最初の子が障害持った子だった夫婦がやったんだって。

326 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:40 ID:8N+NHbOd
>>324
どうも。

327 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:41 ID:jnUo0/l+
>>319
江戸時代初期の大名の子どもでおつむが弱いとかいってお家騒動になったものの
うちの何件かは今で言う障害のある子どもだし、江戸時代に障害者が抹殺されていた
わけではないと思う。

328 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:41 ID:Zf7JSYZM
>>325
それは体外妊娠じゃないのか。
染色体を調べて一番優秀なの(と言うのか?)を
体内に戻すって聞いた事があるが。

329 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:41 ID:Dwr6W0hK
>>321
あなたが飛躍しすぎです。

明日は我が身という意味です9。

330 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:43 ID:jnUo0/l+
たぶん、200年後くらいには優秀な受精卵を選んで子どもを生む時代になると思う。
まあ、俺らは生きてないから直接は関係ないけど。

331 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:45 ID:Zf7JSYZM
>>329
飛躍して言ったんだけど(極論だって言ったじゃん)
だから先天性と後天性じゃここで話す論点が違うだろ。
後天性障害の子供を生まなきゃ良かったなんて話じゃないんだから。

明日は我が身だと障害者の子供を受け入れられる理由になるの?

332 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:45 ID:B/OyBlIc
まあ、逆に近代以前は、経済的に苦しい農民などは
障害が無い赤ん坊でも間引きして殺すことがあった時代だけどね

現代は、最初から避妊したりするので
その点は進歩したね

まあでも、ときどき、子どもを殺す(死なせる)ドキュソ親はいるが

333 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:45 ID:x/Zraoia
>>330
それくらい先になれば、染色体異常の修正くらいできるだろ。

334 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:45 ID:b/am9vLf
「こんな世界に生まれてあの子達は幸せなのか?」
と前回栄作が言っていたけどそれって親の価値基準でしかねえじゃねーか。
子供の意思はただただ生きたい筈。
あの子達が大きくなっても自分がそこまで不幸だと認識してないよ。
そうに決まってるじゃんか。親が可哀相で耐え切れないんだよ。
子供の価値基準で言うなら問答無用で答えは「はい、幸せです」だよ。

「障害者である子供が差別されるのを、この先ずっと見続けなければならない運命の俺達は幸せなのか?」
が適切だろ?

335 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:46 ID:0VfCMFkx
>307
えーと、「わからない」とか逃げの答えじゃなくて
ちゃんとした答えを聞きたいなあと・・。
子どもを生むことを選ぶ限り
障害のある子や生命の危機にさらされる子が産まれてくる可能性は
誰にでもあるわけで
そのことをどう考えていたのかなと思う。


336 :つーか:03/05/31 00:47 ID:yLzM2eUV
大名とか天皇家とかは近親婚で異常児の確率が高かったのもあるよね
家督のために殺す分けにもいかないし

337 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:47 ID:Zf7JSYZM
>>334
だから結論自体は親のエゴって事になってるんだろ。

338 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:47 ID:csuHfxd1
>>294
中世とか江戸時代とかは、生まれた時点で間引かれてたでしょうよ。
普通の子だって口減らしで間引かれた時代だよ。
近代は技術的や経済的に進歩したから障害者も多数生きていける時代になっただけ。
数が増えるから「差別」も表に出やすくなっただけ。
目立たんとかの視点は健常者の論理。

339 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:47 ID:nuXJmm/Z
障害は決して個性ではなくて、障害は障害なのだと
真正面から受け止めることから始まると思う。

「個性」で誤魔化すのは「逃げ」で「拒絶」だと思う
「障害は悪いことではない、みんなと同じ」と言いながら、
実は「個性」って言葉でがんじがらめにしないと前を向く事ができない、
障害を一番差別する行為だと思う。

340 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:47 ID:ROH1BUXe
>>334
それはお前の価値基準だよ。

341 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:48 ID:jnUo0/l+
>>333
いやいや、染色体異常どころか正常でもそのなかでより優秀な遺伝子を持つ子どもを
選ぶ時代になるという事。
まあ、我々の時代には無理でしょうけどね。

342 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:48 ID:8N+NHbOd
>>335
あんたそういう事を考えて子供をつくるの?

343 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:48 ID:yjg036OG
不幸なのはダウンの子本人じゃなく親かも。
だってダウンの子は食べたらおいしいという感覚あるし
幸せも感じることができる。
人なつっこくて先生とかに可愛がられたら
素直に嬉しい顔するよ。

344 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:48 ID:Dwr6W0hK
>>331
論点は同じですよ。
どこで先天性or後天性の区別を明確に付けるんですか?

理由には、なり得ます。

345 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:49 ID:FdME4n/q
>>294

昔の方が、あらゆる「差別」「区別」と同様に、そして「迷信」があったために、
障害者差別は酷かったと思うんだけど。

裕福な家なら座敷牢の奥に隠して、世間には出さないよう
にするくらいで済んでたろうが、そうじゃない家だと「なかったことに・・・」
だったんじゃないかなぁ。


346 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:50 ID:x/Zraoia
>>341
いやだからさ、
何がより優秀かわかっていれば、遺伝子組み替えて、全部そういう
優秀な遺伝子にしちまえばいいでしょう。

347 :まあ:03/05/31 00:50 ID:1LIZEaDf
遺伝子操作とかして
究極の優性思想も有りかもね

348 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:50 ID:l3TCM6hH
>>278
子供優先という言葉がよくなかったね。
「子育て優先」ということを言いたかった。放任はしてたけど、
家の中に一人は常駐して子供の面倒を見る人がいて、
何かのときにすぐ対応できるようにスタンバってるのが当然だったし、
他人の子でも悪いことをしてれば叱ったよね。
今の親は過保護にしてるけど、まるでペット感覚で、
その子が将来独り立ちしたときに一人の人間としてやってけるようにってことを、
考えてるのかどうか疑問な子育ても多い。

349 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:51 ID:Zf7JSYZM
>>344
はぁ?
明らかに障害者の子供を育てるのと、
障害者になる可能性がある(と言っても限りなく少ない)子供を育てるのはわけが違うが。
と言うかドラマ見た?

350 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:51 ID:8N+NHbOd
>>344
本当に同じだろうか?

351 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:51 ID:n4kdPxGx
>>335
その覚悟がないやつは子供作るなと?そりゃ厳しすぎ

352 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:51 ID:jnUo0/l+
>>346
うん。だから、そういう時代になるかもって話。
でも、自分の子は欲しいだろうから、自分の精子と妻の卵子を使う時点で
限界があるかもしれないけど。

353 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:52 ID:FdME4n/q
>>326
あれ、それだけ?なんで年齢聞いたんでしょうか。

354 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:52 ID:We3fVPH1
>334
しかし、知的障害では無い他の障害の場合産まれたく無かったって
判断する子供だっているだろうな。

355 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:52 ID:7mdWGjZw
弟君が涙流してたシーンも切なかったね。

356 :307:03/05/31 00:53 ID:gqVpJI0b
>>335
あー、ごめんね。

「うちの子に限って」じゃないけど、考えてなかったんじゃない?

って、これおれの想像だけど。ごめんね

357 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:53 ID:jnUo0/l+
>>351
そのくらいの覚悟必要だと思うよ。
最近の親は安易にSEXしてできちゃった結婚とか言ってる人が多すぎるよ。

358 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:53 ID:0j0Z8Nbn
>>344
つーか、自分の子供が障害者だったら育てられますか?
他人を責めるだけじゃなく、思春期になったら下の世話までするとか考えるとかなり嫌だ。
子供いないから、そう思うのかもしれないけど。

359 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:53 ID:nuXJmm/Z
主人公の奇麗事には反吐が出る

360 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:53 ID:8N+NHbOd
>>353
いや、俺が23なんで、12年間のうちにそういう対応が
国自体で変わったのかなぁと思って。

361 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:55 ID:b/am9vLf
>>354
いるさ。
だけど生きる事の価値を見出すのは親や医者じゃない。
本人だ。

362 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:56 ID:B/OyBlIc
このスレも障害論議ですぐ消費されそうだな

363 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:56 ID:FdME4n/q
>>351
自分は>>335じゃないけど、覚悟がないから
子供作ることにすごく躊躇してるよ。
このまま子供いなくてもいいと思うくらいに。

364 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:56 ID:0VfCMFkx
>342
そりゃ、そうでしょ?
子どものことだけじゃなくて
何かをするときには様々なパターンを予想するものでは?
いきあたりばったりという人の方が少ないと思うけど。

365 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:56 ID:8N+NHbOd
>>362
そういや〜ほとんど番組の事には触れられてないな

366 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:57 ID:jnUo0/l+
>>358
俺は344じゃないが、あなたは親がボケたら介護をしない人なんだろうなあって思いました。
自分の子どもなら育てるんじゃないですか。
まあ、最近は自分の子でも見殺しにする親が多いのでなんともいえませんが。

367 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:58 ID:8N+NHbOd
>>364
じゃ〜障害児が生まれても快く引き受けられるね。
あんたみたいな人の下に生まれれば良いんだな、殺されるよりよっぽどマシだ。

368 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:58 ID:LCyxgv/M
がん医療編 夏休みSP予想キャスト

庄司先生…唐沢寿明
宇佐美先生…嶋田久作
教授…森本レオ
辻本良江…宮崎美子
内海まどか…佐藤めぐみ
児玉典子…吉井怜

斉藤、鈴木、国仲は続投。
加藤はアポーンでいかがでしょうか?


369 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:58 ID:TP/M02o1
>>334
批判覚悟で書くけど、赤ん坊が「生きたい」と思うのは、本能であって意志ではない。
生まれたばかりの時点では赤ん坊には判断力が無い(あっても誰も確認できない。)
から、生かすの生かさないのって話はどうしたって親のエゴにならざるを得ない。

このドラマが描いているのは、それをわかった上での両親の苦悩、だと思うんだが、
栄作の演技力のせいか、「誰よりもあの子たちを愛している。」とか「お前には
想像も付かないほど考えた。」という言葉の重みが伝わってこないんだな。

370 :名無しさんは見た!:03/05/31 00:59 ID:nPHCXdse
>>368
夏休みにもうSPかよ!!w

371 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:00 ID:csuHfxd1
>>354
それは親の育て方によるのでは?
五体満足でも育て方失敗すると自殺するしね。

372 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:00 ID:0j0Z8Nbn
>>366
失礼やな。ってまだ親ボケてないからわからないけどね。

373 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:01 ID:Dwr6W0hK
>>349
誰にでもその可能性があることは否定できない、という意味です。
自分自身も含めて。
何のための社会保障なのか分からなくなるし、
ずいぶんと生き辛い世の中になってしまうでしょう。

ドラマは見ました。
>>310を読みましょう。

374 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:01 ID:FdME4n/q
>>360
年月じゃなくて、地域にもよると思いますよ。
私の住んでる地域は、近くに既に養護学校があったから
特殊学級の必要がなかっただけで、私や前の世代だって、
特殊学級がある学校はあったんじゃないかと思います。



375 :教祖 ◆j805sS2IlM :03/05/31 01:02 ID:3HwjdqSX
川o・-・)<国王!
     来ましたよ〜


376 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:02 ID:Dwr6W0hK
>>358
育てます。

377 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:02 ID:FwU8KJRr

っつーか、このスレってガキばっかり?ってまぁ、俺もなんだが(w
親は苦労するねー、ホント。

378 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:02 ID:8N+NHbOd
>>373
あんた根本的に>>349の言いたい事を汲み取れてないので
これ以上話をしても意味がないんじゃないのか?水掛け論になるだけじゃ。

379 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:03 ID:n4kdPxGx
>>363
じゃあ覚悟つかないうちに出来ちゃったらどうすんの?
堕胎すんの?

380 :教祖 ◆j805sS2IlM :03/05/31 01:03 ID:3HwjdqSX
川o・-・)<ぶらっくザックによろしく


381 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:04 ID:jnUo0/l+
>>372
失礼だったらゴメンネ。
ただ、下の世話が嫌とかいうのを読んでたら、親の介護とどうするんだろうかと思ったから。
うちは、おじいさんがボケてしまって、親が週3回実家に帰って面倒見てるからねえ。
ボケた親の介護も結構大変だよ。

382 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:04 ID:Dwr6W0hK
>>369
誰だって本能のままに生きています。

その論理がまかり通れば自殺が正当化されますね。

383 :国王 ◆nwTx9Ii..A :03/05/31 01:04 ID:b+LELDCF
       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉
      |   Д | < ブラックジャックによろしく
       l\__)     
      _ノ    (___ (⌒)    
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ ビシッ
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′
           8

384 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:04 ID:Zf7JSYZM
>>373
だからドラマの論点は障害者として生まれてきた子供をどう判断するかだろ。
障害者そのものをどう評価するかじゃないんだよ。
後天性は生まれた時点では健常者。
健常者であれば認知するのも手術にサインするのも問題は起こらない。
ドラマの議論とは違う。

>>310を読みましょうもなにも>>310自体にレスをしてるんだが。

385 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:05 ID:+pOY8RZZ
>>348
早とちりしてすみません。
現在、我が子を虐待するような親が増えているのも事実ですしね。



386 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:05 ID:0j0Z8Nbn
>>376
ありがと。なんか安心した。無責任でごめんね。

387 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:05 ID:yjg036OG
障害児学級は都道府県によってちがいます。
校区ごとに一人でも障害児がいればクラスができる地域と
いくつかの校区に一つ障害児学級が設けられていて
親がえらぶことができるところもあります。

388 :国防長官 ◆GZQzjZnHYQ :03/05/31 01:05 ID:+qwyp/Ce
黒雀弐夜露死苦36

389 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:06 ID:n4kdPxGx
ID:Dwr6W0hK=釣り師だろ?

390 :秘書 ◆y.7.9rVLTQ :03/05/31 01:06 ID:BqzUvLpD
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < このスレは国王様が乗っ取った。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/








391 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:07 ID:nuXJmm/Z
障害者の施設でボランティアしてたことがあるけど、
前向きな親も前向きじゃない親も、どちらも酷く”一生懸命”だった気がする。
張り詰めてる感じがした。ネガティブな人に一生懸命って変な表現だけど、
でも変な意味で一生懸命・・・・必死な感じがした。

そこの子供たちは生意気な事はそんなに言わないし
人懐こくて”外”の人間からするとかわいいと感じたりもするけど、
自分は絶対に障害児は産みたくないと思ってしまった。
すごく自己嫌悪で、すごく嫌な考え方だと思ったけど、感情って素直だと思った。
適当に遊んであげるのはいいけど、この子達に”責任”は持てないと思ってしまった・・・

392 :宰相:03/05/31 01:07 ID:dC3/Dtje
まず手塚治虫プロダクションによろしくっていえよ



393 :秘書 ◆y.7.9rVLTQ :03/05/31 01:07 ID:BqzUvLpD
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 宰相と教祖と国防長官待ち
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/



394 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:08 ID:s/76BsZW
なんか公式BBSから流れてきた風なスレ展開になってるな。

395 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:08 ID:Dwr6W0hK
>>384
論点は、障害者そのものをどう評価するかです。
親は将来を危惧しているという主張でしょうから。


396 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:09 ID:LCyxgv/M
>>394
実際流れてきているんだろうな。


397 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:09 ID:csuHfxd1
>>379
>じゃあ覚悟つかないうちに出来ちゃったらどうすんの?
>堕胎すんの?
君いつの時代の人?今時の若いやつはそんなんばっかでしょ。

398 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:09 ID:0VfCMFkx
>367
「快く」ってのがどこからでてきたのかよくわからないんだけど。


399 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:10 ID:8N+NHbOd
>>398
じゃ〜やっぱり嫌なのか?

400 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:11 ID:b/am9vLf
子供からすれば差別より親に受け入れてもらえない事の方が何倍も傷つくだろうな。
一番の差別者は親自身だろ。親も他の人間と一緒になって差別してる事に気が付かないのかな。

401 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:11 ID:n4kdPxGx
>>397
究極的には、親のエゴという点では一緒かなと。


402 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:11 ID:nuXJmm/Z
結局こんなところで論議してても所詮は他人事なんだよね

403 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:12 ID:XzG79mSU
近所に子供が3人とも障害児って家があったな
次こそはまともな子をって産んでるのに全員障害児だもん
とても気の毒だったよ

うちの従妹にダウン症の子がいて養護学校に通ってるんだけど
養護学校内でも少々頭がまともな奴が自分よりひどい障害の子を
いじめるらしい…こんなんだから一般社会から差別をなくそうと
思っても無理だよね

404 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:12 ID:nVs9ZHD0
まぁでも栄作タンも可哀相だったんだよな
世間では結婚してこそ一人前
子供がいてこそ一人前みたいなとこあるじゃん

栄作タンが上司に子供の事を訊かれてるシーンもあったけど
結婚して子供がいないと一人前じゃないと責められる


405 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:13 ID:TP/M02o1
>>382
自殺なんてしないで済むにこしたことはないし、すべての自殺を正当化するつもり
はないが、>>354のような場合や、直る見込みのない病気で将来を悲観して
自殺を選ぶ人間を俺は責められないよ。その立場になった事のない人間には
その人の気持ちなんてわからない。

406 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:13 ID:gqVpJI0b
>>391
その「責任」を感じてない人が虐待や育児放棄(育児ノイローゼでの
人とは違う)なんかやっちゃうんだろうね。

407 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:13 ID:Zf7JSYZM
>>395
生まれてきた子供に障害があるから将来を危惧するんだろ。
健常者の子供なら関係ない。
将来障害者になるかもしれないなんて思いながら育てる親はいないんだから。
確かに社会においての障害者の立場にも言及はしてるが、
ドラマの議論自体は障害者を持って生まれてきた子供をどうするか。
そんなことも分からないのか。
ただの障害者議論したかったら他所ですれば?

408 :教祖 ◆j805sS2IlM :03/05/31 01:14 ID:3HwjdqSX
川o・-・)<秘書さん帰ってきてー!

409 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:16 ID:FdME4n/q
>>366
そういえば、20代前半〜後半の時にほぼつきっきりで
親の介護したわ・・・もちろん下の世話も。

後半は、ボケじゃないんだけどまるでそれと同様な状態
になって、まともに会話がかわせなくなって、大変だったよ。

あの時の経験が、今の自分に繋がってるところ(覚悟がない
から子供つくりたくない)あるかも。
覚悟ないっていうか、同じような経験をまたするのは心身
辛いってやつかな。
対親と対子供じゃ違うかもしれないけどさ。


410 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:16 ID:0VfCMFkx
>398
困難な状況だと思う。
障害の種類や程度にもよるけど
障害のない子を育てるよりも努力が必要だと思うしね。
けど、A作夫婦はそうなることを微塵も想像しえなかったようなので
ちょっとびっくりした。

411 :宰相:03/05/31 01:16 ID:dC3/Dtje
おまえらみんな乙武くんの両親を見習え
四肢が無い自分のこども見て目をそらさずに「可愛い」と第一声をだせるか

今回の話の未熟児なんてまだかわいいもの

412 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:16 ID:Dwr6W0hK
>>405
責められないけど、とてもとても肯定できない。

413 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:17 ID:OhQDhHaY
なんか今日は1時間息詰まる展開だったな。
ちょっとなごみシーンが欲しかったな。
「結婚しようか」がそうなのかとおもったけど、すぐ深刻になっちゃったし。
友達思い出久根くんのシーンもまじめだったし。

414 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:17 ID:/bllCt0G
弱い者達が夕暮れ♪
更に弱い者を叩く♪

415 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:17 ID:yjg036OG
田辺は障害児がかわいそうなんじゃなく
障害児の親となる自分がかわいそうなだけなんだよ。

あかちゃん同士の会話がなかったので
お兄ちゃんが死んだのはとても唐突に思った。

416 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:18 ID:FdME4n/q
>>379
そうするかもって思ってた時もありました。
今は、さすがに出来ちゃったら産むと思いますが。

ま、それ以前にここ最近は原因となる行為がないので
出来るはずがないのですがw

417 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:19 ID:LCyxgv/M
>>413
「結婚しようか」のシーンは漫画の名場面なのにな。
ああいう感じでの処理はかなり不満。
鈴木京香の出番はなくてよかったよ。

418 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:19 ID:nuXJmm/Z
>>411
それは強い人

弱い人もいる

419 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:20 ID:x/Zraoia
>>409
おいおい、その歳じゃ、親は40か50代だろ。
そんな歳で子供に下の世話させるか、普通。

なんでそんな歳にボケるのよ?

