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NHK大河「武蔵 MUSASHI」 宝蔵院登場!第7戦

1 :柳生 博:03/01/26 23:11 ID:???
▼NHK大河ドラマ「武蔵 -MUSASHI-」公式HP
http://www.nhk.or.jp/taiga/
▼NHK熊本「武蔵 MUSASHI」関連情報HP
http://www.nhk.or.jp/kumamoto/musashi/index.html
▼岡山県大河ドラマ『武蔵』推進協議会HP
http://www.optic.or.jp/musashi/
▼年表
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/musashi/history.html
▼前スレ・NHK大河「武蔵 MUSASHI」強いつもりか!第6戦
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1042995375/

関連サイト・スレは
>>2-13

2 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:11 ID:???
過去ログ

【2003年】武蔵 MUSASHI【NHK大河】(第1戦)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027675814/
NHK大河「武蔵 MUSASHI」 第2戦 俺は強い!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1040924917/
NHK大河「武蔵 MUSASHI」いいようにされた第3戦!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1041771258/
NHK大河「武蔵 MUSASHI」お通を抱きてぇ〜!第4戦
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1041845662/l50
NHK大河「武蔵 MUSASHI」アホじゃ大アホじゃ〜!第5戦
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1042381533/l50

3 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:12 ID:???
■武蔵・又八関係■
新免武蔵・・・・・・・・・・市川 新之助
おつう・・・・・・・・・・・・米倉 涼子
城太郎・・・・・・・・・・・・三浦春馬
本位田又八・・・・・・・・堤 真一
お杉(又八の母)・・・・中村 玉緒
淵川権六・・・・・・・・・・谷 啓
お甲・・・・・・・・・・・・・・かたせ 梨乃
朱実・・・・・・・・・・・・・・内山 理名
沢庵・・・・・・・・・・・・・・渡瀬 恒彦
新免無二斎・・・・・・・・ビートたけし
■小次郎関係■
佐々木小次郎・・・・・・松岡 昌宏
八重・・・・・・・・・・・・・仲間 由紀恵
お篠・・・・・・・・・・・・・宮沢 りえ
鐘巻自斎・・・・・・・・・・津嘉山 正種

4 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:12 ID:???
>>1
乙。

5 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:13 ID:???
■吉岡一門■
吉岡清十郎・・・・・・・榎木 孝明
吉岡伝七郎・・・・・・・・光石 研
祇園藤次・・・・・・・・・・阿部 寛
植田良平・・・・・・・・・・甲本 雅裕
■柳生一族■
柳生石舟斎・・・・・・・藤田 まこと 
柳生宗矩・・・・・・・・・・中井 貴一
おりん・・・・・・・・・・・・和久井映見
柳生兵庫助・・・・・・・高嶋 政伸
■宝蔵院(奥蔵院)■
奥蔵院日観・・・・・・・・・・長門 勇
宝蔵院胤舜・・・・・・・・・・浜田 学
阿厳・・・・・・・・・・・・・・・・武藤 敬司
■その他の武蔵のライバル■
辻風典馬・・・・・・・・・・永澤俊矢▲
山添団八・・・・・・・・・・丹波義隆
宍戸梅軒・・・・・・・・・・?
夢想権之助・・・・・・・・?

6 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:13 ID:???
■その他出演者■
池田輝政・・・・・・・・・・中村 勘九郎
赤壁八十馬・・・・・・・・うじきつよし
出雲阿国・・・・・・・・・・片岡京子
吉野太夫・・・・・・・・・小泉今日子
茂介・・・・・・・・・・・・・・中村梅雀▲
弥二郎・・・・・・・・・・・・古本 新之輔
祐筆・・・・・・・・・・・・・・夢路いとし
大野治房・・・・・・・・・佐々木 主浩
青木丹左衛門・・・・・伊藤敏八
あかね屋絃三・・・・・・江守 徹
亜矢・・・・・・・・・・・・・・寺島しのぶ
原田休雪・・・・・・・・・・・遠藤 憲一
内山半兵衛・・・・・・・・西田 敏行▲
大鳥追松・・・・・・・・・・・寺島 進▲
妙秀・・・・・・・・・・・・・・・淡路 恵子
本阿弥光悦・・・・・・・・・津川 雅彦
お吟・・・・・・・・・・・・・・・菊池 麻衣子
茨木屋又右衛門・・・・・磯部 勉
語り手・・・・・・・・・・・・・・橋爪 功

7 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:14 ID:???
関連スレ

「宮本武蔵」 いま、お通の似合う女優は?
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1032813837/
【日本史板】大河ドラマ・武蔵を評価する
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1041766207/
【三・戦板】勝負!大河「武蔵Musashi」第弐戦!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042439547/
【NHK】▼2003年大河ドラマは武蔵 MUSASHI ☆ 四 ▼
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1032621802/
MUSASHIはキャスト総入れ替えになりますた 
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1042371405/

その他の武蔵作品スレ
【役所版】宮本武蔵・総集編【DVD発売】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1040173812/l50
【武蔵】上川隆也VS吉田栄作【小次郎】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1042978802/

8 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:14 ID:???
-----歴代視聴率-----            初回 最高 平均
2003年度 武蔵 -MUSASHI-          21.7--
2002年度 利家とまつ・加賀百万石物語   26.1--27.6--22.1
2001年度 北条時宗               19.6--21.2--18.5
2000年度 葵徳川三代             22.6--22.6--18.5
1999年度 元禄繚乱               25.0--28.5--20.2
1998年度 徳川慶喜               24.4--29.7--21.1
1997年度 毛利元就               25.3--28.5--23.4
1996年度 秀吉                 26.6--37.4--30.5
1995年度 八代将軍吉宗            22.1--31.4--26.4
1994年度 花の乱(94年4〜12月)       17.9--18.3--14.1
1993年度 琉球の風(93年1〜6月)      24.1--24.1--17.3
炎立つ(93年7月〜94年3月)          20.8--21.6--17.7
1992年度 信 長                 25.4--33.0--24.6
1991年度 太 平 記              34.6--34.6--26.0
1990年度 翔ぶが如く              26.9--29.3--23.2
1989年度 春 日 局              14.3--39.2--32.4
1988年度 武田信玄               42.5--49.2--39.2
1987年度 独眼竜政宗              28.7--47.8--39.7

9 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:15 ID:???
>>1さん乙彼〜〜

またすぐに叩きスレになるんだろうから
今の内に言っておく

今日の良かったよ、面白かった
この調子でがんがれ

10 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:15 ID:???
巌流島の決闘について(沼田家記より)
http://homepage3.nifty.com/ganryu/numata.htm
五輪之書
http://www.lib.nifs-k.ac.jp/gorin/gorin'0.html(原文)
http://members.jcom.home.ne.jp/shinji-hori/gorin.html(要約)

11 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:15 ID:???
>>1
お疲れ様。

吉岡伝七郎がやけに良い役なのだが、これは何かの伏線?
伝七郎が死んだかどうかは憶測の域を出ないらしいので、案外死なない設定
なのかも。

12 :東スポ・新之助の評判 :03/01/26 23:16 ID:???
「武蔵」降板(大きく)騒動(小さく)
歌舞伎のおぼっちゃまは、自分の意のままにならないと
「じゃあ、降りるよ」「出ないよ」「俺、辞めるわ」
と暴言を連発してプロデューサーやスタッフを困らせているらしい。
番宣用CMの撮影でも「どこまで演じられるか頑張りたい」
といった内容の台詞にクレームをつけまくって何度も取り直させた。
その理由について本人は
「俺は歌舞伎界の暴れん坊とかホープとかいわれているのに、
あんな台詞は俺のイメージとは合わない。
俺ってそういう人間じゃないんだよ。俺の流儀でやらせてもらう。」
と啖呵を切ったらしい。
NHKのスタッフが説得すると
「あ、そう。じゃあ(武蔵役を)降りるよ。」
とのたまい、共演の米倉もタジタジになったらしい。
前作で主演をつとめた松嶋も資料を投げつけたり態度が悪かったが
坊ちゃんは、それを上回るらしい。

13 ::03/01/26 23:18 ID:???
以上で、新スレテンプレ終了。

テンプレ作成中にレス入れないでくれるかな、>>4>>9>>11

非常に不愉快なんで。 あと、次回予告誰か追加頼む。

14 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:19 ID:???
なんでマリナーズ佐々木なんだよw
笑わせんなよw
腹痛ぇーよw

15 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:19 ID:???
>>1
ご苦労でござった。
自分も今日のは良かったと思いますた。

16 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:24 ID:???
>>1
乙鰈。 
あと、まぁそう熱くなりなさんな。 悪気があったわけではないだろうし。 >横レス
マターリ逝こうよ、マターリね。

17 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:24 ID:???
ったくよw
NHKさんよw
勘違い甚だし過ぎるじゃんよーw

18 :若手スタッフが作りました:03/01/26 23:28 ID:Ojs+t2CM
さきほど、武蔵を見たけれどあれ?本当は
吉岡清十郎が負けたんじゃないの?
勝手に作り変えるなよNHKさん。

それに予告編見たけど剣術のレベルの低さは素人の私が見ていても笑ってしまうほど。
彼らは本場中国武術を見て少しは見習った方がいいな。

19 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:29 ID:???
横レスくらいで目くじら立てるなら、来るなよハゲ。

20 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:30 ID:Rinviruh
第5回
「一から出直せ!」(2月2日放送)

武蔵(市川新之助)は吉岡清十郎(榎木孝明)に敗れた悔しさから、
山にこもってさまざまな修行に明け暮れていた。
一方、蓬の寮を出た又八(堤真一)は、お通(米倉涼子)と偶然出会い、
許婚(いいなずけ)同士だった2人がすでに別々の道を歩んでいることを
感じるのだった。
その後、又八は伏見城の普請場で働くようになり、ある日、人足たちに殺された男が
持っていた大金と、「佐々木小次郎」という男あてに書かれた目録を手に入れる。
だが、その大金を赤壁八十馬(うじきつよし)という牢人にだまし取られる。
失意の又八の前に、母親のお杉(中村玉緒)が現れる。
又八と別れたお通は、武蔵を追って奈良へ向かった。
道中、女1人旅のお通に牢人たちがおそいかかる。
そこへ現れたのが、柳生兵庫助(高嶋政伸)だった・・・。
そのころ、武蔵は奈良の宝蔵院へと向かっていた。

21 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:32 ID:???
なんだかんだ言って
今夜も見てしまったが…
※倉のいかり肩がなあ〜
どうみても百姓娘としか思えん

あれー、清十郎に負ける武蔵
原作とちがうよな
バガのパクリだな
しかし、新之助クン目玉ひん剥きすぎ
だんだん気持ちが悪くなってきたよ


22 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:32 ID:???
でよw
マリナーズ佐々木は何役なんだよw
しかしなんで佐々木なんだよw

23 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:34 ID:???
佐々木が出るならサップもアリだよな

24 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:34 ID:???
>18
最初の勝負の時だから、あれでいいのでは?
後に強くなった武蔵が決闘を申し込み、吉岡一門を撲殺するんだと思う。

25 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:34 ID:???
ここのスレは東スポがご推奨新聞なんすか(w
まともなこと言うと叩かれそうですね。

26 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:35 ID:???
>>25
マトモな事希望。

27 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:36 ID:???
東スポは宇宙人ネタが有名です。

28 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:38 ID:???
実況板に武蔵スレが立たない事が全てを如実に物語っている

29 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:39 ID:nBG0YaNt
は?

30 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:39 ID:???
>>18
マルチウザッ

31 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:40 ID:???
>28
お前バカだろ(ワラ

32 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:41 ID:???
>>31
正直、かも知れん  

33 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:42 ID:???
>>31
正直、かも知れん  


34 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:43 ID:???
心配することなか。
目玉の新ちゃん、そのうちうまい具合におさまるべぇ。
それより伝七朗の性格が違っているのにはたまげた。
三十三間堂の決闘はあるんかのお。

35 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:44 ID:???
たまには面白いという意見も聞きたいな  

36 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:46 ID:???
ねぇ弥二郎の兄貴の仇討ちはあれで終わりなの???
しかも最後は妙に溶け込んじゃってるし。普通仇を目の前にしてあんな落ち着いていられるもん?
ものすんごい残尿感w

37 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:46 ID:JmFkGJO0
>>21
お通は百姓娘じゃなくて、貴族のお嬢だとでも思ってる?(w

38 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:47 ID:???
>>35
無理してそういう事言えるのはNHK関係者ぐらいじゃないかな?

39 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:50 ID:???
来月まで待っておれん
和久井を早く出せーーーーー!!!!!ハァハァ

40 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:50 ID:EObzV/7x
先週は感動したが、今週はいまいち、でした。
来週に期待。

41 :36:03/01/26 23:50 ID:???
というかああいうシーンって鬼気迫る修羅場になる筈なんじゃないの?
軽過ぎにも程がある。

42 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:51 ID:???
和久井がお通だったらよかったのに。

43 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:52 ID:???
バガボンドのパロディーとして見ませう

44 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:54 ID:JmFkGJO0
猫はもう出ないんですか?

45 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:55 ID:OQn+qUE4
大河初の打ち切り

46 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:56 ID:???
あっさり負けて引き下がる武蔵。
彼は六十戦無敗が売りなんですが。
脚本家氏ね。

47 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:58 ID:???
利まつどころの騒ぎじゃなくなる悪寒

48 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:58 ID:???
イイねー、阿部ちゃんと榎木たん。
いつか、この二人で大河「島津義弘」をやって呉。
阿部ちゃんが主演の惟新入道義弘
榎木たんが兄さんの龍伯入道義久、で。

49 :36:03/01/26 23:59 ID:???
原作で吉岡に一度負けるんじゃないの?

50 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:00 ID:???
>>49
負けねーよw

51 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:00 ID:???
>>44
みぃちゃんかわいいもんね!

52 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:01 ID:???
 
 ボブ・サップ出演決定!!!!

 NHK広報によると、人気格闘家ボブ・サップが大河ドラマ「武蔵MUSASHI」
に出演することが決まったと発表した。役どころはまだ未定だが、原作には無いオリジ
ナルキャラクターとして1回のみの出演となるようだ。K−1、プライドを席捲したボ
ブ・サップがいよいよ国民的人気時代劇をも飲み込んでしまうのか注目される。

↑原文のまま

53 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:01 ID:???
>>50
スマソ勘違いしてた。

54 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:02 ID:???
>>53
バガボンドでは負けるね

55 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:03 ID:???
52>やっぱりほんとなのか?

もういいかげんボブ・サップはあきてるんだが・・・

56 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:04 ID:???
54 名前:名乗る程の者ではござらん :03/01/27 00:02 ID:???
>>53
バガボンドでは負けるね

そうだったか?


57 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:05 ID:???
>>54
おおそうなんですかw

58 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:05 ID:???
釣れませんね。

59 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:05 ID:???
ボブサップは天草四郎役でケテーイすますた

60 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:06 ID:???
バガボンドでは火事の為途中で中止な訳だが。

61 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:06 ID:XqqsCI4F
最近のNHKも堕ちたもんだな。。
大根役者を主役にするのはもってのホカ・・新之助のもつれ舌はキモイな

62 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:06 ID:???
>>52
悪い冗談ですね

63 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:08 ID:???
>>60
ああ、そうか、そうだったな!
傷を負ったから負けの印象が残ってた

64 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:12 ID:???
武蔵は小学生程度の頭脳しかなかった!


てところが新鮮な大河ですねプ

65 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:15 ID:g3oJO3o3
太刀の着け方だが、そもそも刃を上向きに帯に差すのではなく、刃を下向き
に帯からから吊すのが正式だよね?(背中は別として)

66 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:16 ID:aaoBxTAO
武蔵は技術なんて二の次で心理戦が得意だったのだ

67 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:17 ID:Rd08gN5K
ログ読まずに書き込み。
新之助-セリフまわしおかしい。溜めたあとのあのカツゼツじゃ脱力。
     動き鈍い。
朱美-あの顔でいうセリフじゃないのでかわいそう。
筋はもうあきらめてる。

68 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:18 ID:5uETw8mY




69 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:19 ID:???
夜8時と9時の堤真一のギャップが笑える

70 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:20 ID:???
あの女忍者みたいなのはなんとかならんのですか。
激しく萎えるんですが。

71 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:22 ID:???
70>
 今回の武蔵では、女忍者が柳生の刺客という設定らしい
 
 

72 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:22 ID:EGRs7nGH
正直

終わった。

73 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:24 ID:???
初回は殺陣のしょぼさに萎えたけど
先週のはまあまあ
今日のは良かったな、自分的には満足
来週も見ます

74 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:26 ID:???
もうちょっと武蔵の非情振りを強調してもいいと思うんだけど。

75 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:29 ID:???
今日のまったく迫力のない対決シーンに萎えまくり。
役者の力じゃまともに映してもしょぼいの分かってるんだから
CG処理するとか加工しまくって斬新な映像にしろ。

76 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:37 ID:???
今日はまあまあ面白かった。
祇園というデカくて強そうなサムライが魅力的だったからかな。

ただし、脚本は相変わらずクソ。もうあきらめてるからそんなに
腹は立たないけど、せっかく「武蔵」というとっておきの題材を
やってるんだから残念だとは思う。

今日の話の中で、いちばんのポイントは武蔵が吉岡に歯が立た
なかった所だけど、サブストーリーとして、朱美が吉岡に手篭めに
された部分も重要だったと思う。

あれは武蔵の越えなければならぬ大きなカベである吉岡清十郎に対する
「反駁心」を掻き立てる、格好の材料だからね。
朱美が心ならずも吉岡に身を許した、その哀しみが増幅されれば
「あんな外道、早く叩き潰してしまえ!」とおれらも武蔵に同調できる。

それが朱美自身の問題に終わってるからつまらない。朱美の焦燥感を
出さない「毎度のすばやい展開」、あまりに予想通りな母親の反応、
「朱美かわいそうだったなあ。吉岡むかつく!」とは思わなかった。
それに又八がらみで「清めちゃった」しねえ。

脚本にはそこらをしっかり描いてほしいなあ。朱美の好きな人が誰か
をはっきりさせるか、吉岡もしくは母親への反感をきちんと描くか。
或いは吉岡が出てるあいだ、朱美にずっと引きずらせるか。

そうでないと、朱美の女としての哀しみはうまく伝わらないし、肝心な吉岡
への怒りもふくらまず、武蔵がただのチャレンジャーで終わっちゃうからね。

77 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:40 ID:???
>>52が本当だとしたら・・・

大河もうダメぽ

78 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:45 ID:kXbPKvRh
うちのおかん、今までは居眠りしてたくせに「団十郎のご長男」見たさで
テレビの前に陣取るようになった。アップになれば「お父さんに似てるわあ」
大声セリフがあれば「声も似てるわあ」

こんなオバサンがいっぱいいるのだろうか。

79 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:49 ID:???
>>65
そだよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:aCdOw8Z3EAQC:www.02.246.ne.jp/~asaki-h/rekisi/touken/touken.htm+%E5%A4%AA%E5%88%80+%E6%89%93%E5%88%80&hl=ja&ie=UTF-8


80 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:50 ID:???
あの…吉岡清十郎倒さなくていいのか?

81 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:51 ID:???
お母さん、当代の団十郎のファンなの?だとしたら、終わってるねー。
笑いものにしたくて見てる人は多いと思う。

82 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:54 ID:AaZT0uvj
>>69
先週と今週と先後逆転させて両方見たが、大河を後に見た方が良い
ね。大河を先に見ると、GOOL LUCKでの堤と又八がだぶって、見掛
け倒れの香具師がかっこ付けて意気がってる風にしか見えない(w。
BSで10時から再放送やってくれてあんがとさん、NHK。


83 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 00:55 ID:???
>>52
ネタだろ?でも瓢箪から駒にならないことを祈る。

84 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:02 ID:lwF1H0C3
ボブサップ人気がもう少し早く来ていたらマジで去年の本能寺の変の時に
サップが出演しかねなかったな。

85 :.....:03/01/27 01:03 ID:???
 宝蔵院のエピソードが始まると、「『バガボンド』のパクリ」という意見が百出
しそう。とりあえずプロレスLOVE。しかし、武藤はまだわからないでもないが、
なぜ佐々木。彼の投げる剛速球を小次郎が燕返し打法で打ち返すのか?
 私も、清十郎と伝七郎の正確が逆転しているのにはビックリ。この先、どんな展開に
なっていくんでしょう。原作では兄弟二人とも武蔵に破れて吉岡一門全体が武蔵を
倒そうとするけど、この大河ドラマでは一乗寺下がり松の決闘はどう描かれるのかな。

 昨日今日と内田吐夢監督による映画版『宮本武蔵 一乗寺の決斗』と『宮本武蔵
巌流島の決斗』を観たのですけれども、やはり“本物”は良いですね(笑)。

86 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:04 ID:???
随分先の予告まで流した理由はなんだろう?
まだしばらくつまらないけど、もう少ししたらおもしろくなるよという意味か。
なんか毎週武蔵の訳分からん叫びと、お甲のいやらしさしか印象に残らん。

87 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:05 ID:???
>>85
ヨロキンと比べるのは酷すぎるw

88 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:06 ID:PQn+KkRy
おれは、「一度吉岡に敗北し、失意の武蔵は・・・」という演出は
結構イイと思うよ。
別に吉岡との勝敗なんて定かでないし、ほんとに果し合いがあったかすら、
あやしい。
創意の入り込む余地はいくらでもあるんだから、演出家や脚本家が効果的
なストーリーを作り上げくれればいいよ。
そういう意味で「敗北」演出におれは賛成。

89 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:06 ID:o58FaC2o
武蔵とお通が何考えてるかわかんなくて、全然好きになれない
又八が出てくるとホッとする。又目当てに見続けてるようなもの。

90 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:09 ID:u9atE/Ee
先の話が読みたい人、シナリオ集が発売されているよ。13話まで
載ってたかな?

91 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:08 ID:???
>>88
いいとは思うよ。でも武蔵のくやしさみたいなもの、
伝わってきた?挫折も焦燥感もなし、ただ、ギョロギョロ
してただけじゃん。目の演技なんかまったくできてないっつーの。

92 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:10 ID:???
吉岡家は染物屋だ、と伝七郎が言い、その弟に歯が立たない清十郎と言うのも良し。

93 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:11 ID:???
>91
あの武蔵には、ある意味常に焦燥感を感じるが。

94 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:11 ID:???
今回は素直に面白かったと思ったが…

95 :名乗る程の者ではござらん :03/01/27 01:13 ID:cCsQWM4F
顔だけ見るなら松岡は昔の萬屋錦之助に似てる

96 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:15 ID:???
使い古されたネタなのに「武蔵」の基本的なストーリーを
知らないヤシがいるんだね。世の中は広いわ。

97 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:16 ID:HUkiOzLh
そう言えば城太郎が居ないなぁ。
米倉が二人分ってことか? なら少し納得できるなぁ。

98 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:17 ID:PQn+KkRy
>>95
それを言うなら獅童の方が・・・・・
どっかで獅童が出演しないかな。まあ中途半端な役で出るわけには
いかないんだろうけど。途中で小次郎交代してくんないかな。

99 :名無しさんは見た!:03/01/27 01:18 ID:???
武蔵の話より
他の登場人物のサイドストーリーの方が面白い。
脚本家は武蔵という人間をつかみきれていないように見える。


100 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:18 ID:???
>>88
原作を吉川から取っているんだから、無敗というのは
非常に重要な要素だろ。
負けるにしても、武蔵自身は敗北をあくまで認めないで
最後まで吉岡に喰らいつくくらいの演出を見せないと
後年自ら「無敗」を自称する史実にも反する。
ていうか「帰れ!」と怒鳴られて
スゴスゴと退散する武蔵ってなんだよ・・・

101 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:19 ID:???
しどう、似てないよ。あんなにしゃくれてない。
甥ってだけで似てると思ってんの?

102 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:21 ID:PQn+KkRy
>>101
獅童と松岡は似てるぜ。(ww

103 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:24 ID:???
>>88の言わんとしたことは十二分に理解したうえで>>100に同意。


104 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:25 ID:???
>>95
ちょっと分かる。
松岡はズラも似合うし殺陣さえ上手くなればかなりいいと思う。
色気のある時代劇役者になれるような気もするんだけど。
花の乱や秀吉の蘭丸もよかったし期待してる。

105 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:26 ID:???
しかし殺陣は殺人的にダメだわな。

106 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:29 ID:???
松岡、喋りを重々しくしようと意識しすぎて
逆に胡散臭くなってる気がする・・

107 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:34 ID:???
たけぞうのせりふききとりにくい

108 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:36 ID:???
>>107
どうせ「俺は強い!」「俺は強くなりたい!」しか言ってないので
聞き取れなくても問題ありません

109 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:38 ID:???
※のこえがびっちってちょとわらた

110 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 01:40 ID:???
>107
舌に影響する発音のところは酷いね。

111 :ネタバレ:03/01/27 01:47 ID:dbqNxR2w
伝七郎は原作と違ってまじめだなぁ。
予告編で武藤が出てきた。毒霧きぼんぬ。














三十三間堂では正々堂々と戦って、木刀で撲殺。

112 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 02:01 ID:???
伝七郎の今後が気になる。
NHK教育に時々染色の吉岡先生(末裔)が出ておられるけど、先生と言うより
染物屋と呼ばれたいそうだ。
その先生の気概をそのまま伝七郎に盛り込んだように感じたのだが。

113 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 02:03 ID:???
現代の気概を四百年前の話に持ち込まれてもな・・

114 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 02:17 ID:aksqOu0Z
清十郎がリットンの水野に見える

115 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 02:19 ID:5uETw8mY
受信料払わないで見てます。

116 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 02:22 ID:???
じゅしんりょうはらわないでみるのはさぎです
にほんじんやめてくらさい

117 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 02:30 ID:???
>113
現代の気概と言うか、そういうのって「昔ながらの気概」と言うべき種類のものだと思うが。
もっともその時代の吉岡一門がどんなだったかは知らん。
ただ拳法は一代限りだったけど、染の方は一流だったんだろうね。

118 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 02:37 ID:???
おまいらへ。 このスレにも批判とか書いてやれ。

【NHK板】▼2003年大河ドラマは武蔵 MUSASHI ☆ 四 ▼
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1032621802/

119 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 03:00 ID:STb6vUsW
今から脚本を三谷に変えて、武蔵が河童の鳥居をこわす話(小次郎の妄想)にしてしまえばいいのに

120 :bbb:03/01/27 03:08 ID:CtvyJbUj
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★

121 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 03:12 ID:???
本格的に武者修行の旅に出たのが十代後半として、
約10年間で60数回の勝負。
単純計算で1年に6回・2ヶ月に1回勝負をした事になり、
やはり武蔵さんてかなりヤバイ人ですよね。

122 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 03:43 ID:???
>>121
ぶっちゃけただの殺人鬼

123 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 03:43 ID:???
「ヤバイよヤバイよ〜、とても敵わないよ〜(汗」
って逃げた人も結構いたような気がする。

124 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 04:15 ID:???
武蔵はただの偏屈な殺人鬼。ついでにショタ。

125 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 04:20 ID:???
初めは人の言葉も喋れなかったが最後はスーツを着こなすまでに成長した、
仮面ライダーアマゾン張りのヤツが見たいわな。

126 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 04:31 ID:???
吉岡一門との決闘では、女子供まで武蔵が殺したと言う話も伝わってるけど、その辺
どう描くんだろうね。
今日の伝七郎が、地味ながらああもかっこいいんじゃ撲殺はさせられ無さそうな。

127 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 05:09 ID:???
>>126
NHKは新之助にガキをブチ殺すようなことはさせないかもね。
女子供は殺さないか、突発的なアクシデントで殺してしまって
武蔵は激しく落ち込む・・・・・、みたいな脚本になりそうな。





128 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 05:13 ID:???
現実の武蔵は、吉岡一門との決闘(自分が殺人鬼みたいだった事)も巌流島(細川藩に
利用されたらしい事)も恥じていたと言う説があるらしい。

129 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 05:45 ID:???
現実に吉岡とやったかどうかさえ分からんのさ
可能性が高いというだけの事さ

130 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 05:47 ID:???
とりあえず子供を斬ったというのは創作さ

131 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 06:54 ID:Pw7eph5k
主役の市川氏、もう少し自然な演技をしてくれることを期待。
歌舞伎の色が強く出過ぎているような気がしてならない。


132 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 08:06 ID:/pVeo6zK
あーあ
内山理名とやりたいなぁ

133 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 08:21 ID:hspu6Uq8
>>132
ゲテモノ好きですか?

134 : :03/01/27 08:23 ID:???
亜矢(寺島しのぶ)と阿国(片岡京子)がダブって仕方が無い今日この頃。
あのテの「浮世絵顔」は大河向きだとNHKは踏んだのだろうが、はっきり言ってわかりづらい。
この上さらに「由紀さおり」まで出されたら、もう何がなんだか。

135 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 09:07 ID:???
>>131 しょうがないよ。過去の作品でも「花の生涯」の尾上松緑なんかはモロ歌舞伎
と思ったね。最近では「葵」での尾上菊之助も同じく。
起用にこなす役者といったら、市川左団次か、松本幸四郎くらいだろうから、そもそ
もやっと喋れる様になった幼児期から、ずーっとあの調子で芝居やってるんだから、
毛穴から出ちゃうんだろうなぁ。


136 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 09:11 ID:???
又八が二枚目すぎで(しかも剣も強そう)武蔵とつり合いがとれてない。
渡辺いっけいの又八はそれっぽかったのに。
ついでに阿部寛の祇園藤次も男前すぎ。


137 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 09:31 ID:???
なんか知らない人物が沢山登場するMUSASHIでつね。

138 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 09:39 ID:???
リサタンはいつ頃でまつか。

139 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 10:08 ID:L0PVxglk
>>136
しかたないだろ。今の大河は「集団視聴率維持主義」。
主役が何人もいる状態の方が、足し算で視聴率が上がる
と思ってるわけだ。実際それなりに数字がでちゃってるし。
確かにおもしろかったりしちゃって。(w

140 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 10:08 ID:???
22.8

141 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 10:13 ID:???
サザエさんの2%落ちにつけてるなんて立派なもんだ。(ww

142 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 10:19 ID:???
ボブ・サップ出演シーン予想

武蔵、又八、お痛を捜すお杉と権六。
二人の前を横切るサップ。

お杉「お痛じゃ! お痛がおった!!」
権六「え!? いや、それは…」
お杉「お痛〜!!」

サップに向かって走り出すお杉。

143 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 10:49 ID:KVNNn1ry
武蔵まじつまんね。まったくおもしろくない・・・
当分見るのやめよw

144 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 10:51 ID:???
朱美うぜえ

145 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 11:03 ID:9P2NSLW3
昨日の又八、むっちゃかっこよかったぞ。
原作無視して、去年の竹野内豊みたいな存在になりそうな予感。

146 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 11:18 ID:E3TKPoma
なんだかんだ言って20パーセント強の視聴率で安定しそうだな。

147 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 11:34 ID:LDQ+oHKF
利松とくらべて
視聴率はどうなのですか?
大河ファンには好評のようですが・・・。
ちょっと画面が暗くて
映像的には利松の方が見易かったかな。
でも、ドラマにはなってます、武蔵の方が(W




148 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 11:54 ID:???
堤 真一だけ真面目にやっている時代劇

149 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 12:00 ID:???
>>148 それは言い過ぎにしても、堤 真一は旨い役者だね。渋い役も、ヘタレな
役も、冷徹な役もこなせる芸達者。
後は、渡辺謙のような笑いもとれる役者になれれば完璧か

150 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 12:39 ID:???
>>149
8時台、9時台といいとこまとめてかっさらってる感じだね。(w
包みとしては我世の春って感じ。


151 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 12:44 ID:???
>>150
8時台と9時台を足して、「堤と朱美」視聴率は60%ってことだな。(w


152 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 12:54 ID:QaGUcB9R
>前作で主演をつとめた松嶋も資料を投げつけたり態度が悪かったが
>坊ちゃんは、それを上回るらしい。

俺はそんな彼女を愛してます。



153 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 12:57 ID:???
>>150 同意っす。脚本の不出来は別として「利まつ」の香川照之や山口祐一郎みた
いな、脇役でありながらあの存在感。但し利まつは唐沢寿明も上手な役者だったか
ら喰われずにいたし、思わぬ相乗効果が見られた作品だった。
見られなかったのが松嶋菜々子で、終始淡々としてましたね。

一方「武蔵」はどうだろうか?堤の存在感と新之助の役者ぶりとは、ちょっと差が
あり過ぎる感がありますね。堤サイドから言うと、新之助は相手では無い。
せっかく1年間も出ずっぱりでやるなら、新之助の成長に期待?様は成田屋が継承
する芸からの脱皮を図ってほしいね、若いんだから。

154 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 12:58 ID:omaJYDmh
音楽が飽きてこない?

