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【想像力】三谷新撰組全否定part7【ダイナミズム】

1 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 00:47 ID:R2eBWAWS
一応「大河ドラマ『新選組!』の批判意見はこのスレへ。」ってことにしときます。
どうせ本スレはドラマが糞だから勝手にアンチスレばりに荒れるだろうからw

【1】捜索中
【2】http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
【3】http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
【4】http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
【5】http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/

前スレ
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/l50

ここはアンチスレです。
アンチに噛み付いてもかまいませんが、袋にされても自業自得だと思ってください。
何しろアンチスレですからw

2 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 00:51 ID:???
>>1
乙。

このスレは、NHKの担当者にも見てほしい。

いや、見てるだろうな。

3 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 00:58 ID:???
>>1
新スレおめでとうございます
さてと、思う存分叩くかw

4 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:00 ID:???
このスレも7まできたか

5 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:02 ID:???
「まだ序盤だから・・」とか「京都行ったら・・」とか言ってる奴
はバカそのものだな。

6 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:05 ID:???
でも池田屋事件の時はもんのすごい番宣するんだろうな

7 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:07 ID:???
「まだ序盤だから・・」とか「京都行ったら・・」とか言ってる奴
はバカそのものだな。

旅館とか料理屋で「いや,この宿のウリはお風呂だから・・」とか
「いや,メインは期待できるんだよ・・」とか言ってて,期待通りの
満足のいくものが出てきた例がない。

宿も料理屋,いい店は初っ端からいいものが出てくる。
体験から学習しろ。それが人間というものだ。

8 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:09 ID:???
>>7
宿も料理屋も

9 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:12 ID:???
>>7
いまのところ部屋も綺麗だし料理も上手いしで
メインの温泉が楽しみなんですが

10 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:12 ID:???
まあNHKには過剰番宣って切り札があるからな

11 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:13 ID:???
ふふっ、いい気になってると武蔵並みの視聴率になったときが怖いぞ〜

12 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:14 ID:???
そろそろ「全否定」のタイトルは変えて欲しかったんだが・・・
まあ次まで待つか。

13 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:16 ID:???
じゃあ「大罵倒」ってのはどうよ?

14 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:17 ID:???
>>10
宣伝バンバン打つのはブランドが崩壊する時によく目にするからなー
大概は宣伝バンバン打つことで,さらに安っぽく見えてしまうという
悪循環を招くわけだがw

15 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:21 ID:???
>>14
去年は電車とかにポスターがいっぱい張ってあったとか
それと記者会見
あといくつか番組の予定を変更して巌流島決戦直前SPとかってのをやったんだよな
そこまでやるとはたいしたものだよ

16 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:26 ID:???
『水戸黄門』の「うっかり八兵衛」や「お銀の入浴」シーンばかりを
見させられている感じ。

17 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:31 ID:???
舞台ぽく感じる要因はなんだろうか。
セリフ回し?
限られた空間での展開?

勇達がいる場所以外、世界は存在してないような雰囲気を
感じ取ってしまう。

18 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:33 ID:???
それが三谷劇場
だがそれが問題

19 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 03:10 ID:???
三谷の電波発言がスレタイか

20 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 03:25 ID:???
20ゲットで香取を倒せ

21 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 03:49 ID:???
>>19
チーフPだろ

22 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 04:48 ID:???
>>17
こういう奴だからな、結局
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/822-823

23 :カバチョ:04/02/12 08:56 ID:inGFO5OV
>>17
演出の問題だろうな、それは。

24 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 09:10 ID:/kZl5XyS
だとしたらセンスのかけらも無い最悪の演出だな

25 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 10:26 ID:Ho+sIgHk

>>16が言い得て妙なこと言った。まさにそれが答えだ!


26 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 10:49 ID:???
なんかうっすい

27 :名無しさんは見た!:04/02/12 11:20 ID:MTJwhiYF
叩ける要素がたくさんのドラマ

28 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 11:27 ID:???
主役が薄いドラマ

29 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 12:18 ID:Tel+Jh1H
自分は草刈正雄の「沖田総司」で新撰組に入ったクチなんで
今回の大河はそんなに違和感なかった。
けど昨日の時専で数十年ぶりに見返して、大河やっぱダメだと思った。
草刈版の悲劇転じて突き放した喜劇性ってのが好きだったんだが
三谷版に比べるとキチンと重い。香取は軽すぎ。不謹慎なほど軽すぎ。

30 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 12:26 ID:???
黒鉄アニメ(モノクロ)>>>>>>>>>>>>>>>>>新選組!

31 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 12:51 ID:???
>>29
深く同意。今回のはカスみたいなもんだ。

32 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 13:22 ID:nmC84C6q
何かね、「重い」という意味を取り違えている人が多いと思うのよ。
重い雰囲気を出しているのが大河、という訳ではなくて
役者スタッフが総動員して良いドラマを作ろうと真摯な姿勢で作り上げた
ドラマだからこそ、結果的に「重い」雰囲気になる。
画面から製作側の熱い思いが伝わっている。匂い立っている。
それが従来の大河ドラマだった訳でしょ。
脚本の流れが軽いとか、時代考証を婉曲してるから軽いとか、そんな
話じゃない。

今の大河は製作側からして軽いじゃない。
あざとい視聴率狙いで人気アイドル主役に上げて、スケジュール押してるから
NG出さずにハイ次って、ドラマの出来不出来は二の次。
脚本はお茶の間の視聴者に媚びて軽い笑いを提供、肝心のテーマなんて
笑いに流されてちっとも見えやしない。
全て上っ面の軽滑り。民放のドラマと代わり映えしない。
だったら大河ドラマなんて見る意味がない。

今時どの企業だって他商品の差別化を図るのに苦労してるのに、
大河が数多ある平凡なドラマ群に追従しようなんて時代遅れも甚だしい。
役所仕事と全然変わらんね。いい加減NHKには目を覚まして欲しい。

33 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 13:33 ID:???
来年の「義経」に期待。

34 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 13:38 ID:???
>>33
ほ、本気で言ってるの?
おそらくこっちの方がマシって出来になると思うよ

35 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 13:59 ID:???
>>34
「新撰組」は放送が始まっているし、
>>31>>32 のような意見があるが、今更何を言っても。
(個人的にはこういう大河もいいが)

来年は、主演はジャニでも他の共演者はベテランも大勢出るだろうし、
NHKも眼を覚まして昔のような大河になる可能性はある。

36 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 14:03 ID:???
>>35
確かに広末とか上戸とか期待させるキャスティングだね

37 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 14:12 ID:???
大河は一年の長丁場だし、出演者もベテランから若手まで大勢出る。
たかがアイドルのニ、三人でたところで(昔も主要な役にアイドル女優は出ている)
ドラマの大勢にさして影響ない。
それより、「義経」はベテラン勢のキャスティングの方が重要。

38 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 14:22 ID:???
>>36
それは期待できる燃料になるという事でオケーですか?

39 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 14:27 ID:???
新選組はベテラン勢が少ないよね
主要キャストの平均年齢を出すと歴代でもかなり若そう

40 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 14:32 ID:???
今年の暮れも武蔵のような落ちっぷりを見せてくれたらいいな〜
なんかこれで今年一年ご苦労さんってなったら最高だよ
ああ、年の瀬だな、ってw

41 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 14:44 ID:???
確かに大河は昔からアイドル起用してたけど、
今の大河はベテラン役者よりアイドルの都合を優先してるから
問題なんじゃないの?
ヘタするとアイドルのへっぽこな演技にベテランが合わせるよう
指示が出てる可能性だってあるし。
今のNHKは演者側より作り手側の軽薄さが問題だと思うがね。

42 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 14:49 ID:???
何かループだな・・。

43 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 15:21 ID:???
大根食いすぎておなかいっぱい

44 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 15:44 ID:???
新撰組のおかげで母がアンチ香取になりました・・・


45 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 16:16 ID:???
>>34
「義経」は頼朝役が誰かによっては見るかもしれない。

46 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 16:17 ID:???
あと清盛ね
この二人が誰かによってかなり違うと思う

47 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 16:19 ID:???
頼朝と清盛次第ではそれなりに締まるかもしれないね

48 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 16:56 ID:???
香取降板マダー?(チンチン

49 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 17:24 ID:???
三谷降板マダー?

50 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 17:25 ID:???
50%電波大河

51 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 17:53 ID:???
盛り上がらんな・・

52 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 18:22 ID:???
平日の昼間っから盛り上がってる方が異常

53 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 18:52 ID:???
香取が時々見せる
疲れたような虚ろな表情が
たまならくいやだ。
三谷やスタッフは気にならないのだろうか。

54 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 19:54 ID:???
三谷は香取が引き受けてくれれば
他の仕事を降りてくれると思ってたのかね

55 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 20:53 ID:???
ttp://www.adm-corp.com/kaze/tachiyomi/

この作者・・・・


56 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 21:11 ID:???
>>55
貼って回りゃいいってもんじゃないぞ、坊や。

57 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 21:32 ID:???
>>53
オレは香取も同情したくなる部分はあるな。
歴史とか新撰組が好きなワケでもなく、大河が好きなワケでもない。
大河で名前を上げるなんてしなくても知名度はある。
でも事務所が取る仕事に逆らって仕事を選べるほど大物ではない。
さらにバラエティーの仕事は休ませてもらえない。
最近の目にクマ作ってる香取は・・・(。´Д⊂)゜。・




58 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 00:18 ID:???
>>57
ジャニオタ丸出しの、アホっぷりをさらけ出すのはみっともない。

それに、女がオレというのもみっともない。

59 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 00:20 ID:???
香取っていつもやる気なさそうな顔してるよね

60 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 00:26 ID:???
じゃあとっとと斬首まで済ませて後は土方で行こうや。

61 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 00:42 ID:???
土方いらね
鴨暗殺で終わっていいよ

62 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 00:46 ID:???
>>36
中身ほっぽり出して、
視聴率主義に走ったのを感じさせてくれるであろう
キャスティングだな

見るまでもなく、
鼻で笑ってしまうよん、
あのキャスティングじゃ、さ

63 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 01:16 ID:Gj3VzSMD
69 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/12 19:37 ID:???
新撰組や幕末という素材のおもしろさと、
一部役者のがんばりで何とか持ってるって感じ。
三谷はカン違いしないように。
古畑だって、三谷のドラマだから人気があったの
ではなくて、田村正和の怪演で人気が出たのだから。
しかも刑事コロンボまんまだしな。

70 名前:69 メール:sage 投稿日:04/02/12 19:40 ID:???
山南とステスケとシューサイと源三郎で何とか持ってる。

この四人がいなけりゃ、終わりだよ。まじで。

72 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/12 19:42 ID:???
単純に数だけなら香取ファンが一番多いだろう。

73 名前:69 メール:sage 投稿日:04/02/12 19:45 ID:???
ファンの数とかではなしに、ドラマの質だよ。
脇役陣ががんばってるから、まだ見れるケドね。
三谷の脚本は最低に近いレベル。
かっこいい男は書けないんだよな。だからつまらない。

64 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 01:18 ID:???
あのさ、スレタイに想像力、ダイナミズムってあるよね?なんで?

65 :57:04/02/13 01:57 ID:???
>>58
オレ男だしジャニヲタじゃねーよ(;´Д`)。
やりたくねー仕事やらされて疲れて不憫なやつだ・・
と思っただけだ。


66 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 02:07 ID:???
>>64
吉川Pのデンパな釈明を嘲笑っておるのですよ。見たけりゃ公式へ。
あまりにも阿呆くさいっつか、看板に偽り有りだろってなもんですよ。

67 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 02:49 ID:???

>香取語録
>
>「(このシーンは)アニメみたいで面白い」
>
>「(このシーンは)コントみたいで面白い」
>
>
>三谷の脚本って一体…



68 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 03:01 ID:fWR0kkwD
こっち向けの人が、あっちに混ざってるみたいだから、
あげといたげるね。

きっとこっちのスレがみえないのよね。

69 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 03:16 ID:WD6DCc/E
>39

国盗り物語とかのほうが、平均年齢若かったかもしれないよ。
あのころは、(70年代ね)、20代の若手に実力派がぎっしり
揃ってた時代だったし。

70 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 03:31 ID:???
香取は三谷に直接出演依頼されて
事務所の承諾なしに半ば独断で受けたとかって
どっかで見たけど実際は違うのかな。

71 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 03:35 ID:st2/8pWF
A級戦犯は役者じゃなく、やはり脚本家だろう。軽いとか言う以前に、幕末の
雰囲気をもっと出して欲しい。新たな発見が何も無いのが興をそぐ。
北条時宗でさえ、見てるとそれなりに面白い発見があったのに。
三谷は武蔵の方が合っていた気がする。


72 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 03:49 ID:???
俺は、このいつも通りの三谷脚本なら朝ドラで見たかった。
朝ドラならコメディタッチと公言しても何の問題もないし
今みたいに舞台系の人たちを集めてやったら面白かったと思うんだけどな。
大河なら大河で作風を変えてくると予想してたんだがまんまと裏切られたよ。

73 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 05:07 ID:???
「ヒュースケンにげろ」の番宣みたけど
このエピソードはいくらなんでも無理あるような気がするのだが。
ドラマなんだから史実どおりである必要はないが
三谷はこれによってどんな近藤像を描こうとしてるのだろう。
もう何でもありか?

「三谷が描きたい(描こうとする)近藤像」わかる人教えて。

74 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 05:33 ID:???
>>73
いいひと。

75 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 06:22 ID:???

「いい人」



それは「どうでもいい人」。

76 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 07:15 ID:???
>>73
君の脳内にはいったいどんな近藤像が描かれてるんだ?

77 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 07:40 ID:???
>>75

うまい!

78 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 08:42 ID:hF2Zvayk
>>72
確かに三谷作品は大河より朝ドラ向けかも
朝ドラ最近は見てないけど

79 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 15:00 ID:???
ようやく前スレ埋まったな。
随分時間が掛かったもんだ。

80 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 15:12 ID:???
それでアンチは少ないって強調してるつもり?