420 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:21 ID:IOXFRsHT
なんかたった2時間ですごい流れなんですけど・・・
明日土曜なのもあるけど、もしかして、1日でスレ消化するんじゃない???

421 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:21 ID:Dwr6W0hK
>>407
>生まれてきた子供に障害があるから将来を危惧するんだろ。
ええ。ですから、私はそう言いました。>>395

>ドラマの議論自体は障害者を持って生まれてきた子供をどうするか。
将来性をまったく排除するわけですか?
「障害者」として歩む将来を危惧するからこそ…、だと思いますが。

422 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:21 ID:8N+NHbOd
>>419
おいおい、さすがにそれはねーだろ。
お前はもうボケてるのか?

423 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:23 ID:csuHfxd1
>>401
>究極的には、親のエゴという点では一緒かなと。
親にも成りえん子供だと思うぞ。

424 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:23 ID:Dwr6W0hK
>>421に追加

それと親のエゴ(愛)でした。ドラマの議論は。

425 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:23 ID:TP/M02o1
>>412
もちろん肯定はしない。身近にそういう人間がいれば何とか思いとどまらせようと
努力するけど、最終的にその人が自殺を選んだとしたら認めざるを得ない。

俺が言いたかったのは「赤ん坊は生きたいかどうか」なんて本人以外に
誰がわかるんだ?って事。

426 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:23 ID:x/Zraoia
>>422
それはねーだろ、って何がねーのよ。

427 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:24 ID:8N+NHbOd
>>419
人の家庭事情を勝手に解釈して適当な事書いてることだよ。
40〜50でボケる人間はいないのか?

428 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:25 ID:FwU8KJRr
>>418
親が弱かったら、親失格だね

429 :427:03/05/31 01:25 ID:8N+NHbOd
間違えた>>426だった。

430 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:25 ID:x/Zraoia
>>427
じゃあ代わりに答えろよ。どうやったらボケるのよ。

431 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:26 ID:0j0Z8Nbn
>>428
暴言w

432 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:26 ID:8N+NHbOd
>>430
いやもう俺は釣られないぞ

433 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:26 ID:n4kdPxGx
>>423
揚げ足取って楽しいですか?

434 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:26 ID:Zf7JSYZM
>>421
だから、お前の論点違いを指摘してるのは
>また誰だって明日どっかに頭ぶつけて障害者になるかもしれないんだよ。
ここなんだよ。
なんで明らかな後天性の事故の障害がここで関係あるんだ。

もういい、ああ言えばこう言うし。
永遠に議論が噛み合わないや。

とりあえずドラマの議論しろや、とだけ言っておく。
まあ>>378の言うように意は汲み取らないだろが。

435 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:26 ID:yjg036OG
ぼけなくても病気で下の世話することもあるでしょう。

436 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:27 ID:Dwr6W0hK
>>425
自殺を認めてしまいますか・・・
時と場合によっては幇助になりかねますね

生きたい赤ん坊なんて1人もいないでしょう。
ただ生まれてきただけですから。

437 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:27 ID:q7V4kBTh
近所に養護学校があって、何人ものダウンちゃんが通っていた。
奇声を発しながら追っかけてくる大きな子がいて、
子供の頃、必死で逃げた記憶がある。
あと、男の子と女の子のダウンカポーがよくお手々繋いで、仲良く歩いてるなあと
思っていたら、まもなく女の子の方は妊娠が発覚。
性欲は強くて理性がないので、簡単にセク―スしちゃうらしい。
親はキレイ事だけじゃやっていけないだろうと思う。
受け入れられない親を責めることは出来ない。

と思いつつ、あのドラマを見てると
「弟くんを死なせるなー」と思ってしまう
所詮他人事だからなあ

438 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:28 ID:Hzgvc6E7
原作にある赤ちゃん同士の会話って、どんな話なんだろ?
教えてほしい・・・。


439 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:28 ID:8N+NHbOd
>>436
>生きたい赤ん坊なんて1人もいないでしょう。
ただ生まれてきただけですから。

これはどうかな?

440 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:28 ID:n4kdPxGx
おまいらID:Dwr6W0hKに釣られすぎ


441 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:29 ID:gqVpJI0b
>>432
じゃあオレが釣られてみる。

409は自分の親がボケたとは言ってない気が。
事故とかでの不自由とかあるんじゃない?

442 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:29 ID:gb3/jtO3
原作のあるドラマって損だよなー
見てても、「ここ原作と違う!」って事が気になって
感情が入れて見れんし、好きなシーンやセリフに限って微妙に変わるし、
まんま原作ってのも、TVとマンガと違うので問題だけどもやっぱ寂しい。
編集王みたいに、まったく変えて別モンの駄作にされるよりか数倍マシだけども…

アリャ ヒドカッタヨ

443 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:29 ID:x/Zraoia
>>435
後半ボケみたいになった、って書いてあるじゃんよ。
てか、自分で排便コントロールできない40〜50代の
病気、障害って何?

444 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:30 ID:jHi0QFMR
>430
若年性の痴呆もあるぞ。それ以外も脳の血管あぼーんしたら誰かの
世話が必要になったりするし


445 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:30 ID:q7V4kBTh
>生きたい赤ん坊なんて1人もいないでしょう。
ただ生まれてきただけですから。

生存本能ってものがあるから
赤ん坊はみんな生きたいと思うが

446 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:30 ID:yjg036OG
>438
私は我慢できなくって早々に原作読んでしまったけど
ぜひドラマ終わったら読んでみて!
漫画は漫画ですごくいいよ!

447 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:30 ID:IOXFRsHT
>>438
原作読め!そういう発言もネタバレをさせる原因になる。

448 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:31 ID:nuXJmm/Z
>>428
今は、多いよ

強くなろうとしてもなれない人もいる
始めから放棄してる人は失格かもね

449 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:31 ID:OhQDhHaY
若年性アルツハイマー症って、若くても・・・。

450 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:31 ID:/02go2WU
Dwr6W0hKなんかに釣られるなって。
釣り師なんだから。

451 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:32 ID:q7V4kBTh
漫画、ストーリーはいいんだけど絵がなあ・・・
気持ち悪いんだよなー

でも、双子の会話は正直泣けた

452 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:33 ID:x/Zraoia
>>449
若年性のアルツハイマーって、進行遅くねぇ?

453 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:33 ID:Dwr6W0hK
>>434
障害に至る経緯は違っても、状態は一緒であるという意味です。
0歳だろうが、20歳だろうが。

論点は、障害者そのものをどう評価するかです。
ドラマの議論だけをする必要はありませんし。

454 :438:03/05/31 01:33 ID:Hzgvc6E7
>>447
ドラマでもう終った話しだから、書いてもらってもいいかなって思ったんだけど・・・駄目?
子供生んだばっかりで、旦那遅いし、なかなか買い物に行けないのだ。
ドラマ終って、余裕が出たら原作も読むつもりだけど。

455 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:34 ID:x/Zraoia
>>450
釣り師煽ってるだけなんだけども(W

456 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:34 ID:8N+NHbOd
>>453
いや、ここは一応ブラックジャックによろしくのスレだから…

457 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:34 ID:TP/M02o1
もうだめだ。釣り師じゃないと思って真面目に書いたが、
この読解力の無さはわざとやっとるとしか思えん。気づくのが遅すぎた。
いまさらですがこいつは放置します。

458 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:35 ID:Dwr6W0hK
>>450
違います。勢いはあると思いますが(笑

>>445
「意志」と「本能」を区分していましたので、
それに対するレスです。

459 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:35 ID:FdME4n/q
>>419
親の歳って皆が皆同じじゃないのよ
当時親は60歳前後。自分は高齢出産児です。

親はね、肺の病気で入院して途中からは内臓疾患での
1級の障害者になったの。
人工呼吸器をつけたりはずしたりのほぼ寝たきりで、死への恐怖からか
精神的におかしくなった時期があったの。その時の症状がボケに
似てたのよ。いや、最初はボケがきてしまったのかと思ったんだけど。
あまりにも看護婦に迷惑かけるので、できる限り家族が付き添わなくちゃ
いけなくなったのよ。で、看護婦さんに言われたのもあって、
家族が来てる間は家族が下の世話してたの。
まともな状態の頃の親だったら、子供に下の世話なんて拒否しただろうけど、
そういう判断があまりちゃんとできない状態になったの。

自分は親と同性だからよかったけど、異性の兄弟(特に弟)は、ちょっと
可哀想だったよ。あの歳で母親の下の世話なんてね・・・。
あの時は、自分らも頑張ったけど、でも全てが終わった時、ホッとしたってのが
あるんだよね、正直なところ。

でも自分らは病院だからまだまし。自宅での介護って本当に大変だと思うよ。

語っちゃったね。
スレ汚しすみません。

460 : :03/05/31 01:36 ID:YlgzqME/
「結婚しようか?」のシーン、原作ではかなり泣いたんだけどなぁ、自分。
ドラマではなんか淡々としすぎて「あれっ?」って感じだった。
その後の、弟くんの涙には号泣しました・・・。

461 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:36 ID:yLzM2eUV
ID:Dw6W0hKはリアル知障だろ

462 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:37 ID:8N+NHbOd
ID:Dw6W0hKは透明あぼーんにしますた

463 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:37 ID:Zf7JSYZM
やっぱり本物か

464 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:37 ID:mHvSfMT7
重要なことは、その子供を育てる能力がその親にあるのかじゃないか?
単に経済力だけではなく・精神の力も必要だろうし。
医師は助言ができても、親の人格を見通せる訳ではない。
障害を持つ子供であっても、健常な子供であっても、育てられない親はいる。
そこはやはり親の判断だと思う
障害児を見捨てることを肯定するわけではなく、
それだけの意識を持って出産するという判断が必要だと思う。
覚悟なく子供を産んで虐待する親が溢れているこの現状では、
産んだ時点で親が拒否した場合、医師がそれを止められないのは、必要悪の一種かも。

逆にこれから、きちんとした意識を持って出産に望む親が増えるのなら、
産んでから放棄するなんてことはしなくて言いわけなので・・・
しかしここからは理想論にしかなりえないな。今の時点では。

そもそも堕胎が認められているのは、こういうやむを得ない事態を回避するための苦肉の策としての
一面もあるんじゃないだろうか?
けしてよいとも思えないが、、、

465 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:38 ID:Dwr6W0hK
>>456
でもみんな飛躍してるでしょう?
現実を語りだすし

なんで私だけ些細な点で言われなきゃいけないのかと

466 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:38 ID:gqVpJI0b
>>459
良かった。本人降臨してくれて。

467 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:38 ID:OhQDhHaY
今日はものすごい問題提起がされちゃった感じで、スレも伸びたけど、
ドラマとしてはいまいちだった気がするよ。
皆川さんがはっきり味方についちゃったのが、なんだかな・・・。
このドラマ、今まですべての人が、斎藤の考えに賛同しないで来たじゃない。
(駄目出ししつつ、心の中ではみんな心配してたり、期待してたりするんだけど)
その構図が「現場の難しさ」みたいなものを感じさせて、
とてもかっこいいなと思ってたんだが・・・。

468 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:39 ID:rbJ3FwYu
>>442
だから、原作つきの方が制作する上で難しいと思うよ。原作厨がいる訳だから。(このドラマにおいては漏れもだが)
全部を伝えるのが難しい場合、切るところは切っちゃうということなんだろうけど、それもどこを切るかなんだよね・・・。
Pによって全く設定を変えてしまうと言うのもあるけどw

469 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:40 ID:x/Zraoia
>>459
おやまぁ、40歳のときの子供かぁ。しかも弟までいるなんて。
しかし、体が病気なら寝たきりだから、オシメしとけばいいのになぁ。
そこの病院は、オシメとっかえるのも嫌がってたのかよ、ひでえなぁ。
まぁ、徘徊するなら精神安定剤って手があるが。

470 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:40 ID:3pH3RzPb
>>465
お前がいちばん飛躍してるから。
いちばんしつこいから。
釣り師だから。

471 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:41 ID:Zf7JSYZM
>>467
でもこれまでは患者は理解を示してくれたからね。
味方がまったくいなくなるのは(出久根、赤城は別として)厳しいだろ。
ドラマ的にも。

472 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:42 ID:n4kdPxGx
まあ、俺が>>164から指摘していたわけだが
みんな気付くの遅すぎ(w

473 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:43 ID:yjg036OG
たとえば手術に同意して命を救ったとしても
育てる意思がないのなら乳児院に預けることも選択肢としてないのかな?
でも栄作はきっと他人に障害のあるわが子をゆだねるのも嫌なんだろうけど。

474 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:43 ID:8N+NHbOd
>>465
他の人が飛躍してるって言っても、ある程度範囲内みたいなところがあるけど
あんたの場合、何でもない人の場合だって障害になるでしょ?とか言って
まったく見当違いなんだもん。

475 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:44 ID:x/Zraoia


     馬 鹿 は 障 害 で あ る

     これは正しい


476 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:45 ID:Dwr6W0hK
>>474
>>475

だったら障害が個性も飛躍ですね。

477 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:46 ID:FmZXrpgV
>>445
>生存本能ってものがあるから
>赤ん坊はみんな生きたいと思うが
生存本能なんて言ったら、中国肺炎だってあるんじゃないか?
でも中国肺炎は生きたいなんて思わないと思うよ。
本能で宿主を殺すまで増殖するのに、思うなんて有り得ないよね?
人間は違うって言うだろうけど、生まれたばかりじゃ本能だけで思わないと思うので
中国肺炎と同じだと思うぞ。

478 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:47 ID:x/Zraoia
>>476

    馬 鹿 も 個 性 で は あ る



479 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:48 ID:Dwr6W0hK
>>474
>あんたの場合、何でもない人の場合だって障害になるでしょ?とか言って

ぜんぜん飛躍じゃない。

480 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:47 ID:+B7pICfK
ところで細かいところを蒸し返すようだけど、斎藤が携帯を取る随分前に
赤城が高砂へ緊急電話をしていたんだけど電話は高砂のカバンの中で
マナーモード。田辺家では誰も気がつかなかったってシーン分かった人いる?

481 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:47 ID:ROH1BUXe
ID:Dwr6W0hKは近年稀に見る超大物フィッシャーだな。

482 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:48 ID:8N+NHbOd
>>477
生きたいと思う思わないっていうか、本能だからっていうか
病原体の話にまで行くのか・・・

483 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:49 ID:Dwr6W0hK
ID:ROH1BUXeは近年稀に見る超大物フィッシャーだな。

484 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:50 ID:x/Zraoia
>>477
ウィルスの場合、増殖が生存本能。
自己保存はないし。

485 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:50 ID:gb3/jtO3
中学の時、障害児の女の子がいて
どうやらオレの友達(ヤンキー気味)は好かれてたらしく、
やたら投げキスやらウィンクをされてた。
嫌で逃げ回ってたら、向こうも喜んでもっとやってた。
そいつも相当嫌だったらしく、
ある日そいつがおもいっきりボディブローをしたらおとなしくなって、そいつに何もしなくなった。
俺たちは笑ってたが、されてた本人は相当苦痛だったらしい
「さんざんやめろつっても止めんから殴った、しょうがないだろ…」って感じだった
これは差別だったのだろうか?
当時は「障害児なんだから、しょうがないのに…我慢しろや…」みたいな感じだったが
今、考えるとその考えが差別のような気がする。


486 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:51 ID:FdME4n/q
>>469
あれ?30代後半の時の子です。
ってことは、ごめんごめん、入院は自分が20代前半だけど、
大変なことになったのは20代後半の時だわ。

いちおうオムツは当ててるんだけど、
本人の状態が比較的マシで、排泄感がわかる時は、
オムツに直接ということはしないのです。
出来るだけ自力で排泄するようにしないと、ますます筋肉が
衰えるからみたい。

徘徊は体力的に)できない。状態のいい時は、身体を起こすくらいは
なんとかできましたが。
とにかくナースコール鳴らしまくりで、看護婦さんを呼んでは、
よくわからない事を言ってばかりだったそうです。

あと、精神科の先生にきてもらって薬も処方してもらったけど、
1錠の半分とかでも、身体がぐったりしてしまって、なんか信じられない
くらいになかなか上手くいかないもんでした。
ぐったりしてると、騒がないからある意味安心ではありましたが。

487 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:52 ID:93OSUXQG
ID:Dw6W0hKがなんか可哀相になってきた。
ドラマの内容もスレの流れも読めないほど読解力がない。
これもある意味障害だな。
ご愁傷。

488 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:52 ID:OhQDhHaY
>>467
そうかな。味方がいないと厳しいかな。私はそうは思わないんだけど。
私にとっては斎藤の甘っちょろい(でも皆の心の中にちょっとはある)青臭さが、
一度はちゃんと撥ね付けられるところがこのドラマの他にない魅力なんだけどな。
今日はなんだか普通の病院ものになっちゃったなあと。
(問題提起の大きさは別にしてね)

489 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:52 ID:mHvSfMT7
生きたい生きたくないを問題にすると堕胎の問題がその価値観じゃ解決しないじゃないか。
堕胎は、育てられない親を容認する制度といってもいいと思う。
こういう問題を見ていく際に生きたい生きたくないをいうのは不適切では?

490 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:55 ID:Dwr6W0hK
ID:93OSUXQGがなんか可哀相になってきた。
ドラマの内容もスレの流れも読めないほど読解力がない。
これもある意味障害だな。
ご愁傷。

491 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:57 ID:Zf7JSYZM
>>488
これは親の問題が大きすぎるから身内に味方が居ないとただの暴走にしか見えないでしょ。
一応つるべには撥ね付けられてるけどね。
他の教授みたいに嫌味で返さないで、ある程度の理解を示してるという違いはあるけど。

492 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:58 ID:OhQDhHaY
すいません。自分にレスしてしまった・・・。
>>488>>471へのレスでした・・。

493 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:58 ID:Dwr6W0hK
>487
それも、ある意味では私の主張だったわけだけど

494 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:58 ID:yjg036OG
田辺家には高砂先生一人で行ったほうがよかったです

495 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:59 ID:x/Zraoia
>>486
話聞いてると、それ下の世話とあまり関係ないんじゃない。
ナースコールでうるさいから、家族に見にきてもらった。
ついでに下の世話まで家族にやらせた、って感じ。

下の世話するときに、看護婦さん呼べばやってもらえたのに。
それも家族にやらせたのかね、そこの病院。

496 :名無しさんは見た!:03/05/31 01:59 ID:FwU8KJRr

誰かに殺されそうになる程、嫌な事はないよね。
堕胎手術でも、本能で胎児がカンシから子宮の中を逃げ回るって聞くし。
虫でも動物でも殺されそうになったら、そりゃ必死で逃げるよ。

497 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:01 ID:iXP7A0bX
ID:Dw6W0hKは反論も出来なくなってコピペに走りだしました!

498 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:01 ID:55nf6qFQ
みんな騙されちゃだめ!
D:Dwr6W0hKは、自分が徹夜なのをいいことに
みなを寝かさないつもりなのよ!

499 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:03 ID:Dwr6W0hK
ID:iXP7A0bXは反論も出来なくなってコピペに走りだしました!


