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【新選組!】香取大明神はネタじゃない!Part55【大河】

1 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 03:59 ID:JG+eyR3K
▲▲▲▲▲住人心得▲▲▲▲▲
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ヲタはマニアックネタは控えめに(でも情報歓迎)
一.雑談歓迎だがスレと関係ない話題でずっと回すのはやめれ。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.某俳優絡みでスレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
※文句言いたいだけの方は全否定スレへ。

新選組! 公式HP
ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
※大河ドラマへのご意見は次のフォームから
ttps://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ 【新撰組!】なるようになりますPart54【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073834306/

新撰組!情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
時代劇板「大河ドラマ新選組!」スレ出張所(暫定版)(平隊士氏)
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2729/

新しい情報、キャスト、は>>2-6あたり
新スレは>>950取った人が立てること。無理だったら早めに申告。

2 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 03:59 ID:7nrbS4rC


3 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:00 ID:???
近藤勇(局長)(28) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・香取慎吾
土方歳三(副長)(27) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山本耕史
沖田総司(一番組組長)(20) ・・・・・・・・・・・・藤原竜也
山南敬助(総長)(29) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・堺雅人
永倉新八(二番組組長)(23)・・・・・・・・・・・・・山口智充(DonDokoDon)
斎藤一(三番組組長)(18)・・・・・・・・・・・・・・・オダギリジョー
武田観柳斎(五番組組長)・・・・・・・・・・・・・・八嶋智人
井上源三郎(六番組組長)(33) ・・・・・・・・・・小林隆
藤堂平助(八番組組長)(18)・・・・・・・・・・・・・中村勘太郎
原田左之助(十番組組長)(22)・・・・・・・・・・・山本太郎
島田魁(監察方)(34)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・照英
山崎烝(監察方)(28?)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・桂吉弥
尾関雅次郎(監察方)・・・・・・・・・・・・・・・・・・熊面鯉
河合耆三郎(勘定方)(24)・・・・・・・・・・・・・・・大倉孝二
浅野薫(副長助勤)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中村俊太
谷周平(新選組隊士・近藤の養子)(15)・・・・浅利陽介
               ◆
芹沢鴨(初期筆頭局長)(35) ・・・・・・・・・・・・佐藤浩市
新見錦(初期副長)(27)・・・・・・・・・・・・・・・・・相島一之
平間重助・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・剛州
平山五郎・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・坂田聡
野口健司・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・岡本幸作
               ◆
伊東甲子太郎(参謀)(27)・・・・・・・・・・・・・・・谷原章介
加納鷲雄(新選組隊士)・・・・・・・・・・・・・・・・小原雅人

4 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:00 ID:XdYKp0B+
3じゃ無かったら切腹

5 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:00 ID:???
>>1
乙!

6 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:00 ID:???
深雪太夫/お孝(姉妹,近藤の愛人)・・・・・優香
近藤つね(近藤の妻)(25)・・・・・・・・・・・・・田畑智子
沖田みつ(沖田の姉)(29)・・・・・・・・・・・・・沢口靖子
お梅(芹沢の恋人)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・鈴木京香
近藤周斎(近藤の継父)・・・・・・・・・・・・・・・田中邦衛
近藤ふで(近藤の継母)・・・・・・・・・・・・・・・野際陽子
佐藤のぶ(土方の姉)・・・・・・・・・・・・・・・・・浅田美代子
佐藤彦五郎(のぶの夫) ・・・・・・・・・・・・・・小日向文世
土方為次郎(歳三の兄)・・・・・・・・・・・・・栗塚旭
お琴(土方の許婚)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・田丸麻紀
小島鹿之助(近藤の後援者)・・・・・・・・・・・小野武彦
宮川音五郎(近藤の実兄)・・・・・・・・・・・・・阿南健治
滝本捨助(近藤の幼馴染)(17)・・・・・・・・中村獅童
八木源之丞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・伊東四朗
八木雅(源之丞の妻)・・・・・・・・・・・・・・・・・・松金よね子
八木ひで(源之丞の娘)・・・・・・・・・・・・・・・・・吹石一恵
原田まさ(原田の妻)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はしのえみ
明里(山南の恋人)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・鈴木砂羽

7 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:01 ID:???
坂本竜馬(27)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・江口洋介
桂小五郎(29)(長州藩士)・・・・・・・・・・・石黒賢
お登勢(寺田屋女将)(33)・・・・・・・・・・・・・戸田恵子
おりょう(竜馬の妻)(22)・・・・・・・・・・・・・・麻生久美子
幾松(桂小五郎の恋人)(19) ・・・・・・・・・・菊川 怜
久坂玄瑞(長州藩士)(22)・・・・・・・・・・・・・池内博之
勝海舟(幕臣)(39) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・野田秀樹
清河八郎(浪士組の創始者)(32)・・・・・・・白井晃
佐久間象山(思想家)(52)・・・・・・・・・・・・・・石坂浩二
松平容保(会津藩主)(27) ・・・・・・・・・・・・・筒井道隆
殿内義雄(浪士組まとめ役)(32) ・・・・・・・生瀬勝久
佐々木只三郎(見廻り組)(29)・・・・・・・・・・伊原剛志
ヒュースケン(米公使館通訳)・・・・・・・・・川平慈英
山岡鉄太郎…・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・羽場裕一
武市半平太…・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・デビッド伊東
橋本左内…・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山内圭哉

キャスト(未発表)
篠原泰之進・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?
服部武雄・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?
西郷吉之助(35)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?
岩倉具視(37)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?
徳川慶喜(25)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?
徳川家茂(16)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?
林権助・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?
松本良順・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?

8 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:01 ID:???
>>1


9 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:01 ID:PcxC+RA1
998 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/01/12 04:00 ID:???
>994
うへえ・・・しつこいなお前も


しつこいな、とか言うならスルーすりゃいいじゃんw
俺は>>994では無いが。
しっかり自分の意見を言おうよ、煽りじゃなくてさ。

10 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:01 ID:???
>4
では某が介錯致す

11 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:01 ID:???
脚本/三谷幸喜
演出/清水一彦、吉川邦夫  ほか
音楽/服部隆之
制作総括/吉川幸司
NHK広報資料(2002年4月)<要AdobeAcrobatReader>
ttp://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/drama_taiga/pdf/t_16_01.pdf (PDF184KB)
NHK出演者発表資料(2003年4月)
ttp://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/drama_taiga/pdf/t_16_02.pdf (PDF156KB)

12 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:01 ID:???
>>1

>>4
(−人−)

13 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:02 ID:???
>>1


14 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:02 ID:???
>>1
乙葉

15 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:02 ID:???
みんな寝ないのか?

16 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:02 ID:???
>>1


17 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:02 ID:???
フライング厨は氏ね

18 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:03 ID:???
大河【新選組!】トリビア
1.1話の冒頭シーンは池田屋ではありません。池田屋より数ヶ月前の
  架空の事件です。
   テロップで1864年4月29日と出ていました。(池田屋事件は同年6月)
  その後の会津候への報告でも「料亭やなぎにて〜」というセリフ有。
2.近藤たちと龍馬は、同じ時期に江戸にいましたが、知り合いだったか
  どうかは、記録が残っていないのでどちらとも断言はできません。
3.同じく、近藤が勝海舟や佐久間象山と知り合いだったかどうかも不明です。
  ただ、後に佐久間象山の息子(佐久間象山の妻が勝海舟の妹なので、勝海舟
  甥でもある)が敵討ち修行で新選組に入隊してます。
4.道場に「香取大明神」って掛け軸かかってるのはギャグか?
  香取大明神は武道の神様の経津主命を祀ったものです
  鹿島大明神と共に道場ではよくある風景です。突っ込み不要。

19 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:03 ID:???
なんか前スレってやたら「ネタじゃない」って意見を押し付けたがる人がいたね。
ネタって言ってる人たちは「ネタだと思う」って言ってただけなのに。


俺は普通に掛けてると思ったけどなぁ・・・

20 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:03 ID:???
>>1

テンプレ貼り終わるまで書き込みかるなよお舞ら

21 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:03 ID:???
>>19
歴史ヲタってのはジョークとか認めたがらない奴が多いんだよ。
そして自分の主張が認められないと煽り始める。どうしようも無い。

22 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:04 ID:???
香取が木村ならやはりスマップ繋がりでネタ扱いされたのだろうか?

23 :4:04/01/12 04:04 ID:XdYKp0B+
皆さん、さようなら



ブフォッ

24 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:04 ID:???
>>22
それならあれがかかってたかどうかも微妙だと思うが。

25 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:05 ID:???
そんなくだらんダジャレのために主役が選ばれたのか。
最悪。

26 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:05 ID:???
>>19
後からそう思ってか最初からかは知らないけど意識はあっただろうな。


27 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:05 ID:???
>>22
近藤勇役がアルシンドやジーコだったら、鹿島大明神もネタ扱いされただろうな。

28 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:05 ID:???
武市半平太はでるみたいだけど、以蔵と中岡慎太郎は出てこないの?

29 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:05 ID:???
木村大明神

30 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:05 ID:K7wG19bC
香取大明神が先で、香取をキャスティングしたに1殺

31 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:06 ID:???
>>19>>21
どっちも煽ってると思います。目糞鼻糞。
テンプレ通り突っ込み不要。どうでもいい。

32 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:06 ID:???
>>15
新スレ立ったの見届けたから漏れは寝る。
起きた時は次スレかもしれないが…

暇なヤツはここでもどぞ。
ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/north/s_katori.html
詳しい話は神社仏閣板辺りのほうがいいと思うが。

33 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:06 ID:???
>>28
でるだろ。出さないと話進まなくなるぞ

34 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:06 ID:???
>>31
禿同

35 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:07 ID:???
モー娘。の飯田が出ても香取大明神はネタ扱いされたろうな

36 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:07 ID:???
>>27みたいな極論持ち出してくる奴ばっか・・・
まともな意見を言わずに煽るのはよしてくれよな
>>31
自分が一番煽ってると気付いてる?w
>>32
それをわかった上で「どうか?」って話だろ。

37 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:07 ID:???
前スレの967に釣られてやるよ。

ほれ読んでみれ
ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/north/s_katori.html

香取神宮はその神徳によって、皇室の篤い崇敬から一般庶民に至るまで
幅広い信仰を集め、国家鎮護の神、また武徳の神として全国の武道場には
必ず、香取・鹿島の神が祭られていた。

38 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:07 ID:???
「○○をさせるためだけにこの俳優を出す」
ってのはあるけど、香取のダジャレは酷いな。
一年間もあるのに初回だけのだめに…

39 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:08 ID:kbfLBJNw
慎太郎は出るんじゃない?竜馬暗殺のときに同席してるんだし

40 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:08 ID:???
ところで池田屋の階段を転げ落ちる維新志士は、一体誰がやるのだろうか。やはり風間杜男か?

41 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:08 ID:???
>>38
道場のシーンはこれからも当分出てきますが何か?

42 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:08 ID:???
>>35
どうしても「ネタじゃない」ってことにしたいみたいだなぁ・・・
個人個人で「思う」ってレベルの話なのにそうやってバカみたいな例持ち出してくるってどーよ?

43 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:08 ID:nWxYhiR/
>>40
銀ちゃーん

44 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:08 ID:???
>>39
慎太郎役に東京都知事キャスティングしてくれないかな

45 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:09 ID:???
>>36
>>36
>>36

46 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:09 ID:???
香取は近藤勇に似てるわけでもないし、演技に定評があるわけでもなんでもない。
それなのに主役。
その理由が今明かされた。

ただのダジャレでした。

47 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:09 ID:???
>>19>>21
目糞鼻糞だが、前スレの1000といい、テンプレ貼り終わる前の>>9といい、
余裕のない側がどちらかと言えば(ry

48 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:09 ID:???
>>37
釣られてやるよとかは不要だと思うよ。
言い負けて煽ってるように見える。

49 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:09 ID:???
>>42
現場レベルで「香取大明神だー」とワラタ程度はあるだろうが
香取が出るからわざわざ「香取大明神の掛け軸」を用意することは
まずありえない。

50 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:09 ID:???
>>46 拳が口にはいるからじゃなかったの?


51 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:09 ID:???
>>37
で、その上で意識してたかしてないかってのの主観的なレベルの話ですが。

52 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:09 ID:???
>>40
意表をついて、転げ落ちないと妄想

53 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:10 ID:???
と、歴史ヲタの>>47さんが申しておりますが(w

54 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:10 ID:???
>>52
階段の段差が一瞬にして平らになって滑り落ちます

55 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:10 ID:???
香取大明神がネタでもネタじゃなくてもどっちでもいいけど、香取本人は「なんだこれ?」と思ったに
違いない。

56 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:10 ID:???
>>42
ネタにマジレスすんなよ・・・
そんな必死になるなよ・・・








俺が悪かったよ・・・俺は面白いと思ったんだよ・・・_| ̄|○
そんな虐めるなよ・・・_| ̄|○

57 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:10 ID:???
>>40
意表をついて、手すりを滑り降り

58 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:10 ID:???
>>49
「ありえない」と言ってもなぁ。三谷だし。

59 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:10 ID:???
で、その香取大明神はそこまで気にするほどのことですか?

60 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:11 ID:???
>>40 北添きつま=平田満だったら笑うな


61 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:11 ID:???
バカ殿はいつ出るの?

62 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:11 ID:???
>>56
ネタ宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!











つーか本気で言ってたならマジでつまらんよ_| ̄|○

63 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:11 ID:???
>>55
香取本人は今でもネタだと思ってるはず。

64 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:11 ID:???
漏れは寝る 乙。

65 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:11 ID:???
オヤスミ
ノシ

66 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:11 ID:???
>>63 同意


67 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:12 ID:???
三谷ならやりかねないけど真相は藪の中ってとこだろ。
これ以上の結論は出ないと思うが。

68 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:12 ID:???
>>67
だから俺はそう「思う」って言ってるだけなんだけどそれを理解してくれない方がどうも多いようで・・・

69 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:12 ID:???
この説明はどこかでしないと
ほとんどの視聴者が香取大明神はネタだと思ってるよ。
このままじゃいかんだろ。NHKよ。

70 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:13 ID:???
偶然かぶって小道具準備してる人が心の中でニヤニヤしてた程度かと


71 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:13 ID:???
他にネタないのー?

72 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:13 ID:???
>>69
そりゃ視聴者側の無知の責任だと思うがな。
ネタはネタとして使ってる気もするから別にいいけど。

73 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:13 ID:???
土方ファンの人にはツライだろうが、今回の土方は
近藤の引き立て役に終わりそうだね。
武蔵における、又八的存在で。

基本的には、近藤の死までがメインなのだろう。
あと、土方の最期まではちょろっとやる程度かな?

74 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:13 ID:???
>>52
!!!

>>54
ワロタ

昔の映画だと階段の長さが10mくらい、それも急な角度だから池田屋がスゲーでかい建物に
なっているのな。江戸時代の料亭でそれはないと思うような。リアルな池田屋で言えば慶喜の
時がそうかと思ったが。勝野洋演じる近藤勇が切り込んで、血飛沫が空気を湿らせるような斬り
あいになるんだ。

75 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:14 ID:???
>>71
じゃあ俺が昨日好きな子に告白した話でもするか?
>>73
情け無い役にはならないと思うけど、脇キャラとしておいしい感じになるんじゃねーの?

76 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:15 ID:???
香取大明神なんてものが存在しなくても、香取大明神の掛け軸を出したはずだよ。

三谷ってそういう奴だ。

77 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:16 ID:???
香取大明神は知らなかったが

鹿取大明神なら知ってた。
あれも香取大明神のパクリだったのか。

78 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:16 ID:???
>>40
風間「杜男」って誰よ(w?

階段を落ちるのは銀ちゃんじゃなくってヤス。
そして、平成「蒲田行進曲」のヤスといえば、草なぎ剛。
というわけで、階段を落ちの回では草なぎがゲスト出演します。

79 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:16 ID:???
>76空気嫁

80 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:17 ID:???
>>79
お前が空気読めてない

81 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:18 ID:???
   ┌─┐
   │香│
   │取│
   │大│
   |明│
   │神│ ∧_∧
   └─┤( ´Д`) <何か文句ある?
       |/    \
      _ | |    | |   _
     \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  \
     ||\             \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        .||              ||

82 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:18 ID:???
みんな疲れてるんだよ。はよ寝ろ

83 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:18 ID:???
クレ順が、近藤→沖田→土方なのが気に入らない
別に特別土方と中の人に思い入れがあるわけじゃないけど
なんか座りが悪いっていうか気持ち悪い

84 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:18 ID:???
>>82
引きこもりのお前は好きな時間に起きて好きな時間に寝れていいな

85 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:19 ID:???
そうだな。なんか面白いことを書けなくなってる。

86 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:19 ID:1TmaVF4X
それじゃ日テレの「白虎隊」で土方役に近藤正臣が選ばれた理由は、
「こんどおおおおおお〜さん」で視聴者を笑わせるためだったの?

87 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:19 ID:???
>>79>>80
この二人か

・・・仲良くね

88 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:20 ID:???
>>83
それは違和感あった。
なんで沖田が先なのかな。
俳優の格か。

89 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:20 ID:???
>>86
話の摩り替えカッコイイ!!

90 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:20 ID:???
>>88
藤原の方が山本より上だったのか。
年功序列とは言わないが近藤・土方・沖田の方がいいのにな。

91 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:21 ID:???
もし、試衛館道場に「香取大明神」と「鹿島大明神」の掛け軸をかけないとしたら、
どんな掛け軸をかけたらいいと思う?



92 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:21 ID:???
>>91
別に掛け軸の種類なんて幾らでもあるだろ。いい加減この話終えたら?

93 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:21 ID:???
>>86
夏八木に「こんどおおおおおお〜さん」と言わせる訳にはいかないからな

94 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:22 ID:1TmaVF4X
>>89
おれ、このスレ初カキコなんだけど・・・

95 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:22 ID:???
藤原は後々重要なんじゃないか?。実は天皇の直系の子孫で女で、坂本竜馬に迫られるとか。
それに土方がヤキモチを焼くと。

96 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:22 ID:???
>83
確かに

97 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:23 ID:???
>>91
柏の明神

98 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:23 ID:???
>>91
食べる前に飲む

99 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:23 ID:???
俳優の格としか言いようがない。


100 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:23 ID:???
>>91
悔しかったのはわかるがいい加減この話やめたら?
掛け軸なんて幾らでも種類あんだろ。

101 : :04/01/12 04:23 ID:???
いまんとこスレタイ火に油

102 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:23 ID:???
>>91
新選組!

103 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:24 ID:???
>>101
>>1はどうしようも無い奴だな。こんな奴はスレ立てないほうがいいよ。

104 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:24 ID:???
>香取大明神

くどい!

105 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:24 ID:???
まあ、のっけから竜馬と出会ったりなどフィクションばっかだが、既存の新選組
物語とどう違った話になるかは気になるところだ。

ただ、このドラマ見て史実もこうだったと思う香具師が増えても困るわけだが



いや、別に困らないか?

106 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:25 ID:???
>>105
別に困らねーよ。世の中には吉田松陰が女だったなんて漫画もある。

107 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:26 ID:???
どう見ても香取&山本のコンビが主役なのに
間に違う奴が入ってるのは変。

108 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:26 ID:???
>>95
そんな腹に子供をかかえてそうなデキチャッタ総司は嫌だな。
あ、これはこのあいだの舞台版ね(w

109 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:26 ID:???
>>107
山本ヲタの珍しい腐女子でつねw

110 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:27 ID:???

。 . * ・゚  .。 . *・ 。 . *・゚
  * 。  * ;* ,* ゚
    *゚. *
     *
(´ー`)ノポポポポポ・・・・

111 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:27 ID:???
エロゲーを史実だと思ってる奴もいる

112 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:27 ID:???
竜馬が活躍する時点でどの時代劇も史実とは違う訳だから
何がどうなっても別にいいんじゃないだろうか?

113 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:27 ID:???
司馬小説を史実だと思ってる奴はいる

114 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:28 ID:???

         〜♪
      ∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
     (*´∀`)(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ
 ⌒Y⌒  ,)ノ `J
                ファサァ
         ∧_∧
         ( ´∀`)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            ∧_∧
            ( ´∀` ) 〜♪
      パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

そろそろ寝ろ。眠いから話がリピートするんだ。漏れももう寝る。

115 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:28 ID:???
なるようになるわけですな

116 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:28 ID:1TmaVF4X
現実に武道の道場にあるのは

○香取大明神
×鹿取大明神

だよね?
違った?

117 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:28 ID:???
>>105
主な出来事の時系列さえ狂っていなければある程度は良いと思う

例えば死んだ筈の竜馬が生きていて裏で新撰組を操ったとか
近藤は五稜郭まで生きていたとか言うのが無ければ・・・

近年の大河はそれをやらかしてたから

118 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:28 ID:???
>>91
掛け軸といえば、やっぱ花鳥風月でしょ。
武士たるもの雅を知らねば

119 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:28 ID:???
>>114
俺も寝る。

120 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:29 ID:???
>>112
知ったかぶりキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡(゚∀゚)≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!


121 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:29 ID:???
>>112
ということは黒船が跳梁する浦賀沖に突如海上自衛隊の護衛艦隊がタイムスリップして出現し、
大砲を撃ってくるアメリカの艦隊に主砲や対艦ミサイルで攻撃し、歴史を換えてしまう話でもいい
わけか。

・・・・これはこれで大河と別に見てみたいが。

122 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:30 ID:???
このドラマはフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

って出たけど…

123 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:30 ID:???
>>116
両方かけるんだよ。ガイシュツだ。スレ読めよ。


124 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:30 ID:???
おまいら、獅子の時代観ろ

125 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:30 ID:???
>>107
そのご意見こちらにどうぞ
http://www.nhk.or.jp/fureai/
関連スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1056006026/l50

126 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:31 ID:???
竜馬の最後は錦之助の「幕末」くらいしぶとくやんないかなあ。
あの殺陣めちゃかっこいいんだよなー。

127 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:31 ID:???
>>116
殆どの場合セットで掛けられる。でガイシュツ

128 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:33 ID:???
>>7
×デビッド伊東
○デビット伊東

129 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:34 ID:???
>>117
そんなことやってたのか大河で((((;゚Д゚)))


130 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:34 ID:???
×鹿取大明神
○鹿島大明神

で、鹿島大明神&香取大明神

131 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:35 ID:1TmaVF4X
つーか今までの大河も、
秀吉と光秀は知り合いだったとか、家康は秀より殺しを命じてなかったとか、
色々自由にやってきたんでないの。

132 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:37 ID:???
>>129
時宗で謎の赤マフラーとか
利まつで謎の尼さんとか

133 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:39 ID:???
>>132
赤マフラー。
懐かしすぎて涙が出そうです。

134 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:39 ID:???
史実で明らかでない部分は別としても、あからさまなウソはどうかと思うけど・
・・>>122みたいなのって、みんな無視するしね


って漏れ史実ヲタ?Σ(゚д゚lll)

135 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:41 ID:???
天然理心流もずずっとさかのぼれば
鹿島神道流から派生していたような…
だからどーした!な話ではあるが。



136 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:43 ID:???
>>105
今までの大河ドラマ&新選組のドラマ・映画でフィクションでなかったものはないのだが?