155 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 13:01 ID:???
>>152 演劇を見る時に、役者の人格は関係ないし、我々が本当の事を知る由も無し
一部の三流マスコミの、中傷記事を額面の通りに受け取る事は無いと思いますね。

156 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 13:02 ID:???
>>154 全然飽きてこないぞ。信長の方がかったるかった

157 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 13:04 ID:X0OeH5eQ
武蔵の粋な見方。。。
かたせもずーれー疑惑のある人なので、
よーくみると
理名ちんを羽貝締めにしたり(前回)
おっぱいをタッチしたり(今回)、なかなかすごい絵です。
ちなみに前回は「器量はいまいちだけど体は男好きのする体」
今回は「強い男は誰か、胸によーく刻み込んでおくんだね」(不正確)
って台詞と同時にタッチしてます。
かたせは「理名ちゃんハァハァ」だったら笑える。。。

158 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 13:11 ID:omaJYDmh
>>156
そうですか。
大河音楽では
「秀吉」「毛利」「利家とまつ」が良かったな。
今回海外の人使ってるけど音楽パターンがダメダメですね。

159 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 13:12 ID:omaJYDmh
>>155
信じちゃいないよ。

160 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 13:35 ID:???
気に食わないと連呼しつつ、やたら演技や役者を語る連中はさっさと>>143のように
みなくなって、ここに来なくなって欲しいな。


161 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 13:36 ID:QQ0M7aqA
このドラマつまんないね。
視聴率獲得目指して有名な人出すのはいいけど(それにしてもマリナーズ佐々木はどうよ)、
武蔵やおつう、小次郎ら「最終回まで出るっぽいキャラ」がアレじゃあ見続けようって気も失せる。
市川新之助の武蔵はこれから成長していくから変化が見ものだとしても、
お通役・米倉はいま特に好かれてないのに出す意味ないじゃん。

マタハチが良くてびっくりしたけどね。

162 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 13:47 ID:???
>>161
だって、少し前であれば堤が武蔵をやってもおかしくなかったろ。迫力もあるし。

163 :vvv:03/01/27 13:53 ID:CtvyJbUj
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★

164 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 13:55 ID:oqwRlAWh
時代劇通なら出演者から台詞回しまで
若者や素人向けに制作されている事くらいわかるだろうに。
批判されるのは武蔵ではなく、NHKの方針ではないだろうか。

165 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 13:57 ID:E3TKPoma
堤が武蔵ってのはやはり華に欠けるのかねぇ。

高田軍兵衛→宮本武蔵 ってのはそんなに違和感は無いのだが

166 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 13:59 ID:1fDqN4I+
そうかねぇー、堤さんは好きですけど、今回の又八はちょっとキツイ、作り過ぎ。
第一、武蔵と比べるとすごいおっさんに見えてイヤだ。芸に差があるのは
当然だろうが、まるで親子じゃん。渋く宗矩か沢庵で見たかった。

167 :(・∀・,,):03/01/27 14:01 ID:vic65XKd
-------------------------------------------
本日23:00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯PHS
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
-------------------------------------------

168 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:09 ID:???
>>158 それも一年見てれば馴れてくる。新車が出た時の違和感みたいなモンさ

169 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:11 ID:???
むさし見てると息がくるしくなってかないません
もっと声だして!「俺は・・・強い!」ていう喋り方も流行らそうと
してるの?ためすぎでくるしーよー

170 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:12 ID:???
>>165
そーいや、今回は巌流島より後まで描くので
武蔵は高田郡兵衛のおじいじゃんとも戦うのかな?

171 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:14 ID:???
「俺は強い」が不自然だからな。
あのセリフが出るたびにドラマが安っぽく見える。

172 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:16 ID:???
>>164 「秀吉」の「おやかた様じゃ、かっこいい」みたいな。

>>166 沢庵はもうちょっとオヤジにならないと駄目かと、それこそ宗矩でもよかった
かも。
それに親子は言い過ぎだね、兄弟だろう。歳の差っていってもドラマの中じゃ、又さ
んの方が上な訳だし。

173 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:23 ID:???
今回はしんのすけ対しんのすけだったのですか?

174 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:25 ID:???
>>169 あの溜めは歌舞伎というか、成田屋が継承している台詞廻しというか。
けっして安っぽい訳ではないし、流行らそうとしているのでもない。

まぁ歌舞伎を見慣れてないとキツイかもね。それからすると溜め過ぎって事は
ないんだけど。

175 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:27 ID:???
>>174
大河は歌舞伎じゃないわけで・・・

176 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:33 ID:???
>>173
どういう意味?教えて。

177 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:35 ID:1fDqN4I+
あの台詞は、オヤジにぶったたかれたトラウマから来てるから、
大河史上かってない、深く、くら〜い背景を持つ台詞かも。

178 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:36 ID:E3TKPoma
成田屋がどうのこうのって言われてもなぁ。

少なくとも同じドラマに出ている前進座や中村屋の方々は自然な芝居しているし。

179 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:43 ID:???
堤40歳、新之助25歳・・・年の差があっても、いい組み合わせ
だと思います。どちらもいい男。満足、満足。

180 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:48 ID:qAdn4iz5
東宝でバガボンド実写版製作開始!

武蔵:反町
お通:常盤貴子
沢庵:小林薫
又八: TOKIOの城嶋
お甲:川島なおみ
朱美:hiro
石舟斎:マイク眞木
胤瞬:窪ヅラ
小次郎:浅野忠信
お杉:泉ピン子

嘘だけどな。


181 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:56 ID:???
>>178 断っておくが、まぁこっちは新之助を擁護してるんじゃないけど。
俺からすると勘九郎の立ち振る舞い、台詞回しどれをとっても歌舞伎から来るも
のを感じるけど。そりゃ芸の旨さから言えば、勘九郎の方が俄然上だけど。

成田屋は、しょうがないんだよ。確固たる江戸歌舞伎の名跡、成田屋の芸を
純粋に且つ、正確に継承しなければならない。だから、団十郎にしても新之助に
してもテレビに出て違和感があるんだよ。
悪く言えば器用にこなせない、また、こなしちゃいけない家というか。そんな成
田屋一家に多大な期待はやめるべきだね。配役が決まった時に、大袈裟な武蔵に
なる事は解りきってた事だし。

その点から言えば、染五郎の方が旨くこなしただろうなぁ。

182 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:57 ID:???
180のは、まちがいなくコケルと思われ。
3年前のメンツだよ。

183 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:59 ID:e0zXpjVd
>179
堤は38歳です
もうひとつの民放ドラマの役が40歳なだけ

184 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 15:00 ID:???
どうでもいいことだが、

吉岡の当主と、指南役、、、、


 お 前 ら 女 の 趣 味 が 悪 い ぞ 。


185 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 15:05 ID:???
内山の役こそ宮沢りえがやれば良かったと思うんだがなぁ

でも宮沢が川で膣内洗浄したら悲壮感ありすぎて見てられないかも。

186 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 15:05 ID:/vyqBQ1G
川の流れで万子洗ってる内山理名萌え

187 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 15:11 ID:E3TKPoma
そういや宮沢りえって中村勘九郎とも「すったもんだ」がありましたな


188 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 15:17 ID:???
>176
役者の名前がってことでは。

189 :おわび・訂正:03/01/27 15:26 ID:???
堤38歳、新之助25歳・・・年の差があっても、いい組み合わせだと思います。
                  すんませんでした(^_^)。

190 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/01/27 15:42 ID:s9ydvVwX
昭和30年代の、ぎこちないカラー映像の中にあったような「お約束」だけで
出来た「源平合戦」、「宮本武蔵」、「忠臣蔵」が見てみたい。新機軸を打ち
出そうとしてことごとく外している。

191 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 15:44 ID:???
>>190
TSUTAYAでも行けばいいだけでは。(w


192 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 15:46 ID:???
>>158
おまい青いな。

193 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 15:53 ID:???
そもそも題材に宮本武蔵を使った事が間違いだったのでは。

194 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 15:53 ID:???
「俺は強い」
と武蔵が言うたびに、悲鳴を聞いているようだと、お通が言ってた。
だったら、あの言い方もありかも、と思う。あんまり好き供ないけど。
ほかのところは、最初に比べたら自然ではっきりしてきた。本人も気づいて
るんじゃないの。

染の武蔵なんて、小次郎ならともかく。


195 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 16:09 ID:???
>>194 勿論、染五郎のキャラじゃないさ、誰もベストとは言っていない
ただ、新之助がやれ大袈裟だ、溜め過ぎだと言ってるから、比べれば旨く
こなしたって事を言いたかったのね。松本幸四郎のとこは起用に何でもや
るから、恐らく新之助の様な言われ方はしなかったろうから。
だから「その点で」と断りを入れているだろう?文体の一部だけ見て反論
しないでね。

196 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 16:16 ID:???
>>195
そう、染だとまとまりすぎてたと思う。
まとまりのない新之助で大正解だよ。
だって、この板でもこんなにワイワイガヤガヤ大人気じゃないか。

197 :195:03/01/27 16:33 ID:???
>>196 リアガト。そうだね

198 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 16:36 ID:???
>>195
194は別に反論してるわけじゃなくて、話の次なる展開と受け取れないかな。


199 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 16:41 ID:???
>>198 それは、そちらの独り善がりだろ。

200 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 16:43 ID:???
>>198 だったら最後の一行は余計だね

201 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 16:43 ID:???
バガボンドの井上は、
「剣聖のイメージから引きずり降ろして自分のフィールドで描いてみたい」
ような事を言ってたが、大河の場合、引きずり降ろし過ぎなんじゃないかな?

202 ::(@@): :03/01/27 16:47 ID:???
武蔵が負ける演出は絶対におかしい。

203 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 16:56 ID:???
>>202 いっそうの事、連敗し続けてマグレで佐々木うじに勝ってしまい
これが原因で持て囃される事になるも、恥ずかしくて山に篭ったって事に
すれば?

204 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 16:58 ID:???
ネタの為に見てたけど、そろそろ脱落しそうです。
つまんなくないけど、面白くもない。

205 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 17:00 ID:???
武蔵が「俺は強い」と連呼するに至るエピソードとかを
もっとしっかりやってくれればよかったんだけどな。

206 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 17:08 ID:X0OeH5eQ
お杉ばばぁとバカボ井上は、共通して、新之助の目つきを
「勝新太郎みたい」とほめていた(どっかの対談)。
そう思ってみよう。勝新太郎の若いころ主演の幻の武蔵(・・・さむー・・・)

207 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 17:20 ID:???
>>205 それって>>177氏の言う処なんじゃないの?

208 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 17:21 ID:???
いまさ、CSでゴレンジャー見てるんだけど
剣道仮面と赤レンジャーの擬斗のほうが武蔵より迫力あるんですが…

209 :205:03/01/27 17:25 ID:???
>>207
だからもっとしっかりエピソードにって言ったの。
適当に流されてたでしょ。
あれだけ連呼するんならその理由付けも丁寧にしてくれないと
感情移入しにくい。

210 :名乗る程の者ではござらん :03/01/27 17:33 ID:UEp6C5iz
お前ら、脚本が「変だ」とか「おかしい」とか言っているが、
出演者の人選をもっと疑えよ。なんで、大リーガーが時代劇
に出んだよ?



211 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 17:34 ID:???
>>209 なる程。何なら一話丸まるそのエピにしろって感じですか?
個人的には、あれで充分な感じがするけどね。村八分になった武蔵とか粗末な家
とか、虐待の様とか、かーちゃん居なくなっちゃうし、森とお友達だとか。
或る程度、想像の余地を残してくれた方がこっちの勝手な思い入れができるから
いいと思いますけど。

212 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 17:38 ID:???
>>210
まあ一部の人選が怪しいのは大河の伝統だしな。
メインキャラがまともなら何も言わん。
まともじゃないから問題なんだけどなw。

213 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 17:39 ID:???
>>210 メジャーリーガーが時代劇に出演しては、何故駄目なのですか?
昔は竜虎や荒瀬も大河に出てたけど、所詮ちょい役で出てましたけど。

214 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 17:43 ID:???
あれ、イチローが既に「葵」で小早川ヒデアキ役で出てなかったっけ。




とかボケてみるテスト。

215 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 17:44 ID:???
>>213
別に駄目ではない。
だがNHKは「豪華ゲスト」の「豪華」の意味を取り違えている。
あの予告編を見て、視聴者のほとんどは苦笑しただろう。
つまりはそういうことだ。

216 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 17:54 ID:???
最後の一行がよけいなのは、181も同じこと。キャラに合ってもいない
染五郎のことをわざわざ持ち出すから、小次郎ならともかく、と言われるんだよ。
大河に歌舞伎のことを持ち出して、成田屋がどうのとか、高麗屋が器用とか、
うんぬんはスレ違い。新之助は下手ですけども、他にも上手な歌舞伎役者がおります、
とでも言いに来たのかな。それなら、その上手な人たちが関係してるスレで語ったら。
ほかのとこまで出張って、我田引水はおかしいよ。
一般人からみれば、それがどうしたって気がする。


217 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 17:58 ID:???
>>216
横レスだけど、一般人には歌舞伎見る人はいないのう?


218 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 17:58 ID:QaGUcB9R
>>215
同意。
大河を子猫の遊び場にしないでほしい。
大河は魂のドラマなんだ。
武蔵は魂を汚すドラマだ。
はやく打ち切りにしろ。

219 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 17:59 ID:???
>>65
亀レスだが。
あの時代は既に打刀が普通になっていたので、
「刃を上向きに帯に差す」のが、むしろ正しい。

>>65の真意が今いち分からんのだが、もし「武蔵」の考証はおかしい、という
意味で言ってるのなら、そういう事なんで悪しからず。

220 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:06 ID:???
>>210
「独眼龍政宗」には江夏豊が出てたぞ。もちろんチョイ役だが。
江夏は大リーガーにはなれなかったが、日本での引退後、アメリカで
プロ試験受けてる罠。

大リーガーを出すからつー理由で非難されるなら、
まず「独眼龍」から非難しろよw

221 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:08 ID:???
>>212
メインキャラなど「役者」であればいいんだよ。俺はね。
ある程度見れる。しかし、いかにゲストといえ、佐々木
はねーだろ?って思ったわけだ。
>>213
野球関連ドラマや、せめてスポーツ系のドラマであれば
まだ許せるんだよ。でもヅラかぶって時代劇でなにやんだよ?
石でも投げて武蔵と戦うのか?もっと、いるだろ?別の役者
が。なんか情けないんだよ。いくらなんでも佐々木はねーだろ?
出る番組が違うじゃねーかよ。引退後ならまだしも、現役だぞ?
これじゃ、競泳のソープを出した「逮捕しちゃうぞ」のレベル
と変わらない。頼むよ、NHK。つーか、断れよ佐々木。


222 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:09 ID:???
>>217
一般人のなかにも歌舞伎を観る人はいるだろう、もちろん。でも、台詞に違和感を感じたり、
聞き取りにくいという声があれば、歌舞伎出身、成田屋だからで済まさず、役者として是正
すべきだと思うし、新之助も努力しているはずだと思う。俺は新之助武蔵、気に入ってるよ。



223 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:10 ID:???
>>220
87年と03年では受け手も送り手も状況が異なる。

224 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:13 ID:???
>>223
意味不明

225 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:17 ID:???
>>220
だからさー、そのころは江夏が出てもみんな喜んだわけだよ。
そういう無邪気な時代だった。
でも今佐々木がヅラ被ってドラマ出たら
ほとんどの視聴者は失笑するでしょ?
昔も今も視聴者の意識はまったく変わってないと
NHKのお偉いさんは思い込んでるわけ。
ジジイだからしょうがないのかもしんないけどねw

226 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:19 ID:???
相変わらずだなこのスレは・・・(w

昨日のは面白かったよ
いろんなキャラが立ってきて見応えあった
楽しみにしてるヤシもたくさんいるので
これからも頑張って下さい

227 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:22 ID:???
>>220
何年前だよ(w
俺そのころ幼稚園児でちゅ。

228 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:24 ID:???
>>225
俺、224じゃないんだが・・・

説明されてもやっぱり意味不明。


229 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:29 ID:???
>>220
>そういう無邪気な時代だった。
( ´,_ゝ`)プッ
お前が無邪気な幼児だっただけだろ。
つーか生まれてなかったんじゃねーか?

あの頃生きていた人間の一人として、1987年が無邪気な時代だったとは
口が裂けても言えんな

230 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:31 ID:???
>>229
228ですが、




納得のいく説明です。(w

231 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:34 ID:???
ま、実際問題、佐々木があの時代に生まれていたら
ひとかどの豪傑にはなったかもな。

スポーツの才能でいえば、100万人にひとりとかそのくらい
の能力を持ってるし、なんたって体格が図抜けてるからな。

232 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:50 ID:???
>>229
テレビドラマに対する受け手の意識の話に決まってんだろプ
まあせいぜい大リーガー出演を楽しみにしてな

「わー佐々木さんが時代劇に出てるNHKってほんとに凄いんだ」

プ


233 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:53 ID:???
使われ方もわからんので話のしようがないがな >佐々木
どう考えても、佐々木の文句を言ってる奴はフライングだろう?演技もみてないのに。

234 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:54 ID:???
実際、吉岡一門が何者か知らない人も「武蔵」を見てるらしい。
前回吉岡清十郎が出てきたとき訳が判らなかったそうで、ヤフーで文句つけてる。
とりあえず自分が知らなかっただけ、と言う事くらいは理解するほどの謙虚さは持てない
ものなんだろうか。

235 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:57 ID:???
>>234
ハンバーガー食いすぎたせいで肥満になったといって
マクナルド訴えるヤシがいる時代だしなー
まあアメリカの話だけど。

236 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:58 ID:???
佐々木はやっぱり佐々木小次郎の役をやらせるべきだったと思う

237 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 18:59 ID:iRxZm1YV
>>202
>武蔵が負ける演出は絶対におかしい。

演出っていうより脚本だろ。
戦うこと六十四たび、さっそく負けました。(w

238 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:00 ID:???
大河で役者以外の人を起用するのは以前からよくあったこと。
最近やってないから、近頃大河見始めたにわか大河評論家はいろいろいうんだよね。

239 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:01 ID:???
あの武蔵なら、とりあえず負けて痛みを知り、そして不死鳥のように蘇るべきだと
思ったよ。
話ずれるけど、「巨人の星」の星飛雄馬って武蔵をイメージした部分があるんだっ
てさ。

240 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:02 ID:???
>>238
それを「豪華ゲスト」とか言って出すのはどうかと
今まではそんな予告なかったし

241 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:03 ID:???
お前等それより米倉のお通は許せるのか?

242 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:04 ID:???
>>240
独眼竜の江夏の時にも予告あったぞ。

でも今回の予告は「元禄繚乱いっぷんまえ」を思い出してしまった。

243 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:04 ID:???
20代そこそこの頃の宮沢りえにお通をやらせたかった。

244 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:05 ID:???
>>238
だからそれが伝統だってほざいて延々続けてる
局の姿勢が若い視聴者には寒いんでしょ。
いかにも爺さんが考えそうなネタだよね。

245 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:05 ID:???
>>232が壊れました

246 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:05 ID:???
貴乃花とかが武蔵に出たら豪華ゲストとか思うけどな。

247 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:07 ID:???
旬の人間じゃなきゃあね。

248 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:07 ID:???
別に佐々木が出ても構わないけど
出たら間違いなく笑うと思う

249 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:08 ID:???
佐々木と知り合いだった松岡の提案だったらしいね。

250 :bloom:03/01/27 19:16 ID:IOcyyN7U
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

251 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:16 ID:???
>>242
その時の記憶が薄いんだけど今回みたいに「豪華ゲスト登場」とか言ってた?
いや、別に佐々木が出ようが江夏が出ようが別にかまわないんだけど
今回の大河は何か役者以外の人が沢山出すぎじゃない?


それと米倉のお通だけは・・・


252 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:16 ID:???
松岡は余計な気を回すヒマがあったら
殺陣と喋りをなんとかしてほしい

253 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:17 ID:???
例えばお杉婆@中村玉緒の芝居には誰も文句のつけようがない
のではなかろか。

254 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:17 ID:???
実際に佐々木に演技をさせると笑っちゃうとは思うけど、
大河の視聴者の大半はやっぱりここに来るような人達とは違うイパーンの爺様婆様おじおばだと思うんだけどね。
だから話題になりそうな、そこらへんに知られている人を出してくるのはおかしくないと思うけどね。

255 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:18 ID:???
>252
禿同

256 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:20 ID:???
再来週、松岡の燕返しに非難殺到のヨカーン!

257 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:21 ID:???
殺陣は演技よりも演出の方の問題だと思うけど。
NHKの引きのカメラじゃ誤魔化し切れないから問題なんだと思ふ。

258 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:22 ID:???
>>254
メインキャストの顔ぶれは完全に若者に迎合してるんだけどね。
だからどうも若者向けと従来の大河ファン向けのどちらにも
振り切れないで、却って中途半端な出来になってる気がする。

259 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:23 ID:???
>>249
提案ではなくプロデューサーが
佐々木と知り合いだという松岡に交渉を頼んだらしい。

260 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:26 ID:???
>>252
殺陣は問題だが喋りはいい方だと思う。
歌舞伎調の新之助とか聞き取れない阿部をどうにかして欲しい。

261 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:26 ID:???
>>65
歯が上と習いました

262 :名無しさんは見た!:03/01/27 19:31 ID:???
>>233
演技見る見ない以前の問題。大リーグのゲームで1回だけでも
ブラピが投げたら大リーグファンは激怒する。それと同じだよ。


263 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:34 ID:PHBkQZKA
佐々木もそうだが武藤を出演させる意味あんの?

264 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:36 ID:???
>>261
>>79のリンクと>>219を見れ

265 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:39 ID:???
そうだ、武藤出演させるくらいなら

  スティーブ・オースチン出せ。


266 :名乗る程の者ではござらん :03/01/27 19:39 ID:???
>>262
確かにな・・・・。
畑が違うと言えばそれまでだが、大リーガーってのはそのへん
自由だろ?休みに何をしていても、シーズンで結果を出せば
なにも言わない。ただ、今シーズンがボロボロの場合は相当
のバッシングに晒される。佐々木も覚悟の上だろ?
見守ってやれ。

267 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:41 ID:???
まあ、ガチンコ竹原の演技よりは見れるような気がする<佐々木

268 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:52 ID:???
         L,,, _,,(y''"              \_''ヽ,' "'''ー、,
      ,r''" ,r''"/ .,       , / ,            \ i-、,`\`ヽ
      .i,,,__,/ ,r'// /  ,r' / / ,           \,, 'ー,ヽ'、
        / // /  /   / .,' ,/ /      , ,      `!r┴''''"7 _,,,_
        ̄i/ / ./ ∠/∠レ,,! .,'    // / ,      .i    /'" ./
        ,,.レ∨! ./! ./'";;;;;r`ヽ、レ!   ,//, ,/ /      |  ./ ,/ 朱実さん、襲われちゃって
     ,.-''":::::::::::∨,レ';;:-:;;;;i,_,i;;! ', /"/メ、i ./!.  ,     i,,,.イ '''"`''ー-、,,_           可愛そうですぅ〜
   ,/::::::::::::::::::::::::',/ '、;ー;;;;;;;;;;;;;r' .` _,r;;;;;;;;;ヽ! ',. ,'  .,  ',_ノ     ,,.r'"
   .ト、;;:::::::::::::::::::::::::i  `'--‐-''"    !;;;;;;;;;;i'⌒ヽト、,!,,_ ,'  .! i i ,,_,,..-''"
   .',.  `''ー、;;;;;;;;::::::::'、      ,     i;;;;( );;;;ゝ,ノ;ノ /  /  /i .| ! .!
   `、       `>',\ r‐、,_     `''、;;;;;;;;;;;;;ノ.レ' ,/ .// ノ/ .イ   
    \     /_,,..-`'\ー-、`''ー-、   `''''" ∠-''/,,.-'"7/! ∨ ',
      く    |  __,,,..-く\_ `''ヽ、,,)    ,,.-'‐,-‐''":::::::::::::::::'、 i, !    
      /  ./!    ,,..く:::::77''''''''7"" ̄ .,r'"::::::::::::::::::::::::::::::::i .i.!|
    /   /レ',   ''"  ノ/,r=ニ二}、_ .,.r'"`''ヾ::::::::::::::::::::::::::::::i/,リ    
   ./  rr‐''":::::!    .i"i''" l.  l  |  ).     ヾ:::::::::::::::::::::::::|
  ./ .,,,..| |:::::::::::::'、,  ,ノ''".  ',  i  i ./       ヾ:::::::::::::::::::::|      
  / '"  '、'、::::::::::;;;;::`''7i         _,,.-'>--、     ヾ::::::::::::::::;!
 ,'     ヾ==-//! '、,,__,,,..-'''":::::;:!          `'''''==/
 ',         /='  .レ|i:::::::::::::::::::::::/             /

269 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:57 ID:???
>>262
文面を読んでレス返しなさいよ、佐々木を出すのが正しいとは誰も言ってない。
ただ、クオリティを重視する発言も多いが熟練していても数字がとれない役者はいる。
話題性の為に他分野の人を役者として使う場合もあるだろ。

文句を言う人の大半は、自分の妄想を押しつけるのに必死。
旨い役者がやってくれればそれで観る!という人はそれでいいんだけど、
世の中がそれで回るのか、それで数字が取れるのか、それで数字が取れなかったときに
責任を誰が取るのかを考えろよ。

270 :169:03/01/27 20:00 ID:???
>>174 流行らそうというわけではないわけね。
でも、又八がむさしの喋りをマネした時、妙に似ててウケたから、
なんか流行らそうとしてるのかと思ったよ。
それと、成田屋独特の喋りなのか知らないが、目はむきだしてるし気張って
るのに、声が出てないのはやつぱりくるしくなっちゃうー

271 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:00 ID:???
>>268
正直、あんまりそうは思わなかった。

今回の話の中で、いちばんのポイントは武蔵が吉岡に歯が立た
なかった所だけど、サブストーリーとして、朱美が吉岡に手篭めに
された部分も重要だったと思う。

あれは武蔵の越えなければならぬ大きなカベである吉岡清十郎に対する
「反駁心」を掻き立てる、格好の材料だからね。
朱美が心ならずも吉岡に身を許した、その哀しみが増幅されれば
「あんな外道、早く叩き潰してしまえ!」とおれらも武蔵に同調できる。

それが朱美自身の問題に終わってるからつまらない。
吉岡〜武蔵への波及効果ゼロで終わらせちゃったからね。
朱美の焦燥感を出さない「毎度のすばやい展開」、あまりに予想通り
な母親の反応(ふすまを開けて入ってきたのが又八ではなく母親
だったら良かった)などで、「朱美かわいそうだったなあ。吉岡むかつく!」
とは思わなかった。それに又八がらみで「清めちゃった」しねえ。

脚本にはそこらをしっかり描いてほしいなあ。朱美の好きな人が誰か
をはっきりさせるか、吉岡もしくは母親への反感をきちんと描くか。
或いは吉岡が出てるあいだ、朱美にずっと引きずらせるか。

そうでないと、朱美の女としての哀しみはうまく伝わらないし、肝心な吉岡
への怒りもふくらまず、武蔵がただのチャレンジャーで終わっちゃうからね。

272 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:02 ID:???
>>270
又八の物真似に、新之介への微妙な嘲りを感じたのは
漏れだけか?

273 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:03 ID:???
あなただけでしょう>272

274 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:03 ID:???
>>271
いや268にそんなマジレスされても・・

面白いな、君。

275 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:04 ID:???
>>271って昨日のコピペ?

276 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:05 ID:???
>>272
真似しやすいからねw

277 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:05 ID:???
昨日の面白かったじゃん
なんでここって文句ばっかりなの?
どこでもそうだけど原作ヲタってうざいな

278 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:07 ID:???
面白いと思ってるヤシはもうここには書き込まないだけ。
バカバカしくて

279 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:07 ID:???
>>277
2chでは叩かれるのがデフォ

つーかつまらないと思ってる住人のほうが多いからに決まってんだろ

280 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:08 ID:???
でもたしかに吉岡、そんなヤなやつに見えなかった(過去の吉岡より)
朱美も手篭めにされた悲壮感ただよってない。これまでも「いいように
されてた」経験があるせいかな・・

281 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:10 ID:???
ここで褒めるとすぐ叩かれるからだよ>>277
>>279みたいなのにね

282 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:10 ID:???
大河見て楽しんでるパンピーは
2ちゃんなんか来ないと思う

283 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:11 ID:???
清十郎が良いキャラなのがビクーリ
でも光石はイイ!

284 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:11 ID:???
別に吉岡をそんな悪者にする必要ないんじゃないの?

285 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:12 ID:???
>>277
武蔵の話はおもしろいの。剣豪物としてはピカ一。

題名聞いただけで見てみようかな?と思える時代劇は
そんなにないよ。

素材のよさを生かせれば視聴率が30%以上あってもおかしくない。

戦力はあるのに、監督がだめだめで、それを活かしきれてない
ってかんじかなあ。

286 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:13 ID:???
確か役所版の武蔵でも吉岡は敵役キャラじゃなかった
確か出家するんだよな?
ま、今度のはどうなるかは知らんが

287 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:14 ID:???
たらればで言われてもなぁ
じゃあ昔の武蔵はそんなに数字良かったんだ
凄いね
でも原作知らないし興味もないから

288 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:16 ID:???
これが面白いとはお世辞にも言えないオレだが、
原作ヲタがうざいのは確かだな。
でもこの板はほとんどそんなもんだよ。
蘊蓄たれバカーリ

289 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:17 ID:???
>>65
超遅レスで今更だが、
刀の帯び方は、刃が上になるようになります。
抜刀するときに、手首を返すんです。
文章で説明するのは難しいんで、身近にいる剣道経験者にでも聞いてみてください。

290 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:17 ID:???
"たけぞう" の頃には負けもあったが
”むさし”になってからは 負けなしという
新解釈でよいのかな?

291 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:18 ID:???
2chでも本当に良い物は誉められるもんだけどね。

292 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:20 ID:???
>>287
>でも原作知らないし興味もないから


じゃ、何に興味あんの?

293 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:22 ID:???
え?このドラマにだけど?
原作に興味がないと見ちゃいけないの?
閉鎖的な人たちばっかりなのねん


294 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:22 ID:???
>>291
何がある?