500 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:03 ID:ycLNvpfV
>>494
そうだね。
斉藤は原作では行かないものね。
そして、ただお兄ちゃんの死を眺めるのみ。

ま、文句言っても始まらないから、
皆川とのからみや、A作夫妻の演技(何か横めぐも失速気味)が、
次回はもう少し光っていることを望むよ。

501 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:03 ID:IOXFRsHT
500ゲット?

502 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:03 ID:PFV7I+yu
Dw6W0hKおもしれ

503 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:03 ID:IOXFRsHT
鬱!

504 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:04 ID:Dwr6W0hK
みんな騙されちゃだめ!
ID:55nf6qFQは、自分が徹夜なのをいいことに
みなを寝かさないつもりなのよ!


505 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:05 ID:Dwr6W0hK
ID:PFV7I+yuおもしれ

506 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:05 ID:IOXFRsHT
とりあえず、1日でスレ消化のためにもっとがんばってください。
とくにDw6W0hK!

507 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:05 ID:x/Zraoia
みんな一斉にID:iXP7A0bX非難に走り出したのは




そろそろ、寝たいからだろ?

508 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:05 ID:55nf6qFQ
Dw6W0hKは、とうとう壊れてしまったようです。


509 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:06 ID:6D58tr8N
荒らすなら帰れよ。

510 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:06 ID:x/Zraoia
あれ?

Dwr6W0hKだった・・・・・



釣り失敗(鬱・・・

511 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:06 ID:TP/M02o1
釣られ釣られて2時間半で500レスか。
ドラマの話をしよう。
全体的には良かったが、自宅シーンでのぶっきーのカミカミはいただけなかったな。

512 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:07 ID:Dwr6W0hK
>>507
ダイアルアップだからだよ

>>508
IDってつけよ

513 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:07 ID:IOXFRsHT
>>507
ていうか、そんなID無いし(w

514 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:07 ID:yjg036OG
横山タンの表情がイイ。

515 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:08 ID:FmZXrpgV
>>484
>ウィルスの場合、増殖が生存本能。自己保存はないし。
赤ん坊(というか人間)の生存本能も遺伝子を残す事とかいった学者がいたね。
生存本能なんて、所詮人間が観察してそう思い込んでるだけじゃないの。
自分の種の生存本能も理解できない。同種同士で殺しあうなんて
宿主を取り殺すよりレベル低そうだし・・・
生まれたばかりの人の子に自己保存なんて有り得んと思うぞ。
種として未熟児で生まれて来るんだもんな。
(目も見えんし這う事も出来んでは自己保存なんて・・・)
著しく筋違いスンマソ

516 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:08 ID:x/Zraoia
>>511
いやー、あの「避妊治療してまで・・・」の台詞はよかったよ。

517 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:09 ID:Dwr6W0hK
>>513
あるよ

518 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:09 ID:FdME4n/q
>>495
>ナースコールでうるさいから、家族に見にきてもらった。
>ついでに下の世話まで家族にやらせた、って感じ。

まあ、それあると思う。やっかいな患者になっちゃったからね。
でもこっちでも「そうしよう」って決めたことだし。

いい病院じゃなかったのかもしれないけど、そもそもが
その病院でないと入れない病気でしたんで。

もうスレとは関係ないのでおしまいにします。


519 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:10 ID:Dwr6W0hK
>>515
話が飛躍しすぎです

520 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:11 ID:x/Zraoia
>>515
>生存本能なんて、所詮人間が観察してそう思い込んでるだけじゃないの。
そんなこといったら、科学なんてみんなそうだし。

>生まれたばかりの人の子に自己保存なんて有り得んと思うぞ。
痛みを感じるってのは自己保存の機能なんだぞ。

521 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:12 ID:x/Zraoia
>>518
どーもご苦労様

522 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:12 ID:3pH3RzPb
まじでID:Dw6W0hKは帰れや。
浮いてるのわからないの?

523 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:13 ID:x/Zraoia
>>519
飛躍しすぎです、で終わらせちゃだめだよ。
何を思って書いたのか、そこのとこまで汲んでやらなくちゃ。

524 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:14 ID:Zf7JSYZM
>>523
汲めないから・・・

525 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:15 ID:TP/M02o1
>>516
ドラマとしては感情がこもってるっぽくて悪くはないんだけどね。
俳優としてはカミカミでそれを許されてるようじゃいかんだろって事です。

526 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:16 ID:Dwr6W0hK
まじでID:3pH3RzPbは帰れや。
浮いてるのわからないの?

3pHでもして

527 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:16 ID:FwU8KJRr
>>522
いつまでも相手にするから粘着に拍車がかかるんだよ。
放置すればいいことだよ。

528 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:17 ID:Ke++uuMR
Dwr6W0hKを責めるのはやめなよ。
最初のほうは釣る気なんてなかったと思うよ。
あれだけみんなから色々指摘されたら腹も立つ。
このままだとまともな議論ができなくなるしね。


529 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:17 ID:x/Zraoia
>>524
汲めないなら、せめて足してやるんだな、
汲みやすいように。

530 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:17 ID:yvCFmEul
ただの荒らしでしたとさ。

531 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:18 ID:Dwr6W0hK
>>528
少なくとも論理的指摘はされていませんね

532 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:19 ID:x/Zraoia
荒らしというなら、2ちゃんの書き込みの五割は荒らし

533 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:19 ID:Dwr6W0hK
>>528
というかID変えてるだけじゃん

534 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:20 ID:Zf7JSYZM
>>528
だっておかしいんだもん。
ドラマの筋が読めてないのを分かってない。
まあ俺はもう相手しないけど。
水掛け論に疲れた。
それに荒らし行為?
飽きれた。

535 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:20 ID:FmZXrpgV
>>520
生存本能は科学なんですか。
痛みを感じたって、抵抗できなきゃ意味ないし。

536 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:21 ID:ycLNvpfV
極楽加藤をあぽーんしてもいいですか?
鈴木京香も半分あぽーんで。
とりあえず次週は。

537 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:21 ID:x/Zraoia
>>535
今頃そういうこと聞くん。
いっぺんググルでけn(ry

538 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:23 ID:x/Zraoia
>>536
うっさいな。脳内あぼーんなら断らなくても
好きなだけしなよ。

539 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:24 ID:Dwr6W0hK
>>534
君がドラマの筋を読めていないだけじゃん(笑)

将来を排除して赤子の障害を考えろの一点張りでしたよね

540 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:25 ID:ycLNvpfV
>>538
一人で連続カキコご苦労様です。
でも、悲しくならない?(藁

541 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:25 ID:TP/M02o1
やっぱり小林薫は意味不明のままフェードアウトなんだろうか。
ガン編で使おうと思ってたら予定変更で出番無しとか?

542 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:27 ID:x/Zraoia
>>540
寝るぼ

543 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:28 ID:Zf7JSYZM
さてと、明日は変なのもいなくなってドラマの話が出きるかな。
独り善がりのバカが現れてから論議のレベルが低くなっちゃったし。
釣られた俺も俺だけど。

544 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:32 ID:FmZXrpgV
>>537
>そんなこといったら、科学なんてみんなそうだし。
そんなこといったら、宇宙全ての事は科学になちゃうって事よ。
科学=神???大きく成り過ぎってこと。

545 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:32 ID:igHbAHs8
小林薫(と岩松了)のこと新聞に出てたよ。
あくまで匿名の「謎の客」としての出演をOKしたんだって。
別の役になって出てはこなさそうだね・・・。

546 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:33 ID:PZVvVxPj
あの双子ってさ、よくできてるね

547 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:34 ID:Dwr6W0hK
さてと、明日は変なのもいなくなってドラマの話が出きるかな。
独り善がりのバカが現れてから論議のレベルが低くなっちゃったし。
釣られた俺も俺だけど。

548 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:37 ID:Dwr6W0hK
ID:Zf7JSYZMがなんか可哀相になってきた。
ドラマの内容もスレの流れも読めないほど読解力がない。
これもある意味障害だな。
ご愁傷。


549 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:38 ID:V7wJUus1
>>539
赤ん坊の障害と一般人の事故障害を一緒くたに捉えてる時点で論議が破綻してるのよ。
後者はドラマでA作夫婦が抱えてる悩みとは別物。
わからないならドラマも一回見なさい。

550 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:40 ID:wCJkHBmJ
あらら、番組終了後に新スレ立てて、こんなに食い潰しちゃって。。。



フィクションをフィクションとして素直に楽しめない香具師が多いのね。

                        皆様お疲れ様です。

551 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:43 ID:Dwr6W0hK
>>549
破綻してはいません。
障害者を肯定できないから、苦悩するのであって
まったく別物とは捉えられない。

552 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:49 ID:nVs9ZHD0
>>551 先天性と後天性では話も変わってくると思うが・・・

553 :名無しさんは見た!:03/05/31 02:54 ID:jnUo0/l+
>>460
原作は、2人で親権停止の為に親戚連中を訪問して散々罵倒された
後の喫茶店で皆川タンが斎藤の肩にもたれて泣きながら話すからね。
なんか職場の病院でああいう話されても、なんだかなあという感じになる。

554 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:00 ID:Dwr6W0hK
>>552
先天性→親権放棄(事実上の殺害)
後天性→親権放棄?

「もしもあなたが社会に差別を受けたなら・・・・・・」
「そんな社会に屈服する必要はない・・・・・・」
原作のこの言葉や>>310に繋がると思います。

それを飛躍の一言で片付けるのは論理的ではないし、
考察が足りないかなぁと。

555 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:01 ID:FmZXrpgV
>>537さんスンマソ
544よりコウ言えば良かったね
>>生存本能なんて、所詮人間が観察してそう思い込んでるだけじゃないの。
>そんなこといったら、科学なんてみんなそうだし。
じゃ天動説も科学になちゃうジャン。そういうのを似非科学っていうんだよ。
お粗末

556 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:08 ID:mwnhknKW
色々と考えさせられる久々の稀有なドラマです。いいドラマだと思う。
栄作夫婦の葛藤わかる。でも、いざ生まれちゃったらやっぱり「放っておいて死に
至らせる」のは常人の人間だったら出来んと思う。
しかしね、おかしいよ。弁護士といやー人権売り物にしてるのにさ、あんなん・・・
そこがパラドックスでよく出来とるといやー、よく出来たドラマだ。

この世には平等はないでしょ。
ハ〇〇〇病患者の方たちにしたって、当時の日本のしたことは間違ってないよ。
放っといたら今ごろこの国はどーなってたんか。
ただ、つるべのあのひとことは非常に重かった。詳しくは覚えてないけど
「あなた方がそういう人たちだからあの子は生まれてきた」・・・・





557 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:09 ID:8N+NHbOd
>>554
後天性の話は今回はいらないんですけど・・・
番組でもそんな事やってないし。

558 :国王 ◆nwTx9Ii..A :03/05/31 03:12 ID:ZI4hg++g
       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉
      |   Д | < ブラックジャックに、ヘキサゴン
       l\__)     
      _ノ    (___ (⌒)    
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ ビシッ
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′
           8

559 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:14 ID:k0K/tlEU
>>545
えっ、そうなの?
匿名って言っても公式HPには名前が載ってるけど…

今から言っても遅いんだろうけど、ちゃんとした役で出て欲しいなあ。
もちろん、川村ひかるも込みで。←こっちが本音(w

560 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:14 ID:jnUo0/l+
>>556
>ハ〇〇〇病患者の方たちにしたって、当時の日本のしたことは間違ってないよ

ここだけはちょっと違う。少なくともプロミン登場後も隔離政策を維持し続けたのは間違っているよ。


561 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:16 ID:Dwr6W0hK
>>557
そこが肝心なところなんですよ。

先天性だって、状況をずっと引きずっていくという意味では後天性と同じですよ。
問題が先に来てずっーと続くのか、ある日突然訪れるのかの違い。
あくまで先天性の視点から後天性(現実にいる障害者)…云々を肯定できなければ、
先天性を肯定できないでしょう。

批判するのは簡単ですよ。まだ赤子だからで済む。

562 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:17 ID:dDP3/yMX
加藤さん来週も2シーンしかないってラジオで言ってた。
本当は15シーンあったのに、現場でいきなり2シーンにカットされたって。

563 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:17 ID:F1CVL183
とりあえず来週は、横山の母性爆発に期待大。

564 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:17 ID:jnUo0/l+
>>556
たぶん栄作の役は人権派の弁護士ではないと思う。
弁護士にも色々いるからね。

565 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:19 ID:mwnhknKW
>>560

ひょっとしておとといくらいのNすてor23見ちゃった?
マテリアルなことはわかりませんが、どう転んでも「そういった方々」たちを
増殖してしまうのを止めた、これは大きいと思います。

566 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:20 ID:Dwr6W0hK
>>565
「配慮」に問題があったのでは?

567 :国防長官 ◆GZQzjZnHYQ :03/05/31 03:20 ID:+qwyp/Ce
ブラックジャップな石川梨華(モーニング娘。)

568 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:21 ID:jnUo0/l+
>>565
いや、見てない。そんなのあったんだ。
ハンセン病の元患者の講演会を大学で聴いた。

569 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:21 ID:u8hOaqGG
スレ違いの話ばっか

570 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:22 ID:8N+NHbOd
>>561
>問題が先に来てずっーと続くのか、ある日突然訪れるのかの違い

ブラックジャックによろしくはそういう事をやってないし、その話を続けると
全然関係ない話になるので止めた方が良い。


571 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:24 ID:jnUo0/l+
>>569
じゃあ、スレどおりの話を。
「結婚しようか」は原作どおり喫茶店でして欲しかった。
病院でやられると冷めてしまう。

572 :_:03/05/31 03:25 ID:D+MmIH/i
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

573 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:26 ID:Dwr6W0hK
>>570
ですから、全然関係ない話ではございません(笑)

574 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:28 ID:ya/9RNVZ
>>571
それはあなただからでしょ。
わたしはベッドで言われると覚めてしまう。


575 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:29 ID:8N+NHbOd
>>573
どこで突然事故なり何なりで障害になったやつの話がドラマの中であった?
周りが「子供がダウン症だったら」って話をしてるのに、横から「後から、事故った人もさぁ」
って話はまったくかみ合わない事に気づかないのか?

576 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:30 ID:jnUo0/l+
原作どおり
田辺「この社会は弱者に手を差し伸べたりしない・・・」
高砂「でしょうな・・・・。現にあなたはわが子を殺そうとしている・・・」
というやり取りを入れて欲しかった。
これがないとダメだ。

577 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:30 ID:Dwr6W0hK
>>570
ドラマによほど思い入れがあるんですね。
なぜ、そこまで頑なに拒むのか理解に苦しみますが…、
ダウン症の問題を、ダウン症の範疇で考えていては何も解決致しません。

関連性を持たせたいのであれば、こうしましょうか。
栄作弁護士を説得するには? 来週の予想も兼ねてね。

578 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:31 ID:jnUo0/l+
>>574
???
だれがベッドって書いた?
喫茶店だよ。喫茶店。

579 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:32 ID:u8hOaqGG
>何も解決致しません。

別に解決せんでよろしい。

580 :577:03/05/31 03:34 ID:Dwr6W0hK
>>575
こっちね。

あくまで障害の話です。
事故の話は誰もしていませんが…、噛み合います。

581 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:35 ID:8N+NHbOd
>>577
栄作を説得する必要がなぜある?外野が口を出す問題なのか?

582 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:35 ID:Dwr6W0hK
>>579
ダメですよ(笑)

583 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:35 ID:ya/9RNVZ
>>578
わたしは、病院でも冷めないってこと言ってんの。
ベッドでだけは絶対嫌なの。それだけ!


584 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:36 ID:KiDTlQMb
このドラマを見て
せっかくなにかしら障害に対して思うところがあったなら
先天性の障害だけじゃなく
先天性でも途中から顕著にあらわれる障害や
事故や病気による障害についても
考えてくれる機会になったらいいなと思います。
まあほとんどの人にとって障害は他人事だけど
可能性としては自分にも自分の身近な人にも
降りかかる可能性が少ないながらにあると思います。
だからできれば障害者が生まれても田辺氏の危惧するような
世の中じゃなくなっていくことを望みます。
ハード面だけじゃなくソフト面からも。

585 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:36 ID:jnUo0/l+
原作どおり、食堂で斎藤の陰口をたたく医師に対し
赤城姉さんが
「バカはあんた達よ。立ち向かう勇気すらないんなら、何も言う資格はないわ」
と決めるシーンを入れて欲しかった。

586 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:37 ID:n1JYgwCy
     ▼ノハヽ▼
    /|\( ´ Д `)<もう寝ろ!
    ⌒⌒''(U 後 )  
      ▼〜し'~し'


587 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:37 ID:Dwr6W0hK
>>581
それではドラマの何を語ればいいのですか?(笑)

多分、若いと思うけど、もう少し視野を広げた方がいいかも

588 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:38 ID:jnUo0/l+
ドラマの話をしろといった人は寝たんですかね。
言われたからわざわざ話を中断してドラマの話したのに。

589 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:38 ID:8N+NHbOd
>>580
あんたは障害は障害で同じだろって事を言いたいんだろうが…
そんな事は当たり前であって、何を言いたいわけ?

590 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:39 ID:8N+NHbOd
>>587
おたくいくつ?

591 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:40 ID:Dwr6W0hK
>>584
ようやく同感です(笑)

子供が0〜1歳で障害が発覚したら、
栄作はサインしたんでしょうかね?

592 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:41 ID:u8hOaqGG
>>588
もしかして俺?

593 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:42 ID:Dwr6W0hK
>>589
違います…。ちゃんと読んでくださいね。
お話はそれから

594 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:42 ID:wKDUMoSi
ドラマの話って云うより
原作の話じゃん。

595 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:42 ID:FwU8KJRr

ロムってたが、やはりコイツID:Dwr6W0hKは言ってる事が意味不明。
内容そのものがスレ違いだ。

596 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:43 ID:jnUo0/l+
>>592
そうみたいだね。
すれ違いの話ばっかりといってた人だよね。
言われたからスレ通りの話したんだけど。

597 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:43 ID:8N+NHbOd
>>593
さっきから読んでても、そうとしか読み取れない。

598 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:44 ID:8N+NHbOd
え?もしかして俺、思いっきり釣られてる?

599 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:45 ID:jnUo0/l+
>>594
でも、今回のドラマ自体は、ダウン症の話しかないんじゃないの?
あと話すとしたら、このシーンはやって欲しかったなとかいう事くらいしかない。

600 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:45 ID:u8hOaqGG
>>596
そうですか。



601 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:46 ID:wKDUMoSi
原作見てない漏れには
ワカランもなー

602 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:47 ID:Dwr6W0hK
>>597
>あんたは障害は障害で同じだろって事を言いたいんだろうが
ちょっとこの意味も分かりかねます…。
できれば補足願います。

栄作弁護士を説得する方法且つ先天的障害を肯定する方法の模索です。

603 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:47 ID:FwU8KJRr
以後、障害者云々のレスはこちらでどうぞ。

http://society.2ch.net/volunteer/#1

604 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:50 ID:jnUo0/l+
>>601
でも、今回のドラマ自体で、ダウン症以外に話すことって何?
妻武器のサービスシーンもなかったし。
栄作の絶叫復活くらいだな。

605 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:50 ID:FwU8KJRr
こちらも一読あれ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/990065836/-100


606 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:51 ID:8N+NHbOd
>>602
あんたの文章を曲解した状態で補足なんてしたら
余計におかしくなるじゃねーかよ。
何?あんた>>554では後天的な障害を持った人の親の親権放棄の話をしたいわけ?
俺は>>554で、先天的な障害と後天的な障害は一緒だと感じたんだけど。

607 :宰相:03/05/31 03:52 ID:dC3/Dtje
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /     釣瓶     \
   /                 ヽ
    l:::::::::               | 
    |::::::::::   (●)    (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \___/    |  おまえらいいかげん寝ろ!
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


608 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:52 ID:u8hOaqGG
>>605
そちらの方の住民ですか?