137 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:44 ID:???
そもそも史実は真実ではない。
日本の歴史の教科書は真実か?
真実とは言い切れまい。
史実なんて嘘ばっかり。

138 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:48 ID:1TmaVF4X
桂小五郎=イヤな奴

これはホントなのだろうか・・・。
司馬遼太郎は「優しくて面倒見がいいが、粘着質で女性的」と書いてたが

139 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:48 ID:???
膝方でーーーす。

140 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:48 ID:???
そもそも史実って何よ?
残された談話や日記や記録に書かれた断片的な事実の寄せ集めでしか過ぎない。
それに書き残されたこと語り残されたことが事実とも限らない。


141 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:50 ID:???
>>138
桂小五郎は嫌な奴だったか?
俺はそう思わないけど。

142 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:51 ID:j5jDjUj+
っていうか、根本的な質問をするけど、面白いの?

143 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:52 ID:???
ここにまだ残っているのは朝ニュースの視聴率速報を
待っている人たちですか?

144 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:52 ID:K7wG19bC
うん、近年で一番面白いよ

145 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:53 ID:???
>>138
誰かにとっては嫌な奴に見えても、誰かにとってはいい人だったかもしれない。
それだけのことだ。
ドラマも小説と同じで書き手の主観が出る。

146 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:53 ID:???
>>138
現代だといい性格っぽいけど、当時は嫌な奴って受け取られてたって感じなのかな?

性格とか人となりについては単なる主観だしね

147 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:55 ID:???
竜馬におまかせ!=史実の隙間を明らかなホラ話でうめる
新選組!=史実の隙間をひょっとしたらありえたかもと思える話でうめる

三谷は、一応、上の程度にはスタンスを変えていると思うよ。


148 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:55 ID:???
徹夜までしてスレを回したいかw
ここは何の集まりなんだ。

149 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:55 ID:K7wG19bC
単純な坂本や近藤・土方と対比して、複雑系のキャラ立てじゃ。

150 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:56 ID:???
今を生きてる人間ですら「いい奴」か「嫌な奴」かなんて断定できない。
中田は?イチローは?松井は?
ましてや昔の奴の何がわかるものか。

151 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:56 ID:???
そうそう、今度の大河なんて全然おとなしいよ!

黒船に乗り込み→ペリーと香取決闘→
ペリー「ライネン マタキマース ソノ日マデ ショウブハオアズケネ!」
とか、そういうダイナミックな展開を期待してたんだよ!俺は!

「船の底に穴が空いて大砲が鳴ってびっくりした」つづく
これじゃぁ来週見ませんよねって話だよ!
もっと小学生でもビックリするようなスゲェ展開で度肝を抜いて下さい。お願いします


152 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:57 ID:???
>>147
そのスタンスだとっていうかどっちのスタンスでも、NHKがやりたかった大河ドラマとは一線を隔す物を感じるなあ。
結局、方向転換をしてなのか、それとも王道として狙ったのか気になるな。

153 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:57 ID:???
藤原ってさぁ、クレジット二番手のくせに、
なんで番宣とか一切しないわけ?

154 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:58 ID:???
>>151
それはまた随分壮大な期待をしていたんだな

155 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:59 ID:j5jDjUj+
>>151
それだと年寄りがキレるんじゃないか?

156 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:59 ID:zdmJ5G2Z
黒船に掲げられている星条旗の星の数が50個もある超時空歴史ドラマ。

あの黒船は未来からタイムスリップしてきた宇宙船に違いない。



おーい、歴史考証、なにやってんだーー。


157 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:59 ID:???
>>138
土方が「嫌な奴だ」と言ってるからといって、
即、桂小五郎=イヤな奴と描かれていると思うのはどうかと思うよ。


158 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 04:59 ID:???
俺も船に乗り込むとか旗を盗るとかは期待した。
拍子抜けだった。

159 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:00 ID:???
>>156
え?それマジ?
この大河は完全フィクションなのか、一部ノンフィクションなのかハッキリしてくれ……。

160 :156:04/01/12 05:03 ID:zdmJ5G2Z
ビデオで数えても少なくとも31個はある。
そして、下2列の星の配置を考えると

http://www.palnetwork.com/chie/1999/06/toku2.html

の1960年改定版(つまり現在)の星の配置だっ


161 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:04 ID:???
>156
あ、やっぱり?
なんか星条旗の星の並び方が違うような気がしたんだ。

162 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:04 ID:???
>>158
同意。

163 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:06 ID:???
吉田にもできなかったことをど田舎からやってきた糞百姓風情にできるわけねぇだろ

164 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:06 ID:???
>>156
自動式(?)の床の間の隠し扉といい、既に何者かが歴史に介入しています。

165 :156:04/01/12 05:06 ID:zdmJ5G2Z
×2列
○2行

ビデオにとっている人は確認してみよう。
コマ送りにして一番星が見える場面でとめて
数えてみ。数えにくいが24個以上あるのがわかる。
星が5行あるし、最下列の星はひとつ上の行より長い。
これすなわち、1960年版である証拠。


166 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:07 ID:???
>>163
それを武蔵や利まつの時はやってたんだよ!

167 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:07 ID:???
>>152
今までの大河のほとんどが、
「史実の隙間をひょっとしたらありえたかもと思える話でうめる」
というスタンスじゃなかったか?
(ま、史実と矛盾するトンデモ史観の大河もいくつかあったがw)

別に、特に新しいことをやってるようにも思えないが。



168 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:07 ID:???
>>156
よく数えたな

169 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:08 ID:???
新撰組っていつからそう名乗ってたんだっけ
最初は壬生浪士隊だったんでしょ

170 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:10 ID:???
>>167
大河に限らず時代劇全般がそうなんだよな・・・

・史実の隙間を明らかなホラ話でうめる
・史実の隙間をひょっとしたらありえたかもと思える話でうめる



171 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:10 ID:???
>>166
まつと利家が信長をシメたの?

172 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:10 ID:???
>>167
確かに俺もそう思う。
三谷だからことさらに言われているだけのような気がする。

173 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:12 ID:???
三谷に史実の整合性だのなんだの期待する方が間違いざんしょ。

史実なんて全部ぶっとんだとんでもない展開を期待してたんだが、
まるっきり期待はずれで普通っぽい作りで、役者の下手さだけが浮いた回だった。
次からはもっとぶっとんだ展開を期待しまくり。

174 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:12 ID:???
>>143
休日は視聴率出ないんじゃなかった?

>>153
三人が並んだ事は一度もない。

175 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:12 ID:???
香取が「新しい大河ドラマ」って強調してるのがね

176 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:13 ID:???
>>167
まあ、それもそうなんだけどさw
とはいえ、NHKで民放と同じレベルの大河を放送するっていうのはどうなんだかなあ……。
要するに配役だけとか。
後は、他の人も言ってるけど、どうせならもっと色々とやってほしかったと言うのはあるわな、三谷起用してるんだから。

177 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:13 ID:???
>>171
利家がニュータイプの直感で本能寺に向かいます(何故か途中で断念)

178 :156:04/01/12 05:13 ID:zdmJ5G2Z
あ、でも、ドラマの内容自体はよかったとおもうよ。
香取の演技がちょっと頼りないけれど。

放送前での特集では時代考証組のミーティングが放送されていたが、
星条旗までは気がつかなかったんだろうね。
米国人が見ていないことを祈ろう。


179 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:14 ID:???
とりあえず竜馬とお登勢は良かったよウン。
土方も意外と良かった。

大河を見ようって気になったのは秀吉以来だ・・・・・

星条旗は漏れも気になったけどな。
優香とか。菊川とか。

それでもいちおう次回も見てみると思う。

180 :156:04/01/12 05:14 ID:zdmJ5G2Z
つーか、星数えてるマニアは漏れだけ・・・ショボーン。


181 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:14 ID:???
『竜馬におまかせ』とまでは言わないけど
もう少し三谷作品のノリを期待した。
あれじゃ三谷だと言われなければ気づかない。

182 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:14 ID:???
>>169
8月18日の政変の後、容保から「新選組」という名前を頂戴するんじゃなかったかと。
「新選組」は元々会津藩にあった隊の名前。それをそのままつかいまわし。

183 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:14 ID:???
>>175
香取以下、若い連中ほとんど、大河をやるにはまだ20年早いね。
最近のドラマの風潮が「新しい=下手」に繋がってるし、大河にそんな風潮を持ってきて欲しくないね。

184 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:14 ID:???
>>173
そうなんだよな。
肩透かしくらったよ。

185 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:15 ID:???
話の辻褄があって面白ければ別に史実じゃなかろうがどうでもいいんだよ。
武田信玄とかだって大河オリジナルストーリーやったりしても評価高かったでしょ?
利まつも武蔵も時宗も、叩かれたのは支離滅裂でつまらなかったから。
武蔵なんて原作自体がほとんど虚構だから、史実というより原作との整合性の面だけど、
面白ければもっと評価されてたはずで。

今回史実がどうたらと叩いてる香具師って、時宗→利まつ→武蔵のコンボ食らって
かなり精神的に余裕の無くなってる香具師がいるんじゃない?
もうそろそろ大河に見切りつけようよ。そしたら楽に見られるぞ。

186 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:15 ID:K7wG19bC
ところで、オダギリはるろ剣斎藤を意識しすぎでよろしい?

187 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:15 ID:???
演じてる俳優が三谷ファミリーなだけで、脚本は三谷っぽくない。

188 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:16 ID:???
>155
年寄りは案外、気にしないんじゃない?
近藤が突然「変身!」とかしない限りは。

いやっ、それよりもだ!
ごちゃごちゃ言うのは歴史オタだがおれもごちゃごちゃ言うが!
むしろ俺たちに突っ込ませてくれ!って輩が多いので!
細かい時代考証気にしない!無理だし。多分専門のアカデミックな人たちでも

それよりいっそ歴史ファンタジー?な勢いでもいいから!
毎週毎週楽しみで死にそうになる歴史ドラマが見たいんです
序盤の京都時代の衒いに衒った演出を見たとき
「おおっ!これは馬鹿面白いんじゃ?」って期待しなかった?(除 殺陣

189 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:17 ID:j5jDjUj+
>>187
獅童と香取出してる時点でそうだ罠。
っていうか、獅童に斎藤やらせたほうがよかったんじゃないか?

190 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:17 ID:???
オダギリというより演技指導が、じゃないか?

191 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:17 ID:???
>>185
歴史ヲタがうるさいだけじゃないの?
時代劇ファンはそこまで目くじら立てないし変な耐性あるよ。
それこそ話が面白ければ良しって感じ。

192 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:18 ID:???
オダギリを選んだ時点で「るろ剣斎藤」

193 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:18 ID:???
るろ剣を意識してるのは三谷だろ。

194 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:18 ID:???
初回のレベルを保ってくれれば飽きずに見られそうだ。

195 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:18 ID:???
>>188
変身なんっつったら、それこそNHKへの抗議の電話が絶えんわw

でも、歴史ドラマやるんだったら、それなりに演技ができる配役にしてほしいな。

196 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:18 ID:???
山本は顔だけなら土方ににてるのだから、沖田もホンコン系の俳優使うべきだ

197 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:18 ID:???
>>192
正解。

198 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:19 ID:???
>>182
調べてみたけどそうみたい。ちなみに文久3年、芹沢さん死亡の1ヶ月ほど前

199 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:19 ID:K7wG19bC
架空の人物で視聴者視線に居る人物として、あれは獅童の演技力が必要でそ

200 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:19 ID:???
>>160
31個ならペリーの旗に間違いないと思うんだが。

http://www.allstates-flag.com/fotw/flags/us-1851.html


201 :182:04/01/12 05:19 ID:???
スマソ。
「新選組」の名前をもらった時期は、8月18日の政変の後じゃなくて、
上洛した将軍家茂の警護のお役目を果たした後という説もあるようだ。

202 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:20 ID:???
返り血浴びたら酒飲みに行けないジャンw
軽くて恐ろしいな

203 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:20 ID:???
>>186
意識しすぎっていうか、るろ剣の斉藤しか知らないんだと思う
資料あさって斉藤について調べて役作りしてるとは思えないし

204 :200:04/01/12 05:21 ID:???
>>165
>星が5行あるし、最下列の星はひとつ上の行より長い。

ちなみに↑の条件にもいちおう当てはまるよ。

205 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:21 ID:???
本物の斎藤は面長なんだがなあ。

206 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:21 ID:???
桂はもっと遊び人っぽい感じのほうがいいなぁ

207 :188:04/01/12 05:21 ID:???
うわぁ流れが速い(´・ω・`)

>187
一般的な三谷脚本ってどんな感じ?じつはマターリ系だったりする?
芝居もやってるんだよね?

208 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:22 ID:???
>>202
そこで傘つかって返り血避ければいいのに>必殺からパクリ

209 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:22 ID:???
マジレスすると、
「史実で曖昧な部分を虚構で埋める」っていうのは歴史小説やドラマの王道で、
三谷じゃなくったって今まで星の数程の作家や脚本家が手がけてる。
それは大河でも一緒。今回のが特に変わってるという訳じゃないよ。
ただ、その埋める虚構の部分を「すげー面白い!!」というレベルで埋める事が
出来る人っていうのは司馬遼太郎クラスの実力を持った作家他、少数でしかない。
三谷にそういう部分で面白いのを描けっていう方がはっきりいって間違い。
三谷は今回みたいな妙にかしこまったストーリーじゃなくて、
黒船によじ登ってペリーと決闘するとか、近藤が勝海舟と咸臨丸に乗るとか、
大魔神が出てくるとか、そういったぶっとんだ脚本を期待してる訳。
三谷がかしこまった王道時代劇なんて書けないし普通につまらん。
「竜馬におまかせ!」みたいなので構わないんだが、どうしたのかねえ?
やっぱり大河ドラマの重圧というかそういうのが、さすがの三谷でもビビらせたか。

まあぶっとんで面白いのになるかどうかはバクチだけど、
三谷を起用する事自体がそもそもバクチ。NHKは勘違いしてるのかどうか知らないけどな。
正直、今回みたいなシリアス/定番路線に、ちょっとコメディカルなタッチが盛り込まれている
程度なら激しく期待はずれ。三谷脚本の意味が無い。
もうちょっとぶっとんでくれ。

210 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:22 ID:???
>>205
沖田が大抵のドラマで整った顔立ちなのは突っ込まないのか

211 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:23 ID:???
今回はるろ剣追憶編の実写版を作るための布石なんだよ。

212 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:24 ID:???
>>209
ていうか「竜馬におまかせ」自体失敗作じゃん

213 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:24 ID:???
>>210
沖田へのツッコミはもうお腹一杯ですw
むしろ斎藤をるろ剣のイメージで持ってこられる方が嫌過ぎ。

214 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:25 ID:???
>>209
そう言うのは時宗や利まつや武蔵で散々やってお腹一杯です
マジでカンベンしてください

215 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:25 ID:???
るろ剣の作者は斎藤がカッコよくないことを知っていながら、ああいう斎藤にした。
読者と違って作者ってのはそんなもんだよ。

216 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:26 ID:???
>>213
どっちかっつうとアニメ版の五右衛門みたいだったけど>オダギリ(特撮嫌い)ジョー

217 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:26 ID:7icnJBbV
37.6

218 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:26 ID:???
美少年沖田に突っ込まないは織田信長が低い声に突っ込まないのと同じで
耐性がついているってだけだろう

219 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:27 ID:???
>>215
沖田月代剃ってやがらねぇしな

220 :156:04/01/12 05:27 ID:zdmJ5G2Z
>>200

・・・あれ?そうか、これなのか・・・

221 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:27 ID:???
>>209
確かに三谷に王道っぽいの書けっていっても無理ぽだしつまんねーよな。
どんだけ嫌だってわめーても三谷に決まったんだから、無茶苦茶やった方がおもろいかもw

222 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:28 ID:???
斉藤一ってもしかして斉藤洋介のお祖父ちゃんなのか

223 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:28 ID:???
大河で「信長あるいは戴冠せるアンドロギュノス」やらないかなぁ

224 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:28 ID:???
>>216
それはそれで良いんだけどなあ。

225 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:28 ID:???
武装錬金を読むと、るろ剣と同じ作者とは思えない

226 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:29 ID:???
特撮嫌いって
特撮出た奴で特撮が好きな奴なんて宮内洋と京本政樹くらいだろ。
村上弘明なんて酷いもんだぞ。

227 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:29 ID:Ao9mKIZ2
今録画したのを見た。
新撰組はどうしても暗くなりがちだから
明るいキャストで正解だったんじゃない?

ただ、香取の声が高いのが難点か。
ラストへ向かうにつれ、どんどん喋らなくなるんだろうな(w。

とにかく、2回目以降に期待だよ。


228 :200:04/01/12 05:30 ID:???
ごめん。さっきのページの下の方を見たら
ペリー提督の旗は同じ31個の星でも
配置が違うらしいね。

とすると
>星が5行あるし、最下列の星はひとつ上の行より長い。
の条件にはあてはまらないかも。

229 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:30 ID:???
リベリオン見て「こうしてりゃ打ち切りにならなかった〜」(涙
って反省するくらいには人間的に成長してる

230 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:30 ID:???
>>218
一般的なイメージとしては美少年がデフォになってるしね。
まあ若山富とかも沖田やってますが。

231 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:30 ID:???
利家とまつは細かい部分を除いては大河の王道展開だったじゃん。
時宗もそうだし武蔵もそうでしょ。
かしこまりすぎなんだよ。もっと無茶苦茶やってくれよ。
前作が視聴率良かったってんならともかく、低視聴率だったんでしょ?
もっとはじけて玉砕してもいいと思うんだけどな。

232 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:30 ID:???
>>185
武田信玄はそんなに評価高いこともなかったと思うが。
よくも悪くも並みの大河だろ。
当時の自分は、中井貴一が信玄役ということに、香取の近藤勇以上に
違和感ありまくりだった。
別に悪くはなかったが、今でもハマリ役だったとは思えないよ。

233 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:31 ID:???
でもさあー、脚本脚本って三谷ばっかり大きく取り上げてるけど
ドラマ作る時って、脚本も大切だけど、演出・監督ももっと大切
でないか?
映画でも完成したフィルムには、脚本家より監督の色の方が
濃く出るもんだと思うんだが。

監督、全然話題にならないね。

234 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:31 ID:K7wG19bC
初歩的な質問なんですが、三谷が本を書いても、現場で演出してないでそ
ふだん自分の舞台ならガンガン演出するみたいだけどさ。
本とNHK演出陣のギャップって、もしかしてあるんじゃないのかなあ。
星条旗のことなんか、三谷自身が憤慨してるとか、
斎藤がるろ剣になってるのも、ゲーッと思ってるとか・・・

235 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:31 ID:???
もう配役でうんざり気味ではあるけどな、最近の大河。

236 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:32 ID:???
>>226
村上はもうプロフィール隠しやめたよ

オダギリの場合は特ヲタがウザ杉なのと本人が元々特撮番組とか子供が嫌いだから

237 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:33 ID:???
>>234
俳優が三谷ファミリー一色なんだよ。
これ以上三谷がわがままを言っていいものか。

238 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:33 ID:K7wG19bC
>>233
ケコーンしたいほど同じ視点!!

239 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:34 ID:???
薩長の忍と毎回戦えばいいと思う

240 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:34 ID:???
>228
そうそう。なんとなく、テレビに映った星の配置を見て一瞬、「あれ?」と思ったの。
提督によって星の配置も違うんだね。

241 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:34 ID:???
お前等が俳優だとしても特撮に出た過去は隠したいはず。
特撮俳優のイメージって邪魔。

242 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:34 ID:???
>>232
武田信玄は普通に面白かったよ。
中井信玄は当時から「?」って言われてたよな。結果的に成功だったから良かったが。
信玄は細面だったという説が今じゃ主流で、例の有名な肖像画は違う人だったらしいから、
今にして思えばあれで正解だったんだろうな(w

243 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:35 ID:???
>>233
監督で注目するのって映画とかスポーツくらいだからなぁ
熱心なドラマファンじゃないと監督には目向かないんじゃないかな

244 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:35 ID:???
昔の大河が良かったって人の多くは大河=政宗で語ってる感がある。
他は正直酷いのが多かったのだが。
かといって今回のが他と比べてイイというかという話ではないが。

245 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:36 ID:???
>>233
NHKが三谷おしてるだろ。

246 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:36 ID:???
藤岡弘、だって仮面ライダー時代の事を肯定的に語ってくれるようになったのって
ごく最近になってからだもんな。

247 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:37 ID:???
>>233
監督っていうか編集じゃないの?

248 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:37 ID:???
>238
末永くヨロシクw

249 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:37 ID:???
大久保は「明楽と孫蔵」のイメージで

250 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:38 ID:???
>>244
オレは今は近年になってから2度目の大河迷走期だと思ってるよ。
1年に2回大河やってた時期あったじゃん。あの頃と今は良く似てる。
視聴率が落ちて色々な事やって試行錯誤してた頃。

251 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:38 ID:???
よくわからないけど、最初の人物紹介のときのマトリックスみたいな寄り方。
あれは時代劇にあってないと思う。

252 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:39 ID:???
個人的には大河より真田太平記とかの方が好きだったなぁ

253 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:40 ID:???
昔が良いとか最近が良いとか、色々議論はあるけど、一つだけ言える事がある。
時代劇の画質は、昔の方が良かった。
クリアすぎて化粧アラやヅラ際が見えまくりは良くないよ。
ソフトフォーカスにしろとは言わないが、画質を意識的に劣化させるくらい簡単だと思うんだけど。

254 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:41 ID:???
>233
俺も殺陣を見てて、役者がアレならアレなりに見せる
演出?カット割?とかあるんじゃなかろうか、とおもた
ストレートに見せすぎて素材の味が引き立ってたような・・・

詳しい人からみたら、どうなの?
ドラマ、映画、舞台の見巧者さん教えて欲しいにゃー

255 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:41 ID:???
まあ、三谷のイメージとギャップはあるでしょう。>ドラマ
「竜馬におまかせ」も、相当違っていたようだし。
ただ、その辺は三谷も何度も経験してることだし、
腹くくっていると思う。

256 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:41 ID:???
前々から気になっていたがNHKはあまり殺陣指導しないのか?
役者はもうちょっと訓練した方がいいと最近メリケン映画を見たので思ってしまった。
トムも10ヶ月頑張ったんだ!やれるはずだ!

