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大河ドラマ絶不調を問う

1 :反新撰組:04/01/07 17:05 ID:pCiiVcxV
「近代大河」3作の成果をふまえ、現代のテーマ・視点を強くうち出した新しい歴史ロマン「新・大河ドラマ第1弾
(NHK特番広報より)独眼竜政宗から18年。昨今の大河ドラマ不調の原因とは何か?

2 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 17:07 ID:???
<丶`∀´> クックックッ

3 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 17:11 ID:9IGwCP/5
阪神も18年ぶりの優勝だ。

4 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 17:34 ID:j/d47zFB
<丶`∀´> クックックッ

♪♪♪パプパプパプ♪♪♪

5 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 17:36 ID:???
実は日本人の90%がジャニーズファン

6 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 17:38 ID:???
ンなぁこたぁーーない

7 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 17:40 ID:???
人気投票2位がとしまつだからねぇ。
この国,もう駄目ポ


8 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 17:55 ID:???

>>1
まずおまいから言ってみ

9 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 20:05 ID:ZqGbuVIp
総体的にNHKが民放化したこと。
その中で、大河ドラマも流行に追随するようになった。
例えばキャスティングや題材の選択。
NHKが変わらない限り、視聴者の求める大河ドラマの復活はない。
とりあえず、再来年までは絶望。

10 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 20:26 ID:???
総体的に日本がジャニーズ化したこと。
その中で、大河ドラマもジャニヲタどもに追随するようになった。
例えばキャスティングや題材の選択。
日本が変わらない限り、視聴者の求める大河ドラマの復活はない。
とりあえず、再来年までは絶望。

11 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 21:01 ID:???
>総体的にNHKが民放化したこと。
昔のNHKは陰気臭くてつまらんっていわれてたらしいぞ
>総体的に日本がジャニーズ化したこと。
どこがよ?
>日本が変わらない限り、視聴者の求める大河ドラマの復活はない。
さ来年なら見込みあるのかえ?

12 ::04/01/07 21:20 ID:???
ジャニヲタですか?プ

13 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 21:25 ID:???
ンなぁこたぁーーない

14 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 21:29 ID:???
1年50回は長すぎて中身が薄くなる。
制作側はネタ切れ、ダレ、疲れ、
視聴者は飽きて退屈する。
武蔵がその典型。
一乗寺下がり松までは、アップテンポで楽しめたが、
それ以降は、間延び、無駄な場面多すぎでダメ。
1クール連続ドラマのほうが良いと思う。
複数チーム作って、競作させればよい。

15 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 21:48 ID:2LUfgyHt
下がり松までだって決して誉められた出来ではない。

ようは大河ドラマがブランド化し、局内勝ち組スタッフによる出世の道具になっちゃったんじゃないの?
大河ロマンを形作ろうって気概も視聴者を楽しませようってプロ意識もない、
ただ看板番組担当ってキャリアに群がる能無しが視聴率獲得に躍起になるだけの存在。
武蔵の迷走ぶりなんか見てるとなんかそんな感じがする。

16 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 21:51 ID:1I0vtw/y
今年も大河ドラマを見る事は無いだろうな

最近の大河ドラマは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ドラマを再放送しれ!
3.4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組!は1話も抜けないだろうなw

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にドラマはフィクションだから許すが
大河ドラマにはノンフィクションを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがテレビ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ドラマに活かせよ?
来年の義経ももはや手遅れだろーしな!
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなスポンサー居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え!
馬にさえ乗れない連中なんかキャストに使うな!
竜馬におまかせとかってアホなドラマ作る奴に脚本書かすな!
今後こんなの作るんだったら大河ドラマなんてのやめれ!
創作歴史ドラマに変えれ!


17 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:11 ID:???
ブランド化して多方面で利権化しちゃってるもんなぁ。
結果ドラマの質がないがしろにされるようになった。

18 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:13 ID:???
>>14
一つのテーマをちゃんと描こうと思ったらそれくらいは必要だけどね。
話題性だけで視聴率取ろうと思えば別だけどさ。

19 :反新撰組:04/01/07 22:15 ID:pCiiVcxV

第1に旧来の大河ファンの時代劇ファンを固めきれていないのではないか?
第2に民放的な人気俳優登用での視聴率狙い
第3に題材の新鮮味の無さ
など本来の大河から逸脱した制作の甘さではないか。。民放でも2クール
放送の「白い巨塔」が民放連ドラではトップの視聴率を維持している。
やはりストーリーの面白さ、キャラクターと配役の合致から来ているのであろう
制作側の安易な主役決定、来年の滝沢であったり。民放の辞め始めた
旧来の役者頼みのドラマ制作にNHKが追随する限り大河復権は遠い。。



20 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:16 ID:???
独眼竜政宗が最高って話しでもあるまいに・・・

見る目が肥えてきたってのもあるわな

21 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:18 ID:???
そういや1クール作品は武蔵以上にオオコケしたよね。
危うく大河終了しそうになった。

22 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:23 ID:???
「琉球の風」が6か月だから2クール、
「炎立つ」と「花の乱」が9か月だから3クールかな。
見事に3つとも視聴率的には大コケしたよね。