295 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:23 ID:???
>>292
武蔵のドラマに興味あるから見てるんだろ?

296 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:24 ID:???
>>293
ドラマに興味をもってそれがおもしろかったら
原作にも興味がわいてくると思うよ。

あの原作は、だいたい中〜高生くらいで読むのが
いちばんおもしろい。

297 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:25 ID:???
確かに原作ヲタうっとおしいな。。。

298 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:27 ID:???
>>296
別に原作を非難するつもりないけど考え方おかしいぞ
っていうかそういうところがウザイって思われるんだと思う

299 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:32 ID:???
吉岡ってヤなやつなんだけど、敵役というか、名家のボンボンゆえの性格の
弱さとか、悩み多い感じが面白いキャラと思ってた。
今回のは今回のバージョンで面白さがでればいいとは思ってるけど・・ねぇ

300 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:34 ID:???
朱美は可哀想というより
あんな容姿で清十郎みたいないい男に抱いてもらえるならラッキーだろう。
羨ましいぐらいだよ。

301 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:35 ID:???
たけぞう君、良さそうな人ばかり殺すことになるのかな。
村人の梅雀さんでしょ、伝七朗だって三十三間堂の決闘があるのなら、命の恩人相手
だし。究極は吉岡の子供とか、悩むよね、それじゃあ。
宝蔵院との対決は楽しみですが。

302 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:36 ID:???
上川隆也の武蔵では、吉岡はスゲェいいやつだったわけだが。

303 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:42 ID:???
>>297>>298
でもさ、ここにカキコしてる人の多くは原作(小説かマンガ)
もしくは過去のドラマを見てるんじゃないの?

だれそれとの対決がたのしみ、とか吉岡や又八はちっと
ちがうな、とか武蔵負けていいのか?とか。

話についていけないからといってうぜえはないだろ。

304 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:43 ID:???
武蔵って最後は全身に矢を受けて、立ったまま絶命するんだよね。

305 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:43 ID:???
上川のって吉岡が出てくる前に見るの断念してしまつた・・

306 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:45 ID:???
そう。武蔵坊弁慶ね。

307 :名乗る程の者ではござらん :03/01/27 20:47 ID:???
>>269
数字?視聴率?その為に佐々木をだすの?
なんか、民放のバカドラマみたいだね。
大体、今回のドラマスタッフは間抜けばかりでしょ?
米倉の爪にマニュキアが塗ってあるのに気づかないぐらいだから(w
そんなスタッフだから、安直に数字の為とか言って佐々木を出す
んだろ?そんなんで数字が取れても、次に繋がるか?
次は誰を出す?松井か?いっそのこと、マイケルジョーダンでも
だすか?受信料払ってんだよ。大河くらいまともなものやってくれ!

308 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:50 ID:???
>>303
えっと・・・
誰もそんなこと言ってないと思うんだけど?

309 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:55 ID:???
>>303 禿同だな。
これだけよく知られてて人気のある話なんだから(原作を別に変えるなら
まだしも)、中途半端にバージョン変えられたら文句つくの当然だよ。



310 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:56 ID:???
>>307
正月の新聞に海外のアクションスターにオファー中とあったよ。
さて、誰でしょう?

311 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:57 ID:???
う〜ん、最近の大河ドラマは若者に迎合するっていうか、流行りの
役者を多用してしんどいかんじがするね。前作でも、松嶋や反町
竹之内使っていたし、今回も堤や阿部、米倉、松岡など、金は
かかりそうだが、見ていてイマイチ乗りきれない感じ。
武田信玄なんかでは、主役の中井貴一に賛否両論あったけど、
脇の役者が結構すごくて引き込まれたんだけどね。
ショーケンとか存在感のある俳優がいない感じ。
西田敏行もすぐ死んだし・・・。

312 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:57 ID:???
武蔵が負けなかったのは、今回の吉岡との対決以降だと思う。
今回のって、実は有名な決闘の前に負けていた!とかいう感じ。

313 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:57 ID:???
セガールとかじゃないの?日本語できるし、さんま御殿にも出てた。

314 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:58 ID:???
佐々木とかは、おまけじゃないの。

先週の土曜スタパで、武藤との決闘シーンがちょこっとでてたけど、
こちらは良さそ。

315 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 20:59 ID:???
今回NHKが客層としたい、女性やあまり時代劇を見ない人にしたら
殺陣は二の次三の次で、出演者の顔のアップが見たいのでは。
所作やセット、時代考証なども気にならず、
設定上矛盾してもヒロインの身なりは常に綺麗にするとか。
雰囲気や本物志向よりも解りやすさ優先で
現代口調を使いポップな印象をあたえる。

歴代ファンには辛いでしょうが、温かい目で見ましょう。
早かれ遅かれ、時代劇とはこのようなものになりますよ。

316 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:00 ID:???
>>314
ウンウン。武藤は感じよさそう。

317 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:02 ID:???
>>311
武田信玄の菅原文太はよかったな。あんな感じの役者を
もう少し使えば、若い役者を中和できるのにな。

318 :.....:03/01/27 21:03 ID:???
 一乗寺下り松の決闘で吉岡家の少年を殺すのは、キチッと描いてほしいなぁ。
まさか無しにはしないだろうな……。内田吐夢監督版は、原作以上に凄かったです。

319 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:03 ID:???
>>303
話についていけないからうぜぇって言われてるわけじゃないことも分かりませんか?

320 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:04 ID:b4vKMgeq
あとは宍戸梅軒と夢想権之助次第って気がするな

321 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:04 ID:???
>>315
確かにそうなんだけど、あまりにも今回は酷い。
米倉がどうとかではなくてね・・・・。
来年の三谷作品がどうなるかが心配。

322 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:07 ID:???
>>287
> たらればで言われてもなぁ
> じゃあ昔の武蔵はそんなに数字良かったんだ
> 凄いね

そう。武蔵はね、小説も映画もマンガも当たったのよ。
小説は大ヒット、映画もマンガも売れた。
(テレビドラマでコケたのはあったらしいが)

武蔵の話は人気があるんだよ。
時代劇のスーパースターなんだよ。
大河ドラマにはじまる前からわくわくしたの、オレはじめてだし。

で、今回のドラマはどうよ?大河ドラマのヒットといえば、
視聴率30%オーバーでしょ。それがかなりむずかしいのは
やっぱ、作り方に問題があるからで、それでグチも多くなるってこと。

323 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:08 ID:???
>>319
正直わからん。

324 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:09 ID:???
新之助が小次郎の方がいいと思うんだけど

325 :名乗るほどの者ではござらん     :03/01/27 21:10 ID:???
鎖鎌の宍戸梅軒は真田広之が良いと思うんだが。

326 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:10 ID:???
>>315
>解りやすさ優先

今年の大河見てこのセリフが出るとは思わなかったw

327 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:10 ID:???
>>322
何が言いたいのか分からんが・・・

328 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:11 ID:???
>>323
レス読み直せ

329 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:11 ID:???
>>324
あんなむっちりギョロ目の小次郎は恐いです。

330 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:12 ID:???
ボンボンの新之助に武蔵は似合わないと思います。

331 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:14 ID:???
>>315
人気が無くても地味に本物志向な作品にその意見なら同意だが、
大河はかなり元々の視聴者層が多いからねぇ。
それを全くスポイルしてうまくいくとは思えないなぁ。

332 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:15 ID:???
>311
※はともかく、堤は大河5回目だよ
阿部は何回目?
松岡は3回目だっけな

333 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:17 ID:???
>>327

原 作 の よ さ が 生 か さ れ て な い と 口 を 酸 っ ぱ く し て 言 っ て ま す が 何 か ?

334 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:18 ID:???
俺は原作云々はどうでもいいし、
現代っぽさを出すのでもいいから
ちゃんと作って欲しい。

335 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:19 ID:???
>>333
うん、原作は凄いね。で?

336 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:21 ID:???
ステラ2月7日号
殺陣師・林邦史朗が武蔵の殺陣について語ってる。
武蔵の構えは宝蔵院との闘いあたりから、かっちょよくなるらしいぞ。

337 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:21 ID:???
>>333
それを>>283に言ったところで何って感じなんだよ

338 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:22 ID:???
>334
禿同

339 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:22 ID:???
原作ヲタがウザイって>>322みたいなことか?

340 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:23 ID:???
>>335
で、グチをこぼすわけだが?

341 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:24 ID:???
一応あの原作使ってるわけだし、良さを生かすの当然のことだと思う
けど、まぁいいわ。最低限の願いよね。ちゃんと作ってくれってのは。
つーか、ちゃんと作るってどーゆーことよ?鎌田さんも迷ってるー?

342 :315:03/01/27 21:34 ID:???
>>331
NHKは独自路線で行けばこの先も安泰だろうに
民放路線に走る気が知れません

343 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:35 ID:???
セカンドクレジットの堤は他ドラマと掛け持ち(ついでに内山も)
主役の新之助は2月から舞台があるらしいし、
最近は出演者も大河ドラマだからって特に気合もないんだろ。


344 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:39 ID:???
原作ってクレジットしたのは、中途半端にパックって吉川家族から訴訟受ける
よりは、親切に家族に原作料を払って、後は勝手にやれせてねってのが本音
だろう。金払ってんだから、文句は言うなよ。俺は原作のおいしいとこだけ
もらって、俺の好き勝手に書くんだよ。これが脚本家の本音じゃないのか。

345 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:42 ID:???
勘九郎も舞台やってたよ>343
だからといって手を抜いてるわけではないと思うが?
役者より、脚本と演出が悪いと思うけどね。

346 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:43 ID:???
>344
それって、しっかり著作権使用料払っておいて、
著作者人格権とかのほうはおざなりってことか?


347 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:49 ID:???
>344
今、漫画原作のTVドラマって大抵そうだよね。
タイトルと設定だけお借りしますって感じで。

348 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 21:51 ID:omaJYDmh
あれは武蔵じゃない!!!!
という解釈はどうだろうか。
だって本物の武蔵は生涯64試合一度も負けてないのだから。
昨日いきなり負けたじゃん。

349 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:54 ID:???
>348
あれは「たけぞう」です
「武蔵(ムサシ)」になってからは負けない。 だったり。

350 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 21:55 ID:QaGUcB9R
>>349
なるほど。
で、彼は第何話で「宮本武蔵」になるんでしょうか。

351 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:55 ID:???
みんなのまわりでは武蔵見てる人多い?

今日、千と千尋のことが話題になって、聞いてみたら
十人くらいが全員あのアニメを見たって。

そこで武蔵見てる?って聞いたら俺以外誰もみてなかった。
ひとり、一回見てやめたって人いたけど。
なんかさびしいね〜。

352 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:56 ID:???
これまで通りの武蔵を書いても、脚本家としては何の評価も得
られんだろうしな。

353 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:02 ID:???
>351
千と千尋なんてまったく興味ありませんが、何か?

354 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 22:04 ID:QaGUcB9R
>>353
確かにいい年してアニメ見てる大人は異常だと思うけど
ジブリとかガンダムとかエヴァとか一部は
別に大人が見ても許されるし、素晴らしい作品もあるね。

355 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 22:04 ID:QaGUcB9R
武蔵はアニメっぽいから異常かもね。

356 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:05 ID:???
>352
「赤ひげ」のリメイクはどうだったんだろうね?
前作を丁寧に甦らせても「よくできました」以上の評価は難しいよね。

といって、壊せばいいってもんでもないが…
奇をてらった事件の連続より、心情を丁寧に掘り下げてってほしい…


無理か。

357 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:07 ID:???
>>351
視聴率が約20%なんだから、
10人いたら平均2人が見てるってことだろ。
1人だったり、3人だったり、別におかしくない人数だな。
でっ??

358 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:10 ID:???
>354
初代ガンダムは見てましたが

359 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 22:15 ID:QaGUcB9R
>>358
僕はガンダムは「逆襲のシャア」まで認めている。
おっと!話ずれたついでに昔
「武蔵ロード」という武蔵のアニメ(ロボットモデル)があったな。
コジローも出た。

360 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:17 ID:???
私、今回の武蔵は弱そうに見えるんで、今回のはへなちょこバージョンなんだ!
と頭切り替えようと思ってたんですけど、吉岡とやった時むしろイイ線いって
たんでわけがわからなくなったクチです。
めちゃめちゃにやられて、「やっぱ俺弱いんだ・・」となってくれたほうが
納得したかも。

361 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 22:20 ID:QaGUcB9R
>>360
へたれだよね。あの武蔵は。

362 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:23 ID:???
新之助武蔵はカコイイ。試合に負けた後が可愛かった。

363 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:24 ID:???
一乗寺下り松のロケは先週終わったみたいだね。

364 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:29 ID:???
>>101 同意!
>>100 まぁそんなにいきり立たなくても、所詮エンタメなんだから。あーそうで
すか位の、大きな気持ちで見ないといけませんよ。大きく期待を裏切ってるけど
ありゃ吉川英治からヒントを得た、鎌田オリジナルと位置付ければ腹も立たんだ
ろう。
そんなに原作がよければ、大河なんぞ見なければいいんだし。

365 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:30 ID:???
>>360
「将軍家指南役吉岡」に「木刀」で「メチャメチャ」にやられた場合、
武蔵は「その場で死亡」となると思うんですが、

「大河ドラマ武蔵開始1ヶ月で打ち切り」を望んでるってことでよろしいか。(w

366 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:31 ID:???
>>100 そんなに嫌なら今後いっさい見るなよ。

367 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:32 ID:???
何だろう、この激しい時差レスは??
サイバーテロ???

368 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:33 ID:???
>>365
(・∀・)イイ

369 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:35 ID:???
>>364
>>366
同一人物かと思うとw

370 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:35 ID:???
>>357
リアルで語り合える香具師がいないのはさびしいのだ。

371 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:41 ID:???
>>365 ボロボロ血だらけ死にかけで、伝七郎さんが止めてくれることキボン
つか、最初からへなちょこでなければ困惑もおこらんわい

372 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:42 ID:???
>>360
清十郎の繰り出した武蔵の右手への一撃は、武蔵を完全に死に体にしてしまっている。
戦場なら後は首を取られるだけの状態。武芸者としての武蔵にとってショックはそれだ
けで計り知れない。「完璧な敗北」。ボコボコにされるかどうかは重要じゃないね。

373 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:46 ID:???
>>372
死に体か。すごいね。

やっぱ、そう言う場合は武蔵も情けなくて死にたいと
思うんだろーね。

374 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:50 ID:???
>>372 いや、もちろん武蔵はショックだったろうけど・・
戦ってみて結構イケてたことがなんか違和感あったということで・・
じゃあ、沢庵さんとか周りにいた人たち最強じゃんと思ったり・・
えーそう思った人いないのー?

375 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:54 ID:???
>374
沢庵>清十郎>武蔵>植田 でよろしいか?

376 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:54 ID:IWzkpROq
  巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
  《巛《 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 巛巛《》
 《巛《            ヽ巛巛》
 巛巛            ヽ巛巛》
丶⌒》  _         ヽ《《⌒ 、
 |  |ヽ/   丶  ノ ̄ ̄ヽ/|  |
 |  | | ̄ ̄ ヽ _ | ̄ ̄ヾ/ │ |
  | |  ゝ_ // 丶__/  │ |  >>373
  │    /   \     │/  おもしろいと思ってんのか?
   |   / (___ノ\   │   おもしろいのか?
   |           丶 │
 / |  ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ 丶 /
/  \ ヽ         \
   \ ヽ_____ノ \ \
    丶          /  \___
     \        /        \
        \     /


377 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:55 ID:???
俺は剣道やってるわけじゃないし、自分の目が肥えているとも思わない。
だけどやっぱり殺陣がヘナチョコだと思う。

378 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:56 ID:???
姫路城を出て、吉岡のところに道場破りを仕掛けるまでのあいだ
武蔵の能力値は一個も上がってない。

したがって、京都最強の吉岡清十郎は沢庵にはまるで歯が立たない筈。

379 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:59 ID:???
>>378
走って体力がついたんだよ

380 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 23:09 ID:???
>>216 まったくバカか、アホカ!

先に、>>169「あの溜めが安っぽい」の弁に対し、反論したんだろうが!

それに大使>>178で「同じドラマに出ている前進座や中村屋の方々は自然な
芝居しているし」まったく勘違い甚だしい事を言っているから

>>181で、勘九郎の演技は歌舞伎そのものと論じた。その上で歌舞伎界で起
用にこなせるのは松本幸四郎のとこだ。若いとこで引き合いにだしたのが染
って事だ。

もとを正して見てみろ!こっちは端から新之助を擁護してるのではなく、溜
めうんぬんに関しての論だ。それを血相かいて御託を並べてるんだろうが!
その挙句に、一般の人か!なら偉そうな事ぬかさず、評論家ぶるなボケ

381 :169:03/01/27 23:16 ID:???
安っぽいとは言ってないんだけど。言ってるのは174さんでつ。

382 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 23:16 ID:???
>>376
さいしょから「寒さ」をねらってかきますたでつ(・∀・)

383 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 23:18 ID:???
新聞の読者投稿とかで誉めてるのオバサンばっかりなんだよな。
それも出演者ヲタっぽいし。

384 :169:03/01/27 23:20 ID:???
間違えたー 171さんだ!


385 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 23:21 ID:???
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  |  オラオラ、
 ( ・∀・)<   毛唐の魔女は消えろ!
 (    )  \_____________
 | | \ \ グリグリ
 (__)  (__)
      (´Д`)ノ ←宮沢りえ


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ   | 回線切って
 ( ・∀・) <    首つれやクソタッレ
 (    )ペッ\___________
 | | |  ヽ。
 (__)_) (´Д`)ノ

386 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 23:23 ID:???
まあ、アレだろ。今回、武蔵が吉岡に負けたのは
「吉岡伝」(吉岡一門側の記録)から取ったんだろうね。
「ニ天記」(武蔵側の記録)では、武蔵が吉岡を潰したように
書いてるけど、吉岡側では武蔵が尻まくって逃げた事になってる。
当然、さんざん打たれて負けてる。真相は藪の中だが。
一方の主張だけ聞いたんじゃ不公平だと、脚本の鎌田も思ったン
だろうねぇ。

387 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 23:36 ID:???
>>386
バガボンドの眉間に傷を受けたってとこは「吉岡伝」から取ったんだろ。


388 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 23:39 ID:???
最初から英チャンの原作を持って来なければ良かったんだ

389 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 00:23 ID:???
オレは原作読んだこと無いから、いつまでも原作にこだわるのがわからんけど
原作をうたって全然違うドラマとか映画ってたくさんあるやん?
今回のはそんなたぐいの物だとは思えないのかなぁ。

他に原作に忠実だったドラマ化は無いの?あるならそれでいいやん。

390 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 00:29 ID:???
ひょっとして純粋な宮本武蔵好きは吉川氏の小説にも「記録と違う」とか言ったりするのかな・・(怖

391 :原作ヲタですが:03/01/28 00:29 ID:???
原作読んでないやつは1回嫁!
昭和の始めに書かれたのに十分、現在に通じるとこがある
これをうまく活かさない脚本・・・・・・・
もうだめぽ

392 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 00:33 ID:???
>>391
なんか、ひとりで思い込み激しいね。友達いる?(藁

393 :389:03/01/28 00:36 ID:???
>>391
いやいや、まあ原作に思い入れがあると不満が出るのはわからんでもないよ、
オレもまた原作も読んでみるけどさ。

原作オタとしては、原作の映像化としておすすめは無いの?

394 :結局,武蔵って天才なんすか:03/01/28 00:51 ID:yG0ICkKF
素朴な疑問として

 あの時点の武蔵は,まだ発展途上で自己流
 の喧嘩剣法だろう?仮にも足利家指南役
 の吉岡の道場主に勝てなくて当たり前だし
 殺されなかっただけマシだと思うが。あの
 落ち込み様で,異常なまでに負けず嫌いで
 自信過剰だったのは分かるが,来週,再来週
 当たりでもう達人っぽくなっているのは
 ????である。
 


395 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 00:59 ID:???
>>394
武蔵は生涯自己流である

396 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:02 ID:???
ちょっと気になったのが城太郎の扱いですね。
宮本村でのお通と青木丹左の因縁とかすっぽり抜けてますしね。
これで丹左が虚無僧やってても(゚Д゚)ハァ?だし。
ただの通りすがりのガキに設定するのですかね?
私はそれ省いたってことは城太郎出てこないんじゃないかと
思ってたら予告で出てきたんで、ちょっと意外でした。

397 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:03 ID:???
吉岡に負けるのはいいとしても、ボコられもせずに

 カエレ! (・∀・) 

と一喝されるだけで済むのは納得イカンがね。
せめて半殺しぐらいにしないと甘すぎないか?

398 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:04 ID:???
弱けりゃ文句いい強けりゃ強いでケチつけて…おまいらどないせぇっちうねんw。

399 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:06 ID:???
>>394
実際にどうだったとか原作はどうだというのはこの際抜きにして
あなたの疑問はもっともだと思います。

武蔵がただ仮面ライダー的修行方法でなく和尚の言葉を噛み締めながら修行する
過程を丁寧に描いて行くかによるんだろうなあと思いますね。
それなしに強くなっていったら、幾ら武蔵は強かったんだといわれても
視聴者はおいてけぼりですからね。

400 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:07 ID:???
>>398
いつ「強けりゃ強いでケチつけ」た?

401 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:09 ID:???
>>393
中村錦ノ助の武蔵は
はまり役。
三国連太郎が沢庵やっとる。

402 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:10 ID:???
>>400
ログ読んだの?

403 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:10 ID:???
>>400
・・・は、話の流れを理解しろよ。

404 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:12 ID:sIZ+1Ko5
>>401
三国は宍戸梅軒までやっている。
こういちが梅軒役なんてどうかなあ?

405 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:14 ID:???
強いと主張してるのは360だけだと思うが。
しかもなんかずれてる。

406 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:14 ID:???
>>404
それはいいかも。
あの親子はうまい。

407 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:16 ID:???
俺わあああああぁぁぁ弱いいいいぃぃいいぃぃぃぃぃ

408 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:21 ID:???
萬屋もたしか同じ舞台役者出身だった
気がするが、ああも迫力の違いが出るとは...
やはり、ちゃんには勝てまい。

409 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:21 ID:???
   先々週の武蔵↓
        ヘ( `Д)ノ <宮本村なんかモウコネエヨ!!ウワァァン!!
   三 ≡ = .( ┐ノ
     :。;  /

   先週の武蔵↓
        ヘ( `Д)ノ <姫路城なんかモウコネエヨ!!ウワァァン!!
   三 ≡ = .( ┐ノ
     :。;  /

   今週の武蔵↓
        ヘ( `Д)ノ <吉岡道場なんかモウコネエヨ!!ウワァァン!!
   三 ≡ = .( ┐ノ
     :。;  /

   来週の武蔵↓
        ヘ( `Д)ノ <宝蔵院なんかモウコネエヨ!!ウワァァン!!
   三 ≡ = .( ┐ノ
     :。;  /



410 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:24 ID:???
萬屋も若いうちから何でもできたわけではないと思うが。
まあ、華があったのは確かだね。

411 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:24 ID:???
>>409
ここまでの総集編を観た気分です

412 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:25 ID:???
走れムサシ。

413 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:25 ID:???
>>409
ワラタ
その調子で巌流島までいけば画期的な武蔵になるぞ

414 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:28 ID:???
>>409
どなたか「ぅ俺は・・・つよぅいぃぃ」「ぅ俺は・・・強くなりたいぅぃぃ」バージョンも作ってくらさい。

415 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:30 ID:???
>>409
猫は踏まないようにな。

416 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:40 ID:???
きっとこれから何度も、走ってて気付かずにお通とすれ違うんだろうなぁ

417 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:44 ID:???
私、全部の武蔵映像化は見たことないけど、1番好きなのは錦之助版でつよ。
原作オタの方もいいと思うのですか!やっぱそうなのかぁ。

それと宝蔵院のとこでもう二刀流になってたみたいけど、すごい早い展開だ
よね。これもいきなり強くじゃんという違和感に似たものを感じますが、
やっぱずれてますか?

あと青木丹左、誰がやったのか全然思い出せない・・

418 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 01:45 ID:???
強くじゃん→強いじゃん

419 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 02:00 ID:Gt5d6H8K
>>390
みんなわかってる事なんだけど、
記録から総合して推測される現実の武蔵像を追った創作本自体が非常に数少ない上、
現実に添った物語で行くと、きっちりとした記録が残ってるのは、

VS有馬喜兵衛(ぼこぼこにした武蔵最初の戦い)
VS吉岡(公式試合で1回のみ)
VS佐々木小次郎(有名)

くらいのもんで。
出生場所すら作州と播州の二大説があって定まってないし。
だから普通にエピソードを追ってくとつまんないから実際の武蔵マンセーな人が
少ないだけ。
三国志の諸葛孔明なんかは演義で随分と脚色された人物だけど、
古代中国だけあって記録が細かで、フィクション部分抜きでも十分魅力がある人物に
仕上がってる。
でも武蔵はどーかね?

まあでも、フィクション部分をはぶいても武蔵という人物には陰影が強くて、
魅力があるという事は言えると思う。
でもやっぱ、吉川氏の創作部分が偉大すぎ。
お通含めてほとんどが創作にもかかわらず、吉川武蔵以後の武蔵像を語るには
外せないファクターになってるでしょ、もはや。
という事ではないかと。
だから吉川氏のフィルターかかった武蔵像に関するオタは存在しても、
現実の武蔵のヲタはあんまいないと思われ(全然いない訳じゃないが)。

なんつーか宮本武蔵って、前田慶次みたいなもんだと思うよ。
「一夢庵風流記」が吉川武蔵で、「花の慶次」がバガボンドみたいなもん。

420 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 02:01 ID:???
sage

421 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 02:09 ID:???
>>420
何がしたいんだ…?

422 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 02:13 ID:???
あまりの長文と内容の薄さにsageたんじゃないの?

423 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 02:17 ID:???
つーか、このスレ、いつ見に来ても過去ログからのコピペかと
思っちゃうほど同じ話を繰り返してるのよね。w


424 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 02:18 ID:???
>>420は「sage」と書けばスレが沈むと勘違いしてるアフォということでよろしいか?

425 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 02:40 ID:Cs5sPz75
武蔵の声って、どこから出てるの?

なんか喉の奥でこもってて聴こえにくいよ。

不自然な低音というか

426 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 03:28 ID:???
吉 岡 側 の 資 料 で は 引 き 分 け に な っ て る 訳 だ が w


つ ー か 、 引 き 分 け っ て な ん だ よ お い w ! !

427 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 03:47 ID:???
京都所司代に届けられた正式な試合での結果が「引き分け」であったわけだが

428 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 03:53 ID:???
いっそのこと武蔵二人説を元に脚本を書けば良し悪しは別に
斬新な話が出来たんじゃないのかと夢想する。

429 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 04:27 ID:???
引き分けって・・・有り得るの?

430 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 04:50 ID:???
一城寺下がり松の決闘。
吉岡門弟70人(数百人という説もあり)vs武蔵@アローン。
とても有り得ない有り得ない。
常識では考えられない考えられない。

が、仮に有ったとしよう。
強引に有ったと仮定してみよう。

吉岡必死だな(藁


431 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 04:53 ID:???
正直、「一乗寺」だった訳だが・・・

432 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 04:54 ID:???
正直、俺だけな訳だが・・・

さよなら

433 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 06:06 ID:???
ワロタw

434 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 07:02 ID:???
>>429
吉岡側の記録では武蔵との対決は京都所司代検分の一試合のみで相撃ちの裁定。
一乗谷も蓮台野の決闘も無し。

吉岡側が都合の悪い事は隠している可能性もあれば武蔵が大ホラこいてた可能性もある。
(もちろん両者が虚実交えて伝えた可能性もある)

435 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 07:50 ID:???
司馬の本に書いてあるのが事実なら(色付き鉢巻云々)、
引き分けが妥当だと思うんだが、どーなんだろうね。
吉岡一門との決闘については、双方以外の公式資料でも、というか
吉岡一門普通に生きてるし、武蔵側のヨタだと思われ。

436 : :03/01/28 08:16 ID:???
「引き分け=決着が付くまでやってない=勝負がついていない」でいいのですか?

437 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 08:17 ID:???
あんまり宮本武蔵の事知らないんだが、知覚障害者なのか、武蔵って?
何かそんな感じの喋りにしか見えんのだが。
ボソッ、ボソッと喋るあのタドタドシイセリフは。

438 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 08:35 ID:???
>>437 鎌田氏に聞いてみたいな。

439 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 08:38 ID:???
>>434 武蔵がこの案件を売名行為、宣伝に使った可能性あり
事実だったとして、決闘前に様々なトラップを仕掛けて勝利を収めた。

440 :bloom:03/01/28 08:47 ID:2jSyuIl0
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

441 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 09:17 ID:???
司馬の本は信用出来ないというのが通説

442 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 09:18 ID:X/YCTjUz
吉岡方の大将になったガキを真っ先に殺し
あとは数人斬り倒してそのまま走り去った
という話を読んだことがある。
70数人なんて誇張でしょ。いくら二刀流で
も刃がボロボロ,血糊ベタベタで使い物に
ならなくなると思われ

443 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 09:21 ID:???
>>435
双方以外の公式資料とは?

444 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 09:22 ID:???
>>439
武蔵の脳内で自分勝手な勝利条件が決められてるに1票!!
例えば、
「吉岡の門弟の1人でもいいから、俺の木刀がちょっとでもかすれば
俺の勝ちさ。ふぇーはっはっは。」

「よし、ちょこっとかすったあ。俺の勝ちーっ。俺はツヨーーーーーーーーイ。
ケツまくってお尻ぺんぺん。おまえらのとこなんか二度と
こねーよーーーーーー。」っと逃走。

と、こんな感じだったんでないか。



445 :439:03/01/28 09:24 ID:???
>>442 そうね大将の首をとれば一応勝利だもんね
でも真剣って血糊でベトベトになっても充分凶器になるよ。
なんつーか、鉄パイプみたいに殴り倒す事は容易。


446 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 09:31 ID:???
君ら、吉川の妄想に付き合い良すぎ。

447 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 09:36 ID:???
拳法の死後、腐敗しきっていた吉岡が強いわけは無く、
弱いくせにプライドだけがあったばかりに壊滅に追いやられたというところか?

448 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 10:36 ID:Ijr64jQ/
り、理名ちゃん。。。
び、びみょーって意見もわかるけど。。。
あ、あんまりだ。。。
びみょーで、天然なのは、いまどきとってつけたような女優だらけで
貴重に思えるけど(、た、叩かないでね)。
ぼそぼそせりふやってくれ。。。萌え。。。

449 :216:03/01/28 10:37 ID:???
>>380
アホ、バカですか、匿名っていいですね、本性丸出しできる(w
私も溜め云々の話について書いたつもりなんですけど、そう取れなければ、
言葉の足りなかった点はお詫びいたします。私は時々歌舞伎も観るけど、まだ
若輩ですから、一般人の範疇に入ると思っていますが、ここは一般人が勝手な
ことをしゃべれる所ではないのですか。それを批評家ぶるな、と言われても
困ってしまいます。
それで、この件については、これでお終いにさせていただきます。
アホ、バカ呼ばわりされながらお相手するほど、M志向ではありませんので。


450 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 10:43 ID:Ijr64jQ/
>>449
このスレッドには

「 歌 舞 伎 」

って字面をみただけで、論旨の実質に関係なく噛み付いてくる
基地外犬、一匹か二匹います。。。
なんかよっぽどトラウマあるんだろう。
(みんなでわらってやれ)
そんなに気になるんなら、次スレッドから
「歌舞伎」の文字はご法度にしたら(笑)

451 :名乗る程の者ではござらん :03/01/28 10:46 ID:???
佐々木が出るってホント?