609 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:53 ID:Dwr6W0hK
>>604
どうやれば栄作弁護士を説得できるか、に尽きませんか。

サインしなくていいよ、で終わり?

610 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:55 ID:KiDTlQMb
>609
それは来週のお楽しみだよ〜

611 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:55 ID:FwU8KJRr
>>608
違うに決まってるだろ。誘導の意味も理解出来ないアフォか?

612 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:58 ID:u8hOaqGG
>>611
熱くなる意味が分からんが、、。
福祉とかに興味があってそっちに詳しい人なのかなと思ったもんで。

613 :名無しさんは見た!:03/05/31 03:58 ID:1XUzIMLz
寝るなり。おやすも〜

614 :名無しさんは見た!:03/05/31 04:00 ID:KiDTlQMb
私も寝るよ。
おやすみ(^_-)-☆
みなさんいい夢を

615 :国王 ◆nwTx9Ii..A :03/05/31 04:06 ID:rPKP/KDx
おやすみ

616 :名無しさんは見た!:03/05/31 04:07 ID:8N+NHbOd
何か俺、ID:Dwr6W0hKに釣られまくったみたいだし、
聞いた事には答えないから、透明あぼーんしてもう寝る。
ID:Dwr6W0hKはもっと周りの空気を読んだ方が良い。
おやすみ。


617 :名無しさんは見た!:03/05/31 04:10 ID:Dwr6W0hK
>>606
あぁ、あったんですか。すいません(笑

>栄作弁護士を説得する方法且つ先天的障害を肯定する方法の模索です。
>>554は、そのための方法論です。

618 :名無しさんは見た!:03/05/31 04:25 ID:Dwr6W0hK
何か私、ID:8N+NHbOdに煽られまくったみたいだし、
言った事には答えないから、透明あぼーんしてもう寝る。
ID:8N+NHbOdはもっと周りの文章を読んだ方が良い。
さよなら。

619 :名無しさんは見た!:03/05/31 04:52 ID:k0K/tlEU
ID:Dwr6W0hKとID:8N+NHbOdの掛け合い漫才?

ログ見返す気にもなんないけど、下らないねー。煽りかも知れない
と少しでも思ったら相手しなきゃ良いのに。でも、こういうのって、
往々にして一人の自作自演だったりするからねえ。

(この書き込み、ご両人には見えないか?w)

620 :名無しさんは見た!:03/05/31 04:56 ID:Dwr6W0hK
見えるし、漫才でもないし、ジサクジエンでもないです(笑)

ただ今回の焦点だった、
栄作弁護士を説得する方法を模索しているだけなのに
「ドラマとは無関係だ」の一点張りで全否定されるもんですから。

621 :とある母:03/05/31 05:10 ID:wpqUpQbz
産んだだけでは母親も父親も子に愛情は湧かない。
家へ連れて帰って、抱いて、ミルクやオムツのケアをしながら暮らしていくから、
愛情が芽生えてくるんだよ。
静かすぎると死んでるんじゃないだろうかって不安になり、
息をつめて間近で見て、生きてるのを確認して涙ぐむんだよ、
それが親になっていくのに必要な過程。

だから、まだ栄作は自分がかわいそうなだけ。
横山は子に触れてるしオッパイあげてるから愛情が芽生えつつある。
人が親になるには何年もかかることがあるんだが、
子の障害は大きな壁になることもあれば、ワープのきっかけになることもある。
どっちかは誰にも予想できないから、障害者は親を選んでなど生まれてはこない。
一定の割合で、誰かのところに生まれてくるんだ。

ベビーER編は、医療の結果として生まれるかもしれない子のことを、
医師も夫婦も全く視野に入れずに不妊治療が行なわれている現実を問題視してんだよ。
障害の問題を考えてほしいんじゃないよ。

622 :名無しさんは見た!:03/05/31 05:16 ID:Dwr6W0hK
>>621
自分が産んだ子であれば、ただそれだけで愛せる人(母親)は多いです。

>ベビーER編は、医療の結果として生まれるかもしれない子のことを、
>医師も夫婦も全く視野に入れずに不妊治療が行なわれている現実を問題視してんだよ。
>障害の問題を考えてほしいんじゃないよ。

両方、だと思います。 あとは概ね同意です。

623 :とある母:03/05/31 05:36 ID:wpqUpQbz
それにしても、ドラマになると、キレイゴトなセリフが目立つよな。
こういうことを描いた漫画家、ドラマ制作者には敬意を表するけどね。
以後のドラマへの宿題ってことかな。
それでも、毎回見逃せないドラマは今季これだけだよ。

それと、ブッキー以外で見たかったと毎回思う、誰ってわかんないけど。
社会派ドラマ的要素が強いのに、狂言まわしにしてもなんかだめぽ。
第1話のように何もできずに放心してるだけのままが、まだましかも。
うまく言えないけど、同じことをしているのに、
コミックの斉藤だとブッキーほどだめぽじゃないんだよな。
ブッキーは斉藤じゃないけど、ドラマのサイトウ君として見よう。

また研修医の成長を描くというが、全く成長していない。
現代社会が医師に求めたいものは、ブッキーのような過度な介入なんかじゃないでしょ。
最終回はどんなブッキーを描いて成長したとするのか、漫画は連載中だからドラマオリジナルだよね。


624 :名無しさんは見た!:03/05/31 05:41 ID:G7BXKEBw
キスくらいは絶対あるよ、とかほざいてたアホが数多くいたな。
ま、2ちゃんねらーは頭悪いからしょうがないか。

625 :名無しさんは見た!:03/05/31 05:53 ID:Dwr6W0hK
>>623
キレイゴトで物事を片付けるのもキレイゴトです。

過度な介入だとしても、あぁいう医師を望む人もいるでしょうね。
現代社会であれば尚更。

626 :とある母:03/05/31 06:02 ID:wpqUpQbz
>>622
おはよう。
産んだあと、触れもしないで別れ、一緒に暮らさない経験あるの?
何かの理由で一切離れてしまっても愛情が湧くというのは勘違いで、憐憫みたいなもの。
子に対する愛情は日常の暮らしの中で育つんだよ。
だから、自分が産んだ子でなくても、ケアしながら暮らせば愛情は育つでしょ。
ああ、育たない場合もあるとか言わないでね、それって各論だから。

ベビーER編は障害児を生かすか殺すかを問いたいんじゃない。
障害者が生きやすい社会になってきたかどうかを問いたいんでもない。
それこそ、答〜え〜など〜どこ〜にも〜ない〜〜、でしょ。
それなら不妊治療の結果にする設定は不要なわけよ。

不妊治療の結果を引き受けられない夫婦がたくさんいる現実と、
それをイヤというほど見てきた新生児医療現場からの嘆きを描いてるんだよ。
医師「不妊治療までして子どもが欲しかったのは?」
夫婦「わからない」
この現実を、社会に広く知らせたいんだよ。
妙な突っ込みを減らすために、不妊原因を男性だけに設定してるのもよく考えてある。


627 :とある母:03/05/31 06:14 ID:wpqUpQbz
>>625
>キレイゴトで物事を片付けるのもキレイゴトです。
お若いのかな?
キレイゴトなセリフが目立つと自分の感想書いたんだけど、これって「物事を片づけた」わけ?

それと、現代人と書けば様々な人がいるからそうだろうけど、私は現代社会と書いてる。
医療批判ほとばしる現代社会が医療に最も求めるものは「質」だって、常識だよ。
誰もサイトウに主治医になってもらいたくないよ。
主治医は別で、看護師の1人に介入したがりがいてもいいけど、あいつ1人だと看護も絶対ダメだしね。

628 :とある労働者:03/05/31 06:16 ID:wpqUpQbz
じゃ、出勤です。

629 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:17 ID:Dwr6W0hK
>>626
ただ、たとえば自分以外の子を、育てたという理由だけで愛せますかね?
愛情と憐れみは紙一重だと思うし。
日常が愛情を育てるのは確かですね。それがいちばん正しいと思います。


それなら障害というファクターが、ここまで必要ないですよね。
代理母であるとか体外授精の問題をまず提起するのでは?
不妊治療の結果、障害者なんですよ。
あくまで双璧だと思います。

630 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:27 ID:Dwr6W0hK
>>627
「キレイゴトなセリフが目立つ」という感想でドラマを片付けてしまうのも
キレイゴトかなぁ〜と


お若いのかな?
人の集まりが社会ですから。人の願望は、社会の願望でしょう。

631 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:27 ID:fgMiESer
ひゃー、みんな熱いね昨夜から。

昨日のOAは、A作が躊躇の末、兄ちゃんの名前を記入したとこで
グッときた。
なんかこう、俳優陣がみないい仕事してるので安心して見れるよ。

632 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:29 ID:Dwr6W0hK
>>631
それでなぜグッときます?

633 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:32 ID:fgMiESer
>>632
グッとくるポイントは人それぞれじゃん(w
あんた熱すぎ


634 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:34 ID:Dwr6W0hK
>>633
うん、熱すぎる。名字が斉藤だから(笑)

べつに文句を言ってるわけでなく、知りたかったから。
だって自分で殺したようなものですよ。

635 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:40 ID:fgMiESer
>>634
そういう方(だけ)におすすめなクールダウン法。
とりあえず原作の4巻買って読め。
平井ケンが歌うあの主題歌のサビを脳内リフレインさせつつ。
そして、田辺夫の心を知れ。

ひゅるるー。

636 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:47 ID:Dwr6W0hK
>>635
遠慮します。面倒臭いから。

何を言われても、田辺の行為が愛情とは受け取れない。
グッとくるのは自己陶酔ですよ。
ここまで想ってやったんだっていう。

637 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:49 ID:fgMiESer
>>636
じゃあ一人でがんばって〜(w

638 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:51 ID:Zf7JSYZM
ID:Dwr6W0hKはまだいるんか。
>>498の言う通り徹夜だったんだな。
キモいキモい。
あれだけ話が噛みあわない、論点が違うといわれても
合ってますの一点張り。
会話なんてお互いの論点が合って成り立つものなのに
自分だけ必死になって合ってますじゃ話にもならない。
"会話"と言うのを知らないんだろうなぁ。
社会的な何かが欠落してる。
スレ違いって言葉も知らない本物の厨房。
真面目に相手するのは時間の無駄だよ。

639 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:55 ID:Dwr6W0hK
ID:Zf7JSYZMはまだいるんか。
>>498の言う通り徹夜だったんだな。
キモいキモい。
あれだけ話が噛みあわない、論点が違うといわれても
合ってますの一点張り。
会話なんてお互いの論点が合って成り立つものなのに
自分だけ必死になって合ってますじゃ話にもならない。
"会話"と言うのを知らないんだろうなぁ。
社会的な何かが欠落してる。
スレ違いって言葉も知らない本物の厨房。
真面目に相手するのは時間の無駄だよ。


640 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:57 ID:fgMiESer
>>638
このDwr6W0hKはアスペルガーじゃないの?
自分とは違う意見や、自分の「ルール」以外はダメってやつで
一人にさせてあげるのが一番!

641 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:58 ID:Dwr6W0hK
↑が私に当てはまるなら、指摘するあなたの方にこそ成り立つ。

642 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:58 ID:F1p+mbMM
>>639
たまにはマジになってみるか。
あんたがここまで育ってきた足跡が知りたい。






643 :名無しさんは見た!:03/05/31 06:59 ID:Zf7JSYZM
自分だけ唯一浮いていた事にほんとに全く気付いてなかったのかな。
コピペするのも一人だけ、意見に賛同する人も全く居ない。
自分が見えないんだろうな。
釣られてしまったお陰で睡眠時間短かったが出かけなきゃならん。
他の人も相手するのは要注意だよ。
話の筋がわかってないから。
自分が(自己満足で)勝てばそれでいいような会話じゃ論争にならない。

644 :名無しさんは見た!:03/05/31 07:01 ID:Dwr6W0hK
↑が私に当てはまるなら、指摘するあなたの方にこそ成り立つ。



645 :名無しさんは見た!:03/05/31 07:03 ID:F1p+mbMM
>>644
あんたが育ってきた足跡を教えてください

646 :名無しさんは見た!:03/05/31 07:04 ID:Dwr6W0hK
>>645
あんたが育ってきた足跡を教えてください

647 :名無しさんは見た!:03/05/31 07:04 ID:F1p+mbMM
´∀`)y─~~(ノД`)・゚・←>>ID:Dwr6W0hK

ソークルトオモッタヨ

648 :名無しさんは見た!:03/05/31 07:06 ID:fgMiESer
>>647
とりあえず、Dwr6W0hKが寝るまでスルーしようや。
とか書いたら無理してずっと起きて張り付きそうだから
笑えるけど(w

ドラマの話がしたいのになー。

649 :名無しさんは見た!:03/05/31 07:07 ID:Dwr6W0hK
>>639は、まさにID:Zf7JSYZMのことだと思うのですが…。

ドラマの論点は障害者として生まれてきた子供をどう判断するかです。
だから障害者そのものをどう評価するかなんですよ。

650 :名無しさんは見た!:03/05/31 07:08 ID:F1p+mbMM
>>648
OK。じゃあもう去るよ。スレの健全化をいのってます〜

651 :名無しさんは見た!:03/05/31 07:12 ID:Dwr6W0hK
>>619
やっぱり自作自演ですかね?

複数IDが多すぎ

652 :名無しさんは見た!:03/05/31 07:21 ID:SiCOmcpZ
加藤、出番減らされたのか・・・。でも、10話以降、活躍するみたいだから。

653 :名無しさんは見た!:03/05/31 07:39 ID:Dwr6W0hK
ピッタリ止まりましたね(笑)
ID:Zf7JSYZMの自作自演だったのかな〜。

複数IDってLANとか?

654 :名無しさんは見た!:03/05/31 07:44 ID:SiCOmcpZ
昨日を赤城が斉藤に言っていた”アレスト”というのは医療用語で”心電図がゼロになる”ということらしいでつ。
http://homepage3.nifty.com/HiroKoba/Dictionary/A.htm



655 :名無しさんは見た!:03/05/31 07:45 ID:0pKfGhGC
>>631
> 昨日のOAは、A作が躊躇の末、兄ちゃんの名前を記入したとこで
> グッときた。

父親はちゃんと子供の名前考えてたわけだよな、なんだかんだといいつつ。

細かい部分だが栄作がメガネを動かす時人差指の第一間接でクィッと上げるクセ
が上手かったな。
父親の神経質さが良く出てた。
メガネ掛けなれてないとツル持って上げる演技しちゃうんだよな。

656 :名無しさんは見た!:03/05/31 07:46 ID:Dwr6W0hK
HNは斉藤にします
みんな覚えておいてね また来週〜

複数IDは止めろよ

657 :名無しさんは見た!:03/05/31 07:58 ID:fgMiESer
あ、帰ってくれた。良かった。
複数IDだと勘違いされた皆さんがたも戻ってくるでしょう(w

>>655
死んじゃった兄ちゃんは本当に救われない存在だから
名前を最後の最後に書いてもらって(原作にはない)、よかった〜。

658 :名無しさんは見た!:03/05/31 08:02 ID:Dwr6W0hK
せっかくだから補足

ID:Zf7JSYZMが>>310の意図を汲めず、
(その後極論に行ったのがその証拠)
なぜかドラマの内容のみに障害者の問題を限定するから話が長引きました。


659 :名無しさんは見た!:03/05/31 08:04 ID:Dwr6W0hK
>>657
それを自己陶酔と言います。
結果的に自分で殺めておいて、よかった〜というきがしれない。

水子と同じですよ、それじゃ。

660 :名無しさんは見た!:03/05/31 08:05 ID:Dwr6W0hK
>>657
一応、挨拶
帰ってきたよ!

661 :名無しさんは見た!:03/05/31 08:06 ID:faHB0FF5
今更だけど今録画したのを見て泣きますた。・゚・(つД`)・゚・

過去ログもさらっと見たけど熱いね〜〜。
それもこのドラマの狙い通りかw

でも本当に難しい問題。お兄ちゃん死んだ時
いっそのこと弟君も(自然に)死んだ方が斉藤にも諦めがつき
田辺夫婦も解放されるのでは。。。と思ってしまった。

でも、弟君には生きて欲しい。(←どっちやねん)
高砂先生も言ってたけど、田辺さんならきっと子供を愛せると感じたので。




662 :名無しさんは見た!:03/05/31 08:21 ID:FwU8KJRr
PC消さずに寝てた・・・鬱


>>658

皆に何度も言われてるのに、まだわからない?

こ    こ    は    ド    ラ    マ    板    だ

障害者の話をしたければ、それ相当の板でやってくれ。
スレの私物化、スレ汚しもいいとこだ。

663 :イギー:03/05/31 08:27 ID:/O31Orkq
昨日はおもしろかったなぁ


664 :名無しさんは見た!:03/05/31 08:35 ID:Dwr6W0hK
>>662
何度も言ってるのに、まだわからない?
そのドラマの内容が 障 害 者 だ。
だいたい皆も語ってますよ。

複数IDはどうやってるの?

665 :名無しさんは見た!:03/05/31 08:38 ID:n6P0QZZR
>657
原作ではちゃんと名前も決まってたはず。田辺妻から斉藤に不妊治療
の話をしたときに既に名前も決めてたと言っている。
ドラマの方は聞き逃したから自信ないけど、同じようなシーンで
名前が出てなかったか?

666 :名無しさんは見た!:03/05/31 08:42 ID:FwU8KJRr
>>664
お前正気か?
複数IDって笑えるんだが(w

667 :名無しさんは見た!:03/05/31 08:42 ID:fgMiESer
>>665
そう、原作で名前は決まってたし、ドラマでも同じところで言ってた。
でも、それを実際につけてあげる場面は
原作にはなかったんだよね(これは弟くんにも)。

名づけようと出産前に考えていた名前を、こういう状況でつけたのは
A作が、取り返しのつかない状況を
噛み締めようとしているようでもあり。

668 :名無しさんは見た!:03/05/31 08:50 ID:7WfDLRXw
人は、人間社会で“人間”に育つ。
胎児→乳児→幼児→児童・・と育っていくが、
どこから保護されるのだろうか?
現在では、堕児できるかできないかで、
それが決められている。
だが、医療技術の進歩で、
その線引きすら難しくなってきている。
今回の事例では、
超未熟児の例だ。
もちろん、この世に生を受けたということで、
双子君は人と見なされている。
だが、障害の程度が顕著であれば、
栄作のように子供の将来を考えての広義での不作為による殺人を考えるのも無理ないことだ。
昔は、医療現場で、普通に行われていたらしい。
あのBJでも、無頭症の子供の話が出てくる。
(まあ、これは極端だが・・)
正義感ぶって「親のエゴ」と非難するのは簡単だが、
限りなく猿に近い状態で死なせてあげるのも優しさかもしれない。
まあ、自分がそのような状況にならなければ、
本当にその気持ちはわからないかもしれないが・・


669 :名無しさんは見た!:03/05/31 08:56 ID:MhdLMZbV
ID:Dwr6W0hKさんの言われることに対し、一番してはならないことがあります。
それは「否定すること」です。
精神病院などで患者の言われることが意味不明で事実とは到底結びつかないことでも
絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は自分の思想と世界の区別がついておられません。
否定されるとその方の中での世界を否定することとなり現実と思想の世界が狂い、発
狂するなどの強い興奮状態に陥られることもあります。
このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れられたかで現実を受け止めよう
とは一切されず、すべての物事がご自分の思想の中で決定されま
す。
理屈もなにも通用しません、気の触れた方々は理屈よりもなによりもまず第一に自分
に都合のよい結果を妄想され、その後の会話は全てその妄想をベースとして行わ
れるからです。
一般の方々のようにあらゆる情報によって物事を判断するということはまず不可能で
す。

みなさん、どうかおねがいですので彼(彼女)を否定されず
暖かく「へ〜、そうなんですか〜」と相づちを打ってあげてはいただけないでしょう
か?

