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▲▲新撰組副隊長土方歳三▲▲其の3

1 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 14:27 ID:G+DChbQg
前スレ
▲▲新撰組副長土方歳三▲▲(2)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1054624547/
▲▲新撰組副隊長土方歳三▲▲
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1032438144/

大河の土方だけ語りたい人は此方へ
山本耕史の≪土方歳三≫について
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073846001/
大河ドラマ「新選組!」関係スレは多すぎるので他は省略

その他関連スレ
▲▲▲沖田総司スレ 其の2▲▲▲
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073902398/
【誠】燃えよ剣【誠】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027139078/
新撰組血風録を語ろう!!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1031462780/
栗塚旭・結束信二総合スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026807663/
新撰組最強は誰だ?
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034171114/

2 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 14:36 ID:???
>>1
オツカレチャ━━━━━━(´∀` )━━━━━━ソ!!!!!
とりあえず2ゲト

3 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 15:39 ID:???
副長でなくて副隊長?

4 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 15:58 ID:???
>>1さん、乙!
奇数スレは副隊長で偶数スレは副長?

5 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 16:19 ID:???
乙です!副隊長に戻ってますな

6 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 17:20 ID:???
>大河の土方だけ語りたい人は此方へ
>山本耕史の≪土方歳三≫について
>http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073846001/

新スレ立ちますた↓

山本耕史≪正直、スマンカッタ≫土方歳三 part2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076054023/l50

7 :1:04/02/06 18:26 ID:???
スマン、スレタイコピペしたので副隊長の方使っちゃったよ。
指摘されて気が付いた(゚∀゚;)
偶数スレが立つ時は副長に戻したって下さい…

8 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 22:03 ID:???
1さん乙です〜
響きという点では副隊長のほうがチョト強そうですね
そういえば昔々、陸軍奉行並という役職名をはじめて見たとき
「並って…それはあんまりなんじゃ…」とか思ったっけ

9 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 22:07 ID:???
確かに「並」というのは、「陸軍奉行特上」とかを連想しますね。「特盛り」とか・・・



10 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 23:10 ID:???
>>1
乙〜。

>>9
ネギ大盛りでつゆだく、をまっさきに連想した。

11 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 23:40 ID:???
「陸軍奉行並」はまだいいけど「並の陸軍奉行」は本当に悲しい。
いえ、深い意味はありませんよ。決して。

12 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 02:22 ID:???
>>11
ちょっとワロタw

ある小説で土方が「お奉行」って呼ばれてて、それはそれで
間違っちゃいないわけだけどなんか妙におかしかったなあ。

13 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 13:58 ID:???
百姓からお奉行…、考えてみるととんでもない出世だな。

14 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 14:06 ID:???
陸軍奉行特盛一つ

15 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 17:17 ID:???
>>14
現在原料入荷のメドが立っておらず品薄状態ですので、
並のみご注文を承っております

16 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 21:14 ID:???
じゃあ並で。
ワインは何が合う?

17 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 21:19 ID:???
それはもう「土方歳三の血」ですがな、旦那。

・・・でもアレ美味いのか?飲んだことないが。

18 :16:04/02/07 22:14 ID:???
打てば響くとはこのことよのぅ>>17

自分も飲んだことないのだが、このネーミングは如何なものか。

19 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 22:44 ID:???
土方オタの痛さがよく分かるスレですね。

20 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 23:15 ID:???
スルっと関西。

21 :名乗る程の者ではござらん:04/02/08 00:06 ID:???
石田散薬プロジェクトがあるそうだが、一般売りはされるのだろうか。
下戸だけど、ちょっと欲しい。

22 :名乗る程の者ではござらん:04/02/08 00:29 ID:???
>>21
ん?それはもしかして、自分も参加したことがあるヤツだろうか
試作された散薬を飲んだぜよ


ただの灰な気がする・・・

23 :名乗る程の者ではござらん:04/02/08 00:34 ID:???
>>22
やはり酒の力が大きいかと>ウワバミの意見

24 :名乗る程の者ではござらん:04/02/08 00:52 ID:???
だから、あれ効かねんだよ

25 :名乗る程の者ではござらん:04/02/08 00:56 ID:???
黒焼きにしなかったら、なにがしかの薬効があるらしいけど。

26 :名乗る程の者ではござらん:04/02/08 00:57 ID:???
酒呑みにとって酒を呑む口実になってくれるものは全て良きものです。

27 :名乗る程の者ではござらん:04/02/08 00:58 ID:???
薬事法で薬としての薬効がないから薬として売っちゃいけないんじゃなかったかな

28 :名乗る程の者ではござらん:04/02/08 06:46 ID:???
>>27
佐藤家の結核の薬も同じく、だな<薬事法で禁止
まぁ、薬として売ろうとしてるわけでなし<石田散薬プロジェクト