452 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 10:51 ID:???
>>450 >>380>>499の言い分は理解できるぞ、彼は歌舞伎を見た上でお互いの
考えを言ってたんだろう。それでいいじゃないの

お前こそ横レス入れて一々噛み付くなよ。何だ?法度って?
偉いのか!偉いつもりか!レスを見てやれよ

453 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 10:56 ID:???
>>452
預言者ハケーン。

454 ::03/01/28 10:56 ID:Ijr64jQ/
自分で実演すんなよ(笑)
まさに基地外犬だ、やっぱり噛み付いた。
もう

「 歌 舞 伎 」

って書かないからさ(笑)



455 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 10:59 ID:???
先週の予告にカツラ被って、映ってた。なかなかお似合いよ。

456 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 10:59 ID:???
歌舞伎役者が主役を演じてるんだから、歌舞伎の「か」の字も言っちゃダメ
ってのは不自然だろうね。もうちょっと肩から力抜いたら・・・・・

457 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:06 ID:???
基地外犬なら、歌舞伎種のほかにも、ウロウロしてる。
生類憐れみの令が発布されてるんだから、危ねぇったらありゃしねぇ。

458 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:07 ID:Ijr64jQ/
税金で賄われているドラマなんだから
ある意味公共事業みたいなものだろうか。
時代考証やドラマストーリーや時代背景を知らない視聴者、
お子供、一般人、みんなにみてもらう前提で作っていると思う。
吉岡一門のことを知らないって文句たれる子供もいるだろうし、
和泉元彌と新之助のやってることの区別のつかん人もいるだろう。
そいにいちいち叱りつけるような決め付けをするのは
紅白歌合戦の中間部でやるミセモノを本格的でないとかしかるのと
似てると思う(極論だな)。
新之助の発声はどうとかこうとか、うっとうしいからやめてくれ。
それを検証する機会は普通のテレビ視聴者には一生に一度くらいしか
ないんだから(めんどくさいよ、いちいち劇場いくの)。

459 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:07 ID:???
>>454 456氏がいい事言ったぞ。大人しくしてろ。

460 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:11 ID:Ijr64jQ/
>>459
はいはい
>>「歌舞伎」の文字はご法度にしたら(笑)
笑ってんだから冗談だってわかるだろ。
あんたよっぽど考え方に余裕ないね(笑)
あんまり過熱して不気味だからほかの住人は
ひいてるだろ、って婉曲に書いてるのに、察しろよな
嫌われてるって自覚ないのか???


461 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:12 ID:???
>>458 最初からそう説明すれば良いじゃないの。前の一連のカキコは煽りにしか
みなかったぞ。

>うっとうしいからやめてくれ。
つー気持ちは分かりますよ。うっとしいよ、一々クレームつけんなって感じかな


462 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:16 ID:???
>>460 何が察しろだ。一事が万事この調子で他人と接してるんだろうな。
偉そうに、460は、人から尊敬されてると勝手に思い込んで、自己満足している
脳内デムパ野郎と見抜きました。

463 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:19 ID:???
>>458
そう言えば、話それるけど、
今年の佐々木みたいな例年お約束の「豪華ゲスト」って、
経緯としては
紅白歌合戦の応援ゲストの発想で始めたんだよな。
いわゆる視聴率てこ入れということで、
始まりが実にたわいないもんだからな。

必要がないとか、逆効果ってことならやめりゃいいし、
まあ、気合入れて論争するような重大なもんでもないよな。
ただの「ご愛嬌」・・・・・・・・・・・・・・・

464 :名乗る程の者ではござらん :03/01/28 11:25 ID:???
ここで叩いている人達は、脚本が嫌なの?配役が嫌なの?
どっちが多いんだろ?ちなみに俺は普通に見ていた派。

465 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:26 ID:???
「利まつ」ではラグビーの八木だっけ?名前忘れたけど、それに該当するのか
なぁ?

466 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:28 ID:???
>464
両方じゃないだろうか

467 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:30 ID:???
>>464 恐らく世の大半は普通に見てる人の方が多いと思うよ。
一々、俳優の言い方がヤダの、脚本が駄目だの、※はキャスティングミス
だのと深刻に考えていないと思うよ。

468 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:35 ID:???
基本的に時代劇なんて、脚本家(原作者)の主観で人物像
が変わる。信長なんて悪と正義を行ったり来たり。実際に
見た人もいないし、いい加減なんだよね。
今回の武蔵にしても、書く人の主観で武蔵像が左右される
でしょ?人それぞれ自分の武蔵像があるから、それに反する
と文句を言いたくなるんだろうね。


469 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:38 ID:???
全ての視聴者の納得する作品は有り得ない

470 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:41 ID:???
>>469
まあ、そうだね。大きく分けると

1、喜んで見る。
2、なんとなく見る。
3、イヤイヤ見る。
4、全く見ない。

となるんだろうが、一番たち悪いのは3番だろうな。

471 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:46 ID:???
>>470
3に近いが、
5、毎週ねっちりと見てチェックして、このスレに文句を書き込むヤツ。

昔、コメディ・ドラマで、ネチネチといちいち隣人の行動をチェックして
文句言いにくるオバサン、みたいなキャラいたけど、あれに近いもの
がある。(w


472 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:47 ID:7vWvbypG
内山理奈って姦された後なんで、堤真一と川に入っていたの?


473 :469:03/01/28 11:47 ID:???
>>470 教えて下さい。となると、ここで不満を述べる方は3の嫌々見るに
該当される方々なのでしょうか?それ以外考えられないのですが。

474 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:53 ID:???
>>472
当時はまだ各家庭にビデが普及してなかったからよ。わかったあ?

475 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:53 ID:???
>>472
あれから裸になって汗を流した。

476 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:54 ID:???
>>472
精子洗い流すためでしょ!マタヤンは、これくらいしか出来ないって言ってたし・・・

477 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:57 ID:???
>>473
まあ、3だね。ただ、最初から嫌だったわけではないと
思うよ。それなりに期待していたんだろうね。
期待しすぎて腹が立っているんじゃないかな?
でも見てしまう・・・・って感じかな。

478 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 11:58 ID:???
お甲「あたいとしては清十郎の子でも身篭ってもらいたいのに、何てことするのよ!」

479 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 12:02 ID:???
お通の寄り目と気色悪いトゥルル〜〜♪って音楽がなければ(・∀・)イイ!!

480 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 12:05 ID:???
>>477
いや、彼らは「期待どおり」つっこみどころ満載なので、
嬉しくてしかたがないみたいだが。(w

481 :469:03/01/28 12:09 ID:???
>>477 そりゃー「武蔵」にしても、過去の大河にしても或る程度、気にそぐわない
ものが多少なりともありますよね。
でも、そんなに立腹するなら見なければ良いのにと思いますけど。
何かワザワザ怒りたくて見ている様な

482 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 12:11 ID:???
>>471 >>479は5に該当しますか?

483 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 12:13 ID:???
>>480
かもね。(w
>>481
「見なければいいのに」って意見は全くの正論だが、彼ら
には通じない正論だね。

484 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 12:16 ID:???
>>482
「5番」の症状が見られますが、極軽症でしょう。
言ってるこも、もっともなことを・・・・・(以下ry


485 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 12:19 ID:???
>>483 見る→怒る→2chにカキコ→溜飲を下げる、この繰り返しを1年間やる
粘着質には参ります。
思うに2chにカキコする為に、ワザワザ見たくもないドラマを見ている。。。

486 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 12:20 ID:Ijr64jQ/
>>462
>>460は、人から尊敬されてると勝手に思い込んで
そんなこと思ってないよ(笑)。あんた本人のわからない
人の心の中も見抜けるんだな。憶測を加速するなよ基地外犬さん。
はいはい。(よっぼど劣等感つよいから自己防衛に走るんか)。

キーは非表示の人たくさんいるから、レスの展開をきちんとおえないんだけど

>>3、イヤイヤ見る。
>>一番たち悪いのは3番だろうな。
>>ネチネチといちいち隣人の行動をチェックして
>>文句言いにくるオバサン、みたいなキャラいたけど、あれに近いもの
偽インテリ臭ぷんぷんだぜ。
大河ドラマなんだから、いろんな視聴者いてあたりまえだと思うのはわしだけか?
この板のレスはいったい何人くらいで消費してるんだろ。。。
基地外犬(どうやらオスメス一匹づついて)二匹で仕切ってるように
思えるのは気のせいか(外れてたらごめんね)。

主な出演者の平均年齢は近年で最も若いように思うので
楽しくみてるんだけどね。


487 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 12:23 ID:Ijr64jQ/
>>483
掲示板参加者の資質を上から批評せずにはいられない粘着にはびっくり。
はやく身を引けよ。
参加しづらいよ、他の人は。
>>457
禿同。。。

488 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 12:25 ID:???
基地外犬じゃかわいそうだ。この寒い冬に。
せめて基地内に入れてやってくれ。動物を大切に。

        WWF(世界野生動物基金)より

489 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 12:45 ID:???
>>487 お前も相当しつこいぞ

490 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 12:52 ID:???
>>489
本物の粘着は相手にしないように・・・

491 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 12:52 ID:???
>>486 しかし、誰か構わず噛み付いてくるね。

492 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 12:53 ID:???
>>486 >気のせいか。いや気のせいではありません。デムパなだけです

493 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 12:57 ID:???
 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\( ・∀・)< 冠二郎の「ムサシ」、まだ〜
             \_/⊂ ⊂_ )  \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |          ..|/


494 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 13:00 ID:???
なんか、誰が、誰に、文句を言ってるのかわかんなくなってきたからさあ、


そろそろみんな仲良くしたら、



どうかな?

495 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 13:08 ID:ocUXNHpG
批判する人間を叩いて喜んでいる低能がいるようだが、
俺に言わせれば武蔵がどうだ、とか史実や原作がどうだなんぞ
この際どうでもいいのよ、ドラマとして面白けりゃあな。
批判する人間を叩いている奴等(MUSASHI擁護派)は本当にあれは普通のテレビドラマとして
質的にOKな訳?客観的にみても演出、脚本、キャスティング、演技等、かなり低レベルだから
批判するのは当然でしょ。批判のための批判ではない、質の高い作品を見たいとの願いが込められた
批判となぜ受け止められないかね。
君らみたいな与えられたモノを盲目的に受け入れちまう連中が
日本映画や大河ドラマ含むテレビドラマの質を貶めて来たんだよ。
怒るべき時は怒る、これ当然。でないと制作側がつけあがるよ。
別にTVや映画に限った話じゃねーけどな。

496 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 13:09 ID:Ijr64jQ/
>>488
笑った
この掲示板はキー非表示になりやすいからって断ってるんで
誰からかまわずじゃないけどね。
>>494
そうしたいけど、他人の感想をくさすの趣味の人にも説教してやってくれ。
これじゃあ、普通の感想はこわくてかけないよ。
※は観難いとか、これは普通の感想(もちろん反対の人もいて
いいよ)なのに、基地内犬さんたちには
粘着なんだって(>>485).
この手の連中は自分も基地外扱いされてみないと身にしみてわからないから。
で、もうやめた。
他人の感想の批評ばっかりやってたらこいつらと同じ犬になってしまう(笑)

NHKは大河ドラマの主要出演者の平均年齢を下げる試みを繰り返している
と思うし、武蔵はその一環に当てはまると思っても、そんなにおかしくは
ないと思う。
視聴者にわかりやすい演技かどうかは論議はあるだろうけど、
定期的に出演者の年齢を下げるようにしないと、いつまでも高橋英樹とか
なんとかじゃ、時代劇全体は廃れてしまうだろう。
来年のことはわからないけど、やっぱり出演者は若くなりそうだし。
この試みは全体として好意的に受け取っているけど、
皆さんはどう思われますか???



497 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 13:24 ID:Ijr64jQ/
>>495
仰せごもっともとは存じますけど少しだけ不同意です(怒んないでよ)。
ハリウッド映画をどう評価するかはいろいろあるだろうけど、
日本のドラマや一部の邦画よりは高いと思ってもそんなに滅茶苦茶ではない
でしょう。脚本を作る段階で、中学生くらいでもわかるか、とか
予備知識のない人でもわかるか、とかいろいろな基準をつけている。
だから
>>君らみたいな与えられたモノを盲目的に受け入れちまう連中
に合わせて脚本を作っているとすら思えます(極論だけど)。
こうした努力をしないで、批評家の思い入れや、原作は有名だから
みんな知ってるだろうとか、クローズなところでなれあうから
日本のドラマや映画はヒドクなってきたと思います。おしまい。


498 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 13:52 ID:???
>>495
するとなんですか。
あなたは自分では見たくもない最低レベルなドラマ武蔵を、
みなのために、より良いドラマづくりをするための批判・意見を申し述べるために、
毎週毎週丸一時間目を離さず、モニターし続けてくださっているわけですか?

あなたが聖人に見えてきました。

499 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 13:57 ID:???
>>495 ご立派なご意見だと思いますが、それなら2chではなく製作者側に
訴えればいいと思うのですが。違いますか?

>>496 前半は何だか解らないし、何か不愉快な文ですが。後半のいつまでも
高橋英樹じゃ駄目と警鐘を鳴らすのには、充分理解できますよ。
太閤記だってテレビなんかで活躍してた若手を中心に据えてたし、国盗り物語
にしても平均年齢が20代だった事からみても、いい事と思うし今まで時代劇に
出てなかった若手を起用する事で、見る側はワクワクする。勿論期待はずれも
あるだろうけど。

そう思うと、当時2chがあったら高橋英樹も酷い言われ様してたんじゃないか
なぁ。東映の時代劇とテレビは違う!とかって。

これまでに出てきた、歌舞伎界であれ、新劇であれ、俳優座であれ、アイドル
であれ、スポーツ選手であれ与えられたチャンスを生かして、旨い俳優さんに
なって欲しい。と思いますね。

500 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 13:59 ID:???
>>495 プロの方ですか?

501 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:03 ID:???
>>496
若い層にうける番組を作る為に若い役者を起用するのは
悪い事ではない。
しかし、それを取り巻く脇役の多くをその手の役者に
してしまうと、少し軽く感じる。
高橋英樹がどうと言うわけではないが、その手の役者
を数名絡めることで、重みも増すと思うのだが・・・。

502 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:04 ID:???
取り合えず、 >>495さんは、
今年の武蔵のどの辺をどう変えればいいという意見をお持ちなんですか。

2、3開陳していただけると嬉しいですね。

503 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:08 ID:???
>>501 横レスすみません。大河って主役はそこそこでも、脇役の渋さや力量が
見所って感じありますよね。脚本は別として、北条時宗のピーターとか、フラン
キー、伊東四郎、ナベ謙など。

504 :495:03/01/28 14:09 ID:ocUXNHpG
>>498
おれもそれほど暇じゃないんでね。onAir時間帯に家に居て、尚且つ気が向いたら
ちょろっとチャンネル変えて、あ〜、相変わらず低レベルだわいと確認するだけ。
2話までは見たけどね。
>>499
それじゃあ、なにか?意見は何事も当事者に直でぶつけろ、と。
2chでは批判的な意見は書くなっつーことかい?
正論吐いたつもりかね?恐れ入るね、どーも。

505 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:13 ID:???
>>504
ろくに見もしないで「低レベル」とかいうのは製作者・関係者の皆さんに
失礼ではないんでしょうか?

506 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:15 ID:???
>>501
要は役者の質の違いの問題だと思うんだよな。
だれかれの質が悪いって言うより、全体の質が違うような気がする。
カテゴリーが違うっていうか、時代劇に合い難い役者が増えている
感じがするんだよ。だから、歌舞伎役者を多用しなければならなく
なる。時代劇にマッチする役者の人選が難しくなってきているんじゃ
ないかな?


507 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:20 ID:???
>>503
言われる通りだと思う。主役には昔から賛否両論あるが、
この脇が素晴らしいと思い、楽しみに見る人も多いはず。


508 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:23 ID:???
>>507
そういう意味で、宝蔵院勢、柳生勢、吉岡勢、皆今後の活躍が
ヒジョー楽しみなのですが。

509 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:24 ID:Ijr64jQ/
舞台ではスケジュールは決まっているし、演技は一回一回
一発勝負だし、力の配分も決まっていて、初日以外はやりやすい
って、ダビンチのインタビューで新之助はのたまっていた。
テレビはカメラリハーサルとか順序めんどうで集中力を出しにくいって
ことらしい。なれてくれば観られる役者さんになると思うけど、
それまで見守るつもりはないのでしょうか。。。
伝統芸能の人はテレビなれするのに時間かかると思うけど
こう書くと、「それは弁解にならない」とか噛み付かれるのかな(笑)
小説や劇場映画にたとえると、まだ最初の数分だろうになぁ。もう
席を立つのかよ(笑)

510 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:30 ID:???
まあ何かを語りたい、批評したいがために観るようなタイプの人は
2chのどこにでもいるもんだが・・・

511 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:37 ID:???
槍は宝蔵院流ですがなにか?

512 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:37 ID:???
>2chのどこにでもいるもんだが・・・
(´∀` )オマエモナー

513 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:38 ID:???
>>504 >>495 何故、そうムキになるのでしょうか?2chでクレームつけるより
NHKにその思いを述べた方が、貴方の気持ちが伝わり易いと思ったから、そう
言っただけですよ。
貴方の言われる「怒るべきときは怒る」との弁の怒る矛先が些か見当違いと思
いますね。NHKだって視聴者の意見を受付ける窓口があるんですから。

514 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:41 ID:???
>>505 よく言った!そうだ誤れ>>504

515 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:49 ID:???
NHKはなんでパクっちゃったのかな?
パクる必要性が無いと思うんだけどな。
普通に描いてれば良かったと思うんだけどな。

516 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:50 ID:???
>>509 なるなる。思い出すに「黄金の日々」での助左役の市川染五郎(現;松本
幸四郎)は、そりゃテレビ馴れしてない感じだったけど。
最近放映してた「天才柳沢教授の△※○」なんかを見ると、違和感のない演技して
た。市川新之助にしても成長を見るのは楽しみですね。

517 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:54 ID:???
>>513 お前は大人しくしてなさい。>>504は自分以外は「低レベル」と思っている
立派な方なんだよ。

518 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:57 ID:???
結局NHKには才能が無かったという事なのかな?
悲しいけどこれが現実なのかな?

519 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:58 ID:???
>>513
この場で色々批判的意見が晒された方が、少なくともこの場を見ている不特定多数の人
にとっては、色々な意見が世の中にはある(というか批判的な見方がある)と言うことが
分かって良いと思うのだが。

NHKに直接言ったって、早い話が相手にされないわけだしー(藁

520 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 14:59 ID:???
>>512
感情むき出しだよ(p

521 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:00 ID:???
>>519が中々スルドイとオモタ

522 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:05 ID:???
>>519
そうだなあ。
ただ、残念なのは、さっきからずっと待ってるのに
>>504自身の意見をいまだ聞けないことなんんだが。
そんなに話したいなら、早く聞かしてくれないかなあ。

523 :513:03/01/28 15:11 ID:???
批判的意見も、評価する意見も、対極にある人間に知らしめる事は必要と思います
同意見です。(別にやり込め様とする必要は無いと思いますが)

只、最後の一行、賞賛であれ批判であれ直接NHKにぶちまける事は、ここでカキコ
するより効果的だと思いますね。特に製作者側は批判的な意見については敏感にな
ると思いますから。

524 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:15 ID:???
>>519
批判的意見がちゃんと意見になってればね。
実際にちゃんと意見になってればそんなに誰も叩いてないんじゃないの?

525 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:17 ID:???
ログを読み返しても、
別に「批判的意見を書く」のがいけないと書いてるヤシはいないんだが。

要するに「つっこみ入れて2chに批判カキコするために無理矢理
武蔵見続けてんじゃないかなと思えるようなヤシ見かけるけど、
本人がいいというならまあいいんだけど.
「なんだかなあ・・・・・・」
本人のためにはならんのじゃないかなあ。
っていうことを書いてるだけだろ。

526 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:20 ID:???
>>524
がちょっと鋭いことを申した。
次回の論功行賞では期待せよ。

527 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:21 ID:???
>>519
でもさ、ある日NHKお客様センターの電話が鳴ったとする。
「おまえら、低レベルなんだよ。」
のひとことで電話はブッチと切れてしまった。

NHKは何をしたらいいんだ?(藁


528 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:23 ID:???
例えば、批判は批判としてひとまず置いといて
「今回の大河にはこのような良いところがある」
と、良い箇所を挙げてみたらどうなるだろか。

529 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:23 ID:Ijr64jQ/
脇役は武蔵ではむしろうるさいくらいにいっぱいでてくると思うけど
だめなんですか???
脇役いっぱいですぎでメインレギュラーの皆さんをじっくりみれない
(まあ※はじっくりみたくないけど。これは個人の好みですから)。
キャストも豪華だと思うけど、演技のうまい下手はいろいろ意見は
わかれるでしょう。。。
脚本もわかりやすいと思います。適度に説明的で。
利家とまつは戦国時代なのに家庭ドラマにしようとして、筋の展開をみないでも
「わたくしにおまかせ」で収束できた分,実は脚本はてきとーだったと感じます。
演出はどうなんだろ、ハイビジョンで屋外ロケ中心なのは新システムなので
こなれていないだけだと思うけど、もう少し見守らないとわからない。
何と比較して「低レベル」と断定してるのか、よくわからないし、
過去作品と比較するのは公平なのかもよくわからないですね。
>>504さん。
批評家連中に振り回されて行き止まりに迷い込んだから日本映画は一時期
つまらなくなったと思うのですけれど、抽象的な批判はそれと同じだと
思いますよ(お、怒らないでね)。


530 :527:03/01/28 15:24 ID:???
誤爆した。 >>527は >>523あてですた。


531 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:24 ID:???
>>527
限りなく創作クサイなぁ....

532 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:24 ID:???
>>531 創作だもん。よく嫁

533 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:27 ID:???
まあこれだけ書き込みがあるってことは、それだけ人気者ってことでいいじゃん。(お気楽)

534 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:29 ID:???
安易に作られたドラマでもそこそこの視聴率が取れてしまうから、
製作者もお気楽でいられるんだろうな。

535 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:30 ID:???
またぞろ始まったぞw

536 :523:03/01/28 15:34 ID:???
何で電話と限定するの?大河製作部宛の書簡の方が良いんじゃないでしょうか?
ドキュメントの方が議題になり易いと思いますが。

537 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:40 ID:???
>>536
いや、 >>495 の批判意見で我々が聞かせていただいたのは

「低レベルだ」

だけだって言いたいだけのこと。(w

マジレスするとNHKあてメールでもよろしいんでは。
まあ、封書の方が重みが増すでしょうね。
でもそこまでしなきゃいけないほど、今年の大河はひどいですか。
まだ4回なんだが。



538 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 15:44 ID:???
もう「低レベルだ」に何かいうとすれば、「自分で作んなさい」としか言えませんよ。

539 :536:03/01/28 15:51 ID:???
>>537 マジレスして失礼しました。

あと、>>495氏が言う程酷くはないと思います。但し氏の言われる「客観的にみて
も演出、脚本、キャスティング、演技等、かなり低レベル」について説明がない
のが残念です。もし単に537さんの言われる「単に低レベル」って言いたかった
だとするならば、失礼極まりないと思います。

540 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:00 ID:Ijr64jQ/
前にもおでんになぞらえて書き込んだけど
。。。
具はいろいろ豪華だったり新鮮だったりするし、ダシ(脚本や演出)
もそこそこ、器もすごい(ハイビジョンと屋外ロケ)

でも、いまのところ
なぜか 

マ ズ イ

ように感じられるのはどうしてなんだか。。。
調和とれてないと思うんだけど。
これはひょっとして出演者同士の意思疎通の問題か。。。(あくまで想像)

あとテーマ曲はどうにもミスマッチな感じします(これは好みの問題)。

541 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:04 ID:???
誰も強そうじゃないし
見るべき殺陣もないし

542 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:05 ID:Ijr64jQ/
ネコと遊ぶお通の爪のアップをみて、マニキュアあるって
指摘は誰か確認しました???
これはひどいからクレームつけてもいいと思うけど(事実なら)。
新之助の発声ひどいって指摘は「武蔵は田舎者」ってことで
自分は納得です。クールな武蔵じゃなくて、むしろ面白い。
かっぺ臭いから。。。このくらい変な奴だったのだろうと。
内山理名ちゃんは顔びみょーってのは叩いてもどうにもならんけど、
二十歳そこそこでレイプ→河で処置って役はエライと思う。。。
松岡小次郎は大河歴は結構あるので、きまっていると思うけど。
仲間は台詞もろくにないのは演出ひどいとは思う。
で、若い人で誰わるいの???


543 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:10 ID:Ijr64jQ/
>>541
タテって、どんな時代ドラマのタテを基準にしてるのかな???
壬生義士伝?(劇場版はみたことない)。
うなずけるところもあるけど、型とおりのタテでないのは好感もっちゃった
けど、いけないんですか。。。
幕末に実戦した人の回顧録だとみんないざとなると下手だったとか
戦国時代に人の回顧録でもいざとなるとへっぴり腰になるのは名人も
猛将も同じだって、あったような。
あと、新之助はいちおうは(べつに擁護じゃなくて、聞いたことの
報告のみですよ)、剣道家の人に三人くらい立ち会ってもらう機会を
作ってもらい、おじーさんのなにげない一撃をまったく避けられなかった
とか、勉強はしてるようだし。
好意的にとると、出演者を若くするのと同じで、タテの見た目も変えるの
かな(んなわけはないか。。。)
最初から強そうだったらつまんないし。

544 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:16 ID:???
>>504
2chで匿名で批判的な意見を書いても愚痴にしかならんのでなぁ。
批判を書くことで番組を良くしたかったり姿勢を正してやりたいと(本気で)思うなら
やっぱりNHKに言った方がイイかもネエ。
愚痴るだけなら愚痴だと自覚して偉そうにならないことも肝要だと。

あと製作側がバカだと思う意識は棄てた方がイイかも。
大抵の仕事がそうだがやってみれば享受するだけの立場とは全然違う視点や苦労がある。
当然それをこなすのがプロだが、想像力も働かせずに一方的に文句を言うのは
小学生でもやることだね、少なくとも批判批評なんてものじゃねぇ。

ここで愚痴を言うにもやっぱり受け入れられる言い方ってのがある。
少なくとも「ちゃんとみてない」ような書き方をすれば
誰も支持はしてくれないと思うね。

545 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:16 ID:???
>>542

> 仲間は台詞もろくにないのは演出ひどいとは思う。

仲間は不死鳥のように甦ってくるから、いいじゃん。
別の女の役でね。

546 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:19 ID:???
>>542
カッペならカッペらしく作州か播州の言葉でしゃべらせてやってほしい。
最近の大河は方言指導はどこにいきやがった。
ちなみにどっちも当時は決して後進地域じゃねえし。

547 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:20 ID:???
去年みたいなやたらと主役を美化した扱いにしなければいいよ。
武蔵を善人のように描いたらさすがに脚本家アホだと思うけど。

548 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:22 ID:pQL5duWe
俺は演技がどうとか、シナリオがどうとか、そんなことで
批判するつもりはないが、はっきりいってあまり
面白くないんだが・・・なぜかよくわからんが・・・

549 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:23 ID:???
>>547
主役を美化しなかった大河を上げられるものなら、
上げていただきたい。(w

550 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:25 ID:???
>>549
葵徳川三代

551 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:26 ID:???
>>549
史実に忠実路線(ジェームスたんのは特に)の場合はそんな美化してないね
というより、内館の毛利とか去年の利家とかは美化せざるをえない状況だったというのもあるが

552 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:28 ID:???
>>550
なるほど。

553 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:28 ID:FjiysaxB
でも人格者、熱血野郎だけど良い人、という武蔵は一度見てみたい気もするね。
すさまじくつまらなくなるか面白くなるかはやってみなきゃわかんないし。
でもそれだと原作:吉川 というのが今以上に不必要になってくるけど。
お通だそうとしたら絶対無視できないしなあ。

554 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:30 ID:???
>>551
毛利元就の美化っぷりは凄かった。
別に美化なんかしなくても、利家なんかと違って十分面白いはずなのに。

555 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:32 ID:???
「秀吉」でも、爺になってからの秀吉の残虐ぶりとボケっぷりを
必死に脚本でフォローしようとしてたのが見てて伝わって来たよ(w

556 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:39 ID:???
槍の宝蔵院に向かった武蔵がどんな出会いをし、どんな成長をしていくのか。
おれは素直にわくわくしてるんだけどな。

557 :ccc:03/01/28 16:39 ID:53s3XPYq
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★

558 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 16:52 ID:???
>>549 「草燃える」は如何でしょうか?

559 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 17:02 ID:???
今回は西田敏行、梅雀、勘九郎につづくウィークリーゲストはなしでつか?

堤ファンは「GOOD LUCK!!」とセットで見ると硬軟両方の彼が見られていいのだろう。
内山りなが好きな奴は、「GOOD LUCK!!」とセットで見ても同じような印象だろう。

560 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 17:02 ID:4hZ7JVXy
>>554
「毛利元就」って、「秀吉」や「利まつ」ほどは主人公を美化してなかった
と思うけど。
尼子や陶の重臣をそれぞれの主君に殺させる謀略もちゃんと描いてたし。

561 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 17:05 ID:???
>>559
そう言えばGOOD LUCKでも川のシーンだったな・・・>内山  (w

562 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 17:13 ID:???
「毛利元就」は愚痴っぽいパーソナリティと、謀略を遂行する冷徹さ
とのギャップがあったね。もっと悪党にしてもよかったかと

563 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 17:13 ID:???
>>559 勘九郎ってあの週だけだったのですか?

564 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 17:21 ID:???
信長を緒方直人がやったあたりから、大河はしんどくなった。

565 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 17:25 ID:tRxMwnHK
>>559
どっちでも本命でなくて、主人公に一方的に惚れてる役。かぶり杉。


566 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 17:26 ID:PDzfFNAr
強いつもりか?
それで強いと思っているのか?!
おのれの弱さを知れ!
たけぞう!!