23 :反新撰組:04/01/07 22:24 ID:pCiiVcxV
今回砂の器を中居がやるらしいけどコケル予感しないし、やはり題材が奥深い
ものは生かしきれれば視聴率もとれるんだろう。それにラブストーリーじゃ
視聴率が取れない時代なんだな民放は。。
旧来の良さが認められてきたところにNHKは民放的な制作姿勢になってる。

24 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:25 ID:???
ああそういう変則だったけか。

25 :反新撰組:04/01/07 22:26 ID:pCiiVcxV
フジの大奥はヒットだよね。

26 :反新撰組:04/01/07 22:29 ID:pCiiVcxV
大河もいい加減、戦後の吉田茂とか三角大中とかの政治劇も視野にいれては?
安易には作れないだろうけど。

27 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:32 ID:???
オリジナル脚本はやめるべきだな。
やはり原作をしっかり踏まえた脚本にするべき。
一流の作家が何年も構想を固めて執筆した原作と
脚本家が締め切りに追われて惰性で書くオリジナル脚本
では、比較にならないだろう。
その典型が視聴者の意見を取りいれて、マイホームパパに
なってしまった武蔵だな。

28 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:38 ID:???
>>26
現代史は関係者もまだまだ多く、大河も腐っても国民番組だし、
なかなか難しいと思う。

例)
春の波濤 奥宮健之 →奥平某
翔ぶが如く 宮崎八郎 →矢崎八郎太
などは遺族の要望などで名前を変えたんだろう。

ドラマとして面白くするのは、なんだかんだいいながら吉良のような敵役や
足利義昭のようなへたれ役が必要だが、それを認める遺族はなかなかいないだろう。
少なくとも俺はじいさまや爺様の兄弟などがいい加減に描かれたくないなー。


29 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:40 ID:???
>>26
そら無理だ。
時代が近すぎる上に選挙なんかにもろ影響を与えかねんし。

30 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 22:42 ID:???
>>28
逆に安易なヘタレ役を作らないことが必要なんだと思うよ。
最近はそういうのが多すぎる。

31 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:09 ID:???
>>28
ごく最近の例では日本テレビが製作しようとしていた
「ドラマ田中角栄」もあのおばさんが潰していましたな。

32 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:12 ID:???
「坂の上の雲」の後、山本権兵衛を描いた江藤淳「海は甦える」の第三部以降を大河ドラマで。
大正政変、シーメンス事件あたりは興味ある人も多いと思う。

33 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:13 ID:???
真紀子というより愛人の家族もうるさそう。家族気取りで
角栄の葬式についても拒否されたとか週刊誌に愚痴ってたし
(普通愛人の家族なんて拒否するの当たり前なのに)

34 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:20 ID:ePgTc+qp
>第1に旧来の大河ファンの時代劇ファンを固めきれていないのではないか?
ジジババにも合わせろってかえ。
いまどき昭和時代みたいに老いも若きもってワケにもいかんだろ。

35 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:23 ID:???
>>26

あんたさあ、吉田や角栄がチョンマゲつけてるドラマが見たいの?

時代劇と現代劇を分けるのはチョンマゲがあるかないかだよ。

36 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:25 ID:???
>>35
横レスだが、別にちょんまげの無い大河でもかまわないと思われ。
大河で「坂の上の雲」を造っても文句を言う奴はいまい。

37 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:25 ID:tQ5CkIX7
一般人に迎合しようとしてるのが間違いなのでは?
いっそテレ東のように「見たい奴だけ見ろ他は知らん」的な気合で番組作らないと
昔のような数字は無理なのでは?


とか適当な事を言ってみる

38 :反新撰組:04/01/07 23:28 ID:pCiiVcxV
時代劇は侍とは限らないのでは?
さて時代劇の定義とは?

39 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:30 ID:???
>>37
そういうおごりたかぶったドラマなんて良くない。
そのいい例が「徳川慶喜」。
視聴率に拘らず見たい人だけが見てほしい、なんて脚本家が言っていたが、
どう見ても、脚本家の1人よがりの駄作。
前年の「毛利元就」で大河で意外に面白い、と興味を持ち始めた若い
女性で、やっぱり大河はつまらない、と言っていた人間を俺の周りだけ
で何人も知っている。

40 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:31 ID:???
>>26
現代史ならすでに「山河燃ゆ」をやってるよ。
ま、あれはモデルはあるといっても一応フィクションだが。

41 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:35 ID:???
>>40
在米邦人の苦情を受けて、原作から大きく離れてしまい
駄作になってしまった作品ですな。

42 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:36 ID:???
>>34
キネマ旬報の三谷インタビューによると、
今度の大河では、全国のおじいちゃん、おばあちゃんを皆親戚だと
思って、そういう人にわかる大河を書いてくれと、三谷はプロデューサー
に言われていて、本人はそのつもりで書いてるらしい。

43 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:37 ID:???
>>38

早く出してくれ;



44 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:38 ID:Iek4XePE
>39
「徳川慶喜」は、本木雅弘の慶喜、杉良太郎の井伊直弼などキャスティングは
結構良いんだけど、肝心の脚本が駄目すぎ。