29 :名乗る程の者ではござらん:04/02/08 11:35 ID:???
ソフトクリームの上に石田散薬まぶしたやつ、
どっかで売ってなかったっけ?
一時的に販売しただけかもだけど。

30 :名乗る程の者ではござらん:04/02/08 13:09 ID:???
ソフトクリームに焚き火の灰がトッピングされただけの代物だったりして

31 :名乗る程の者ではござらん:04/02/08 14:11 ID:???
>29
それは…食いたくないな…w

32 :名乗る程の者ではござらん:04/02/08 18:16 ID:???
炭から発生したマイナスイオンで
癒された気持ちになる。
つまり、

石田散薬=癒し系グッツ

33 :名乗る程の者ではござらん:04/02/08 19:06 ID:???
>17
北海道へ行った母に頼んで買ってきてもらいました。
味は・・・・

ビンは洗って飾ってあります。

34 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 12:43 ID:???
石田散薬、怪我をする前に飲んでおくと直りが早かったという話あるけど、
実際隊士たちは討ち入り前に酒と一緒にのんでたんだろうか。
剣豪小説ではよく、酒を水や茶がわりに飲んでる場面をみるけど、
昔の人たちはみんな相対的に酒が強かったんだろうか。
酒を飲んで日本刀を握る感覚って・・・・
自分は運転暦長いけど、飲酒運転はこわくて出来ないよ。

35 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 14:14 ID:???
ハリウッドで新選組作るとしたら、土方はジョニー・デップがいい

36 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 14:50 ID:???
もし、土方と近藤の写真が逆だったら、
近藤の人気はもっと上がって、土方の人気は下がってたんだろうか。
それと沖田が美男という間違った認識がなかったら、
今ほど人気無くて、少女漫画の主人公もあり得なかったんだろうか。

37 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 15:02 ID:???
>>36
沖田は確定写真がない+結核のコンボで美男説はなかなか覆らないでしょう。
文句は結核を徹底的に美化した日本近代文学者達へドゾーw
土方と近藤の容姿が反対だったら土方は世の女子から近藤を死に追いやった極悪人扱いか?
でもその生き様からコアなファンがつくかも。

38 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 15:19 ID:???
もしも、近藤と土方の写真が実は逆だったという新事実が発表されたら…
いや、あの口に拳は入りそうにないから、その可能性はないな。

39 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 15:23 ID:???
近藤だって不敵な面構えでなかなかいいと思うけどな。
肖像写真がちょっと坂口賢二っぽい

40 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 15:26 ID:???
近藤だってモテたんだそ!

41 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 15:39 ID:???
前スレでも話題になったけど、写真の見た目は、当時の撮影技術と合わせて
考える必要がアルね。おそらく近藤はもっといい、精悍な顔だったろうと思うし、
当時の技術でもあれだけの容貌を残した土方は、ほんんんんっとに役者みたいな
美男子だったんだろうな…

42 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 15:46 ID:???
ちょっと前、テレビのお宝鑑定番組で幕末当時の湿版カメラが出ていて、
実際に出演者たちを撮影していたけど、
出来上がった写真は実物の4〜5割引といった感じだったよ。

43 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 15:48 ID:???
じゃあ、土方はほんっっっっっとに!いい男だったんだね。
生で見たかった。

44 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 16:28 ID:???
近藤はあれの1.5倍男前ということか
抱え込み愛人も三人いるし、実際は男らしいいい顔をしてたんだろ。

45 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 16:44 ID:???
愛人は金。
山南の恋人は真心って感じだけどさ

46 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 17:07 ID:???
山南の明里はフィックショーン

47 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 17:13 ID:???
フィックショーンって、くしゃみかいw

48 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 17:13 ID:???
>>45
山南は死に際に土方を九尾の狐呼ばわりするって事ですか?w