567 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 17:26 ID:???
>>546 そうなると、あれですね信長なんかも本当の処は名古屋弁でやるのが
普通かも

568 : :03/01/28 17:35 ID:???
>>560
美化どころか、事あるごとにぼやいてたもんな(w

>>567
「やっとかめでなも」とか言うセリフが出てくるのか(w
宮地佑紀夫やつボイノリオも出てくるのか(wwwwwwwwwwww

569 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 17:46 ID:???
>>568 なんだっけ。津本何がしの歴史小説で、信長がモロ
名古屋弁で書いてた作品があったんだけど。
そんな感じが本来の様な気がしてならない。だっていつも島
津の侍だけ、鹿児島弁なんだもん

570 : :03/01/28 17:50 ID:???
>>569
津本陽(つもと・よう)でそんな名古屋弁だらけの作品があったかな?
彼の大抵の著作は読んだつもりだけど。

571 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 17:54 ID:???
津本陽は大抵、方言丸出しでしゃべらせると思うが。

572 : :03/01/28 17:57 ID:???
>>571
あ、そうか。
そういえば「前田利家」も上巻は尾張弁ばかりだったような(w

573 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 18:02 ID:???
>>569
笑ろた。
そうだ、鹿児島弁だけだ、なぜだろ。
実際、鹿児島弁のほうが東北弁よりわかりにくい。
密かな申し送りがあったりするとか。

574 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 18:19 ID:???
>>573 島津の侍はいつも鹿児島弁でズルイですよね。
「花神」「飛ぶが如く」「徳川慶喜」「葵、徳川三代」全て鹿児島弁。
一方豊臣秀吉は「利まつ」だけ名古屋弁で、「独眼竜政宗」の時は事もあろうに
京都弁(訛り)だったし。

575 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 18:23 ID:???
鹿児島弁と言っても、イントネーションと幾つかの語尾
「〜でごわす」くらいしか使ってないけどね。

でも「ごわす」ってピンと来ない。どうせ使うなら「ごわんど」

で、全体的に見て、鹿児島弁の一割も使われてない。
もしありのままやったら、スゴイことになる。
字幕をつけなきゃ、全然わかんないよ。(現代のレベルでも)

576 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 18:27 ID:???
>>575 あ。思い出した「飛ぶが如く」で「ごわんど」って言ってました
よ。それに字幕スーパーが入ってた。
なる程、て事は「琉球の風」なんかは最も理解できない

577 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 18:32 ID:???
>>576
沖縄と鹿児島はまったく違うね。

たしか国文学者、金田一晴彦の著作で

世界一むずかしい言語は日本語。
日本一むずかしい方言は鹿児島弁。
鹿児島一むすかしい方言は枕崎弁。

と書いてあった。

578 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 18:35 ID:???
吉岡清十郎はやっぱ京都弁とか訛りにした方が、いいのかなぁ

579 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 18:41 ID:???
>>569
> 津本何がしの歴史小説で、信長がモロ
> 名古屋弁で書いてた作品があったんだけど。


「下天は夢か」だね。
伊勢湾台風のときに、倒壊した家屋から出てきた
「新資料」を元に書かれたという。

信長の後家好きが妙にリアルで良かった(藁

580 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 18:41 ID:???
>>577 いやいや、そうでなくて沖縄の言葉で「琉球の風」を
やったら、まったく理解できなかったろうなぁ〜って事です

581 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 18:43 ID:???
>>579 アリガト、購読したんだけど題名と作者が思い出せませんでした。

582 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 21:39 ID:???
一応、原作を読んだことがあったんですが、
映像としては、誰の武蔵もみてなくて、今回出演者が好きだったので
楽しみにしてたんですが、おそろしくつまらない。・゚・(ノД`)・゚・。
で、ここでも評判の役所版武蔵を昨日みました。
うーん…期待したほどおもしろくなかった。誰かヘタな人がいるわけでもなく、
役所も好きな方なんですげどね…まぁ、総集編の1本目して見てないからかもしれないけど。
それで今日、錦之介版をみたら、これが面白い!!!
一時間半できちんと姫路城幽閉のところまでありました。
風景もものすごくて、登場人物がパラパラ余計にでてこなくて、じっくり丁寧に描いてあって。
三国連太郎の沢庵がすばらしくヨカタです!

583 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 22:13 ID:???
>>582
萬屋版は映像作品としての武蔵の「古典・原点」なわけで、
あれだけ完成度が高く、無駄のない作品が「もと」にあれば、
後から来る者は「同じ物」をつくるわけにはいかず、あれやこれや
と苦しむ運命ってことだね。



584 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 22:32 ID:???
沢庵が出るまではいい感じだと思ったんだけどな。新之助の喋りも普通だったし。
脚本家によるとこの作品の楽しみはそれまでの形を破っていく快感、
テーマは「ダイナミズム」なんだそうな。
これからは放送第一回目の冒頭で語られた「弱くも、哀れでもない一般民衆」
のダイナミズムを視点の中心に据えて見ることにするよ。
武蔵も今は一般民衆の中の一人だけどね。

585 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 23:15 ID:1sbtLrNc
毎週楽しみに見てます。鎌田ヲタです。原作云々には興味ナシ。

586 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 23:18 ID:???
ことあるごとに泣きそうになる武蔵に萎え萎え
泣きてぇのはこっちだぜ〜w


587 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 23:41 ID:2NS0u50G
巌流島決戦では武蔵はずる賢くなっているのでインディアンみたいなしゃべり方はなくなるかな?

588 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 23:47 ID:???
>>587
「小次郎やぶれたり」がまともにいえなくて

「こ」・・・・・ため・・・・・「じろう」・・・・ため・・・・・「やぶれ」・・・・ため・・・・「たり」

になる予感。   これも一種の心理作戦?

589 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 23:47 ID:???
泣きそうになる武蔵に萌え。かわゆ〜い!

590 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 23:50 ID:???
>>587
それは鎌田ちゃんに聞きな。

591 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 23:53 ID:???
そうだ。泣き虫たけぞうもインディアン語も鎌田の創造だもな。

592 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 23:56 ID:???
今後の殺陣についてなんですがね。

MATRIXとかRED SHADOW赤影とかを意識したワイヤーだ、クレーンだ、
CGだ、と何でもありのアクションでやってほしいね。
今のベタな絵はやめてもらいたい。合戦とかだと数の論理でたいして
工夫は要らないと思うが、1対1、1対少の決闘の場面では技術と感性
を総動員して気迫というか鬼迫を感じさせて欲しい。

とか思うんですがね。

593 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 00:00 ID:???
すまん、くだらぬつっこみだが、
インディアン語ではなく、インディアン=ネイティブ・アメリカンが話す片言の英語
を話すときの話し方と言いたいんだよな。
インディアン=ネイティブ・アメリカンも自分たちの母語を話すときは当然流暢だっ
たわけで・・

594 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 00:04 ID:???
>>592に追伸

合戦1回分で数百人のエキストラ雇う経費が浮くなら、十分殺陣の撮影・特殊効果
にかける予算が捻出できそうだし。


595 :2ch道楽:03/01/29 00:20 ID:4gYiz7R8
夕べ関テ〜レで「里見八犬伝」(角川映画版)やってたけど、
クレジットを見たら脚本:鎌田なんだよね。
で、何気に見てたんだが、段々と腹が立ってきたよ。
だって、馬琴の原作から飛躍する事甚だしいんだもの・・。

考えたら、脚本に鎌田を迎えた時点で
武蔵の現状がこうなる事も十二分に予想がついたんだよな。
俺は鎌田ヲタじゃないけど、鎌田ヲタのみんなは
予想してたの? ちょっと訊いてみたい。

まあ今後は脚本:鎌田は俺の中では要注意ってことだな。
いや〜勉強させてもらったよ。


596 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 00:20 ID:8XEE+OWj
>>592
「武蔵」の成否を決するのは殺陣だね。
大河史上,剣劇シーンが一番多い作品
だし,それがこのドラマの評判を決める
と思う。

597 :591:03/01/29 00:20 ID:???
>>593
つっこみ、ありがたいけど、それ位、わかって言ってるよ。
武蔵が本物のインディアンの言葉を話すわけないだろう。
武蔵が話す細切れ台詞をこの場合は587の表現を借りてインディアン語と言っただけ。


598 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 00:25 ID:???
>>595
そういや,「飛び出せ!青春」入ってるな。

武蔵=高木(石橋正次)
又八=団子屋コンビ
沢庵=河野ビギン
お通=高木君の彼女
佐々木小次郎=県立東高のエリート


599 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 00:31 ID:???
>>595
その論理でいくと、蒲田起用が決まった時点で

武蔵 vs 戦車・ヘリコプター含む近代軍団

という対決を予想しないといけなくなるが。(w

600 : :03/01/29 00:33 ID:???
>>595
あの頃の角川映画をひっぱりだしてきて「原作と違う」な意見を言い出す奴が
いるとは思わなかったyo!
それに原作と違うのが鎌田氏一人のせいだと本気で思ってるのかな〜?

601 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 00:39 ID:???
>>592
MATRIXとRED SHADOW赤影を同列に並べる時点で説得力ゼロなんだが

602 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 00:40 ID:???
新之助武蔵=インディアン説か。いいなあ(藁

いままで出たうちでおもしろかったのは
新之助武蔵=ルー大柴説、ターザン説 だったけど
インディアン口調もなかなかいい。

603 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 00:41 ID:???
>>598
それだったら、
武蔵 = 勝野洋
又八 = 小倉一郎
お通 = 長谷直美

にしてくれよー。ついでに武蔵の妹役で岡田奈々、これ最強。
そいで、吉岡染物店から紺のジーンズ100本仕入れたら全部真っ赤だった
ってお話にしてくだつぁい。

604 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 00:42 ID:???
>>601
GOAST IN THE SHELLだったらいいけ?

605 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 00:44 ID:???
>>595
原作は鎌田のエログロ八犬伝

606 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 00:44 ID:???
>>601
君、ちゃんと見たの?

607 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 00:46 ID:???
脚本の人には、今まで期待はずれの罪ほろぼしとして

「武蔵…ウソ…つかない」をいわせてほしい。

608 :2ch道楽:03/01/29 00:49 ID:4gYiz7R8
俺は鎌田独りが戦犯とは思ってないよ。
でもかなり高い確率で確信犯・主犯というのは事実だと思うんだよ。

偉大な原作に名を借りて集客した挙句
出てきたのはマッタクの別物・・
これが現代劇のオリジナルストーリーなら構わないけどな。

誰かのコメントに帰結するようだけど、
「MUSASHI」も鎌田オリジナル書き下ろしなら
批判もこれほど賑やかにならなかったであろう。


609 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 00:49 ID:???
>>603
ワラタ

610 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 00:50 ID:???
607、いい! かわゆーい! 萌え、萌え!

611 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 01:02 ID:???
>>608
しかし、吉川が今回の原作である武蔵を新聞に毎日しこしこと連載していたころ、
(6,7十年前)

架空の登場人物や架空のエピソード、それ以前の関係する人物象を大きくゆがめ
たり(例えば小次郎とか)といったことに、くだらない通俗的大衆小説と切って捨てた
人々が多々いたことだろうけどな。(w

612 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 01:03 ID:???
死んだじいさんが武蔵が大好きで、子供のころよく武蔵の話を聞かされた。

「武蔵は日本一強かった。佐々木小次郎というこれまた強い
サムライを木刀でやっつけた。小次郎はツバメがえしと言ってな…」と
見てきたように身振り手まねで話すもんだから思わず話に引き込まれて
武蔵に夢中になった。それで、武蔵はどんな体格だったか?と聞くと

「武蔵は大男だったらしい。一間(約180cm)くらいはあった」

それって、いまでいうと190cm以上の大男だよね?
ドラマの武蔵は、まわりとあんまり変わらんから、そのあたりがちょっとね。

613 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 01:04 ID:???
>>606
見たさ。MATRIXもRED SHADOW赤影も甲殻機動隊も少林サッカーもw。

614 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 01:13 ID:???
>>613
お、通ですね。
いや、赤影を引き合いに出したのは、これまでの時代劇の殺陣という概念とか
とらわれずに、何でもありで迫力ある、人を楽しませる絵をつくろうという意志を
感じたわけです。まあ、それがどこまで達成できたかというより、方向性・ベクトル
の問題で。

今のNHKには「NHKの殺陣とはこういうもんですよ」という固定観念が凄く感じられて
なんか、こう、天井がつかえるっていうかフラストレーションありますね。

そういう話です。


615 ::(@@)::03/01/29 01:15 ID:???
とにかく、武蔵は負けた時点で武蔵ではなくなる。
これはもう”宮本武蔵”じゃない!
新しい武蔵像を創るつもりだろうが、力不足。
大河ドラマはスタンダードなつくりに限る。
あとは枝葉をつければ良いのだ。「鎌田、やぶれたり!」

616 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 01:17 ID:4g++vZ1u
キムタクは何故上司パイロットに「何言ってるんだよ又やん!」と言わないんだろう?

キムタクは何故食べ放題の内山理奈を食わないのだろう?

617 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 01:28 ID:???
>>595
つーか原作が「鎌田版里見八犬伝」なんだが

618 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 01:43 ID:???
> キムタクは何故上司パイロットに「何言ってるんだよ又やん!」と言わないんだろう?

それ、GOOD LUCK!見てるみんなが待ってる一言だね。
キムタクのことだ、そのうち必ずアドリブかましてくれるよ。要チェック!

その前に「俺は・・・・・・つよい」とか、先に言いそうでもある。

619 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 01:53 ID:???
「何言ってんだよ。又やっ、あっ、・・・何をおっしゃってるんですか。
マ・タ・ハ・チ・サ・ン。
はは、何しろ、年上だとほら、けーいとかあ。
表さないといけないっすよね。あ、きにしないで。た、他意は
ないっすから。」
(キムラクのアドリブ・セリフ完全予測してみますた)

620 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 01:56 ID:???
かつて、初めての連続時代劇の脚本「風神の門」を書くことに
なった時の金子成人氏のコメント↓

司馬さんのお書きになった『風神の門』の精神をそこなわないように
しながら、小説には出てこない人物を登場させたり、あるいは
登場させなかったり、また設定を変えてみたりと悪戦苦闘しています。
原作ものの作品(映画、テレビ)を見た人は、よく「原作とはちがう」
「原作の方がおもしろかった」と言います。でも、”原作とちがう”
というのは、当然なのです。原作者と脚色者は別人なのですから、
ちがって当り前と思っています。
ただ、「原作の方がおもしろかった」と言われるのは困ります。
こんなことを言われないような脚本を書こうと思いつつ、
筆をすすめています。 


『風神の門』はおもしろかった。『武蔵』もおもしろければ
叩かれまいに…

621 :2ch道楽:03/01/29 02:05 ID:4gYiz7R8
>>620

我意を得たり・・ (タダソレダケ)


622 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 02:32 ID:y+cfZtjb
鎌田も70年代テレビドラマの世界で一時代を築いた男だよ。
吉川より下に見られる謂れは全くない。

鎌田がそこで描いていたのは
青春の不完全さ、迷い、怖れ。
出口があるのかどうかすらわからず、迷走する若者たち。
でもそういう一日一日の中に輝きがあること。
それを教えてくれたのが鎌田。

そんな鎌田が書いた武蔵なんだ。
初戦で敗退、     いいじゃないか。当然だよ。

負けることは怖いことだ。これまで、自分は何者かであるような
気がしたのに、一瞬で0に戻ってしまった。

この何者でもなかった弱い俺が、強くなれるのか?
どこへ行けば、何をしたら?
そして、武蔵は迷走を始める。
自分の走る先にほうんとうに出口があるのかどうかすら
確信できないままにね。

そして敵との戦い。敵は怖い。負ければまた俺は0に戻って
しまう。しかし、このままとどまっても自分は0に戻るだけだ。

俺は何故戦い続けているんだ。負けるのが怖いからか?
自分が何者でもないことを自覚するのがこわいからか?

鎌田の描く武蔵なら、こんな武蔵だと思う。
それが嫌なら見ない方がいいでしょう。

623 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 02:41 ID:???
そんな嫌な武蔵は放送しないでほしいのだが。

624 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 02:42 ID:???
>>622
ご年配の方はお帰りください

625 : :03/01/29 02:42 ID:djmA87ey
http://www.kenmon.net/

これってあり?

626 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 03:01 ID:???
>>622
> 俺は何故戦い続けているんだ。負けるのが怖いからか?
> 自分が何者でもないことを自覚するのがこわいからか?

これはちとキツイなあ。
そんな現代人的な懊悩を戦国の世に求めてもな。
あの時代の人間、それも田舎の足軽級に、そこまでの繊細な
感性を求めてえがくのは、かなり無理があるよ。
お通が、夫婦別姓を求めるくらい無理がある。

それに鎌田は武蔵に事ある毎に「俺は、強い」と言わせてる
のだから、少なくとも現役時分の間は戦いの意義に疑問を
持たせないでしょ。
「俺は強い」とわめくのは、単純明快、自分が一番強いのを証明したいだけだから。

627 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 03:13 ID:???
なんでこのスレってまだ放送してない新撰組より進んでないの?

628 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 03:29 ID:???
>>627
DQNや同人系が集まりやすいからに、3000点。ついでに
スーパーひとし君もつけます。

629 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 03:31 ID:???
>628は
新鮮ぐみが何故のびるかの理由ね。

630 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 03:34 ID:???
>>624
吉川ヲタの70歳台、80歳台の方は来てもOKですか。(w

631 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 03:38 ID:???
だいたい、吉川なんぞ文学の範疇外だろ。便所の紙レベル。


632 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 03:42 ID:???
>>630
吉川の武蔵をリアルタイムに読んでた厨房は
今では90才から100才くらいという罠。

633 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 03:57 ID:???
g

634 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 04:09 ID:???

ミス。

ところで今週の吉岡道場で負けたあとスゴスゴ歩いて帰るっていうのはどうよ?
俺的には、
宗十郎が「命までは取らんが、二度と吉岡の道場破りしようなどという気を起さん
様にお前らでたんと教えてやれ!」
とかいって門人に袋叩きにさせる、という方がいいんじゃないの?
半殺しで叩き出された処を叉八と兄貴の敵と狙う弟に助けられて介抱される、
という展開の方が全然面白いと思うが?
中途ハンパより徹底的に痛め付けられて修行してリベンジ、
という方が再試合も盛り上がるよ。

635 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 04:24 ID:???
>>634
単なる熱血DQNだと萎えるけどね。ずる賢さあっての武蔵と思う。

そういや、吉川って「武蔵」信者の少年が「吉川さんの武蔵の精神でがんばる!」
といって特攻作戦に出ていった事でショックを受けて
今後小説書きつづけていいもんかどうかかなり悩んだんだってな。
結局書きつづけたけど。

636 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 08:14 ID:???
>>634 ジャッキー・チェンの古い映画を思い出しました。
最初弱い→稽古を摘む→ボスキャラに勝

637 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 08:54 ID:???
>>632
連載開始が昭和10(1935)年。昭和14年まで続いた。
今から68年前に始まったので、当時の中学生は、
今は76歳〜85歳くらい。

638 :新免武蔵守藤原玄信:03/01/29 09:39 ID:lsQIsYIt
宮本武蔵1万ボルト〜 地上に降りた最後の戦士〜♪
宮本武蔵100万ボルト〜 地上に降りた最強〜戦士〜♪


お前等も唄えや!! あ〜ん?

639 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 09:44 ID:KQbt0Zdp
今週はやけにスレの消費が早いな

640 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 09:50 ID:???
宮本武蔵1万ボルト〜 地上に降りた最後の戦士〜♪
宮本武蔵100万ボルト〜 地上に降りた最強〜戦士〜♪
みなもとむさしいちまんぼると〜 ちじょうにおりたさいごのせんし〜♪
みなもとむさしひゃくまんごく〜 ちじょうにおりたさいきょう〜せんし〜♪
みんなもっとむさい一万ポンド〜 地上に降りた最後の戦死〜♪
みんなもっとむさい100万バレル〜 地上に降りた埼京〜線〜新宿〜大宮〜♪


なんかばかばかしくなってきた(w

641 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 09:52 ID:???
>>640 やめてくれぇ〜

642 :名無しさんは見た!:03/01/29 10:04 ID:LQiQ9hFX
新之助、一年続くか心配。
豪華キャストと言いたいのだろうが、予告編を見てますます心配になった。

643 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 10:07 ID:???
>>622 なる程ね。原作ってだけで、誰も吉川作品を忠実に再現します
なんて言ってないもなぁ。そんな鎌田氏流の解釈があってもいいね

644 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 10:09 ID:???
>>642 大病しなければ大丈夫だろう。好き嫌いの話と、続く続かないは別
釈迦に説法だったか。失敬

645 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 10:54 ID:zkkNva7H
なんだ、こんどは
吉川叩きと
鎌田叩きか

「大衆」嫌いな人は大河なんてみないきゃいいのになぁ。。。

山田風太郎は近代日本文学で明治は坊ちゃん、昭和は武蔵を双璧って
ほめてるけど(この人も大衆文学だけど)。

大河けなすのはだれでもできるけど、それで自分はえらくなったと
錯覚されても困る(まあ、そんな人はいないだろうけどね(笑))。

鎌田オタの人に聞きたいけど、この人最近は療養中だったんでしょうか。
何書いてました、ここ4,5年。。。勘鈍ってないでしょか。。。

あと、
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200210/21-1.html
久保三千男「なぞとき宮本武蔵」
ってのをみると
武蔵は剣をほとんど振るわず、馬鹿力で相手を殴りつづけて勝負を決めた。
とか
ホモだったとか、絵はほんとにうまかったとか、
戦では実際は東軍ばっかりだったとか、面白い。
素人の怪力には剣術家はかなわないって話もあるし。
タテは最新説に忠実だな(うそ)


646 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 11:32 ID:???
>>645

645にあるリンクより引用:
>剣技を極めているはずもない13歳から負けなしの武蔵の戦法は、
>自分を窮鼠に擬することだったのだと思います。

まさにこれだな。今の武蔵。

647 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 11:36 ID:???
>>646
単なる勝ち抜きゲームで偶然に生きのこっただけ。
実力もある程度はあっただろうが、幸運だっただけ。
2000年に亘る日本の歴史の中でそんな奴が一人くらいはいるだろ?

648 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 11:44 ID:???
アンチ武蔵は直木三十五、武蔵擁護は菊地寛で
戦前に大論争した。アンチ派は武蔵は強いやつからは逃げて
弱いやつとばかり勝負した、遅刻でアセラセタ、奇襲ばかり
した、勝てばいい方式で品格にかけた、とありとあらゆる非難をした。
菊地寛はあほらしいので論争から降りた。
昔から賛否両論あるんだなぁ。。。誰も会ったことないからな。。。

649 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 12:47 ID:???
>>648
家康の旗本で、のちに家康の孫、駿河大納言忠長の家老になり、
剣の達人で柳生宗矩から直接、免許印加を受けた渡辺幸庵が
武蔵に会ってるじゃん。

幸庵いわく

「但馬(宗矩)にくらぶれば、碁にていへば井目(せいもく)も武蔵強し」

将棋で言えば、あの柳生但馬ですら飛車角落ちだったと言ってるのよ。
よって、武蔵は実質ナンバーワン。当時の目利きが断言してる。

650 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 12:52 ID:???
130歳。。。ほんとかなぁ〜。
まぁ、吉川武蔵とは関係ないかぁ。。。
新之助武蔵、萬屋武蔵、役所武蔵、上川武蔵、、、みんなまとめてトーナメント試合
をしる!

651 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 12:59 ID:???
>>650
新之助のお父ちゃんもトーナメントに加えてください。(w

誰が優勝するのか興味深い。

652 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 13:04 ID:???
こんな処で「武蔵」を叩くな!叩くならNHKに言えてーの
つーか見るなよ、そんなに文句があるなら

653 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 13:12 ID:???
山風の「魔界」劇場版の武蔵は緒方拳
リメイク版の武蔵はふざけんなー長塚京三だってよ
窪塚洋介(天草四郎)、佐藤浩市(柳生十兵衛)、
麻生久美子(クララお品)
加藤雅也(荒木又右衛門)、
古田新太(宝蔵院胤舜)、
長塚京三(宮本武蔵)、
中村嘉葎雄(柳生但馬守)、
黒谷友香(おひろ)、
吹石一恵(お雛)、
高橋和也(伊達小三郎)、
杉本哲太(徳川頼宣)

654 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 13:14 ID:+rri8FB+
吉岡伝十郎などが殺伐と描かれており、新しい試みが色々あり
楽しめる。九の一の寺島とのつながりもこの後どうなるのか
楽しみだ。

655 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 13:15 ID:???
擁護派の常套句だな。

656 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 13:19 ID:???
>>655
他人の感想をくさすだけなら、観るな、ここくんな、
おまえ、お犬さまか?

657 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 13:24 ID:???
>>652ってどのカキコミに対して書いてんの?
それすらよーわからん。教えて。

658 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 13:41 ID:+rri8FB+
ここは人生の敗北者の多いスレですね。

659 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 13:44 ID:???
俺は播州生まれで杖術もやってるから吉川武蔵には抵抗がある。
でも前回の吉岡弟を見る限り勧善懲悪的な演出ばかりじゃなさそうだからちょい安心。
とにかく夢想権之助の登場が待ち遠しい・・・でもやっぱり嫌な思いしそうだけど。

660 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 13:47 ID:???
夢想権之助。。。武蔵の流派は消滅同然だけど、
杖術は盛んのようですね。
棒や木刀は剣より強いのでしょうか。

661 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:05 ID:???
スレ違いですまん。
一部の杖使いの中で変な妄想があって(<俺もだけど)、
権之助と武蔵は結果的には意気投合しちゃって、
両者の杖だとか二刀だとかというユニークな技術も、
お互い同士が影響され合って生まれたのではないか、と。
当時は柳生がエリートで、そこへいくと武蔵も権之助もアウトロー。
柳生がスーツだとしたら二人はハッカーみたいな存在。
・・・・なんてね(w



662 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:10 ID:???
>>スーツだとしたら二人はハッカーみたいな存在。
そんな武蔵ドラマをみてみたいな、特撮で。
技解析のはや回しを連用した、音楽クリップみたいなの。。。
高速撮影の画面で「みきった!」とか(誰かやってんのかな)。
権之助は誰やんのか、鎌田武蔵では。。。

663 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:15 ID:???
>>656擁護派必死すぎ。氏ねよ。

664 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:18 ID:???
>>662
それ面白い。沢庵の精神論を結局は否定する武蔵。
武道やってる香具師らが見たら五輪書もバリバリの技術マニュアルなんだそうだから、
NHK的にもプロジェクトx同様、技術大国復活路線で統一感もある。

665 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:21 ID:???
>>663
はいはい。基地外犬は外でほえてなさい。
べつに漏れは擁護派じゃないよ。(652とは別)

くだらないところ、演出の酷いところ、出演者のつまんないところも
含めて、まあみてみよやーって立場だよ。
擁護とアンチにわけんなよ、厨房。
宮本武蔵の出るドラマなら一通りみたいだけだよ。
ドラマは面白かろうとつまらなかろうと、それは二の次なの。
わかったか、わかったら、一行スレやめれ。

666 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:22 ID:???
必死だなw

667 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:23 ID:???
>>664
そう思っても、NHKの常でもう半年さきまで撮影されて納品されてんだろうか。
そのとき歴史はうごいちゃ、くらいでやってくれるか(むりか)。
スポーツ選手に好きなタイプの剣豪になってもらって
武蔵を倒す企画とか(あほや)

668 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:27 ID:???
>>666
それはおまいだよ(釣ってるつもりかな?w)


669 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:28 ID:???
おまいら2人とも逝け。邪魔だ。

670 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:28 ID:???
>>663 だから、こんなトコでクレームつけるな!NHKに言え!
みっともねぇぞ。影で悪態ついて、当事者を前にすると何も言えないDQNめ
それとも何か?NHKに電話も出来ないか?あ?

嫌なら見んなよ!そんなにてめぇが正しいか?ヴォケ!

671 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:30 ID:???
擁護派がウザいので消えまーすw

672 :668:03/01/29 14:32 ID:???
>>670
基地外犬は覚えたての粘着釣りを使ってみたいんだろうから
相手にするのやめましょう。
動物愛護の広い心で。。。


673 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:33 ID:???
>>670
NHKに電話なんかせんでいいし、こんな掲示板でけんかしてないで、
2人して巌流島でも逝って、リアル決闘でとっくみあいでもしてきてくれんか。
いい加減うるさくなった。

もっと楽しい話題キボンヌ。

674 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:34 ID:???
>>671
クソが・・・氏め!

675 :668:03/01/29 14:35 ID:???
ところで、いくら広い心でみていても
いつ鎌田武蔵(新之助)を見切りますか???
いちおうは13話:一条くだり松までみるつもりですけど。
先週の次回予告大バーゲンには正直ひきましたね。。。

676 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:35 ID:???
>>672 犬、犬って、うちの犬に失礼です。
ギョウ虫とかにしといてください。

677 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:37 ID:???
俺は原作もバガボンドも未見なんで初めて知るストーリーばかりなのだが
それにしても釈然としないところが多いなぁ。拍子抜けしてしまうというか。


678 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:44 ID:l+sY+xIw
漏れは、期待しながら見ているが、今回のはあまり好きになれていない、という立場だ。
(とか自分で言っておかないといけないのかなぁ・・・)

象徴的なシーンは、武蔵が姫路城から抜け出してお通の脇を全力ダッシュで
駆け抜けていくシーンだ。これが今回の武蔵という作品を表わしている。
前半だけかもしれんがの。

つまり、NHKに無理難題を突きつけられたわけだわの、脚本家鎌田は。
吉川武蔵を踏襲した上で、巌流島以降も描き、新しい武蔵像を創る、という
要求だ。鎌田としては、おそらく省いてしまいたい人物やエピソードもあったかも
しれんが、それが出来ず、仕方がないので話の進行をスピード化するという
手段に打って出たわけだ。

すると当然、きめ細かな伏線やら情景、感情描写などは犠牲になってしまう
わけだ。これが、ドラマ全体を「軽く」してしまっている。しかし扱っている
お話というかテーマみたいなものは変わらないので、例えば武蔵の成長
などはきっちり書いていかなければならないから、それを演ずる役者に
負担がかかる。脚本で構成できないから、演出で、ということだ。

が、それでは持っていき方が強引になるだけである。「俺は強い!」等と台詞
言うだけで強くなりたい意志を強烈に持つがまだ未熟な武蔵など、十分に
表現できるわけはない。からこそ、役者に批判が集まってしまう。これでは
演じる方も可哀想である。

なのに、NHKときたら黒沢映画をパクって遊んだりしているのだから訳が分からない。

・・・などと考えているのだが、どーよ?


679 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:45 ID:???
>>673 賛成!楽しい話題。でもクレームならここに来るより
NHKの製作部に、投書した方が言いと思うな。本当にドラ
マを良くしたいと前向きならばね。

680 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:47 ID:???
>>678
うーむ、一理も二理もある!
なるほど、冷静な分析かも。

681 :668:03/01/29 14:51 ID:???
>>678
四話で吉川栄治文庫三巻を消費してるのは、正直きつい。。。
急ぐならもっと人物を減らしてほしい。それは同感。
いっそのこと、お杉とかお甲とかいらんです。
あと小次郎の話はまるでワープだからすごすぎ、これはついてけん人は
いても当然ですね。
さらに、俺も出してくれっておやじ脇役強烈すぎ。。。
江森徹なんてもっとまとめて出てくれよって感じだから。
でもみます。
この脚本と演出をワープしすぎなら、利家とまつはもっと酷いです。
おんなじことの繰り返しなんだから、なんかるとまつにお任せで。
去年耐えられたから今年も耐えられるって、耐えなくてもいいんだけど。
(去年はドラマは酷いけど出演者をみたかった、今年は全体的に
バランスのとれるまでみてみたい(でも13話まで()

682 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:57 ID:kx4P2ANu
一人の若い歌舞伎役者が、これまでの舞台演技だけではなく
アップもありぃ俯瞰もありぃの映像演技を身につけていく、
という、ドキュメンタリー番組だと思えばよいではないか、皆の衆。

683 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 14:58 ID:???
>>678 パクリについては、以前も問題にあがっていたけど
個人的には、テレビドラマも芸術の一つと思っているし、映画も
芸術と思う。その上で作り手は芸術家の位置付けな訳だし。

古今東西のどんなジャンルの芸術家も、お互いを影響仕合ながら
良い作品を生み出していった。(武蔵の出来、不出来は別問題)
スター・ウォーズのC3−POとR2−D2の掛けあいは黒沢作品
のパクリだし、この事を否定する事は芸術活動を否定しかねない
と思いますね。殊更問題にする事でも無いと思いますね。


684 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:00 ID:???
>>682 テレビ馴れすれば、自然な演技も身につくかもしれないね。
今年の12月が楽しみだ。

685 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:00 ID:???
>>682
だったら、番組タイトルも「メイキング・オブ・大河ドラマ武蔵〜ある歌舞伎俳優を追った
365日」とかにしたらどうだ。(w

686 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:01 ID:???
>>684
紅白?