81 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 15:20 ID:???
また、たった5話の視聴率だけで調子に乗ってるヲタがちゃちを入れに来たか
あいにく昼間に2chに入り浸るほど暇じゃないものでね〜
今だって忙しい合間を縫って来ただけだし

82 : [stereotype] :04/02/13 15:29 ID:???
981 :名乗る程の者ではござらん :04/02/13 00:38 ID:???
前々から思ってたんだが、「ステロタイプ」って書くのやめてくれ。
たまに間違うやついるけど(特に年輩者)思いっきり誤表記なんだよ。
辞書引いてみれ。ステレオタイプな。

984 :名乗る程の者ではござらん :04/02/13 00:44 ID:???
>>981
どっちも辞書に載ってるつーの。
ステロ版のようなという意味なんだから
むしろ「ステロタイプ」のほうが日本語としては馴染みがあるってことだ。


開き直ってる馬鹿がいたよ…イテテテテテ
「ステロ」は印刷の専門用語であって、これ自体は俗語っつーか和製英語みたいなもん。
心理学・社会学用語として「紋切り型」の意味ならステレオタイプって書くべき。
辞書に載ってるからって正しいとは限らんぞ。
だいぶ前から正しい表記で使う方向になってるし、テレビで使ったらまず突っ込み入る。
stereotypeって本来の表記と意味知ってたらステロなんて使えねーよ。

83 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 16:26 ID:???
638 :名乗る程の者ではござらん :04/02/12 16:46 ID:???
2話で盗賊退治の用心棒として偶然出会って、また偶然出会うわけか。
腕が立つ者同士はそれぞれが引かれ合うとか
いろいろ説明は付けられるんだろうが、
あんまり偶然偶然と多用されるとちょっと萎えるな。
やり過ぎには注意してね三谷さん。

645 :名乗る程の者ではござらん :04/02/12 16:51 ID:???
>>638
偶然が多すぎるよな。
一話で桂と近藤が喧嘩してる横で龍馬が寝てたのも偶然。
三話で近藤が龍馬と道端でいきなり再会するのも偶然。
龍馬と汁粉食ってる店の前を左内が通りかかるのも偶然。

人物と人物の出会いに「創作上の必然」がないという批判はもっとも。

84 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 16:28 ID:???
657 :名乗る程の者ではござらん :04/02/12 17:01 ID:???
>>650
架空の人物が偶然会うのはどうでもいいんだけど
「あの近藤勇」が「あの坂本龍馬」と偶然出会いました、
「あの近藤勇」が「あの橋本左内」と偶然出会いました、というのはちょっと。
どうせやるなら、物語としてもっと必然がほしいような。
じゃないと、単に安易な展開だという批判をされる。


85 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 16:30 ID:???
657 :名乗る程の者ではござらん :04/02/12 17:01 ID:???
>>650
架空の人物が偶然会うのはどうでもいいんだけど
「あの近藤勇」が「あの坂本龍馬」と偶然出会いました、
「あの近藤勇」が「あの橋本左内」と偶然出会いました、というのはちょっと。
どうせやるなら、物語としてもっと必然がほしいような。
じゃないと、単に安易な展開だという批判をされる。


86 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 16:31 ID:???
672 :名乗る程の者ではござらん :04/02/12 17:10 ID:???
>>663
小さくねーよ。
批判の多くは「ハァ?この展開の御都合主義は何?」ってことだろうが。
だったら初めから橋本左内なんて出さなきゃいいんだよ。
無名の攘夷の士と龍馬の会話に刺激を受ける近藤、という図でもいいんだからな。
安政の大獄での処刑までやるつもりもないくせに、あそこで左内を引っ張ってくる意図がわからない。
引っ張ってくるならそれなりの物語上の必然を作れってこった。
あれじゃ単に「幕末の有名人を出したかっただけです。当時江戸にいる有名人の中に
橋本左内がいたので使わせていただきました」としか解釈できねーだろが。
中村某はアホだが、奴の言う「実在の人物に敬意を払え」というのはそういうこった。

87 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 16:32 ID:???
692 :名乗る程の者ではござらん :04/02/12 17:22 ID:???
手塚の陽だまりの木は有名人が出てくるときは必然があったね。
そのへんが劇作者としての格の違いなのかな。

88 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 16:39 ID:???
なんでコピペしてんの?

89 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 17:02 ID:???
まともな時代劇
まともな役者
まともな脚本家
まともな演出
まともな時代考証

を求めてるわけだな よーするに。


90 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 17:38 ID:???
>>89
新撰組は5つ全てが「まともな」じゃなくて「糞」がつくけどね

91 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 18:35 ID:???
  ::::::::::::::::::::.                       .::::::::::/ ):::::::::
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::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ  ノ ̄     :::::::::::::: //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ ( ´Д`  ::::::::::::::;;;;//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\ ニ ___ノ +   + ....:::::::::
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92 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 18:42 ID:???
847 :名乗る程の者ではござらん :04/02/12 18:34 ID:???
>>348
渡辺のおばさん、なかなか鋭いな。

●「試衛館を江戸一番の道場にする」と言いながら、稽古をするシーンがない。
→竹刀振るところだけなw 完璧舐めてやがる。

●黒船見学の為に、一番大切なはずの家業を休ませてくれと
→俺もそう思った。さっそく、近藤をヘボにしやがったと。

●土佐に帰る龍馬(中略) 
たとえもういないと思っても、駆けつけるのが心意気というものだろう!!
→激しく同意。義理堅くない、優柔不断な近藤なんてつまらない。

●嫁との対面も「苦手だから」とすっぽかす。 相手がどれ程傷つくか、
→さすが女だな。それは気がつかなかった。

●お金より、また稽古に来てくれる方が嬉しい。
→リアリティ、ゼロ。一度もカネを払ったことのないやつに
こんなことは絶対に言わない

93 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 19:09 ID:???
>>82
こんなところでコッソリ痛がってる前に
辞書ぐらい引けよバーカw

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B9%A5%C6%A5%EC%A5%AA%A5%BF%A5%A4%A5%D7&kind=jn&mode=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=stereotype&kind=ej&mode=0

94 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 19:13 ID:???
黒船を見たり初めて人を切ったり
桜田門外の変で門人の死に衝撃を受けたり
結構ダイナミズムな出来事はある
でもそれが近藤の血となり肉となりっていうか
ダイナミズムに飲み込まれてこう変わったっていう肝心な描写がない
先週、「武士よりも武士らしくなってみせる!」って名台詞言ったのに
今週、特に変わった様子もなく朝寝坊して褌ひっぱられ
ふでの嫌味を相変わらず大人しく聞いている
そしてそんな愉快な場面はいやに丁寧に描かれていたりする
なんかバランス悪く感じるだよね・・・
いや、影響を受けたり変わったりしないのが近藤なんだよ、って
言われたらそれまでだけど
そんな近藤、つまらないと思う


95 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 19:21 ID:???
>>94
まるでダメだな,あれじゃ。
香取って顔がノンキすぎるし,緊張感が決定的に欠けている。
平和な時代のノー天気な若者丸出し。近藤が草葉の陰で・…

96 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 19:28 ID:???
>>94
今週の放送、見てませんね?

97 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 19:31 ID:???
>>95
そういう、俺近藤以外での評価がないところに、このスレのダメダメっぷりが
出てるんだよな。

三谷の近藤は、担ぎ上げられる神輿。
あの時代、どこにでもいるちょっとだけ腕が立つ気のいい兄ちゃんが
歴史のうねりに翻弄されていくのが今回の作品。

嫌なら見なきゃいいし、自分で脚本書いて売り込めばいい。

98 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 19:33 ID:???
> 今週、特に変わった様子もなく朝寝坊して褌ひっぱられ

そうだよな。このあたりに、何かふざけた感じを受ける。
昔の青春ドラマみたいで、うさんくさい。
だいたい、本当に強いやつがこんなのんべんだらりんな
生活をしてるわけない。いや、強くなるわけないよ。

中村半次郎は、同じころまだ百姓をやっていたのだが
(郷士といって、百姓を兼ねた侍)
毎朝4時に起きて、誰よりも早く畑に出て鍬を振るい
剣の修練も怠らずに、一日8000回の素振りを
欠かさなかったという。

鍛え方が違うんだよ。近藤は京で部下に
「中村半次郎だけは、手を出すな」と言ったそうだが
近藤がいったらサマになるけど、香取勇にはとても
じゃないけどいえないセリフだよ。

99 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 19:42 ID:???
>>98
さすがの新撰組も薩摩示現流だけは相手すんの避けたと聞いたことがある。

100 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 19:46 ID:???
初刀必殺の剣・・・だったよな<示現流
だが、防御をまったく考えないから、
ハズしたらヤヴァかったハズ

101 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 20:19 ID:???
94です、96さん指摘ありがとう
先々週、先週の間違いでした
今週分は明日みます
少しみるのが恐いですが・・・

102 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 21:04 ID:???
>>98
>一日8000回の素振り

一回2秒として計算してみたが一日4時間44分44秒を素振りだけに費やしたことになる・・・
忙しい百姓生活で本当に毎日5時間近い開き時間があったとは思えないけど。
なんかたぶんにウソ臭い話だ。

103 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 21:53 ID:???
>>102
まあそれでも、相当数振ってたってことだろう。


104 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 22:17 ID:???
半次郎が8000回毎日打ち込みを日課にしてたとか
雨粒が軒先から地面に付くまでに3回抜刀したとか
この手の話ってたぶんにうそ臭い。
こういう話を額面どおり受け取ってイメージ膨らませているのってなんか幼稚なんだよね。
いかついイメージがあるから近藤はもっと無骨な男だった、香取はあわない・・・とかって主張もそう。
安易に英雄然とした既存のイメージなぞるより、残された資料から
人間としての一面を想像させるような三谷作り出すイメージのほうが
遥かに生き生きしてて面白いんだよ。


105 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 23:10 ID:???
>>96
今週の放送があっても一緒という罠

106 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 23:32 ID:???
>>104
既存のイメージをなぞるのはつまらないかもしれないが、それがどうして
三谷が作るイメージが面白いという結論に結びつく?
既存のイメージは使い古された感がある。
それを憂えた三谷は冒険して、失敗した。それだけのことだろ。

107 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 00:03 ID:???
>>106
まず発想が全然違うね。
>既存のイメージは使い古された感がある。 それを憂えた三谷
既存のイメージが使い古されたから、新しい近藤像をつくるなんて
去年の愚行を繰り返すような短絡的な自己主張じゃない。
残された資料や逸話、細かな証言などを元に、本来あったであろう
若者像を作り上げたから面白いわけ。
これは、小説・ドラマに限らず伝記の基本。
とかく笑いの部分ばかり取りざたされるが
実は、基本に忠実に近藤勇という若者像を掘り起こそうとしている。
だから、お約束に縛られた従来の近藤よりもずっと生き生きしているのだと。

108 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 00:21 ID:???
>>107
> 実は、基本に忠実に近藤勇という若者像を掘り起こそうとしている。

↓コレが基本に忠実なのか?

近藤は、ねぼすけの常習犯だったのか?
多摩の出稽古を、私用で休む人間だったのか?
稽古代もろくに取り立てられない人だったのか?
いいなずけが来ると、逃げ出すような人だったのか?
賊を成敗するのに、なるべく殺したくないと言う人だったのか?
婚礼の日になっても、まだグズグズ愚痴をこぼすような
優柔不断な人だったのか?
物事を知らないことを何ら恥じない、脳天気だったのか?
土方の代わりに女にほっぺを叩かれるほど、軽い男だったのか?
結婚の時期に至っても、何がしたいのかもわからず、
「それがわからない」を連発してたのか?

109 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 00:31 ID:???
>>107
近藤を無理やり蚊取りのイメージに合わせたとしか思えんが…
だいたいエラの張ったイカツイ顔の近藤の写真をみれば、
伝統的な近藤像の方が正しいのがわかるだろ。

110 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 00:41 ID:???
>>107
だから、

>残された資料や逸話、細かな証言などを元に、本来あったであろう
若者像を作り上げたから

と、

>面白いわけ。
が結びつくのは>>107の脳内だけだろ。その若者像とやらは無思慮
無計画の杜撰さを周りのマンセーでフォローしてるだけじゃないか。

>実は、基本に忠実に近藤勇という若者像を掘り起こそうとしている。
三谷はそのつもりなのかも知れないが、香取近藤のスカスカな演技からは
何も伝わってこないんだが。

111 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 00:43 ID:???
これ以上ジャニ軍団を図に乗らせるな

112 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 00:48 ID:???
じぇんじぇん「生き生き」なんてしとらんし…

113 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 00:52 ID:???
>>108
三谷は、調べていくほど近藤は面白い人だったという事が分かって
単に美化するんじゃなく、ヘタレなところも描いていくと言っていた。
特に、多摩の田舎青年時代はその描写が多いと思う。
でも局長になってからも、調子にのって回りに諌められたり等のシーンも
あるとか。
それから、108が挙げた事例は、何でもないシーンのようで
実はそれなりに意味があったり、後の伏線になっている。

114 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 01:02 ID:???
>>113
後の伏線といっても、あんまり導火線が長ければ
途中でこんがらがったり、湿ったりで不発に終わるんでは?

三谷のことはよく知らんのだが、何か彼には
「絶対的」なものがない、と痛感する。
脇役も含めた相対的なバランスで話を進めるのだが
話をグイグイ引っ張っていくには、あまりに話題が
拡散しすぎてて芯がない気がする。

いちおう、うまく丸めこむのが得意らしいが、
ガツンと来るものがない。燃えるものがない。

115 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 01:11 ID:???
自分は新撰組好きなほうなんだが、
ここの方が本スレよりまだマシに思えてきた

116 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 01:16 ID:ge0gxOBL
113>ヘタレなところも描いていくと言っていた。
うーん、それはね、それしか書けない作家が、自分の世界に引きずり込む
ために言った方便だからね。三谷が大河をやるのなら、どんな歴史上の
人物を扱う事になっても、同じ事を言ったはず。

>114絶対的なものがない。
うん。その通り無い。三谷はだからこそ、売れたんだよ。
911以前の日本は、世界の事も政治の事も考えなくてもいいノンポリが
正道の時代だった。だから、そういうものが必要な時代になって、
まったり癒し系作家はみんな苦労してんだね。

117 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 01:33 ID:???
>>99
らしいねぇ。
何の技巧もない、先手必勝・一撃必殺の大上段斬りか……。シンプルだが怖いな。

118 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 01:34 ID:???
>>115
基本的に雑談が厭で、新選組について批判的なスタンスも交えつつ語りたいというのなら歓迎するよ。
(一応、スレタイでは全否定とは銘打ってるけどね)

119 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 01:38 ID:???
>>108
すべてがそうというわけじゃないが、三谷なりに
近藤を調べて浮かび上がった人物像を描いたらそうなったってことだな。
それに、君自身の解釈が偏狭なのかもしれん。
ネボスケではなく、元気なみつのほうが早起きって解釈もできるし(近藤だけじゃなく皆寝てたんだし)
土方の身代わりに叩かれるのは、軽いのではなく
相手の感情を害さないためには身を犠牲にするのも惜しまない性格とも解釈できる。
一説によれば、結婚は半ば無理やりだったという話もあれば
決して殺生を好んだ人物ではないという側面もある。
好むと好まざるとにかかわらず、三谷なりの人物像としては納得させられるだけの材料はあるよ。

120 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 01:40 ID:???
>>109
君は前に近藤の写真をリンクして同じ主張をして笑われていた人か?w
人を顔で判断できないってのは、実生活を送っている人間なら説明不要だよな。

121 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 01:51 ID:???
>>110
生き生き描いている→面白いって繋がりのつもりだったんだが。
ドラマに描かれている近藤は、思慮深くはないが決して無思慮ではないし
目先が効く器用さはないかもしれんが無計画というほど無責任で杜撰な人間じゃない。
ドラマの近藤像から「無思慮」「無計画」だけを抽出するなんて悪意のある見方にもほどがある。
それこそ、君の脳内で作り上げられたものだな。

それから、香取の演技が未熟なことは認めるが、
彼の表情は心情がよく伝わってくるし決してスカスカではない。
無論、個人的な感じ方だが、本スレや香取スレを見ても同意見は珍しいものではないと思うが。

122 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 01:52 ID:???
だめだこりゃ

123 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 01:54 ID:???
>>114
おっしゃることは何となく分かります。
似たような不満は感じることもあるので。

信長、秀吉といった主人公オンリーワン・スタイルのドラマなら
その主人公を軸にして、芯がしっかりしたドラマ作りも
たやすいだろうけど、新撰組は団体が主役みたいなところもあるし、
現在は主要三役メインで(他の隊士の顔見世要素も含まれるし)進めているのが、
余計に散漫な印象なのかも。

でもだんだん顔ぶれも揃ってきて、それぞれのキャラも視聴者が理解してくると、
ドラマを見る面白さが加速する気がする。
それに、否定派には不評だが、「絶対的なものが無い」とおっしゃる「新選組!」の中で、
唯一、香取の存在がそれにあたると思うのですが。


124 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 01:58 ID:???
つーか、マンセーなヤツに何を書いても無駄だと思うがな・・。
オレは3話まで見て挫折したが、ドー見てもカトリの近藤は
生き生きしてるようには見えないし表情も良いとは思えない。


125 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 02:05 ID:???
>>124
君の言ってることも結局主観でしかないしお互い変わらないってことだ。
早い話が、好き嫌いの範疇、個人的な評価の枠を出ない意見なんだな。
ただ、初回26%から20%に落ち着いた視聴率でいえば、
君は、脱落した6%の一人、私はこの3回固定している20%のうちの一人。
乱暴な意見であることを承知でいうが、つまりは結構大勢の人間が面白く見てるってことだ。

126 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 02:11 ID:???
>>121
>悪意のある見方にもほどがある。
悪意と決めつける時点で終わってるな。人の意見を真面目に聞く気ないだろ?
そちらが好意的に見過ぎてる、と言うか香取の杜撰さを脳内補完してるだけ。
そんな見方を勝手に押しつけるなよ。
相手の意見は取り合わずに自分の意見だけを押しつける。
ここに何しに来てるんだ? 釣りか?