45 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:41 ID:ePgTc+qp
おーーサンクス

てことはよき昭和時代復活かぃ?
どっちにしても見ればわかるし。

46 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:42 ID:ePgTc+qp
>>42にね

47 :反新撰組:04/01/07 23:43 ID:pCiiVcxV
初回・最高・平均(ビデオリサーチ調べ)
2003年度 武蔵 MUSASHI 21.7 24.6 16.7
2002年度 利家とまつ26.1 27.6 22.1
2001年度 北条時宗 19.6 21.2 18.5
2000年度 葵徳川三代 22.6 22.6 18.5
1999年度 元禄繚乱 25.0 28.5 20.2
1998年度 徳川慶喜 24.4 29.7 21.1
1997年度 毛利元就 25.3 28.5 23.4
1996年度 秀吉 26.6 37.4 30.5
1995年度 八代将軍吉宗 22.1 31.4 26.4
1994年度 花の乱(94年4〜12月) 17.9 18.3 14.1
1993年度 琉球の風(93年1〜6月) 24.1 24.1 17.3
炎立つ(93年7月〜94年3月) 20.8 21.6 17.7
1992年度 信 長 25.4 33.0 24.6
1991年度 太 平 記 34.6 34.6 26.0
1990年度 翔ぶが如く 26.9 29.3 23.2
1989年度 春 日 局 33.1 39.2 33.1
1988年度 武田信玄 42.5 49.2 39.2
1987年度 独眼竜政宗 28.7 47.8 39.7


48 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:46 ID:???
政宗最初は低かったんだな。
低いと言っても28%だが。

49 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:48 ID:???
時代劇の基本は
・華やかな殺陣(合戦も含む)
・憎たらしい悪役
・ほろ、っとさせる人情話
の3つ。
大河もこれを取り入れるべき。
この3つが揃ったのは最近では「太平記」か。

50 :反新撰組:04/01/07 23:49 ID:pCiiVcxV
でも初回視聴率を最近の大河は最高視聴率でも上回れないのは何でだろう?
伊達政宗ってみんな飛びつくほどメジャーじゃないけど・・・今の中学じゃ
教科書にも出てこないぐらいだが・・


51 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:50 ID:???
それは一時間一話完結の時代劇向きのやり方で
大河はまた別だろ。

52 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:53 ID:???
>>51
そうでもないよ。
古くから庶民に愛されてきた歴史もの、「義経」「太平記」「太閤記」「忠臣蔵」「先代萩」
もその基本があるわけで。

53 :反新撰組:04/01/07 23:55 ID:pCiiVcxV
時代劇からそれるがNHKの「堂々日本史」面白かったな

54 :名乗る程の者ではござらん:04/01/07 23:56 ID:???
政宗劇中のセリフじゃないけど花も実もある大河が少なくなった。
ここ最近の大河ってどっちか片方しかないからさ。
葵にもっと華があれば、視聴率も取れて方向性も変わったんだろうが…

55 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:00 ID:???
ソレるのか まぁいいや
時代劇とは
江戸時代またはそれ以前の時代に取材した劇や映画。⇔現代劇 (新辞林 三省堂)
らしいわ;
マゲが無いと見るのも気合はいらんぞ、オレは。


56 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:00 ID:???
1988年度 武田信玄 42.5 49.2 39.2
1987年度 独眼竜政宗 28.7 47.8 39.7


中井信玄が初回と最高で政宗を上回っているのがむかつくなあ。

いま武田信玄と聞かれて中井貴一を思い浮かべる奴なんていないだろう。

57 :反新撰組:04/01/08 00:02 ID:hy/nGYK7
八代将軍吉宗ってそんな今みたく若手人気俳優使ってなかったけど視聴率
取ってたんだね。トキオの松岡は出てたけど。。。。
配役良かったよな。。太った吉宗の西田敏行。光貞の大滝秀治。吉保の石坂浩二
津田、橋爪功、草笛、ベテランぞろいだもなー
同じジェームス作品、津田・西田で葵徳川はコケタよな

58 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:05 ID:???
吉宗は梅雀家重人気で持った大河。

59 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:06 ID:???
吉宗は暴れん坊で有名だったからな。

60 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:06 ID:???
>>56
まあ、信玄の最初の頃は前年の政宗の勢いがあったからな。
トータルだと、政宗のほうが面白かったと俺としては思う

61 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:10 ID:???
徳川慶喜は、杉直弼が、桜田門で暗殺され、
安政の大獄が終わり、ドラマ自体も終わった…

62 :反新撰組:04/01/08 00:10 ID:hy/nGYK7
題材が人気あったよな。民放で言われれば「暴れん坊将軍」
あったしね。梅雀面白かったけど、吉宗のキャラクターも
豪快かった。大岡越前に滝田栄だったかな、山田邦子とこかも


63 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:10 ID:???
>>57
吉保は榎木孝明だったと思う。
石坂浩二は間部詮房。
石坂や滝田、中井貴一など主役をかつて張ったキャストの勢ぞろいは俺も当時驚いた。


64 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:13 ID:???
結局、視聴率ってさ、関東のだけで判断するんだから
関東の英雄使えばすんごい取れるんじゃねえの?

65 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:15 ID:???
吉宗のクセに城中のシーンばかりで暴れて無いぞ!