257 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:41 ID:???
つまりあの場面で歴史的に正しい旗はコレで
http://www.allstates-flag.com/fotw/flags/us-1851.html#perry

これもまあ一応年代的には正しい旗で
http://www.allstates-flag.com/fotw/flags/us-1851.html

テレビに映ってたのはおそらく下の方、ということですか?


258 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:42 ID:???
>>254
殺陣だけ見るなら駄目すぎ この一言しかない。
後はその殺陣がそのドラマの雰囲気と役者の力量にどれだけ合ってるかなんだけど、
練習すらまともにしてない事が今回ははっきりしてるからなあ・・・。

259 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:42 ID:???
>>256
大河でそこまでさせるほどのギャラは払えないし

260 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:42 ID:???
特撮俳優はAV男優と同じレベルかよ

261 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:43 ID:???
殺陣の練習してほしいなら、もっとギャラ出せと

262 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:43 ID:???
>>256
ドラマと制作費100億以上の映画を比較できないだろう

263 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:43 ID:???
>>254
役者がアレじゃあれで精一杯でしょ。
何でもかんでも演出でごまかせないよ。

264 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:43 ID:???
そうか、殺陣は金の力だったのか

265 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:43 ID:???
しょぼい殺陣でも、ある程度はカット割りでごまかすこともできる。
ただし、人数が必要になるし手間がかかって面倒くさいので、
現場は嫌がる傾向にあり。

殺陣師が、シロウトでも見栄えのする殺陣をつけてくれれば
いいんだが、今回、それも望み薄だしw

266 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:43 ID:???
>>234
三谷は、「竜馬におまかせ」も演出に相当不満があるようなことを言っているよ。
というか、その他のドラマもみんな多かれ少なかれ演出に不満があるようだ。
自分が書いたものを一番自分がやってほしいように演出できるのは自分だが、
自分がベストかというとそうでもなくて、自分は演出家としては二流なのがジレンマ、
というようなことを言っていた。


267 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:44 ID:???
>>253
同意。画質が良すぎて、服とかも化学合成繊維なのまるわかりだし、
かつらどころかメイクのりとかまではっきり判別できるもんなあ。
しかも注意して見なくても普通に。
水戸黄門の画質がクリアになった時激しく違和感あった記憶がある。

268 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:44 ID:???
>>260
今は逆に若造を売り出すためのいい踏み台になっちまったがね

269 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:44 ID:???
>>260
対象が子供ということでAV以下かも。
官能小説>少年漫画
なわけで

270 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:45 ID:???
>>262
でも役者次第だろ。やる気があったらそれなりに練習すると思う。
ギャラとか忙しいとかそんなの視聴者には関係ない。

271 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:45 ID:???
>253
武蔵見てて思ったよ
画質が綺麗だとセットが安っぽく、作り物くさく見えるなあと
(実際安かったの?大河って制作費は多いんだよね…?

272 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:46 ID:???
>>269
>官能小説>少年漫画

ゴチエイあたりに殴り殺されそうな例えだな


273 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:47 ID:???
>>272
漢字で書いてあげなさいよw
でもゴチエイだって男だ。フランス書院のほうが好きだろう。

274 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:47 ID:K7wG19bC
>>266
サンクスコ。そんなこと言ってるんですかー・・・複雑だなあ。

275 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:48 ID:???
>>271
作り物は作り物でしかないしな。
特撮のぬいぐるみなんてかなり手間かけて作ってるけど、
目の前で実物見れば作り物だって、まともな視力持ってる人ならすぐわかるし。
セットなんていわずもがなだよ。

276 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:48 ID:???
次スレタイトル

【新選組!】米国旗は間違いじゃないが惜しかった!Part56【大河】

277 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:48 ID:???
>>271
武蔵はロケが多かったので風景だけは良かった。
江戸に戻るといかにもセットで萎えたが。

278 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:49 ID:???
>>266
スティーブン・キングみたいな事言う香具師ですな>三谷

279 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:49 ID:???
>>273
団鬼六と手塚治虫どっちが社会的地位が高いか

280 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:49 ID:???
ラストサムライのメイキング見ると激しく違和感覚えるけど、本編は良い。
他の時代劇映画でも同じだな。
Vシネの時代劇の方が違和感ないって事多いし、予算なくてもカット割や画質で
どうにかできるんだと思うけど?

281 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:49 ID:???
漫画が嫌いな大人は
漫画が原作だと知らずにドラマに夢中
最終回の後に教える
「原作は漫画だよ」

282 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:50 ID:???
全部フィルムにするとかして欲しいよね。
無理だろうけど。

でも、CG技術使えば、クリアすぎる部分もなんとか
なりそうなんだが。

283 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:51 ID:???
つーかリアル志向にしたらしたで、「たそがれ」みたく貧乏臭いいでたちになっちゃうんだし
ちゃんと「幕末風」にさえなってれば気にならないよ>ショボイセット

284 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:52 ID:???
大河も『共犯者』みたいに青黒い感じにすれば重厚になるんじゃないの。

285 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:52 ID:???
かつらのノリさえ隠してくれたら、後は何も言わない。
荒れだけはどーも気になるんだ…

286 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:52 ID:???
剣豪集団なんだからアクション主体で突っ走っていいと思うんだよね

287 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:53 ID:???
>258
>265
なるほどー。なるほどー。

殺陣師の人は、真面目だけど見栄え良くない、という話は過去に出てたけど
録画スタッフは定評ある人なのかな?

288 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:54 ID:???
今回は新撰組が主人公なんだから維新志士たちを徹底的に邪悪な存在に描けばいいと思う

289 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:55 ID:???
全体的な作り自体(舞台装置、CG含め)は割としょぼかったからな>今回
鳥羽伏見の戦いがナレーションだけになるという悪寒はナレーションが無いという事で
やわらげられたが、まだまだ不安。

290 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:56 ID:???
>>288
それだと色々と困る向きが出てくるんじゃない?
新選組は別に美化しようが邪悪に描こうが、どっちみち滅んだ存在だからいいけど。

291 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:56 ID:???
中国中央TVの大河ドラマ(三国志・水滸伝・孫子)みたいな
壮大なのは日本では作れないのかなぁ。なんか悔しい。

292 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:57 ID:???
>289
止め絵でごまかされます。
もしくは、銃撃された近藤を土方が見舞って、
セリフで説明して終わりです。

293 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:57 ID:???
>>286
個人的にはそれを期待してたけど初回の殺陣をみてあきらめた・・・

294 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:57 ID:???
大河の場合はいかに安く済ませるかが重要

295 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:58 ID:???
>>286
去年も剣豪が主人公なんだから
さぞや殺陣に力入れてるんだろうなあ〜と期待したな

296 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:58 ID:???
>287
ドラマの録画スタッフは、あんまり取り上げられないので
評価できる人は少ないかも。
三谷ばっかりで、監督すらスルーだもんね。

297 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:59 ID:???
だから殺陣には期待するなと始まる前から何度も俺が(ry

298 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 05:59 ID:???
>>291
壮大なだけなら旧ソ連の半国策映画「ヨーロッパの開放」も凄かった。
つか人件費の面からも予算の面からも絶対に無理ぽ。
しかし大河ってNHKが毎年番宣やったり話題になったりすんのに、
なんで予算かけねーのかね?

299 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:01 ID:???
>251
漏れはむしろ、もっともーっとカコヨクしる!って言いたい
あれは、マトリクスとか見て「カコイイ!漏れも!」ってやってみた だけ って感じ
江戸編になった途端、ああいう見せ方は影をひそめるし・・・

300 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:01 ID:???
>>295
武蔵なんか、ただでさえ糞だったのに、
ラストのVS柳生のシーンて、元の脚本そのまんまだと、
壮絶な斬り合いシーンがあってクライマックスにふさわしい内容だったのに、
実際の大河じゃ斬り合いすらなかったという物凄い事やってたし。

301 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:02 ID:???
>>244
自分がものごころついて見た大河は「風と雲と虹と」ぐらいからだが、
政宗がそんなにいい出来の作品だったとは思えない。
よくいって中の上くらい。
ただ、「山河燃ゆ」「春の怒涛」「いのち」と現代・近代ものが三作続いた
後の久しぶりのオーソドックスな時代劇だったのがちょっとうれしかった
というのはあったが。

人気投票1位になったのは、20代の層が歴史ものの面白さがわかるように
なりはじめた年頃に最初に見た大河だから票が集まったんじゃないかと思う。
(なにせ、2位も「としまつ」だしね。)
もし、昔の役者やドラマが重厚に見えるとしたら、それは見ていた自分が若
かった(あるいは子供だった)から、出ている役者やドラマの中身が大人っ
ぽく見えたという面もあると思う。


302 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:02 ID:???
マトリックス的手法で新選組やったら、ブレイドみたいになんのかね?

303 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:02 ID:???
そもそもNHKが三谷で話題つくろうとしてるんだから監督なんて二の次でしょ。
公式にすらスタッフの名前ないし。

304 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:02 ID:???
テコ入れキャストとして
吉村貫一郎・・・・・・渡辺謙
徳川慶喜・・・・・・本木雅弘
岡田以蔵・・・・・・反町隆史
徳川家康(回想)・・・・・・津川雅彦
が出ます

305 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:03 ID:???
いくらかっこよく殺陣をやったって素材が素材だからかっこよくなんないような

306 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:04 ID:???
>>300
そうなんだ。
どういう事情でそうなったんだろう。
総集編で巌流島は見たけどイマイチだった。

307 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:04 ID:???
>>304
ナベケンだけはやだ。

308 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:05 ID:???
>300
とすると、やっぱりけっこう脚本って変えられちゃうモノなのか?
武蔵の脚本家ばかりを責めたら酷か?

309 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:05 ID:???
たぶん三谷は維新の黒幕たちの政治劇をちゃんと書くと思う。
近藤たちは何も知らされず純に突っ走った若い集団とオープニングで表現されてるし。
小泉政権とイラク派遣される自衛隊とにダブらせたりしないかなとさえ思う。
勝は相当冷たく書かれるに相違ない。
慶喜あたりの配役が決まらないのも、描かれ方が良くないからかもしれない。

310 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:05 ID:???
>>304
>徳川家康(回想)・・・・・・津川雅彦 が出ます

いつ誰が回想すんだ、あぁ?(W

311 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:05 ID:???
浜田雅功が出ないことは100%だから
それは安心。
フジはよくやった。

312 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:06 ID:???
>289
オープニングにナレーションなかったっけ?

313 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:06 ID:???
>>304
おかぁちゃぁぁぁん言いながら泣いて逃げるナベケン吉村か・・・

314 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:06 ID:???
>>308
全体を通したら責められても文句言えないだろ。
ふつーにつまんなかったし。
シーンごとの演出についてはどうしようもないけど。

315 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:08 ID:???
>310
島津あたりが「関ヶ原以来の恨みうんぬん」と呟いて、
そのバックに出ますw

って、これじゃ司馬版だ。

316 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:08 ID:+SzTjh4a
>302
月刊ブレイド?

317 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:08 ID:???
>>312
作中作中。
さすがにオープニングナレーションで鳥羽伏見片づけられたらキレルw

318 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:09 ID:???
「風雲児たち」が番宣で出てたから、竜馬がハナ垂らしてるかと思ってたら違ったw

319 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:10 ID:Ao9mKIZ2
ハリウッドの特殊効果アーティストを招聘して
近藤の壮絶な曝し首を再現

320 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:11 ID:???
おはよう。一晩でスレ4つ消費したのかよw

321 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:11 ID:???
>317
だから、説明セリフで終わりだってw



嘘デスゴメンナサイ。
ただ、近藤がいないだけに、詳しくは描かれないかもしれないねー。

322 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:12 ID:wGme9fIa
>>319
どうせそこまでぶっとぶなら、
南蛮渡来のエレキテルで改造された近藤が、
足を斬られた状態で出てきて、戦って、首だけが飛んで、
既に首と片手が無く、舶来伝来のライフ持ってる芹沢と戦うとかやって欲しい。

323 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:13 ID:???
渡辺謙の娘は新選組ヲタのようだし、渡辺謙、出してやったら娘がよろこぶんじゃないか?
いや、親子間にいろいろあるようだから、かえって嫌がるか?




324 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:15 ID:???
いっそウォシャウスキー兄弟に演出させたら

325 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:15 ID:???
そういや、新選組が西部に渡る小説があったな。
あれぐらいぶっとんだ大河も一度観てみたいな。

326 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:16 ID:???
>309
俳優を多く起用しなきゃいけなくなるから、どうだろう?
(新撰組周りと、政治絡みで、2重に必要

個人的には、松平容保(←なぜかへんかんされた!すげーぜIME
も出さない/影だけの方が、
田舎剣客あがりの近藤たちの下っ端感が出て良かったかなぁ。
近藤視点でも活劇、合戦シーンは出てくるし

327 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:16 ID:???
新選組が全員女の話もあったな。
それでもよかったんじゃないか。

328 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:17 ID:???
>>324
近藤「・・・なんかムカついてきた」
土方「・・・ああ」

329 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:17 ID:Ao9mKIZ2
征韓の議論で白熱する太政官に
突如ロボ近藤が出現、
唖然とする参議たちに向かってピースサインをするロボ近藤、
次の瞬間ロボ近藤の首が爆発して吹っ飛ぶ。
CGで表現されたロボ近藤の首がニヤリと笑ったところでエンディング

330 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:17 ID:???
>327
エロゲの話?

331 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:17 ID:???
>>310
じゃあ、
加藤清正(回想)・・・・・・津川雅彦 が出ます
というのならどうだ?
もちろん近藤勇の回想にでてくる。
史実に沿った設定だし、これなら史実厨に叩かれることもあるまい(w

332 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:20 ID:???
どうしても津川を出したいらしいな

333 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:21 ID:???
暴れん坊将軍の終わりの殺陣みたいに、
1人がばったばったばったと斬っていくみたいなのでもいいのにな。
エキストラだって7、8人いればローテーションで30人分は演出できるし。
最後は「成敗!」っていって見廻組とかに殺させれば新選組にクリーンなイメージが。

334 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:21 ID:???
それなら
関羽雲長(回想)・・・・・・津川雅彦
でw

335 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:21 ID:???
三谷だから津川が出る可能性は高い

336 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:22 ID:???
>331
近藤の回想といえば、
楠正成ってまだ大河になってない?

337 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:22 ID:???
>>331
そんなんだったら劇中に何の脈絡も無く津川加藤清正出して、
「さしたる用もなかりせば」ってやればいいだけだろうが(w

338 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:23 ID:???
>>336
太平記だと金八がやってたね。
楠木単独はストーリー的に色々きついんじゃないかと。

339 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:23 ID:???
>>337
そしたら時代劇になっちまうだろうが!

340 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:23 ID:???
>>336
「太平記」はあったよ

341 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:24 ID:???
宋江(回想)・・・・・・津川雅彦

342 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:24 ID:???
>335
津川雅彦大活躍でつね

343 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:25 ID:???
>>336
なったよ。
金八の楠正成。
「太平記」に楠正成が出てこないわけがないだろ(w

344 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:28 ID:???
太平記もそういや北畠役にゴクミ出したりとかなりぶっとんだ配役だったな
面白かったけど。

345 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:28 ID:???
じゃあ、みなさんの案を全部とりいれて、
近藤が誰かを回想するたび、津川雅彦が出てくる
というのはどうだろw?

346 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:29 ID:???
今時古臭い考えだと思うが、大河ドラマの醍醐味のひとつに民放にはマネ出来ない
新旧おりまぜた豪華な出演者による競演が挙げられる。
しかし、ココ10何年は豪華なのかどうか微妙な配役が続いている。
今年に至っては若手が多く登用されているのは悪くないのだが、
ベテラン層が極端に少なく若手の不足感を誰が補うのか?
まるで民放のドラマを見ている感がある。
それでも、スト−リ−が面白ければそれも新しい試みなのしれないし、
現に過去の大河でもそういった作品はあった。
でっ!第1回の感想は案外普通だった。というよりも面白くはなかったが
もう見ないとはまだ確定できない程度であるという事である。
もっとも、ロケやセットなど美術は、さすがに京と江戸の区別を意識している
のは感じられ、それだけに勿体なく思った。そういった裏方の面に関しては
民放ではなかなか真似出来そうもなく、腐ってもNHKだなぁと思った。

347 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:29 ID:???
ボブ・ディラン(回想)・・・・・・津川雅彦

348 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:31 ID:???
それには、津川さんに口に拳骨をいれる練習をしてもらわなければなりません。

349 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:32 ID:???
06年大河は「西遊記」でいいよ、もう。
玄奘三蔵:管野美穂
孫悟空:香取
沙悟浄:オダギリ
猪八戒:ほんじゃまか石塚
で。

350 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:35 ID:???
06年は西遊記
07年は三国志
08年は水滸伝
09年はフランス革命
10年は島津

351 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:35 ID:???
>338 >340 >343 >344
なるほどー。 なるほどー。

ぐぐって見たら
配役がすごいね。見てるだけでワクワクする

10年後に今年の大河の配役みたら、やっぱりワクワクするのかな?

352 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:36 ID:???
「夏草の賦」やってくれるなら役者全員ジャニとハロプロで許す

353 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:37 ID:???
>>351
>10年後に今年の大河の配役みたら、やっぱりワクワクするのかな?
あの人は今?の先振りネタみたいな印象を受けるだけでは

354 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:38 ID:???
11年はドラゴンボール


355 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:39 ID:???
よくよく考えたら、大河って「いのち」とか「山河燃ゆ」とかの現代劇もあったんだから、
今回のだって普通に現代劇でも良かったんじゃないのか。

356 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:40 ID:???
12年は銀牙

357 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:40 ID:???
>>346
いや、1話見て、むしろ、これは民放のドラマではできないキャスティングだな
と思ったよ。
若手は多いが、今が旬の人気俳優が少ない(特に男優)。
民放じゃ、視聴率取りにいくため、ドラマの内容や役どころ以前に、まず
キャスティングありきだけど、今度の大河は、まずキャラありきで、それに
はまる役者をキャスティングしていったという感じが強い。
三谷的には、これが妥協のないベストキャスティングなんだなぁというのは、
見ていてなんとなくわかった。
そういう意味で、地味だけど贅沢なキャスティングだと思うよ。
ただし、従来の大河のキャスティングの贅沢さとは別物だけどw

358 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:41 ID:???
花の慶次と蒼天の拳やってよ大河で。

359 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:43 ID:???
じゃあ2013年は北斗の拳で

360 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:44 ID:???
05年は義経
06年は西遊記
07年は三国志
08年は水滸伝
09年はベルサイユのばら
10年は島津
11年はドラゴンボール
12年は銀牙
13年は花の慶次
14年は蒼天の拳

361 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:44 ID:???
15年は珍遊記で

362 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:45 ID:???
>350
日本人俳優しか出ないフランス革命!うぁー見てみたい!
ハリウッド製の欧州モノ映画の、何故かナチュラルに英語を話す欧州人を越えるね!
国際競争力を持つ大河ドラマ萌え

塩野七生がエッセイで
「大河ドラマで北条時宗を主人公にしたら国際競争力があるかもよ」
って言ってたけど、実際どうだったんだろ?

363 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:45 ID:???
つーか今こそ、平成5年にやった、数ヶ月大河を復活すべきだと思う>NHK
武蔵だって半年の脚本ならもっと締まりのある物になったはず。
今回の新選組も正直1年スパンでやるのキツイんじゃないか?
大河も役者も小粒になってんだから。今ならそこそこ成功するよ。
それに「あ、この大河駄目だー」と思っても半年我慢すればすむし。

364 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:46 ID:???
土方に山本耕史ってのは民放じゃ無理だな確かに。

365 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:47 ID:???
フジとか民放ならあんなに舞台俳優出ないよ。
三谷ならではのキャスティングだと思う。

366 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:49 ID:???
「西遊記」は、堺正章、西田敏行、岸部シロ−、夏目雅子を越える
キャスティングは今の役者では考えられないので却下。
でも、堺正章、西田敏行、岸部シロ−の3人が揃って、あのノリで
演じてくれる大河があったら、何でもいいから見てみたいかも。


367 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:50 ID:???
>>366
それ以前に、あの時代の勢いのあったゴダイゴの主題歌を超えるメインテーマが
今じゃ絶対無理だから、論外。

368 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:50 ID:???
大河で聖闘士星矢もいい。

369 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:52 ID:???
大河で「仁義なき戦い」のリメイクを

370 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:55 ID:???
あとはこっちでやってくれ

大河ドラマを勝手に創ろう
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1050566574/


371 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:55 ID:???
そういえば、マチャアキ版の「西遊記」は「黄金の日々」の裏番組だったんだよな。
あのころはどっちも見たくて困ったもんだ。
NHK、民放ともに頑張ってもらって、そういう贅沢な状況にまたなってみたいもんだよ。


372 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:57 ID:1TmaVF4X
そんなにキャスティングに違和感あったか?
笑われるかもしれんが、俺のイメージではいちばん史実に忠実っぽいのは


1位.「燃えよ剣」テレビ東京?・土方=役所浩司(ギラギラしてていい)
2位.「新選組!」(アタフタしてていい)


・・・なんだが。

373 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:59 ID:???
タイトルが三谷にしては退屈。
新選組って出さないほうがいい。

374 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 06:59 ID:???
>>372
わかる
決して格好良すぎる集団じゃなかっただろうからなぁ・・・

375 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:00 ID:???
>>357
そうとも言えるかな〜? 
確かにわからなくもないんだが・・・・・
三谷ドラマとしては贅沢なんだろうと思うけど
数年前、CXでやってた役所が主演のやつも豪華といえばそうだが
アレは民放だし。
やっぱり、今回は大河に関わらずあまりに三谷すぎて、違和感がある。
三谷が嫌いじゃナイケド・・・・

376 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:01 ID:???
>>373
じゃあ、どんなタイトルがいい?

