5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

大人の大人による大人のためのスレ20禁

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 00:02 ID:???
子供が多くてお嘆きの貴兄が多いと思い、このスレを立ち上げました。
さて、私も大人でありますが、幸いor不覚にもこのアニメに最近になって
出会ってしまいズッポリと嵌まってしまいました。
このアニメを理解しようと旧約聖書や精神論まで手を出してしまったのですが
アニメ中で最大の疑問が「ファーストインパクト」は何であるか?
と私は思いました。
同じような気持ちがある大人や理解、読解力のある方は、議論しより深く探求しませんか?


2 ::02/11/12 00:02 ID:???
私のファーストインパクト(以下1st)の考え

他のスレで1st=ジャイアントインパクトを基本設定と断言している子供に邪魔されたのですが、
私は、1stを2nd、3rdと同じように神の力を背景にした現象だと思います。
理由は追々書こうと思いますが、長くなりますし間違いなく最初は荒れると思いますので
スレの海に沈んでから書こうと思います。
ルールと言うと偉そうでいやですが、子供に荒らすなと言っても仕様がないですから、
ただ、真面目に論議されている方に電波や妄想扱いは止めて大人の討論形式で楽しく論議しましょう。

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 00:03 ID:???
ではまず大人の定義から。

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 00:04 ID:???
あの問題がスレになったか。

5 ::02/11/12 00:08 ID:???
大人とは、自分や他人に対して責任のある行動、言動を取れる人です。
さらに、理性で本能を抑えることが出来、脊髄反射的なレスを返さない人ですね。

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 00:08 ID:???
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −6−
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033465898/

重複スレです。
削除依頼をしてください。
ルールを無視してつまらない自己主張をするのは、子供のやる事です。
2ちゃんねるにも決まりがあり、それを守りたくないのであれば別の掲示板でも借りて、
そこで好きなように語ってください。

7 ::02/11/12 00:12 ID:???
「疑問はここで聞け」でしょ
このスレは「1stインパクトについて討論しよう」が主旨です。
見当違いのレスは止めましょう。

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 00:12 ID:???
ほかにもいろいろやればいいね。

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 00:19 ID:???
まぁ、議論には賛成だし沈めるのにも協力するけど、
>>1はその煽り口調を何とかしないとダメだと思います。

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 00:19 ID:???
>>7
スレッドタイトルの虚偽申告は禁止です。
このスレッド名で「1stインパクトについて討論しよう」という主旨は分かりません。

実際>>6のスレでも議論は行われているし、少なくともこのスレッドよりは
「1stインパクトについて討論しよう」に合っているタイトルです。

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 00:21 ID:???
このスレで扱う「1stインパクト」とは
エヴァンゲリオン作品中においてのそれか?
あるいは、現実世界での「学説のひとつ」としてのものか?
前者であるなら、製作者・監督などが明言しない限り、フィクションの
世界の話であり、如何様にも解釈できるのでは?

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 00:25 ID:???
まぁ議論するのが目的だからいいんじゃないのかな。
その過程で得るモンがあるかも。


でも>>2
>1st=ジャイアントインパクトを基本設定と断言している子供に邪魔されたのですが
と書いている辺りで
1が自分と異なる意見を全てガキとみなす自己厨の香りがするがw

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 00:29 ID:???
現実世界の事を語りたいなら、そっち系の板に行くんじゃないの?
そこまでの専門知識が無いだけかもしれんけど。

でも、作品世界の事だとすると、製作者側が確かにそう考えてたっていう情報ソースなしでは
単なる妄想になるしな。

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 00:33 ID:???
確かにこのスレタイじゃ、何のスレだかわからない。
エロ画像を貼っててもスレタイとは違ってないし(藁

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 00:43 ID:???
とりあえず1はどうした。


16 ::02/11/12 00:51 ID:???
ジャイアントインパクト
地球の誕生直後に現在の火星と同じ規模の天体が衝突し月が誕生した、と言う仮説
この説、それ自体が30年位前に提唱され現在でも研究と発表が行われている。
しかし、仮説に過ぎず、否定的な説も提言されている。