と言う苦情がNHKにあったとか無かったとか。

66 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:18 ID:???
>>64
まあそこまで単純化もできないんだが、地方を題材にすると視聴率が低いのも事実。
琉球とか、炎立つとか、元就とか。
例外は政宗くらい。

67 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 00:56 ID:???
>>66
この辺のは、いわゆる日本史のスターが出なかったしなー。
炎立つは3部では義経、頼朝が出てきたが、そこまで待ってくれなかったんでしょう。


68 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 01:01 ID:bxDj6lky
>67
いや、炎立つは1部と2部は面白いが、3部はダレてて面白くない。
特に野村宏伸の義経と中島歯茎が嫌だった。

69 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 10:52 ID:???
>>68
まあ、人気ある義経像をひっくり返して自分勝手で能天気の厄介者だったからな
平泉側から見てるからしゃあないんだけど
あれじゃあ人気でないだろう

70 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 11:19 ID:???
>>32 江藤淳原作の方は25年以上前にTBSが3時間ドラマで制作した。仲代達矢、
加藤剛、吉永小百合らが出演した超大作で、間に入った日立(1社独占だったか
も)のCMも本編の邪魔にならない品のよいものをということで、名だたる映画監
督陣が制作したと聞いてる。

71 :名乗る程の者ではござらん:04/01/08 15:17 ID:???
>>70
あの頃のTBSはドラマのTBSにふさわしく歴史物の大作が多かったなあ。
近代史偏は若い頃と年取ってからが別の俳優がやるというのがパターン。
俺的に印象に残っているのは「高橋是清」。
若いときは国広富之、後半は森繁。
「何しに来たー!」「天誅ーー!」バン!ってのが印象的だった。


72 :名乗る程の者ではござらん:04/01/10 16:05 ID:???
>>69
しかし、義経をヘタレに描いた「草燃える」は、そこそこ人気があったりするんだが。

73 :名乗る程の者ではござらん:04/01/10 21:16 ID:AJof6WfC
今年も大河ドラマを見る事は無いだろうな

最近の大河ドラマは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ドラマを再放送しれ!
3.4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組!は1話も抜けないだろうなw

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にドラマはフィクションだから許すが
大河ドラマにはノンフィクションを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがテレビ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ドラマに活かせよ?
来年の義経ももはや手遅れだろーしな!
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなスポンサー居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え!
馬にさえ乗れない連中なんかキャストに使うな!
竜馬におまかせとかってアホなドラマ作る奴に脚本書かすな!
今後こんなの作るんだったら大河ドラマなんてのやめれ!
創作歴史ドラマに変えれ!

74 :名乗る程の者ではござらん:04/01/10 21:18 ID:???
>73
今までも大河ドラマ=創作歴史ドラマじゃないの。テレ東だってそう。
なにをいまさら。

75 :名乗る程の者ではござらん:04/01/10 21:27 ID:???
その時代のことを垣間見れるから面白いと思うんだが、
何か最近は今の価値観・思想をもってきてるから面白くないんだと思う。

76 :名乗る程の者ではござらん:04/01/10 23:54 ID:vESD8ITn
近年の作品では、慶喜と葵徳川・・・が好きだったけどな
どちらも 主役(本木、西田)が大きいものを背負った男の渋みを演じきったのがよかった
そういう意味では北条時宗も 題材的にはよかったんだけど、脚本と宗家が力不足・・・

77 :名乗る程の者ではござらん:04/01/11 00:19 ID:e5nnqtvR
わたしは、聖徳太子誕生から、大化の改新、壬申の乱を経て、
元明帝の平城京遷都までを描いて欲しいですね。



78 :名乗る程の者ではござらん:04/01/11 17:14 ID:???
>>56
武田信玄が初回で政宗を上回っているのは、政宗効果も多少影響していると思われる。
政宗は社会現象に近いほどのヒットだし、次のドラマにも期待して見ようかな、と思うだろう。
とはいえ、その後も平均的に視聴率を維持していたのは、やっぱりすごいんだけどね。

79 :名乗る程の者ではござらん:04/01/11 18:06 ID:???
ちゅらさんも
前作の絶不調のドラマを受けて
初回は視聴率悪かったしな

80 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 15:10 ID:Bw8hhzSs
 大河ドラマで、山本五十六と太平洋戦争をテーマにした作品を
制作・放送するというのは、どうだろうか。問題なのは、太平洋
戦争などでの海空戦シーンには、特撮シーンも必要なので、どの
ようにして特撮シーンを作るのかだな。今さら、東宝などの映画
会社で戦艦や戦闘機などのミニチュア模型を使って撮影するわけ
にもいかないし。かといって、CGで撮影しても、「新選組!」
第1話などに出てきた黒船艦隊の映像みたいに、ヘボいものしか
作成できないかもしれないな。

 いや、その前に、左翼・進歩系の団体などから、好戦的な内容
になるのではという批判が出るので、ドラマ化は無理かもな。

81 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 15:51 ID:???
無理というかやってほしくない。
太平洋戦争みたいな重いテーマを
視聴率を気にしてアイドル起用するような枠がやってどうするよ。

82 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 16:38 ID:90OtDu/Z
山本五十六を香取がやったりしかねないもんな、今や。


83 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 16:46 ID:???
それ以前の問題。多分発表しただけでネットは2chどころか日本のサーバ全てがいかれる。

84 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 17:13 ID:???
視聴率 ビデオとってあとで見てる奴もかなりいると思うが
そういう手合いはどうなるんだろう
ソレ考えると視聴率って何の指標になるのかなーとか疑問におもったり