377 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:03 ID:???
>>356
くーちゃんが銀牙役な

378 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:06 ID:???
主役に時代劇の練習させろや
NHk氏ね

379 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:08 ID:???
昨夜BSをビデオで見てから追いかけ出してやっとレスに追いついた・・・
来週は絶対に地上波に間に合うように帰宅しよう。眠い。寝るぞ。

380 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:16 ID:???
>>375
「合い言葉は勇気」ですね。
あれも、三谷は、大河ドラマ的な面白さを意識して作ったようなことを
言ってましたね。あれも七人の侍のように1人ずつ同志が集まってくる話で、
今度の新選組!の前半のコンセプトと共通してますね。
役所広司、鈴木京香、田中邦衛、杉浦直樹、津川雅彦、寺尾聡、国村隼、
山寺宏一などなど、あれも民放らしからぬ渋くて贅沢なキャスティング
だったけど、いかんせん地味なキャスティングでもあったという点で、
今度の大河と共通してるかも。


381 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:22 ID:???
象山先生の言葉に従って、今日から日本のことを考えるようにします。

382 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:24 ID:1TmaVF4X
70才過ぎたら何を考えたらええんじゃろうかのー
フガフガ。

383 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:26 ID:???
スレ消費早すぎ。
読むだけで精一杯じゃ。

384 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:27 ID:???
今どき70過ぎてもまだまだ若い。
70才でフガフガ言ってる年寄りなんかいないよ。
入れ歯買うことを考えなさい。

385 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:30 ID:???
>>380
そういった意図があったとは知らなかった。

こうなったら、三谷人脈を駆使して
田村正和、松本幸四郎、役所広司、津川雅彦、渡辺謙らが
出演すれば大河らしくなる。というか、こりゃ大逆転かな?

個人的には並木史朗も出してほしいが・・・はぁ〜だんだん眠くなってきた。
  

386 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:31 ID:peeuJmoR
香取はスマスマでコントやりまくってるのが悪影響だな。でも冒頭の京都編
は良かったよん。

387 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:32 ID:???
今ビデオで放送視聴。

坂本竜馬なかなかいいのでは?
佐久間先生もなかなかいいこと言ってますね!
桂は明らかに嫌われキャラ。可哀想。
山南も負のエネルギーを発しすぎ。


近藤と土方はまーまー。沖田は、よくヒラメ顔の
役者を連れてきた!よくやった!感動した!

それにしても沖田姉に沢口靖子使うなんて、
ちょっと豪勢すぎやしませんか?来週が楽しみ。
あと優香に欲情した。可愛すぎ。一言も喋って
ないけど、今回は◎!

388 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:33 ID:???
録画失敗してた_| ̄|○
土曜日まで待つか・・・

389 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:53 ID:???
土方歳三の写真の顔と加賀丈史って似てない?

390 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:56 ID:???
主役があそこまで下手だとは。。。
ちゃんとした俳優使えばおもしろそうなのに


391 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:57 ID:???
似てない。

392 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 07:57 ID:???
>>390 じゃあ、例えば誰?

393 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:04 ID:???
香取、まあまあよかったと思うよ。個人的には。

394 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:05 ID:lJqGbsEY
伊東甲子太郎はたれがやるのだ

395 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:09 ID:???
俺の感想としては、結構悪くないな、と思った。
香取は冒頭ではトップの貫禄も十分出せていたと思う(せりふが無い方がもっと良かったがw)。
山本歳三、江口竜馬も悪くない。

ただ、桂、竜馬、近藤、土方は同世代なのに、この配役では桂、竜馬と近藤、土方では1世代ずれてしまうんだよなー。
特に江口と山本はアンちゃんと末っ子のイメージが…
キャストの世代をどっちかに合わせた方が良かったような。

396 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:14 ID:???
>>390
それもあるが
かとり、ふつうに他の仕事多くない。
大河の主役なんだから、他の仕事セ−ブして全力投球すべき!

キムタクや草ナギ、中居は視聴率悪くたってゴメンですむが
大河の場合、2年連続じゃ、そうもイカンだろ。
今回も視聴率悪かったら去年の比じゃないくらいマスコミからも叩かれるぞ!

397 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:20 ID:???
>>396
多分今のSMAP程数字取れる役者って他にねーぞ。

398 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:20 ID:???
>>396
題材が題材だけに、そこまで叩かれるとは思わんけど。
昔から「幕末物は視聴率取れない」ってのが常識になってる。
NHKが単に視聴率獲りたいんなら戦国物をやればいいだけ。
利家とまつでさえ20%超えてるんだから、それをやらずに
挑戦しようとしているNHKは偉いと思うよ。これ、まじで。

それにしても昨日のユーカはマジで可愛かったよな。

399 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:22 ID:vsE46RZi
死ねよ三谷信者・・・

400 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:22 ID:hgWXzWz+
香取の甲高い声が気になる、顔が不細工で内容より気になって気になって。
しかし鬘が似合わず激しく不細工だな、山本・江口竜馬は良かった。



401 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:23 ID:???
>>400
顔がブサイクだと感じるなら近藤役としていいんじゃねーの?
ブサイクだとは俺は思わないけど。

402 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:26 ID:hgWXzWz+
香取は視聴率を元々持っていないから、大河という事でどれだけ引っ張っていけるかによる。
香取個人の魅力は全くないな、先頭にたっていても歩き方がちょこまかしていて下手。

403 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:30 ID:???
そうなんだよな、激しくループしているが香取は声が難。
しゃべらなければ顔もまあ似ているし表情はなかなかいい。
セリフ削られたのが本当でも、セリフ覚えだけの問題じゃなさそうだな。

404 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:30 ID:adCnuxw9
最初だからまだいいけど、10回を越えるあたりにこの話題性が息づいて
いるかな? プレビュー番組の多さに、NHKの本気は見てとれるが、
最終的に視聴率は10%を切ると思う。

405 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:31 ID:JULvDmcR
山本耕史の額の辺りがどうも受け付けない。
なんか拒否反応が出てしまうんだよな。

406 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:31 ID:???
>403は>400当てだったんだが
hgWXzWz+は香取を叩きたいだけのようだから相手にしなくていいかなw

407 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:32 ID:???
>>406
そうだとしても個人攻撃に走った時点でお前は荒らし

408 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:33 ID:???
>>404
大河でそれは今までのデータ等から考えてもありえない

409 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:35 ID:???
今さらながら、キャスト&相関図
ただしネタバレ?(それぞれの最後、まあ知ってる人が多いだろうけど)アリ

http://www3.nhk.or.jp/taiga/f_cast.html

410 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:36 ID:???
みんなスレ消費しすぎw
昨日自分がいた時はPart53だったのに。

411 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:36 ID:???
プレビューって、そんなにいつもに比べて多い?
香取慎吾の個人的出演が多いだけだと思ってたけど違うの?

412 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:36 ID:kU4zCZLU
>>403
声は江戸と京都で演じ分けてるんじゃないの?
冒頭は貫禄あってよかったよ。顔怖かったし。

413 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:41 ID:???
>>412
というより、演技もなにも
ただ怖気づいてるように感じたが・・・・

414 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:44 ID:???
>>398
化粧の力だと思いまつが…

機能の優香、化粧と衣装が最高だったよな
可愛く見えたモン

415 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:44 ID:???
香取ファンの思ったように褒めないと、何でも叩き扱いするからジャニは嫌なんだよ。

416 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:46 ID:???
平岩紙は、白塗りしなくても白いね。
出るとは思ってなかったら、ファンとしては嬉しい。

417 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:48 ID:???
>>415
だから?
君何がしたいの?

418 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:48 ID:adCnuxw9
>408
どうかな。折れの調査では、とにかくジジババの大河離れが圧倒的に
多いんだが。裏番組にジジババを吸収できる番組が出現すれば、(健康番組とか)
10%は切るね。確実に。

419 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:48 ID:???
初回の視聴率は大河として28%くらいはほしいところだが

420 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:51 ID:???
23%いけばいいほうだろう

421 :414:04/01/12 08:52 ID:???
あぁ…
×機能
○昨日

それと、…いつになく、名前を出すのが早すぎたような…
壬生義士の時も、紹介展開が早すぎて、誰が誰だか…って話を聞いたぞ
自分は新撰組を多少かじったからいいけど、
あんな個性の無い役者たちに隊士名をつけて紹介したって、
次の瞬間に忘れてしまうよw

それと、…近藤・土方、貫禄なさすぎ…江戸だけじゃなく、
いや、江戸はむしろアレでいいのかもしれんが
京都でアレじゃあなぁ…

年代合わせたいう割には、桂・坂本と土方・近藤の歳の役者にギャップあるし
年齢と実力、貫禄がな〜〜〜
伊東カッシーも土方さんと同い年だけど、…香取・山本と同年代で出すにはキツイ役だな

422 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 08:53 ID:???
>>418
すごい調査能力だなw

423 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:00 ID:???
>>420
そうだとすれば、去年の二の舞いか・・・

紅白も視聴率悪かったしナ〜
NHKの批判の矢面に香取がなったりして・・・
アイツ、大河に関しては日ごろの言動もチョットまずい事言ってるからな・・南無〜・・

424 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:03 ID:Ao9mKIZ2
主役を「拳が口に入る」一点で選んでないか?

425 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:04 ID:vsE46RZi
馬鹿女多すぎ・・
2ちゃんから消えろ。

426 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:04 ID:???
見る前は「あ〜、がっかりしちゃうんだろ〜な〜」と思ってたけど
終わってみると、「あ、割といいかも」と言うのが感想でした。

確かに、坂本・桂と近藤・土方とは年代差は感じてしまうな。

427 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:05 ID:RWDXvYv4
とりあえず、香取は発声練習から汁

それから、皆NHKにメール出そうよ。今から漏れだすよ。
知名度低くても実力のある役者に機会をあたえることが公共性の高いNHK放送の仕事だろう
ていうかその路線でいかないとNHKだめだろう。
民放の二番煎じやっても所詮二番煎じだから失敗するって。

2chじゃなく一般視聴者はどう思ってんだろう。意外とイイ!とか思ってんのかな。

428 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:06 ID:voT2e9LC
昨日は一応の○を与えたいと思う。これまでの大河からの明らかな脱却の
予兆が見えた。それは一言で言えば「軽さ」である。軽妙さで勝負しようと
しているのが見え、それは昨日の分では成功しているように見える。
しかしながら必ずあれには飽き足らなくなる人間もいる。
三谷はこれまで一話完結型の物語でしか成功していないので、大河の軸を
どれだけ維持出来るかが今後の鍵、といっても既に随分と撮り終えているのだ
ろうが・・・。

429 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:12 ID:???
なんか重みがないというか軽い時代劇、まあもう来週は見ないからいいや。

430 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:14 ID:???
今までの大河であった「〇〇でございますな!」「ハッハッハッハ」
とかいう意味不明な会話がなくなっただけでも嬉しい。
まぁ去年の武蔵は見てないので去年のことは知らん。

殺陣シーンの効果音はあれでいいの?キーンキーンとかいう・・・
あれは受け付けなかったな。

431 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:18 ID:???
演技の勉強させてから出せや
主役が一番大根

432 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:19 ID:???
インタビュー見たら、朝10話撮って、昼に2話撮って、夜に6話撮って、みたいな感じで
やってるらしいね。どちらかというと台本を読み込む舞台型の香取に
こういった映画型の撮り方はつらいかもしれんな。まぁ言い訳はできん。半年後には
ちったぁマシになっててくれ。

433 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:19 ID:???
>>428
あぁ、確かに軽かった。
オープニングからして軽かった。

ミーハーで、頭が足りないイメージの「軽い」だけどな

434 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:21 ID:???
1854年当時のアメリカ国歌はヘイル・コロンビアという曲で
今のアメリカ国歌とは全くの別物な訳だが

435 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:23 ID:???
>>432
へぇ〜〜…シランかった
が、純粋に、「曲は同じなのか?」と不思議には思ってた

やっぱ、三谷(底抜け)なのか…

436 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:25 ID:???
近藤も土方も沖田も全部ダメ!


437 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:35 ID:???
台詞があった人だけで平均年齢出したら30歳くらい?
石坂と田中と野際がいるからもう少し上かな。

438 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:41 ID:???
香取声高すぎ、他の役者(特に隊士)も酷いのばっか
もっと劇団とかでちょっと無名だがスゴイやつがいっぱいいるだろう
発掘して大抜擢とかいうリスクを犯したくないのとジャニーズ事務所の圧力か?

新撰組って題材が本当はヌメッとしたテロ集団のお話なんだから
あの学園モノのようなノリでやりたいなら他の題材を選ぶべきじゃ?
「暗くなりがちな話だから明るく」というのは歴史ものに取り組む場合
には不要だと思う。視聴率が気になるんだろうが
あれでやっていけるという勘違いの脚本家は「燃えよ剣」とか読み込んだのか?

439 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:51 ID:???
スマソ、自分は新選組ファンなんだが・・・この大河良かった。
役者はどーでもいいんだ。興味ないから。
小説から入った人間なんで、過去の新選組映像は本当に
納得いってなくて、やっと見たいものが見れた感じだ。
なんつーか史実云々じゃなくて、幕末通してなにか表現するなら
伝えて欲しい根本的なとこのツボをおさえてくれてたというか。
かなり期待してしまってる。一年がんばって欲しい。
ちなみに新選組関連本、新人物往来社のもの含めてかなり読んでます。

440 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 09:59 ID:???
八嶋は激しくいらん!お前はヘーヘーだけやってりゃいいんだ

441 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:00 ID:???
>>427
> 知名度低くても実力のある役者に機会をあたえることが公共性の高いNHK放送の仕事だろう
> ていうかその路線でいかないとNHKだめだろう。
禿同。それができない民放がタレント優先のキャスティングしてるから
つまんないドラマが増えてるんだよなぁ。
香取は台詞をいうと、それまでの芝居が途切れてしまうのが致命的。


442 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:00 ID:???
声だ高いとダメというのが、安易だな。
堺も声が高い。
それと、燃えよ剣を三谷が読みこむ必要は全くなし。他の作家との比較は無粋じゃ。

443 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:02 ID:???
296 :名乗る程の者ではござらん :04/01/11 22:47 ID:???
このスレはこれから2つに分かれる
闇雲に異端の三谷を受け入れようとするもの
大河という殻に閉じこもるもの
しかし我らがなすべきは第3の道だ。
すなわち速やかに開き直り、異端の知識を貪欲に吸収し
役者を受け入れ、色眼鏡無しに見えるようになった後に
あらためて語り合う。
これがまことの大河スレだ。


444 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:03 ID:???
   鹿   天   香

   島   照   取

   大   皇   大

   明   大   明

   神   神   神

445 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:04 ID:???
>>437
栗塚旭さんが土方で出た「燃えよ剣」「新撰組血風録」は見た方がいい
アレは、コレといった美形は出てないけど、
役者の演技的にも演出的にも最高だよ

446 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:05 ID:???
年齢的に「若い」つったって、手あかが付きすぎた人が多いからね。
三谷ドラマの常連が多かったり、メンツを見ただけでお腹一杯かな、と。

447 :445:04/01/12 10:06 ID:???
番号ズレて表示されてた…
×>>437
>>439

448 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:08 ID:???
大河ドラマの話になるのですが、土方さんが「斎藤、聞いてるのか」と言ったあとの斎藤さんがとてもかっこよかったです!!!!
新撰組が長州藩士を河原に追い詰めたとき、斎藤さんが刀を舐めていたシーン、ちょっとひいてしまいました・・・
そういうことを思うのはよくないことだとは思いますがあれはちょっと・・・。あのシーンをかっこいい!!と思っているかた、これを聞いて不愉快になったかた、すみません!!これはあくまで私個人の意見ですので・・・
土方さんとてもかっこよかったですww今後の活躍を期待してます エヘ


449 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:09 ID:???
田中邦衛のゴローさんのイメージが抜けない

ってか、まんまゴローさんじゃん

450 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:09 ID:???
新撰組がヌメッとしたテロ集団? 逆だろ。
今で言えば、対テロ特殊部隊
桂がテロリスト
脚本家の方が歴史を理解している。

NHKの視聴率偏向にも困ったものだが。




451 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:10 ID:???
>>92・・・・・  みたいなことでいいんだ・・・











                (ノω・、)うぐぅ (大河ドラマってやっぱりもう終わったジャンルなんだ・・・日曜連続時代劇、にでも名前を変えて貰いたいよ・・・)

452 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:10 ID:???
香取の声をどうこういう人が多いけど、そのうち慣れると思うんだけどな。

453 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:12 ID:???
209 :名乗る程の者ではござらん :04/01/11 22:34 ID:???
このスレはこれから2つに分かれる
闇雲に異端の三谷を受け入れようとするもの
大河という殻に閉じこもるもの
しかし我らがなすべきは第3の道だ。
すなわち速やかに開き直り、異端の知識を貪欲に吸収し
役者を受け入れ、色眼鏡無しに見えるようになった後に
あらためて語り合う。
これがまことの大河スレだ。

454 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:13 ID:???
そういえば、13歳の総司に出稽古頼むゴローさんって…
プライドとゆーもんがないのだろうか。

455 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:13 ID:???
堺雅人って人、よく言えば個性あるけどヌルっこい演技だな〜
必要以上に深刻な技法で苦手意識持ったわ。
この人って今までキワモノばかり演じてきた?もしかして。

このドラマが初見なので印象だけだけど。

456 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:14 ID:???
呑んでて見逃しました。
へとへとながらザッとできる限り過去レスを見ました。

・ドラマとしては面白かった。
・大河と呼んでいいのかは微妙。
・竜馬におまかせよりはマシ。

こんな感じだったのでしょうか。
ドラマとしては成功しそうだけど、大河ファンからしたら「大河は死んだ!」と叫びたくなるなあ。
とりあえず土曜の再放送までまだおれは妄想だけで語らねばならんのが鬱。

457 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:14 ID:???
>>455
壬生義士伝(劇場)では沖田

458 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:17 ID:???
>>455
悪い、そいつって、…誰?
友人に、「いつも笑ってるような顔の…」って言われたんだけど
「トリビアの泉」の司会だの「ウォーターボーイ」の竹中さんの弟だの
やってた人なのかな?

459 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:17 ID:xvPpK/WK
昨日寝る前に見た時は、スレが52だった。

今見たらスレが55だった。

お前らハリキリ杉

460 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:17 ID:???
>>455
朝ドラの「オードリー」出てた時もあんな感じだった

461 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:18 ID:???
>>456
>ドラマとしては成功しそうだけど、大河ファンからしたら「大河は死んだ!」と叫びたくなるなあ。
去年までの大河は生きていたのか?って言いたくなるんだよな。
近年の大河は大河でもないしドラマとしても面白くない、そう俺は思ったよ。
でも、今年はドラマとしてはまあまあ。なのでなんとか視聴には耐える。

462 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:20 ID:???
大昔の「太閤記」だって無名の緒形拳を主役に大抜擢したんだ
役者が若くて未熟だってだけで叩いてるヤシ大過ぎないか?
それこそ一年続いていくんだ。「大河とはこうあるべき」みたいなのにとらわれず、長い目で見たほうがいい
あと、司馬史観もまたフィクションなり

463 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:21 ID:???
あのBGMに慣れないといかんなぁー

464 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:23 ID:???
今回の主役は無名じゃないからねぇ。芸人としてのキャリアもあるし。

465 : :04/01/12 10:23 ID:???
>>462
緒形けんは無名どころか連ドラによく出ててあの当時は
人気俳優だったよ。今はさっぱりだけど。

466 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:24 ID:???
横分けぴっちり鼻デカ兄さん

467 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:24 ID:???
井上源三郎 小林隆

とOPで1枚看板のテロップが出たときは嬉しかったな。
てっきり誰かと2人組ぐらいの扱いのテロップだろうと思ってた(八嶋&照英
みたいな)から。

468 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:24 ID:???
斉藤オダギリは毎回しゃべらず睨むだけにしとけ!
月9見てて、しゃべらないほうが無難かと。

469 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:25 ID:???
緒方けんじゃなくてなおとだった。ゴメン。
当時人気あったよ。

470 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:28 ID:???
>>458
それ、八嶋と堺、激しく混ざっておりますよ。

471 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:28 ID:???
>>462
無名の俳優を抜擢するのと、未熟な俳優を起用するのは
同じじゃないと思うけどね。

472 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:31 ID:???
なんだ、緒方直人のことか。

473 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:31 ID:???
視聴率ってもう出た?

474 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:33 ID:RWDXvYv4
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

とりあえず、NHKにメール出した。
はぁ・・・

475 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:34 ID:???
初回直後だから叩きたいだけの奴もうようよ来ているな。
俺は充分楽しめた。
ただ今後多摩の話だけで進んで行くのに話の盛り上がりや見せ場が
どれだけ作っていけるんだろうかが気になる。


476 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:36 ID:???
京都の局長と江戸の勝ちゃんとはえらく雰囲気がちがうな。
キャラ使いわけてるのか?
だんだん渋くなる過程が見れるのが楽しみ。

ところで褌で抱き合う勝ちゃんと歳に同性愛板の人は萌えたのかな。

477 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:37 ID:???
>>475
しばらくはオチャラケ路線で逝きそうな悪寒
次週の予告を見る限りではの話だが・・・

478 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:38 ID:???
>>345
マンハッタンラブストーリーの猫背椿かよ。

>>458
それは八嶋智人。

479 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:40 ID:???
>>471
そうそう。緒形拳は新国劇出身だからね。無名ではあったろうが、芝居は分かってたと
思うよ。

480 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:42 ID:alKzakbS
みんな妥協してんな。俺ダメだった。
コメディ要素もそんなに笑えないし、人気俳優だしてセリフ言わせただけ。
カトリひどすぎ。HR始まったころから成長してない。キツイ。
だけど、他もヒドイ。
江口とかも「あんちゃん」まんまだし、
優かとか菊川も選ぶ基準違うだろ三谷。

481 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:43 ID:X3F0bDt0
>>480
キャスティングは三谷が悪いのではないと思うが

482 :458:04/01/12 10:46 ID:???
そっか、別人なんだ…
山南さんだって聞いた気もするけど、
…だったら、とてつもなく個性がなくて、
覚えられなかった顔の一人だ

山南さん見た時、「個性無いヤツが来たな」とは思ったモン

483 :612:04/01/12 10:47 ID:???
谷三十郎は誰?まだ分かんないの
誰だと思う?

484 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:47 ID:???
土方って試衛館ではどういう立場だったの?目録だっけ?
免許皆伝が何人かいるのを差し置いて後に副長になるんだよね。うーん・・・

485 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:49 ID:zgmr72XW
インタビュー読んだ限りでは三谷が押したのは香取をはじめ主要キャストのみ。

486 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:50 ID:???
>>480
民放のドラマとしたらイイ!けど、なにせ大河だからなぁ。
最近の 時宗、利まつ、武蔵、なんかよりは良いとは思うけど…。

487 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:50 ID:???
三谷がどうしてもって駄々こねたのは香取だけ。後の配役は知らん。
香取はこれ以上、役者としての成長は望めないと思うけど、
それなりに人目を引くし、主役としては言うほど悪くないと思う。

488 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:51 ID:???
叩きだけでこれだけ回るわきゃない。
良くも悪くも三谷バリューは高いと思う。

三谷作品が好きな人はホントに楽しめそう。時代劇というより三谷ドラマそのもの。

489 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:52 ID:???
そこそこおもしろかったけど、わくわくするということがなかった。
史実がどうとか役者がどうとかいうことに特に文句はないんだが。

490 :_:04/01/12 10:52 ID:???
近藤…阿南 沖田…梶原
そんなイメージが未だにぬぐえん

491 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:53 ID:???
>>484
確か、…その辺りだったと思う<目録
でも、多摩の剣豪を集めた本には、名前出てるよな
薬売りながらアチコチで稽古つけてもらってたから、
肩書きが目録だとしても、実戦における力はある程度あったんだろ

492 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:53 ID:???
三谷は好きだけど、ムカつきまくったよ。

493 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:53 ID:???
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 視聴率まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


494 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:54 ID:???
要は
口にゲンコツが入る・・・
お!香取ならいける!