しかし子母沢も厄介な著作を残してくれたよなー。

49 :45:04/02/09 17:53 ID:???
うっそーーーー
中学生のときに新選組の本読んでから、約10年間史実だと思ってた。
ショックだ

50 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 17:57 ID:???
つうか、山南自身、巷説の経歴がどこまでホントか確認できてないんでしょ?
仙台脱藩とされてるけど、仙台藩士の記録に山南姓がなかったり。
北辰一刀流ってのも、確認できてなかったり。

51 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 19:27 ID:???
さんなん、と読むかもしれないと最近言われてますね、山南
(三南という記述があるとかなんとか)
あの時代、偽名って良くあるし
新選組は何だかんだ言って下母沢の呪縛からのがれられないね
黒猫もフィクションだと、むかーしなんかで読んだ

52 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 19:59 ID:???
創作と云われてる部分も何らかの伝聞を叩き台にしていたら面白いな。
そうだとしたら一種の神話みたいなもんか>下母沢新選組

53 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 20:05 ID:???
でも下タンの創作が良かったから、後世に新選組が人気の題材になったとも言えるん
じゃん。

54 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 20:08 ID:???
 通常、史実ってのは複数の互いに無関係な史料で裏付けされないと、
史実とは確定しないからね。
「黒猫」は確か、沖田の世話をしてたおばあさんの話を子母澤が
聞き書きしたっていう、いわゆる「逸話」で、フィクションとは断定
できないけど、確認のしようがない以上、史実扱いはできない類いの
話だね。
 加えて、子母澤・新選組にはあからさまな創作も含まれてるって
分かっちゃったから、裏付けできないことは全部、創作じゃねえのかって
疑わしくなっちゃった、と。どっかの遺跡捏造事件と一緒だな。
一つがやばいと全部疑われるっていう。

55 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 20:13 ID:???
まあ、史実で土方が弱かった、とか出てきたら萎え萎えだからな。


56 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 20:20 ID:???
まあ、史実か創作か曖昧なトコロが残ってたほうが趣があるかもな。
何もかも100パーセント明らかだと想像する楽しみがないかも。

57 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 20:34 ID:???
>史実か創作か曖昧なトコロ
この部分に燃えたり萌えたりするのが醍醐味。
黒猫でも三南でも男前度でも、ごはん3杯は軽く逝けるw

58 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 23:17 ID:???
>史実か創作か曖昧なトコロ

自分はこれ、例えば二度目の奉公先で女中を妊娠させたとかさせなかったとかいう、
確か土方家伝承のあの逸話が気になる。自分で始末をつけたってことになってるけど、
いったい何があったんだろ。

59 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 10:25 ID:???
>>58
それは当の二人のみぞ知るw
男女の仲の本当のところは親兄弟にも親友にも分かんないもんです。いつの時代も。

二度目の奉公先についても、一度目と同じ店だったとか
違う店だったとか、いろいろ言われてるみたいだね。

60 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 00:05 ID:6WHDdcZz
>>58
年上の女からせまられて妊娠させたんだよ 
結婚をせまられたけど、彦五郎から金もらって話つけた 

61 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 00:15 ID:???
「妊娠した」ってのは嘘だったから嫌になって逃げたんじゃなかったっけ?
これは小説のネタ?

62 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 00:24 ID:???
本人に聞けよ。

63 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 09:20 ID:OUf/LdB9
イタコでも呼ぶかね。インチキ臭さ10000倍だが。

64 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 10:32 ID:???
歳三に惚れ、彼にまみれて、今年(1996年)で丁度20年になる。
私は、『歳三愛す歴』を人と競いたいわけではない。
ただ、年月が長ければいいなどと、微塵も思ってはいない。
中味のない年月なら、私には無に等しい。
私は文字通り、20年、歳三に溺れ続けてきた。
ずっとずっと彼を想い、彼を調べ、彼に浸り続けてきた。
私が心底惚れて愛しているのは、小説の歳三ではない。
【本物の歳三】。

私が初めて歳三を知ったのは、小学校の時に読んだ実録史。
その時はまだ、ここまで惚れなかった。
中学一年の時に、更に詳しい実録史を読んだ。惚れた。カンペキに惚れた。
私は小説の歳三にはさほど興味はない。
私にとっては、【本物の歳三】だけが最愛の人。架空の人物に興味はない。