彼(彼女)の今後の治療のためにも、今の段階では彼にとって心地よい環境というの

非常に重要です。
見ていてとても痛々しく感じてしまい、ついつい書き込みをしてしまいました・

670 :名無しさんは見た!:03/05/31 08:59 ID:Zgh222GK
ドラマも、障害者ネタははやく終えて
別なエピソードに移ってほしい

はやく国仲涼子と妻武器が深い関係になるべきだ
そしたら、もっと前向きなことでスレも盛り上がるだろう

671 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:04 ID:Dwr6W0hK
ID:MhdLMZbVさんの言われることに対し、一番してはならないことがあります。
それは「否定すること」です。
精神病院などで患者の言われることが意味不明で事実とは到底結びつかないことでも
絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は自分の思想と世界の区別がついておられません。
否定されるとその方の中での世界を否定することとなり現実と思想の世界が狂い、発
狂するなどの強い興奮状態に陥られることもあります。
このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れられたかで現実を受け止めよう
とは一切されず、すべての物事がご自分の思想の中で決定されま
す。
理屈もなにも通用しません、気の触れた方々は理屈よりもなによりもまず第一に自分
に都合のよい結果を妄想され、その後の会話は全てその妄想をベースとして行わ
れるからです。
一般の方々のようにあらゆる情報によって物事を判断するということはまず不可能で
す。

みなさん、どうかおねがいですので彼(彼女)を否定されず
暖かく「へ〜、そうなんですか〜」と相づちを打ってあげてはいただけないでしょう
か?

彼(彼女)の今後の治療のためにも、今の段階では彼にとって心地よい環境というの

非常に重要です。
見ていてとても痛々しく感じてしまい、ついつい書き込みをしてしまいました・

672 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:05 ID:Dwr6W0hK
>>666
>>669
これを複数IDと呼ばず何と呼ぶ

673 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:06 ID:Dwr6W0hK
>>668
いくら言い訳をしても事実上の殺人ですからね・・・

674 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:09 ID:HdAoZ1Wj
まだビデオ観てないでつ。

一晩でスレが半分以上使われてるなんて・・・徹夜かよおまいら(w

675 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:09 ID:Dwr6W0hK
>>669
突然現われて、痛々しい長文をついつい書いてしまう
あなたの異常性をまず問う前に・・・

公然と障害者差別ですか?

676 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:10 ID:MhdLMZbV
>>672
たくさんの人に自分が責められてるのを認めたくないのね、可哀相に。

677 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:11 ID:yH7hR2sR
今、ビデオ見終わったけど。
考えの浅い香具師が見たら、父親が悪いとしか思われないような話のつくりだな。


678 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:16 ID:Dwr6W0hK
>>677
障害者=不幸という考えの浅い父親の話ですから。

679 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:26 ID:0pKfGhGC
>>677
お前が考えが浅いんじゃないか?
三週続けて見てれば栄作夫婦にも普通に感情移入出来るように作ってるよ。
「お前ばっかりが正義だと思うな、アホンダラ!」
と釣瓶に罵倒させてるし斉藤の行動を賛美してるわけでもない。
我が身に置き換えてみて栄作の判断を100%間違ってると思うような人間はいないだろ。
そもそもどちらが絶対正しいというもんじゃない。

こういう話は欧米のの映画やドラマだったら究極は<宗教>に還元されるだろうから
ある種そこでなにがしかの結論出せるわけだが、日本人だとそこでクリスチャン
的な道徳や倫理観が共通してるわけじゃないから救われないというか難しいね。

680 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:32 ID:8N+NHbOd
二元論でしか見れないやつは駄目

681 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:34 ID:H1p2ghX8
複数IDにする方法
名前欄にfusianasanと入力するとIDがかわるよ

682 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:36 ID:s15FWMYo
ほかの患者さんがいるのに
「みすてるんですか」などと高砂にかみつく
斎藤はほんと非常識。
高砂のほうが苦しんでるし本気で考えてるように思う。
主人公は高砂だわ。

683 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:37 ID:faHB0FF5
>677の言いたいことも解るけどな。
自分が消防や厨房の頃だったら、父親が悪いと思ったかもしれない。
子供の考えって浅はかで「斉藤=正義」みたいなところあるよ。

684 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:42 ID:6bbJw0Lr
「この社会は弱者に手を差し伸べたりしない・・・」
「でしょうな・・・・。現にあなたはわが子を殺そうとしている・・・」

一番大事なセリフの一つだったんだが…

685 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:44 ID:kQny06AC
医学部じゃ、医療倫理とか習わないの?

686 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:48 ID:kQny06AC
マンガだと、コマ割や吹き出し(?)の大きさなどで強調できる。
ドラマだと効果音やアップなどだが、
やはり台詞へのインパクトが軽くなるんだよね。
難しいな。

687 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:55 ID:LJPbzgti
漫画より面白いね

688 :名無しさんは見た!:03/05/31 09:59 ID:faHB0FF5
奥さんに棺桶の話する高砂先生は少し逝っちゃってる感じがして
怖かった。これは原作でもあるの?
つるべがやると余計奇人に見えるw

689 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:02 ID:8N+NHbOd
>>688
一応原作にもあるんだけど、キャラクターの性格付けが微妙に違うせいか
どことなく違う感じにはなってる

690 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:03 ID:I45ClM9K
皆川タン原作よりもかわいいしね。
>>687

691 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:03 ID:fgMiESer
師匠、原作読んでないらしいのに、高砂先生の苦悶を
うまく演じてる。

692 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:08 ID:n6P0QZZR
>667
ん。そだね。早とちりスマンかった。
俺もあのシーンで泣けた。ボールペンが一旦止まり震える演技は秀逸だったと思う。
死亡して初めて親子になるのはあまりに切ない。

>684
禿道。
ドラマでは高砂先生をあーいうキャラにしてしまったから、言わせられなかった
ようだね。

693 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:09 ID:kgqmlepc
そうか、わかった

斉藤と皆川ケコーン
無医村に引っ越し、受診拒否なんぞゼロ
ダウン症の理想郷・・・
なんて感動的なラストなんだ

でも、もはやこれは・・・・

ブ ラ よ ろ で は な い

694 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:22 ID:3s0UrOiI
>691
読んでないだ。なるほど逆に枠にはまらなくてイイかもね
原作では叫びまくりの
「殺すのは医者か?親か?それともお前か?」の部分
最後まで絶叫しないで
「お前か?」だけをトーンを落したあたり。

そうきたか。うまいな。と

695 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:28 ID:fgMiESer
>>694
オフィシャルに師匠のインタビューが載っててんr、
「原作どおりに演じられるわけないから、あえて読んでない」
とか。
師匠、もっとドラマに出ればいいのに。

696 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:30 ID:I45ClM9K
ベビーER編終わったら小児科編とかどっかのスレで言ってたけど
これが小児科編じゃないの?それともベビーERと小児科編は別?
でも小児科編ってどんな話・・・?

ちなみにドラマでは斉藤と皆川タンが結ばれる話まで追いつくかな?
というかラブシーンあるの?キスシーン止まりで勘弁。

697 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:39 ID:3s0UrOiI
今ちょこっと公式みてきたけど
お兄ちゃんが先に亡くなってしまったことを
それぞれ解釈が違うんだなと
どうして元気なはずのお兄ちゃんが先に逝くのか
実際、現場でもこういうことってあるんだろうか。

原作ではお兄ちゃんが亡くなる直前の兄弟の会話が
漏れ的には号泣シーンなので、ぜひやってもらいたかったわけだが
新生児がテレパシーのように会話するのは
あり得ないからカットされたのか
弟君の手術を承諾しない田辺夫妻が更に悪者になるからなのか
TVでは弟君も涙を流して「わかっているんだ」ってのを主張してたが。



698 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:41 ID:vAZAci2C
>>696
違います。小児科編では安富先生(鹿賀丈士)という新しいオーベンがいます。

699 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:42 ID:n6P0QZZR
>696
原作第5巻を読みなされ。コンビニにも売ってるし。

700 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:42 ID:D3nr5RhB
>>696
ベビーER編では、NICU(新生児集中治療室)の話だけど、
原作では、このあとに斉藤が小児科に行く話(小児科編)が続きます。
その次が、第4外科の話(がん医療編)となります。
内容を知りたければ、漫画板に行ったほうがよろしいかと。


701 :名無しさんは見た! :03/05/31 10:42 ID:JbZK5jJg
このドラマ見てないんだけど、このスレ見たらダウン症の話だったんだね。
皆色んな意見で議論かわしていて・・・。
歳の離れた私の姉は高齢出産でダウン症の子供を育ててます。
妊娠中に判って母体の心配や不安から親族は反対したのですが無事出産しました。
数年前に義兄が事故で他界し、経済的にも精神的にも辛いのが正直なところです。
世話は並大抵ではありませんよ。
甥は性に目覚める年頃になってますし言いたくないけどホント嫌になるときありますよ。

でも否定してしまったら私たちの人生の時間を否定することになるから
出来たら普通の生活がしたいのが正直なところです。
こんなところでしか言えない事ですけどね・・・

ダウン症の子が個性・・・私からしてみれば奇麗事です。ごまかしても現実は現実なのです。

702 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:56 ID:kQny06AC
原作では、兄があえてミルク(?)の摂取を拒絶(はき出した?)みたいになっており、
それは弟が手術を受けられない抗議みたいになっていたような・・

703 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:57 ID:wiglsWNc
原作のファンタジーは(゚Д゚)ハァ?だからね
ドラマの方がいいよ

704 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:57 ID:5NYvI4ix
いとこがダウン症の息子を持って苦労してます。心臓も悪くて、何度も
手術しました。経済的にもとても大変だし、世話も大変そうです。
自分としては羊水検査で分かったら、産まない方がよいような気がします。
経済的にまた精神的に体力的に余裕がある人は、それなりになんとかなると
思いますが、そうじゃないと家族全員が不幸になります。

705 :名無しさんは見た!:03/05/31 10:57 ID:n6P0QZZR
ダウンも個性とみなす。
これは、結局障害児を受け入れざるを得ない親として、少しでも精神的
負担を軽くするための心構えだろう。現実は厳しいが、そう考えることで
少しは楽になるということだ。周囲もそう考えてくれたら言うこと茄子だ。

706 :名無しさんは見た!:03/05/31 11:00 ID:n4kdPxGx
結局ID:Dwr6W0hKは徹夜したのかw
ご苦労なことだ。
最期は支離滅裂になってコピペ厨に成り下がっていたようだがw

707 :名無しさんは見た!:03/05/31 11:13 ID:KyAM8Y3w
もうほんと見ててつらい、つらい、つらい。
しかも三週も引っ張りやがってw
ここまで見た人は、来週見なかったら何なのよ、って事になるよ。
マトリックスは録画しましょう。

708 :名無しさんは見た!:03/05/31 11:32 ID:hKjUkPaO
この際だ、がん医療編はスペシャルでやるべし!
もちろん、斉藤と皆川のサービス・シーン付きでな。

709 :名無しさんは見た!:03/05/31 11:36 ID:A+KM3nM7
栄作、平子理沙夫妻、子供いないよね。

710 :名無しさんは見た!:03/05/31 11:38 ID:x/Zraoia


    NICU>>>>>>>>>>>糞マトリックス

ほんと、来週見なかったら、何のために3週も見ちまったんだよゴルァになる


711 :名無しさんは見た!:03/05/31 11:41 ID:KSsTViSq
BJよろのセクースシーンなんて変態のためにあるもの。
頼むから辞めて欲しい。
せめてドラマでは綺麗に仕上げて欲しい。

712 :名無しさんは見た!:03/05/31 11:49 ID:hKjUkPaO
>>711
いや、あのシーンはあのシーンでいい。
斉藤が逃避していく姿もそれなりにリアルだしな。

713 :名無しさんは見た!:03/05/31 12:01 ID:25xhoB3W
>>711
このがん編は長期にわたる物語です。衝撃的な情報が多々含まれますが、
今回だけでなく、どうか最後までお読みになってご判断下さい。

714 :名無しさんは見た!:03/05/31 12:15 ID:0pKfGhGC
>>701
> ダウン症の子が個性・・・私からしてみれば奇麗事です。
> ごまかしても現実は現実なのです。

普通に見てれば釣瓶が本心から言ってない事わかると思うが?
「ダウンを障害だと思わないで下さい、これも一つの個性なんです」
釣瓶の演技力がイマイチなので解りにくいが心にもない事をあえて言ってるセリフだよ。
子供をたすける方法がないんで仕方なくああ言ってるだけ。
先週も似たような場面で父親に、
「さすが先生は冷静だ。本に書かれてる通りの言葉ですね」
なんて皮肉言われてた。

715 :名無しさんは見た!:03/05/31 12:17 ID:s15FWMYo
高砂先生ほとんどイイけど
「障害も個性です」と言ったのはアカン!

716 :701:03/05/31 12:37 ID:P4UWAu92
>>714
そうゆう流れがドラマであったんですね。
ドラマ見てないのにこのスレで「個性」という単語が出てきたので
それに対しての私の想いを言ったまでです。
確かに当事者以外はこういった言葉でしか親族を慰めようがないのかな・・・
そんな言葉なんかいらないし、自分でも個性とかで誤魔化しきれない。
現実を正面から受け止めるだけ。
なんかスレから反れたな・・・スレちがい申し訳ありませんでした

717 :名無しさんは見た!:03/05/31 12:40 ID:nEGVFLw2
個性個性という人はなら、まず不細工でバカで個性的に
自己中心的なやつと結婚しても、立派なにやって
いけるんでしょうね?

兄弟が重い障害があるせいで、親はあまり家にいなくて、
遊園地にもいけなくて、お金は無くて進学の自由も無くても、
結婚しようとしたら相手の家族に遺伝的に心配だと
破談にされても、

おにいちゃんのために我慢しよう、と満足できるんですね?

もしくは自分の子供がそういう風に育つことになってもいいんですね?

なら、奇麗事なんて言いません。

718 :名無しさんは見た!:03/05/31 12:42 ID:8N+NHbOd
>>717
もうちょっと推敲してから書き込んでくれ

719 :名無しさんは見た!:03/05/31 12:47 ID:+6D+00jl
だめだ。妻武器(つか斉藤)がどうにもウザイ…。こんな僕は駄目なヤシですか…?

720 :名無しさんは見た!:03/05/31 12:50 ID:d50GFeqk
所詮人間は利己的なのです。

721 :名無しさんは見た!:03/05/31 12:52 ID:k0K/tlEU
障害は個性だって、確か「ナイトホスピタル」でも難聴の子供に対
して言ってたし、かなり一般的な言葉なのでは?

少なくとも、ドラマや原作オリジナルではないだろう。

722 :名無しさんは見た!:03/05/31 12:53 ID:nVs9ZHD0
>>719
でもドラマ見続けてるんでしょ?
ウチのダンナは斉藤がウザ過ぎるって見るのやめちゃったよ。


723 :名無しさんは見た!:03/05/31 12:54 ID:UVbaz6aG
障害は個性です←障害者を語る上での常套句
音楽の才能がある子は欲しいが、手のないことは誰も欲しくない←正論です、誰がなんと言おうと正論です

724 :名無しさんは見た!:03/05/31 12:58 ID:UVbaz6aG
眼が一重、二重、見えない これみんな個性
背が低い、高い、足がない これみんな個性
頭が悪い、天才、知恵遅れ これみんな個性

手のない子供は誰も欲しくない これただの誤字

725 :名無しさんは見た!:03/05/31 13:04 ID:OwwnU5r5
生物界の常識では到底生きられないような体重が1/4の障害をもった未熟児
を延命させようとしたり。不自然な不妊治療をやったり、こういう人間の
エゴをみたそうとすればするほど苦しみは増えるばかりだ。


726 :名無しさんは見た!:03/05/31 13:07 ID:+6D+00jl
>>722
原作ファンで、最初の2話ぐらい見て「だめだこりゃ!」と脱落したんだが
NICU編がどのように料理されてるかは気になったので、先週分から復帰。
脇の人々はそれなりに魅力的なんだが、斉藤は全然駄目だと思う。

727 :名無しさんは見た!:03/05/31 13:11 ID:qy9Btrkl
脱落、料理、復帰

728 :名無しさんは見た!:03/05/31 13:14 ID:n6P0QZZR
>717
その支離滅裂さは個性として認めん!(w

729 :名無しさんは見た!:03/05/31 13:17 ID:3nK2QTrz
なんでこの板主婦が多いんだ

730 :名無しさんは見た!:03/05/31 13:19 ID:1kZQFPpN
しかし展開の遅いドラマですね。
1話1テーマにしてもっとスピードアップした方が良いと思うのだが。

731 :DVD:03/05/31 13:20 ID:Jm2mqGz+
ここって本当に安いですよ!

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


732 :名無しさんは見た!:03/05/31 13:26 ID:n6P0QZZR
>730
散々ガイシュツだが、原作を追い越してしまうからに決まっとる。

733 :名無しさんは見た!:03/05/31 13:50 ID:93OSUXQG
>>696
だ〜か〜ら〜よ〜、そういう質問はネタバレの原因になるんだからやめろっつってんだろ、ヴォケ

734 :名無しさんは見た!:03/05/31 13:52 ID:2DqyBVBX
昨夜の粘着サンはやっと寝たのかね?

735 :名無しさんは見た!:03/05/31 13:57 ID:Kan2/3Le
>>732
普通、引っ張らずにオリジナル入れると思うが

736 : :03/05/31 14:07 ID:AExl53l0
>>735
普通なのか?



737 :名無しさんは見た!:03/05/31 14:13 ID:s15FWMYo
たぶん来週が最終回でもいいくらいの山場だと思う。
小児科編は役まわりだけいかして
オリジナルになる予感

738 :名無しさんは見た!:03/05/31 14:40 ID:+W5TiMvZ
加藤あたりが小児科医になるとか言いそうな悪寒

739 :名無しさんは見た!:03/05/31 14:41 ID:tpGjGqsn
高砂が泉谷しげるとかだったら良かったのに

740 : :03/05/31 14:51 ID:eu/req2c
♪よーく考えよー
♪芽摘みは大事だよー

741 :名無しさんは見た!:03/05/31 14:54 ID:MO7VqyfY
今やってる双子ちゃんの話は原作は何巻に載っていますか?

742 :元・ちゅらヲタ:03/05/31 15:02 ID:f3oBEz0L
既出だが、皆川役の国仲涼子、いいねえ

「ちゅらさん」でも看護婦役だったが、「ちゅらさん」でも
これくらいの緊迫した看護婦の仕事姿を少しは見せて欲しかった気もする

743 :名無しさんは見た!:03/05/31 15:11 ID:u8hOaqGG
>>741
3〜4巻

744 :名無しさんは見た!:03/05/31 16:04 ID:2DqyBVBX
>>738
「出久根医院は、産婦人科・内科・小児科で、兄貴二人が産婦人科医と
内科医だから、あとは小児科しか残ってないんだ」
「子供嫌いなのに、親から小児科医になれって言われてる」
などというセリフがあったね。

745 :741:03/05/31 16:05 ID:MO7VqyfY
>743さん
ありがとう。読んでみます。

746 :WWW:03/05/31 16:09 ID:iBEkkbsz
昔テレ東でチンポ晒した男とは思えないなw

747 :名無しさんは見た!:03/05/31 16:09 ID:k0K/tlEU
>>744
確か、昨日、子供が乗った車椅子押してたような。

748 :名無しさんは見た!:03/05/31 16:10 ID:1VqIlAkM
うわースレ進んだねぇ。
知障のせいで夜は話になってなかったからなー
朝まで張り付いていたとは恐れ入るが。
誰の話も受け入れない事分かってるんだから放置すりゃいいのに。
自分が正しいといえば永遠に正しいんだよこういう奴は。
スレ違いさえわからない初心者なんだから無視すべき。
ただのスレ汚し。

749 :名無しさんは見た!:03/05/31 16:12 ID:k0K/tlEU
どちらかと言えば、と言うか、はるかに誘導厨の方がウザイsage

750 :名無しさんは見た!:03/05/31 16:16 ID:1VqIlAkM
でも素直に番組終了直後の議論の方が面白かったな。
Part9になってから急速に下がって言った感じ。
番組終了直前にスレの残りが少ないのは危険だね。
スレ立てしてる間にだれるし話途切れるし意味不明なの入ってくるし。

751 :とある母:03/05/31 16:33 ID:wpqUpQbz
>>Dwr6W0hK
>ただ、たとえば自分以外の子を、育てたという理由だけで愛せますかね?