そんな感じだろー<三谷

495 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:54 ID:X3F0bDt0
>>488
俺も三谷は好きだが「王様〜」以降のテレビドラマの脚本はひどすぎる。

舞台に専念シロと言いたい


496 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:55 ID:???
初回はかなりの人が見たでしょ。
三谷もそうだけど、やっぱSMAPブランドって凄いよ。
私はながら見決定。

497 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:57 ID:???
>>496
自分も、一応ビデオに録り続ける予定だけど
それを永久保存版にするかどうかは分からない

いつ観るのを止めるかも、分からない
頼むから、あまり失望させないでくれよ〜…

498 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:58 ID:???
三谷や香取を見てると、どんな才能も摩耗していくんだな、と・・・
岡田とかにも思うんだけど、少し休んだらどうだ。

499 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:58 ID:???
>>372
燃えよ役所が史実に忠実のキャスティングって・・・
役所はともかく近藤役の石立鉄夫って当時50近かったよ。

500 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 10:59 ID:???
>>473
祭日だから明日になるんでないの

501 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:00 ID:???
>>188
同意

>>192
大河斎藤はるろ剣を意識しすぎとの声がありますが。。。
もともと斎藤のイメージはあんなもの。
「得体の知れない・人斬り大好き男」というのは残された資料からも明らか。

502 : :04/01/12 11:01 ID:SyeOPpt8
>>483
恐らく古田新太とみて間違いない。


503 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:02 ID:???
>>500
_| ̄|○ 昨日「視聴率は明日の10時くらいに出る」ってレスがついてたから
楽しみにしてたのに…。

504 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:02 ID:???
今回の新撰組は、傑作になる可能性があると思う。

つまり、過去に映像化されたものは、基本的に
新撰組を強くてかっこいいモノとして描いている
のだが、それは現実ではない。

冷たい言い方をすると、新選組は、激動の時代の
政治のダイナミズムに翻弄されたあげく、役目が
終わったら頭使う連中にポイ捨てされただけっていう
多摩の芋兄ちゃんたちの、ほんとは悲しい物語なんだよね。

今回、勝が大きく出てくることによって、
頭使う連中=勝、桂、竜馬、(西郷・大久保)と
使い走り=新選組、という図式があざやかに描かれる。

いままで、かっこ良さをクローズアップされてきた新撰組が
実のところ、ただのドン・キホーテに過ぎなかったのだ
という当たり前の事実を三谷は視聴者に突きつける、と思うよ。

505 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:06 ID:dNFXpSyg
それを視聴者が望んでいるかというのは微妙なところ>504
多くの日本人は既存のイメージを否定されるのを受け入れたがらない。

506 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:06 ID:???
でもやっぱるろ剣の影響ありありだよ。
他の新選組モノよりも露骨にるろ剣斉藤だった。
隊士勢揃いのポスターなんて、るろ剣7巻の冒頭とそっくり。
見てみなよ。

507 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:07 ID:???
野田・石黒が活躍してもテレビ的にあまり見栄えがよくない気がする。

508 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:08 ID:???
黒船がやたら浅そうな海岸ギリギリの近い所にいるのが笑った
あれじゃ座礁しているよ

509 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:09 ID:???
馬鹿なやつらはいつの時代でも使い捨てにされちゃうってことを
描いていくと結局「燃えよ剣」みたいになるんじゃないの?

「もうチャンバラの世じゃねえ」
「近藤さん、あんたがそう浮かれちまってちゃあシメシがつかねぇ」
「ありゃあ、人を斬る剣じゃねぇ」





510 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:11 ID:???
去年の武蔵は「バガボンド」の影響受けてます

511 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:12 ID:X3F0bDt0
>>504
つーか、新撰組人気っていうのは滅びの美学が根底にあるから全然新しい視点じゃないよ。

あと、今後予想できるのは野田秀樹の勝は映画の「つる」以上の悪評になることは間違いな
いということだ。





512 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:12 ID:UCFVQIT/
土方役の人、けっこういいかもと思った私は特殊ですか?

513 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:13 ID:???
>>512
ふみや君でつね

あんちゃんも出てるしな

514 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:14 ID:???
でも兄ちゃん達の方がオッサンがやるよりも悲劇性は増す。
沖田もかつての東山とかがやるより藤原みたいな
無邪気なキャラのが可哀想に見える。

515 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:14 ID:???
迫力

菅原文太(獅子の時代)>>>>>>>>>>>新之助>>>>香取

516 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:15 ID:XUraLKMS
香取の芝居は期待してなかったから、それ以下でも以上でもなく、
藤原の殺陣がどーなんだ?と思ったのと、山本@土方が弱いなーというのと、
江口と石坂は、やはり上手いと思った。
堺@山南は、けっこう好きになるかも。とりあえず、来週も見るだろう。

517 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:15 ID:???
>>505
今回の新撰組は、近藤、転じて大久保大和が
勝から「幕府の幹部として取り立ててやるから」
と持ち上げられ、甲州チンポ隊として、体よく江戸を
追い出される場面が、最大のヤマ場ですよ。

いままでみたいに、池田屋とか、鴨暗殺とか
派手な戦闘シーンは、ただの伏線にすぎない。

捕らえられた近藤の助命に、土方は勝に嘆願
するのだが、あっさり袖にされる。

ドラマの開始当初から、勝やら勝の弟の佐久間象山
らに、散々あたらしい時代の展望なり大きな世界を
みることの素晴らしさを説かれて、日本のために
がんばろう、と思ったったのに、「用」が済んだら、
あっさり見切られる…、青春の夢を打ち砕かれた
虚しさ、政治の世界の非情さ、等々が今回のテーマでつ。

518 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:16 ID:???
香取がいろんな共演者から天才と言われてる理由は何だろう?
演技は上手くないと思うがの。
三谷も天才って思ってるのか?

519 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:16 ID:???
土方だけは、いいと思ったよ。
ヤワヤワなイメージしかなかったから期待してなかったけど、
すごく良くなってるなぁ、と。

520 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:19 ID:???
>>516
殺陣は疑問だが、無邪気な雰囲気と
ヒラメ顔はあってるとオモタ

521 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:20 ID:???
幕末の時代のダイナミズム

花神>>>>>>>>>>>>>>>新撰組!

注:花神は「世に棲む日々」「十一番目の志士」「花神」「峠」
  の司馬原作4部の合併作品

522 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:20 ID:???
暴れん坊将軍今見たけど、
あの殺陣笑っちまう。血もでてない。松平健は上手いんだけど、
演出が。。

523 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:20 ID:???
無邪気な沖田が死んじゃうのは可愛そうだ。

524 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:21 ID:???
土方…貫禄なくて、存在感なくて、
どこにいるのか分からない…と思ったのは自分だけ

しかも京都において…だ

最初に店に乗り込んできた時、
「どこの平隊士だ?」と思ったぞ

525 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:21 ID:X3F0bDt0
>>522
血が出ないのはテレビの自主規制でしょうがない


526 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:22 ID:7Io4VMP+
ぐっさんの殺陣に不安が残ったけど
まあ全体的には悪くないかなと。

527 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:22 ID:???
迫力

加藤嘉(獅子の時代)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>菅原文太(獅子の時代)>>>>>>>>>>>新之助>>>>香取


528 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:22 ID:???
>>524
確かに貫禄は無かったな。むしろもう片方の山本にやってほしかった。

529 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:23 ID:6n/VNyif
視聴率については25%前後では?

あと>>418の「大河離れ」の件については、
「特命リサーチ」「ビフォーアフター」が始まってから顕著になってる。
(実はこの2本は明らかに中高年主婦層狙いの番組)
「どうぶつ奇想天外」も明らかにファミリー向け。
それに加えて「ジャンク」持ってこられてる。

リフォームに流れた連中を引きつける作品というにはちょっと苦しいような気がする。
(もっともそろそろあの番組も不祥事が出そうな気もするのだが…)
まあ、まずは「特命」をつぶして…って感じだろうね。
(実際ぐっさん引っこ抜いたのは「特命」意識してるんだろうな…)

530 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:23 ID:???
ぐっさんの演技、不安だったが悪くない。
やばかったのはやっぱ香取と菊川と優香。

531 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:23 ID:X3F0bDt0
>>528
それだけはヤメテくれ



532 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:24 ID:???
しかし完全に竜馬に呑まれちゃってる混同・肘肩は見てて情けない

533 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:24 ID:???
>>531
うっそー太郎の方がマッチしてるだろー

534 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:25 ID:???
>>533
ドウイ。
どう見ても太郎の方が年上だし。

535 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:26 ID:???
しかし、るろうに剣心も、もう数年前に連載終了した漫画だつーのに、
まだ、皆覚えていて影響力があるとかいってるんだから、
漫画の影響ってすげーもんだなって感心するよ。

実は和月が一番よろこんでいるんじゃぁないのか?

536 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:26 ID:???
>>511
> 新撰組人気っていうのは滅びの美学が根底にあるから全然新しい視点じゃないよ。


別にあたらしい視点だとかではなしに、普通に
そう捉えて人は結構いるだろうしね。
しかもそれは「かっこ良さ」が根底にあるわけで。
ほんとはかっこ良くも何ともないのよ。

女が書く小説やらマンガでは、新選組のほんとの
悲劇は描かれないのでわ?
勝は、近藤や土方にはかわいそうな事をした、
とかひとことも言ってない、という冷厳なる事実をね。
実際に、世の中を動かした連中には何の評価も
されてないのよ。そこがいちばんの悲劇。

537 :531:04/01/12 11:27 ID:X3F0bDt0
>>533
山本太郎にお似合いなのは「ミナミの帝王」のチンピラ



538 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:27 ID:+ysDSkCo
ガキしか観る価値のない糞だよ。。
NHKにマジ失望。少なくとも折れは次から
絶対に観ない。
今から一年間昔の大河でも再放送したほうが
よっぽどマシ。
仮に三谷が視聴者になにか伝えたいことが
あるとしても役者があれだけの大根ぞろいだろ。
もうどうにもならん、大河ももう先が見えたな

539 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:27 ID:???
>>537
そんな固有名詞出されてもw

540 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:28 ID:???
>>538=オトナ

541 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:29 ID:???
近藤‥‥‥室伏広治がいい

542 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:30 ID:???
ここ数年、NHKは大河ドラマを放送してないけどな。

543 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:30 ID:???
俺は麻生久美子目当てだからまだ見るぞ

544 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:31 ID:???
>>538みたいな「もう次から見ない」って報告は別にしなくても良いよ。
どこの誰かもしらん奴のことなんて全然興味ないし

545 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:31 ID:???
おこられ侍=香取慎吾

546 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:32 ID:???
::::l::;'、:::;':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙、
:::l::l:::`;':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙、
::l:::l゙ヽl::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::ヽヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
::l:::l:::::!::::::::::::::il::::::::/ .l::::/i::l゙l:::::::::::ヽヽ::::::、,:::::::::::::::::::::::::l
::l:::ト、:|::::::::::::::l゙l::::十‐-|/..,|:| ゙l::::::::::::::ヽヽ::|i::ト、:::::::::::::::i:::l
:::l:::l;/゙l:::::::::l::l l::::::l┬-=ミ、|ト、l:::::::::::::::::ヽヽi:l..l|::::::::::::::::l:::l
::::l:::l |:::::::::l::l. l:::::l ゙゙'‐-┴`゙. ゙l:::::l:::::::l::/ィ、ヽラ|;イ:::::::::::l::.l
::::l::::', l:::|:::::l::l l:::l.       ゙l/゙l:::/レ゙ `''ヽヽ' |:::::::::::l::l゙
:::::l::::ヽl::l:::::|l:! l::l        '゙ レ゙     .ヽ.ヽ:::::::::l/゙斉藤がオダギリなら
::::::l::::::::l::l::::トl!  !l          l゙     /ヽヽ:::/ 俺の役をやるのは・・・
::::::l:::::::::l:゙l:::| .ヽ. l!       '' ー'     ./::::::ヽ.ヽ
:::::::l::::::::| ゙l:l   \     -=ニァ     ,.イ:::::::/゙ヽへ   _.......
::::::::l:::::::|  |l!、   ヽ、           .//゙|::/   `、 \'"、、 `ヽ、.._
::::::::|:::,-―┤     丶、_   _,.-'"l::/ レ゙    /゙i、 ゙,! ゙'′  ,ト、 ゙ヽ
::::::::レl゙、,,ー‐!、        `゙''''"/  l/      、イ |\`゙″  /  ヽ ヽ
::::::.l゙;;;;;;;;;~''‐、` 、           lヽ、 '゙    / l、 ゙゙゙   _..-"   ,〈 ヽ
:::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\.\         .l  ヽ    /----ニニ―'''''"     / ゙l_,,ノ
:‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\\     l\__|\,,,_ │     `ヽ,,,,,,,,,,y---'" /゙ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ \    |  /;;;;;;;,;,V        ゙'ぐ゛  .,,/   ,}
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\


547 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:32 ID:???
レイプ

548 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:33 ID:???
>>544
別にしてもいいと思うけどな。2chの感想なんてみんな意味ねーもんだし。
ただ見てる奴はガキばっかってのは煽りになっちゃうから止めた方がいいと思うが。
>>546
広末

549 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:35 ID:X3F0bDt0
>>536
今までの作品で「恰好良く」描いたのは犬死にしていく男たちの悲劇を際立たせるためのものだ
と思うんだが。

まぁ、平行線になりそうだからやめとく





550 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:35 ID:6n/VNyif
>>535
和月だけじゃなく、新撰組を描いた漫画家はすべて、今はバブリー状態ですね。

それだけじゃなくてコーエーとかユニプランは会社丸ごとバブリー状態になりかねない。
(ユニプラン=京都専門の旅行ガイド出版社)

551 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:35 ID:???
>>535
数年前に少年誌で人気あった漫画だからだな
漫画やアニメの他メディアへの影響ってそれを子供時代に共通体験として持った人間が成長して熟成されるもんだから
その集団が大人になって派生作品などへも関心もお金も向けられるようになるとブーム再燃という形になる

552 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:36 ID:???
>>549
平行線になりそうだからやめとこうと思ったら最後に自分の意見を書いてから言うとかってのは
止めた方がいいよ。

553 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:37 ID:???
>>550
新撰組を描いた漫画がどれだけあると思ってるんだよお前w

554 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:38 ID:???
新撰組は、日本の夜明け=幕末において
日本のためには、何の足しにもならん連中だった
ってことをきちんと描けば、香取が主役だろうが
演技がいまいちだろうが、問題ナッシング。

いままでが意味もなく美化されすぎ。
内輪でごちゃごちゃやってただけなんだし。

555 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:38 ID:???
芹沢鴨がいつ出てくるのか待ち遠しいです。

556 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:38 ID:???
>>466
正確に言うと「ぴっちり横分け鼻でかニーサン」(;´Д`)


557 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:38 ID:???
山本太郎がやりをぶんぶんさせたときに軽く眠気が覚めました。
山並みケイスケの人の芝居も良かった。

558 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:39 ID:???
>>554
別に影響がでかかったとは描いてないと思うが。
池田屋事件は維新を数年は止めたとは言われてるけど。

559 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:39 ID:pYzomrKY
斎藤に関しては、良くも悪くもるろ剣意識せざるを得ないだろう。
(というかるろ剣で斎藤の知名度が上がったから、興行的にそれを
利用しているとも言える)
だって、でなけりゃ配役がもっといい加減で済んでるはず。
新撰組自体で言えば斎藤はスパイや暗殺を引き受けたりしていて、
決して表で目立つ役回りではない。
壬生義士伝でも竹中とか佐藤浩市とか有名どころを配しているが、
本来はもっと脇役系の俳優が演じるべき役だ。
その分、永倉が完全に割を食ってるのは事実だな。

560 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:40 ID:Js6K6ZuV
土方は司馬遼太郎が『燃えよ剣』ででっち上げた「トシ」の容姿にゴクニだぞ。
あと、近藤以外にはいつも睨みきかせた目してるのがポイント高し。
山本に期待すべ。

沖田は血色よくて、子犬っぽさがよかったが、
あの時代にあんなポチャリがいていいのか?

561 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:40 ID:???
>>559
剣心の前から剣の腕前に関してはすごいって言われてたんだけどな

562 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:40 ID:???
>>524
そりゃ「貫禄のない新選組」ってのが脚本意図なんだから、狙い通りってことでしょ。
貫禄のある新選組を狙って書いててそれが表現されてなかったら批判の対象になるだろうけど、
最初っから狙った通りに表現されてるんだから、後は見る側の好きずきの問題だけで。

563 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:41 ID:???
永倉ってどこで死んだの?

564 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:41 ID:???
>>536
勝は何も言ってないだろうが、
慶喜さんは、…近いことやってるよな

高幡不動の「殉節両雄之碑」の篆額を依頼されたんだけど
ただ俯いて「近藤…土方…」と泣くばかりだったって話やん

なんと言っていいかわからんが、…胸が締め付けられるエピソードだよ


565 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:42 ID:???
>>564
それはそれで美談なんじゃねーか?w

566 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:42 ID:???
>>550
コーエーって新撰組関係でなんかやってたっけ?
あそこは三国志と戦国が売りのイメージだったが

567 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:43 ID:???
おれはジョン健ヌッツォがいつ歌いだすかが気になってしょうがないオープニングだった。

568 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:43 ID:???
>>563
彼は大往生ですが、何か?

569 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:44 ID:???
>>563
明治まで生きて北海道に行きました

570 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:44 ID:Js6K6ZuV
>563
永倉ってすげえ長生きしたんだよな?
100近く生きたとか聞いたぞ。

571 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:44 ID:???
永倉って ど こ で 死んだの?

572 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:46 ID:???
>>563北海道のどっか

573 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:46 ID:???
>>566
ゲーム出してるよな。幕末ものの
「維新の嵐」だったっけ?
たしか、廉価版で出てると思うが…
土方にもなれるし、EDもいくつかあるらしい
ただ、細部が史実に忠実過ぎて、ゲームお宅からは不評
伊東カッシーを道ばたで斬り捨てても、
次の日にフカーツしてるんだってよ

574 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:47 ID:+ZCG0sGu
土方は白面の美男子というより精悍な色男ってイメージなんだがなぁ。

ところで何故佐久間が出て、坂本が「黒船に乗りたい!」と発言してるのに、実際佐久間の手引きで黒船密航を企てた吉田松陰が登場しないんだ?
長州を悪役にするには松蔭は邪魔だから? それとも「黒船に乗りたい」坂本に対して実際に乗ろうとした松蔭が出ばると坂本がしょぼく見えるから?

575 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:47 ID:6n/VNyif
>>563>>568
新八っあんは大正7年に小樽で大往生です。

>>566
新撰組関連の書籍は結構出してますよ。
あと「維新の嵐」シリーズ。

576 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:48 ID:wrrsSGT4
最後の方の海岸のシーンで、
坂本竜馬の江口が自分のまげを少し引っ張った時に、
思いっきりかつらのビニールぽっい部分がたるんでたんですけど、
ああいうのはちゃんとチェックしてないのかな?
すごい冷めちゃった。

577 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:48 ID:???
>>588
影響がでかい、とは描かれてないが
彼らがしたことの意味をスルーして、ただ滅びて
いったのが可哀想、って路線が多すぎると思うよ。

幕府の首脳=井伊直弼のアフォが勝手に超ヘタレな、
植民地並の屈辱的な条約を結んで、
そっから数十年日本はエラい迷惑をこうむった。

だから、幕府には見切りをつけよう、と世論が動いた。
もうあいつら、ダメだわ、となった。
幕臣トップの勝の見解もまさにソレだよね。
結局、それは大正解だった。

ところが、新選組ときたら、何のワケもわからずに
開国派の連中を殺戮していった…
はっきりいって、クズだよ。日本の夜明けの足を
引っ張ったのは間違いない。

だから、意味もなく美化する風潮は、幕末の志士たち
を愚弄してるし、ここらでそれには終止符を打たないとね。

578 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:48 ID:vBCFCens
>>563
寿命で死んでるわけだから家か病院でないの?

579 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:49 ID:???
沖田、なんかむかついた
子役はよかったけど

580 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:51 ID:???
>>579
そういうキャラで描かれてるんでないの?
俺は、あれもありかな、と思った。

581 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:51 ID:???
登場人物に感情移入できない。デフルメしすぎ。
だからといって、特別おもしろおかしいわけでもなく萎える。
配役脚本全て中途半端といった印象。


582 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:52 ID:???
>>579
子役宗次郎可愛かったなv
顔の丸さが、藤原に似せた感じでワロタw

583 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:53 ID:???
オダギリ斎藤をるろ剣言っているのは小説を読まない人か?
小説では殺伐なキャラクターの斎藤が昔からかなりあるが。
(司馬の血風録などの影響を受けた飄々としたキャラにしている
作品も多いが。)

史料で残っている子孫の証言でもものすごく無口で鋭い目つきと
あり、違う証言では酒を飲むと人を斬りたがったというのが
あるからな。
最近のでは壬生義士伝の斎藤はかなりキレたキャラで
とてもよかった。

584 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:53 ID:+ZCG0sGu
>>577
新撰組が殺戮したのは攘夷派のテロリスト達だよ。長州藩は、維新を達成する桂や高杉も元は攘夷派のテロリストだし。
ところが長州の複雑な所は、外国船打ち払いを主張しつつも、同時平行して欧米列強に強い好奇心を寄せてる所なんだよね。
それに下関砲撃で痛い目を見て、長州の連中は尊王攘夷からいきなり倒幕開国に転向してるし……。

585 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:53 ID:???
>>577
つか、個性的なメンバーの揃ってる人斬り集団ってのが物語として作りやすいから人気出てるだけだろうし
多分これからもその傾向は続くぞ。

586 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:53 ID:???
>>574

NHKガイド本では松蔭は出てたぞ。名前だけか、本人役が出るかは不明
(たぶん名前だけだろうが)だが。
詳しく書くとネタバレになるから書けないが。

587 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:54 ID:???
>>575大正四年一月五日では?