>本スレや香取スレを見ても同意見は珍しいものではないと思うが。
だからどうした? そんなどう考えても余計なことを言わなければならないあたり、
自分の意見に根拠も自信もないと見える。

127 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 02:12 ID:???
香取ヲタ大暴れ?

128 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 02:12 ID:???
おいおい、その20%は全部香取が見たくて残ってるとでも?w
脇役がいいから香取は我慢して仕方なく見てるってクチも多いんだぜ。
「香取が良いから」なんてのはごく少数。

129 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 02:18 ID:???
>>128
別に視聴者は香取目当てとは思いません。
それに、水さすようだが、次週は下がる予想。
裏番組との兼ね合いで。(ドラマ自体の出来不出来もあるだろうし)

130 :82:04/02/14 02:20 ID:???
>>93は日本語理解出来ない香具師か。
一応gooの辞書も踏まえて言ってんだがね。ってこれ以上言っても通じないかな…

131 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 02:21 ID:???
>>125
臭い意見だな。アンチが視聴率を持ち出せば理屈を並べて誤魔化すくせに。

>本スレや香取スレを見ても同意見は珍しいものではないと思うが。

>つまりは結構大勢の人間が面白く見てるってことだ。

こんな事しか言えないなら、自分の意見なんかないんだろ? 煽ってアンチスレを
混乱させたいだけだと白状した方が良くないか?

キャストの人気だけで売れてる話が世の中にないとでも言うか?

132 :113:04/02/14 02:26 ID:???
>>116
イスラムの連中には、是非はともかく、迷いがないものな。

>>119
> 相手の感情を害さないためには身を犠牲にするのも惜しまない性格

ソレハ、獅童だろう?

>>123
近藤の行動原理が何なのか、それがはっきりしない。
まわりに左右されて、わからん、わからんと言ってる。
徐々にとは言うが、最初から突っ走らないで、三谷の
ファン以外の大多数の視聴者がついてくるのかな?

>>119>>123
さらに、道場をでかくしたいという割には行動が伴ってない。
周斎があさ起きたら、近藤以下一門が熱心に木刀を
振ってないとウソくせーんだよね。
それだけじゃないよ、
京に行ったら日本中の腕達者がごまんと揃ってるわけだ。
そんなんに勝てるのかね?近藤の日常をやるのなら
なおさら剣の修行には時間を割くべきだ。
ポンと「近藤勇でござい」で京に登場するのならまだしもね。

133 :114:04/02/14 02:30 ID:???
>>132
113は114の間違い

134 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 02:36 ID:???
>>126
意見というにはあまりにも偏った見方だからな、もちろん素直に聞く気はないw
それから意見を押し付ける気もない。ただ「お前、悪意ある見方しすぎ」って言ってるだけだ。
ドラマ素直に見てれば、ことさら無思慮だの無計画だのに描かれてないのはわかりきったことだし
つまりは「俺の近藤はこんなことしないヤイ!」って駄々こねてるとしか見えねってこと。

>そんなどう考えても余計なことを言わなければならないあたり
余計?他にも同意見がある、単なる主観じゃない、ってのがなんで余計なんだ?
ここは主観だけで話すスレなのか?だから、ただゴネてるだけのヤツがあつまるのかw

135 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 02:36 ID:???
今現在(5話)の近藤は、道場をでかくしたいとは思っていないようだよ。
人間の考え方って変るんだよ。
京都に行ってからの近藤がそうであったように。

136 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 02:40 ID:???
>>127
>>128
なんでもかんでもヲタに仕立て上げればいいってもんじゃないだろw
誰が香取がいいから見てるだなんて言ったよ?
現状、香取が許容範囲〜香取がいいってヤツまで、容認してみてられるヤツの方が多いってこと。


137 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 02:42 ID:???
7話で、あの人と切りあったら、ここの人は何て思うのか考えると胸が痛む。
7話で、あの組織に入ろうとしたと知ったら、ここの人は気が狂うのではないかと考えると
胸が痛む。

138 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 02:45 ID:???
>>131
別にアンチが視聴率を持ち出したって誤魔化したことはないがw
単純に下がっただけでギャーギャー喜ぶ趣味の悪さをあざ笑ったことはあるけどな。

>自分の意見なんかないんだろ?
アンタ、ちゃんと理解できてる?主観だという前提で自分の意見がかいてあるだろ。
視聴率やら同意見の話はは俺と同様に感じてる人間は結構いるということを補完するために上げたに過ぎんよ。

139 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 03:07 ID:???
>>134
素晴らしく馬鹿げた意見だな。
>もちろん素直に聞く気はないw
そんなガキの言い分で議論を拒むなら、もうここに来る必要はないだろ?
こっちもふざけた釣り師に割く時間が惜しい。

>ドラマ素直に見てれば、ことさら無思慮だの無計画だのに描かれてないのはわかりきったことだし
何がわかりきったことなんだか。>>134の脳内でわかった気になってるだけだろ?
それが意見の押しつけでなくて何だ。
>意見というにはあまりにも偏った見方だからな、もちろん素直に聞く気はないw
まず自分に当てはめて、しっかり反省した方がいいんじゃないか?

>つまりは「俺の近藤はこんなことしないヤイ!」って駄々こねてるとしか見えねってこと。
>>134は近藤もどきのいびつなエピゴーネンをありがたがってればいいじゃないか。
止めやしないさ。それをちょっと反論を返されたからって『駄々こねてる』とは、理屈を
知らない子供だからって、礼儀知らずにも程があるぞ。

>ここは主観だけで話すスレなのか?だから、ただゴネてるだけのヤツがあつまるのかw
お前は主観がどうとか言う以前にくだらん釣りで人を欺いてるだけだろ?
擁護はそうやってアンチを馬鹿にするしかできないのか。活発な議論の妨げしかできないなら
本スレに帰れよ。

140 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 03:26 ID:???
>137の「あの組織」ってなんだろう。
わかる人いますか?

141 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 03:49 ID:???
わかるけど>>140の態度が気に入らない

142 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 04:11 ID:???
あれ?そんなに嫌な言い方だったかな。
ごめんなさい。
教えてください。お願いします。

143 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 04:14 ID:???
たぶんモーニング娘だよ

144 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 04:17 ID:???
ネタバレ

>>137
上が龍馬
下が土佐勤皇党


145 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 04:26 ID:???
137のはどこで見たんだっけかなぁ、斬り合う場面は多分テレビ誌か何かで
見たと思う。それも写真付きで。

どうでもいいけどこないだのオダジョーは全然痛そうじゃなかったな…w
ガイド本見ると、祝言の時に駆け込んで来るのは最初の1回だけになってるのな。
どっかでも「2回も来るのはやりすぎ」って意見あったけど同意だ…。
つねに「夫の友人です」って言わせるために回数増やしたのか、それとも
1回だけじゃ尺が短すぎて持たないからあのセリフが増えたのか。

あと、捨助が来た場面でつねに挨拶させて笑わせる必要はなかったと思う。
ガイドでは強調されてた、
「二人きりで盃を交わす場面でようやく微笑みを見せるつね」というのが
薄れてしまった感じで残念。歯見せて笑ってるのも気になったし…。

ちなみに、ふでが「江戸の名だたる道場が勢揃いすると聞いておりましたのに、
蓋を開けてみれば、多摩の者ばかり」
これでは松井様に申し訳が立たない、と周助に怒る場面はカットされたようだ。

146 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 04:31 ID:???
ネタバレ








多摩勤皇党

147 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 04:35 ID:???
142です。
144さんありがとう。
143さんもありがとう。童貞のおいらをあまりいじめないでくれ。

土佐勤皇党!?本気ですか?
むちゃくちゃですな。
とてもじゃないが擁護できんよ、それ。
半平太って出てたっけ?

148 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 04:41 ID:???
ガイドを見るとその場にいるのは龍馬と望月亀弥太だね。
武市半平太は話の中で名前が出てきてる。
キャストではデビット伊東がやるみたいだけど、この段階ではまだ出ないのかな。

149 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 04:51 ID:???
つーかアンチスレといえど、ネタバレすんのは勘弁してくれ。
どうせなら放送してからたっぷり怒りまくろうぜw

150 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 04:52 ID:???
スマソ

151 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 04:58 ID:???
半平太はデビットか。まあ、キャストに100%はないからな。
個人的には椎名桔平の半平太(民放)は似合ってたと思う。

しかし本当に幕末有名人すべてと絡みそうだな。
慶喜とお友達ってのもありそうな気がしてきた。
三谷大河マンセーの人達は気にもならんのだろうが。

152 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 06:01 ID:???
>それから、108が挙げた事例は、何でもないシーンのようで
>実はそれなりに意味があったり、後の伏線になっている。
           ^^^^^
擁護厨の常套句(馬鹿の一つ覚え)ですねw

153 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 06:08 ID:???
>嫌なら見なきゃいいし、自分で脚本書いて売り込めばいい

ちなみにこれは打つ手に窮した駄作擁護のセオリーだ。
何の役にも立たない思考停止だな。

154 :152:04/02/14 06:10 ID:???
うむ、ずれた、、、

伏線に下線ね、、、

155 :152:04/02/14 06:22 ID:???
今まで見た中での漏れの疑問点
1)褌(漏れは褌とわからなかったが、、)を引っ張られるシーン。
 何の伏線ですか?

2)鯉の洗いを食べさせるシーン。
 何であんなに引っ張るのかさっぱり分からない。

3)婚約者が来てそれを覗き見して障子がたおれるシーン。
 これも何かの伏線ですかね?

誰かエロイ人のご高説を賜りたいのですが、、

今日の再放送見てまた疑問点が出ると思います。
また書きますので解説よろしくです。

156 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 09:01 ID:???
1)褌(漏れは褌とわからなかったが、、)を引っ張られるシーン。

→ドタバタと笑いととるシーン

2)鯉の洗いを食べさせるシーン。

→鴨の強引な性格を描いたシーン

3)婚約者が来てそれを覗き見して障子がたおれるシーン。

→ドタバタと笑いととるシーン

157 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 09:11 ID:???
>>151
> しかし本当に幕末有名人すべてと絡みそうだな。

舞台の癖が抜けないのかな?
セットを変えるのが面倒だし、カネもかかるので
やたら同じ場所にいろんんなやつが集結する
パターンが多いらしい。

それがつまらない。スケール感が著しく劣る要因。
前にも書いたが、いろんな腕達者が近藤のもとに
馳せ参じる設定で、いきなり近藤と会ってしまうから
想像力を働かせるいとまもない。

「あ、こいつ強そうだな、近藤に会う時がたのしみ」とか
「どんなシチュエーションで会うのかな?」とか
「早く行って、近藤を助けてやってくれ」とか
わくわくする展開が一切省かれてるからよ。

近藤と会う前に、その腕達者(山南・斎藤・永倉・原田・藤堂)
たちを吟味するゆとりがないのよ。いきなり会っちゃうからな。
これは、明らかに脚本が下手だと思う。
そのわくわくする部分を全部三谷がひとり占めしてるようなもんだよ。

158 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 09:31 ID:???
>吟味するゆとりがない

しかしそれをやると、京都行きがマスマス延びる罠w
そういう意味じゃ、シリーズ構成としてはあの位のウェイトでいいんじゃないか?
今までの新撰組モノに比べたら、丁寧に描いてある方だと思うよ>多摩集結編

159 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 09:43 ID:???
三谷はもうやる気なくしてるだろうね。
ここまで評判が悪くちゃこの先いくら頑張ってもダメだろ。
三谷ってお手軽に美味しいところをつまみ食いしたいタイプ
だからこれから批判に耐えて仕事をしようなんて思わないよ。
3月には、降板かな。理由は体調不良とかね。

160 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 10:02 ID:???
本筋に関わる肝心なこと(157の書いているようなこと)は
端折られていて枝葉部分に時間を割き過ぎてすぎているように思う


161 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 10:11 ID:???
>>160
何を持って本筋とするか、だな。

漏れは多摩編は、いずれ近藤たちが失う事になる安穏とした日常を描く事に
主眼を置いていると思う。
そんな日常に黒船の影がちらつき始め、桜田門で大事件が起こる。
そして山口一は、やがて近藤たちにまとわり付く事になる「血の匂い」を運んでくる。
(しかも結婚式という、日常においての幸せの絶頂期に)
なかなか物語の出だしとしては、いいように思えるのだが・・・

アンチスレで擁護するのもなんだがな〜



162 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 11:31 ID:ge0gxOBL
>159
残念ながら、三谷はこんな程度の批判じゃちいとも堪えないよ。
古畑第一シリーズの時のミステリマニアからの轟々たる非難をしらないのか。
しかも本人はネットをするとき、つい自分の悪口が書いてあるサイトをみつける
まで止めないそうなんだ。これくらい図太くなきゃ脚本家として生き延びる
ことはできんと言う事だろう。2ちゃんねらーも細かい事に汲々としてないで、
もっと図太く生きようぜ。

163 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 11:35 ID:???
>>135
第1話で近藤は試衛館を江戸一番の道場にしてみせると土方に言っている
でかくする、という意味とおなじことだと思うが


164 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 11:42 ID:???
> 古畑第一シリーズの時のミステリマニアからの轟々たる非難をしらないのか。

横レスだけどよ。知らんよ、そんなこと。
早い話、ゲテモノなんだろ?