1stが2ndと同じように真相が隠蔽された可能性は、極めて高いと思う。
ゼーレの真の目的が3rdを引き起こし、全人類の無への回帰を願うもので
ある以上、2ndの情報操作が不可欠であった。
しかし2ndの衝撃は凄まじく、情報操作にも限界があった。
それが、冬月がゲンドウ、ユイに同調する前に手に入れた、様々な調査書である。
冬月はその書類をゲンドウに預けたが、一部が不完全に伝わり2ndインパクト
の名称が表に出てしまった。
そこで、ジャイアントインパクトを1stインパクトと偽り、2ndの真相は
隠し隠蔽に成功した。
ゼーレにとって見れば、ジャイアントインパクトでも白亜紀末期の恐竜絶滅の
巨大隕石衝突でも良かったに違いない。
ジャイアントインパクトが語呂がよくそうしたに過ぎず、現象だけ見れば恐竜絶滅
の巨大隕石衝突の方が近い。
また、インパクトの意味も「衝突」と「強い影響」とあり、2ndも衝突でないので
「2番目の強い影響」が本来の意味であろう。
であるから、1stも「最初の強い影響」であるに違いないと思う。
そして、2nd3rdの同一点が神の力の発現なら…1stも
以下、次回にします。

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 00:56 ID:???
議論したいわけじゃなく、単に自分の意見を語りたいだけっていうのが良く分かるな。
本当に、レンタルHPスペースでも借りてそこでやれば良いのに。

18 ::02/11/12 01:00 ID:???
議論するにも叩き台がなくては無理でしょ。
先ず、スレ立てた本人から初めないと議論にもなりませんよ。

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:04 ID:???
つーか、ここではジャイアントインパクト=ファーストインパクトだと思っている香具師はきちゃいかんのかね?

ワシはそう思ってる。
黒き月と白き月をジャイアントインパクトの原因となった隕石が運んできた、、、と。

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:04 ID:???
たとえば
「ロンギヌスの槍」はエヴァ作品中でも謎のアイテムであるが
現実世界にも同名のモノがある…らしい。らしい、というのは偽者も存在し
その真偽の程が私には判別できないからだ。ただ、あの大きさではない、と
言う事ははっきりしている。つまりエヴァに出てくるものは我々の世界で
そう呼ばれるモノとは異なる。
同じ様なモノに「死海文書」がある。私は寡聞にてその全容を知らないが
作中で語られるが如くの内容なのであろうか?
ここにエヴァの「ツボ」があるのではないか?
聞いた事のある謎めいたアイテム。そこから広がる想像と創造の世界。
エヴァの世界を、現実の世界と同じ基準・同じ原理で解き明かすことは
困難なのではなかろうか?
現実から乖離し過ぎると、今度は荒唐無稽な「おはなし」となってしまう。
ガチガチに固めると自由度が落ちてカタ苦しい。
個人的には「一人一人にその解釈がある」として、今夜は寝るふ。

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:09 ID:???
「一人一人にその解釈がある」

それをいっちゃあオシマイヨw
でもとりあえず今日のところはおいらも寝るふ。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:14 ID:???
議論したいと思う人、1stインパクトについて語りたいと思ってる人が
「大人の大人による大人のためのスレ20禁」
なんてスレに来ると思う?
検索の事とか、探す人の事とか、何も考えてないでしょ?

23 ::02/11/12 01:17 ID:???
>>ぜんぜんOKです。
自分も書きましたが、ここが最大のミステリーだと思うので、どのような考え方でもOKです。
また、自分の癖で議論になると人を「論破しよう」と熱くなることもあるので、そのような
書き方になった場合は申し訳ないです。本意ではありません。

ただ、ジャイアントインパクトである必要性は乏しくなりますね。
上でも、恐竜絶滅の隕石でも良かったのではないでしょうか?
また、白き月や黒き月が外宇宙から来たのであれば、その時点で2度の
インパクトを地球が迎えたことになりませんか?