それから、『狂信的歳三ファン』という問題。
勿論、私は歳三という一個の男子に惚れているし、私の世界は彼を中心にして回っていると言っても過言ではない。
誰よりも、何よりも、彼が好きだ。惚れてる。
が。
『それとこれとは違うのよ』ということをわかってもらいたい。
歳三に惚れているあまり、彼の行動、彼の考えを全て肯定するようなレベルの低い捉え方は、
私はしたくない。するつもりもない。
一人の男性として歳三を愛するのとは別の次元で、
私は「幕末」という時代を、「新選組」という組織を、
公平な立場で見る目を持ちたいと思っている。

65 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 10:55 ID:???
この人の考えに感動したので転載。

66 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 10:57 ID:???
>>63
実際、エセでもいいから呼んで欲しいね
転生してるなら、そいつを見つけたってことでもいい

「自分こそが生まれ変わりだ」とかいう糞ヲタが多すぎて
非常にウザいんだよな
失礼な話だぜ
容姿的にも、能力的にも

・・・大体、本当に転生してるなら、
前世でアレだけの業を背負ってるんだから
ロクな人生歩んでない気がするが、な

そして、非常にウザイよ、>>64おばさん
そういう「語り」は自分の頭の中でやってくれ

67 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 11:01 ID:???
>>65が某サイトから転載したんだろ。
天然でやってるのかもしれんがただの荒らし行為
スルーを推奨

68 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 11:14 ID:???
>>64 >>65 の無断転載行為は犯罪。荒し認定。

69 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 11:22 ID:???
流れぶった切って悪いが土方さんって始めて写真見たとき
ジャッキーチェンに似てるなって思ったんだけど…どう?

70 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 12:08 ID:???
そのジャッキーちぇんに似てる発言、最近でも
TVナビって雑誌で、テリー伊藤と山本耕史が対談してて
テリーが言ってたよ。この雑誌、月末までまだ売ってるし
インタビュー面白かったので興味ある人は見てみればよいかと。

71 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 13:16 ID:???
そのとき山本耕史も自分もジャッキー・チェンに似ているといわれたことがあるって言ってたね。
???似ているかな???

72 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 13:18 ID:???
ジャッキーを色白の美白にしたら、似てるかも。
目蓋が重たいのに、目がぱっちりなところが似てるんだよ。



          …ジャッキーは整形なワケだが

73 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 13:26 ID:???
ジャッキーの整形は顔を怪我して手術したときに一緒に「美容」整形もしたんだったよね。

74 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 13:29 ID:???
それってマイコーと一緒だね

75 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 13:51 ID:???
ということは、
土方――――山本――――ジャッキー・チェン――――内村光良

っていうラインが成立するってことか? 前スレでは、このほか
坂上忍とか西村雅彦とかの名前が挙がってたから、ライン上の
どっかに置いてみる、とどっこいしょ

76 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 13:51 ID:???
ヤマコー

77 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 13:56 ID:???
ねえねえねえねえ、本当の歳三なんて誰にも分らないと思うんだけど。
違うかな?

78 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 14:01 ID:???
そうだよ、結局150年前に生きてた人で
残ってない資料も多くてわからないことも多い。
今実際生きてる他の人のことだって、その人の全てを
知ってるわけじゃなく知ることも難しい。
大河で土方やってる山本の発言で個人的にいいなと思ったところは
「結局ほんとのところはどうだったのかわからないけど
今回自分がやらせていただきます。心をこめてあなたになります」と
函館で頭下げてきたってところでした。
実際のところどうだったのかは今となってはわからないってこと
をちゃんとわかってるところがいい。


79 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 14:02 ID:???
自分は、先週テレビで映画『ロード オブ ザ リング』みてて、主役のイライジャ・ウッドが山本君に似てるなと思った。
顔の形、目元、首の太さ、色白だし…どお?

80 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 14:05 ID:???
ゴメソ、全然胴衣できない。

81 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 14:06 ID:???
似てない>イライジャ

どっかで、山南の堺がオーランド(金髪エルフの若者)に似てるって
いってた香具師もいたけど…やれやれだ

82 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 14:07 ID:???
首の太さは似てる。

キャラで言ったら、土方はアラゴルンかな。
フロドは近藤だよね。

83 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 14:08 ID:???
>>78
その山本のコメント、本スレでも話題になってたけど、いつどこで言ったの?
本スレでは函館に行った時って説明がされたんで、NHK北海道の特番は見直したんだけど、
出てこなかったんだ。どういう状況でその言葉が出てきたのか知りたいので、
よかったら教えてください!