165 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 11:42 ID:???
>>163
第一回ではそうだったが、第五回の時点ではもう、道場を大きくすることに左程執着はないようだった。
世の為に働きたいし、そのことでつねには迷惑をかけるかもしれないというようなことを、彼女にも言っていた。

166 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 11:47 ID:???
>>159
別に評判は悪くないだろ。

167 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 11:53 ID:???
>>139
単なる偏った主観を、素直に聞いてもらえるなんてほうがガキのタワゴト。
それだけの説得力がないってこった。
無思慮・無計画な人物像を描く意図がまったくないのは、普通に見てればわかることのはずだし
それを変に脳内で変換してねじれた解釈してるだけなんだから、そんなもの押し付けられてもねーw

活発な議論?やっぱ駄々こねてるだけにしか見えねーけどw

168 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 11:54 ID:???
ヲタの皆さんは本スレに帰って下さいよ。
本スレ酷いことになってるみたいですよ〜。
間違ってもこっちに避難しないで下さいね。マジデ

169 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 11:54 ID:???
おはよう。随分遅かったね。

170 :163:04/02/14 12:08 ID:???
>>165
レスどうも
5話でそんなこと言ってるんですか
再放送見てみます

171 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 12:26 ID:???
>>161
安穏とした日常だったにしても、
剣の修行は怠ってなかった筈だ。当たり前のことだ。

血のにおいを運んでくる?
ナニ言ってんの?
近藤はすでにみつの目の前で人をひとり斬殺してるんだぜ?

三谷じゃなくて、普通のまともな脚本家が書いてたら
もっと評判になってるって。新撰組だからな。
もともと興味のあったやつ以外を引きつけてないよ。

独眼竜の時は、最初の一月すぎて、大いに評判に
なってたぜ?渡辺謙が出てくる前にブームになりつつあった。
それがまるでないから、物好きな三谷ヲタ以外は
物語を評価してないってこった。
脇役の熱演がなければ(ry

172 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 12:57 ID:???
>>171
>近藤はすでにみつの目の前で人をひとり斬殺してるんだぜ?

いや、そんな事はわかっていますよ。
あの用心棒の時は、京都編のテストケースとして描いてあるんですよね。

漏れが言いたいのは、家族や隣人を含めた日常の中に「血の匂い」を運んできたという事です。
そういう意味で、あの各家族や友人たちが集う祝言のシーンは、凄く象徴的じゃないかと。
しかも桂の場違いなアジテーションも、その不穏な空気に拍車をかけているワケで。

ただ皆が嫌悪感を持っているのに近藤だけは、桂に対しても、山口に対しても
アクティブに関わろうとしています。
この辺りが京都編へと望む近藤の下地としてキチンと描かれていると思うし
剣豪モノとしてばかり観なくても、いいんじゃないかと思うトコロですが・・・

長文、スマソ

173 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 13:08 ID:???
「黒船がきた!」とか「天地ひっくりかえる!」って題名が
ついている時は少なくとも安穏の日常がメインじゃないんじゃないかな
黒船の旗を奪いに行こうとしているし
時代や世の中が変わって行くことの近藤達の衝撃とか
心境の変化をかきたかったんじゃないだろうか


174 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 13:13 ID:???
>>173
でもサブタイトルにエクスクラメーション・マークが付いてるって事は
やはり「安穏の日常」にいるからこそ、ではないでしょうか?

175 :174:04/02/14 13:18 ID:???
ごめん、ついてなかったね
とにかく、驚いたって事は、平穏な日々を送っていたからこそ、つーことで(ハズイ

176 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 14:02 ID:???
今日初めて放送見たけど冒頭の斉藤一が追っかけられるシーンの安っぽいセットを見て
こらあかんと思ってしまったよ…
もうちょっと金かけようや

177 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 14:40 ID:k/AjHQXh
桜田門も子供の秘密基地みたいだったしw

178 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 14:50 ID:???
桜田門の美術が豪華か安っぽいかは別として
ちっとも「子供の秘密基地」みたいではなかったよ。

179 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 15:00 ID:???
>>167
頭を使った様子もない揚げ足取りの反論で、相手を小馬鹿にするしか芸がないことを
偉そうに自慢するのはどうかと思うぞ。

>ドラマ素直に見てれば、ことさら無思慮だの無計画だのに描かれてないのはわかりきったことだし
>無思慮・無計画な人物像を描く意図がまったくないのは、普通に見てればわかることのはずだし

そう言えるほど気の利いた演技でもないし、脚本も魅せる作りでないのは『わかりきったこと』
だと思うが、何かそうまでして香取をかばい立てしなきゃならない義理でもあるのか?

近藤の良さ、強さを物語るのが概して唐突、そこに至るまでの作り込みを感じない。
視聴者の分身として感情移入させるつもりなのか何なのか知らないが、もう少ししっかり
キャラは立てるべきだと思うが。
あと、未だに暗部への伏線が見受けられないってのはどうだろう?
『新選組!』であって『近藤勇!』でないからあんな薄いキャラでも良いのかも知れないが、
主人公の人物像を活写するくらいはしっかりやった方がいいと思うが。

それにしても本心を偽り無理を重ねて擁護して、そんな葛藤を推し量られないように
馬鹿げた屁理屈と何の役にも立たない罵倒・嘲笑で煙に巻くしか打つ手のない様は、
同情を禁じ得ない。 

しがらみがあると大変だな。己の意志を曲げてまであんなドラマを褒めなきゃならないんだから。
もう少し自分に正直になった方が良くないか?

180 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 15:03 ID:???
>>174
>>175
意味不明
 意識不明
   脳挫傷

181 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 15:09 ID:???
何だかんだ言っても本スレ以外の場所では大抵ボロクソに言われている辺りで
このドラマの一般的評価が解るような気がするのですが

182 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 15:38 ID:???
>>181
つーか、今までの近藤だの土方だのの固定観念に毒されている人が多いだけでしょ。


183 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 15:44 ID:???
>>178
でも実際の桜田門と比べると(°Д°)ハァ?って感じ
本物を使えないのは仕方がないが、いくらなんでもあれはないと思う

184 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 15:47 ID:???
>>182
いや、たとえ今までの固定概念に毒されているだけなら放映開始から暫くたった今でも
ここまでけなされる事は無いと思うよ

固定概念を覆そうとしている作品には王道の作品が必要としている以上に視聴者を引き
こませるパワーを必要とするものだけど、新撰組!にはそれが無い上に予定調和的な
軽い茶番劇でごまかそうとするからブーイングが来るのだと思う


185 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 15:54 ID:???
>>183
桜田門って今は現存してないんですか?
話は変わるけど今やってる「白い巨塔」でアウシュビッツの実物が出てくるけど
アレってやはりスタッフが説得したのかな?
(たしかアウシュビッツでのロケは禁止されていたはず。シンドラーのリストでも
使わせてもらえなかったほど)

「竜馬にお任せ」から引っ張ってきたようなセットを見ていると、民放に大河ドラマ
作らせたほうが案外面白いものを作るかもしれないと思ってしまう…

186 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 15:57 ID:???
語弊があるかもしれないが・・

何かもう、ずーっと非難されてもいいと思えてきた。
大河ドラマ、時代劇、新撰組について、それぞれ固定観念のある人には
今回の作風はしっくりこないだろうし、
最終的に視聴率も含めた評価をNHKがどう捕らえるかは別として、
視聴者的には、もう見たい者だけみればいいとしか、言い様がない。


187 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 16:01 ID:???
>>186
まぁここはアンチスレですからね、非難しない人を求めても仕方が無いですよ
アンチを説得しようとされているのでしたら、それははっきりいって余計なお世話
というやつだし、あなたが楽しいと思うのならそれで良いではないですか

188 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 16:21 ID:???
皆が持ってる近藤像とか新選組像を利用しているだけで、
三谷自身の近藤像の提示が弱い。
少し違う近藤像を出してるのは分かるんだけど(すごく人が良いって部分)
土方や山南や斉藤が何でこの人を慕っているかっていう程の
強い性格付けでもない。どこにでもいる普通の人でしかない。

沖田にしたって強い強いと言われてても、実際に試合で強かった場面はないし、
(形をしようとしてたのかよく分からなかったが)結婚式の余興さえも
描かれなかった。
今後人を引き付ける近藤や強い沖田や描かれるにしても
言葉ともともとのイメージだけでの表現では
視聴者はずっとは付いていかないと思う。長文スマン

189 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 17:27 ID:???
視聴率20%のうち10%はPS2ゲーム新撰組のおかげ

190 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 17:34 ID:???
そんなに売れてるのかよ、あのゲーム

191 :名無し募集中。。。 :04/02/14 18:33 ID:???
正直、新しい近藤勇像を作り上げようとしているがそのせいで元々新撰組をしらない人にとっては
沖田=よわっちいガキ
土方=よわっちい目つきの悪い輩
斉藤=金もらいながら戻ってくる腰抜け
山南=今のところ試衛館最強の剣客

という後半とつじつまが合うかよく分からない変な人物像を作り上げてしまっている

192 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 19:38 ID:???
ちょっと本スレ見てきたんだけど擁護の人がここ来るのが
少し判った気がする・・・あっち酷いな。

193 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 19:57 ID:???
525 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 12:57 ID:???
渡辺某は、同人誌の連中をバカにしたのがまずかったな。
なぜなら、このスレには同人好き、もしくは同人タイプが
うじゃうじゃいるから、やつらの逆鱗に触れてしまった。
さしあたってその筆頭が三谷ヲタだろう。

三谷を信じてる!三谷が伏線をはった!三谷らしさ!
まるで甲子園に出てきた初出場校のアルプススタンド
に陣取った熱狂的な応援団みたいだぜ。

初回の表に奇襲攻撃で一点をもぎとったものの
その裏に六点くらい入れられて、初勝利は絶望なのに
「毎回、一点ずつとれば六回の表には追いつける!」
「香取が連打を浴びたのは、わざと甘いとこ投げて
相手の弱点を探るためなんだよ!いつものことだ!」
「逆転の三谷を全国に知らしめようぞ!」
とわめきつつ、ちゃっかり
「甲子園の砂を拾い集めるシーンを思うと涙でてくるYO!」
的なこと言ってるしなw

大河ドラマの大舞台において、初出場三谷高校は
ナミダの初戦敗退が確実な情勢だと思うよ。
戦法がまるでなってないし、バックがいくら堅実に守って
ファインプレー連発でも、エース香取がへろへろだからお先真っ暗。
打開策はピッチャー交代ある(

194 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 20:06 ID:???
脚本は、三谷好きで贔屓目かも知れんし
本は一年を通してなんぼ?と思うから、別に気にならん。
それより演出がすんげー気に食わん! 
まぁ三谷が演出にも顔を出してるなら、三谷もクソだがな。

おちゃらけてさえすれば、小学生にも理解されるとでも思ってんだろうか?
今のところ、攻略本(新選組ムック本)が無きゃー
歴史も、近藤や近藤に関わる者の人となりも
サッパリ分からんぜよ。(分からん人に分からせる努力、演出がねーよ。)
これも攻略本買わせる手か?
非難されるはプロデューサー、演出家だな。
三谷の「近藤の思考・行動を日記風に(?)・・・」って思惑が生かされていないよ。
逆により理解しにくい構成になってる。一日か二日の近藤のライブ時間を描くのはいいが、
近藤を取り巻く歴史が表現されてない。

 近藤時間 ━━━━━━━ ━━━━━━×
             ×   
 幕末時間 ━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━× 
      ↑   ↑  ↑  ↑   ↑  ↑  
      多摩 江戸  京都 伏見  流山 函館

三谷の言うところの、新選組の「可笑しさ」は日本の歴史に京都という地一点において、ほんの一瞬クロス交わる以外、その前後は全て「平行線にある」と考えるんだが、どうだろ?
近藤時間と幕末時間を「A面・B面」「表・裏」のように、サイドストーリーとして同時に描く必要があるんじゃないだろうか。両者がより引き立つと思うけど。

195 :頭らがずれた!:04/02/14 20:35 ID:???
 近藤時間 ━━━━━━━ ━━━━━━×
                   ×   
 幕末時間 ━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━× 
          ↑   ↑  ↑  ↑   ↑  ↑  
          多摩 江戸 京都 伏見  流山 函館

196 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 22:52 ID:???
>>182 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 15:38 ID:???
>つーか、今までの近藤だの土方だのの固定観念に毒されている人が多いだけでしょ。

何の固定概念も持たない人間から見ても、かなり破綻したドラマだと思うよ。
(自分がそうなんだけどさ)
正直、降板して別の人と代わってほしかったりする。
三谷以外でまともな脚本書ける人なら誰でもいいよ。

197 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 00:44 ID:???
>>192
本スレがその程度のものとして評価されてる証拠だ
だからといってここに来られても困る

198 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 03:44 ID:???
>>155
鴨の鯉料理については…

鴨が、力士乱闘事件の後仲良くなった力士達を壬生に招いて、
料理屋連れて行くのは金がかかるからってんで、
近所の寺の池から水を汲み出して鯉などを捕まえそれを料理し、
嫌がる力士に無理矢理食べさせようとしたことは本当にあったらしい。
(永倉の「新選組顛末記」にあり)

少なくとも、このネタの伏線の意味はあると思う>鴨の鯉料理

199 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 05:37 ID:???
新見錦で錦鯉

200 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 08:04 ID:???
何かこの板見てるとあれだなー、種ガンみたいな感じだ
一般受けしてるといいつつも主なのは腐女子だったり

201 :155:04/02/15 08:22 ID:???
そうなんですか、、、
ってそんな事かなり突っ込んだ人しか知らないんじゃ?
漏れみたいな新撰組シロウトにはさっぱりでつ、、、

再放送見た疑問点は、、、、
別にない。強いて揚げれば借金の取り立てしてた人が香取のトコに救いを求めるのが、、
なんで香取なのかと。借金取り立てしてたんなら、その仕事を請け負った相手の所に何故逝かないのかと。
江戸には香取しか知り合いがいない。って言ってたけど、上記の人は?
って感じですか。それに1回しか会ったことない人を匿ったり、5両も貸したり。。

今回は今までの中でも最低じゃなかったですか?
笑い所満載なのかもしれないが、漏れはさっぱりだったし。
救いと言えばマツダのデミオの姉ちゃんが以外と良かったことかな。
お通より全然良かった。

全体を通しての疑問点は、今の所「新撰組!」じゃなくて「近藤勇!」じゃん?てとこです。


202 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 08:47 ID:???
>その仕事を請け負った相手の所に何故逝かないのかと

頼れないようなヤクザなトコロなんだろ。
そんくらいチョト考えれば、わかりそうなもんだが。

203 :155:04/02/15 09:18 ID:???
近藤の所に来る必然性が感じられないってことで、、、
史実とか何か絡んでるのかと思っただけ。

う〜ん、書き方悪かったね。スマソ。

204 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 10:59 ID:???
まあ、全ては勇チャンと結び付けたいがためのこじつけエピソードだから。
一チャンの年齢まで(史実と)変えちゃってのゴーインな展開たもん。

205 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 11:00 ID:???
>>200
種ガンって何だ?