映画ではあったよね、太平洋戦争モチーフで、キムタコだとかありえない栄養過多の松村とかがでてる
ロクでもないの

85 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 17:32 ID:???
>>75
まさしくそのとおり…
見ていて子供騙しにも程がある…
王様の耳はなんとかだよね…

86 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 17:38 ID:???
程度問題。借景ドラマではない歴史ドキュメントな時代劇があったら教えてくれ。

87 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 17:40 ID:???
今回の大河は凄まじくタッチが軽い。近藤家の日常はほとんどコメディで語られてる。
大御所と違って主役、主役級の役者は皆若くて殺陣も半端。
でも登場人物の描写、人間関係、心理描写などはかなり細かく描かれていて、複雑な伏線が張られている。
主役近藤の目線でかかれてるので歴史的事実の描写なんかは今は薄く描かれてるけどね。
喜劇的要素の強いものは昔から頭ごなしに軽んじられてしまう傾向はかなりあると思う。
肝心なのは内容でしょう。
ここで語られてるのって様式の趣味による問題と違うか?
重厚でシリアスな作り=内容の深いものと結びつけている人がいませんか?
ここでもいわれてる通りなんせ長丁場だから
あとあと息切れで裏切られることだって十分ありえるから
先々どう転ぶかはわからないけど。
あくまでも放送された分を見た感想。

88 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 17:51 ID:???
大河ドラマ「コメディ・お江戸でござる」に変更しなさい。

89 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 17:59 ID:???
昭和時代はドラマ化は無理、ってことは「山河燃ゆ」で明らか。
ウヨ、サヨもさることながら、遺族などから反発が出るよ。
かといって、悪役無しのドラマはわさび無しの寿司みたいなもので、
面白くもなんとも無い。

90 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 18:03 ID:???
日本人は勧善懲悪が大好きだしな・・・

91 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 18:03 ID:???
>>84
録画視聴の場合はCMが飛ばされがちなのでスポンサー
にとっては意味がない。
基本的に視聴率はテレビ局がスポンサーと交渉する時の
大事な資料。
NHKは関係ないけど民法と同じものを指標に利用している。

92 :85:04/02/05 18:22 ID:???
最近の大河は唯のコスプレショーにしか見えない…(言い過ぎだけど)
奇麗事・建前ばっかり言って妙にヒューマニズムぶる…
違うでしょ?そんなヌルイ現代の視点なんていらない
上辺だけに流されて大衆迎合したって面白くはなんないよ 
仮にも時空を越えてんだから…
何時の時代も変わらない人間の本質で語りかけることを忘れているよ...

93 :名乗る程の者ではござらん :04/02/05 20:07 ID:???
'63 花の生涯
'64 赤穂浪士
'65 太閤記
'66 源義経
'67 三姉妹
'68 竜馬がゆく
'69 天と地と
'70 樅の木は残った
'71 春の坂道
'72 新・平家物語
'73 国盗り物語
'74 勝海舟
'75 元禄太平記
'76 風と雲と虹と
'77 花神
'78 黄金の日日
'79 草燃える
'80 獅子の時代
'81 おんな太閤記
'82 峠の群像

94 :名乗る程の者ではござらん :04/02/05 20:08 ID:???
'83 徳川家康
'84 山河燃ゆ
'85 春の波濤
'86 いのち
'87 独眼竜政宗
'88 武田信玄
'89 春日局
'90 翔ぶが如く
'91 太平記
'92 信長
'93.1 - .6 琉球の風
'93.7 -'94.3 炎立つ
'94.4 - .12 花の乱
'95 八代将軍吉宗
'96 秀吉
'97 毛利元就
'98 徳川慶喜
'99 元禄繚乱
'00 葵 徳川三代
'01 北条時宗
'02 「利家とまつ」〜加賀百万石物語〜
'03 MUSASHI
'04 新選組!

95 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 20:17 ID:???
大河ドラマ云々じゃなく、ドラマの視聴率、しいてはテレビ番組自体
昔みたいなおばけ番組がない。
テレビ見る時間に、こうやってネットしてる人間もいる。
趣味も多様化。
それを考えれば不調どころか大健闘。
何を基準に不調というのかにもよるが。

96 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 20:28 ID:???
>>91
ビデオなりDVDなりが普及してなかった一昔前だったら
視聴率の数字も人気度をはかるものさしだったかもしれないってことになるのかな??
現在の状況だと少し視聴率の信憑性も薄い気がする
(べつにここ数年の大河を擁護するつもりはないですが)

97 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 21:02 ID:???
大成功と評価されている「白い巨塔」と接戦してるんだから、「新撰組!」
は視聴率的には健闘しているといえるのでは?
中身の問題は?だが。

もっとも、「白い巨塔」も2部になって井上のオリジナルが増えたようで、
里見助教授が「妄想電波赤マフラー男化」しているようだけど。

98 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 22:55 ID:???
大河の枠とそれ以外じゃ大違いだからなぁ。

99 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 23:23 ID:???
昨今の作品は隠し芸大会で、ドラマでもなんでも無い。
「歴史への冒涜」だ。
もう、打ち止めにするべき。

100 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 23:31 ID:???
「歴史への冒涜」なる言い回しを使うもの
中国、朝鮮、石原慎太郎

101 :名乗る程の者ではござらん:04/02/05 23:33 ID:???
↑ ???