育てた結果愛するのではない、あなたも同意してるように日常が愛情を育てていく。

>愛情と憐れみは紙一重だと思うし。

親が育てている子に抱く愛は責任も義務も伴ったものね。憐憫は感情のみ。

>日常が愛情を育てるのは確かですね。それがいちばん正しいと思います。

そうだよね。
多胎早産による超未熟児を子と認めない段階を描き(パーフェクトベビーSと対極だから)、
子に対峙もせず、障害が明らかになると手術拒否までするのは、
栄作が自分が可哀想だから(無意識で多くの人に起ることだろうが)という解釈でいい。
むしろ、私は吉田栄作があの役を引き受けたのに感心するよ。

752 :とある母:03/05/31 16:38 ID:wpqUpQbz
>それなら障害というファクターが、ここまで必要ないですよね。
代理母であるとか体外授精の問題をまず提起するのでは?
不妊治療の結果、障害者なんですよ。
あくまで双璧だと思います。

うむ、言いたいことはわかるが、双璧じゃないよやっぱり。
ベビーER編の重点問題提起は、産婦人科と不妊夫婦による不妊治療は、
生まれてくる子のことを全く考えていないという現実なんだよ。
弟君の障害は、この問題提起を鮮明にするための必要条件の一つだ。
障害者問題は社会制度等で何とか良い方向にもっていくことも可能だが(難しいが)、
生殖医療は全くやりたい放題、まだまだ手つかずだってこと。
この種の問題提起がコミックとドラマで成されたのは初めてかも。

>人の集まりが社会ですから。人の願望は、社会の願望でしょう。

個々の人間の願望は180度違う、100人100色は当たり前。
だが、日本社会が医療に望む方向性は90年代最後にまとまったんだよ、「質」だと。

ところで、過去ログをざっと見ただけで今朝は投稿したが、今じっくり読んでみた。
釣り師じゃないとすると、あなたの生き方はしんどすぎ。ゆっくり寝たほうがいいよ。
得意な領域じゃないと(たとえば医療問題など)言葉に反応するだけになってるし。
私は50歳近い。政界では若造かもしれんがね。




753 :名無しさんは見た!:03/05/31 16:38 ID:yueA1Yv/
スレ進行早いね。1日で750も。

昨日も何度も泣きそうになった。

夫「あの子らを一番愛してるのは、この俺なんだ!」
このシーンが一番キタ。

754 :名無しさんは見た!:03/05/31 16:41 ID:kwzlNnfk
>>751-752
召還してどうする(w 空気よめ

755 :名無しさんは見た!:03/05/31 16:41 ID:HKFQMoZe
先々週、先週は田辺夫妻に共感できた。
でも今週の見てたら、もう彼らが理解できなくなった。
生後何日経った設定かわからんけれど、いまだに「障害児=不幸」の一点張り?
赤ん坊を誰より愛しているなんて言うなら、その赤ん坊が今おかれている状況が
どういうものなのか、もっと調べろよ、弁護士になれるほどの頭脳があるなら。
3話も続けて田辺夫の心情の変化が見られないから、
単に、障害児の親になることで自分のステイタスに傷が付くのを恐れている
ようにしか見えないよ。


756 :名無しさんは見た!:03/05/31 16:44 ID:fnVbyMCs
>>755
だからテーマは親のエゴで子供を見殺しにしていいのか?だろ。


757 :とある母:03/05/31 16:54 ID:wpqUpQbz
>>754
召還か、昔子どもが見てたレイアースで汎用されてたね(あの歌好きだったな)。
この人はベビーER編が終わるまで(終わってもかな)出てくるよ。
障害問題を論じたいのだから。

758 :名無しさんは見た!:03/05/31 16:57 ID:v1VzPAPD
優生思想も連想させる題材だよね
正直、観ててつらいす、重い
どうしようもないことは考えたくない
エンタメとしては楽しめない

759 :名無しさんは見た!:03/05/31 16:57 ID:fnVbyMCs
障害問題はあくまでも複素的意味だと思うけどな、ドラマ的には。
もともと未熟児で認知しないってところから始まってるんだから。

760 :名無しさんは見た!:03/05/31 17:04 ID:bTdfXUeu
精神的プレッシャーと多額の金額をかけて産まれてくる
不妊治療夫婦の子供。
普通に産まれるより大きな期待を持たれてるのかな。
それって子供にとったらプレッシャーやね。


761 :名無しさんは見た!:03/05/31 17:10 ID:k6VR9LN4
キミに見せたい景色があるのか?
リコンするのか?
ティッシュで練習してたな

762 :名無しさんは見た!:03/05/31 17:11 ID:k6VR9LN4
A作:ボクがキミのお父さんだよ
(多分、ここにいる奴等の70%号泣)

楽しみだな

763 :名無しさんは見た!:03/05/31 17:15 ID:qx7ee6c2
出生届は出したのかな…

764 :名無しさんは見た!:03/05/31 17:17 ID:fnVbyMCs
>>763
出してないよ。
自分の子供と認めてないのが一番の問題なんだから。

765 :名無しさんは見た!:03/05/31 17:48 ID:8N+NHbOd
>>757
空気読めって。
来るか来ないかが問題じゃないんだよ。
周りの状況を読まないで、ダラダラ行っちゃうのが問題なんだよ。

766 :名無しさんは見た!:03/05/31 17:52 ID:fpSS96mH
テレビドラマ板なのに自分話ばっかでつまんないよぅ。
【ブラよろに】障害について考える【よろしく】
とか別スレたてればいいのに(´・ω・`)

ドラマ前半ブッキー英二郎が物凄くウザくてイライラしたんだけど
国仲の協力、ツルベの語りと話が展開するにつれ救われた感じがしてきて
栄作の咆哮で号泣モードに。
今回の流れ、ドラマとして上手く出来てると思ったよ。
視聴率上がってるといいなあ。

767 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:02 ID:SnpIFoVc
>とか別スレたてればいいのに(´・ω・`)

そうか?キャスト予想などのほうがよっぽどウザイが。

768 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:03 ID:u8hOaqGG
ドラマならキャスト予想は良いと思うけど。

769 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:06 ID:SnpIFoVc
いや、だからしつこい予想のこと

770 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:06 ID:8N+NHbOd
ドラマで扱ってないものまで持ち出されると
「何言ってんだこいつ?」って思う。

771 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:10 ID:u8hOaqGG
>>768
まあ、ガン編の予想はどうかと思うね。


772 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:11 ID:u8hOaqGG
違った、
>>769

773 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:18 ID:fpSS96mH
田辺夫妻の葛藤をもちょと見たかった。
苦悩の末、でもやっぱり死なせてやってくれに転んじゃうって言う事に
説得力がもすこし欲しい……。

ま、そんでも最終的には育てる事を選んで欲しいわけだけど。

774 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:29 ID:k6VR9LN4
国仲オタを方がよっぽどウザイ
隔離しる

775 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:32 ID:UmhjoWNf
>>710
おい!マトリックスは糞じゃないぞ!

776 :名無しさんは見た! :03/05/31 18:35 ID:P4UWAu92
NHK見ましたか?
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1054369993/l368-

777 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:45 ID:rDZwunvA
俺の娘は生まれた時点で車椅子の人生が決まってたんだ。
初めは驚いたしショックだったけど、それも2〜3日くらいだった。
あとは毎日NICU行くのが楽しみだったよ。ネットで検索して
permobil(車椅子)みたりして、「よ〜し、パパこれ買っちゃうぞ」
って感じだった。ピンクに塗ってもらってかわいさ爆発!ナイキの
ステッカーとか貼ってみるかとか。ま、今思うとちょっとショックの
裏返しで、強がってたってとこあるけど。

でも確実に言えることは昨日の栄ちゃんと一緒で俺も娘を愛していた
ってことだな。保育器に入ってる娘を見ると「この子、将来苦労する
だろうなぁ」って思った。そんできっといつか俺と妻を責めるんだろうなぁ
って。「どうしてこんな体に産んだんだ」って。

俺達親のできる事って車椅子押してあげるくらいなんじゃないかなって
よく妻と話したよ。実際差別を受けるのは彼女だし。俺達は愛してあげて
世間と闘う娘を慰め、励ますくらいだなって。あともし娘を指さすヤツが
いたらぶっとばしてやる!って息巻くくらいだったよ。

結局NICUから出られず亡くなってしまったけど、大泣きしながら
ちょっとだけ安心したり。あー娘に嫌な思いさせずにすんだかもなって。
もちろん人生にはもっとたくさん良いこともあるんだけど。
もし娘が生きてたらどんな気持ちでこのテレビ観たかなぁ。

778 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:45 ID:D3nr5RhB
まさに
『この社会は弱者に手を差し伸べたりしない・・・』
だな

779 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:45 ID:UmhjoWNf
>>762
一番最後のシーン→飛来剣の歌


これでこのスレの90lが泣く罠。
俺も泣きそうだ(´・ω・`)

780 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:50 ID:n4kdPxGx
>>779
平意見の歌の出し方はかえって鼻について嫌だな俺は
向こうの「ここで泣かせよう」という手にまんまと乗ってしまう感じで

781 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:52 ID:UmhjoWNf
>>780
(´・ω・`)

漏れCD買いましたよ…。


782 :名無しさんは見た!:03/05/31 18:55 ID:n4kdPxGx
>>781
いや、別にいいと思うよ・・・

783 :野球延長があった場合:03/05/31 19:07 ID:rrGrlhmP
来週は、ダウン症の未熟児は死ぬのでしょう・・・

とは言っても「マトリックス」以外に「横浜×巨人の結果」や「メントレG」がかぶることがあります。

784 :名無しさんは見た!:03/05/31 19:12 ID:UmhjoWNf
>>783
ネタバレしていいの?

てかマトリックスってつい最近やらなかった?

785 :名無しさんは見た!:03/05/31 19:15 ID:n4kdPxGx
えっ死ぬの?
これだけすったもんだした挙句?
つうかネタバレ?

786 :名無しさんは見た!:03/05/31 19:16 ID:d/iJU+XM
原作は超えられなかったか・・・。
高砂の言うべきせりふをカットし、しかも斎藤に言わせたりしてしまっている。

まあ、ドラマの高砂は原作とは別物と考えた方がいいな。

787 :名無しさんは見た!:03/05/31 19:17 ID:UmhjoWNf
てかネタバレしたら他の人に迷惑かかるしなぁ…。
来週のお楽しみにしてろ!
(`・ω・´)

788 :名無しさんは見た!:03/05/31 19:19 ID:UmhjoWNf
>>786
つるべは原作読んでないらしいよ
てかそれは監督や演出のせいでは?

789 :名無しさんは見た!:03/05/31 19:27 ID:s15FWMYo
原作の高砂はいいぞ〜!!
ぜひ読んでほしいよ。

来週どうなるか楽しみ

790 :名無しさんは見た!:03/05/31 19:29 ID:UmhjoWNf
ドラマの高砂はみじめに見える・・・。
原作の高砂はカッコイイんだけどなぁ・・・。

791 :名無しさんは見た!:03/05/31 19:30 ID:RJWgAuSA
最近普通にショボとシャキーンが使われてて笑える。
こいつは、モナースレでしか見なかったのに。


792 :名無しさんは見た!:03/05/31 19:31 ID:RJWgAuSA
モナースレじゃなくてモナー板だ。スマソ

793 :名無しさんは見た!:03/05/31 19:35 ID:UmhjoWNf
>>791
最近このスレ殺伐としているからね。
マターリさせるのには顔文字が一番だよ
(´∀`)

794 :名無しさんは見た!:03/05/31 19:37 ID:s15FWMYo
原作読んでしまったから
たぶんこうなるってのわかるんだけど
読んでない人の展開予想聞きたいな。
たとえば
栄作が交通事故にあい車いす生活に
その時始めて子供を受け入れる。とか

795 :名無しさんは見た!:03/05/31 19:52 ID:UmhjoWNf
みんな日韓戦見てるんだろうな。
漏れも見てきます…。

796 :名無しさんは見た!:03/05/31 20:11 ID:KyAM8Y3w
>>786
やっぱりどうしてもドラマでは無理なセリフあると思うよ。
「手のない子供」とか。
このドラマはダウン症とかかなりチャレンジしてるけどね。
あと原作では高砂が田辺の家に説得に行っている間に
お兄ちゃんが死んでしまったわけだが、やはりそれだと
「担当医が何やってたんだ!」って抗議が来るから、
一度戻る設定にしたのかな。

797 :_:03/05/31 20:11 ID:VFQdJIHQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

798 :名無しさんは見た!:03/05/31 20:17 ID:k6VR9LN4
高砂はドラマ風味でオレとしてはイヤだが、ドラマならあれでいいんじゃないの?
ドラマ風味にしている時点で、原作を見たヤツと、ドラマを見るヤツをバカにして
いる、ドラマだからこんなもんでいいだろってね

予告で水辺に靴脱いでたじゃん
入水自殺じゃないの?
と言ってみる(w

799 :名無しさんは見た!:03/05/31 20:20 ID:iJfWJF5G
来週は福澤D演出じゃないんですね?夕陽がどか〜んと出るので。

800 :名無しさんは見た!:03/05/31 20:25 ID:BM6MuH11
>>794
私は原作を読んでいません。

今後の展開として望むことは、
出来れば、栄作に心を開いてもらいたいです。
真珠婦人は、栄作がいない時は、
割と素直に受け入れようとしてる様子が伺えるので、嬉スィ。

ハッピーエンドが好きなので、弟クンを受け入れて欲スィのですが…
やっぱ無理カスィラ?
お兄チャン亡くした時点でハッピーではないけど…。
アノ時もホントは助かって欲しかった…のでつ。>お兄チャン

801 :名無しさんは見た!:03/05/31 20:27 ID:9GU/44+4
鈴木京香が熱烈的中華飯店でギャラクシー賞受賞 チャイナドレス姿で登場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000004-sks-ent

802 :名無しさんは見た!:03/05/31 20:42 ID:isH7OT4B
明日の日刊スポーツ見ろ
日曜ヒロインは京香だぞ

803 : :03/05/31 20:48 ID:szoOhItW
原作未読組です。
昨日、ラスト近くで廊下を歩く田辺夫妻の距離に、心の距離の遠さを感じました。
田辺妻は弟君を引き取る為に、離婚を決意。
親権は当然渡してもらえると思ってたら…この後に及んで、田辺夫が拒否。
泥沼の争いの中、結局弟君は死去。
誰も救われない思いの中、斉藤はまた違う医局へと移動していく…って感じかな?

804 :名無しさんは見た!:03/05/31 20:55 ID:k6VR9LN4
ごめん、怒らないで聞いて欲しいんだけど・・・
>>803さんって、ドロドロドラマの見過ぎでは?(^_^;)

805 :名無しさんは見た!:03/05/31 21:05 ID:fpSS96mH
>804
真珠婦人とか?w 冗談はさておき実際の話だったらと考えると
>803さんの予想って案外リアルかもしんないね。
痛いけど。恐いけど。 現実って案外そいう事あるもんね。

806 :803:03/05/31 21:08 ID:HJ9SRsUv
>>804 そっか…。でもこのまま田辺妻が夫に迎合してしまうのも、田辺夫が何かをきっかけに心変わりして、手術に承諾するのも違う気がするんだよね。
だからこんなストーリーを想像してみたんだけど…。

807 :名無しさんは見た!:03/05/31 21:14 ID:UmhjoWNf
なかなかおもしろい意見が聞けるね(w

てか日本負けた…。激しく鬱…。

808 :名無しさんは見た!:03/05/31 21:18 ID:x4hls406
次回、

   斎藤と皆川が暴走します。

809 :名無しさんは見た!:03/05/31 21:32 ID:qndWLwcb
子供に障害あると離婚ってすごく多いよ、先天異常に限らず小児白血病だの心臓病だので、AIDSの某氏の親も離婚してますね。
この場合も旦那弁護士で金ある設定だから、現実だったら、「養育費払うから離婚してくれ」
で、夫は若い奥さんもらって、めでたしめでたし。

810 :名無しさんは見た!:03/05/31 21:36 ID:6NYq7AP3
重い腎臓病を克服した子供を持つお母さんが身近に居て、尊敬してたんだけど…。
つい最近、彼女が20歳近く年下の男と不倫してるのを知ってしまった。
人間って、やっぱり完璧じゃないんだなぁ、と痛感させられたよ。

811 :名無しさんは見た!:03/05/31 21:37 ID:zXM/Xews
バイト見つけた。1000円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


812 :名無しさんは見た!:03/05/31 21:42 ID:UmhjoWNf
それにしても公式BBSでの、妻ヲタと障害者の子供を持つ母親との
書き込みの明暗の差がはっきりとしていたな。

813 :動画直リン:03/05/31 21:42 ID:6bsDbc5F
http://homepage.mac.com/hitomi18/

814 :名無しさんは見た!:03/05/31 22:22 ID:7b9Zo82j
なんだか日テレの米森さん思い出す。
障害児生んで自殺したんでしょ?
2ちゃんでトピ立ってたよね?

815 :名無しさんは見た!:03/05/31 22:26 ID:RVG+mff9
何だかんだ言って、国仲の皆川タンが出るだけで楽しい漏れ。
がん医療編までいかずに最終回なのは悲しい。


816 :名無しさんは見た!:03/05/31 22:33 ID:oDgoyeCF
んで結局どーなるのよ?弟は。

817 :名無しさんは見た!:03/05/31 22:34 ID:kwzlNnfk
>>814
原因、そうだったんだ・・・・。
一族郎党で隠してたんだよね、確か。

818 :名無しさんは見た!:03/05/31 22:35 ID:icmQUqf9
田辺夫妻の一本調子な手術拒否に、そろそろ共感しづらくなってきた。
あれじゃあ、「子供を愛してる」なんてのは建前で
本音は「障害のある子供なんてイラネ」なんだろ?と思えてしまう。
手術拒否を続けるのはいいとして、もっと動きがあればいいのに。
なにげにダウン症関連のHPを眺める田辺夫とか。



819 :名無しさんは見た!:03/05/31 22:40 ID:d/iJU+XM
次回予想
斎藤は医療現場を見限り司法試験に挑戦。
三年後、見事合格して人権派弁護士に。
医療過誤訴訟で、永大附属病院を訴える。
永大附属側の弁護士は、なんとあの事件を機に離婚して
大手事務所のボス弁の娘と再婚し、大手事務所に移籍した
田辺夫。
しかも、その医療過誤の担当医はデクネで・・・。

820 :名無しさんは見た!:03/05/31 22:42 ID:UmhjoWNf
昨日、BJによろしくの公式BBSに見に行ったんですよ。BBS。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい書き込んでるんですよ。
で、よく見たらなんかブッキーかっこいい!とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、妻夫木が出演しているぐらいで普段見てないドラマ見てるんじゃねーよ、ボケが。
ブッキーかっこいいだよ、ブッキー。
なんか厨房とかもいるし。厨房揃って公式BBSに書き込みか。おめでてーな。
ブッキーになら抱かれてもいい♪なんて書き込んでるの。もう見てらんない。
お前らな、俺が抱いてやるから書き込ませろと。
BJによろしくのBBSってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
障害を持った子供の親といつ喧嘩が始まってもおかしくない。
書くか書かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。厨房と妻夫木ヲタは、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、下の奴が、
ブッキー演技上手すぎ!とか書き込んでるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、妻武器滑舌悪いんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、演技上手すぎ、だ。
お前は本当に妻夫木の演技が上手いのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ブッキーって言いたいだけちゃうんかと。
よろしく通の俺から言わせてもらえば今、よろしく通の間での最新流行はやっぱり、
妻夫木のホモ疑惑、これだね。
妻夫木と加藤のホモシーン。これが通のドラマ。
ホモってのは男子校に多めに入ってる。そん代わり共学は少なめ。これ。
で、そして妻夫木×加藤×ガッツ(OK牧場)。これ最強。
しかしこれを書き込むと次からTBSにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、原作の漫画でも読んでなさいってこった。

821 :名無しさんは見た!:03/05/31 22:42 ID:6svcusHt
>>818

田辺夫「妻」が一本調子で拒否しているわけじゃないと思うが


822 :名無しさんは見た!:03/05/31 22:43 ID:d/iJU+XM
>>818
>本音は「障害のある子供なんてイラネ」なんだろ?