84 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 14:13 ID:???
>>82
土方ファンのアラゴルン・ファンですが、全く同意できません

85 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 14:17 ID:???
>>78
自分も83に便乗。墓前で言ったとか聞いたけど、どこ?
「心をこめてあなたになります」って、実在の人物を
演じるにあたって、役者が口にしうる最高の言葉だと
思うだけに、しりたい。

86 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 14:17 ID:???
>>79
ゴメン。秘かに自分も似てると思ってたよ。
童顔&外人体型が(つか片方は外人なわけだが)

87 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 14:18 ID:???
>>83
雑誌のインタビューで言ってたんだけど
初回放映前だったかも。どの雑誌だったかは…忘れたゴメン

山本は函館には2回行ってて
2回目はNHK北海道の特番で、12月中旬に行った。
それは全国放送でも1月中旬深夜に流れたよね。
それより前に、役作りのために函館を訪れ、その時に言ったらしい>例の発言。
でも、結局本当のところはどうだったのか今となっては…っていうのは
他のインタビューでも言ってる。
演劇版の山本の個人スレにも、インタビューで言ってたことが
少し書いてあるから興味あれば過去ログじっくり読めばわkるかも。

88 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 14:20 ID:???
そうなんだ、三谷が山本のことを硬派というのがなんとなくわかった。

89 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 14:21 ID:???
ノートに書いたんじゃなかったかね?

90 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 14:25 ID:???
>>87
83です。ご丁寧にありがと〜。山本スレ、読み返してみます

91 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 14:38 ID:???
>86
ありがと♪首の太さが…と言ってくれた方もね!
役者としての山本君は信頼できると思う、観た回数は少ないんだが、舞台での彼は、いい印象が強いんだ、自分の中では。


92 :84:04/02/11 14:38 ID:???
>>87 >>89 thx

93 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 15:17 ID:???
>>89
そう!ノートに書いたんだよね。
函館土方歳三資料館だたと思ったYO。


94 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 15:41 ID:???
>77
64見たいな文章とか風光るの作者の発言とか耳にするたびに思うよ。
心底同意する。

95 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 16:11 ID:???
>>93
函館土方歳三資料館とは? 市立函館博物館の五稜郭分館のこと?
それとも一本木関門跡近くの「最期の地碑」のこと?

96 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 16:25 ID:???
93タソではないが、こんなのもあったよ。
土方歳三関係の博物館はいくつかあるのかもね。

土方歳三函館記念館
  ↓ ↓ ↓
ttp://www.romankan.com/hizikata/00index.html

97 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 16:39 ID:???
95です。96さん、ありが〜。93さんもね。
ここ何年か函館に行ってないんで、知らなかったよ。去年3月にできた
ばっかりだったのか〜

98 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 16:44 ID:???
この函館の記念館て、行ったことのある人いる?
兼定が展示されてるみたいだけど、石田村の資料館にも展示されてるよね?
函館のは、土方のじゃない兼定なの?

99 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 16:49 ID:???
93でつ。
名称間違えててスマソ。
ttp://www.romankan.com/hizikata/01topics/8_index_msg.html
↑山本タン行ってまつ。

>>98
ココの館長さんはレプリカコレクターだと聞いたYO。(ニガワラ


100 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 16:51 ID:???
>>99
95です。いえいえ、教えてくれてありがと〜。リンクもありがと〜。
にしても博物館のひと、来館者の名前、漢字まちがえたらあかんがな〜w

101 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 20:40 ID:???
昔の日本では黒猫は縁起の良いモノ、と聞いたYO
黒猫が不吉だって話は
明治時代に西洋文化が大量
流入してからだそうです
だからどうということもないけどさ。

雪まつりが終わり、結局テレビで歳三の雪像を見る事が出来なかった
誰か見た人はいませんかね?

102 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 21:43 ID:???
自分も雪像見られなかった…

103 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 22:41 ID:???
さっぽろ雪祭りの公式サイトに制作過程が載っていて、
1/27(火)のところに副長の氷像があるよ。
(正直、誰だかワカラン画像ではあるがw)
  ↓ ↓ ↓
ttp://www.htb.co.jp/event/snowfes/2004/katei.html

104 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 22:43 ID:???
>>103
自分も見れなかったので嬉しい。感謝!