102 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 00:17 ID:???
とにかく見てらんない…イタイ…恥ずかしい…
そんな台詞が結構でてくる昨今…世代が変わってきてるのかな…
現代ドラマだとそれほど気にならないことも、いざ時代劇とかで
言われるとかなりの違和感を感じて引く。

103 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 01:01 ID:???
>>100それは史実とちがうってこと?

104 :103:04/02/06 01:02 ID:???
>>99でした まちがえました

105 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 11:35 ID:???
>>99
「大河ドラマ」は歴史をモデルにしたあくまで「ドラマ」
史実に必要以上に拘る必要は無い。
「忠臣蔵」では感動的な部分はほとんど架空の話。
・浅野が吉良にいじめられて恨みをもっていた。
・赤埴源蔵他のエピソード。
・宿場での垣見何某とのニセモノ騒動。
・討ち入りのときに火消しの格好をしていた。
・討ち入りの日は雪が降っていた。
・吉良を見つけて集合、クビをはねてみんな感涙に咽ぶ。

でも、これらが無いとドラマとしてはつまらない。

106 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 12:42 ID:DX87zd6h
 史実と違うのが「歴史への冒涜」なのではない。
史実をねじ曲げて面白くするのではなく、歴史を
ねじ曲げてつまんなくするから、冒涜なのだ。


107 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 12:58 ID:???
>106
歴オタは日本史板へ(・∀・)カエレ!!

108 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 13:04 ID:???
歴史を冒涜とかいう表現を何の躊躇いもなく使う奴は
その時点で偏執狂だから相手にすんなって。

109 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 23:23 ID:???
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

独眼竜政宗 これ最強。
武田信玄 すっこんでろ。
翔ぶが如く って言いたいだけちゃうんか
太平記 危険も伴う、諸刃の剣。
信長 これだね。
琉球の風 きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
炎立つ 素人にはお薦め出来ない。
花の乱 小1時間問い詰めたい。
八代将軍吉宗 とかもいるし。
秀吉 通の頼み方。
毛利元就 来てんじゃねーよ、ボケが。
徳川慶喜 いつ喧嘩が始まってもおかしくない
元禄繚乱 得意げな顔して何が
葵 徳川三代 アホかと。馬鹿かと。
北条時宗 そこでまたぶち切れですよ。
利家とまつ 150円やるからその席空けろ
MUSASHI もう見てらんない。
新撰組! もっと殺伐としてるべきなんだよ
義経 おめでてーな。


110 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 23:27 ID:???
>>109
君とはイマイチ価値観が合わんのう。

111 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 23:38 ID:3/vvchCD
武田信玄 最強
女子供にはこの良さはわからんやろな。

何気に 山河燃ゆ 好き。


112 :名乗る程の者ではござらん:04/02/06 23:52 ID:wMhWAOYy
禿同

113 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 01:07 ID:???
>>109
春日の局がむけてますよ?

114 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 02:53 ID:???
ズルむけ?


115 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 05:29 ID:???
>>109
>独眼竜政宗 これ最強。
>武田信玄 すっこんでろ。

この辺、禿同。特に武田信玄はなかったことにしたいくらい。
あと、信長と徳川慶喜にもすっこんでいてほしい。

116 :名乗る程の者ではござらん:04/02/07 19:25 ID:???
>>73
そういえばあったね…そういうドラマ。
新撰組と同じ人が書いてるんだ…たしかに雰囲気が似てるよな…


117 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 11:44 ID:vopoXOP4
信長の暗い画面は好きだった。

118 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 11:52 ID:???
信玄の頭は光らせるべきだった

119 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 12:39 ID:???
格好の心配よりクオリティの心配してね

120 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 13:36 ID:WNcb6oJm
武田信玄に夢中になっていた女ですが何か?

121 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 13:50 ID:???
お見逸れいたしましたm(_ _)m

122 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 15:35 ID:wL6Q9zvy
>77
同意ではあるが、それら全てを作品にしたら2年掛けても終わらないと思うがw

123 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 16:04 ID:???
>>122
ソレダ!
二年やる大河があってもいいかも…ないかも?w

124 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 18:46 ID:???
んじゃ新撰組2年やれ

125 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 18:50 ID:???
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

126 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 22:58 ID:gJp/7Y51
いっそ大化の改新から明治維新まで通して
やってみろ。数年かけてな。

127 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 23:03 ID:???
広末涼子不正入学疑惑の真相!
T http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=9
U http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=10
V http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=11
W http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=12

広末涼子プッツン奇行癖の“真相”
T http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=13
U http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=14
V http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=15
W http://groups.msn.com/le3pts8f52aacg0i7sekc92rm6/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=16

神・酒井政利
出席者40人ほどのジミ婚をした広末に対し酒井政利さんは
「こういうスタイルが好きなんでしょう。それか、裏口が好きだとか・・・早稲田とか」
とコメント・・・(~_~;)・・・やばすぎるってそれ・・・(~_~;)。(2時ドキッ!)