突き詰めて考えればそういう結論になる。
いくらなんでも産まれてきた赤ん坊を障害があるからという理由で手術拒否して
死なせようとするのは、差別以前に人としておかしい。

823 :名無しさんは見た!:03/05/31 22:45 ID:UmhjoWNf
ようするにドラマでは説明不足なんだよな

824 :名無しさんは見た!:03/05/31 22:46 ID:3ltcpJjQ
>>820
要するに妻夫木ホモ疑惑を言いたいのね。

825 :名無しさんは見た!:03/05/31 22:47 ID:6svcusHt
生活が苦しそうなドキュソ肉体労働者夫妻ならともかく
金銭面では豊かそうな弁護士夫妻というところが
ミソかもな

826 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:07 ID:k6VR9LN4
それにしてもデカイ家だったな

827 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:10 ID:RVG+mff9
加藤の役要らないな。
鈴木京香もそろそろ要らない。

828 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:12 ID:k6VR9LN4
>>823
そう、肝心な部分をはしょって
どうでもいいようなものを追加する

もう、バカかと・・・制作側は知的障害者ですか?

829 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:13 ID:KyAM8Y3w
多分田辺夫妻の苦悩の部分は、来週たっぷりと
描かれると思いますよ。
回想シーンで栄作がどんな若作りをするか楽しみ。

830 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:13 ID:RVG+mff9
>>828
それは医療場面だけでなく、恋愛場面でも同じことです。

831 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:14 ID:z0eMEaah
あんな親いくらでもいるよ。障害が告知されても、
何年も受け入れられないの。大抵の場合、父親が受け入れられないのね。

832 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:18 ID:6svcusHt
鈴木京香の役は医者じゃなくて看護婦なのか。
服装が国仲涼子と違うので、医者かと思ってしまった

833 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:19 ID:UmhjoWNf
>>829
たぶんないと思うよ。回想シーン

834 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:22 ID:CUniAipH
>>832
原作より意味のない役になってしまっているからね。
でしゃばらせないで、端役に徹していれば味があったのに…

835 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:39 ID:lDhpKpbT
思うんだけど、

田辺夫は始めから受け入れ拒否してたじゃない?
ダウン症が分かる前に。もちろん超未熟児で生まれたから
障害が残る可能性が高いってことは知ってたかもしれないけど。
障害児だから(受け入れを)拒んだってことじゃないよね?

836 : :03/05/31 23:41 ID:WPEgO2Ax

ブラックジャックによろしくおねがいしますね


837 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:47 ID:b/am9vLf
現場の人間からすりゃうざいだろうけど
患者の立場から言わせて貰えば斎藤みたいな医者に診て欲しいよな。

838 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:48 ID:OKrdqW4U
>>835
そうだよ。拒んだ後に、ダウン症って知った。
障害者以前に、兄の事も死ぬまで認めてなかったんだから。
不妊治療をしたから、ダウン症児が生まれたわけでもないしな。
昨日からうだうだやってる香具師は、障害者に思い入れがあるのか
何かは知らないけど、勘違いしてる香具師ばっかなんだよ。



839 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:52 ID:icmQUqf9
田辺妻の心が揺れているのはよくわかるよ。
本当の本当は死なせたくないだろうに、なんで行動に出られないのだろう?
夫の権力が相当なのか?
離婚してでも弟君を助けてやれよ、もどかしいよ・・・


840 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:55 ID:icmQUqf9
>837
ワシもそう思う。

841 :名無しさんは見た!:03/05/31 23:57 ID:JRdT8/e2
>>814
麻美ちゃん、子供の頃一緒に遊んだことあるんだ。(米国行く前)
親同士が仲良いんだけど。
死去の知らせにはびっくりしました。

842 :835:03/06/01 00:01 ID:iFunc94T
>>838
ありがと。

んで、結局は障害あるなしは関係なかったんじゃないのって
思った。問題は子供欲しくて不妊治療までした夫婦が未熟児
の時点で見捨てるってのはどうかと思ったわけ。
実際には生まれたとき未熟児でも、その後健康に過ごしている人だって
たくさんいるわけでしょ?そんなことは考えなかったのかなぁ?
まあ、漫画だからで終わる話かもしれないけど・・・

843 :名無しさんは見た!:03/06/01 00:17 ID:BgHE5NGP
>>839
専業主婦っぽいし。手術も子供育てるのもお金かかるよ。

844 :名無しさんは見た!:03/06/01 00:23 ID:UTsECntu
不妊治療で生まれた子に障害が多いというデータがアメリカで出たよ。
双子や三つ子が多く、未熟児で生まれることが多いかららしい。

845 :名無しさんは見た!:03/06/01 00:25 ID:JYPjgGGr
私が前行っていた施設では障害だから…と
容認すればますます悪くなるということで
障害を持っていても可能性はあるという考えのもと
様々な取り組みをしていました。
その代わり悪いことをすれば厳しく叱ります。
ヘレンケラーのサリバン先生を思い出してもらえれば分かりやすいかも。
けれどもその取り組みによって施設をたらいまわしにされた方でも
集団生活がおくれるようになったという例を幾度も見ました。

世の中にはこういう自立支援施設もあるのですが
田辺夫妻のように苦しんでいる方もいて、
夫婦だけで抱え込んでしまっていて、
もっと障害を持った方に対して世界が広がればいいのに
と思います。

長くてスマソ。

846 :名無しさんはみた!:03/06/01 00:29 ID:o9TmrryG
>>842
それが、パーフェクトベビー願望ではなかろうかと?
超未熟児の場合、障害が出る可能性が高いのは事実だし。

847 :名無しさんは見た!:03/06/01 00:30 ID:P92p3cKI
不妊治療で障害児がうまれる確率が高くなるかどうかは
しらんが、五つ子や六つ子なんか産んでるひとは
不妊治療した人。排卵誘発剤のせい。



あってるよね?

848 :名無しさんは見た!:03/06/01 00:31 ID:BgHE5NGP
>>845
すみません不謹慎と思うけど聞いて見たい。
知的障害の方の思春期の性欲については、どうなさりましたか?
仕方ない事とは言え、その事を知ってからは引いてしまって。


849 :名無しさんは見た!:03/06/01 00:35 ID:pLyXRR2/
不妊治療のリスクとして多胎があるのだけど
多胎を死滅させる減数手術もあるんだね。
なんかこわ。

850 :名無しさんは見た!:03/06/01 00:37 ID:B+06URJp
>>848
今は亡き古尾谷雅人や斉藤洋介、京本正樹の出演した回の「男たちの旅路」を見るべし!

851 :名無しさんは見た!:03/06/01 00:42 ID:XhGeUbdH
国仲ヲタウザイ。
国仲演技下手糞なんだから大人しくしてろ。


852 :名無しさんは見た!:03/06/01 00:45 ID:+MZbuwJZ
>>851
演技は下手かどうかは知らないが、厚化粧かつ年増になってしまった鈴木京香より、
国仲の可愛い顔の方が正直萌える。


853 :名無しさんは見た!:03/06/01 00:52 ID:tTNIse+p
>843
障害児福祉があるから、
小さいうちは手術も育てるのもそんなにお金かかんないよ。
NICUだって、保険診療でも1ヶ月で百万以上払わなきゃならないんだけれど
公費負担してくれる。

854 :名無しさんは見た! :03/06/01 00:57 ID:alZPTRK9
>>814>>817 これ?
ttp://www.asyura.com/sora/war1/msg/464.html

855 :名無しさんは見た!:03/06/01 01:01 ID:wxz0hJxr
>>847
あってると思う。
不妊治療で障害児がうまれる確率が高くなるというのは
不妊治療によってではなくて、多胎児を産む確率が高い
ので未熟児、障害児が多いから、、、ですよね。

856 :ギガダン聖人:03/06/01 01:05 ID:zyMQbr2H
あ、さよケ(´∀`)

857 :国王 ◆nwTx9Ii..A :03/06/01 01:42 ID:wNFZsBeg
>>855
あーそれ激しく同意

858 :名無しさんは見た!:03/06/01 01:43 ID:bzTe/Fh3
>>857
死んでくれ

859 :国防長官 ◆GZQzjZnHYQ :03/06/01 01:43 ID:kUnlLxS/
>>856
すげー同意
マジ感動したよそれ

860 :教祖 ◆j805sS2IlM :03/06/01 01:43 ID:g1Y4WyFh
>>855
   禿同!

861 :王子 ◆Kqt9nf/Bww :03/06/01 01:43 ID:AXepBODb
>>856
そーだよねー 禿同禿同♪

862 :国防長官 ◆GZQzjZnHYQ :03/06/01 01:43 ID:kUnlLxS/
>>858
禿同

863 :国王 ◆nwTx9Ii..A :03/06/01 01:44 ID:wNFZsBeg
禿同

864 :国防長官 ◆GZQzjZnHYQ :03/06/01 01:45 ID:kUnlLxS/
>>1
ベリー禿同

865 :教祖 ◆j805sS2IlM :03/06/01 01:45 ID:g1Y4WyFh
>>657
禿同!
すばらしいです!

866 :教祖 ◆j805sS2IlM :03/06/01 01:46 ID:g1Y4WyFh
川o・-・)<>>286
      禿同!
      この人がすごくいいこと言ってます!
      

867 :名無しさんは見た!:03/06/01 01:49 ID:vwQnp4L+

なんで荒れてるの?


868 :国王 ◆nwTx9Ii..A :03/06/01 01:50 ID:wNFZsBeg
_| ̄|○ すまん

869 :名無しさんは見た!:03/06/01 01:51 ID:OGJAauQP
>>751-752
昨日から長文ウザイけど、日常が愛を育てるって当たり前ジャンか。
それを延々と偉そうに書いてる方がどうかしてる。
でも日常で壊れる愛もある。
離れていても繋がっている場合もあり、
一緒に住んでいても血が繋がっていなくて壊れるケースは、友達に多い。
盲目的に日常、日常って、あんたの子供はかなりウザイと思うよ。PTAみたいで。

これだから年寄は全体主義で困る。
>日本社会が医療に望む方向性は90年代最後にまとまったんだよ、「質」だと。
「質」なんて抽象的すぎる。ぜんぜんまとまってないよw
専門家を自認するなら、もっとマシなこと書いて下さい。

問題提起にしても、あんたが勝手に決める問題じゃないよ。
双璧でもいいし、それこそ十人十色でいい。
一色で染められる時代じゃないんだからさ。

870 :名無しさんは見た!:03/06/01 01:59 ID:+gEBSCwA
鈴木京香の顔が原作の赤城の顔に見えてくる
うん良いことだ

871 :名無しさんは見た!:03/06/01 02:02 ID:BgF4yEX/
国仲涼子の顔が原作の皆川の顔に見えてくる
うん良いことだ


872 :名無しさんは見た!:03/06/01 02:15 ID:pqmyLULN
来週栄作の苦悩が見れるなら期待!

自分がor自分の子供or親族が 
障害者の人のお話は どぉしても長くなりがちな様なので
10行以内ぐらいでマトメテくれると読み易いです
  できればご配慮ぷりぃず。




 俺も障害なのでイタイのよ…(;´Д⊂)

873 :栄作なら:03/06/01 02:17 ID:UCOOoZQx
明日のムサシにもでるぞ

874 :名無しさんは見た!:03/06/01 02:32 ID:HIuUDr9M
吉田栄作だけど、禿げてきているよね・・・
まあ、仕方ないことだけど。

彼を見るたび「チャンス!」の三上を思い出してしまう。
まじで、あのドラマは吉田栄作がやるべきドラマだったな。

875 :名無しさんは見た!:03/06/01 03:32 ID:x0pdKRp1
結局、キャスティングのよさがドラマを引き立たせるんだなと最近思った。
前クールの「高校教師」はその点、何かがずれてたな。

876 :名無しさんは見た!:03/06/01 04:42 ID:+gEBSCwA
公式ページの栄作のインタビューの写真、選挙のポスターみたいでワラタ

877 :名無しさんは見た!:03/06/01 04:53 ID:UTsECntu
>>869
あのオバサンは夕べの釣師を抑えてくれたんじゃん。
あんた、あのウンザリする先天とか後天とかの障害論やりたいんか?
田辺夫が子供に触らないから日常が全然ないから、
子供を愛してると叫んでるのは違うと指摘してるだけで、
一般的な家族関係が日常の中でゴタゴタしていくのは当たり前じゃん。
医療の質云々てのは、斉藤の患者への介入がウザイとオバサンが書いたら、
アイツが反論したから出てきた言葉じゃん。
医療の質を上げろってのは報道で出まくってるしな。
てか、あんた昨日のアイツの友達?
まあオイラの母ちゃんがあのオバサンじゃつらいがな。
高校教師は糞だったな(w

878 :名無しさんは見た!:03/06/01 04:55 ID:OGJAauQP
>>877
感情を垂れ流すだけじゃなく、もっと整理して書いた方がいい

879 :名無しさんは見た!:03/06/01 05:03 ID:3yl3KfIx
鹿賀 丈史の名演技を安富センセには期待したい。
しかし、どういう終わり方するのかね?


880 :名無しさんは見た!:03/06/01 05:08 ID:OGJAauQP
>>879
続編への含みを持たせるんじゃないか

881 :名無しさんは見た!:03/06/01 05:09 ID:8XuY5kEu
>>880
確かにがん医療編を抜きにこのドラマは語れない気がする。
ただ、よりアダルトな雰囲気になるのはちと問題か・・

882 :名無しさんは見た!:03/06/01 05:33 ID:OGJAauQP

ただ感情的に書き殴った後に不自然にたくさん人が出てくるだけって
それじゃ自作自演と言われてもしょーがないよね

883 :名無しさんは見た!:03/06/01 06:10 ID:+gEBSCwA
>>882
書き込み感情論なだけに、読み手も感情的になってレスして、それに触発された
違う人が書き込んで人が増えるって形になってるだけだろ。

884 :名無しさんは見た!:03/06/01 06:17 ID:OGJAauQP
>>883
ちが〜う。第三者的立場にいたら冷静になれるはずで
ま〜た不自然に人が出てくるだけで

885 :名無しさんは見た!:03/06/01 06:31 ID:+gEBSCwA
>>884
第三者的な立場にいるやつは書き込みしないでROMってるだけだろ。

886 :名無しさんは見た!:03/06/01 06:39 ID:OGJAauQP
>>885
ここに書き込みしている香具師全員が相対しているわけじゃない

君は言葉の認識が足りないね
それで荒れていたらシャレなんないよ

887 :名無しさんは見た!:03/06/01 06:43 ID:+gEBSCwA
>>886
最後の二行は必要かな?そういうのが荒れる原因になることに気づかないのかな?



888 :名無しさんは見た!:03/06/01 06:45 ID:+gEBSCwA
>>886
俺の>>883の意見は間違ってないと思うよ。

889 :名無しさんは見た!:03/06/01 06:48 ID:OGJAauQP
>>887-888
だって揚げ足取りなんだもん(笑)
書き込みしている人の中の第三者という意味ジャン。

>俺の>>883の意見は間違ってないと思うよ。
 ↓
俺の>>883の意見も間違ってないと思うよ。

こうすれば確かに荒れないとは思う。

890 :名無しさんは見た!:03/06/01 06:52 ID:+gEBSCwA
>>889
いや、確かに読み取り方をちっとばかり間違えたのは認めるけど。
荒れる原因ってのは相手を馬鹿にした時か、お互いにかみ合ってない
話を延々とやる事なんだよ。
(笑)てのは、完璧に俺を馬鹿にしきってるよね?あんた。

891 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:00 ID:XYQ2a78K
みんなもともとは仲良かったじゃないか、和もうよ。

892 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:04 ID:OGJAauQP
>>890
(笑)ひとつでそこまで感情的になるんだったら2ch止めた方がいいよ

893 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:06 ID:OGJAauQP
>>891
おっけー。 起因は>>877なんだけどね

894 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:08 ID:+gEBSCwA
>>892
え?じゃーなんで(笑)なんて使ったんだ?

895 :国防長官 ◆GZQzjZnHYQ :03/06/01 07:13 ID:vNdcVL37
ブラックジャックのオヤジギャーグ

896 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:14 ID:XYQ2a78K
負けも勝ちも、後味悪いだけ。もう朝なんだしコーヒーで一息いれよーぜ。

897 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:18 ID:+gEBSCwA
朝からスレとはまったく関係ない事をやってしまいました…

898 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:22 ID:/IrEsXdi
見忘れたことを今思い出した

899 :::03/06/01 07:25 ID:zAe54BrU
平井堅の曲がこのドラマのEDで流れるけど良い!
泣かせるなあ…。

あ、俺はGE-じゃないからね。

900 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:25 ID:OGJAauQP
>>896
これが第三者だよね

俺の中では>>877=>>897という疑いが晴れないまま・・・
今日はダービー

901 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:26 ID:AAOxnY67
:+gEBSCwAはおとといの夜のヤツかと思ったよ。ドキドキ

902 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:29 ID:XYQ2a78K
友人の生まれたばかりの子供は不整脈で一人だけ変な機械つけてて他の子と並ばされて
ちょっとかわいそうだったけど、その友人、ガラス越しにマジで2〜3時間くらいずっと
立ち尽くして自分の子供眺めてたよ。
新生児の不整脈はたまにあって、ほとんどは大したことないんだけど、あん時は友人が
不憫でならんかったなぁ。俺もその分待たされて難儀だったけど・・・。
ああいうの見た後にこのドラマ見たから、妙に泣けてきて仕方がないぞ。

903 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:30 ID:OGJAauQP
ニッカンに鈴木京香のパンチラが載ってるぞ

904 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:31 ID:+gEBSCwA
>>900
その疑いはれねーよ、晴らす方法がないから。
あんたちょっと考えすぎ。

905 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:35 ID:+gEBSCwA
俺は>>900がDwr6W0hK と疑ってるんだが
この疑いも晴れないな…

906 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:39 ID:OGJAauQP
>>901
俺も>>905がDwr6W0hK と疑ってるんだが
この疑いも晴れないな…

907 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:39 ID:XYQ2a78K
疑っても疑われても人を嫌いになるばかりじゃないか。・・・信じても?

908 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:44 ID:+gEBSCwA
Dwr6W0hK は人の文をコピペして荒らしてたよな…
>>906も似たような事をやってるようだけど

909 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:47 ID:OGJAauQP
>>908
誰だってコピペはするぞ
それを言うなら君の文体とオバチャンの文体が似ているけど

910 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:51 ID:OGJAauQP
過去ログちゃんと読んだ。

話を戻せば・・・
オバチャンは「日常が愛情を育てる」と、双子に接している田辺妻の例を挙げていたが、
それに対してお腹を痛めた経験が大きいんじゃないの?という指摘はもっともだ。

いかに日常を共にしてもダウン症の我が子をはたして愛せるかと?
俺には無理っぽい。

911 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:53 ID:+gEBSCwA
>>909
なんで荒らすような形でピペをわざわざするんですか?
引用だったら分かりますが、Dwr6W0hKは意図的に荒らしてるとしか思えません。
文体が似ているとおっしゃいますが、それは偶然でしょう。
私は「とある母」でも、「Dwr6W0hK」 でもありません、ご理解いただけますか?