206 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 11:01 ID:???
>>205
ガンダムSEED。

207 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 11:03 ID:???
>>201
>今の所「新撰組!」じゃなくて「近藤勇!」じゃん?

当たり前じゃんw 主人公なんだから。

208 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 11:04 ID:???
>>200
それは、「おまい」が「ガノタ」だからそう思うだけだ
どこでもこんなモンだろ

>>204
ガンダムSeedのこと<種ガン
場違いなヲタクが混ざってるらしい
悪いな

つか、自分は非常にウザク思ってる
ここですれ違いな話はスナ<全てのガノタ

209 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 11:06 ID:???
何をそんなに怒ってるのかわからんが、あの程度ならいいんじゃねーの
長文投下されたり延々と話されりゃウザイけど

そういや、忘れてたけど今日は放送ありますよおまいら

210 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 11:07 ID:???
34 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 01:00 ID:???
ごめん、前スレからひっぱるけど
時流を今ひとつきちんと把握できてないんだけど
大変なことになってるのはわかる。
自分もその中で何かしたい。
でもどうすればいいのかわからない。

これって限りなく普通の人だよね。現代でもいっぱいいるはず。

48 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 01:09 ID:???
>>34
だけど、近藤には人並みすぐれた
「剣の腕」と「度胸」があった。
ドラマでは「わからん」を連発してるが
あれはおかしい。バカにしてるよ。
最初から、剣の腕で世に役に立ちたいという、
確固たる地盤があったと解するのが当然だと思う。
組織に属してない、機略や智謀はない、
後ろ盾もない、とならば、剣あるのみ。
最初からまっすぐに突っ走らないと絶対におかしい。

211 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 11:09 ID:???
73 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 01:23 ID:???
香取がやると近藤が必要以上にマヌケに見えてしまう。

212 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 11:11 ID:???
>>201
>その仕事を請け負った相手の所に何故逝かないのかと。
相手を切り殺したのは仕事上のヘマなんだから、依頼主のところに帰れないだろ。
遊郭にゃ忘八っつー怖いお兄さん連中がいてボコボコにされてスマキで川に放り込まれるのがオチ。
現代だって、サラ金の取立て屋が勢い余って借り手を殺したら、サラ金はかくまっちゃくれないだろ?

>それに1回しか会ったことない人を匿ったり、5両も貸したり。。
近藤が見ず知らずの人間に金を貸すのは今回が最初じゃないし
そういうお人よしな性格なのは見てればわかってたはず。

213 :205:04/02/15 11:15 ID:???
>>206>>208
トンクス。なんか新撰組のキャラか出演者をそんな呼び方してるのかと思った(;´Д`)




214 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 11:19 ID:???
>>207
ミもフタもないな…w

しかし自分も真面目に、「近藤勇日記」とかにしろよって思う。
そんくらい三谷の勘違いっぷりが疎ましいというか何というか。
大河で新選組なんてこの先、生きてるうちに有るか無いかなのにな…
(自分は新選組ヲタでも大河ヲタでもないんだけどね)


あ、ガンダムの話引き合いに出すのは構わんけど、ヲタ以外でもわかる
言葉でおながいしますよ。<ガノタさん達

215 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 11:32 ID:???
>>209
スレ違いだからだよ
ウザイ

216 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 11:33 ID:???
昨日の再放送、お兄さんから赤褌を貰うシーン、
香取の顔が凄かった。目が死んでいた。
熱演するお兄さん役の人が気の毒だったよ・・・

217 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 11:45 ID:???
赤褌を貰うシーン、笑うとこなのか?

218 :155:04/02/15 11:55 ID:???
>>212
だ〜か〜ら〜>>203にちゃんと書いてあるじゃん。
史実とか何か絡んでるのかと思ったって。
擁護厨の脳内補完はいらないから。。。。


219 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 12:21 ID:???
ヒュースケン!?

220 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 12:26 ID:???
香取が死んだ目をしている、気に入らない

221 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 12:50 ID:???
>>194
例のプロデューサーの文章読んでると、単に三谷の脚本が糞なんでは?って思えるけど。

吉川Pの言ってることはまともだし、その通りに(ダイナミズムたっぷりに)
ドラマ作って貰えたら面白いかもなー、面白いだろうなーって思うもん。
(というかそういう風に作ってくれ…)
三谷の意向とプロデューサーの意向がズレまくってるんじゃないかねぇ。
何となく。

222 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 12:51 ID:???
>>216
おれもまったく同じことを考えていた。
あそこは、素直に三谷に同情したね。
ほんとは、兄貴との対面がいちばん泣けるところなんだよね。
香取の演技力もさることながら、演出もへたくそだったよ。

婚礼の日に来てくれた、血の繋がったモンは兄貴だけだからな。
晴れがましさと照れくささが混じった、実の兄弟どうしならではの
感情を「噴出」させないと、せっかくの場面も台無しだよ。

おれだったら、あそこで香取に泣き笑いの顔させて
口をおおきくガァッーと開かせるね。
そして兄貴も口をガァッーと開いて笑う。

そのあと、両親とのシーンがあるのだが、やっぱり
親に対する分、血が繋がってない分、神妙にならざるをえない。
その対比としても、兄貴との対面では香取にはじけさせりゃよかった。
あとの饅頭対決の伏線?にもなるしな。

223 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 13:19 ID:???
>>220
ポレハケーン

224 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 14:03 ID:???
>>222
あの場面、ガイドだと勇が涙ぐんでたんだよなー。
これ読んでた方がよっぽどジーンと来るんだが、放送では…

225 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 14:09 ID:???
脚本と演出のミスマッチだよ。
今までにない大河にしたいと奇抜な味を出そうと志向するNHK側の思惑と
自ら確立してきた演劇手法を大河で試したい三谷の思惑が見事に外れていますね。

NHKには何も期待してなかったが、三谷には新選組!を境にして、演劇手法から
脱皮して欲しい、見せてくれると願っていたんだが.......。

226 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 14:10 ID:eEvavuw0
香取の演技力ってなんだろう
そんなものどこにも感じないが
この間フジテレビでやってた香取主演のドラマを見てたけど
演技も糞もあったもんじゃなかった
例の馬鹿面で「3ピース!!」とか叫んでるだけで
まあ三谷にとっては大根演技も芸術の一つなんだろうな

227 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 14:19 ID:???
>>225
>自ら確立してきた演劇手法を大河で試したい三谷の思惑

だなぁ…そこから脱皮出来ないから三谷のオナーニドラマとか言われちゃう訳で。

228 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 14:45 ID:???
三谷のオナニーを有難たがり、黙って観ているNHK。「おーこれが新しい大河かー!」

NHK(特に映像テクニック)を使いこなせない三谷。「時代劇に、ましてや私の書く本に映像的技法はいらん!」

ってな。

229 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 15:21 ID:???
むしろ今の演出なら、
香取→市井の名も無き道場主
近藤→香取の遠い親戚
にして香取が幕末の動乱をなんとか乗り切っていく話の方がしっくりくる。
新選組とのからみも親類が土方の徴募に応じて京都にいって命を落とすとか
藤原が彰義隊に参加して命がけで助けるとか。

「獅子の時代」みたいなオリジナルの方がよかったんでないの?

230 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 16:42 ID:???
>>185
江戸城(皇居)のお堀はかなり大きいので、ロケのために一帯を全部雪化粧
させるのは難しい。ロケ許可については知事が石原氏になってから都は積極
的になっているが、宮内庁がどうでるか読めないし。

231 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 16:55 ID:???
106 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 01:40 ID:???
>>83
しかし、あの時代の渦中にいながら、時代が読めて時代を主体的に動かしていけた奴も
ごく少数ながらいたわけで…。

そういう意味では、近藤勇はよくも悪くも普通の奴なんだと思う。
俺ら視聴者の多くとかなり近い奴なんじゃないかな。
三谷も、近藤をそういう視点でとらえているような気がする。
だから、近藤が全然立派な人に見えなくてもしかたがないのだ…。

155 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 02:07 ID:???
>>106
>三谷も、近藤をそういう視点でとらえているような気がする。
>だから、近藤が全然立派な人に見えなくてもしかたがないのだ…。

違う。いつもの三谷ドラマなだけ。三谷ドラマの主役は大抵そうだから。


232 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 16:56 ID:4/cfnlah
>230
何をいっとるんだ? 

233 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 16:58 ID:???
確かにお城の門は門だったけどな…あれを見て桜田門とは…

234 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 17:14 ID:???
三谷にするなら、新選組はやめて欲しかった。
新選組にするなら、三谷はやめて欲しかった。

235 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 17:29 ID:???
>>233
桜田門を実際に見た人には耐えられないものがあるよね
本物じゃなくてもいいからせめて「明らかに偽者だが、まあこれでもいいだろう」って思えるものじゃないとね

236 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 17:31 ID:???
江戸城を実際に見た人には耐えられないものがあるよね
本物じゃなくてもいいからせめて「明らかに偽者だが、まあこれでもいいだろう」って思えるものじゃないとね



237 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 18:50 ID:???
>>218
脳内補完?
普通に常識持ってる人間ならわかることだが。
否定厨はなんでもかんでも噛み付いてるだけだろw

>>227
おいおいw
三谷が演劇的手法を使うのは、吉野家が牛丼作るのと同じくらい当然のことだろ。
スタイルを確立してウリがはっきりしてる脚本家に脱皮もオナニーもないだろ?
吉野家が牛丼作ってるのはオナニーなのか?

238 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 18:56 ID:???
覚えとこうぜ、近藤のセリフ。

「数人で取り囲んで殺るのは武士として恥だ」

「闇討ちは卑怯だ」

京に行ったら、すっぱり捨て去るんだよな?
その「武士道」とやらを?

239 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 19:17 ID:???
>>237
馬鹿じゃねぇの?
それを脳内補完って言うんだろw
>>155は史実に関連してんのか?って聞いてるだろ。
それは目に入らないの?なるほど。都合の悪いことは目に入らないってかw

本スレでうんこ祭りし過ぎたか?

240 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 19:20 ID:???
>>237
おそらく218は「まだ」そういった知識がない
真性の消防か厨房・・・あんまり苛める名やw

241 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 19:22 ID:???
>>237
>三谷が演劇的手法を使うのは、吉野家が牛丼作る・・・
ほとんどの店で作ってねぇじゃん。
ヒッキーはちゃんとTVぐらい見てないとダメだよw
>吉野家が牛丼作ってるのはオナニーなのか?
ある意味オナニーだろ。
オージービーフじゃ今までの味が出せない。って作らないんだからな。
客はカレー丼や麻婆丼より牛丼を欲してるのは明かだろ。
それを作らない、試作でも出さないのはオナニー以外の何物でもないだろ。
カレー丼はまだ試作の段階でこれから味うp、価格ダウンするって言ってるのにな。


242 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 19:24 ID:???
>>240
うむ。
自援ご苦労さん。

243 :240:04/02/15 19:27 ID:???
>>242
違うって。
オイラは202だよん

244 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 19:39 ID:???
158 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 02:08 ID:???
何か、みんなえらい史実に詳しいな。

で、今日なのだが、その史実無視の
真骨頂たる「ヒュースケンを助ける」話をやるんだよな。

いったい、どうなるのやら。暴走しすぎだよな。

245 :今夜の実況はコチラで:04/02/15 19:49 ID:???

『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1076830504/l50

『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖がdj時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1073819980/l50


246 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:26 ID:???
やっぱり1日1話っていうのに無理があるような・・・
ヒュースケンに日本は素晴らしい、とか言われてあっさり
仲良しになっちゃうのは現実味がなかった
ヒュースケンが日本のために奔走している姿を近藤達が見る場面とか
あったほうが納得して見られたと思うんだけど

247 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:27 ID:???
>>238
副音声で芹沢鴨や内山彦次郎、伊東甲子太郎がツッコミをいれていました。

248 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:27 ID:???
清河も三谷組か、ゲンナリするな

249 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:37 ID:???
ヒュースケンが「刀で向かってくる者に銃を向けられない」と言ったあたりで、
近藤はシンパシーが合ったんだろうな。
勿論、土方はオンナスキーに国境はないってトコロでw

250 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:39 ID:???
ヒュースケンと親善サッカーでもやれや。
それがこのドラマにふさわしい。

251 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:47 ID:???
「風光る」の作者が、大河ドラマ「新撰組!」に対してボロクソ言ってるぞ

http://www.adm-corp.com/kaze/tachiyomi/index.html

252 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:52 ID:???
マジで辛くなってきました。
最初擁護派だったんだよ…
香取だって頑張ってると、表情はいいと思ってたよ。
でもなにより脚本のうそ臭さにもうついていけません。
嘘ならもっとうまく騙してくれ…

253 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:59 ID:???
>>252
香取が近藤勇じゃなくて架空の人物を演じているのなら全然問題ないと思うけどね。
でも、今の近藤と新選組局長の近藤とがつながらない。

それともアナキン・スカイウォーカーのごとくダークダイドに堕ちていく描写でもあるのだろうか?

254 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:05 ID:???
ここまで気持ちの悪い漫画の主人公のような近藤は始めてだ。
確かに新しい近藤像ではあるかもしれん・・・

255 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:06 ID:???
これが夕方7時からやってる子供向けの教育テレビドラマとかだったら
まだわかるけど。
大人向けのドラマとは思えない。

256 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:13 ID:???
永倉が清川の雇われ人斬りだったなんてお笑いだよな

257 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:16 ID:???
市川だってあんまりすぎる。あんな奴を隊長にするか?

258 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:27 ID:???
命狙われているのに
水をすくったりしてうれしそうに長々語るヒュースケンがうざかった。


259 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:28 ID:???
>256
それってどうなの?

260 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:32 ID:???
ジャニーズってさあ、どこまで制作に口出してると思う?