105 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 23:18 ID:???
>>101
いや、「だからどうこう」ということはあるかもって話もあるな
<黒猫を不吉は西洋の迷信。故に後付け説

黒猫は関係なかったとしても、
土方さんや近藤さんが大変な時に病に倒れて動けないとかで、
ノイローゼくさくはなってたんじゃないか、とは思うが

106 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 23:35 ID:???
沖田ってホントに死因が梅毒とかじゃなくて良かったね

107 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 00:01 ID:???
明治以前には、黒猫を飼うと労咳に良いという迷信があったみたいだね。

108 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 00:27 ID:???
土方が実は労咳持ちだった、という設定の小説も確かあったな。

109 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 00:28 ID:???
>>108
ふぉんまかひっ(あまりの驚きに咳き込んでしまった)

110 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 00:40 ID:???
労咳持ちだったけど治癒したって漫画も連載中だ。

111 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 00:44 ID:???
土方女ヴァージョンもあるし、色々だね

112 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 00:45 ID:???
実際周りに労咳で亡くなった人がいるからね。

土方じゃないけど、幼い頃は結核菌に勝てても、
歳をとってから肺の中に巣くっていた菌が再び活動を始めた・・・
なんてぇエピソードを、正月番組でやっていたよ。

113 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:02 ID:???
ああそうか、若いときに大病したって記録が残ってるから、それを
労咳と解釈してるのか(やっと咳き込みがおさまった109)

114 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:03 ID:???
若いときの大病って何?


115 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:07 ID:???
マルキューです。若い時っつうか、大河ドラマ的にはまだ未来のことだな。
文久元年(1861年)11月の小島鹿之介日記に、「石田歳造大病之由也」
と書いてあるそうです。どんな病気かは不明。

116 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:07 ID:???
「労咳持ちだったが気合いで押さえ込んでいたらしい」
という小説なら読んだことあるな。

117 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:14 ID:???
>>116
そりゃ凄い気合だな

118 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 01:46 ID:???
>>108
そういう小説書いたお人、今月の歴史街道で土方について語ってる。
そんでまだ労咳だったと思うって根拠レスな事言いまくってる。

つかその大病ネタは大河ではスルーなんだろーなー。

119 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 04:18 ID:???
>>112
家族で20年おきに結核者出してて
たまたま家離れてた俺は検査受けてないんだが
不安になってきた...(((( ;゚Д゚)))

120 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 14:29 ID:???
>>119
結核はそんなに感染力の高い病じゃない。心配なら保健所に
相談すればよろし。
かかってたら気合いでは治らんからなw

121 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 00:46 ID:???
>>110
昨日は分からなかったけどカゼヒカルだったのか・・・
本スレで祭り状態だけどあの作者、「自分は今土方」発言は置いておくにしても
発句集に対して「なんでこんな間抜けな句を処分して死んでくれなかったんだ」発言は無神経すぎ・・・
スマソ。土方ファンとして素でむかついてしまった

122 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 00:49 ID:???
>>121
は? あの人んなこと言ったのか
最近、いよいよタダの少女漫画に成り果てたんで
風ピカは見てないんだが、
電波ユンユン言われるワケだ、こりゃ

123 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 01:37 ID:???
ちょっとでも真剣に新撰組について調べたなら、あの時代に新撰組関連の
資料、それが私信であっても残す事がどれだけ大変だったかくらい分かるだろ。
そんな事も知らないなら新撰組を題材にした漫画なんか描くな。
しかもその発句集についての発言「私の描く格好いい土方には邪魔」みたいな…。
呆れて物もよく言えんよ。

124 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 02:05 ID:???
実在した土方から完全に私の土方に一人歩きし始めましたね。
どこまで行くか見てみたい気もするか、、、いややめとく。

125 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 09:12 ID:???
>>121

>土方歳三のファンに言うと叱られると思うんですけど、私は
>彼のことが分かりすぎて、自分を見ているようでかえって好きに
>なれない。一切憧れが持てないんです。(中略)
>私はたぶん、あの時代に男で生まれていたら土方と近い生き方を
>したと思うんです。

今土方発言ってこれ?↑


126 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 09:53 ID:???
すまんが電波ゆんゆん漫画家話は専用スレでお願いできんかのう。

127 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 14:25 ID:???
>>126に激しく同意。
もう大河新選組!スレもまともに機能してないし…

128 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 15:09 ID:???
発言の言葉尻をつかまえて過剰反応しすぎっすよ、皆しゃん…。
125の奴もなんとなく理解出来るし。