912 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:55 ID:+gEBSCwA
>>909
文体なんてのはその時の気分で変えられる、「とある母」の書き込みなんて
最初と最後の方の文体が変わってるじゃん。

913 :名無しさんは見た!:03/06/01 07:59 ID:XYQ2a78K
無意識ってのは怖いモンで生まれた赤ちゃんを目の当たりにしたら、不憫な
姿でもなんでも愛情的なものが湧き上がってくると思うよ。
もちろん不安も含めてね。
五体満足の子供でも将来を見据えると不安感に襲われるもんだし、ましてや
自分の子供がダウン症だったりしたらなおさらだろうけどね。
その点このドラマでは父親の方は決して子供を見ようとしない。そこら辺の
設定が味があると思うな。
少し極端には感じるけど。

914 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:04 ID:AAOxnY67
>>913
だね。どんな赤ん坊も、庇護されいとしんでもらうために
かわいらしく生まれるというし。
不安でいっぱいだった田辺「妻」が、会い、触ることで
笑顔が浮かんでくる描写は、上手かった。

915 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:06 ID:OGJAauQP
>>913
愛情的なもんが芽生えるのが嫌で、栄作は子供と会わないと…

それはわかるけど
現場に携わる人間や家族の声を聞いていると修羅場ジャンか。
その愛情的って、ネガティヴなもんだと思う。

916 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:09 ID:AAOxnY67
上手く釣られたみたいだね。

さっきのコピペのやりかたといい、
+gEBSCwAさんへの挑発のしかたといい、OGJAauQP=Dwr6W0hK

ま、どうでもいいんだけど

917 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:10 ID:OGJAauQP
>>911
理解しました。

918 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:11 ID:+gEBSCwA
>>916
やっぱ俺は釣られてるのか・・・

919 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:13 ID:OGJAauQP
>>916
きみがそうじゃないの?

920 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:17 ID:AAOxnY67
OGJAauQP=Dwr6W0hK 来たから、もうドラマの話できないし
落ちますわ。

921 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:20 ID:OGJAauQP
>>920
だからなんなんだよ? よほど悔しい目にあったのか?

>>901で荒らし始めておいてよく言うよ

922 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:22 ID:XYQ2a78K
>>915
不安と心配ってのは微妙に違ってて、特にわが子の生まれた時ってなると
なんていうか不安から心配に切り替わる瞬間みたいなのはあると思うんだ
けどさ。その瞬間ってのが人それぞれなんだけど。
心持ちが心配に移行した時にはもう運命に対してそれなりに対処しようって
いう風に変化してるような感じ?
そういった両親はネガティブとかポジティブとかっていう段階を超えてるような
気がするんだけど・・・なんか分かりにくいね。

923 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:22 ID:OhItStU8
>>799
>来週は福澤D演出じゃないんですね?夕陽がどか〜んと出るので。

正気で言ってる? 
あんな なんでもかんでも
照明背負った画撮ってりゃいいと思ってるのかしらんが

…と、小一時間だな…(w

924 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:27 ID:XYQ2a78K
>>923
ADさんかなにかですか?
照明背負った画にこだわるその人ってブラックジャックの担当してる人なんでしょうか?
俺はあのドラマの画作りは結構気に入ってるのですが・・・。

925 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:32 ID:OGJAauQP
>>922
不安感とか心配は、自分の中に愛情的なものがあって
初めて芽生える感情であって。
それが欠けている?栄作みたいな父親が、そこまで行けるのかが疑問なんです。

ネガティブとかポジティブとかっていう段階を超えてるような感じは、
義務感とか罪悪感とか…。
>>915で使ったネガティヴという意味だけどさ

926 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:46 ID:XYQ2a78K
>栄作みたいな父親が、そこまで行けるのかが疑問なんです
俺的に都合よく言い換えてみれば、不安とか心配はそもそも愛情に含まれる
要素として出てくるものだともいえるし、逆に「愛情的」なものという概念
をなかったものとして考えるとしたら、栄作のキャラのもつ葛藤のようなもの
は一体何か、といえば”親の子に対する思いやり”と考えられるんじゃない
でしょうか?
ということで俺の解釈では栄作はとっても愛情ある父親ってなことで。
(なんか無理があるかも・・・)


927 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:52 ID:Vxne3QTt
お前スレ主にでもなったつもりか ID:OGJAauQP?
大量にレス付けてる事自体他人の議論の妨害、荒し以外の何物でもない。
ウザイのでヤフーでもどこでも行って好きなだけ語ってくれ!

869 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 01:51 ID:OGJAauQP
878 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 04:55 ID:OGJAauQP
880 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 05:08 ID:OGJAauQP
882 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 05:33 ID:OGJAauQP
884 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 06:17 ID:OGJAauQP
886 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 06:39 ID:OGJAauQP
892 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 07:04 ID:OGJAauQP
893 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 07:06 ID:OGJAauQP
900 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 07:25 ID:OGJAauQP
903 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 07:30 ID:OGJAauQP
909 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 07:47 ID:OGJAauQP
910 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 07:51 ID:OGJAauQP
915 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 08:06 ID:OGJAauQP
917 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 08:10 ID:OGJAauQP
919 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 08:13 ID:OGJAauQP
921 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 08:20 ID:OGJAauQP
925 名前:名無しさんは見た![] 投稿日:03/06/01 08:32 ID:OGJAauQP

928 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:53 ID:bkbThvpY
>>927
ひゃー、こうやって見ると壮観だね

929 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:56 ID:OGJAauQP
>>927
IDはどういう環境でどうやって変えてる? 気になる

それを教えてくれたら立ち去るよ。 ていうかスレ主だけど。

930 :名無しさんは見た!:03/06/01 08:59 ID:/yv+f6mo
来週は平野D(チーフD)が撮るでしょ。ベビーER編のラストですから。

931 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:05 ID:OGJAauQP
>>927
深夜から早朝にかけて、大量にレスする相手が
しかも断続的に出てくるわけねーだろって。

だからIDをどうやって変えてか教えてくれ。

932 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:06 ID:Vxne3QTt
>>929
ID変える?AAOxnY67とかの自作自演と思ったのかコイツ(呆
生憎だが今日初めて書きこんだ人間だよ。
お前の荒しまくった挙句逆ギレしてるのがムカツいただけ。
俺以外のほとんども同感だろうが一言。
「もう来ないでくれ」。

933 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:09 ID:OGJAauQP
>>932
お前の行動が嵐だろ?

すぐに感情的になって俺以外のほとんどもとか言うから自作自演なのw
少しは論理的に反論しろよ

934 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:11 ID:bkbThvpY
また出てきたみたいだね・・・。
昨日の朝は「複数IDはどうやってとるの?」と騒いでたし。

>>681でわかるよ

935 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:12 ID:XYQ2a78K
最後らへんでこのスレにきたからよくわからないけど、荒らしても
荒らされても、レスの内容がそっちに行っちゃうとどっちにしても
荒れちゃうんだからもういいじゃんか。
OGJAauQPさんの俺のレスに対するレスみてもめっちゃ普通やし。

936 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:17 ID:+gEBSCwA
わざわざID変えてレスするなんてのは厨だけだよな…

937 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:19 ID:OGJAauQP
>>935
指摘すると逆キレする人ばっかり。
それでID変えてまで喧嘩売ってくるからタチが悪い。

厨房っていうだろ? そういう香具師。
>>934みたいな香具師はとくに。

何があったか知らないが、そこまで感情的になるということは…
よほど悔しかったのか?

938 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:22 ID:+gEBSCwA
>>937
その行動が荒らし

939 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:22 ID:OGJAauQP
>>936
俺はドラマ板にけっこういるけど、こういう反応が返ってくるのは初めて。
同時間帯の他のスレを見れば違いは明白だと思うよ。
 

だから責めてるんじゃなくて(笑)
ID使い分ける変える方法を教えてよ。

940 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:23 ID:OGJAauQP
>>938
その行動が荒らし






なんかコピペすると喜ぶよね(笑)
起因はだれだよ?

941 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:24 ID:+gEBSCwA
>>939
おまえ、それぞれがIDを切り替えてレスしてるとでも思ってるのか?
IDの変え方なんて知らねーよ。

942 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:25 ID:+gEBSCwA
>>940
なんでそんなに感情的なんだ?

943 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:25 ID:/yv+f6mo
金曜日にスレ立ったけど、もう次スレかよ!!w

944 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:26 ID:OGJAauQP
>>942
喜びすぎ?


さぁ次スレはどこだ?

945 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:27 ID:bkbThvpY
今ざっと今朝のレス読んできたけど、脊髄反射的なレスの手順が
まさに金曜深夜の荒らしと同じ。

障害者を扱ったから、変なのをよんじゃったのか。


946 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:27 ID:+gEBSCwA
>>944
次スレもその勢いで荒らす気なんだ?

947 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:27 ID:XYQ2a78K
とりあえず、今IDかえるだけなら一回接続を切ってからしばらくして
からもう一回接続してここにくるしかないと思うけど。
なんか的外れな回答だったらスマソ。


948 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:28 ID:OGJAauQP
>>946
おいおい。俺が嵐だったら君も立派な嵐だよ(笑)

949 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:29 ID:+gEBSCwA
>>948
んで?どーしたいわけ?

950 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:29 ID:OGJAauQP
>>947
それとは違うね…

951 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:32 ID:OGJAauQP
>>949
意味不明じゃ

952 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:33 ID:Vxne3QTt
>>937
だからIDかえてないっつうに粘着な奴(w
お前みたいなアホな初心者以外はID変える方法位しってるんだから
自作自演しても意味ない事知ってるんだよ。

ま、俺が荒しにされそうだから<今日は一切書き込まない>から安心してくれ。



953 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:36 ID:+gEBSCwA
>>951
荒らしをやめろ

954 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:36 ID:bkbThvpY
>>929 >>931 >>933 >>937 >>939 >>940 >>944 >>948 >>950 >>951

と、まあこういうすさまじい勢いでOGJAauQPは必死なわけで(w
やっぱりあのオバハンが召還しちゃったんだよ。
>>869 で昨日のオバハンに遅レス返して本日の荒らしスタートだから。

955 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:39 ID:OGJAauQP
>>952
だ・か・ら
知ってるといい変えてないって(笑
変えてる証拠ジャンか

いいから怒らないから早く教えてくれよ...

956 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:39 ID:OhItStU8
  まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


957 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:40 ID:XYQ2a78K
はっきりいって869からの書き込み見て、荒らしだとは全く感じなかったよ。
要は反論されて腹の虫が収まらない人らの嫌がらせのようなもんなんだね。
OGJAauQPさんのレスみてると基本的にはペシミズムが漂ってる印象があるけど
内容は筋を通してるし反論の余地は全然あるし、それに腹を立ててる人達は単純に
筋も内容もない嫌がらせを続けてるだけにしか見えないよ。

958 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:40 ID:0QKRFOSv
久々に来たら荒れてるじゃねえか・・・
なにが原因?

959 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:43 ID:+gEBSCwA
もしかして、:OGJAauQPってもうIDの変え方を知ってて
XYQ2a78Kとしてレス返してる?

960 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:44 ID:bkbThvpY
>>959
いや、XYQ2a78Kは初心者か天然(w

961 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:45 ID:+gEBSCwA
次スレは970の人が立てるんすかね?

962 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:48 ID:xFPT0PxG
☆『ブラックジャックによろしく』KARTE10☆
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1054428493/


963 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:49 ID:OGJAauQP
>>957
その通り。(彼らの言葉を借りれば)俺と君以外が嵐行為をしてる。
読解力がない+反論できない。
>>960みたいにね。


964 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:49 ID:XYQ2a78K
初心者ですよ。初心者なんでもう一回見直してみたらこう書いてましたよ。


※ 荒しや煽りは徹底放置。反応するのは止めましょう

OGJAauQPさんが荒らしだと思うならほっとけばいいんでは?



965 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:52 ID:+gEBSCwA
>>964
あんた、俺含めてOGJAauQPと一緒にスレ荒らしてるに気づいてる?

966 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:53 ID:qwG7YVHg
OGJAauQP=XYQ2a78K

967 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:53 ID:OGJAauQP
>>958-961
ほら、このへん。

IDは変えられても連続書き込みはできないのかな?
時間的に↓に来ると

968 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:56 ID:mqr1Dhjx
なるほどぉ

969 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:58 ID:+gEBSCwA
>>967
おまえ、ID変えても良いから、トリップ付けろ。
その調子で次スレに来られたら迷惑だ。

970 :名無しさんは見た!:03/06/01 09:58 ID:XYQ2a78K
>>965
>あんた、俺含めて
自覚してるのかよっ!!
でも普通にレスしあってたところに割り込んで来られてその後この有様ですから。
OGJAauQPさんの肩を持ちたかっただけですよ。
しかし了解しました、逝ってきます。

971 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:02 ID:+gEBSCwA
>>970
そりゃ〜これだけ滅茶苦茶にやってれば荒らしになってるなんて誰でも分かる。
だから、OGJAauQPには、俺と一緒にレスするのを止めてほしい。

972 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:03 ID:OGJAauQP
>>970
ID:+gEBSCwAは、どっか抜けてるんですよ。
さんざん人を嵐と言っといて。
つまり感情的で論理的ではない。(笑)ひとつにうろたえる。

>>969の台詞をそっくりそのまま返したい。
だからIDの変え方教えてとコッチが聞いてるのに(笑)

973 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:03 ID:bkbThvpY
>>971 おまいもおちけつ


974 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:08 ID:o03FwmYn
透明あぼ〜んしますた。

975 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:11 ID:Vx6HKTPT
>>972
何のためにID変えるんだよ。
大体これだけ嫌われてるのに、教えてチャンかよ。
おめでてーな。

976 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:13 ID:OGJAauQP
>>971
支離滅裂とは正にこのことだな。

>ID:+gEBSCwAくん
いいか、よく聞けよ。

俺が問題提起したのはここだ。Hする前の>>869だ(笑)
これに対する感情的反論がこれ>>877
これじゃ分からないんで>>878と返すと
図星だったのか、何も反論がないので>>881を書くと>>883で弁解し始める。
おかしいだろ? 第三者がムキになることはないのに。

>>877=>>883と受け取られても無理はないから(ID変えてる)
第三者であれば論理的に反論してね、と言ってるだけなのに。
次々と感情的第三者が現われる…。

それじゃIDを複数変える方法を教えてね、と言いたくもなる。
するとまた必死に反論する…

977 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:15 ID:OGJAauQP
>>979
>>881じゃなくて>>882

自分で書いて笑ってしまった(笑)

978 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:15 ID:+gEBSCwA
>>976
いや、もう良いから。
もう書き込みするなって理論とかじゃないんだよ、もう。
荒らしだからさ。一緒に書き込み止めないか?
ひとつ言うと、俺は>>877ではないから、俺はいつでもあんな感じでレスしてるだけだし。

979 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:17 ID:OGJAauQP
>>977
>>979じゃなくて>>976!

もう俺はダメだ…。3回Hはできない…

980 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:21 ID:bkbThvpY
>>978
話してわかる相手じゃない。それは、金曜夜からみんな知ってるよ。
かまわないと出てこないから、透明あぼーんしれ。

981 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:22 ID:OGJAauQP
>>978
いや。責任として、このスレは使い切る!
理論じゃなくて書き込みには筋道立てろってことだ。

>ひとつ言うと、俺は>>877ではないから、俺はいつでもあんな感じでレスしてるだけだし。
頼むよ・・・

982 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:23 ID:OGJAauQP
>>980
話したらわかるよ
君は何も話してないけど

983 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:23 ID:+gEBSCwA
>>980
そうだね、透明あぼーんするよ。
そのためにも、トリップ付けてずっと会わないようにしたいんだけど
多分トリップも知らないんだろうな、しかもID変えて何かやろうとしてるし…

984 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:24 ID:ByBRMC0Q
何が正しいのか分からなくなりました

985 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:25 ID:qwG7YVHg
☆『ブラックジャックによろしく』KARTE10☆
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1054428493/


986 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:25 ID:OGJAauQP
>>983
それはお前だろって(笑
何かやろうとしてるってなんだよ?(笑

>多分トリップも知らないんだろうな、しかもID変えて何かやろうとしてるし…
ハァ〜

987 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:26 ID:+gEBSCwA
>>981
荒らした責任だったら、このスレだけお前に付き合う、どうせ次スレも立ってるし。

んでお前は俺を>>877として扱うのか?しかし俺は>>877ではないし、
過去レスもあんま読んでないから、会話は多分かみ合わないぞ
しかもかみ合わない会話はどうなるか分かってんだろ?

988 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:28 ID:bxDNI0bm
(笑

989 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:28 ID:OGJAauQP
>>987
>>976ちゃんと読め。

>>883でなんで君が触発されて感情的にならなければいけないの?

990 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:31 ID:bxDNI0bm
    *  *  *
  *         *
 *   Λ_Λ    *
 *   ( ´∀` )    *
 *  OGJAauQP  *
  *         *
    *  *  *
       |
        |
       |

     Λ_Λ  Λ_Λ
    ( ___) (∀・  )
    /|_(祭)_|ヽ /|_(祭)_|ヽ
    ゚ |_|_| ゚  ゚ |_|_| ゚
    (_(_)   (_(_)


991 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:33 ID:OGJAauQP
>>987
IDを使い分ける方法も是非教えて。
ソースでもいいから。

あと1〜18で好きな数字、ひとつ言ってみ。

992 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:34 ID:+gEBSCwA
>>989
良いか、俺はお前の>>882以前のやり取りを見てないから、細かい事は分からないわけ。
>>882しか見てないの、その>>882の文章に対しての返答なだけなの>>883は。
>>883の書き込みは第三者視点で書き込んでるわけ
第三者として「スレを読んで触発される人が書き込んで人が増える」と言ってるわけ。
それだけの話なんだよ、後はお前のいらん煽りがここまでのスレにしただけ。
さっきも言ったけど、俺はいつもああいう感じで書き込みをしてるの。
それをあんたの勝手な解釈で当事者とか言ってるだけ。

993 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:35 ID:OGJAauQP
>>990
また新手だよ・・・

これに忙しくて答えられないの?

994 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:35 ID:bkbThvpY
    *  *  *
  *         *
 *   Λ_Λ    *
 *   <丶`∀´>    *
 *  OGJAauQP  *
  *         *
    *  *  *
       |
        |
       |

     Λ_Λ  Λ_Λ
    ( ___) (∀・  )  ニダーッポイヨネ
    /|_(祭)_|ヽ /|_(祭)_|ヽ
    ゚ |_|_| ゚  ゚ |_|_| ゚
    (_(_)   (_(_)


995 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:36 ID:+gEBSCwA
>>991
IDを変える方法なんか知らねーってさっきも言ったじゃん。
あと好きな数字ってなんだよ?

996 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:36 ID:+gEBSCwA
ID:bkbThvpYも手伝ってすぐにスレが埋まりそうだ

997 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:38 ID:+gEBSCwA
OGJAauQPは次スレもこんな感じで荒らすわけ?

998 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:38 ID:OGJAauQP
>>992
だからなんでお前が「スレを読んで触発されてんだ?」

999 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:38 ID:XrbX3AlL
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1000 :名無しさんは見た!:03/06/01 10:38 ID:bxDNI0bm
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   , |∴   /  \ |、   / 1000やで
  |`──-( / )-( \)l |  <  どぅぇふふふふ。
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  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \_______
  / ヽ、    `'   ノ     
 /     ゝ ── '  \
/    ,ィ-っ        ヽ
|  / |   ξ        i

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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