687 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:04 ID:???
>686
ワラタ でも俺も12月頃の新之介武蔵、ちょっと楽しみ。
『武田信玄』でも中井貴一、中盤から最後の方は激烈に重厚だったからな。

688 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:06 ID:???
でもさ、二十代前半で主役って珍しいし、
殿様じゃないんだから、無理はあって当然だと思うし、
それでもやらないと、世代交代できないから、仕方ないんじゃないのか。
そりゃあ、新之助じゃないなら誰にやらせる?同世代で。。。
まあ、窪塚の天草四郎ってのも酷いけど。
ど新人でライダー系とか抜擢って、楽しいのは801主婦だけだろうし。

689 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:07 ID:???
てことは

 「俺は上手くなりたいんだぁぁ!!」

に聞こえちゃう罠(w

690 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:08 ID:???
今年の武蔵。。。
来年の香取しんごの新撰組(ギャク満載)への
壮大なる伏線だったりして。。。
年々ライトにしていく長期戦略か。いや、ほんとに。

691 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:12 ID:14WkW7x3
>>687
いや、あの中井貴一は大きく予想を裏切られた。あれができすぎであって、
シンノスケがそうとは限らん。それどころか、貴一に比べると先行きは暗い。
でもオレも最後まで見るつもり。すべてを見てから判断する。>>688のいうように

>二十代前半で主役って珍しいし、殿様じゃないんだから、無理はあって当然だと思うし。

はじまったばかりで批判のための批判しかしてない椰子なんかと同じにはなりたくないしね。

692 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:13 ID:hxYXeVE/
現存しているいろんな説からひねりだして
NHK解釈完全オリジナルとした方が脚本家も自由が効き
結果的に良いものが出来たのでは?
っつーか、企画の時点でバガの尻馬乗りっぽいから
土台、無理な発想だろうがな。

693 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:16 ID:???
まあ、
武蔵のもたつきをネタに
NHK全体を批判しても面白くもなんともないんだけどね。
反権力とか、知識人とか、そんな方はいろいろやってください。
私は関係ありません。

はじまったばっかりなのに
擁護もアンチも、ある意味、ハァハァ状態なのはなぜ???
やっぱマイナスの意味でもおもろいんでしょ。
それもオーラだよ


694 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:17 ID:???
しかし新之助のチャレンジを見てると
あらためて野村マンサイの才能と
和泉モトヤの才能のなさがよくわかるなぁ。

695 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:19 ID:???
宝蔵院胤舜って、室田先生が演ってたあのエロ坊主ですか?

696 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:19 ID:+rri8FB+
今回の武蔵は過去に数度もメイクされているものと、いかに差別化
出来るかという一点にかなり力が傾注されており、それゆえに
あまりに色々な新しい人物なりが登場して今はモザイクの一個一個
がバラバラで、おーい、という印象になっているのだと思う。
しかしそれらの繋がりが必然性を持ってくるようになると(なると
いいのだが)過去のどの武蔵よりも斬新なものになっていくのでは
ないかと思って見ている。

697 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:24 ID:???
>>696
>あまりに色々な新しい人物

って誰のことですか???

698 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:36 ID:NQKYD3JZ
ワーイ!!2月3日の大河SP楽しみダー!!

699 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:37 ID:???
>>696
あまりに色々なキャラ
と解釈したい

700 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:38 ID:???
>>697
きっと、扱いの新しい人物って意味なんだろうな
野牛一族とか、吉岡弟とか、
でもたくさんはいないな。w

701 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:44 ID:+rri8FB+
新しいのは色々出てますよ。
例えば1話での浪人、竹本義太夫一座とりえ、吉岡道場の師範代は
原作にもあったかも知れないが、ただそこにいた程度の存在。
更に寺島の九の一、これらは原作には全くいない。
俺はりえと寺島がいかに物語りに絡んでくるかに興味があるのだが。

702 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:45 ID:???
新之助は,元来,あの目が売り物なんだ。
今はギョロギョロさせているだけだが
そのうち目にモノをいわせた演技をして
くるだろう。
その点,最後まで一本調子だったモトヤ
と違って楽しみではある。


703 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:47 ID:???
もとやと比べんなよ。女装しちゃうぞ。ヒットウーマンだ


704 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:47 ID:???
>>701
たいして重要な役とも思えねーなー。(w

705 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:48 ID:+rri8FB+
>>704は素人

706 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:52 ID:???
>>702
同じ古典芸能の役者としてモトヤと比べるのはNGすぎ。
だって狂言界の方すらモトヤのことを
「だれか、どっかへ持ってちゃってくれたらありがたい」と
思ってるわけだし。

707 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:53 ID:???
>>705
はい、製作者ではありませんが、何か?(w

708 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 16:03 ID:???
ケンカを・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・するなっ!!!!!!!(怒

709 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 16:12 ID:???
中学の教科書に載るほどの大物が大河に出演するのですねw

710 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 16:16 ID:???
>>709
どうやらこいつは
題材の武蔵って人物そのものを否定したいらしい。
なるほど、新しい傾向だな。

ちゃんとそう書かないとわかんないぞ、ワンちゃんだから
文字を扱えるだけすごいけど。。。

2005年のドラマを予想するとか、なんとか、妄想架空企画へ
いけばよし。


711 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 18:49 ID:???
>>702 そうだ!その通り!まぁ何年かかるかわしらないけど

712 :   :03/01/29 18:52 ID:???
俺的にはモトヤ>>新之助だが。
新之助は生理的に受け付けない。

713 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 19:40 ID:???
>>678
> 当然、きめ細かな伏線やら情景、感情描写などは犠牲になってしまう
> わけだ。これが、ドラマ全体を「軽く」してしまっている。

同意。

本当は構成上「ため」て視聴者を釘付けにしなければならないのにね。
話の流れがあっさりすぎて、「ため」てるのは主役のセリフまわしだけ(藁

毎回いろんな話がぱこぱこ詰め込まれててさ。それだとひとつひとつの
意味合いが軽くなって、強い印象が残らないんだよね。
まるで昨今のプロレスを見てるようで。最初からハデな大技を出し過ぎて、
結局、大味な試合になってしまうのと同じ。

武蔵の物語はね、いわば猪木みたいなモンなんだよ。様々な仕掛けを
凝らして戦いのストーリーを盛り上げていくわけだけど、主役はあくまで
武蔵=猪木であって、ほかの連中は脇役に過ぎない。脇役たちは、
武蔵=猪木が光るための演出=ギミックに徹するのが正解だと思うけどな。
それが鎌田氏は「男女七人物語」ふうに、どいつもこいつにも話を割り振る。
貧乏長屋のオヤジみたいに、どの子にも均等に愛を授けてる。

それと猪木は最初からバンバン大技は出さない。グーパンチやアリキックや
絞め技いった地味な技にも意味をもたせる。(これがあとで効いて来る!)
やられる時は徹底して相手の技を受け、モロに苦悶し、客をハラハラさせる。
最後までためにためて、最後の最後、間一髪卍固めや延髄蹴りなどの
おなじみの技で「あざやかに」仕留める。客はその過程を十分堪能できる。

ところが、鎌田氏ときたら、自らその「ため」を放棄してるからね。
インタビューを読むと「自分はおもしろい話は一回の中に全部放り込む。
次まで引きずらせない。一回、一回、ギュッと釘付けにできればいい」と
言ってるから。だから、今後も同じ展開が続くのだろうね。
今日、その記事をはじめて読んで、がっかりしちゃったよ。

714 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 20:28 ID:???
なんだ、このスレは猪木ヲタまでいるのか?
あんなまがい物と比べるなよ(ワラ

715 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 20:49 ID:???
巌流島以後,一応の下地となる原作は何だろう?

「それからの武蔵」(小山勝清)か?
「よじょう」(山本周五郎)か?
まさか
「二人の武蔵」(五味康祐)だったりして

716 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 20:59 ID:0RECLArp
「あずみ」


717 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:05 ID:???
いや。
原作は「巌流島決戦以降のイノキ」だ。(w

718 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:06 ID:???
「斬殺者」(梶原一騎/小島剛夕)

719 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:09 ID:A0ne8bWw
 しのぶが武蔵に仕掛けた技は何?
きこう術かい。藤田まことにおそわったのかにゃ?


720 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:11 ID:???
>715
ぶっちゃけ魔界転生

721 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:14 ID:FR5JFdVF
>>719
「私が今度の三冬よ!!」
と聞いてブッ飛んだだけです

722 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:15 ID:???


723 :ネタバレ:03/01/29 21:26 ID:???
武蔵 「おれは清十郎に勝ったぁ!今さらあんたと戦っても意味はない!」
伝七郎「おれが本当に兄者より弱いと思っているのか?」
武蔵 「なに!?」
伝七郎「おれは今まで兄者のことをおもい、わざと負けていたのだ」
武蔵 「う、嘘を〜ゆうな!」
伝七郎「兄者はあの性格だ…、もし弟より自分が劣っていると知れば生きる希望すら失っていただろう…」
武蔵 (目ん玉全開)
伝七郎「だからあえて負けた、信じられんならかかってくるがいい!」
武蔵 「でたらめを!ゆうなぁぁ!!うおぉぉぉぉぉ!!!」

ポカポカポカポカ…

武蔵 「つ、強い!はぁ…はぁ…、清十郎よりはるかにっ!はぁ…はぁ…」


つづく

724 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:30 ID:???
>>713 

>自分はおもしろい話は一回の中に全部放り込む。
>次まで引きずらせない。一回、一回、ギュッと釘付けにできればいい
との鎌田氏の弁に対し何故「今後も同じ展開が続くのだろうね。今日、その記
事をはじめて読んで、がっかりしちゃったよ。」と何故断定できるか?お聞かせ
願いたい。

で、何故そこまでこけ下ろすドラマを見てるのか?これも是非お答え願いたい
無理して見ているのか?それともネチネチと酷評したいが為に、率先して見て
いるのか?
今後、貴方が「武蔵」を見ない訳には行かないのか?

個人的には嫌だ、つまらないと思ったら見ないのだが?


725 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:42 ID:???
ここで文句を言ってるヤシって何なんだ?てめぇの知識をご披露仕って、評論家気取り
か?それとも、飲み屋で上司の悪口言うも、当人を目の前にしたら、何も言えなくな
る小心者か?或いは、民放各社の嫌がらせか?

何れにしても、ケツの穴の小さい野郎だな。いいじゃねぇかNHKはプロだぜ!
ここで、ご立派なご意見をのたまうなら、NHKの製作部にてめぇの薀蓄述べろって
んだ。その方が肥やしになるだろうよ。

おっとこれは煽りじゃないぜ!当然の事を言ったまでだ。

726 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:43 ID:???
>>725 同意シル ヤシラ何か陰湿だとオモタ

727 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:45 ID:???
馬鹿だな、プロだからこそ
ちゃんとしてないと叩かれるんじゃないかw

728 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:46 ID:???
自分の好きなものを叩かれたくないなら
2chに来なきゃいいのに、
他にも語れる場所はいっぱいあるでしょ。

729 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:52 ID:???
>>727 だから、そのプロに言えっての。こしらえてる当人に言えばいいんだ。
別に叩く事に関して物言いは無いわさ、只、叩く先は2chではねぇだろうって
事だ。
いや、正直酷評している奴さん連中には「なるほど」と納得するものがる、しか
し見てるのは素人だ。これじゃ今後NHKがより良い作品を作る肥やしには、な
らない。
どうせ、叩くなら前向きなやり方でやれってーの。
>>726じゃねーがどうも陰に篭って、湿気が多いな

730 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:53 ID:???
>>728 うるせー、この引き篭もりが!

731 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:55 ID:???
………

732 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:56 ID:???
>>728 そんなに、人様叩いて楽しいか?あ?いい性格してんなぁ
学校の苛めに近いな、ネチネチと陰湿に苛め抜く。おーこえ
冗談じゃねぇーぜ。人のやる事なす事ケチつけて、じゃーてめぇは
何が出来るんだ?
言ってみやがれサンピンが!

733 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:58 ID:???
子供だなー

734 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 21:58 ID:???
皆、武蔵について語ろうよ。
引き篭もりとか、イジメとか武蔵の何か関係あるのか??

735 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:00 ID:???
>>733 図星言われてぐうの音もデネェか

736 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:02 ID:???
おれは毎週期待して見てる。吉川英治の武蔵が好きだから。
今週からは面白くなってくれるんじゃないかと思って見てる。
が、悪いけど今のところクソドラマ以外のなにものでもない。
このままつまらいのが続けば当然見なくなるだろうね。

737 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:06 ID:???
オイラ「利まつ」の時にNHK宛てに批判のメールだしたよ。
でも、定型文返信すら無くってつまんないんだもん。
ここなら、同意見のレスも反対意見のレスもついて面白いよ。

一応、今回も意見はいってみるけどさ↓
ttps://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

738 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:07 ID:???
>>736 クソは失礼でしょう。もう少し敬意を払ってあげましょうよ。
処で、今までご覧になられた映画、テレビ作品の中でどれが一番良かったですか?

739 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:08 ID:eaKL0Bvm
>>725>>729>>730>>732

この人、新之助とかの熱烈なオタか何かなのかな?
とても正常な神経の人が書いてる文章に見えないんだが。

740 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:09 ID:???
どうせアレだろ?>>728 は会社なんかでも相手にもされてないあげくに
女子社員なんかからも「きもっ!」とかいわれてる
50過ぎのスダレ頭のオヤジだろ?
いい年かっくらって2chか? ここだけはツラも割れねーから安心か?
おめでてーぜ(w

741 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:10 ID:???
>>737 書簡で送られたら如何でしょう?存在感はこちらの方があると思われますね
あと、返事は期待しない方が。。。

742 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:11 ID:???
>>738
俺もそれ知りたい。早く答えてね。>736

743 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:12 ID:auUv0vLp
>>725
あなたは何かしらに不満があるとき直接当事者に文句言ってるの?
政治に文句あれば首相等に、野球の勝敗に文句があれば各球団の監督などに。
あるいは、それらの不満があったとしても、誰にも不満を言わずに、だまって
自分ひとりの胸にしまっておくとでもいうのかな?
だとすれば、すごいと思うけどね。

ほめるにしてもけなすにしても、反論があるならそのレスに反論すればいいのであって
レスそのものができなくなる方向にもっていくのはどうかと思うけど。
最終的には価値観の違いなんだから、無視すればよいと思うけどね。

744 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:15 ID:???
>>740 かっぺが、語尾に「ぜ」なんて付けんな。
いいか、俺の言った事は図星だ、だがなてめぇの言ってる事は妄想だ。
勝手に決め付けんじゃねぇよ。今度はプロファイラー気取りか

745 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:17 ID:???
>>732
>言ってみやがれサンピンが!
こまかいことを言うが、>>728は三両一人扶持の貧乏武士ではない
だろう。728がDQNとは思うが。

746 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:18 ID:???
>>744
かっぺか?(w そりゃてめーだろうが。
いいから万景峰号にでも乗って祖国に帰んな!クソが!
妄想はオマエの得意技だろうが、ば〜〜か(w  ヽ(`Д´)ノ バーカバーカ

747 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:19 ID:???
>>743 バカか、あほか?政治に文句があれば、投票に行く行為や、或いは地元での講演会
あるは、祭りには政治家は来るからその時、陳情するって手があんだろう。

バカついでに、今度は野球の勝敗、采配を持ち出したか。そう言うのを糞も味噌も一緒って
んだ。

748 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:20 ID:???
ケッケッケッ

749 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:20 ID:???
>>746 いいから図星には、図星で返しな。デムパかてめぇは

750 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:20 ID:???
>>745
ワラタ

751 :728:03/01/29 22:21 ID:???
>>740
俺は20代前半な。
それほど年季の入った意見に見えたら光栄だ。
>>728の意見は2chの管理側もよく言ってる事。
匿名掲示板なら批判意見が多くなるのは仕方ない。
あんたもそんな罵倒をリアルで他人にできないでしょ。
他人に叩かれるのが嫌なら他に移った方がいいよ。

あと俺は普段武蔵は叩いてないよ。
ただ>>725の意見がおかしいと思ったから指摘したまでだ。

752 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:21 ID:???
>>746 ウハハ

753 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:22 ID:auUv0vLp
>>747
あんたはやってんのかって言ってんだけどね。

754 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:22 ID:???
>>745 さぁねぇ、だとしたら728はイカだな

755 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:23 ID:???
おまいら、お願いだから武蔵の話をしてくれ。
それとも、2人つるんでのアラシか?

756 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:25 ID:???
>>747 野球の采配に文句を言う野暮天じゃねぇからねぇ。
勿論、政治については与党の代議士にお目に掛かる度、陳情すんね。
地域の抱える問題から、国政についての意見を。あたら機会を見逃す
手はないんでね。

757 :半の字:03/01/29 22:27 ID:???
け、けんかはやめましょうよ〜ぅ・・・・オドオド・・・・・υ・・・

758 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:28 ID:???
無茶士

759 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:29 ID:???
キモイよー

760 :十四郎:03/01/29 22:30 ID:???
>>757
は、はんじ、こいつらにおからでも持ってきて撒いてやれ。(w

761 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:32 ID:???
喧嘩をやめて〜ふたりをとめて〜

762 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:34 ID:???
>>760
旦那がおから撒かせてどうする!(w)

>>757
すまなかったな、焼津の。 本人達ももう懲りてるだろうって。

763 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:35 ID:J03Zxsjo
何やってんだか…(呆
水10でも観なよ

764 :十四郎:03/01/29 22:38 ID:???
>>762
だって、オメー、俺は、クモとホモはデーキレーなんだ。
オメーも知ってんだろ、なこと。

765 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 22:38 ID:???
>>751 ナルほどねぇ 得体が知れねぇなら何でも有りか。その延長線上に人がてめぇ
の事見てなきゃ、盗みも、苛めも有りになる。

それにこっちは、人様が一生懸命頑張ってる事に、影だろうが、日向だろうが罵倒はし
ないし、できっこねぇよ。まぁ普通の神経なら対外はそうなんじゃねぇのかい?

他人に叩かれるの嫌だとかの問題じゃねぇ。そのご大層な理屈をNHKに言えっての
そう言うこった


766 : :03/01/29 22:40 ID:???
つかしばらくぶりにみたら揉めてるからよ、ひとこというけど。
気に食わなきゃ観ないってのは正論だろ?
さらにそれでも観るなら、文句を言うために(多少の期待も込めて)観てるってのが本音だろ。
ただ、気に食わなかったことをここでぶちまければそれは「公共の場で」書いているんだから
反論来るのはあたりまえだろ。それをいちいち言い返しあってたらもめるために書いているような
もんだろうがよ。(それを荒しと言わないか?)

正直、>>736みたいに
>このままつまらいのが続けば当然見なくなるだろうね。
とか言って一体何がしたいんだと思うぞ、テメエが観なくなるのは全然結構、
そんなの匿名だろうが掲示板でアピールすることかよ?

少し意図を想像してみれば、「武蔵」に納得いかないことがあると。
でもやっぱりここで「愚痴」ってるんだと。そのようにしかみえないんだよ。
当事者(NHK)に言うことに反論している人もいるが、
本気で変えようと思うならここで言うのは意味が無いだろ、そんなのみんなわかってるから
いらついてるんじゃないか?本気なら本気出せよ。うそんきなら適当に流せ。

767 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 23:03 ID:???
あのー気に食わないからじゃなく良くなって欲しい期待感からの批判じゃないの?
でも確かにここ数日は見るに堪えない幼稚な批判が多かったのは事実ですね。

768 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 23:07 ID:???
>>767
いやー、期待感からの批判だったらさぞかし建設的だったんだろうけど、
あからさまに批判のための批判のほうが多かったんじゃないでしょうか?

実際、「武蔵」観て面白かったところも沢山あるわけなんですが、
それを口にした時点でバカだの厨房だの罵られそうだったんで、
書き込むにも書き込めなかった俺なんかもいるわけで(w

769 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 23:08 ID:???
誰だか知らんが感情的になって挑発的な発言繰り返すのはどうかと


770 :768:03/01/29 23:09 ID:???
あ、ごめんなさい。正直言いまして、俺は面白いほうが先に立っちゃって・・

ま、やっぱ「程度が低い奴は徳だなー」とか煽られるわけですかね(w ←自虐

771 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 23:11 ID:???
決闘はドラマだけにしてくらさい


772 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 23:14 ID:???
とりあえず面白いという意見も許容しないとね。
いちいち否定するから>>768のように書き込みにくい人も出てくる訳で。

773 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 23:33 ID:???
>>768
そんな人間いっぱいいますよ
私もそうですもん
最初の頃、私は面白いと思うって
一生懸命自分がいいと思った部分を書いてたけど
そのたびに「面白いと思ってる奴は程度低い」
と言わんばかりの酷いレスがすぐに帰ってきて
何度か書いてる内にもう諦めました
そういう人少なからずいると思う
批判するのは別に構わないと思うし
確かに突っ込みどころが多いと言えばそうだし
昔からの作品のファンや原作ファンの人の意見も解るけど
「面白い」という人間を一切否定するのがここのやり方ですもん
あなたも諦めた方がいいと思います(苦笑

774 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 23:56 ID:???
>>724
> 何故「今後も同じ展開が続くのだろうね。今日、その記事をはじめて
> 読んで、がっかりしちゃったよ。」と何故断定できるか?


インタビューが収録された時点で(去年の12月)、すでに中盤に
さしかかってる、と書いてあったからだよ。
もう現時点で、脚本の半分以上は出来上がってる。
だから、今後も同じ展開が続くのだろう、と思った。

鎌田氏は「自分はおもしろい話は一回の中に全部放り込む。次まで
引きずらせない」と言ってるからね。俺は、ひとつのエピソードを
回をまたいで引っ張った方がいいと思ってるから。
そうすることによって、感情移入の余地が出てきて、見てる側の
気持ちが高ぶってくるんじゃないかと思う。

でも、この手の意見をメールしたって、何の意味もないよ。
だって、話は半分は仕上がってるのだし、一視聴者の希望を、脚本家
が取り入れるというのは、まず考えられないのでは?


> 何故そこまでこけ下ろすドラマを見てるのか?

そりゃ、武蔵が好きだからだよ。初めて小説を読んで以降、武蔵の連続ドラマ
をやるのは今回が初めてだったので、期待に胸を躍らせていたのよ。
前田利家も北条時宗も徳川慶喜も毛利元就も、主人公に興味がないから
ほとんど見てない。武蔵だから見てるの。

仮に満足のいく内容だったら、その通り書くよ。
小次郎キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! とか喜んで書くと思う。

775 :   :03/01/29 23:57 ID:???
>>768
そりゃひどいと思う人がほとんどだからだよ。
去年だってトシマツ自体はくそみそだったけど、香川秀吉とかは
ほめられてたりしてたからね。

776 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 00:16 ID:???
>>773
同じ。自分中心にスレが回らないと気が済まないんだろうな。

777 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 00:20 ID:???
なんか、武蔵ネタが全く出てこない不思議な武蔵スレになってきたな。(w

778 : :03/01/30 00:53 ID:???
>>774
だから言う先が2chになるわけか?
そりゃヘボイ、ウゼーって言われるわなぁ・・・w

779 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:07 ID:???
>>778

じゃあ、お前は、ドラマを見て気に入らないときは
テレビ局に「あーしろ、こーしろ、脚本を直せ」とメールしてんの?

780 :778:03/01/30 01:13 ID:???
>>779
別に観なくなるだけだが?フツーはそうじゃねえか?他の番組みるだろ。
もしくは自分の好きなかつての武蔵を見てるだろ(もしくは原作でも読み返すか?)

それでもあえて観て、ぐちぐち言ってる方がおかしくないか?
だからさんざん上の方でも言われてるじゃねえの?批評のために観てるだろってさ。

781 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:13 ID:???
>>774
>俺は、ひとつのエピソードを回をまたいで引っ張った方がいいと思ってるから。
なぜあんたの勝手な希望通りに脚本を作らなきゃならないんだよ。
あんたはエピソードを回をまたいで引っ張ってるドラマ見ればいいじゃないか。


782 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:15 ID:qPJhaO1W
叩かれるほど人気あるってね♪

結局みんな興味あんのよ

783 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:21 ID:???
むしろ、武蔵より774の方が人気がある罠。(w
お、ナナシか。

784 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:23 ID:???
まぁ、世に出た以上、見る側から批評を受けるのはしょうがないんじゃない?
良いって人も、ダメって人も、好きなように書き込めばいいじゃん。
ここでダメダメな評価してる人も、なんだかんだいってまだ期待してるんだよ。
ホントに見る価値ないってことになれば
自然とスレ離れていくし。


785 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:24 ID:???
>>780

武蔵の話が好きだから見てるんだよ。

>>781

ドラマは武蔵以外見てない。

ここ10年間で、連続ドラマを見たのは武蔵以外では一回しかない。
もともとテレビドラマにはほとんど関心がないからね。

だから脚本がどうのこうのなどと思ったのは今回がはじめてだね。
批評のために見てるとか言われると、非常に心外だな。

786 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:27 ID:???
>>784
今回始めてみて「面白い」と思った人にいちいち絡むように批判するから叩かれるんだろ、
原作とか役者がとかいう人はさ。

787 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:33 ID:0yw6f1xi
武蔵面白いと思います。こんな事言ったら叩かれるかもしんないけど、自分の中じゃ今一番楽しみなドラマです。

788 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:34 ID:???
>>785
>ここ10年間で、連続ドラマを見たのは武蔵以外では一回しかない。
>もともとテレビドラマにはほとんど関心がないからね。
だったらなんで「エピソードを回をまたいで引っ張った方がいいと思ってるから」
などと言えるんだよ。


よくよく考えてみたらバガヲタだったのね。


789 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:35 ID:???
>>786
「面白い」って意見に対して「そうは思わない」って意見がでるのはしょうがないでしょ。
それこそドラマと同じで、公の場で自分の考え発表しているんだから、
いろんな反応が返ってるのは当然でしょ。
いい反応ばっかり期待したって無理よ。

790 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:37 ID:???
公の場だったのか

791 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:38 ID:???
>789
そういう意味で言ってるんじゃないんだけど
解ってもらえないのならいいです

792 :778:03/01/30 01:38 ID:???
>>785
武蔵の話が好きでも今回のはキライなんでそ?
だから今までの好きな武蔵をみてなさいって言ってんの(ちゃんと読め)

793 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:39 ID:???
>>785
武蔵の他の映像作品はまだ見てなかったんだっけ。
萬屋の映画のビデオとか、役所の総集編ビデオとか。
吉川原作の世界の映像化が一番求めてるものって
いうんだったら、萬屋版とかが君に一番あってるん
じゃないかな。見てみたら。楽しめる可能性高いじゃないかな。
善意のアドバイスですた。

それえで十分ハッピーだったら、大河武蔵を見る必要がなくなった
り、あるいは余裕を持ってついでに大河武蔵も見てみるかとかいう
気になるんじゃないかな?

まあ参考意見。

794 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:39 ID:???
>>790
誰もがアクセスできるって意味で公だろう

795 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:40 ID:H0NYClR+
榎木吉岡に抱かれた朱美は実は穴のCAって本当ですか?

796 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:43 ID:???
批判と罵りの区別の付かないヤシがただひたすら叩くスレ

と言うことでいいですか?オマエら

797 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:46 ID:???
そんなところでしょう>>796
自分ももう諦めたクチだからね

798 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:48 ID:???
>>788
小説の作りがそうだから。読者を焦らしまくるから。

具体的には、武蔵が城に幽閉された話を一回で
終わらせたのと、朱美が吉岡に手篭めにされた話を
もっと引っ張ればいいと思ったね。

>>792>>793
実は昨日、萬屋の映画のビデオか役所の総集編ビデオ
を見たいと思って、近所のビデオ屋に行ったところだった。
残念ながら置いてなかったね。
で、高橋英樹のがあったんだけど、結局別の大河ドラマ
の総集編を借りてきたんだけどね。

799 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:51 ID:H0NYClR+
又やんは実は穴のコパイって本当ですか?

800 :793:03/01/30 01:55 ID:???
>>798
できたら、他のビデオ屋も回ってみつけて、
萬屋や役所のやつを見てみなよ。
ずっと気分が落ち着くと思うよ。

まあ、武蔵が好きな連中が集まってるわけだから、
皆、仲良くやろうぜ。

それぞれが武蔵の楽しみ方があるだろうし、それぞれ、それが
みつけられるように意見交換でもして楽しくよろうよ。


801 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 02:00 ID:???
>>800
そうするよ。

802 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 03:36 ID:???
内容がよくなれば自然と否定的意見は消えてマンセーが増えるもんだ。
いくら2ちゃんねるでもケナす為だけに一年間毎週見続けるヒマ人はそう多くない(w
前期のドラマだと「サイコドクター」なんていい例。
最初は原作ファンのアンチの意見一色だった。
竹野内の演技なんてヘタクソとか暗いとか何喋ってるか聞き取れんの、とケナされまくり。
最初は俺と数人(?)位しか褒めてなかったけど、最終回あたりはドラマも竹野内も
大絶賛大会になってた(w
新之助も米倉ももっと頑張れば自然と評価も逆転するだろう。
今の処評価が最低なだけに(w)良くなった時は進歩がすごく感じられる有利さがある。
新之助の場合は演技のキャリアは長いからヘタというよりTVの芝居に慣れてない
だけだからあんま心配してないな。
もう少しするとぐっと良くなる気がする。
今の段階で新之助のいい所を一つだけ言うと<歩き方>ね。
ああいう大股でズンズン歩く歩き方は、なかなか現代劇の役者には出来ない。
「七人の侍」で仲代達也が通行人なのに黒澤に一日演技指導されたそうだけど、
今の役者は刀さして歩かせるとどうしても重心が高くなる。
新之助は背筋もピシッとして堂々としてるしそういう処は歌舞伎やってるだけはあるな。

803 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 05:53 ID:6vx8EduE
3回まではなんとか観た・・・・・・・つまりそういう事。

804 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 07:16 ID:RbsxqXJn
吉岡清十郎に肉体を蹂躙された朱美に対する又八の優しさに泣けた。
回が進行するにしたがってドラマとしての質も向上しているのでは?
米倉嬢 内山嬢は大河出演というチャンスを得たのだからガンがってほしい。
宮沢嬢にはこの武蔵を彼女の代表作といわれるような気合の入った演技を期待してます。
あと 浜田 学に期待してます 予告編かっくよかった。


805 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 07:26 ID:???
NHKに言えNHKに言えと、馬鹿の一つ憶えのように喚いてる奴が居るようだなw

NHKに言ってるんだよw NHKがココを見てるかどうか知らんけどなw

とりあえずNHKに言え厨は黙ってろよw 怪しいよお前w

何?NHKに直接文句言え?
馬鹿野郎w 笑わせんなよw

何?つまらんなら見るな?
馬鹿野郎w 勘違いを指摘してやってんだよw

何?ネガティブだ?
馬鹿野郎w 俺的にはポジティブだよw

806 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 07:42 ID:???
>>304
武蔵違い、ワロタ

807 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 07:49 ID:???
>>805
またぞろ出てきやがったな。下痢便厨房がよ(w
すっこんでろ、ハゲデブ!

808 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 07:57 ID:???
そもそも武蔵がつまらんのが悪い
面白ければ最初から誰も批判などせん

809 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 08:18 ID:???
さて、この大河において、私の記憶が正しければ、
合戦後、しきりに又八に村へ帰れと勧めはするが、何故か力ずくで連れ帰ろうとせず、
あっさり諦め一人で帰郷し、又八はお甲と一緒にバックレたと伝え、どさくさに紛れて
以前から好意を持っていたお通を説得し、なかば強引に村から連れ去ったと思ったら、
いつの間にかお通もホの字。  
こんな感じでしょうか?