日本を見直そうってスローガンは
ジャニーズがタレントを国民的人気者にするために
どっかからかっさらってきた基本方針そのものなんだよな・・・

261 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 23:01 ID:???
ヒュースケンサンタマリア

262 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 23:09 ID:4/cfnlah
>251
よくぞ言ってくれた! 折れ明日「風光る」を読んで見るよ。
マンガ喫茶で(面白かったら買う)

263 :名乗る程の者ではござらん :04/02/15 23:12 ID:???
>260 ジャニーズのスローガンなんか知るかよ。ジャニヲタは糞して寝ろ

264 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 23:12 ID:???
>262
待て!早まるな!
この作者は相当電波ゆんゆんだ。他のページも見てみてくれ。
作品は120%少女漫画。
新選組と切り離して楽しめるんなら良いが・・・男性には無理だろうな

265 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 23:17 ID:???
「風光る」ってそんなに悪くないと思うけど?
たしかに作者は電波入ってるかもしれんが、漫画自体にはそんなに関係ないだろ。
まぁ男装した女が新撰組に入って、沖田に恋するっていうのは少女漫画だ、確かに。
でもそれを除けば、かなりいい作品だと思うよ。
時代考証もちゃんとやってるみたいだし、当時の風俗をかなり取り入れてる。
事実に基づいたオリジナルストーリーも上手いと思う。
でも男ならやっぱり新選組疾風伝のようなゴツイ漫画をおすすめする。

266 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 23:21 ID:???
>>265
少なくともピースメーカーとかいうやつよりかは遥かに面白かったぞ>風

267 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 23:27 ID:???
スレ違いで申し訳ないが・・・
うちには15巻まで全部あるのだが、面白くないと思うよ。最初の方は良いけどね。
最近主人公が成長したと思ったらまた同じような事で悩み、
弱っちくなる・・・のループが続いてると思う。
話も軟らかな感じで皆良い人。なんで新選組をテーマにしたのか分からん。

>たしかに作者は電波入ってるかもしれんが、漫画自体にはそんなに関係ないだろ。
確かにその通りなのだが、巻末からも溢れ出る人の悪さは
作品と作者を切り離しては考えられないほどだよ

268 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 23:38 ID:???
また来週も龍馬が出るのか…。
この香取近藤はまるでドラえもんだね。
「どこでもドア」で重大事件、重要人物のいる場所なら
どこでも飛んでいく…

269 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 23:48 ID:???
カビラとぐっさん・・・なんか芝居が大げさだな(;´Д`)
大河じゃなくて舞台のお芝居みたい。

>>268
トシマツの松さまレベルの瞬間移動だなカトリ近藤。





270 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 23:50 ID:KOOr7VSt
〉267
 ただ単に、仲のいい劇団で新選組の話やったから感化されただけだよ。

271 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 23:57 ID:???
男装の麗人で、
胸見られてイヤーンばれちゃった。

つかい古されたネタ。
まだるろうに剣心のがいいよ。

272 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 23:58 ID:???
風○るが読めるのは7巻までだな。
それ以降は・・・_| ̄|○il||li

273 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:03 ID:gdC2YrTt
渡辺多恵子もエラソーな事言ってるけど
あのマンガもかなりグダグダだよ
>>251 見たけど
こっちが恥ずかしくなってきた

274 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:03 ID:???
自分も風を買ってたのは7、8巻ぐらいだったような・・・。
一度買うの忘れてたらすっかり長くなりすぎて放置していた。
続きつまらないみたいなのでまあいいや。

275 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:05 ID:???
風邪よりかはダンダラの方が面白い。

276 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:08 ID:???
あんなの買うに値しない。古本屋で立ち読みした感想。
主人公に共感できない。
沖田がキモい。(土方さん大好きとか)
同人誌に近い。

277 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:11 ID:???
確かに、風邪は勘違いした同人作家って感じの作者&作品だ。
こんなもんに鐘と時間を費やすくらいなら、もっといい本が
あると思われ。

278 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:11 ID:???
まだ、いしひひさいちの新選組マンガの方が新選組の本質を付いているよな。

279 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:17 ID:???
風邪買うぐらいなら沖田が出てる「赤い鳩」を買うんだ!
全く新選組の話じゃないがな

280 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:18 ID:???
みんな読んでるんだな風光る。
本屋に積みあがってるの見たけど思いっきり少女漫画じゃん
恥ずかしく手に取れねえよ。
新撰組隊士全員あんな丸っこいのか?

281 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:20 ID:???
キャラメル箱が気の毒でしょうがないのは漏れだけか?

282 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:24 ID:???
同じく作者はイタイミーハーだがるろ剣のがおもしろい。
でも風邪の作者のように性格は悪くないし。

283 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:28 ID:???
性格は悪くないけどセンスがショボイ

284 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:30 ID:???
風光るの作者って
才能の無いやつは才能のあるクリエイターの
作り出した作品を黙ってみてるしかない
とか言ってたね。
それ読んで、この作者の漫画を読む気はなくなった。

285 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:36 ID:???
>>284
>才能の無いやつは才能のあるクリエイターの
>作り出した作品を黙ってみてるしかない

いや、それは多分自戒をこめて言っているんじゃないかな。

286 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:37 ID:???
水木しげるのヤツしか読んだことないな。

287 :名乗る程の者ではごさらん:04/02/16 00:42 ID:???
三谷さんどう書くのかなあと思って見てる。
でも何年も前から???だったから今回も駄目かも。
「HR」での香取も???だったから、三谷さんが香取の何処に魅力を感じているのか分からない。
強いて言えば気転が利くことくらいか。
しかし、今回の「新選組!」には何の関係も無い。謎。
目利きの筈の劇作家が、芝居が出来ない香取を何故?と言うこと。
ここ笑うとこですよ、は分かる。百歩譲って笑う。
最後にアニメーションのキャラで、今回の現場を紹介されると
萎え感が一層強まる。

大河初回から見てる友人は「利まつ」で脱落。
今回は全く見ていない。
NHKは年寄りの楽しみを奪うのか、と怒っていたが
今は楽になったと言っている。

自分は何時脱落するのか、と思いながら見てる。

288 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:43 ID:???
HAPPY MANとか

289 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:44 ID:???
>才能の無いやつは才能のあるクリエイターの
>作り出した作品を黙ってみてるしかない
ということは風光るの作者さんは才能がおありになるから
大河の批判をなされるわけですなあ。

290 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:54 ID:???
俺が不満なのは、ヒュースケンを香取の視点からしか
描かなかったこと。あれを見たら、当時の攘夷は
ただの偏見だったんだ、と思う人が多いと思う。

だが、それは違う。
ペリー来航当時から、幕府や開明派の大名などは
清がアヘン戦争でイギリスにやられて、香港を割譲
したことくらい先刻承知だったのだ。

イギリスがインド→東南アジア→清→日本と侵攻してきてる、
フランスもベトナムに拠点を作った、
アメリカやロシアも興味津々。
日本はほんとに植民地にされそうな、やばい状況だった。

そこらを、ちゃんとしたやつに語らせないとダメだよ。
ただ、外人嫌い、出て行け!じゃないんだからさ。
植民地にされるのを恐れた上での攘夷なんだから。

291 : :04/02/16 01:02 ID:???
>>290
そんな一握りの知識層の話をすると、例の幕末は難しい・・・ということで
エンターテイメントではなくなるよね。

殆どの攘夷派も孝明天皇だって、イメージ先行の攘夷だったんだから
敢えて訂正するまでもなく、間違いではないのだ。

散々ガイシュツだが、今回の目線は当時の一般市民である近藤目線。
俯瞰で見ることは殆どしないと言っているのだから、今更すぎるね。

292 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 01:03 ID:???
ヒュー助のあんな短い与太話であっさり「悪い奴じゃない」と
断言してしまう阿呆っぷり。
あんな奴の世話になりたくはないな。
それが分からない永倉の悲しい若さを描きたかったのか。今日のは。

293 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 01:09 ID:???
>>292
その阿呆に仕えても斎藤共々長生きするわけだから、ある意味永倉の
タフネスを示す回だろ。

294 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 01:11 ID:???
なにもかもが、浅いよね。

295 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 01:12 ID:???
設定では近藤はすでに開明派になってるんでは?
一般市民である近藤目線でかきたいなら竜馬、勝なんかと
知り合いしちゃだめだろ。
近藤こそイメージ先行な攘夷の人。

で、結局この回は近藤の何を表現したかったの?
やっぱ「いい人」をいいたかったのかな。

296 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 01:13 ID:???
近藤のバカさ加減を描くなら
ちゃんとした世の中の事実から見下して
その若さを描かなきゃならない。

これじゃあ井の中の蛙、大海も空の高さも知らぬがごとし

297 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 01:25 ID:???
結局さ、近藤に幕末の先端有名人を会わせて
何が言いたいのか、さっぱりわかんないんだよ。
近藤がどのような道を辿ったのか、俺らは知ってる
わけだが、その道に繋がらないことを熱心にやってさ、
その先が不透明になってしまってるだけじゃない?

もはや、近藤がどう反応するかが問題なのではなくて、
俺らにどう解釈させるかがポイントなのかな?
「お前等、ほんとはこうあるべきなんだよ」ってさ。
だったら、近藤の物語じゃないじゃんね?



298 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 01:38 ID:???
人物の薄っぺらさに萎える。
近藤、土方は若いからとかなんとか言えるけど
出てくる人物全員表面的杉。なんの深みも無い。
キャラ表そのまんま。このままアニメ化できる。

299 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 01:56 ID:???
多摩時代にいわゆる幕末有名人達と交流する機会がなかったから
新選組の近藤が生まれたのにな。
同時期に江戸及び近郊にいたのに、何故交流する機会がなかったのか。
その背景を描いた方が京都編での新撰組の性格というか立場が
より鮮明になったであろうに、三谷は
同時期に同じ地域にいた=知り合っててもいい
てことで幕末有名諸氏とからませた。
そのほうがエピソード創り易いからな。

300 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 02:03 ID:???
>298
若いといっても現代とは感覚が違うのだから幼すぎると思うよ
それもいちいち鼻につく。
外見は若い役者というのはすごくいいから、内面をなんとかしてほしい。

301 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 02:14 ID:???
結局さー、近藤の内面、何に悩み、何を考え、何を喜びにしてるのかっていうのが
ちっともリアルに伝わってこないんだわ。
ストーリーの指示するままにセリフ言ってるだけっちゅうか。
主人公に共感も感情移入も反発も出来ない。血も肉も無い主人公。

302 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 02:34 ID:???
近藤配役はもちろんだが
永倉配役がすごく嫌になってきた
顔の表情が、すました時の寅さんじゃん
動きがなんか自然でないし…モノマネな過剰演技に見えてきた

ま、反対に土方配役は少し許せるようになってきた
台詞が頂けない時あるが台本だから仕方ないだろうしな
これは慣れかな

303 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 02:40 ID:???
ヒュースケンに対する近藤の台詞と演出。
あれはないだろ。
あれじゃあ、香取でなくてもやりづらいさ。
今回の話はわざわざ一話も使ってやる必要があったのか?
飛ばして次週にいっても問題なかったんでは?

304 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 02:48 ID:???
酒でも飲まなきゃ
やってらんねーよ、こんなドラマ!

香取には同情すべきかも知れん。確かに酒でも飲まなきゃ見てらんねー。

305 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 02:56 ID:???
香取の酷い演技も酒飲まなきゃ見てらんねぇー。

306 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 03:03 ID:???
>>302
土方はちゃんと演技になってる。このレベル低い中ではかなりいいと思う。
永倉はかなり嫌。演技が基本的にコント。表情を自然にしようとして失敗してる。
全体にキャラ立ちを優先して配役してるから、ある意味出落ち的なんだよなー。
演技がドラマに奉仕してない。
一人一人が自分の演技に精一杯でアンサンブルになってない。

307 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 05:02 ID:???
そもそも何で三谷に任せたんだろう…

308 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 05:03 ID:???
それンがわからない

309 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 05:33 ID:???
>>306
そうだよな〜
山本や獅童の演技はまだ見れる
他のメインの若手がこうもグダグダだと痛いよな
演技がある程度できる奴にして欲しいよ


310 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 05:50 ID:???
なんでヒュースケンが近藤と議論しているのか理解できませんね。
筋の展開があまりに不自然すぎてついていけません。
速やかな放送打ち切りをキボーン。


311 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 06:59 ID:???
>>309
山本はいいが獅童は駄目だろ…

312 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 07:35 ID:???
獅童悪くないと思うけどなー

313 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 07:39 ID:???
>>309>>311
自分も、山本はガンガッテると思う
あいつ、性格は「難あり」という三谷のコメントがあるらしいが
(常に何かに対して怒っていて、エライ人が大嫌い)
等身大の土方さんを演じてると思うぞ
あんま存在感の有りすぎる土方さんよりも、
案外コッチのが史実に近いのかもしれん

演技については全体的に「?」だが、
あえて努力賞を贈るとしたら
藤原沖田、Q原田w、獅童捨助、ニヤニヤ山南、田端つね
やりすぎだゴルァってのが
石黒桂、江口竜馬、石坂佐久間、あと戸田恵子もウザイよ。臭すぎ
二度と出てくるな組が
有価太夫、菊川松、存在感がなさ過ぎるお龍
見直した組が
佐藤鴨
・・・将来的に殺されてしまうのが、
マジでもったいないね
そして、やる気がないなら、さっさと辞めろが
香取近藤

314 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 07:53 ID:???
>>251
俺はなかなか鋭い私的だと思って読んだのだが・・・なんだよ、消しちまったじゃないか。
反論・・・というよりは、嫌がらせが殺到したんだな、きっと。
誰か全文残している奴、いない?

315 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 08:12 ID:???
>>314
なんだ、消してたのか<批判文

つか、風ピカの作者、性格ゆがんだような・・・
いや、最初からあぁいう人なのかもしれんが、
連載してる最中に、目も当てられなくなった気がする

なんつか、「出る杭は打たれる」っていうもんな
それが評価されればされるほど、さw
「組」の有名な研究家もね、・・・ちょっと癖があるんだよな
ハッキリいって、「いい人」ではない。「やなヤツ」「ウザイヤツ」w
が、こうでなければ、・・・開き直らなければ
やっていけないのだと思ったよ

おまいらも、ユンユン作者のこと、生暖かく見守ってやったらどうだ?

316 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 08:37 ID:???
スポーツ選手(野球・格闘技など。サッカーはダメ)使った方が,
たとえセリフ棒読みでも雰囲気は出せると思う。

どうしても本物の俳優を使いたくない,というのならこれも一手。

ところで,三谷某って何で本格的な俳優を使いたがらないのだろう?