129 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 15:18 ID:???
パソの脇に副長の食玩フィギュアを飾っている。
それを見た友人から、「あ、こっちのはブッ○ュ大統領に似てるね!
こっちのは黄疸出てるみたいだけど大丈夫?」とツッコミが。
言われてみたら、確かにそんな気がしてきた。_| ̄|○ il||li

副長を3Dにするのは難しいのね・・・

130 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 15:23 ID:???
>>129
>ブッ○ュ大統領

いくら何でも・・・・

あ、いや、大統領に失敬だったかな。

131 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 18:13 ID:???
食玩土方げと、か…
うらやますぃー


132 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 19:13 ID:???
土方の遺品を姉に届けた、小姓の市村鉄之助のエピソードとか好きだ
土方は彼の身を案じて「使の者の身の上頼上候 義豊」とか書いた紙を持たせたんだよな。泣ける・・

133 :名乗る程の者ではござらん  :04/02/14 20:07 ID:???
>>132
で、姉ちゃんはその手紙をお針箱にずっと忍ばせていたんだよね。。。

134 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 20:15 ID:???
>>132
それって確か途中で鉄之助が捕まったりしたら大変だから
この一言しか書かなかったんだっけ。

135 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 20:42 ID:???
んだ、んだ。
泣けるよー。

エピはこちからどーぞ。
ttp://www.suzutoo.co.jp/hino_gyouji_sinnsenngumi_qad.html

136 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 21:29 ID:???
>>135
話は知っていたけど、泣ける・・・。
鉄之助の最後が、また・・・・。

137 :名乗る程の者ではござらん:04/02/14 23:28 ID:???
そのエピでますます土方さんに惚れた。
そのエピを、友と語ったりする度に泣きそうになる。

138 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 00:25 ID:???
>>135
本気で泣けるなあ・・・
ここで言ったら叩かれそうだけど、この市村鉄之助を主人公とした漫画が連載中で、
色々と突っ込みどころの多い漫画だけどこういうエピソード掘り下げてくれるだろうし
期待してる・・。



139 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 00:39 ID:???
>>138
こっそり同意。
確かに突っ込み所はいくらでもあるが、
泣かせ所ではきちんと泣かせてくれる漫画なので楽しみ。

140 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 01:02 ID:C/ZU4tN5
写真のことなんですが、ネットで調べたら全く同じ写真っぽい
のに顔のかんじがぜんぜん違う写真があって、片方はしぶいかんじ
で片方は童顔でかわいいかんじなのです。後者のほうが鮮明なかんじ
がするので修正でもされているのでしょうか??
写真は2枚しかないらしいし、もう1枚はポーズがぜんぜんちがう
のでわかるんですが、、。
その写真は
http://www.tamahito.com/ishida22.htmの左側です。
しぶいほうのは土方歳三記念館のトップで
http://www.hijikata-toshizo.jp/
だれか知ってる人いたら教えてください。

141 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 01:09 ID:???
>>138-139
あれは「漫画は漫画として割り切れる」人には
結構面白いと思う。書いてる方も史実を下敷きにしてる上で
そういうスタンスなのは見て取れるし。
先日燃料を投下してくれた「下調べしっかりしてるのよフフン」
な方にくらべりゃぁ…

スレ違い引っ張ってスマソ…

142 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 01:35 ID:uAGICsAI
鉄之助主人公の漫画・・・ピースメーカーって漫画!かな?
けっこう面白いよ。感動したりもする。
史実と合ってるかはわかりませんが。

143 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 02:12 ID:???
食わず嫌いで手に取ったことなかったけど今度読んでみようかな、その漫画。

自分は、甥っ子を風呂に沈めて可愛がったエピも大好き。
>>135に登場するのは被害(wに遭った甥っ子さんかな。

144 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 02:21 ID:???
土方歳三と言えば一般的に冷徹、非情な鬼副長ってイメージなんだと思うけど、
こういうエピソードとかをもっと世間の人に知ってもらいたいなあ・・・
そういう意味でも今度の大河には期待してるんだけど

145 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 02:39 ID:???
>>144
大河は近藤が主役だから
期待はしないほうがいいと。

146 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 04:12 ID:???
>>144
これからドラマの土方も変わってくるんじゃないかな。
少なくとも、新撰組ファンの者がずっとあのままで描くわけが無い。
一話での軍義のシーンや、帰路での旗の掲げ方に渇を入れるシーン等
すでに、チラッとソレっぽい描写はあったよね。

147 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 20:47 ID:???
今日の大河の土方ちょっと複雑…
がっついてんねえ