588 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:54 ID:???
>>573
幕末志士伝のほうだね
史実に忠実なのが不評って言うよりは
竜馬と土方と無意味なオリジナル人間しか選択できない自由度の無さが不評だったような。
一応無理すれば土方でも歴史をひっくり返せるゲームではあったな。
普通にやってりゃ箱館エンドになるけど

589 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:54 ID:???
>>583
それでもルックス等意識してると思うが。
つーか某小説家も意識してるだろうって言ってたぞ。

590 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:55 ID:???
>>583
で、例を挙げてくれないと何も言いようがないんだがw

591 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:55 ID:???
>>584
(;´Д`)三谷並みの歴史認識ですね



592 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:57 ID:???
永倉シンパちの墓は北海道の小樽にあります。

593 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:58 ID:???
>>577
つーか頭の悪い田舎武士達が時代に翻弄されてバカなことやって自滅
ってのは十分悲劇として成立するだろ。
やったことの迷惑さとか酷さとか含めてな。

594 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:58 ID:+ZCG0sGu
>>591
んじゃ、京の町に火を放ってどさくさまぎれに天皇を誘拐しようとしたり、外国公館を焼き討ちにしたり、非武装の外国商船にいきなり大砲を打ち込んだりするのは、テロじゃねーのか?

595 :仁義無き新撰組:04/01/12 11:58 ID:???
近藤勇(局長)(28) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・菅原文太
土方歳三(副長)(27) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・松方弘樹
沖田総司(一番組組長)(20) ・・・・・・・・・・・・北大路欣也
山南敬助(総長)(29) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・小林旭
永倉新八(二番組組長)(23)・・・・・・・・・・・・・渡瀬恒彦
斎藤一(三番組組長)(18)・・・・・・・・・・・・・・・千葉真一
武田観柳斎(五番組組長)・・・・・・・・・・・・・・成田三樹夫
井上源三郎(六番組組長)(33) ・・・・・・・・・・三上真一郎
藤堂平助(八番組組長)(18)・・・・・・・・・・・・・小林稔侍
原田左之助(十番組組長)(22)・・・・・・・・・・・伊吹五郎
島田魁(監察方)(34)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・大前均
山崎烝(監察方)(28?)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・川谷拓三
尾関雅次郎(監察方)・・・・・・・・・・・・・・・・・・室田日出男
河合耆三郎(勘定方)(24)・・・・・・・・・・・・・・・八名信夫
浅野薫(副長助勤)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・片桐竜次
谷周平(新選組隊士・近藤の養子)(15)・・・小倉一郎
               ◆
芹沢鴨(初期筆頭局長)(35) ・・・・・・・・・・・・梅宮辰夫
新見錦(初期副長)(27)・・・・・・・・・・・・・・・・・誠直也
平間重助・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・志賀勝
平山五郎・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・遠藤辰夫
野口健司・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・山城新伍

596 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 11:59 ID:???
ここの皆さん、ふさぎまくっておいでですね。

 ◆ 藤原竜也の噂 15 ◆
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1072843859/


597 :仁義無き新撰組:04/01/12 12:00 ID:???

               ◆
伊東甲子太郎(参謀)(27)・・・・・・・・・・・・・・・小池朝雄
加納鷲雄(新選組隊士)・・・・・・・・・・・・・・・・長谷川明夫

深雪太夫/お孝(姉妹,近藤の愛人)・・・梶芽衣子
近藤つね(近藤の妻)(25)・・・・・・・・・・・・・渚まゆみ
沖田みつ(沖田の姉)(29)・・・・・・・・・・・・・池玲子
お梅(芹沢の恋人)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・野川由美子
近藤周斎(近藤の継父)・・・・・・・・・・・・・・・田中邦衛
近藤ふで(近藤の継母)・・・・・・・・・・・・・・・荒木雅子
佐藤のぶ(土方の姉)・・・・・・・・・・・・・・・・・松原千恵子
佐藤彦五郎(のぶの夫) ・・・・・・・・・・・・・・織本順吉
土方為次郎(歳三の兄)・・・・・・・・・・・・・曽根晴海
お琴(土方の許婚)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・原田美枝子
小島鹿之助(近藤の後援者)・・・・・・・・・・・内田朝雄
宮川音五郎(近藤の実兄)・・・・・・・・・・・・・加藤武
滝本捨助(近藤の幼馴染)(17)・・・・・・・・寺田誠
八木源之丞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・金子信夫
八木雅(源之丞の妻)・・・・・・・・・・・・・・・・・・木村俊恵
八木ひで(源之丞の娘)・・・・・・・・・・・・・・・・・ひし美ゆり子
原田まさ(原田の妻)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・一の瀬玲奈
明里(山南の恋人)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中原早苗

598 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:00 ID:???
>>594
政治的な効果をあんま考えてないからテロではないな
京都の天誅さわぎはテロルてきなものがあるが


599 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:01 ID:???
>>594
それがテロだからって新撰組のやってきたことが肯定されるわけはないぞ

600 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:02 ID:???
>>598
いや、テロではあるだろ。
ただ新撰組は時代の空気に沿った行動が出来なくて結果的に日本にとっては恐らくマイナスだったってことでな。

601 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:04 ID:???
>>600
どっかを襲ったり、攻撃したりするだけではテロではないです
単なる暗殺や襲撃

602 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:05 ID:???
>>601
テロの定義については色々あるけど体制ぶっ壊すための暗殺や破壊活動は一般的にテロと認識されると思うよ

603 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:06 ID:???
おにぎり食ってたのはやっぱり原田か。
2回目見たら最初の会合シーンで、
画面の隅でむしゃ食いしてるのにはワロタw


604 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:06 ID:???
長州はテロリストではあった。しかし同時に新しい物を受け入れる高い柔軟性と自己変革を断行するエネルギーにも満ちていた。
一方新撰組には長州のような柔軟性や革新性が無かった。長州と新撰組はともにテロリストではあったのだろうが、両者を勝ち組と負け組にわけたのはその点だろうな

605 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:08 ID:???
>>395
江口・石黒の実年齢ぐらい脳内変換して、桂・坂本は近藤・土方と同年代と思い込め。
ぐっさんなんか香取・山本より年下の設定なんだぞ


606 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:08 ID:???
>>596
とりあえず昨日と今日の書き込み全部読んだけど・・・いっちゃってるね。
いい意味でも悪い意味でも。

607 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:09 ID:???
そういえば斉藤一って沖田より年下だったんだよな。
剣心だと何故か沖田は斉藤にさん付けで逆が君付けで
沖田が斉藤に敬語使ったりしてたんだけど。

608 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:09 ID:???
薩摩藩も江戸でテロをくり返して鳥羽伏見に幕府軍を引きずり出す事に成功してるしな。

609 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:10 ID:tImsMwz/
近藤と土方と桂がお友達ーって漫画であった

610 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:10 ID:???
>>602
>京の町に火を放ってどさくさまぎれに天皇を誘拐しようとしたり、外国公館を焼き討ちにしたり、
>非武装の外国商船にいきなり大砲を打ち込んだりするのは
これらは単なる暴力的手段であって
政治的に対立者の排除を狙っていない点からテロではないよ。


611 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:11 ID:???
>>593
薩長絶対正義組は(・▽・)カエレ
やったことの酷さ迷惑さなんて、
どっちもどっちだろが!
それが尾を引いて、未だ会津では山口県を受け入れないじゃないか
…時代柄、仕方ないことでもあるとは思うがな

612 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:11 ID:???
>>610
普通に排除を狙ってると思うがw

613 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:12 ID:???
>>611
勝てば官軍なんだよ!

614 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:13 ID:???
>>611
(・▽・)カエレ ってのは初めてみたな、どうでもいいけど。
結局勝った方にとってマイナスな行動をするってことは問題の解決を遅らせることになるだろ。
つーかあのまま幕府が政治やってたらどうなってたよ?

615 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:13 ID:???
>>610キミの無茶苦茶な理屈は好きかも

616 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:13 ID:???
>京の町に火を放ってどさくさまぎれに天皇を誘拐しようと

はいこれ嘘で誤魔化さないように

617 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:13 ID:???
>>610
政治的意図をもった暴力の総称がテロ。尊王攘夷にいかれてた時期の長州の行動は明らかにテロだと思うが。

618 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:13 ID:???
>>610
テロの定義が厳密すぎるな。一般的に暴力主義はすべてテロってことだぞ。

619 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:14 ID:???
薩長の人物の勝てば官軍というか
後付けの偽善者主義みたいなのが大嫌い。
だからといって新撰組もアフォだと思うがな。
どっちもどっちだな

620 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:14 ID:???
>>612
政治的にではないからな。
かく乱工作や挑発行為までテロとはよばんよ。


621 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:14 ID:???
テロリストと革命家って紙一重だからむずかしいな。
高杉の外国公使館焼き討ちだって良い見方をすれば
外国に媚びへつらう幕府の目を覚まさせるってなるし
悪くみれば唯の外人嫌いの攘夷テロだし・・・


622 :612:04/01/12 12:15 ID:???
>>502
教えてくれてありがと

623 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:15 ID:???
>>619
世の中すべてそんなもんなんだよとっちゃん坊や
家康もそうだろw

624 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:15 ID:???
西郷どんは武蔵丸にやらせればいい
似てるし、演技ド下手だろうし
香取のヘタレ加減が超薄まる

625 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:16 ID:???
極左と極右みたいなもので同レベルのアホ

626 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:16 ID:???
沖田総司が本当は格好よくなかったというのは本当??

627 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:16 ID:???
>620
政治的な意図がなければテロとは言わんのか?w

628 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:16 ID:???
島田魁って160kgあったって本当?

629 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:17 ID:???
>>617、618
単なる暴発だろうよ、あれらは
大した政治的意図なんかないよ
喧嘩と一緒


630 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:17 ID:???
>>621
高杉は革命家だと思うが外国公館焼き討ちはまぎれも無くテロだよ。
テロは革命の一手段でもある。革命家がテロリストであってもなんら矛盾は無い。
むしろ、テロリスト=悪党という単純な図式を押し付けてるのは、ブッシュとその仲間達だけだ。

631 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:17 ID:???
>>584
あ、そうだね。素で間違った。

でもまあ、新撰組は言ってみれば、連合赤軍みたいなモンだよ。
「内部粛清をもガンガンやった相互テロリズムの病理集団」
と評されるようにね。

「報国有志」という錦の御旗を建て、会津藩という「公儀」を
バックに、ただ名誉欲、性欲を満たそうとした人殺し集団、
ってのが実情でしょ。

632 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:18 ID:???
>>620
政治的意図は確実にあっただろ。
つーかテロの定義が滅茶苦茶だぞ。

633 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:18 ID:???
>>627
いわんな。
バカマスコミが襲撃行為を何でもテロと呼ぶようになって勘違いしている奴は多いが
そのうち銀行強盗もテロになるんじゃないかw

634 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:19 ID:???
>>627
宅間守はテロリストじゃないだろ。政治的意図は何もないからな。

635 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:19 ID:???
革命家=善人であるはずがない

636 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:20 ID:???
少なくとも幕末の薩長の破壊活動には政治的意図はあっただろ。
暴発にしろ何にしろ。

637 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:20 ID:???
「勝てば官軍」で片付けられる問題ではないよ。

幕府側のトップが、幕府に見切りをつけたのが
本当のところなんだからさ。
倒幕側に、日本を救える人材・能力がある、
と判断したからこそ、の明治維新だから。

638 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:20 ID:gopGKMNW
るろ剣のことが良く話しにでてるけど、
るろ剣の中で新撰組なんてちょっとしかでてないよね。
斉藤はメインキャラだったけどさ。
こんなんで新撰組のイメージ作られてるのが不思議。

639 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:20 ID:???
ちなみにEUによるテロの定義
「1国または複数の国、そしてその機関や国民に対し、
それらを威嚇し、国家の政治、経済、社会の構造を深刻に変容させる、
あるいは破壊する目的をもって、個人または集団が故意にはたらく攻撃的行為」

640 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:21 ID:???
>>633
そうなのか?
テロという言葉を最初につかわれだしたのはプリンチプあたりからだが、
これは政治的というよりは単なる民族感情による暗殺。

641 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:21 ID:???
>>637
だったら小栗を地下牢にぶち込んででも保護しとけ、と思うがな……。

642 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:22 ID:???
>>637
それは後付の偽善者主義

643 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:22 ID:???
>>638
美形だったからな。それが彼女らには何より重要なんだ。

644 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:24 ID:???
きっと土方の写真が残って無かったら(逆に沖田あたりの写真が残ってたら)新撰組の人気はそんなに、でも無かったに違い無い。

645 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:24 ID:???
>>438
三谷は子供のころから新選組が好きだったといってるのだから、
当然「燃えよ剣」は読んでいると思われる。
たぶん、三谷は君より新選組関連の本はたくさん読んでいるんじゃないかな。
新選組ファンの自分から見れば、今度の大河は、司馬作品など既存の作品の影響で
多くの人が抱いている新選組のイメージからあえて離れて、より史実に近いところにある
資料から、新選組像を再構築しようとしているように思える。

646 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:25 ID:???
今回の大河のどこが史実に近いんだよ

647 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:25 ID:???
>>645
史実に近付くと坂本や佐久間と近藤に面識がある事になるのか?(笑)

648 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:25 ID:???
>>645
すげー長文亀レスだなw

649 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:27 ID:???
燃えよ剣だって結局司馬史観によるものなんだから読み込んでどうこうって話じゃねーよな。

650 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:28 ID:???
>>637
それは勝だけの話しって気もするがな……。
ま、確かに十万の軍を送り込んで五千の長州軍に勝てない幕府に(しかも長州は欧米の艦隊にけちょんけちょんにやられてる)国が守れるとは誰も思わないわな。

651 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:28 ID:???
>>645
いや、俺は三谷が嫌いじゃないし批判するつもりは無いけど
そこまで三谷が真剣に調べて書いてるとは思えない。(スマステなど見るかぎりね)
ただ、今までのイメージを変えてやるぞってな意気込みはあると思うけど。




652 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:28 ID:???
>>647
あれ?佐久間は近藤と面識あるんじゃなかったっけ?

653 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:29 ID:???
>>640
オーストリーの政治的圧迫による暗殺だから政治的な意味が後からつけられた例だな。
攻撃した奴にテロ的な意図は大してなかっただろうけど

654 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:30 ID:???
>>448
あれは刀を舐めてるというより、目釘をしめらせてたんじゃないの?
刀使う時には必要な動作でしょ


655 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:30 ID:???
明治維新=薩長の暴走。

656 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:30 ID:???
>>647
>>18よめ

657 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:31 ID:???
>>651
調べてはいると思うが、ただ忠実にやる気は無いんだろ。

658 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:31 ID:ub2ADvH6
>>652
近藤は無学だし佐久間とは面識はなかったと思う。
バカ息子が親父を殺されたので復讐に燃えて
当時、浪士ぬっころしのプロであった新撰組を頼っただけでしょ。



659 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:31 ID:???
しかし佐久間ってのは維新の産みの親だな。
佐幕派の巨頭勝海舟と、倒幕派の本家吉田松陰の両方を指導してるんだから……。

660 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:32 ID:???
坂本竜馬もなー

661 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:32 ID:???
>>645>>654は同一人物だ。




間違いない

662 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:33 ID:???
>>641>>642>>650
もっと言うと、「軍事力」で叶いそうもなかったしね。

勝の判断では、後事を託すにふさわしい人材=西郷&大久保
がいるってのが大きかった。

663 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:33 ID:???
面識があったかどうかは わからない が正しいんだな。
史実に忠実になんて書きたくても書けないわな。

664 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:33 ID:???
勝は佐幕であって佐幕じゃない

665 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:33 ID:???
>>639
この定義に従えば薩長志士はテロリストで、
新撰組は秩序を維持する側でテロリストでは
ないということだね。

666 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:33 ID:???
香取に向かって
キムタク「今日は(坂口と)二人で石黒賢さんをやっつけにきました」

ワラタ

667 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:33 ID:wA7sWfey
あの軽さに、見た事も忘れた。。 

668 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:33 ID:???
>>658
「佐久間象山が京都壬生の新選組屯所を訪れた際、土方歳三の依頼で書いた即興漢詩」ってのが残ってるから
会ってる可能性ぐらいはあるんじゃないの?

669 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:34 ID:???
>>652
佐久間が暗殺されたあと、
土方がその息子を隊に入れてるよな
散々暴れたあげく、出ていった気がするけど

三谷さんが、どれほど新撰組に詳しいのかはシラン
とりあえず、適当にしか勉強してない自分よりは上だが
菊池明先生は、「史実も知らずに…勘弁してくれ」みたいなこと言ってた
つか、彼が歴史考証担当って聞いてたんだけど、
なんで、山村さんになってるんだ?
まぁ、どっちでもいいけどさ…

670 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:35 ID:???
>>665
新撰組は大政奉還まではテロリストではなかっただろ、普通に。

671 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:35 ID:???
スレによく出てくる、
としまつの「ポイズン」って誰?


672 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:36 ID:???
>>659
佐久間は実は「もう幕府じゃダメだ」と勝や松蔭に言ってたのかね?

673 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:36 ID:???
>>662
それも後付けだろう
勝は西郷を実際は馬鹿にしてたと思うぞ

674 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:36 ID:???
>>670
大政奉還後も旧体制派の残党であってテロリストではないと思う

675 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:37 ID:???
>>651
いや、スマステ見るかぎり、三谷は結構調べていると思ったよ。
三谷が回答できなかったのは、
新選組の歌の歌詞と近藤の首を漬けた焼酎の材料と近藤勇の子孫の職業の3問。
大河書く上で知っている必要のないトリビアだけ不正解で残りは全問正解だったから、
ひとまず安心したよ。


676 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:37 ID:GvpjHbv3
新撰組が連合赤軍てことはないだろう。
フセインの大統領警護隊みたいなものだろ。

677 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:37 ID:???
>>671
全てのスレでポイズンといえば反町

678 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:37 ID:???
>>670
テロの定義にもよるが、「白色テロ」って言葉があるくらいで
反革命暴力主義もテロのうちだな

679 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:38 ID:???
>>673
結果論かも知れないが、大久保や伊藤は優れた政治家だったよな。

680 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:38 ID:???
>>670
そーだけど、内ゲバだけのイメージで連合赤軍と
ごっちゃにする人がいるみたいだから

681 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:38 ID:???
>>671
反町信長のこと。
ポイズンはGTOの主題歌「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ〜ポイズン」から

682 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:39 ID:???
>>679
大久保はそりゃ政治家としては優秀だったはな
嫌いだがな

683 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:40 ID:???
新撰組の粛正は、軍隊内での厳罰主義と同じじゃね? 浪人集団に過ぎない新撰組の規律を維持するにはあれしか無かったと思うんだが。

684 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:41 ID:???
なんか、幕府側VS維新志士のテロ定義みたいなスレになってきたな。
俺はこーいった話は楽しいのでかまわないんだけど
ドラマが好きで話したい人はちと可哀想な気も・・



685 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:41 ID:???
>>669 だいぶ前の過去ログに、なにかトラブルがあったよーな
 事が書いてあったような気がするがよくワカラン

686 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:41 ID:???
>>683
それがやり過ぎだったかもしれないしそうじゃないかもしれないって感じだろうな

687 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:42 ID:???
草薙の太閤記が結構な高視聴率だったらしいから
新撰組もとりあえず視聴率はいいんだろうな。
俺はBSで見てるけど。

688 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:42 ID:???
連合赤軍とは比較の対象にもならんぐらい違うだろ

革新派が転じて迷走、テロリストになった連合赤軍、
保守派が敗れて時代の流れが読めずに死ぬまで戦った新選組て感じではないの?

689 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:43 ID:???
>>603

ほんとだ!くってら!

690 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:43 ID:???
>>673
バカにしてるわけないだろうwww

西郷のことは大絶賛だよ。あれほど肝のすわった
度量のデカい、それでいて恐ろしい男にはあったこと
がないと言ってる。

結果的には、勝が薩摩を選択したのは大正解だった。
19世紀の植民地膨張主義の中、日本がそれを
何とか乗り切ったのは、ひとえに薩摩が作った海軍力が
あったからこそ。海軍力がなければ、とっくに植民地に
なっとるわい。

日清戦争・日露戦争に勝ち日本を救った、日本海軍
最大の功労者山本権兵衛は西郷の舎弟だし、山本を
守った海軍閥の大物は西郷の弟(西郷従道)だし
前線で戦った東郷平八郎も西郷の舎弟だしな。

「坂の上の雲」には期待してるよん。

691 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:44 ID:???
>>678
「白色テロ」とは言っても、「白色テロリズム」
とか「白色テロリスト」はいわんだろう、たぶん。
どうなの?詳しい人。

692 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:45 ID:???
白色彗星はテロだったな

693 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:45 ID:???
新選組の羽織を着て山口に乗り込んだらどんな目に遭いますか?

694 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:45 ID:???
>>690
高杉の手下だった伊藤なんかはどうなの? 山県は……まぁ、おいといて(笑)

695 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:45 ID:???
新撰組とシャア・アズナブルが何となく被るっぽいのって俺だけ?

696 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:46 ID:???
>>690
それ自体が勝の後付けだろう。
馬鹿だけど恐ろしいのは事実かもしれんが

697 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:46 ID:???
>>690
残ってる書物によると一方では大絶賛してるけど一方では大した器でもないと
一蹴してるらしい

698 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:47 ID:???
>>695
シャアは革新派だろ

699 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:47 ID:???
>>693
一部のじいちゃんたちが無視します。
若い人は別に他の県と変わりません。

「なんとなく嫌い」ってだけで、タコ殴りにするような怒りや恨みの感情は無いように思います

700 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:48 ID:???
新撰組に似たモノってなかなか無いんだな

701 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:48 ID:???
>>699
じゃあ福島に「奇兵隊」と書いたのぼりを掲げて行くとどうなります?

702 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:49 ID:???
>>698
いや、イメージが。時代の空気読めないで暴走して破滅。だけど後の世には
何故かヒーローっぽいイメージで扱われている。

703 :699:04/01/12 12:50 ID:???
>>701
福島はよく知らんです。

704 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:50 ID:???
中村半次郎と河上彦斎
は登場しないの?

705 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:50 ID:???
>>700
イラクに行く自衛隊が内紛でも起こしたら近いかな

706 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:51 ID:???
>>702
オレはシャアは、高杉のなり損ねってイメージだな。
派手だし、軍事の天才って点では高杉。しかしシャアには高杉のような蛮勇がない。80人でクーデターを起こすような度胸が無い。

707 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:52 ID:???
>>700
ティターンズはどうだ?