317 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 08:42 ID:uIiiFtQo
三谷さん、キャラクターを作るのは上手いんだけど、
幕末もので必要な、「それぞれの価値観」を全くつきつめずに
書いてるんだよなあー。価値観が生き方につながり、殺し合いに
なってでも自分の信じたものを貫く・・ってゆうのが、幕末の
おもしろさなのだが。そこにキャラのおもしろさもあるから
さらに魅力的になるわけで、キャラのかき分けって、結局
本質的なとこではない。小技の部分というか、技術で書けるというか。

私は応援してるんだが、このまま進むと本当にコント幕末ものに
なってしまう。山本土方とか役者はアタリがいるんだからがんばれー

しかし、香取の空虚な感じ、三谷は予測してたのかなあ
やはり大河の主役は素で演じられるほど、甘くはないのか・・・

318 :バブ:04/02/16 08:56 ID:tuZ3397P
>>317
既にもうコント幕末ものになっているのだが・・・。
このまま「竜馬におまかせ」みたいになりそうな予感。
この大河、もう終わったな。

319 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 09:04 ID:???
>>313
たしかに菊川はもう二度と出てほしくないね。演技が下手すぎ。
後、江口坂本も出番は削ってほしい。
江口は悪くないよ、でも出れば出るほど違和感が近藤友人説がウザクなる。


320 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 09:18 ID:???
俺も山本土方は良いと思う。
近藤の祝言を仕切るところもよかった。

近藤があんなに進歩的になるのならそのままパラレルワールドに突っ込んだらどうだ?
大河初の火葬戦記。そうなったら三谷は神。

321 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 09:56 ID:L+WWtuKs
コント大河でもかまわねえけどよお。
だったらきっちり笑わせてくれよな。


322 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 10:25 ID:???
中途半端な笑いが三谷の得意技かと。
漏れ的には、香取がなー・・・とにかく香取をなんとかしてほしい。

323 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 10:28 ID:???
>>314
ここ行けば、保管BBSがあるよ。

【プロヘッソナル】風●る公式・伍【エンタテイナ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/


324 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 10:35 ID:???
でも、ぐだぐだで冗長な脚本演出の昨日の7話でも
香取がスポッと抜けたら、それこそ核が抜けたみたいで、
ますます何の話か分からなくなると思う。
いくら芸達者や個性的な役者が揃っていたとしても。
なんだかんだいいながら、香取は存在感ある。
昨日の回はストーリー的にも演出も、個人的には面白くなかったが。

325 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 10:53 ID:???
主役がいなかったら…と考えたら
香取じゃなくても核が抜けたようになるだろ

326 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 11:04 ID:???
違うよ。香取が抜けて、他の役者だったら・・という意味。


327 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 11:16 ID:pxXHbZx3
HRみたいに香取が一人で複数の役でもやればよろし。

328 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 11:25 ID:???
自分はもっと土方が存在感のある役者だったらと思うが

329 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 11:39 ID:???
出演している役者が台本がバカバカしくてやってられねえって
思ってるんだからもうどうにもならんでしょ。


330 : :04/02/16 11:43 ID:nnvIZ95Z
俺が新撰組で書くならメインは
土方。あと榎本を頻繁に使う。

331 :良くぞ言ってくれました:04/02/16 11:46 ID:???
 このドラマを純粋に楽しんでいる『風光る』ファンもかなり大勢いると
思います。 そうしたお手紙も沢山頂きました。 それなのに何故私が楽
しめなかったか。 それはやはり私が<プロフェッショナルのエンターテ
ィナー>だからに他なりません。

 ご承知の通り、私は25年のキャリアを持つ娯楽マンガ描きです。 そ
の観点から『新選組!』をたとえると、<めちゃくちゃ絵の上手い同人作
品>なんですね。 つまり<プロ>のレベルじゃないんです。

 もしここに新選組の同人誌があったとして、その内容が史実完全無視の、
時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけであっても、絵がめっちゃく
ちゃ上手くて、自分の好きなキャラクターが自分好みの美形に描かれてい
れば、とりあえずはみんなは楽しく読めるでしょう? ましてやそれがタ
ダで見られるとあれば、是も非もなくみんなOKを出すよね。 まさにそ
れが今回の『新選組!』だと思うんですよ。

 逆に言えば、新選組をよく知らない人及び純粋な歴史ファンや時代劇フ
ァンから見たら、知った顔のスターがぞろぞろ出るせいでどれも重要人物
に見えてしまい、誰をメインに見てよいやらわからない、人物の関係性も
理解出来ない、ぴょんぴょん飛ぶ時制もわかり辛い、そしてどこが時代劇
かと言いたくなるような登場人物の感性(まるで現代人)、そんなキャラ
クターが魅力的に描かれているかと言えば、誰についてもビジュアル以上
の魅力は描かれていない。 笑えるか?…笑えない。 泣けるか?…泣け
ない。 特に面食いでもない普通の視聴者なら、「何を楽しめばいいのか
わからない」という評価を下しても、まったくしかたがないと私などは思
う訳です。


332 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 11:46 ID:???
>>328
ダメですか?
自分は、山本土方、なかなかいい味出して頑張っていると思うが。
むしろ期待以上なのだが。近藤とのバランスもとれているし。


333 :良くぞ言ってくれました:04/02/16 11:50 ID:???
 私は<エンターティナー>を自称する限り、その作品は万人に向けら
れたものでなければならないという信念を持っております。 そして当
然NHK大河はエンターティメント枠です。 その意味で三谷氏は「新
選組ファンの目を意識し過ぎてしまった」感を激しく受けますね。
 これはハッキリと失敗だと思います。

 何故歴代の新選組マンガが打ち切りの浮き目にあい続けたのにも関わ
らず、『風光る』だけがこんなに長く続いているのか?…不思議に思っ
ている方も多いと思いますが、その秘密はまさにここにあると、私は分
析しています。
 『風光る』は、新選組ファンに向けて描いていないのです。 むしろ
新選組や歴史に感心のない人をメインに据えて描いている。 だから読
者層を選ばず誰にでも入りやすいし、誰にでも楽しんでもらえる作品に
なったんです(当然の事ながら、新選組ファンより新選組ファンでない
人の方が世の中には大勢いますからね。/笑)。
 さらに私の欲張りから「万人向けを謳うからには新選組ファンにも楽
しんで欲しい!」の思いが加わり、最新の歴史解釈や時代考証、まった
く独自の視点なども加えて、新選組作品としても新鮮なものにしようと
努力した事が身を結んで、自作の中でも最長不倒記録を更新中という、
現在に至る訳です。

 でもこれは私が本当に新選組の俄かファンで、そのファン熱に溺れな
いまま冷静に作品と向き合えたという幸運な状況があってこその事だと
思うので、何年も新選組にハマリまくった後で『風光る』を描いていた
ら、私自身もこの落し穴をさけられなかった気はします(笑)。 つく
づく私はラッキーです(笑)。


334 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 11:54 ID:???
コピペすんなや。

335 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 11:54 ID:???
>>331,333
デンパ渡辺多恵子のコピペなど見たくない。
「新選組!」も不満が多いが、「風光る」のクソぶりに
比べれば大分マシ。

336 :良くぞ言ってくれました:04/02/16 11:54 ID:???
 …話がそれましたね(笑)。
 そんな訳で、新選組ファン向けに作品を描いてしまう事によって表れる
顕著な弊害に、「キャラクターの魅力を表すエピソードを描き忘れる」と
いうのがあります(笑)。 「新選組なんだから、カッコイイに決まって
る!」という所から描き始めてしまうんですね。 どういう事かというと…

 初回を見て私は「こんな近藤勇は嫌いだ!」と思ったんですよ。
 「真っ直ぐだ」とセリフ上ではよく聞く近藤勇像を言わせているけど、
その真っ直ぐを感じさせるエピソードが一体どこにあったんでしょうか?
 「試衛館を江戸一番の道場にする」と言いながら、稽古をするシーンの
ひとカケラもない。 挙句怪しげな初対面の浪人(龍馬)に誘われた、さ
して興味もなかった黒船見学の為に、一番大切なはずの家業を休ませてく
れと養父に言い放つ。 無責任この上ない男じゃないですか!
 いくら終盤に佐久間象山とのやりとりで「こいつバカなだけではないの
かも?」と思わせるエピソードをはさまれても、違和感を覚えるだけで全
然納得できません。 「なるようになる」という時世観も、そこに至るま
での、行き当たりばったりの思いつきですべて動くいい加減さを見続けて
いると、おおらかさより「考えがないだけ」という頭の悪さを感じてゲンナ
リでした。
 それ以降の話でも、土佐に帰る龍馬に「見送らせてくれ」と、自分から
シツコク言っておきながらアッサリすっぽかす誠意のなさ。 たとえもう
いないと思っても、駆けつけるのが心意気というものだろう!!
 嫁との対面も「苦手だから」とすっぽかす。 相手がどれ程傷つくか、
まったく考えていない証拠でしょ? そんなヤツが稽古代の取り立てに行
った先で、「お金より、また稽古に来てくれる方が嬉しい。」なんて思い
やりの言葉を突然言った所で、また違和感にシラケるばかり。
 これらのエピソードの何を信じて、近藤勇が真っ直ぐだと思えばイイの
か??? 三谷氏はホントにこんな近藤勇が描きたかったんでしょうか?


337 :良くぞ言ってくれました:04/02/16 11:56 ID:???

 またトシも情けなさこの上ない!
 ハタチにもなった男が、女関係の尻拭いを友人に頼むとはまさに「卑怯」
! イイ男ぶって女遊びなんかする資格ねぇぞ歳三っ!! 喧嘩っ早いキ
ャラクターを出してくれるのかと期待した桂との諍いのエピソードも、途
中から勇の荷物持ちになりさがる煮え切らなさ。 挙句トンズラを決め込
む桂を、ただ突っ立って見送るだけの役立たずぶり。 すべて口先だけで
行動を伴わないエピソードばっかり!
 山本耕史氏がもったいない!!と心から思いましたよ。 彼は期待通り、
実にいいトシ役者だと思うのに、かろうじてカッコイイと思えるシーンは
すべてビジュアルのみなんだもの。 私面食いじゃないから、こんなトシ
じゃ好きにはなれない。 見続ける気にもなれません。

それから総司。
 私のもっとも嫌いな総司像でガッカリです…(泣)。 「『風光る』の
総司にソックリでOK!」と思っている人も多いようですけど、読みが甘
いよっ!
 ウチの総司はね、自分の殺した相手の返り血を浴びなかった事を、<誰
も見ていない所で確認して一人ほくそ笑む>ような事は断じてしません
(誰かにその姿を見せる為にならするかもしれません。例えばそれで仲間
の緊張感をほぐせるというような状況があれば。)!!
 三谷総司には人を斬る事への痛みがないんですね。 こういう描写はマ
ンガの世界には当たり前のように描かれているけど、それでさえも私は好
きになれません。 だってそんな人正常な人間じゃないと思うもの。 こ
ういう描写をするのはコメディドラマだけにして欲しいです、本当に!
 一方それ以外の所で<可愛い総司像>をやたらと描くので、エピソード
自体は魅力的なのにも関らず、その病的な二面性を受け入れる事が私には
できず、5話に至った現在でもナンとも気持ちの悪い思いが続いておりま
す…。 う〜ん…。 この総司気持ち悪い〜……。



338 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 11:56 ID:???
コピペやめろって!
「風光る」オタか?お前?

339 :良くぞ言ってくれました:04/02/16 11:57 ID:???
長いので以下略ね。

三谷の反論キボーン。

340 :良くぞ言ってくれました:04/02/16 11:58 ID:???
>>338
オマエの指図はうけねえよ。

341 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 11:59 ID:???
>>323のスレ行けば、保存BBSで読めるから、今更貼らなくていいよ。

342 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:01 ID:???
コピペ廚、最悪。品性の下劣さは風邪○る原作者以上だな。似合いだぜw

343 :良くぞ言ってくれました:04/02/16 12:03 ID:???
>>341
そうだとは思いますが新しく読む人のためのサービスということで。

344 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:05 ID:???
>343
不愉快極まりない。こんなもん貼るな

345 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:06 ID:???
山本の土方が大人気なのだが、
普通にあの脚本の土方がたとえ今後成長するにしても
厨すぎて大っ嫌いなのであんまり出ないで欲しい。

346 :良くぞ言ってくれました:04/02/16 12:07 ID:???
>>342
ハケーン、隠れ三谷オタ。
正体みたり。
まあ、三谷は演劇界からもあぼーんカクテーイだから
無駄な抵抗はやめとけ。

三谷に根性があるなら渡辺に反論しろっていっておけ。




347 :良くぞ言ってくれました:04/02/16 12:09 ID:???
三谷もプロじゃないとまで言われて黙ってはいられないだろ。
はやく反論しろーや>三谷

348 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:12 ID:???
>>347
どうせ降板するんだから反論もないだろ。

349 :314:04/02/16 12:13 ID:???
314です。
全文残してるなら貼ってほしいとリクエストしたのは俺。
傲慢不遜な書き方はどうかと思うが、かなり的確な指摘もあると思われ。
因みに、風光るとやらには何の興味もなし。読んだことも梨。

350 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:15 ID:???
コピペ野郎は完全スレ汚しだが、アンチを貶めるために
わざとやってるのか?
武士道にあるまじき卑怯者ってのは、おまいのことだ。

351 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:16 ID:???
>>350
>アンチを貶めるために
なんでアンチを貶めることになるの?

352 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:17 ID:???
>>346
漏れは三谷も渡辺もよく知らんが何か?w
他人の文章をコピペするしか能のないヤシは軽蔑する。
批判するにしても、せめて自分の言葉で語れ。

353 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:19 ID:???
ゆんゆん毒電波作家に加勢をたよるなんぞ、アンチの名折れであるぞよ

354 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:21 ID:???
論戦する気があるんなら、オタとか厨なんて言葉を軽々しく使わん方がいいな。

355 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:22 ID:???
>>351
一般の視聴者が言いたいことを的確に言い表しているじゃん。
小説でも演劇でも登場人物のキャラを上手く伝えるにはそれなりの
手法ってものがあって三谷のドラマはそれがメタメタ、プロ未満だ
からドラマがクソになってるってことを説明してくれたわけだよ。


356 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:23 ID:???
コピペ読んだが、なんだありゃw
同人誌説は、まあおもしろいが

具体的な部分は、ひちゃかめちゃかの
ただの個人的ヒステリーじゃん

357 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:24 ID:???
風ピカるの原作者ってプロなのか_| ̄|○il||li
衝撃の新事実だった・・・

358 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:26 ID:???
読むべき内容3%ってとこ?

長文自分語り40代同人女の恐怖を昼間から体験してしまった。
もう怖いものなど何もないw

359 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:26 ID:???
>>328
自分は香取の方がよっぽど存在感ないと思う

360 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:30 ID:???
とりあえず、「母に虐められたから武士よりも武士らしくなることを目指した」とかいう浅い分析はやめてくれ。
(これはコピペ部分の外で書かれてたことだが)

361 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:33 ID:???
>>355
今後、渡辺以外の批判もイパーイできて来そうだね。
欧米では、ギリシャ、ローマ以来の演劇の伝統があって演劇は芸術の
一つだろ。それをはずすと失敗するという基本的な理論があるんだよな。
三谷の新選組は理論無視だからだめってことだね。
たしかにちょっとしたテレビドラマでも欧米のドラマのほうが良くでき
ているように思うよ。
これを機会に日本人の演劇を見る眼が向上していいドラマができるとい
いと思う。

362 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:33 ID:???
クリエーターにしては視野が狭く内科?>渡辺某
はっきりいって、ここのアンチのいい分の方が説得力内科?