これは、成り立つでしょうか?
プロローグとして成り立つでしょうか?

結論を言うと、十分成り立ちます。
ただ、十二分につまらないだけです。

810 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 08:29 ID:???
>>809 さぞかし、立派で面白いドラマをお創りになられるんでしょうね。

811 :  :03/01/30 08:37 ID:???
>>808
期待するから失望する。それが批判に変わる。
最初から「どーせこの程度だろ」と思って見ると、・・・・・・・・・「この程度」でした。

812 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 08:57 ID:???
>>805 「勘違いを指摘してやってる」
そんなにてめぇは偉いのか?誰も頼んでないってんだ。かぁー又も評論家気取り
か。どうも呆れるね。「してやってる」てーのは何かい?てめぇはそんなに偉い
のか?いやぁ立派だ、こっちは人様にケチを付ける程えれー人間だとは思ってね
ぇからなぁ、その高慢チキさには参った。いやぁご立派、ご立派

おう、だったらその、てめぇのさぞご立派なご意見とやらを当人に言えっててん
だ。
それとも、影に隠れしか物を言えねぇか?喧嘩をする肝は持ち合わせていないか

「俺的にはポジティブ」そうね。
他人様にとって陰湿極まりない人間だが、違うかねぇ。ネチネチ人様にケチつけ
て、てめぇは立派な事を言ったつもりでいる。
あ?違うか!
じゃー人様からてめぇの生業にケチつけられたら、どんな気持ちになる?「仰せ
ご最も」と恭しく承るか?違うだろうが、てめぇ見てーな「してやってる」の見
当じゃ、目三角にして怒り心頭じゃねぇのか?図星だろ。何せ>>805のレス見れ
ば、一目瞭然だもんな。

813 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 09:22 ID:???
なんか、いやにつまらないスレになってきたな。






814 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 09:39 ID:R2YNz9GG
新之助武蔵は好きだ。存在感があるし目がいい。演技が大根とは思わない。それが武蔵像だと思って見てる。

815 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 09:41 ID:???
>>774 以前、水曜時代劇で放映した「宮本武蔵」役所孝司主演の作品はご覧に
なられましたか?もし視聴されていれば
率直にどちらが面白いと思われますか?また双方の良い点、悪い点は何処だと
思われますか?

個人的には、武蔵は荒くれ者のイメージがあり、川上版では何か大人しい感じ
が拭いきれずに見てました(役者のキャラが)

816 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 09:49 ID:lT94AAOx
つまんないっていうか
感じ悪い>このスレ

817 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 10:03 ID:???
>815
比較はしない方が賢明。

役者さんの名前は、できれば正しく書いた方が賢明。
どっちも違っているよ。
役所広司、上川隆也です。

818 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 10:09 ID:???
>>817 ご指摘誠に恐縮です。大変失礼しました。

では言い方を変えて、今まで宮本武蔵をご覧になられた作品で
どの作品が一番ご自身のイメージに合いましたか?

819 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 10:12 ID:???
>>816 養護する人、叩く人、叩く人を叩く人の集まりに
なりました。

820 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 10:37 ID:???
ほんと「感じ悪いスレ」だよね
なんかいろんな意味で読んでて不快になるつーか

821 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 11:16 ID:???
粘着質な基地外がいるからね

822 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 11:17 ID:???
感じ悪いなら、ここ見るなよ(藁

823 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 11:17 ID:???
>>820 叩く方も高飛車な方が多いからね。それに怒っている
連中もいるって事かな。一連の流れは。。。。

まぁおれは単純に大河を楽しんでいるからね。多少の文句はあるけれど
不平不満は精神衛生上良くないので、叩かない様にしている。良い処を
上げた方が気分はいい。どんな物や人でも欠点ばかりじゃないと思うか
らね。

マイブームは新之助の台詞と挙動を真似して遊んでる、それだけでもネ
タを提供してくれた大河に感謝かな。

824 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 11:18 ID:???
>>822 それは、いやら「武蔵」を見るなと同じになるな。

825 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 11:22 ID:MpbCeipY
今回の武蔵は原作に忠実じゃない。と言って怒っている人が
たくさんいるけど、原作付きの大河ドラマの場合、原作を
換骨奪胎して、脚本を書いているのも結構あるよね(寧ろ多いぐらい)。
原作城山三郎=脚本市川森一の「黄金の日々」とか、「山河燃ゆ」も
市川が山崎豊子の原作をかなり改変していた。堺屋太一の「峠の群像」
や「秀吉」、司馬遼太郎の「翔ぶが如く」も原作はモチーフに近い。
「山河燃ゆ」は正直ノれなかったけど、他は皆それぞれ面白かった。
もちろん原作をかなり忠実にドラマ化したものもたくさんあるけどね。
(吉川英治の「太平記」とか山岡荘八の「徳川家康」とか)
吉川英治の「宮本武蔵」の場合、そのエピソードの多くは吉川の創作、ある
いは断片的な情報から脚色したものだし、散々言われているお通や又八は
架空の人物。あまり「原作と違う」と言って目くじらをたてるより、「あの
原作をどう料理するか」というスタンスで見た方がいいんじゃないかな。
そういう意味で、「原作のアレンジの仕方が下手」とか「ドラマとして
面白くない」という批判はでてきてもおかしくないと思うけど。


826 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 11:27 ID:???
要はポイズンのような落としドコロを早く見つけよう、ということです。

827 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 12:10 ID:???
面白いと言う奴がいても当然いいけど、ここでの評価はだいたい一般的な評価だと思うよ。
つまらないと思ってる奴がたくさんいるんだってことを把握した上で書きこめよ。
面白いと思う奴はレスでつまらないと思ってる奴を黙らせろ!
でなければ、気にくわないと思うなら、面白いと思う奴が集まる場所に行け。

役所スレには罵言雑言などないよ。
ここで批判してる人間は、吉川武蔵を愛するがゆえの苦言だと思うよ。

828 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 12:15 ID:???
>>827 役所がどうのって、懐古主義の集まりだろうよ。
てめぇの論法だと、気に食わないなら他所へ行け=「武蔵」つまらないなら見るな
と言われても文句は、言えねぇハズだがな。こいつは違わねぇと思うが。

829 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 12:44 ID:UzS4Ba2J
俺はそもそも大河に武蔵を持ってきた所自体がまず面白い。
当然、大河に何故、武蔵を・・・という奴も大勢いる筈だ。
武蔵に関しては少しの書画しか残っていないから、それを
どう描いても史実とは言えない。既に吉川原作自体が虚構
そのものである。
これをどう料理するかはこれからのものであり。まだ今の
段階でひどいだの何だのとは正直いかがなものかと思う。
ま、それだけ「宮本武蔵」にそれぞれの思い入れがあるから
だろうが・・・。

830 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 12:53 ID:???
>>827 それはどーかなぁ?その当時2chがあったら酷評されてたんじゃないの?
やっぱ萬屋版が良いに決まってる とか言って

831 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 12:55 ID:???
>>829 いい事言った。

832 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 13:02 ID:???
>>827
なんか無茶苦茶な論理だな、別に3話以降ここでも褒めてる人多いだろ。
叩きたいだけなら、そういうスレタイで新しいスレを君が立てるのがいいんじゃないか?
ここのスレタイで面白い奴出て行けってのは無理だろ。

833 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 13:14 ID:???
俺は面白いと思うね。感情移入とかいうけど、それは個人差があるしね。
個人的には充分武蔵の「強くなりたい」つー単純な気持ちと、背景が理解
できた。それに今まで姫路城の中を走り回るなんて言う、ロケなかったか
ら楽しめた。

834 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 13:15 ID:???
だから面白いという意見が気に入らないなのら自分でサイトでも作って
思う存分独裁やっててくださいよ。はい終わり。

835 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 13:16 ID:???
文意をわかって欲しいね。
「でなければ、気に食わなければ、出て行け」っていうのは、
批判する声をただ「叩きたいだけ」だなんて言ってる奴に言ってるんだよ。
叩きたくはない。むしろ面白く観たいと思ってるわけだから・・

>>829の言うとおり。
「つまらないのに観てるの」は今の段階ですべてだと思ってるわけではないから。
これからに期待しながら見てるからだよ。



836 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 13:29 ID:???
>>835 貴方や>>829氏の様な建設的な方ばかりではなく。
明らかに個人を誹謗中傷為とか、こき下ろす為に見ている事が問題なん
じゃないのですか?(例えば、新之助の舌がキモイとか、※は整形して
いるとか)これは明らかに叩きたいだけと言われても、しょうがないと
思いますね。

更に前レスなんかでも「面白い」と言ったら「程度が低い」「厨房」だ
「バカ」と煽られる始末というから、そんなに酷評する人の見識は高い
のか?「面白い」と言う人は程度が低いのか?と言う事じゃないでしょ
うかね?

837 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 13:30 ID:???
武蔵アンチならいいが、面白い派アンチだよな。それぞれに尺度があるんだから。
迷惑極まりないから他にスレ作るなりサイト作るなりしてやって。

838 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 13:31 ID:???
>>833
俺も姫路城ロケはうれしかった。
それから、第一回登場のお甲の小屋のセットでは、
庭に半年前から農作物を植え、自然なほんとうの家らしくした
とかいう話を聞いて関心した。製作者もいろいろがんばってるなあと
オモタ。

839 :805:03/01/30 13:36 ID:???
しかしな、何故そうカッカするかなw? 理解できんよw

あのな、面白いと思ってる奴に何か言ってるわけじゃねーぞw?

面白いと思う奴は面白いと言えばいいw

つまらんと思う奴はつまらんと言えばいいw

それだけの話だろ?w

840 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 13:42 ID:???
>>838 そうなんですか@@) 半年前から農作物を植えて。今年の大河はロケに
力が入ってますね。終始この調子ロケ満載の大河にして欲しいです。はい。

841 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 13:47 ID:UzS4Ba2J
俺はいい年食ってるから子供の頃に夢中で見た(高橋幸治<字合ってる?)
のストイシズムに溢れた武蔵像があり、その後に読んだ原作も恐らくは
高橋像と絡めて見た訳で、またまたその後の複数人の役者が演じた武蔵
は全く物足りなかったものだ。今回の人もそういった点ではピンと来ないし
ちょいと違うという思いがある。しかし斬新である。
りえの来歴はまだ語られてはいないし、寺島にしても謎であり、彼らが
今後武蔵のストーリーにどう絡んで、そして物語の必然となり得るのか
あるいはなり得ないのか、それも興味深い。
原作を逸脱していればこその楽しみ方もあるものだとオモタ。

842 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 15:01 ID:???
そのくらいの余裕こそあって然るべき処也。同意!

843 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 15:04 ID:???
宮本武蔵の最初の本格的映画化というと1929年の片岡千恵蔵
版だそうだね。

当然、吉川武蔵はまだこの世に生まれてなかったわけで、当然この
作品にはお通も又八も登場しない。

同じ千恵蔵作品でも1940年代になると吉川版での映画化となる。
このレアな29年版武蔵一度見てみたいものだなあと思うのだけど、
ビデオなどででてないのだろうか。

ちなみに、この映画無声映画なので、今年の新之助武蔵とどっちが
声がいいのかは、残念ながら比較できない。(w


844 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 15:12 ID:???
>>843 若い頃の片岡千恵蔵は、忠臣蔵の浅野内匠頭役で見れますので、一応参考
になるかと思います。当時のフィルムなので録音状態は悪いですが、それを差っ
引いて考えても、新之助の方が声は良いと思われます。

845 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 15:22 ID:???
>>844
レスさんくすです。
なるほど、でも忠臣蔵だと千恵蔵30代半ばですよね。
29年版武蔵のころはちょうど、20代半ばで今の新之助と
比較もしやすいかと・・
いや、ただの冗談なのでお気になさらずに。(w


846 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 15:22 ID:???
俺は>>780さんに同意!

847 :名を名乗れ小僧:03/01/30 15:29 ID:mqnwANpF
吉岡に敗れた武蔵はリベンジを誓って
ひとり猛特訓を積んで強くなるらしい。
しかし,剣術に修行ってのは一人で木刀
振るって上達するのだろうか?
対人練習を積まなくてはダメなんじゃないか?

848 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 15:37 ID:???
>>847
森の中で棒振り回してると、大自然の気が入ってきて、
自然と強くなるんじゃない。

849 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 15:51 ID:???
与作とかは剣豪になるのか

850 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 15:54 ID:???
ある意味達人。

851 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 16:01 ID:???
>>845 そうですね片岡千恵蔵の宮本武蔵は1929年で、1904年1月20日生まれだか
ら、武蔵は25、6歳、恐らく言われたのは「忠臣蔵 地の巻」1938年かと存じます。

私の言ったのは「忠臣蔵 刃傷篇 復讐篇」1934年(浅野内匠頭 /岡野金右衛門の
二役)で調度30歳ですから、一応比較対照になるかと思います。

852 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 16:04 ID:???
ま、とりあえず批判したいなら別にすれ立てろってこった。

853 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 16:12 ID:s21ZqOmN
>>839に同意だな。
そもそも匿名掲示版ってなそういうものじゃねーのかい?
批判を排除する姿勢は嫌いだね。罵り合いは俺も好きじゃねーが
批判擁護どちらの意見も容認して議論は多いにやった方がいいよ。
馴れ合いからは何も生れんよ。

854 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 16:14 ID:???
>>852
褒め専用スレなのか?
だとしたら悪かった。
もう批判しねーよ。

855 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 16:17 ID:???
>>851

> 私の言ったのは「忠臣蔵 刃傷篇 復讐篇」1934年(浅野内匠頭 /岡野金右衛門の
> 二役)で調度30歳ですから、一応比較対照になるかと思います。

そうですか。詳しくご存知ですね。勉強になります。

ご指摘ありがとうございます。

856 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 16:22 ID:???
よく読め>854
どっちの意見も尊重しろと言ってるんだ
面白いと書くヤシを程度が低いとか言って否定するなってこと
批判と罵りは違うんだよ
それもイヤなら出てけ

857 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 16:31 ID:???
ためしに、「批判」っていうキーワードをブラウザー側「アボーン・リスト」に加えて
ログを再取得したら、結構読みやすくなった。皆もやってミソ。

このスレID秘匿ができるから、IDをキーワードにできないからね。
困ったもんだ。

武蔵スレのログすっきりきれいに読むアイディア募集中!!(w

858 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 16:57 ID:???
>>856
ゆーか、そんな事言った覚えねーんだけどな。
ま、その内、日曜日までには批判専用スレ立てるよ。

859 :ひろゆさ:03/01/30 17:03 ID:???
>>858
くだらない事で重複スレを立てるのはやめてください。
皆の迷惑です。

860 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 17:05 ID:???
>>841 なるなる。「原作を逸脱していればこその楽しみ方もあるものだとオモタ。」
ホントそう思います。はい。


861 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 17:06 ID:3xtu44yW
大人だ。>841

862 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 17:38 ID:???
>>856 同意だよ。前レスを読んだら「新之助」の演技についてクレームつけた人
に、「歌舞伎」の演技について説明したら、途端に基地外、厨房扱いだから。こ
れを罵倒と言わずして何と言うのか?って感じだね。これじゃ「面白い」なんて
言おうものなら、罵倒、低脳扱いされる。

理論的な反論なら良いけど、罵倒は良くないよ。

863 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 17:38 ID:???
>>856が真

864 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 17:41 ID:???
罵倒され様が【面白いんだ!】ちきしょぉぉぉ(泣

865 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 18:08 ID:???
生きようと思え

866 :※=◎ 新=○ 脚本=× 派:03/01/30 18:40 ID:???
「つまらない奴は見るな」とか「スレから出て行け」ってのも
十分罵倒だと思うんだが。
好評価でも批判的意見でもマンセーでも煽りでもなんでも来いでいいだろ。
ここでいくら酷評されようと放送が中止されるわけじゃねーんだし。

大体、武蔵なんだよ。
時代物の中じゃ、最もファンの多い人物の一人なんだから
面白い面白くないなんて単純な理由だけじゃなくて
いろいろなコダワリをもって見る香具師がいても不思議はない。
批判派も肯定派も、お気に召さない意見は「フーン」程度におもってりゃいいんでね?

867 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 18:46 ID:???
で、再スタート。
↓は必ず、武蔵に「関係ある」話を書いてください。

868 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 19:03 ID:???
武蔵が姫路城の廊下を左から右へ、走り抜けるシーン。
光と影のコントラストが感動しました。

869 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 19:11 ID:???
>>866 概ね同意。でも否定派の中に、匿名をいい事に個人の身体的特徴を中傷
するのは許せん!
俺は新之助は好きではないが、その辺は人間として最低限度のマナーだからね。
そう言うと、否定派から基地外扱いされんのかなぁ。。。。

870 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 19:13 ID:???
原作も読んだことないし、バガボンドは読んだが、1、2巻止まり。
そんな私はストーリが掴めない。

もっと武蔵の心の動きとかをキチンとやってもらいたい。
なんでそんなに強い強い言うのか、
突然お通と一緒に逃げようと言ったのはなんでか、
などなど。。
この武蔵は「オレは強いー」って言って、とりあえず走ってるだけ。
どんな葛藤があり、次々と強敵に向かって行くのか
もっと見せて( ゚д゚)ホスィ

871 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 19:23 ID:NzYMlA2P
>>774
>鎌田氏は「自分はおもしろい話は一回の中に全部放り込む。次まで
>引きずらせない」と言ってるからね。俺は、ひとつのエピソードを
>回をまたいで引っ張った方がいいと思ってるから。

漏れは774に同意。
NHKの定時少し前に、著名人がテレビについて1分間くらいコメントする番組というかCMみたいな
やつ、見たことある人いると思うけど、あれに三谷幸喜が出ていた。
彼は来年の大河ドラマ「新撰組」の脚本を書くんだよね。それが念頭にあっての発言だと思うんだけれど、
「大河ドラマは小さい頃から見ていました。連続テレビドラマだけが、『さて来週は?』ということが
できるんですよね。初めてそれを見たときはすごく驚きました。『テレビってすごいなあ』と。」

細かいこというと、週刊の漫画本なんかも同じ手法を使ってるわけだけれど、演劇、映画などでは
できない手法を、三谷幸喜は使おうとしている、鎌田敏夫は放棄している、ということなんだろうね。

872 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 19:38 ID:???
漏れは毎回「さて来週は?」と思ってみてるんだが
感じ方は人それぞれだな・・・


873 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 19:39 ID:???
>>866
あんた何が問題になってんのか解ってないだろ?
気に食わない奴らは製作側を批判するだけでは飽き足らず、面白いという
見ている個人の感性にまで文句つけてくるんだよ。現にそれで被害被ってる人がいるのは事実。
製作側についての理論的な批判は大いに結構だ。

874 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 19:42 ID:EGXGm3ZX
>>873
で、再スタート。
↓は必ず、武蔵に「関係ある」話を書いてください。


875 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 19:44 ID:???
>>871
でも、俺は来年の新撰組を見たいとは全く思わないけえどなあ。

876 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 19:47 ID:NzYMlA2P
>>841 なるなる。「原作を逸脱していればこその楽しみ方もあるものだとオモタ。」

それはそれでいいんですよ。原作通りでなくても面白いドラマはいくらでもあります。

今のところ、作り込みが中途半端だと思うんですよ。
人物設定とでもいうのかな、誰と誰は元々どういう関係で、どういう事情によって
引かれあっているのか、あるいはいがみあうようになったのか。
説明があまりにも足りないでしょ?武蔵と又八、武蔵とお通、武蔵と朱実。
説明がなくても理解できるのは、武蔵とお杉婆くらいかな。
吉川原作を読んだことのない人には、何のことやらサパーリわからない話があっち
こっち出てきてると思う。(そこで原作を読むと、「全然ちがうじゃん」となるから、
下手に原作読むことを勧めることもできない・・・)

武蔵が人間として成長していく過程でのいくつかのエピソードが原作にはあちこちに
ちりばめられているよね。もちろんそれを全部入れろというつもりはない。
けれども、沢庵が武蔵を捕らえるために山で焚き火をしてお通に笛を吹かせて
武蔵をおびき寄せたときに沢庵が武蔵に語った言葉や、千年杉に縛りつけられている武蔵に
対する沢庵の厳しい言葉、姫路城で幽閉されているときに何を学んだのか、などなど、
一つくらいしっかり時間をかけて描いて欲しかったね。

それらを一切なしにするならするでそれはいいよ。成長する過程をきちんと書いてくれるなら。
今のところ結局、そういう描き方をするわけでもなく、吉川原作にあるエピソードを広く薄く
なぞっているから、深みがなくなっちゃってるのかな。
一応まだ期待はしてるんだけどね。

877 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 19:51 ID:???
こういう理論立った批判は読んでて面白いよな
こういう感じでスレが進んでいってくれれば
もっといろんな話が出来たと思うんだが
今まで酷すぎたから
もうここには見切り付けた人も多いんだろう‥

878 :871:03/01/30 19:53 ID:???
>>875
漏れも新撰組自体が好きじゃないからあまり見ようとは思わないんだけどね。
鎌田敏夫は、「連続ドラマ」の特性をもっと使おうとすればいいのにな、ってことです。

古畑任三郎なんかは典型的な一話完結型ドラマだったよね。
その三谷幸喜が、どういう「連続ドラマ」にしてくるか、ちょっと興味があることはある。
(ズレました。)

879 :次回スレタイ:03/01/30 19:55 ID:???
NHK大河「武蔵 MUSASHI」掲示板の使用法について語れ第8戦

880 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 20:01 ID:w6cCPsCw
>>876
おおむね道灌。
あのドラマってなんかわざと説明省いて,映像のつなぎで
見せているような気がする。若者受け狙ったのか,斬新な
つもりなのかわからんが(大河お得意の冒頭説明もないし
”次回予告”なんていきなり黒澤調で出すし),明らかに
説明不足。演出もう少し何とかならんか。

881 :876:03/01/30 20:01 ID:???
>>877
このスレの書き込みでも、
399、678、696、713=774
は漏れとおなじような見方をしていると思うよ。

もっとも、うまく作り込んでいれば、読んでおもしろい批判をする人が
もっとたくさんいたんだろうけどね。

882 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 20:07 ID:???
>>879
激しくワロタ グッジョブb

オモワズフキダシタ

883 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 20:07 ID:s21ZqOmN
>>866
>好評価でも批判的意見でもマンセーでも煽りでもなんでも来いでいいだろ。

釣りと煽りは2chの華というからな。えっ?いわない?

884 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 20:07 ID:???
そっか、漏れなんかは大河は1話で収まってる方がしっくり来るなあ
でも、武蔵とお通の橋のたもとの別れは原作テイストで見たかったかも
「許してたも」ってのが泣けるんだよ、あれは入れて欲しかった
全体的にスピード感があるのはそれなりに楽しめるんだけどね
4話は良かったし、これからの展開は期待してる
予告見た限り浜田はかなりイイ感じでないか?

885 :774:03/01/30 20:42 ID:???
>>815

>>798で書いたんだけど、武蔵の映像を見るのは
今回がはじめてです。

886 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 20:55 ID:sAJjeI9c
>>883
いや、ありとは思うが、ものには限度ってもんがあるってこった!

887 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 21:06 ID:???
宝蔵院胤舜見るのが楽しみだ。予告見る限りかんなりかっけーな。

888 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 21:09 ID:???
>>876 いや、個人的には説明は要らないと思いますね。それは台詞の中で
現れて来たし、朱美は武蔵とはまだ深い接点がないから今日時点ではok
又八は、同郷で歳の離れた親友みたいな感じが演手から伝わってきた。

あまり人間関係や、心情的な説明をするとナレーションばかりになるか
何時までも遅々として話が進まない作品になってしまう。見てる方は「
だから、何なのさ!」と突っ込みたくなるのでは?
寧ろ、説明がない事により視聴者へ想像の余地を与えてくれてると思い
ますね。

889 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 21:10 ID:???
>>887 宝蔵院胤舜と武蔵が乱取してたね。宝蔵院胤舜が鍛えていたつーか
かっこよかったな。

890 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 21:16 ID:???
寺島しのぶって木村佳乃と似てる

891 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 21:24 ID:???
>>890 Σ( ゚Д゚)

892 :   :03/01/30 21:33 ID:???
インシュンとアゴンってバガよんで配役したんだろうね。
吉川本読んだけど、インシュンとアゴンはほとんど記憶ないもんな。

893 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 21:56 ID:???
>889
それは宝蔵院の阿厳のことでは?

894 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 22:19 ID:???
この前初めて武蔵見たけど、武蔵役の人きもちわるいよ。おつうもきもい。
かっこいいの、又やんぐらいしかいねーじゃん。

895 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 22:21 ID:???
そうですか

896 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 22:26 ID:???
>>895
はい。演技が薄い気がするのです。

897 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 22:42 ID:???
祇園藤次と清十郎の方がカコイイ!!
清十郎はまさかアボーンされないよね??

898 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 22:44 ID:???
たけぞうのお姉ちゃんは出ないの?

899 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 22:48 ID:???
清十郎と藤次は自分的にはキャスティング逆なんだけどな

900 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 22:55 ID:???
>>894
今度はそういう手法できたか(w ご苦労なこったな

901 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 23:01 ID:???
きっと役不足とか言い出すヤシが出て恥掻くに五百タクアン

902 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 23:04 ID:???
清十郎は出家するんだったっけ?
藤次の方がアボーンでないか?

903 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 23:13 ID:???
今度の大河は面白いね!
斬新だよね!目からうろこが落ちたよ。
ヒステリックですごく俗っぽくてイイ!
柴田恭平ばりの独特の喋り口調も最高!
いや〜、早く日曜がこないかな〜

904 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 23:15 ID:???
>>903
能勢けい子もでたらいいね。
「しのぶちゃん。」
「わ、わたし、こわい。」

905 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 23:21 ID:???
>>889 予告で武蔵の事鍛えてなかったか?そんな風に見えたけど
勘違いかなぁ

>>894 そう言う誹謗中傷的発言は控えろ!またスレが荒れるだろうが!
だから「見るな!」とかってなるんだろうが



906 :876:03/01/30 23:30 ID:???
>>888
言葉が足りなかったかなあ。
ナレーションで心情的な説明をしてほしいとは思ってないよ。

人間関係というか人物設定というか・・・適当な言葉が見つからないけど、
たとえば、
沢庵の発案で、お通に笛を吹かせるシーン、原作でも大河でもあったよね。
大河では、滝をバックにお通が笛を吹いて、それを(別の?)滝のそばで聞いていた武蔵が
その音色に引かれるようにでてくる、っていう感じにだけなってたんだけれど、原作は
3日3晩沢庵とお通は山に入っていたわけだ。そして、沢庵は武蔵を真剣に探すでもなく、
お通といろんな話を重ねていくうちに、お通は初めて沢庵の人間性に触れる。
その上で、沢庵は別段、武蔵をおびき寄せようと思ってではなくて、お通の笛を聞かせてほしい、
と懇願するんだよね。
その笛についても、お通の親がおいていったというエピソードがドラマでほんの少しだけ
出てたけれど、もっと深い感情がこもっていたはず。「そう簡単に吹いていい笛ではない」という感じで。

そういう風にしてようやく吹き始めた笛。お通も別に武蔵に出てきて欲しいという笛では
なかったんだよ。
逆にだからこそ、武蔵はその音色にひかれて出てきたんじゃないのかなあ、と原作を読んだとき
思った。

もちろんこのまんま大河でやってくれとは言わないよ。
でもさ、心の通いあいって、ドラマでも描けると思うんだよね。
吉川原作にあるエピソードを薄っぺらくなぞるのは勘弁してほすいよ。

それから全編ゆっくりペースで、って言っているわけでもない。
メリハリつけてもらえると嬉しいのになあ、っていうことです。


907 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 00:03 ID:???
>>906
あなたの言うことにまったく同意です。
軽すぎますね。
今なぜバガボンドなのか?吉川武蔵の生き方が共感をえるのか?
を考えれば原作をそのままやれば良かったんだと思う。
巌流島のその後なんてやる必要はない。
武蔵が少年から青年に成長していく姿を丁寧に描ききれば良いのではないかと
思う。

原作で使って欲しかったところと言えば・・
「どうなるものか・・この天地の大きな動きが・・
もう個々の人間の振る舞いなど秋風の中の一片の木の葉でしかない・・
なるようになってしまえ!」っていう書き出し、
これ今の時代だからこそ使って欲しかったなぁ。

908 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 00:08 ID:???
吉川タケゾウが共感を得てるの?

・・知らなかった・・

909 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 00:09 ID:MW5uC7sN
六月くらいにがん流島か?そのあとたいへんなような?松山主水とか?家光、ガラシャとかでてくるのか

910 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 00:11 ID:BSHvXAPd
今回の武蔵は吉川武蔵じゃないかもしれない。

吉川武蔵は稽古しないんだよ。精神論オンリーなんだ。
なんたって竹槍でB29を墜落させようとする時代に生まれた
小説なんだもの。そしてそんな吉川武蔵はたしかに現在でも
人気がある。それはそれでイイ。大衆小説だから激しくイイ。

でもね、どうもそういった精神論ってのには甘えみたいなものが
潜んでて、その甘えのせいで日本の色々がボロボロになっちまった
んじゃないか、という感覚も俺たち大衆には現在あるんじゃないか。
やっぱ精神論だけじゃなく具体的なパワーやテクニックを向上さす
努力こそが大切なのでは、と。

各産業のスーパー職人に脚光が当たったり、あのボブサップに
ついても、単に強いだけじゃなくて実は香具師は格闘技初心者
なもんで目下キックやパンチをいちから猛練習中なのである、
という事実のがオバチャン受けしてるはず。うちのオカンはそう言ってる。

姫路城をあっと言う間に飛び出しちゃったり、吉岡にボコられ説教
までされちゃって、悔しい悔しい新之助武蔵。気合いだけじゃぁ
通用しない、まるで大人に一喝された厨房みたいな新之助武蔵。
練習方法さえ分からず、寺島クノイチにすがりついたり、どうやら
予告編では宝蔵院にもレッスン受けてる新之助武蔵。

努力して稽古して強くなっていく武蔵、ってのは、よく考えたら
これまでなかった。吉川武蔵は稽古しない。修行らしきモノは
姫路城での脳内修行だけ。それでも一生懸命稽古していた
佐々木小次郎に勝ってしまうのが吉川武蔵。

だから今回の武蔵は新しいかもしれない、と思うわけです。

911 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 00:18 ID:???
>>910
なんか、ちょっとナットクしてしまった......

912 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 00:21 ID:???
>906, 907

ほんと、まともな意見だ。

>910

精神論だけでは、ないと思うよ。原作読んだ?

913 :2ch道楽:03/01/31 00:24 ID:iYoxggUo
今NHK総合で「その時・・」の武蔵編
再放送しています。

まあこのスレには無関係だろうけどな


914 :長文は読む気失せる:03/01/31 00:25 ID:???
このMUSASHIは、転生して柳生十兵衛と闘うところまで描かれるの?