148 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:02 ID:???
女好き強調されてたねえ・・。

149 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:04 ID:???
なんか女の事のときだけやる気満々だったよね。
他の事では近藤の言う事を一応聞いてるけどやる気なし。

150 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:07 ID:???
キャラ立たせるためにこれからも女好きは強調されるんだろうね。
女好きなのを断じて否定はできないけどあれは・・・笑えるw

151 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:16 ID:???
単純なキャラ立てだなあ。
女好き&ひねくれ者。
で、近藤はいい人。
もうちょっと、こう、なんとかならないもんか。
三谷の脚本は良く知らないけど、
いつもこんなに単純なキャラ立てなのかな。

152 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:22 ID:???
なんか土方って苦労せずにもててたように思ってたので違和感あるのかも…
別にこれはこれでおもしろいけど、これだけで終わらなければ。

153 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:37 ID:???
なんか、今日の山本土方、不評だな
自分、さっきまでフロに入ってたから、
今から見るところなんだが、ちょっと不安

ちなみに、テープ足りなくて途中で切れてたんだよな
テープのラストで、ヒュースケンと女の家らしき所にいってたんだが
この後って、結構続きあったのか?
なんか重要なことあったら教えてくだされ

154 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:38 ID:???
>>152
お琴からみの話があるよ(以下、大河ネタバレ)



















お琴と懇ろになりつつもケコーンするつもりのない土方が
お琴の身内に(メル欄)らしい。

155 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:40 ID:???
>153
ヒュースケンのマントを羽織った土方が
後ろからヒュースケンの女を抱きしめる。
その後、ヒュースケン「もういいでしょう?」
マントを返す土方に、「とても似合っている」とヒュースケン。
土方、マントに興味を持ち、どこに売っているか聞くが
「そのうちどこでも買えるようになる」と、言われる。

そんな感じ。

156 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 21:47 ID:???
>>153
心配せんでも土曜の再放送があるサ。


157 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:01 ID:???
>>153
本スレでは今までになく好評だったが。
自分もいいと思ったよ。
土方に幻想抱いてる奴はダメかもしれんが。

158 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:13 ID:???
このコマシっぷりなら、上洛してからのモテテモテテ困っちゃう手紙とか、
恋文自慢とかやってくれそうかもな、大河

159 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:26 ID:???
女をはらましてる時点で幻想もなにもないと思うんだが。

土方に女関係で幻想を抱いているヤツがいるのか。
確かに、箱館あたりでは
女を近づけてないようだから幻想を抱けるか。

160 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 22:57 ID:???
>>140
> http://www.tamahito.com/ishida22.htmの左側です。
これは、修正が入っている写真。

161 :名乗る程の者ではござらん:04/02/15 23:35 ID:???
修正前も男前なので無問題。
つか、修正前のほうが好み。

162 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:03 ID:???
写真は修正前も修正後もどっちもいいと思うよ。
それに写真の実物は名刺サイズの小ささなのを
無理やり拡大してるんだし。
当時の写真技術お粗末なんだし、文献に美男だと複数あるんで容姿良かったのは
確かだと思う。

163 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 00:46 ID:???
ぶっちゃけ修正後のほうが好きです。副長ごめんよー。
でも、現代の技術で撮れば修正後以上のオトコマエに写ると信じてる。
だってあんなに美男だ美男だって証言のこってるんだもんw
ご子孫さんも美人だし。

164 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 07:45 ID:???
自分は、修正前のが好きだなw
まぁ、どっちも悪くないとは思うけど

しかし、無理矢理引き延ばしてるから、
ピンぼけなのかな
それとも、そういう仕様?

165 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 07:56 ID:???
箱館での土方は睡眠不足だったらしい。
だからあんなに目が細いのか?
証言だと「大きな目」とあるから
普段は、もっと目がハッキリしてるんだろう。

166 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 08:52 ID:???
今、壁紙を副長のポートレートにしているんだが、なるほど、
寝不足だったのか。
いわれて見れば目がはれぼったく、口元が微妙に不機嫌ぽい。
それでも十分(・∀・)イイ!男な副長に乾杯w

167 :名乗る程の者ではござらん:04/02/16 11:31 ID:???
副長の写真、顔のアップより、全身像のやつが好き。ちょっと体の力ぬいてて、
左にわずかに体を傾けてて、片頬でかすか〜に微笑してる感じの。

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