708 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:52 ID:gopGKMNW
セリフが現代口調すぎて気持ち悪いんだけど。
土方「イサミってシラミみたいでかっこ悪いよ」って・・・。
なんか泣けてくるね。
土方はもっと言葉遣い悪くすべき。
べらんめぇ口調と田舎農民言葉をミックスさせてくれ。


709 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:52 ID:???
>>701
個人的に、殺されそうなイメージがある・・・

710 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:53 ID:???
>>694
伊藤のことは、あんまりよく言ってないよ。
「今じゃいちばんエラいが、生きてるからねー」
とかなり皮肉っぽく評してる。

長州は死んだやつに傑物が揃ってた、と言ってるね。
高杉晋作・吉田松陰・長井雅樂・・・

711 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:53 ID:???
そういえば奇兵隊の末路もけっこう悲惨なんだよな

712 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:53 ID:???
>>706
いや、行動力や能力は確実にあるぞ。
ただ指揮官が前線に出た上にMSのパイロットとしての才能が半端だったってのがネック。

713 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:53 ID:???
香取は思いっきりリーヤだな

714 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:54 ID:???
江口の高知弁は上手いの?

715 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:54 ID:z1DttLZZ
数字はどうだったのですか?

716 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:54 ID:???
>>690
勝が薩摩を選択したって
薩摩の路線変更と勝の模索する政治路線がたまたま同じだっただけだろう。



717 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:55 ID:???
今日は祝日なんで視聴率が出るのは明日

718 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:55 ID:???
>>707
むしろアナベル・ガトー(デラーズフリート)だな。時代錯誤にもギレン・ザビに忠誠を尽くしてるあたりが。
ティターンズはどっちかというと幕府内の守旧派(小栗や勝の改革の足を引っ張るような連中)じゃね?

719 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:55 ID:???
ガンダムで例えるなら新撰組はジオンの残党だろ。
土方=ガトー

720 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:55 ID:???
>>713
じゃあ誠と勇気と希望の名の元にホーリーアップだな

721 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:55 ID:???
あんまり。

722 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:56 ID:???
竜馬が高知弁で桂が標準語ってのはどうなの?

723 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:56 ID:???
桂さんはインテリだから

724 :719:04/01/12 12:57 ID:???
>>718
結婚

725 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:57 ID:???
野田の演技にがっかりする人続出の予感。

ねずみ男みたいなんだよね

726 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:57 ID:???
>>718
あー、ガトーはイメージとしては近い感じがするな。
ティターンズは保守派から反乱軍への転落って点で近いと思ったんだけど。

727 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:57 ID:???
無理矢理ガンダムに例える意味がわからんw

728 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:57 ID:???
>>716
勝の考えに薩摩が乗った、という図式だね。

薩摩は関が原以来、幕府には恨み骨髄だったから
江戸を総攻撃する積もりでいきり立っていた。

だけんども、勝が江戸のフツーの市民は救わないと
イカン、というので西郷がOKを出した。

729 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:58 ID:???
>>722
立場の違いが出てていいんじゃない。
桂だと相手によって言葉を変えるぐらいはしそうだし

730 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:58 ID:D42LpHjm
香取の演技には少々問題があったが、それなりに楽しめた。
今まで戦国系の大河しか観てなかったが、これは観やすくて良い。

731 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:58 ID:???
テロリストじゃなない革命家・英雄なんか歴史上存在しないだろ。
やたらテロリスト=悪みたいな事書いてる奴らってアメリカマンセーなのか?

732 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:59 ID:???
ここは時代劇ヲタと新選組ヲタと歴史ヲタとジャニヲタと
マンガヲタとガンヲタのスクツですか!

733 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:59 ID:???
>>710
松下村塾は松蔭もその門下生で特に才能のあった連中(四天王)も全部、明治前に死んでるからな。まぁあれだけ過激にやってれば死ぬわな。伊藤が生き残ったのも奇跡に近い。
けど、伊藤もそれなりに立派な政治家だったと思うよ。内閣や憲法、政党を作り、日本に近代的な政治システムを作ったのは彼の功績だ。

734 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 12:59 ID:???
ガンダムの話は余所でやってくれ
アキバのメイドカフェにでもいって熱く語って来い

735 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:00 ID:???
ヲタも安置もごくろーさん。
これだけ話題になった時点でNHKの戦略勝ち。

736 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:01 ID:???
>>732
そうですが、何か?

737 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:01 ID:wA7sWfey
>704 中村半次郎が出て来るとすれば、広台寺党残党を薩摩屋敷に匿う
あたりでチコッと・・・・・?じゃないかな。

738 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:01 ID:???
>>731
今はテロで革命を起こす時代じゃないってことだよ。

739 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:01 ID:???
幕府=大英図書館
新撰組=大英図書館特殊工作部
薩長=読仙社
竜馬とか=三姉妹

740 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:01 ID:???
>>732
いろんな事に詳しくなれそうだな

741 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:01 ID:???
>>728
なんだ江戸開城のときの話か

あれだったら勝は徳川家のためにかなり薩長側と渡り合っているんだが
薩摩の為に動いてなどいない。
イギリスに裏から手を回したり、まだ健在な軍事力で脅したりね

742 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:02 ID:???
山県に比べれば伊藤はネ申
は言い過ぎだけどマシな人も残って良かったよ

743 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:02 ID:???
>>731
ボストン茶会はなんなんだ! と、ブッシュに小一時間説教してやりてぇ(笑)

744 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:02 ID:???
>>731
基本的に俺らは体制側の視点からの物の見方をするから
テロ=悪って考えで当然だと思うぞ。正義とか悪ってのはその程度のもんでしょ。

745 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:03 ID:???
>>733
伊藤は大久保に目をかけられたんだよな。
相通ずるものがあったのだろう。

746 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:03 ID:???
>>735
アフォですか?

747 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:03 ID:???
大河は好きだが新撰組にも幕末にもちっとも詳しくない俺に
おすすめの本を教えてください。
今から図書館行きます。

748 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:05 ID:???
三谷作品・香取慎吾主演だから見たクチ。

すごい見やすくて楽しかった。
自分は大河って「おんな太閤記」「独眼竜」「信玄」「信長」しか見たことないけど。

749 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:05 ID:???
>>747
るろうに剣心
HAPPYMAN
修羅の刻の2巻と3巻
電光石火

これだけ読めば君も幕末マニア!

750 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:05 ID:???
>>741
いや、それ以降の事も含めて、西郷&大久保に
後事を託すだけの資質を認めていたと思うよ。
実際に彼らはよくやったのだし。

751 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:05 ID:sjjYDBDB


八 嶋 は あ れ で い い の か ? 
ミ ラ ク ル タ イ プ と 同 じ 演 技 だ っ た 




752 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:06 ID:???
>>739に触れてくれる優しい人はいないのか_| ̄|○

753 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:06 ID:???
沢口靖子はどうだった。
なかなか若々しい演技だったけど。


754 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:07 ID:???
役者はバラエティなどに露出しすぎると良くないな

755 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:07 ID:???
>>754
つーか今回は主役がアイドルで脇にもお笑いとかいるし

756 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:08 ID:JwOZLP02

いいんじゃないの?
田中邦衛も北の国からと同じ演技だし。

757 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:08 ID:???
>>749
まんが喫茶行って来ます。

758 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:08 ID:???
>>747
司馬の「燃えよ剣」と「新選組血風録」はやっぱ読んでほしい
良くも悪くも今の新選組像に与えた影響は大きいし

759 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:08 ID:???
>>751
当たり前だろ。同じ人間がやってるんだ。

760 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:08 ID:???
キラと香取のポジションがなんか似てるな。

761 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:09 ID:???
ヤッシーはメガネのままだから余計ミラクルっぽく見えるんじゃ・・・?

762 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:09 ID:???
>>750
勝が勝手に西郷・大久保にほれ込んでいたのはあるだろうけど
勝が徳川幕府から薩摩側に政権を引き渡すのに協力した意識は勝にも西郷・大久保にもないだろう

763 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:09 ID:???
>>754
最近では津川雅彦や江守徹といった大河常連役者も
バラエティに出てるからな。
そっちの方が楽に稼げるから出演してしまうんだろう。


764 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:09 ID:???
>>747
幕末新聞
これを読めば一発だ

765 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:09 ID:???
幕末にあんまり興味ない人にひとこと。

昨日出てきた桂小五郎は、明治維新の三傑
と呼ばれるほどの、実は大物でつ。
ほんとはあんな軽い香具師ではありません。

競馬に例えれば、三強といっても

西郷=テイエムオペラオー
大久保=エルコンドルパサー
木戸(桂)=ナリタトップロード

くらいの差はありまつが。。。

766 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:09 ID:???
>>693
昔NHKのドキュメントで山口出身のお巡りさんが
福島県に配属されて、年配の人に説教食らってたの
みたことあるな・・・



767 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:10 ID:???
田中邦衛は『田中邦衛』として楽しまないと

768 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:10 ID:???
肥大化し、古くなり、危機管理能力が極度に低下した幕府を綺麗に処理したから、勝の功績は認められているんだよな。
一方近藤も、幕府に危機管理能力が無い硬直した組織である事を見抜いてはいたらしい。しかしそれであっさり幕府を見限れなかった所が彼等の悲劇の元なんだよなぁ。そこが勝との違い。
新撰組より百万倍頭のいい小栗でさえ幕府を見限る事はできなかったのだから、当時としては難しい判断だったのだろう。実際ショウギ隊みたいのもいたしね。

769 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:10 ID:???
>>751
禿同。
意外に香取は気にならなかったが八嶋に失望。

770 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:10 ID:???
>>765
オペキチキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

771 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:10 ID:???
>>758
ありがとう。
やっぱり図書館にも行って来ます。
言い忘れたけど>>749さんもありがとう。

で、駅の売店で幕末新聞。と

772 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:11 ID:???
>>771
>>749なんだけどネタで言ったからお礼を言われると悪い気持ちになっちゃうよ

773 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:11 ID:???
>>771
待ってくれ、本当にあるんだって幕末新聞って本がああああああ
図書館で探せばあるはずだ

774 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:12 ID:???
>>766
福島じゃ下駄の裏に「丸に十字」の家紋が描いてあって
いつでも薩摩を足で踏んづけてるって聞いたことがある

775 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:12 ID:???
沖田はこれからやせ細って行くのか?
えらい丸々しとったが・・・。やせるために太ったりしたのか?


776 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:12 ID:???
>>753
沢口靖子、あんまり好きじゃないから
じっくり見てない。
本上まなみとかだったらなぁ・・・

777 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:13 ID:???
>>765
けど佐久間が出てきたのなら、桂より松蔭を出して欲しかった。そっちの方が歴史的に無理が無いし、桂より松蔭の方が個性的で後の歴史に与えた影響も大きい。
まぁ、新撰組のライバルじゃないので出してもあまり意味がなかったのかもしらんが。

778 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:13 ID:???
しかし俺のとってる新聞では早速叩かれてるな
まあ確かに近藤、土方、桂、坂本が一緒に黒船ってのはあきれたけどな

779 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:14 ID:???
オレ八嶋って大嫌いだからホモ武田役で嬉しいよ。
とっととオダギリジョーに斬り殺されてホスゥイ

780 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:14 ID:???
>>772
いやいや、2ちゃんを楽しむには読んでおいて損は無さそうです。
>>773
あ、図書館でしたか。すみません。

では、さっそく行ってきます。(`・ω・´)


781 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:14 ID:???
>>778
何新聞よ?聖教新聞?赤旗?

782 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:14 ID:???
>>694
伊藤がどうなの?とは何が聞きたい?

伊藤博文や山県有朋は長州。
長州閥が日本陸軍を掌握し、薩摩閥が日本海軍を掌握していた。
日露戦争の、海軍の東郷元帥は薩摩出身、陸軍の乃木将軍は長州出身。

783 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:15 ID:???
>>771
>で、駅の売店で幕末新聞。と

ワラタw
売ってるわけねー!

784 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:15 ID:???
というか
勝が西郷や大久保や坂本やらに惚れていたなんて全部後付けだよ。

実際は西郷が勝にほれて影響されていたしな。

785 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:15 ID:???
今年の大河はさすがに女どもがしゃしゃり出て「平和が大切です、戦はいけません、人殺しはダメです」
なんて世迷言は言わないだろうな?

正直、沖田が笑みを浮かべながら相手を斬った場面で少し安心した

786 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:15 ID:TEC95bhR
近藤が蕎麦代の金を投げるシーンでワラタ。
変な投げ方。

787 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:16 ID:???
>>775
ていうか大喀血の池田屋の1ヶ月前にあんな丸々太っていて良いのかと

788 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:16 ID:???
>>787
デーモン閣下みたいに頬にシャドー入れれば・・・



789 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:17 ID:???
勝も西郷も金玉が難儀だった同士だな

790 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:17 ID:???
>>779
そうなの? 俺も八島は大嫌いだから喜んでおくよ。

791 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:17 ID:???
会津のひとは執念ぶかいよね。

或る時、会津人と長州人が会った
場面に出くわしたことがあるのだが、
会津のやつは長州(山口)の人に、
「お前らは絶対に許さん」と言ってたからなあ。

マジで唖然としたよ。100年も前のことなのに。
会津では「先の戦争」とは第二次世界大戦ではなく
戊辰戦争らしいからな。

それと、細川家(元首相)では「先の戦争」とは
応仁の乱を指すらしい。

792 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:18 ID:???
>>708
多摩で生まれ育った土方がべらんめぇでしゃべるかよ。
だんべ言葉の土方がそんなに見たいか?

793 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:19 ID:???
>>787
大喀血の池田屋ってのは後の創作らしいよ
その時点で発病してたら、当時の医療水準から言ってもっと早く死んでるはずだって

794 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:19 ID:???
>>776
本上まなみ好きだけど、大根じゃん。
CM以外出なくていいと思う。

795 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:19 ID:???
じゃあ甲子園で萩と会津の高校があたったら…

796 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:20 ID:???
ところで、坂本や西郷が御国言葉で喋るのは色々なマンガやドラマでよく見るが、桂や高杉が山口弁で喋るのは見た事ないな。
てゆーか、山口弁なんてあるの? どんなの?

797 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:21 ID:???
>>793
永倉の残した書物には沖田は池田屋で血を吐いて離脱って
無かったっけ?

798 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:21 ID:???
>>794
主役が大根だもん。気にすることないさ。

799 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:22 ID:???
>>795
10年くらい前かな、山口の萩市が会津若松市に
昔のことは水に流そう、といって友好都市の提携
を申し込んだが、会津は断ったからな。

ずいぶん、ニュースで話題になった。

800 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:23 ID:???
>>793
返り血が口に入ってゲホゲホやってるところを間違えられた
きっとこれが真実なんだ…

801 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:23 ID:???
>>791
ということは、某半島はきっと今後何世紀も覚えてるんだろうね……(溜息)

802 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:26 ID:???
>>765
薩長同盟のころは、久坂や吉田稔麿らはすでに死んでいるわ、高杉は死にかけだわで、
長州の討幕派でそこそこなのは、桂ぐらいしか残ってなかっただけだよ。

803 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:27 ID:???
>>791

負けた方はそれだけ恨みに思ってるってことだろ。

804 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:27 ID:???
>>796
山口人じゃないですがすみません。
語尾に「〜じゃ」を付けるみたい。
あと、「とても」を「ブチ」とか言うらしい。

805 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:28 ID:???
>>711
使い捨てポイだったらしいな<奇兵隊

>>701
数年前、会津と山口が友好条約みたいの結ぼうとしたらしいが
そこに会津のじいちゃんたちが乗り込んできて、
「帰れ!」とやったらしい

ちょっと前も、山口と福島で同時期に万博やってたろ
あの時だったかなぁ…山口とうまくやろうとした会津の市長が
選挙で落ちたよな

京都でも、…一部の人たちは壬生浪をよく思ってないみたいだし…

こういうのって、結構引きずるのな…
自分たちが実際に体験した戦争は、太平洋戦争のハズなのに、
そんな先祖のしがらみで恨みあってさ

806 :象山先生のお言葉:04/01/12 13:28 ID:???
桂に代わって書きとめますた。

人は生まれてから最初の10年は、己のことだけをを考えればよい。
そして次の10年は、家族のことを考える。
二十歳になってからの10年は、生まれた国のことを考える
そして三十になったら日本のことを考える。
四十になったら、世界のことを考える。


807 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:28 ID:???
>>796
自分は○○であります、というような軍隊言葉(陸軍言葉)が
長州弁だと聞いたことがあるけど。

808 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:28 ID:???
>>785
そこんところは激しく激しく同意

809 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:29 ID:???
>>773
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4537251875/qid=1073881635/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-1366174-4617925
これ?
面白そうだから買ってみようかな

810 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:29 ID:GCMry4YV
江口りょーまはとりあえず合格

811 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:30 ID:???
そう言えば、日韓併合前に豊臣秀吉の侵攻の件で既に朝鮮人は日本を嫌っていたと、某イギリスの旅行家が言ってたな。
300年覚えてたんだから、きっと千年くらいは楽勝に違い無い……。

812 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:30 ID:???
>>803
負け側のエネルギーってすごいよね。
長州が幕末にあそこまでやったのも、徳川に政権取られた恨みが
延々と残ってたから、という説もある。
>>791の言う執念深いって言葉は、見方を変えればどちらがわにも言える。

813 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:31 ID:???
一口に山口弁と言っても東か西かで結構違うんだよね

814 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:32 ID:???
>>797
http://www18.tok2.com/home/hisa/hatubyou.htm

815 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:33 ID:???
>>797
永倉の残した書物には血を吐いたという記述はなく
肺患の悪化で倒れたということらしいが。

816 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:33 ID:???
まあ、薩摩・長州は関ヶ原の恨みというより外様として長年冷遇されてたっつーのがあるでしょうが。

817 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:33 ID:???
>>775
藤原君は…ちょっと顔の骨が太いんだよ…w
あれでやつれたらキモイって…

いいじゃないか、丸い不健康体だってw

818 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:34 ID:???
>>807
自分の事を「ボク」というのは松蔭が最初らしいね。

>>812
第2次大戦でドイツ国民がヒトラーを支持して暴走したのも第1次大戦の恨みらしいしね。
使い古された言い方だが、憎しみの連鎖は恐ろしい……。

819 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:34 ID:???
池田屋で沖田が倒れたのはただの立ちくらみか貧血でしょ?

820 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:36 ID:???
つまり藤原はミスキャストということですね

821 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:36 ID:???
池田屋では香取とぐっさんが大活躍、か。殺陣ガンガレ

822 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:37 ID:???
>>793
でも、何らかの自体が起こって、
沖田が戦闘不能になったのは事実なんじゃないか?
その場にいた永倉の証言なんだし、
自分だってヤヴァイ状態だったんだから、
まったくの創作はイワンだろう?

823 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:37 ID:???
>>805
使い捨ては薩摩や長州の士族なんかもそうだよね。
藩閥政治の弊害はあったが、こういった連中を切り捨てて特権階級を作らなかったのは中々懸命な行動だと思うが。

824 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:37 ID:???
日野市のHPカワイイな。「ひの」って・・・
http://www.city.hino.tokyo.jp/info/index.html

825 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:39 ID:???
>>824
つーかそのサイトの新撰組の絵まで美形にされてるのか・・・

826 :象山先生のお言葉:04/01/12 13:40 ID:???
日本はこれから2つにわかれる。

やみくもに異国の文物を受け入れようとする者
「日本」という殻に閉じこもる者

しかしわれらがなすべきは第3の道だ。

すなわち速やかに開国し、
異国の知識を貪欲に吸収し国力をたくわえ、
諸外国と互角に渡り合えるようになった後に
やつらに改めてケンカを売る。

これが真の攘夷だ。

827 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:41 ID:???
>>818
新撰組祭りのロゴのが可愛いよ!
「ひの」の文字と新撰組のチビイラストを組み合わせたものなんだ

828 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:41 ID:???
>>826
いい言葉だなぁ……。

829 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:41 ID:???
>>797 >>815 >>819
永倉の手記「浪士文久報国記事」や後の聞き書き「新選組顛末記」で
記録されているのは、沖田が「病」で倒れた、ということのみです。

830 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:42 ID:???
>>822
だから吐血がどうだったかって話なんだって。
吐血にしろ痩せにしろ、結核がかなり進行した症状なんだから
池田屋の時点ではそれほど進行してなかったってことでしょ。

831 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:43 ID:???
とにかく血は吐いてないってことでFA

832 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:44 ID:???
倒れたあとは骨と皮だけになってたって話だし
きっと藤原君も頑張って骨皮さんになってくれるでしょう

833 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:44 ID:0OQVQ/NE
今年も大河ドラマを見る事は無いだろうな

最近の大河ドラマは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ドラマを再放送しれ!
3.4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組!は1話も抜けないだろうなw

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にドラマはフィクションだから許すが
大河ドラマにはノンフィクションを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがテレビ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ドラマに活かせよ?
来年の義経ももはや手遅れだろーしな!
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなスポンサー居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え!
馬にさえ乗れない連中なんかキャストに使うな!
竜馬におまかせとかってアホなドラマ作る奴に脚本書かすな!
今後こんなの作るんだったら大河ドラマなんてのやめれ!
創作歴史ドラマに変えれ!

834 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:44 ID:???
>>819
某電波ゆんゆん漫画家の決めつけをそのまんま信じ込まないように。

835 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:44 ID:???
公式見たら沖田は池田屋で吐血したという設定を使うみたいだ。
真偽のほどはともかくそれで大河もいくんじゃないか。

836 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:44 ID:???
また表示ずれた
>>818
×>>824

837 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:45 ID:???
草なぎくらいはやってもらわんとな

838 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:46 ID:???
>>834
819だけどその漫画知らない。
なんて漫画?