915 :※=◎ 新=○ 脚本=× 派:03/01/31 00:29 ID:qOVst4ri
>>873

チミの感性ってのは匿名掲示板でつつかれたぐらいで
萎えるものなんかね。っつか被害ってなによ?
自分がオモロイと思って見てるんなら自身もって見りゃエエんよ。
チミが何を問題にしたいのか知らんが
オモロイと思うんなら
チミこそ理論立て・・・とまではいわんが手筋道立てて話するべし。

ちなみに私個人は>906氏と同じ。
既出だし私個人も書き込みしたけど
あまりに説明不足というか人物の描写が唐突すぎる。
たとえば、なぜ小次郎が憎からず思っていた婚約者の父を即座に斬るほど
師匠に心酔していたのかとか、なぜ沢庵が武蔵に嘘をついてまで更正させようとするのかとか
とにかく???が多すぎる。
筋書きを知ってるし配役が気に入っているから見られるが
初めて武蔵の物語に触れた若い人なんかはかなり混乱してしまう脚本になっているように思う。





916 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 00:46 ID:???
すべて解説付き、納得できる展開なんてつまらんだろう。
なんでだろうと思ってたことが次第に明らかになるところがおもしろい。
まだ始まったばかりで、それぞれの人物像、背景も不明なとこが多いのは当然。


917 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 00:54 ID:???
有名小説が映画化されるときにいつでもついてまわる一般論だな。
原作に対する「熱い思い」をココで語っても恥ずかしいわけだ罠。
そこんとこよろしく。

918 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 00:57 ID:???
>>917
誰に向かって言ってるのかがわからない。

919 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 01:03 ID:???
> >910
> 精神論だけでは、ないと思うよ。原作読んだ?

読んでるわけないよ(w
読んでたらこういう意見出る訳ない。

>なんたって竹槍でB29を墜落させようとする時代に生まれた
>小説なんだもの。

頭悪いよね。
それにあまりにも無知。
「武蔵」が戦時中に書かれたと思ってる(w
そもそも竹槍でB29落せると当時の人間が思ってたわけがない。
ロクでもない左翼教師に教えられるとこういうバカが量産されるんだろうな(w

920 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 01:03 ID:???
単なる駄作にしか見えませんが。


921 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 01:19 ID:???
>>920 = 便所の落書き


922 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 01:44 ID:kI/J0iz0
↓せりふについては漏れも禿同。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/6193/


923 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 01:52 ID:CmYj1/Li
自分は原作知りませんが適当に解釈して見てます。確かにハァ?とストーリーに付いていけなくなる事もありますが、だからって批判する程でもナイ。フーンとか思いつつ、原作を知らないが故に気楽に楽しんで見てます。

924 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 02:03 ID:???
>>922
なんだか、書いてあることがこのスレの過去ログに登場した内容に酷似し
てるような。このスレの住人がつくったサイトですか。

それともご自分のサイトの宣伝なのでしょうか?

忠告すると、こんなマスター○○ション的ページつくってる暇があったら、
誰か誘って、飲みにでも行ってグチこぼす方が100倍建設的ではない
でしょうか。


925 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 03:02 ID:KHlR0QGL
なんてのかなあ。。。。原作と違うのは構わないのよ。
過去の宮本武蔵みても、たとえば巌流島で小次郎倒した 後の演出は
それぞれ違う。三船敏郎が武蔵やったとき は、みなに讃えられて去
っていった。錦之助のときは、 剣とはしょせん武器か……と虚無感
漂わせていた。原作はというと、小次郎が倒れたところで終わっ ちゃ
って、その後のことは何も書いてない。

 原作にほぼ忠実に作っても作り手によって変わって くる。そこに作
り手の個性が微妙に反映されると思う わけよ。三船版のときは、若者
のエネルギーを、陽気に描こうとした。錦之助のときは、剣の修業とい
う人の命を奪う行為にとりつかれた男たちの愚かしさや業を見据えていた。
 バガボンドは割合に大胆に原作の設定を変えている、井上雄彦がス
ラムダンクやリアルで追求している 「自分をもてあましている若者が、
さまざまな出会い や試練を経て、居場所を見つけていく物語」に貫かれ
ていて、原作を変えることの必然性がある。

 ところが、今回の大河には,作り手の 思い入れがまったく感じられない。
 辻風との戦いは原作と違ったものにしよう→そうだ、七人の侍ぱればいい。
 吉岡清十郎は、原作のような怠惰な名門のおぼっちゃ んじゃなくした
い→そうだ、清十郎は強いってことに しよう→しかしそれじゃバカボンドと
同じだ→そうだ、司馬遼太郎が、吉岡道場は染め物もやってたと書いていた、
さっそく取り入れよう,ついでに伝七郎は染め 物に打ち込んで剣は嫌いな設
定にしちゃえ→わあい、 オリジナルだ,できたできた。
 こういう書き手のこざかしさが透けてみえてしまう。

 俺がいちばん気になっていたのは、役者の芝居がまった く噛み合ってない
ことだった。武蔵と又八は幼なじみに 見えないし、お甲と朱実は母娘に見え
ない。役者が思い 思いに好き勝手に演じていて、役者同士のコミニュケー
ションというか、掛け合いの面白さがまったくない。
 これは役者の技量の問題じゃなくて、作品を貫く 大きなテーマがないから、
演出家も役者たちの芝居を どういう方向に持っていけばいいか絞り込めない
んじゃないだろうか。

926 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 03:21 ID:???
>>925

七人の侍のパクリって、特別ゲスト西田敏行に「花道」用意するのにどうしよう、
という発想で考えついた話のように思うのだが。
「そうだ、七人の侍のプロットを借りて、侍たちの司令官の役を西田さんにやって
いただければ、西田さんの面子が立っておっけーじゃないすか。いいでしょこの
アイディア。」こんなノリっだたのでは。
企画会議で誰が言い出したかわからんけど、御輿に乗った西田も映画人・
テレビ人としての良識を問われても当然な気がする。

と俺は思ったんだけど、皆さんはどう思われます?

927 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 03:23 ID:0mJBen8M
一言でいえば、役者が皆下手。

928 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 03:36 ID:???
米倉がいい。時代劇素人。訳も分からんまま現場入りして
どっから手を着けて良いものかの見当もなく、なんだかよく
分からないまんま気がつけば成田屋に伝染されちゃって
大きな目ひんむいて息んだ芝居バリバリ。すんごく可愛い。
中途半端に上手くなったりしないで欲しい。このまま天然で。
なんつうか、1・2の三四郎の志乃ちゃんみたいでいればいい。

929 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 03:43 ID:7D/XNQFp
>>928
「映画とは常に破壊し続けることだ」とか
ヌーベルバーグの監督が言ってそうだが、
そういう感じっすか?

930 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 03:45 ID:???
名監督とは常に観客を裏切り続けるもののことだ。



931 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 03:49 ID:???
きっと天然*は、これから中井貴一と絡めば中井が伝染り、
藤田と絡めば藤田が伝染り、新之助と再会したらまたまた
ギョロギョロが伝染るぞ。やっぱこのドラマはドキュメンタリーだ。

932 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 03:51 ID:???
>>931
まあ、※は果報者ということなんだろうな。本人にその自覚があるかどうか
はべつにして。

933 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 03:53 ID:???
ようするに*は放し飼いがベスト、ってことでしょか?

934 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 04:40 ID:???
こんばんは。
最近このチャンバラ板をちょくちょく拝見しているのですが、 結構人が居るようですね。

吉川英治の「宮本武蔵」は私も大好きです。
あれは超ド級のエンターテインメントですよね。読み出したら止まらない。
要するに引き込まれまくる訳です。ツボを刺激しまくられる訳です。

宮本武蔵の名前は広く一般に知られてる訳ですが、その小説を若者が積極的にチョイスして
読むかと言うとそうでもない。実際私も知人に勧められて読んだクチなんです。
実は全巻プレゼントされたんです。全巻ですよ、全巻。
当初はなんか古臭そうな感じがしたし、名前は知ってても武蔵にそれほど興味が有った訳で
もなく、知人には悪いと思いながら、小さな親切大きなお世話かなと。
実は貰っておきながら暫く放っておいたのです。

しかしある日、折角貰った訳だし、暇潰しにチョコっと読んでみた訳です。
もう止まりません。止まる暇が有りません。
ふざけんなと。冗談じゃねーと。面白過ぎじゃねーかと。俺は武蔵だと。
知らず知らずに「お通、すまん!」と呟いてる私が居た訳です。
今ではすっかりプチ武蔵マニアです。

私が思うに、このように読み手が至近距離、または完全に入り込んでしまうようなものを原作
として、皆が満足するように映像化するのは元々非常に難しい事だろうと。不可能かなと。
ですから、映画にしろドラマにしろ漫画にしろ、原作を太い幹とするならば、 そこから派生
した枝であるのですから、肩肘張らずに、それぞれまた違った角度で観賞するのも良いのでは
ないかと思う訳です。

935 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 04:44 ID:???
正直、訳を使いすぎじゃないかと反省してる訳です。

さよなら。

936 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 05:00 ID:???
正直、「観賞」の方向でお願いします。

おやすみなさい。

937 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 05:04 ID:???
同じじゃん!!!

もとい、正直「鑑賞」の方向でお願いします。(真っ赤

本当にさよなら。



938 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 05:53 ID:KyIMkWIL
変なノリの人がいるなぁ。

939 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 05:55 ID:???
>>934 - >>937 
ワラタ いいぞ! 
>肩肘張らずに、それぞれまた違った角度で観賞するのも良いのでは
>ないかと思う訳です。

禿胴。ホントにそれが一番いいと思う。俺も自分でそういう柔らかさが欲しいとオモタ。


940 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 07:10 ID:???
> 925

脚本の人、ここまで心理を読まれると、懺悔に耐えないだろね。934が言っているように、原作は読み出したら止まらない。ツボを心得ている。

ところで、原作では甲のことを朱美の養母と書いていたと思う。血縁がないのかな。

941 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 08:29 ID:???
>>940
>脚本の人、ここまで心理を読まれると、懺悔に耐えないだろね。

笑わせるな、925のは出された結果を説明しているだけだ。
けっきょくここがバガに似ているぜ、パクリだ。っていいたがるガキと一緒だろうが。

942 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 08:56 ID:???
>>925 また「パクリ」の話ですかか?だから映画という映像芸術と、テレビ
という映像芸術で、その当代の芸術家らが先人達の素晴らしいとされる作品に
影響を受け、己の作品に取り入れたいと思うのは当然ではないでしょうか?

それは、映像に限らず様々な芸術、文化はそんな風に継承されて来た。故黒沢
監督にしたって、下済み時代には先輩達に教えてもらったり、また様々な古今
東西の映画を見て、その影響が多かれ少なかれある。

もし、この事そもものを否定するのであれば、芸術・文化活動そのもを否定す
る事になるし、成り立たなくなる。
例えば些か極論ではあるが、ローアングルで撮影したとする。しかしそれを取
り入れたのは、何年の作品で、何処そこの監督が初めて使った、当時としては
画期的な表現方法だ。だからその作品はパクリだ!と断定されてしまう。

NHKは七人の海賊版を製造販売した訳ではなく、単に作品からヒントを得て
それを使用したって事だけ、従って殊更問題にする事は無いと思います。
只、問題なのは黒沢組に一言断りを入れなかったって事。

>>934 いい事言うねぇー。何もしゃっちょこばって見る事はないんだよなぁ。


943 :925:03/01/31 09:15 ID:KHlR0QGL
>941,942

 先人のアイデアを敬意をもって使うのは、オマージュという。
パクリは、自前でアイデア思いつかないから、安易に真似する
こと。やってることは同じだけど、その差はまったく違う。

 つまり必然性があって、先人のアイデアを使うのなら、何の
問題もない。だけど今回の武蔵は、作り手が武蔵という物語を
通じて訴えたいことや視聴者に提示したい世界観が欠如してる
(あるいは曖昧である)。土台が揺らいでいるからパクリにし
かならないというのが俺の考えよ。

 繰り返すが先人のアイデア使ったのが悪いんじゃない。それが
パクリにしかならない安易な作り手の姿勢が問題なの。まあ、
ここまで見て、見るだけ時間の無駄だと思ったから、もう見ない
けどね。


944 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 10:17 ID:???
>>943 NHKのスタッフが敬意を払っているかいないか、また安易かどうかは
断定すべきでないのでは?

また世界観の欠如についても、それは受けて個人毎に差異があるはずだ。
従って、それは貴方の個人的思いが優先しているのでは無いか?小説にしても
そのた芸術作品にていも、多様な解釈があってよい従って決め付けるべきでは
ない。

945 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 10:52 ID:???
それは確かにそうなのだが。

そういうふうにしか見えない ことについて、受け手よりも送り手の姿勢に
より問題アリと感じるのはそんなにおかしいことだろうか。

946 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 11:00 ID:gw3v1AT1
>>910
面白い見方ですね。禿禿同です。

>>925
過去の武蔵作品は全部見た上で評価しているけど、
今度の武蔵はまだ少ししか見ないで決め付けてるのは、ちょいかわいそう。
あんたの知識量はわかったから、もう少し公平にね。

武蔵鑑賞の傾向と対策
アンチ派
役者嫌い(特定・全体)
脚本嫌い(全体的な傾向)
演出嫌い(個別のシーン・タテなど)
武蔵嫌い(「教科書にのってないから」(笑))
大河嫌い(大衆的だから)

特殊分類(いか、基地の外のお犬さま)
伝統芸能嫌い
NHK嫌い
2ちゃんねらー嫌い

擁護派
大河好き(けっきょくみてしまう)
武蔵好き(ドラマの内容はともかくみてしまう)
役者好き(新之助ファン、※ファン、びみょーファンなど)
鎌田好き

特殊分類
NHKはプロだから好き
テレビすき
2ちゃんねるでホメ専マニア

947 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 11:28 ID:???
>>946
やかましい!とにかくこれ(武蔵)が駄作だったら駄作なんだよ!
少ししか見なくてこれなんだからすべてがわかる!間違いなく駄作!
おまえら擁護派がどんだけ騒ごうが泣こうがわめこうがそれは変わらん!
もう少しドラマの見方なんか勉強しろ!ボケ!

948 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 11:33 ID:???
>>945 そ言う考え方は、考え方で。そうなんだぁとは思います。
しかし、彼ら作り手は果たして安易に作っているのだろうか?視聴者をバカに
する様な事をしているのだろうか?

私は決してそうは思わない、彼らは彼らなりに様〃なプレッシャーに耐え、多
くの視聴者に喜んでもらえる事を願って、作ってくれてると信じている。
例えば原作で見られる、最初から超人的な武蔵像から脱皮し、弱い武蔵から
始まって、どう強くなっていくのか?そんな興味を持たせてくれている。
そんな斬新な武蔵像を提供してくれていると思います。

先述の通りに、色々な解釈があってしかるべきなので、貴方のご意見が間違
っているとは思いません。そんな見方もあると言う事は、ドラマの見方を見
る上で、今までと違った観点でも楽しめると言う事ですから。

949 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 11:41 ID:???
>>947 また、始まった!いい加減にしろ!来るなよもう。昨日、一昨日ともう
嫌になるよ。お前の人格を疑うよ。駄作なら無理して見るな!

いちゃもん付ける為に見てるタイプの人間だな。

950 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 11:43 ID:???
>多くの視聴者に喜んでもらえる事を願って、作ってくれてる・・

んだろうけど出来てないんだけどね。
ドラマの見方とか楽しみ方とか・・なんか難しいドラマだ・・
おれは何も考えずに観て今のとこつまらん!と思う。
面白いと思えるところもあるだろう。そりゃあ、あれだけの役者集めて
かねかけてやってるわけだからなかったらどうしようもない。
もっとよく出来そうなのに出来てない・・って感じがしてつまらない

951 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 11:43 ID:gw3v1AT1
漏れは擁護派じゃないよ。
なんかまたお犬さま一匹だな。

>>少ししか見なくてこれなんだからすべてがわかる
>>もう少しドラマの見方なんか勉強しろ!ボケ!

漏れ漏れは低レベルですよ、あんたみたいな高レベル廃棄物とは
いっしょになりません。はいはい。一人で威張ってなさい。

新之助の武蔵はきっと演出上もDQNに設定されてんだろうと思う。
中村梅雀をきったときも表情薄かった。これは役者や演出の不手際で
なくて、斬られた側の気持ちもわからないくらい自己中心的な
ちょっとあほでいやなやつなんだろう、と思う。
吉岡清十郎に負けたあと、又八たちとかみ合わないのも、他人のイタミを
わからない、野蛮であほな若者なんだろうと、思える。
吉岡弟を斬って、さらにその子供まで斬ってしまって、変わるのか、
武蔵。。。って興味で見てるよ。

おまえもドラマの見方を勉強しる。


952 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 11:53 ID:???
>>951
あなたも余計な煽り発言はやめた方が。廃棄物とか。

953 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 12:01 ID:???
>>951
もっと言えば、現代の若者像を意識しているんだろな。
自己中むかつくすぐ切れる。上には上がいることくらいは分かってるんだが、
そういったレベルの人達とどうやって接したらいいのかが分からない。
俺の気持ちを分かってくれよぉぉ!ってなことしか叫べない。
こんな昨今ありがちなドキュソ青年を、例えばセキシュウサイあたりが
どう「見守るのか」あたりにもテーマ性を持たせてくると思う。

954 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 12:05 ID:gw3v1AT1
>>952
はい反省します。ってあなたも注意書きで

< < 廃 棄 物 > >

とか強調しちゃいけません(笑)。

武蔵は鎌田ドラマでは「いやなやつ」
「あつくるしくて、みてるとむかつくやつ」
ってイメージを初めのうちは、すこし持たされてると思う。
(全部じゃなくて、ある部分の性格設定は)。

そのマイナス部分は演出によるもんだと思うけど、
それは薬ききすぎていて、視聴者にほんとに拒絶反応を
起こさせ兼ねないくらいだから、あるいみ演出意図はあたりすぎ
なのかな。。。

秀吉を悪辣に描写したら、やりすぎると視聴者に嫌われると
思う。それと同じだけど、秀吉でやるより武蔵でやると
リスクはでかいから、NHKにしては冒険してると好感持ってるよ。

955 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 12:06 ID:???
>>953
同意。>>まさに947みたいなのも石舟斎ならどう「見守る」のかも見てみたい。(w

956 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 12:09 ID:gw3v1AT1
喧嘩熱するまえに
次スレッド誰かたてり

957 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 12:15 ID:JCheuEXR
>954

 俺は反対意見。武蔵のマイナス面が、薄っぺらくしか表現されて
ないことが問題だと思う。拒絶反応をおそれて、中途半端に今風
にするのなら、最初からやらないほうがいい。
 こんな企画風景が眼に浮かぶ。

「とにかくバガボンドが受けてるから、武蔵はこういうキャラの線でいこうよ。
若い人も読んでるみたいだから」
「でも、バガボンドの武蔵は、平気で人を撲殺するよ。視聴者から拒絶反応
こないかな」
「そっか、じゃあなるべく残酷な場面はさけるよう、カマタ先生に伝えといて」


 

958 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 12:23 ID:gw3v1AT1
>>957
千里眼ですね(笑)
電波を超えて放射能でも浴びましたね。超能力ですね。

バカボとどのくらい同じか違うか、漏れは知らんよ。
スプラッターにすればいいのか???
コミックとテレビは演出同じじゃできないだろ。
おまえもドラマの見方を勉強しる。。。
梅雀切ったときのそっけなさは、よくできているし、
その前に村人を撲り倒したときも、なんとも思ってないでしょう。
これで十分。あとは画面を暗くして、スプラッターにするかは
美学の問題で、視聴者うんぬんではないよ。
辻風を倒した後のいやーな笑い方も、ほんとにいやーな感じだったし。

想像を根拠に批判すると、おまいの書いてきたことを全部自分で
否定することになるよ

959 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 12:25 ID:???
擁護派の方々はドラマの見方を知ってらっしゃる。
その想像力は見習わなくてはなりますまい。
森だけでなく、見えない遥か地平の彼方まで見切っておられる。
あのドキュソでどうしようもないタケゾウがどうなって行くのかもう少し見守ることに
しましょうかの。
ただ、この推理がはずれて肩透かしをくった時には
失望感はこれまでの比ではないでしょうがな。

960 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 12:26 ID:???
>>957 そうかなぁ。別に漫画に影響された訳じゃないと思うな。

タマタマ、バガ連載中だからって、皆様のNHKがなびくかね?
ちょっと悪く言い過ぎじゃないの?何の根拠もないじゃないの。

961 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 12:26 ID:???
>>957
俺は954じゃないけど、きっと今風の意味が違うんじゃないかなぁ。
バガが今風って話題は出てない。
バガの読者層なんかが今風だ、ということなんじゃないの?
例えば、このドラマはバガと違うじゃないか!と怒っちゃう熱血読者と、
俺は全然強くないじゃないか!と怒っちゃう新之助武蔵は似てるでしょ?



962 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 12:30 ID:gw3v1AT1
>>959
ウ〜ワンワンじゃなくて、キャンキャンキャイーんで
逃げるなら、もうくるなよ(念を押す)

だから漏れは擁護派じゃなくて、演出のかみ合わせを
13話まで見るつもりって何度も断ってんだろ、たこ!
おまえは擁護・アンチの構図でしかもの見れないのかな。

963 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 12:32 ID:???
>>959 いちいち噛み付くなよ!てめぇは人に追い込みかけるる程偉いのか?
てめぇの見方は正しいのか?DQNがどうのと、そんなに気に入らなきゃ見る
なよ、てめぇントコのテレビはNHKしか映らない訳ではあるまい。

まったくこの欲求不満を2chで晴らしているとしか、思えねぜ

964 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 12:36 ID:???
>>957 今風って言っても モーニングの購読者層って、30前後〜上でしょう
リーマン狙いだし。そのリーマン層が面白いと指示してる訳だから、それが果た
して、そんな直ぐ切れル若者層とは違うんじゃないのかね。

965 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 13:10 ID:???
野良犬のけんかみたいなスレだねえ。




966 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 13:15 ID:gw3v1AT1
とりあえず、
新之助は下手くそにみえるのは

演出意図(武蔵はDQNな若者としてスタートする)を曲解したもの
かもしれない(あくまでかもしれない、だよ)ので
ある程度まで見守ろうってところですか。
ですから
以後、新之助は下手くそとか、演出は情感にとぼしいって
批判は、上の仮定を否定する論理をつけてからにしてくださいね。

で、武蔵=新之助はそれでいいとして、
朱美と又八もまあ演技はこなれているとして、
問題は
お通=※ですね。
いまだにお通の演出上の位置つけは漏れにはよくわからない。
そもそも、原作でもそうだし、コミックでもよくわかんないんだけど、
誰か教えて(お犬さまはお断りだけど)



967 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 13:21 ID:JCheuEXR
>960

 たとえばさ、辻風を倒して自分は強いと錯覚した武蔵が、
吉岡道場で当主からこてんぱんにされ、さらに宝蔵院で
阿巌や胤舜と戦うって展開は、バガボンドと同じだぜ。
 武蔵やお通が「俺は強い」「強くなりたい」「俺は
弱かった」とかやたら言うのも、同じだし。
 ちなみに、こういう設定やモチーフは吉川英治の原作
にはなく、バガで井上雄彦が造りあげたものもの。

 俺は、明らかにバガが原作みたいなもんだと思うよ。


968 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 13:27 ID:gw3v1AT1
>>967
井上はべつに黒沢組みたくNHKを盗作とか騒いでないね。
新之助は井上と対談してコミックを参考に演技を決めているって
しゃべってるし、特に問題ないだろ。
対談で面白かったのは
大河はいずれコミックを追い抜いた展開になるから
そのときどうしようか、それまでに自分の武蔵像を確立したいって
新之助に、井上はみてみようって応えていたところ。

で、コミックに話の展開にていて、なんか問題あるの???
著作権関係者の騙りですか???

コミックの熱烈なファンって感じでもないしな(間違ってたらごめんね)

969 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 13:33 ID:XPpiKKT/
武蔵をドキュンな若者として描くなんて糞もイイとこだな
金パチ先生じゃあるまいし

970 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 13:37 ID:gw3v1AT1
>>969
ドキュンは、まさにおまいだ。
糞とか書いてるひまに日本語勉強しる



971 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 13:37 ID:???
胤舜と闘うのはバガボンドだけだよね?
原作じゃやってないよね?


972 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 13:40 ID:XPpiKKT/
>>970
?どこが間違ってるのか指摘してくれ

973 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 13:41 ID:???
>>971
映画ではやってるのもありますが何か?

974 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 13:47 ID:gw3v1AT1
>>971
バカボ井上は騒いだりしないのは、そもそもコミック自体
先行の武蔵映画やドラマに影響されてるから
漏れはオリジナルって絶叫しない(大人だから)。

>>969
ドキュン出したら、即、説教されるって構図とは限らんな。
沢庵は金八よりも、金髪先生に似てるくると思う。
(武蔵をありのまま認めるかな)。



975 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 13:51 ID:???
>>971
原作では、やっていない。

http://homepage2.nifty.com/zooey/net-zuihitu/musashi.html
こんな比較・考察している人もいる。


976 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 13:52 ID:gw3v1AT1
ドキュンな人にもわかりやすく書くと
おそらくコミックを読み込むと
先行の小説化された武蔵(吉川以外)や映画・ドラマの
影響は随所に指摘できるんだろう。
つまりオリジナル論争は、武蔵のような何度もリメイクされた
ものには通用しにくいってことだよ。


977 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 14:03 ID:???
これなら宇多田がゲスト出演する回の視聴率は40%越えるかなぁ?



978 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 14:05 ID:???
とにもかくにも否定派はまず最初に「批判・否定」ありきで、もっともらしい論理は
後からそれらしく付随させる。 浅墓というより他にない。
過去に自分の気に入った小説や映画、マンガ等があるのだろうが、万事押し並べて
それらの物差しでしか計れないところがさらに知恵のなさを際立たせる。

まずは最後まで見て、それから全てを論じられたらいかがか?

出演されている役者さん達が少しずつ成長する様を今暫く見守ってみられてはいかがか?


979 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 14:06 ID:gw3v1AT1
>>978
漏れは擁護派でないので
「最後まで」は見る木ない。
峠は13話。ここでつまんなかったら、とりあえず、
以後は毎週はみない。巌流島とかはみるだろうけど。

980 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 14:11 ID:???
>>978
否定はといってもこれからのことも否定しているわけではない。
ここまでのところ、武蔵の演技、お通の演技に違和感を覚えたり、
急転直下の展開にとまどったりとそんなところを批判してるんだろ。
もちろん、これから良くなって行けば評価も変わってくるだろう。
でも今までのところ批判するところが多いような気がする。

981 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 14:19 ID:???
やはり、次のスレタイはこれでよさそうですね。

NHK大河「武蔵 MUSASHI」掲示板の使用法について熱く語れ第8戦




982 :978:03/01/31 14:22 ID:???
>>979 gw3v1AT1
それはいっこうに構わない。見る者の自由だ。性分からか、おそらく俺は最後まで
見てしまうのではないかと思う。結果、つまらないものだったとして、批判は
それからでも遅くないと思っている。遅ればせながら俺も擁護派ではない。
面白いものを見せてくれたら有り難いというくらいのものでしかない。

あなたのレスの数々は、俺から見るときちんとバランスがとれた見方をしていると思う。こういう物言いは傾聴するに値する。見るに耐えない品のない激昂文は
もういい加減願い下げだ。

983 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 14:27 ID:KyIMkWIL
>>978
っつーか、君みたいの叩きといわんか?
批判いやなら無視して君の擁護意見でもぶちかませばよろしかろ?
実はこのスレで一番嫌がられる事してるよ?君。

984 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 14:28 ID:gw3v1AT1
>>982
恐縮です。
まあ、怒る人いるのは無理もない強引な新機軸ですね。
武蔵をアホとしてスタートさせるのは。
でも、久保三千男(前に引用した)の「なぞとき宮本武蔵」
とか、最新の成果をみると、武蔵はそんなやつだったと
思えます。
だから、鎌田はそこからも影響をうけていると思う。
(たぶん、井上も)。
で、漏れはスレッド立てられないので(よそで
二つ立てた)、あなた次スレッド立ててくれませんか。。。

あと、なんでキー(ID)は表示されたりされなかったりすんでしょうか。
誰と誰と喧嘩してるかすらわからないです。

985 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 14:43 ID:CmxrYnih
>983 
実はこのスレで一番嫌がられる事してるのはあんただと思うんだけど。

986 :982:03/01/31 14:43 ID:???
>>983
そうか、済まなかった。
叩きか・・・考えてもみなかったな(w
しかし、擁護派ではないと言ってるんだが・・・

>>984
ごめんなさい。俺もスレ立てすぎです(w
だれか代わりにお願いいたします。

987 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 15:07 ID:???
新スレ立てました

【モリコーネ】武蔵8ムサシ【汚通】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027069200/l50

988 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 15:12 ID:???
ネタか・・・

989 : :03/01/31 15:17 ID:???
宮本ムサシ(w
ttp://all-wave.co.jp/talent/profile/191mm.htm
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~catv/38comshow/cast/mc.htm


990 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 15:25 ID:???
登場人物のキャラがドラマ開始早々から立っている、なんてのは
視聴率競争にシビアな民放ドラマでの手法。長丁場の大河では
そんなことワザワザする必要はない。ただでさえ登場人物の多い
大河なのだから、早急なキャラ立てはかえってドラマが散漫になり
視聴者には不親切になる。又八や吉岡兄弟など、かえって脇の
キャラから順次丁寧に描いていく今回の方法はオーソドックスでもある。
なんせ長丁場。2時間勝負の本編や1クール必死の民放ドラマとは
違っていて当然。ましてや連載劇画のような緊張感で放送されたら
こっちはヘトヘトになっちゃうよ。


991 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 15:33 ID:???
>>990
確かにそういう意味では『葵』はクドかったね。

992 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 15:37 ID:c4dHNIG2
いやー、昨日書き込んで今日見たらもう200近いレスの積み上げ。
やっぱ武蔵は何の菅野いつてもすごいわ。

993 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 15:40 ID:c4dHNIG2

連続書き込みで悪いけどまだ次スレ立ってナイノ?
だったら誰か

「       武蔵     −8−      」

で立ててくんない?

994 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 15:50 ID:???
>>978 概ね同意。大方の意見は否定であれ、擁護であれ建設的な意見が多いも
のの、否定派の中には見る前から既に結論を「批判と否定」と位置付けられいる
節が垣間見える。否定・批判をする為に粗を探し「武蔵」を見ている方々。

言い方が適当がどうか解らないが、某半島の国家、政府、言論機関が日本の統治
時代を悪し様に言うが、これは「日本が全面的に悪い」と結論が先出ているから
捏造を重ね、日本がそれに反論するとヒステリックに騒ぎ立てる傾向と類似する。

>>990 連載漫画で思い出したけど。以前武田鉄也が、徳川家康で秀吉をやってた
時に、大河ドラマは週刊誌(週刊誌の小説或いは、漫画)の様なものといってま
した。(そちらのレスには関係ないけど、スマソ)

995 : :03/01/31 16:28 ID:???
>>993
       宮本ムサシ     −[−   
 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026780964/l50 
  



996 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 16:43 ID:???
>>994 言われることはもっともだが、今の日本でそれを言うとややもすると
ウヨだのなんだの烙印を押されるから気をつけた方がいい。
しかもこういう「ただの一ドラマ」を語る場であるから尚更。よそでやれとか
ハン板へ逝けなどと言われるのがオチ。

「武蔵」とは関係ないんでsageとく。

997 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 16:47 ID:???
>996
仕方ねーだろ、ヤポーンは今や立派な半島の属国なんだしワラ 大人しくしてろ。

998 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 16:50 ID:???
つーか、少しでもドラマが面白かったら、
擁護する奴とアンチでまともな論争になるんだろうがなあ。
今、擁護してる奴は役者オタだけだから、
非オタと議論が噛み合う訳がない。

999 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 16:50 ID:???
>>997 
だからageんなってば。

1000 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 16:51 ID:???
>>998
そりゃチガウだろ! よっく嫁!  で、1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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