363 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:34 ID:???
>346
ハケーン、隠れ渡辺オタ。
正体みたり。
まあ、渡辺は漫画界からもあぼーんカクテーイだから
無駄な抵抗はやめとけ。



364 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:35 ID:???
三谷はどうでもいいが、伝統をいかに壊すかという点にも価値が
あると思うし、欧米の理論マンセーにはちともにょります

365 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:35 ID:???
新選組同人漫画金字塔の渡辺大先生が仲間とお認めになったw

366 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:36 ID:???
>>360
>母に虐められたから武士よりも武士らしくなることを目指した

それも一つだと思う。三谷は、他に理由として何があると描いただろうか。
ちょっと例を上げてみてくれ。

367 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:36 ID:???
>364
ていうか、あんまり伝統壊れてなくないか?
なんていうか漫画っぽくなっただけ。
こういう漫画なら昔からありそうだ

368 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:36 ID:???
許してやれ。渡辺オタは行き場がないのじゃ・・・

369 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:38 ID:???
>367
なるほど、中途半端な加減がよくないんだな

370 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:38 ID:???
>>362
プロフェッショナルのエンターティナーと言いつつ、
批判文の要旨は、「私の新選組の方がイイ。三谷新選組キモイ」、これですから。

371 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:39 ID:???
三谷もダメだが、ワタナベ先生は輪をかけてダメポ_| ̄|○il||li

372 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:41 ID:???
>>364
>伝統をいかに壊すかという点にも価値があると思うし

伝統を超えて何か新しいものを作るなら価値があるが、壊す
事自体に意味ないだろ。
伝統を否定して何か新しいことをやってるフリをして注目を
集めようって奴に騙されちゃいかんよ。

373 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:46 ID:???
破壊なくして創造はない。それが芸術。

374 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:47 ID:???
>>370
創作やってるやつは他人はだめ、自分がNO.1と思っているさ。
批評家はそれが商売だから辛辣な批評もいうが、創作をやってる
やつは、いろいろしがらみあってそういえない奴が多いわけだ。
おれも渡辺は良く言ったと思う。

375 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:47 ID:???
結局龍馬におまかせと変わらん。
どうしてもコント風味、パロディ風味。
幕末人を現代的性格やセリフ回しでやるから面白い的な。
同人誌的というのは当たってる。

376 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:49 ID:???
>>373
どこでそんなこと聞いたんだ。
安っぽい請売りにしか聞えないぞ。

377 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:50 ID:???
よく言ったが、結果はどうだろうな、渡辺ナントカ。

378 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:51 ID:???
>374
それは当然。誰しも思ってること。
だけど言っていいか悪いかは別。
当然忠告やアドバイスとして直接NHKや三谷に言うならともかく
自分のサイトにツラツラ悪口を羅列。
いい大人がバカとしか思えない言動だよ。

379 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:51 ID:???
>>376
ウチの現代美術の教授w

380 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:52 ID:???
378だが
慌てて書いたので文章がおかしい。スマン

×>当然忠告やアドバイスとして直接NHKや三谷に言うならともかく
○>当然忠告やアドバイスとして直接NHKや三谷に言うなら良いけど

381 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:53 ID:???
>>377
三谷にケンカを売ったようなものだからね。
三谷ファンからは怨まれただろうね。


382 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:53 ID:???
>379
絵画や立体芸術と舞台・ファッション等の芸術は違うよ。

383 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:54 ID:???
渡辺の咆哮も2ちゃんのカキコと変わらんってこった

384 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:55 ID:???
確かに有名人を絡ませすぎ。
絡んだことに特に意味が無いのが痛い。
桂、龍馬は後々までストーリーに絡んでくるからいいけど、
左内はホント出す意味なかった。
このせいでストーリー全体がかえってうそ臭くなる。

385 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:57 ID:???
>>378
>だけど言っていいか悪いかは別。
>いい大人がバカとしか思えない言動だよ。

そうか?勇気ある行動だとおもうぞ。
NHKに嫌われたくないから内心馬鹿にしながら「私も期待してます」
なんていう作家や脚本家よりずっとましだ。


386 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:57 ID:???
>382
ジャンルの垣根を壊した無国籍さが現代美術の身上でもあるからね。
実際、舞台やファッションやってる同期もいるから。
まあ、なじみがない人から見たらワケワカメだと思うよ。
でも、そういう分野もあるってことで。スレ違いスマソ。

387 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:58 ID:???
>>383
>渡辺の咆哮も2ちゃんのカキコと変わらんってこった

2chは匿名、渡辺は実名。

388 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:58 ID:???
夜中に風光るの話になってたんだね。自分もさらっと途中まで読んだけど
少女漫画の創作物としては普通に面白かった。
あの辺の雑誌のターゲットとなる年齢層、性別を考えたらああいう感じで無問題。
といっても少女漫画を卑下しているんではないよ。求められる条件みたいのを満たしてるし
作者も史料はめいっぱい読み込んで、色々承知した上で描いていると思う。
荒唐無稽でも漫画として面白いもんは面白い。そこらへんわかって読んでれば。
(少女漫画といえどあれを鵜呑みにする人はいないだろう)
あの文章も公式な評論家の批評として読まず、感想文として読めばいい。
痛い人だってのは前々から知ってたけど、部分的にはすごく納得出来るところもあるし。
…てことで一応ひとこと言わせてもらった。

389 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 12:59 ID:???
渡辺の性格云々はヲチスレでやってくれんかのう。
ここは誰が言ったかは別にして、大河に対する意見の内容
のみで話したいんだが。
渡辺の意見が名無しがしたものだとしたらどうよ、みたいな。
ここは大河のアンチスレだでね。

390 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:01 ID:???
風邪○る作者、主張はわからんでもないし見るべき点は
多々あると思う。しかーし、言葉遣いや物言いに40代の
良識や常識が欠如しているのが痛い。
それでかなーり割り引かれて反感買ってるんだろうな。
計算してるんならともかく、そうではないの明らかだし。

391 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:03 ID:???
>>389
>渡辺の意見が名無しがしたものだとしたらどうよ

「そのとおり、あんた演劇や小説に詳しいみたいね」っていってやるよ。

392 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:05 ID:???
今日は活気があるなぁw

393 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:06 ID:???
渡辺論はタイムラグで色んなスレに飛び回ってるなァ。で、スレを活性化させて去っていく。
「花神」ですか。

394 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:08 ID:???
>>391
>あの文章も公式な評論家の批評として読まず、感想文として読めばいい。

評論家じゃなくて同じ創作活動をしている人間の発言だから
「良く言った」と思う。
逆に本職の評論家は何をしてるんだよと言いたい。



395 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:09 ID:???
視聴率は?
俺昨日K1見ちゃったよ。
演出が激しくウザかった。
K1も終わりに向けて突っ走ってるね。

396 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:09 ID:???
>>394
NHKの顔色うかがうゴマスリ評論家はいらねえよ。

397 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:13 ID:???
>>394
× >>391
○ >>388

住まん。

398 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:17 ID:???
とにかく昨日は糞過ぎたよ。
いくら仕様だといってもあれで幕末で20台半ばってしらける。
純粋、幼いにしてももう少しやりようがあるはず。
中学生日記じゃないんだからよ。

399 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:22 ID:???
>366には誰も答えないの?

結局指摘通りなのか?

400 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:24 ID:???
身分制度の壁は、ふでぃの虐めとは別物と思うが。
それと気づくきっかけになったのが、ふでぃのキツイ一言にしても。
単なる反抗心からではないだろう。

401 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:25 ID:???
>>399
ここより本スレで聞いたほうがいいかもよ。

402 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:25 ID:???
>>398
しっかりした原作があるなら脚本家の交代も可能だろうが、原作の
在り処が三谷の脳内だからな。
もう放送打ち切りしかないだろ。

403 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:28 ID:???
>>399
土方の道場破りの場面を出す予感。
あれで補完してるとか言ってな。

404 : :04/02/16 13:30 ID:???
土方って裏で近藤をあやつってたって言われるぐらいの切れ者だけど(勿論信頼関係は厚かった)
あの山本土方がそうなる姿が想像できない。

405 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:37 ID:???
>>366
侍といっても大身の旗本ならいざ知らず、中級以下はカネがなくて苦労
していたからな。
侍もほとんどやせ我慢のしどうしというのが実態じゃないの。
侍になるのは自分ひとりの問題じゃなくて子や孫のことも考えるとあまり
魅力的な話しでもないだろう。
家督もつげず養子の口がない我が子を見るのはつらいぞ。

だから「武士よりも武士らしい・・」といっても納得できる動機付けのネタ
を考えるのも難しいしだから三谷も考えてないんだろ。

406 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:42 ID:???
だったらこのドラマの根幹となる部分の動機付けを三谷は放棄してるわけか?
そうだとしたら、プロの脚本家とはいえないと思うけど。


407 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:45 ID:???
なんでこうコピペみたいな理屈だらけの長文書くんだろう?
珍しくしっかり読んでみればアンチスレでほざかないでほしい寝言だし
そんなにアンチスレをヲタスレにしたいのかな?
とにかく、本スレに消え失せてくれないかな?

408 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:45 ID:???
>>403
チャップリンの「キッド」にあるようなガラス屋みたいな話しね。
アレがバレてブチのめされたのが悔しくて武士になりたいとか、
考えるとしたらそもそも武士になる資格なしだろ。
主持ちの武士があんなことやったら軽くて切腹、悪くすると一族
打ち首だよ。
だからあの話で武士になりたいつうのはボツ。

409 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:47 ID:???
ここは渡辺ヲタの策謀渦巻くスレなのです。

410 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:49 ID:???
>>406
>だったらこのドラマの根幹となる部分の動機付けを三谷は放棄してるわけか?

だからドラマの筋が空疎なんでしょ。

411 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:49 ID:???
360に期待したんだけどな。

俺はムックや公式サイト見ないし、何度も見返すこともしない。
そこまでしないと見えてこないのなら話にならんと思う。

412 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:50 ID:???
子供だましにもほどがある。
三谷は嫌いじゃなかったが、時代物のシリアスは無理だ。

413 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 13:59 ID:???
366の粘着が托イ

414 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 14:07 ID:???
伊東甲子太郎って誰がやんの?

415 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 14:09 ID:???
>>414
公式に出てね?



416 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 14:11 ID:???
あー、あったわ、サソクス
ライバルとかメンバーとか使われるともにょるなぁ、どうでもいいことだが
久坂ねぇ

417 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 14:12 ID:???
>>414
伊東甲子太郎(参謀)(27)・・・・・・・・・・・・・・・谷原章介
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/cast.html

本スレのテンプレサイトにあるよ。
こっちのスレでもテンプレにいれたら?

418 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 14:13 ID:???
>>414
谷原章介。こないだの日韓ドラマにも出てたような。

419 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 14:50 ID:???
HAPPY MANって桂の話っだったけ。
大河なぁ、期待していたんだけど・・・。
どこぞの大先生がのたまわってるのは
あながち的外れでもないけど、アイツ基地外だね。
創作たっぷりでも、修羅刻がいいな。

420 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 14:56 ID:???
>>419
メイン桂。ライバル竜馬・土方。黒幕千葉さな子。

421 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 15:09 ID:???
ちょっとまってくれ。
何で今、伊藤の話が出てるんだ。
ひょっとして来週でるのか?

422 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 15:16 ID:???
>>421
再来週。

423 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 15:23 ID:???
な、何しにでてくるのですか?
ネタばれは嫌がる人もいるので詳細は聞きませんが・・・
平助どまりなら納得するが、近藤と絡ませて
後の「伏線」の為とかはちょっと。

もうおなかいっぱい。

424 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 15:26 ID:???
視聴率20%割れだって?

425 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 15:30 ID:???
>>423
簡単にいうと、藤堂平助が伊東道場から試衛館へ移る為の説得。

426 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 15:30 ID:???
421
伊藤×
伊東○

やっちまった。
恥ずかしい

427 :423:04/02/16 15:44 ID:???
補足:伊東道場の道場主が伊東甲子太郎。平助は試衛館に入りたいので、彼にその旨を断り、許可を得ようとする。
    そのあたりで一悶着。

428 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 15:55 ID:???
>>423
顔見せ程度と思われ。

429 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 16:01 ID:???
>>423
平助は伊東道場から、試衛館に移るのだから、挨拶とか何とかで
顔を合わせていても何の不思議もない。
龍馬や左内、ヒュースケンとは意味が違うよ。

430 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 16:06 ID:???
説明ありがとー

一悶着ですか。それはやばい感じがするな。
顔見せ程度。んー、まあそれならなんとか。

つーかさ、史実云々じゃなくて、
物語として無理ないか。これだけの有名人と今の時期に会うのは。

431 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 16:11 ID:???
スルーされてるから構わないかもしれないが、>>427は423じゃなくて425だったな。

>>430
今週のゲスト、ぐらいにお考え下さい。

432 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 16:11 ID:???
19.9%か
ペース的にどうよ?
武蔵に近づいた?

433 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 16:11 ID:???
平助が移るのも「近藤の人徳」ゆえという設定なんだよね
その理由ってのがまたさ。。
石原裕次郎が何故現場スタッフの心もつかんだか、っつー
エピソード思い出しちゃったよ。

434 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 16:23 ID:???
>429さんのおっしゃることはわかるんですよ。
確かに不思議は無い。あったかもしれない。

でもその何というか、違和感があるのですよ。こう全体にわたって。
不思議ではない。あったかもしれない。この連続というか、積み重ねというか。
黒船を象山や桂と見に行ったかもしれない。
竜馬と友達だったかもしれない。
勝邸に遊びに行ったかもしれない。
左内が門人だったかもしれない。
鴨と知り合ってたかもしれない。
ヒュースケン=外人さんと心をかよわせたかもしれない。
半平太とあってたかもしれない。
で、伊東とすでに面識が合ったかもしれない。

おいらはどうもしっくりこない。何かこう、むずむずする。
長文ごめんなさい。

435 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 16:25 ID:???
>404
それってどういうのに書いてあるのか覚えてる?
そういう土方のイメージって司馬の小説から出てるような気がしてならない。
もちろん司馬も何かを参考にして書いてるんだろうから
まったく違うとはいえないだろうけど・・・
色々読んでるとそういう土方像は全く浮かばないもので。

436 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 16:33 ID:???
>>435
>>404の書いてる「操る」って言葉に語弊があるかもね。
残っている軍議書とかから
新撰組の実務担当者、現場指揮者が土方だった、
とする見方が多いらしいけどね。


437 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 16:47 ID:???
>>434
近藤を中心に宇宙がまわってるみたいな感じだもん
あまりにも世間が狭いんだよ
同時進行で別口描いてもいいのに、朝の連続テレビ小説かよ
ってくらい

438 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 17:24 ID:???
どうしてもヒュースケンをだすなら、せめて手塚治虫の
「陽だまりの樹」ぐらいのレベルだったらまだ許せるのに

439 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 17:27 ID:???
>>438
「陽だまりの樹」のヒュースケンが良くて、何で今回のヒュースケンが
いけないんだろう?正直判らない。
結局、手塚なら良くても三谷ならダメだってこと?

440 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 17:27 ID:???
>>435
司馬は、たとえば「○○氏の家には門が無い」とかいうなんでもない所から、
自分で想像膨らませて、資料とマッチングして虚構を産み出す
本来イマジネーション系作家だから。
坂の上とかで資料小説家みたいに思ってる人もいるけど。
だからオリジナリティーという意味では抜群かと。
問題はもう作品上梓から半世紀になろうかっていうのに、
未だに司馬の竜馬像や土方沖田像を払拭できる程の人が出てないって事。

441 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 17:29 ID:???
>>439
議論は別に構わんが、
結果として三谷擁護になる結論をしたいなら本スレかどこかでやってくれ。

442 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 17:33 ID:???
>>441
三谷はダメだ。ダメだからここがああなるという論理のおまえこそ
アンチにとってもっとも邪魔。

443 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 17:36 ID:???
>>442
頭おかしい人がいるようです(w
ここのスレタイ見ろよw

444 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 17:39 ID:???
まともなアンチや擁護は本スレで持論展開して頑張ってるから。
ここにいるのは>>442みたいな煽りか本当に気持ち悪い擁護だけだよ。

445 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 17:41 ID:???
>>443
だから、邪魔だって。
小さなお子様が駄々こねているだけにしか見えないから。

446 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 18:02 ID:???
>>441
なるほど。ある種清々しい程のアンチぶりだ。

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