839 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:47 ID:H1HqocMX
>>834
電波ゆんゆんの漫画家って、少女漫画のアレか?
隊士の一人が男装の女ってゆうアレ。


840 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:47 ID:???
しかし、勝や竜馬をやみくもに異国の文物を受け入れようとする開国主義者に描くような・・


841 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:49 ID:???
とりあえず八嶋はイラネ

842 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:49 ID:???
NHKに電話した。「昨日の『新選組!』面白かったです」って。
素直に面白いと思った人は、NHKに電話かメールでもしてあげたらどうかな?
きっとNHK側も励みになると思うよ。



843 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:49 ID:???
>異国の知識を貪欲に吸収し国力をたくわえ、
>諸外国と互角に渡り合えるようになった後に
>やつらに改めてケンカを売る。

のちの日本帝国主義を肯定するすばらしい台詞ですね

844 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:50 ID:???
>834「風光る」
少女漫画だけど、線はしっかりしてるので読みやすい方。
作品だけを見て、作者のアレさ加減を無視すれば途中までは面白い。

845 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:50 ID:???
吉田松陰先生は出てこないのか

846 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:50 ID:???
吉田松陰先生は芯をなめないのか

847 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:51 ID:???
高杉晋作は出てこないのか

848 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:52 ID:???
>843
少なくとも佐久間象山はそんな感じ。
奴は開国派だが根は攘夷だからな。


849 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:52 ID:???
面白いものだなあ
同じものを見ても
感じる事は、みんな違う

850 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:52 ID:???
竜馬の語尾にやたらと「にゃ〜」が付いてたんだけど、
あれも土佐弁なのか?名古屋弁ぽい。

851 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:52 ID:???
風光るはいろいろ思う所はあるが、ピスメよりははるかにましだ。
ピスメは1巻で挫折。

852 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:52 ID:???
>>839
隊士の中に男装の女がいたのは本当だけどね

853 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:52 ID:???
「新選組!」への反響ぶりはどうなんだろうね?
2chでは凄いことになっとるが。

854 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:53 ID:???
>>853
最初だけだから

855 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:54 ID:???
>>844
ttp://www.adm-corp.com/kaze/

どう見ても剣客じゃないな
まぁ、腐女子の同人絵よりはましか

しかし、腐女子のサイトで隊士と脳内文通してるのは笑った

856 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:54 ID:???
今回の大河に松蔭や高杉といった、テロリストであると同時に革命家でもある人物を出さないのは善悪をハッキリさせる為?
なんか長州、桂以外は全員テロリストのDQNになりそ……。

857 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:54 ID:???
>>850
語尾に「にゃ〜」は土佐弁で使いまつ。

858 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:55 ID:???
イタ違いだが、「風光る」は漫画そのものは、繰り返しが多くてタルイけど、
そんなに悪くはない。でもあの作者自身がもう最悪。作品は悪くないけど
作者が最悪という、珍しい例。

859 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:55 ID:???
「武蔵」の時もこんなにスレ消費早かったの?

860 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:56 ID:???
>>850
名古屋弁は「みゃ〜」「ぎゃ〜」

861 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:56 ID:???
>>850
名古屋弁は「ない」が「にゃ〜」と訛るが語尾にはつかないだろう

862 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:56 ID:???
>852
それはスマステでも言ってた浪士隊の時に混ざってたという話か?

863 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:57 ID:???
>>862
あんなマンガみたいな女、本当にいたのか?(笑)

864 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:58 ID:???
>>850
行くきにゃ〜 (行くからね)
するきにゃ〜 (するからね)
やるきにゃ〜 (やるからね)

865 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:58 ID:???
俺、名古屋の人は、にゃーにゃー言うと思ってた・・・

866 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:59 ID:???
>>852
六番組中沢良之助の妹、中沢琴

867 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 13:59 ID:???
>>849

ショウザン発見

868 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:02 ID:???
>>864
名古屋弁の場合

行くがね (行くからね)
するがね (するからね)
やるがね (やるからね)
「がね」→「でね」でも可

869 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:03 ID:???
>>852
>>866
マジに居たのか
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

870 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:03 ID:???
会津での戦いの時に隊士に混じって戦闘参加してた原五郎の妹ってのも居たりする

871 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:03 ID:???
>>860
「ぎゃ〜」って…
「…だぎゃ〜」は聞いたことあるけど

872 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:04 ID:???
誰もが納得する方言なんて無理だろ
同じ地方でも場所によって微妙に違ってたりするし

873 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:04 ID:???
名古屋にいるが、あまりみゃーみゃー言う人は見かけない。
がーがー言う人はよくいるけどな。

874 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:05 ID:???
>>869
いた説といない説があるけど、いた説でも京都についてすぐ帰ったから
新撰組には参加してないよ。

875 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:08 ID:???
時代劇観て、方言下手って言う奴はなかなかおもしろい感性しとるな

876 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:08 ID:???
坂本竜馬は恋人の平井加帆の男装させて志士として一緒に行動しようとした

877 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:09 ID:???
佐久間=暗殺
小栗=謀殺
松蔭=刑死
大久保=暗殺
西郷=敗死
坂本=暗殺
大村=暗殺

新撰組だけが異常なんじゃありません。維新志士側も、松下村塾の四天皇なんて三十まで生きられた奴が一人もいません(山県や伊藤なんて下っ端)
幕末はなんで命をどぶに捨てるような奴が多いんでつか? みなさん、たった一つしか無い命を大切にしましょう。

878 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:10 ID:???
>>877
命あっての物種なのにね。
自分は幕末では生きられませんよ。

879 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:10 ID:???
>>856
久坂玄瑞が出るよ。もちろん武力入洛には反対する立場。
時代考証の人の話によると、新選組のライバルとしての長州藩の中心人物は
桂より久坂という扱いになるらしい。

880 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:12 ID:???
>>877
皆が命を大事にしてヘタレていたら日本は欧米の植民地になってた。

881 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:12 ID:???
>>877
どぶに捨ててる訳じゃないだろう?

まぁ、辺り触らず、適当に生きて、他力本願に生きていくのも
また人生だけどな
>>877にはお似合いだ

882 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:12 ID:???
>>879
禁門の変やらかしてるし、悪役にされる悪寒……。

883 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:13 ID:???
>>877>>878みたいな人間が多かった他のアジアは蹂躙されて搾取されまくりだったと

884 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:13 ID:???
>>881
そういうお前は命がけで真剣に自分の力だけで生きていくのか?w
1行目には同意するけど。

885 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:13 ID:???
>>878
幕末でも町人は町人、百姓は百姓で普通に生活してるよ。
君は現代で政治家でもやってるのかね?

886 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:14 ID:???
>>881
お前はそんな格好いい人生歩んでるのかよ、そんな奴が連休最後の日の昼間から2chで煽るか?w

887 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:14 ID:???
>>877-878はネタだろ・・・いくらなんでも

888 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:15 ID:???
それでも俺は自分が生き延びるほうを選ぶけどな

889 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:15 ID:???
たったひとつしかない命を賭して
日本のために生きぬいていった人たちがいたからこそ
今の世の中があるのですよ

890 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:15 ID:???
お前らいつ寝てるんだ
俺はさっき起きた
再放送録画しようと思って時間確認しに公式行ったら音にビビった

休みだし新選組関連史料の本でも買おうかな…
司馬遼と子母沢寛しか読んだ事ないし

891 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:16 ID:???
まぁ、幕末には命をかけて何かの為に戦う武士道精神が様々な政治的立場の人間に広く浸透してたって事だろうな。

892 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:16 ID:???
>>882
いや、NHKのガイド本には、
「武力入洛には反対だったが、池田屋事件で多くの犠牲者が出ると、
強硬派に屈して禁門の変に出撃」とある。
単なるDQNのテロリストとして描かれることはあるまい。

893 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:18 ID:0OQVQ/NE
幕末物を初めて見る人は龍馬や近藤が仲良しだったのかって
勘違いして、周りのそうだったんだよーって広めて歪曲していくのが怖いのさ。
確かに司馬遼太郎物とかも着色は有るし山岡荘八も吉川英治もそうだが。
歴代の大御所作家は文献などちゃんと参考にしてる。

しかし三谷はそれらの作家を参考にして着色してるから
さらにおかしくなってるのが、イカレとる。
大河ドラマは100%ノンフィクションじゃ無いがその時代の出来事をベースに
1年間続ける為に横道それる事も有ったが
三谷は違う・・・
その時代、居た人物の名前だけを使ったドラマじゃんw
水滸伝みたいな物だがスケールは話にならんしな
出演する人は金の為とは言え、気の毒だな・・・
きっと渡辺謙とかに出演依頼だしても断られただろう・・
糞NHKの新たな挑戦だろうが三谷が自己満足オナニードラマを
作りたかったとかはドーデも言い
じじぃやばばぁは老い先短いから若い奴に見て貰った方が
視聴率取れるからってのも勝手にすれば良いかも知れんが
一言言わせてくれ・・・・
せめて番組の最後にテロップを流してくれ!

「このドラマはフィクションです登場する人物名は存在した人物を
基に作られたドラマであって史実では有りませんので
誤解を招く恐れが有るのでドラマを楽しんでも良いですが歴史の
知識として貴方の脳内には留めないで下さい」とな・・・

敢えて言う・・・三谷はダボハゼと!

894 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:18 ID:???
>>891
武士道とはまた違う感じもするけど。
つーか武士道ってのは権力者にとって都合の良い思想をかっこつけた呼び方しただけのような。

895 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:18 ID:???
日本にとって幸いだったのは、戊辰戦争の時に
年齢を3歳偽って18歳に成りすまして参加した
薩摩の山本権兵衛が生き残ったことだよ。

山本があっけなく奥州の果てに散っていたら
まず、ロシアにやられたろう。清にも勝てたかどうか
わからん。

896 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:19 ID:???
コピペの人も大変だな

897 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:19 ID:???
>>893
反論への保険で逆に墓穴掘っちゃってる感じがするぞw

898 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:19 ID:???
>>791
会津だけに対してそういうのはどうかと思う
気を付けた方がいいのではありませんか?

知り合いの話で
嫁の出身新潟、婿の出身鹿児島
二人が結婚する時、双方の親戚が(相手の出身地で)相当揉め
現在でも、双方の親戚同士の付き合いってのは全くないそうだ
理由は幕末〜明治維新の戦争の恨み(これ本当)

越後だけではなく、薩摩もそうなんだから
なかなかどうして、深い溝ってのは消えないものですね


899 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:20 ID:???
>>893
さんざんガイシュツだが、司馬遼太郎も子母澤寛の創作をパクッてるじゃん。

900 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:20 ID:???
878だけど、そんなに真剣に取られるとは思わなかった。
スンマセン。ネタで書いたのに……
みんなさぞかし魂を熱く燃やして生きてるんだな。

901 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:21 ID:???
>>894
戦後民主主義に毒されてないか?その考え方

902 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:21 ID:???
>>893
そんなに嫌なら無理して見なくても、ましてここで長文を書かなくていいって。
せめて、アンチスレに引っ込んでいてくれないかね。

903 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:21 ID:???
>>901
最近何でも戦後民主主義で片付ける人っているよね

904 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:22 ID:???
>>886
それは関係無い気がするがな…<昼間から2ch
それに、煽りだと思って、釣られる方が(ry
よっぽど他人に頼って生きてるヤツの意見かと

まぁ、命あっての物種ってヤツもいたよな
逃げの小五郎とか
結局は、…勝ち組ってことになるのか


905 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:22 ID:???
>>901
いや、基本的に常識にしろモラル(武士道はこれの一種)にしろその時代時代の
人間にとって都合の良いものが形成されるもんだよ。

906 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:23 ID:???
アメリカに対してはもう少し根深く恨んでもいいんじゃないか?
同じ国の中で憎みあうよりは

907 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:23 ID:???
>>900
>みんなさぞかし魂を熱く燃やして生きてるんだな。

燃えに燃えてます。
魂を焦がしながら熱い毎日を生き抜いています。

908 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:23 ID:???
>>894
元々は幕府・藩への忠誠を誓わせる為の思想だった武士道が、何時の間にか日本国家(もしくはそれを象徴する天皇)を対象とした思想へとすりかわったんじゃないかな。
当時の日本人は識字率が高くて頭もよかったし。

909 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:23 ID:???
>>898
越後は長州じゃないのか?

まあ、別に越後に恨みとか何にもないが
山本(権兵衛=薩摩)が作り上げた日本海軍を
山本(五十六=越後出身)がブチ壊したわけだしな。

910 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:23 ID:???
>>902
無駄だよ。アンチは見て粗探しして批判するのが
好きなんだから。で、これなら自分がやった方がまし、と最後には言い出す。

911 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:23 ID:???
>>904
釣り目的じゃないのなら釣られるも何もねーけどさ。
俺は自分が自分ひとりで格好いい生き方してるなんて思ってねーし。
問題のずらし方が下手。

912 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:24 ID:???
禁門の変がDQNのテロってのも結構勘違いされてるとこあるような。
真木和泉守とか水天宮総本山の祭祀の家系だから、勤皇志士の中でも
かなりの良家だし。

913 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:24 ID:???
>>902
>>910
コピペにマジレス(略ってのは置いといて見た人間には批判する自由があるぞ。

914 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:24 ID:???
>>907
そうか、がんばれ。

915 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:25 ID:???
>>908
まあ武士道を自分らの都合の良いように解釈したってのはあるかもね。
ところで武士道って言葉は何時頃生まれたんだろう・・・

916 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:25 ID:???
>>893
家康は平和主義者でいい人で秀頼の命も助けたがっていたという、あの山岡荘八の
「徳川家康」は、お前的には許せるのか?

917 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:26 ID:???
2chをファンクラブと勘違いしてる奴がいるなw
批判を聞きたくなければファンサイトでも逝けばいいと思うよ。


コピペ荒らしはともかく。

918 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:26 ID:???
久坂って結構男前だけど出てくるとしたら配役は誰だろう?

919 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:26 ID:???
>>911
つーか、普通、「俺ってかっこいい生き方してるー!」
…なんてアフォなこと考えねぇよ
お前、考えてるんだな
わざわざ言うんだから

920 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:27 ID:???
>>915に自分で突っ込み。つーか幕末の志士は武士道をお題目にしてたのか?
いや、武士道がどうこうって言ってた奴はそりゃ当然いたんだろうけど。

921 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:27 ID:???
>>918
公式に出てるよ
バタ臭い顔だった
それに、初めて聞くなまえ

922 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:27 ID:???
>>919
いやー、自分でそう思ってなきゃ人に対して>>881みたいなこと言えないだろうなーと。

923 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:28 ID:???
>>912
DQNっていうのは、生まれがいいかどうかと関係ない言葉だろ。
(真木がDQNかどうかはともかく)

924 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:28 ID:???
>>922
その書込みで>>881を見たけどゲフェしくワロタ
漫画の主人公にでもなったつもりかなw

925 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:29 ID:???
>>902
893は開始前から貼られてるコピペだから、
2chブラウザ使って透明あぼ〜んしといたほうがいいよ。

926 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:29 ID:???
>>924
素敵な書き込みだよな。
なりきりっぽくて。

927 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:30 ID:X9+tVCCx
ユウカ太夫の素足にちと萌えたよ。

928 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:30 ID:???
>>918>>921
池内博之
結構、ドラマや映画に出ている人だよ。
いつもは坊主頭なので、まげをしてると違う人に見えるのかもしれんがw

929 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:30 ID:???
>>926
サンクチュアリとかに影響されてそうw

930 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:30 ID:???
心が楠正成なら・・・いいじゃありませんか(。´Д⊂)゜。・



931 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:31 ID:???
>>922
しつっけー糞だな、オイ

932 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:31 ID:???
>>920
あの頃の志士は多かれ少なかれ儒教を齧ってるよ。ただ家臣は君主に、君主は民につかえるべしって内容の物だったので、それが革命指向に繋がったってのも聞いた事あるが。
孟子だったかな?

933 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:31 ID:???
>>931
しつこいと思うならレスしなきゃ終わるのにと思いますよ。
開き直って理屈を放棄して煽るのはよろしくない。

934 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:31 ID:???
熱く生きている人が何で昼間から2chの煽りに反応しているんだろう。
君の舞台はこんな所じゃないよ。

935 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:32 ID:???
真の勝ち組は勝海舟

936 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:32 ID:x0A0aOa5
視聴率まだ〜???

937 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:32 ID:???
>>931
煽る位なら最初から漫画みたいなこと書くなよw

938 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:33 ID:???
そろそろ次スレの季節ですがスレタイ案あります?

939 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:34 ID:0OQVQ/NE
幕末物を初めて見る人は龍馬や近藤が仲良しだったのかって
勘違いして、周りのそうだったんだよーって広めて歪曲していくのが怖いのさ。
確かに司馬遼太郎物とかも着色は有るし山岡荘八も吉川英治もそうだが。
歴代の大御所作家は文献などちゃんと参考にしてる。

しかし三谷はそれらの作家を参考にして着色してるから
さらにおかしくなってるのが、イカレとる。
大河ドラマは100%ノンフィクションじゃ無いがその時代の出来事をベースに
1年間続ける為に横道それる事も有ったが
三谷は違う・・・
その時代、居た人物の名前だけを使ったドラマじゃんw
水滸伝みたいな物だがスケールは話にならんしな
出演する人は金の為とは言え、気の毒だな・・・
きっと渡辺謙とかに出演依頼だしても断られただろう・・
糞NHKの新たな挑戦だろうが三谷が自己満足オナニードラマを
作りたかったとかはドーデも言い
じじぃやばばぁは老い先短いから若い奴に見て貰った方が
視聴率取れるからってのも勝手にすれば良いかも知れんが
一言言わせてくれ・・・・
せめて番組の最後にテロップを流してくれ!

「このドラマはフィクションです登場する人物名は存在した人物を
基に作られたドラマであって史実では有りませんので
誤解を招く恐れが有るのでドラマを楽しんでも良いですが歴史の
知識として貴方の脳内には留めないで下さい」とな・・・

敢えて言う・・・三谷はダボハゼと!

940 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:34 ID:???
なりきり君がいるのはこのスレですか?

941 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:34 ID:???
>>935
犬に金玉噛まれた時点で負け組決定な気が……。てゆーかあいつもかなり何度も暗殺されかかってるぞ。

942 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:34 ID:???
>>936 視聴率は明日だと言っておろうが!

943 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:35 ID:???
自分の生き方に自信を持つというのは大事なことだよ。
過信は怖いがな

944 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:36 ID:???
聞いた風なことを
恥ずかしげもなく言ってるやつって(ry

945 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:36 ID:???

今日が祝日だって知らない引きこもりの多いスレですね

946 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:37 ID:???
>>941
両玉食いちぎられなかった時点で勝ち組な気も・・・。

947 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:37 ID:???
次スレは 【新選組!】日本の海を汚しやがって!Part56【大河】 がいい。

948 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:37 ID:x0A0aOa5
>>942
悪ぃ、勝っちゃん。明日か。

949 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:38 ID:???
>921、928
サンクス!結構カッコイイ人ですね。目がパッチリしてる所が久坂玄帥に似てる
と思いますた。公式のコンテンツ名の後ろに!がついてるのにはワロタ。

950 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:38 ID:???
さっきSAMURAI7という伸びる期待が全く持てないスレを立てたので
きっと次スレ立てられないから950を取らないですみますよーに

951 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:39 ID:???
>>950
残念だったな。よろしく。

952 :40歳:04/01/12 14:40 ID:YH392+++
山本土方似てるじゃないか。
視聴率期待できるぞ。
(たたし香取がしゃべらなければ)

953 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:41 ID:???

というわけで俺は無理だ。
>>955さんよろしく。


954 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:41 ID:???
>>950 次スレ立て、よろしこ。

955 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:41 ID:???
山県みたいな計算高くて利己的な奴に限ってしぶとく生き残って勝ち組になるんだ。
なんだか納得できない物を感じずにはいられん!

956 :950:04/01/12 14:42 ID:???
>>955
ということですまんがよろしく頼みますよ。

957 :955:04/01/12 14:43 ID:???
>>950
イヤ

958 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:43 ID:???
お前らって新撰組にそっくりだよ。
きっと人生の負け組の集まりだな

959 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:43 ID:???
>>957
指名されたら立てるのがルールだぞ。それが嫌なら別の番号指名しろ。

960 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:43 ID:???
>>955 950が無理なようなので、スレ立てお願いします。

961 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:44 ID:???
>>950
とってんじゃねーよ

962 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:45 ID:???
隊長の真木より久坂のが有名なのは長州と久留米の違いか・・・

963 :955:04/01/12 14:45 ID:???
じゃあ>>965頼む

964 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:46 ID:???
>>950
そんな間の悪い貴方に大爆笑でした。
サンクス!


965 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:46 ID:???
次スレが立つまで、書き込みは控えましょう。

966 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:47 ID:???
>>965
955の指名だ次スレ立てろ。

967 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:47 ID:???
ついでに、次スレのテンプが終わるまで、フライングもやめれ。

968 :965:04/01/12 14:50 ID:???
誰かが新スレ立ててくれたようだ。
あやうく重複しそうだったので、スレ立てる人は申告してほしい。
が、乙!>新スレ立て

969 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:51 ID:???
>>968
>>963は俺が>>955を騙ったんだ。>>955を責めないでやってくれ。

970 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:52 ID:???
>>955 他の奴を指名しておいて、自分がスレ立てるとはどういうことだ、おい。

971 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:52 ID:???
>>969
自害して詫びれ

972 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:52 ID:???
>>970
だから俺が騙ったんだって!暇潰しに。

973 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:54 ID:???
>>972
士道に反する所業、許し難い。
切腹せよ。

974 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:55 ID:???
飛べ!イサミ>>>>>>>>>>>>新撰組!

975 :955:04/01/12 14:55 ID:kKxPlX2O
たてたよ。

976 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:55 ID:???
次スレ、「新選組」のあとの「!」がないぞ、おい。

977 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:56 ID:???
>>972
おまいさん、熱く生きてるな

978 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:57 ID:???
>>977
>>972はすでにこのヨにおりません

979 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:58 ID:???
>>976
しょうがないにゃー

980 :955:04/01/12 14:58 ID:???
>>976
タイトルの字数がオーバーしたのでそこ削った(^^;

981 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:58 ID:???
>>975 乙!
しかし、スレ立てる時は、ちゃんと申告しろ。
それから、スレもテンプレもちゃんとコピペしろ。

982 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 14:59 ID:???
でも、フライングなしの、めっさ綺麗なスレではないですか!


983 : :04/01/12 14:59 ID:???
坂本「しょうがないにょ」

984 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:01 ID:???
どなたか次スレ誘導おねがいします。自分はできないので。

985 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:01 ID:???
ma

986 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:02 ID:???
日本の夜明けぜよ

987 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:02 ID:???
【新選組】日本の海を汚しやがって!Part56【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073886497/


988 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:02 ID:???
おもしろきこともなきよをおもしろく

989 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:02 ID:???
新スレ【新選組】日本の海を汚しやがって!Part56【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073886497/

990 :955:04/01/12 15:04 ID:???
身はたとい 武蔵ののべに 朽ちるとも とどめおおかまじ 大和魂

991 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:05 ID:???
>>987>>989 乙です。

992 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:06 ID:???
松下村塾の奴らってやたら短歌が上手いが、当時の知識人は普通にあの位詠めたの?

993 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:06 ID:???
吉野山風に乱るるもみじ葉は、我が振る太刀の血 煙と見よ

994 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:07 ID:???
スレ消費早すぎ。

995 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:08 ID:???
大勢>>955がいる悪寒

996 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:08 ID:???
ここいらでよか

997 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:08 ID:???
まんこ

998 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:08 ID:???
これでおしまい

999 :名乗る程の者ではござらん:04/01/12 15:08 ID:???
早く第2話が見たい。

1000 : :04/01/12 15:08 ID:???
坂本「うぐぅ」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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