こういう人を大河ドラマに起用するというのは、
いくらなんでも視聴者を愚弄しすぎですよ。
これから、この内容をメールで100000ほど
無差別送信しようと思います。


128 :名乗る程の者ではござらん:04/02/09 23:59 ID:kjHGjS1o
>127

 私生活の広末がどんな女かなんて興味ない。
 華がある女優が、確かな演技力で酔わせてくれれば
それでいいんだよ。
 つまんねえネタを得意げに貼るな!!!







 問題は広末が、ど〜しょ〜もない大根だってことだろ!!!


129 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 00:04 ID:???
広末のダンナは、ど〜しょ〜もない男根


130 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 16:26 ID:???
>>80
それ、同じようなこと俺もずっと思ってた。
ただ主役を山本五十六だけにせず、米内光政・井上成美の所謂「海軍左派
トリオ」の三人でってやつ。
この人達からみた昭和史という観点でやれば、悪は陸軍であり、海軍部内
のアホ(所謂艦隊派)な連中になるわけで、悪役には事欠かない。
当然、反戦思想が軸になるので、左翼・進歩派の批判もかわせる。
しょぼいCGを使うような戦闘シーンは極力避け、徹底して政治・人間
ドラマにする。
以前、テレ東の12時間ドラマで「海にかける虹 山本五十六と日本海軍」
というのがあったが、命懸けで三国同盟に反対したり、終戦に尽力した人
がいたって事をそろそろ本格的に描いてもいいんじゃないかと思うのだが…。
しかし、今日の大河じゃ望むべくもないか…。

それにしても「新選組」の今時言葉は酷過ぎる。 
せめて主演の今時イントネーションはどうにかならんか!


131 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 21:14 ID:ruUPIv8h
>>130

この海軍左翼トリオの3人に、小沢治三郎なんかも
絡ませても良いと思う。ただ、重要な海空戦のシーン
だけは、特撮シーンなども含めて、別に入れても構わ
ないと思うけどな。まあ、その場合には、NHK、東
宝、ハリウッドのスタッフとの合同で、戦闘シーンを
撮影・製作することになるかもしれないが。

132 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 21:48 ID:???
陸軍悪、海軍善ってのはまさに東京裁判史観なんだが。
うるさく言う人がいそうだな。

133 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 22:13 ID:???
太平洋戦争ネタなんて「大河枠」なんぞでやろうもんなら
だれがどう作っても武蔵新撰組どころの騒ぎじゃなくなるんじゃないの
訴訟問題があとからあとから・・

134 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 22:14 ID:???
戦争物では大戦を駆逐艦を通して見る話しというのはどうだろう。
開戦〜序盤の攻勢〜ミッドウェーの敗北〜ソロモン消耗戦を経て南太平洋海戦
で前半を終える。マリアナ沖から後半を始めてレイテ湾海戦がハイライト、そ
して沖縄特攻〜終戦で完。
主人公的にピッタリなのは雪風なのだが、磯風や響でも大丈夫だろうと思う。
主人公が兵学校で死ぬほど罰直されていたり、エリート士官の道へ進んでいた
友人が翔鶴あたりに乗っていて死んだりと話を入れたりして、映画のUボート
的な展開でできるだろうか。
ろうか。


135 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 22:15 ID:???
まあラストサムライの糞なんぞにくらべれば

136 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 23:13 ID:???
>>135
同意。
だが勇気ある発言だ(w

137 :名乗る程の者ではござらん:04/02/10 23:38 ID:???
>>133
いやいや、「山河燃ゆ」みたいに時代を太平洋戦争に限定するんじゃなくて、
大正末辺りから終戦までの昭和史を三人を軸に描く。
如何にしてあの狂気の時代に突入したか、政党の腐敗や農村の疲弊、陸軍の
暴走、それを支持した国民、そして最終的には陸軍と同罪となった海軍を
GHQのWGIPに捉われることなく、ありのままに描く。
そういった意味からも、あの時代にあれだけの冷静な考え方を持っていた
三人を軸に描くのは、かなり意味のあることなのではないかなと…。
まあ、大河では絶対ムリなので、日テレあたりでやって貰えんだろうか?

138 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 05:35 ID:1Z8xK2pQ
>ありのままに描く

こんなの無理…

139 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 10:08 ID:???
>138
ま、そりゃそうなんだが…。

140 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 12:27 ID:???
昔、「決断」ってアニメがあって何度か涙しました。

全否定でも肯定でもないクールなものが希望で
す。失敗の本質なる本もよかったな。

オヂは最近テレビを見るとストレスが溜まる。

141 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 12:34 ID:BBRzgRbK
>>138

磯風は、大和の沖縄特攻作戦で沈んでいるので、やはり、
雪風辺りが妥当ではないかと思われますが。

142 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 20:20 ID:???
>>131 >>134
分る、分る。非常によく分るんだが、戦闘シーンや軍事的な描写が出てくる
(というか軍人が主人公というだけでもか…)だけでマニアックであるとか、
戦争肯定話みたいに思って、生理的嫌悪を感じる人って結構いるんじゃない
かな?
極上の特撮技術を使った海空戦のシーンを取り入れての物語展開がなされれ
ば最高なんだが、それこそ、この間の「新選組!」じゃないけど、天地がひっ
くり返るくらいの事でも起きない限り、まず不可能だろう…(予算の話は
別にしても)。
とはいえ太平洋戦争を描く上では、どうしたって戦闘(特撮)シーンは多少
必要になるだろうし、その場合、大河のようにビデオ撮りだと、ちょっと画
的にきびしくなるのでは?

最近の大河は演出が酷いのもさることながら、ビデオ撮りなのが安っぽさに
拍車をかけてるような気がする。
NHKは、フィルム撮りはNGなんだろうか?

143 :名乗る程の者ではござらん:04/02/11 21:04 ID:???
大河で太平洋戦争物なんてやったら
ウヨサヨ入り乱れて色んな団体が圧力かけてきて
駄目駄目になるだろ。
大河は斜陽とはいえまだまだ影響力大きいしさ。

144 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 14:43 ID:kvdJbTP7
 そういえば、大河ドラマ化された数々の小説の原作者の1人で
ある山岡荘八の作品には、「小説・太平洋戦争」というタイトル
の小説もありますぜ。この山岡荘八原作の「小説・太平洋戦争」
をベースにして大河ドラマ化するのも良いのでは。

145 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 15:43 ID:???
司馬遼太郎の「夏草の賦」をベースに長宗我部元親をやってほしい

146 :名乗る程の者ではござらん:04/02/12 19:33 ID:kuC527v/
大河ドラマベスト10      ワースト10

1 花神            1 春の波濤
2 新平家物語         2 いのち
3 国盗り物語         3 山河燃ゆ
4 春の坂道          4 獅子の時代
5 峠の群像          5 琉球の風
6 徳川家康          6 徳川慶喜
7 独眼竜政宗         7 花の乱
8 翔ぶが如く         8 春日局
9 太平記           9 勝海舟
10 草燃える         10 信長    
  
北条時宗 利家とまつ MUSASHI この3本は ( ゚д゚)、ペッなので
ランク外です



147 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 03:18 ID:WD6DCc/E
>144

太平洋戦争に関しては、どんどん新しい事実が発掘
されてるからねえ。山岡さん当時の原作じゃ、あっちこっち
から批判が出そう。

148 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 03:28 ID:st2/8pWF
太平洋戦争の大河は、死ぬまでに一度見て見たい気もするが、
ウヨサヨ問題もさりながら、予算の面でまず無理と言う気がする。
大河って良く見ると、予算をかけた年と貧乏な年を交互にやってる気がするし。
今年は金かけた年ね。ただ、その予算のほとんどは役者に取られたわけだけど。

149 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 03:33 ID:???
>>146
ランク外がどんどん増えていく……

150 :カバチョ:04/02/13 09:05 ID:GUWerYwe
>>1
原因は脚本と時代考証がひどすぎるから。
特に「利家とまつ」の竹山。あいつの脚本はひどすぎる。
「新選組!」の三谷は論外だけどね。

151 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 10:30 ID:???
太平洋戦争ものの大河ってお前らアタマ大丈夫か?
そんなの視聴率取れるわけないだろ。
あんな陰鬱な時代を日曜の8時に毎週見せられて、誰が喜ぶってんだ。
映画はせいぜい2時間だからなんとかなるんだぜ。
「大河ドラマ」はあくまでエンターテイメント、ドキュメントとは違うの。

152 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 10:41 ID:ALrwHO+u
>150
「北条時宗」の井上由美子も相当だったが…。
「披瀝」と「披露」の違いも知らないようだし…。
ま、いつもトレンディドラマを書いてる者に、時代劇を書かせる方も
どうかしてるが…。

153 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 12:54 ID:PE0JzP1c
>>145
それだけだと一年持たない上に見せ場も少なくなりそうなので、盛親の代までやって欲しいところ。

154 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 12:56 ID:???
ちょうそかべ←なぜか変換できない

金正日でさえ出来るのに 

155 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 13:02 ID:bgcy+nvn
>153
むしろ兼序(祖父)、国親(父)の代からがいいです。

156 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 13:12 ID:m5+42PaW
>>150>>152

 それを言うなら、「武蔵〜MUSASHI 」の鎌田某だって、時代劇には
似合わない脚本家だということが、去年1年間の放送で立証されたこ
とになります。やはり、去年の大河ドラマも、役所版武蔵と同様に、
杉山義法氏に脚本を書いてもらった方が良かったんじゃないかな。

157 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 13:23 ID:???
杉山義法も年で昔みたいに活力のある作品はもう書けないだろう。
若い奴はいないのか?いなければ育てる。これ常識。

158 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 16:47 ID:K3pDXLY1
>>156
ホント酷かったな〜。
全くの現代言葉なのは、脳みそが御危篤なウンコたれプロデューサーの
意向なんだろうけど、言葉という歴史的文化をどう考えてるんだか…。
「ネオ大河」になってからの3作と今年の「新選組!」も素材としては、
結構なものだと思うが、調理法が滅茶苦茶で折角のいい素材が台無しに
なった、なにかマズイ料理を食わされたような失望と後味の悪さを感じ
させられる。
百歩譲って、キャスティングは現状でもいいとして、せめて脚本をどう
にかして欲しいものだが。

>>157
この世の中、常識はどっかへ行っちゃいました…。

159 :名乗る程の者ではござらん:04/02/13 16:55 ID:???
NHKもマトモなドラマが作れないわけじゃないのに、
大河だけは立ち直らないのな。なんでだろう。

今期の朝ドラは、珍しく良いよ。

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