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:17 ID:???
大人はもう寝るふ。

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:19 ID:???
>>22
そういうな。
>>1はどこかで煽られて悔しかったんだ。
「くそう!ガキの癖に!おれは大人なんだぞ!」
そして思ったんだ。
「そうだ!大人専用スレを作ればいいんだ!」

そして議論が目的じゃなく、ガキ排除が目的にすりかわっちまったんだ・・・・
誰も悪くないんだ・・・・
ただ、>>1が自分が思ってるよりも、「子供」だっただけなんだ・・・・


26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:21 ID:???
1stインパクトとジャイアントインパクトが別物と言う根拠が何一つ無い。
なのにゼーレの行動とか、「1stインパクトは別物」と言う前提で述べられていて、
単なる妄想にしか思えないが。

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:26 ID:???
思えないが。

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:27 ID:???
議論するスレがあってもいいと思うが、確かにこのスレタイはイクナイ!!と思う。
それについて言及されても無視してるし、疑問スレでは駄目な理由も特に無いし、
>>1はちょっと自分勝手すぎ。
間違ったら素直に謝るのが大人だと思うけどなあ。

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:28 ID:???
>>23
黒き月と白き月は別に1つの隕石にのってきてもいいわけよ。
黒き月と白き月は、生命の源だよね?

それとジャイアントインパクトによって月ができ、月の潮汐作用によって海に生命が生まれたっていう実際の学説と
結構リンクしてるなぁと思うんだよね。

月=生命の源っていうのがさ。

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:28 ID:???
ほんとうの大人なら、大人大人と連呼しません。

31 :29:02/11/12 01:30 ID:???
>>28
そだね。
ワシが議論すると、1の思う壺か。
もう止めるね。
議論するなら、ここは謝っといて、スレ立て直したほうがいいかもよ。>>1さん。

32 ::02/11/12 01:31 ID:???
>>26
あなたの意見は?
自分の考え方を展開し議論しようと1や2でも書きました。
また、自分の意見を前提として他人の意見を聞き論議したいだけなのですよ。
あなたも、このスレに来る大人ですので、私の意見に反対なら「〜の箇所は〜
と言う理由で反対で、私は〜と思う」と反論すべきでしょう。
「単なる妄想」で封殺するのは、無しにしましょう。
どのような意見でも尊重し議論しましょう。
その為に、この大人のスレを立てたのですから。

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:31 ID:???
>月の潮汐作用によって海に生命が生まれたっていう実際の学説
ほんとに、そんな学説あんの?
どこの誰が唱えてんの?

34 :29:02/11/12 01:36 ID:???
>>33
NHKスペシャルの「生命」で見たような内容なんだけど、ソースを探そうと思うんだけど、
>>31に書いたようにちょっとここでは止めときます。

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:37 ID:???
>>32
>>28に同意なので、このスレでは止めます。

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:39 ID:???
>>33
あるよ〜きく前に調べようよ〜。
なんか猜疑心強すぎるんじゃない?

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:40 ID:???
>>1>>5において大人の定義をしたが
年齢には触れていない。なのに何故スレタイで20禁?
ちなみにユダヤ教では♂13歳♀12歳で自分の行動に責任を持て、と
成人式みたいな事をするらしい。
問題は年齢ではなかろう?
しまった!20禁は別の意味なのか?

38 ::02/11/12 01:42 ID:???
>>33
確かにそのような学説もあります。
潮によって泡ができ、その中に濃縮された生命のスープより最初の命は誕生した。しかし、仮説ですね。
ただ、このアニメを進化論ではなく、創世記の観点から観れば違った可能性もあるのではないでしょうか?

39 :29:02/11/12 01:44 ID:???
1は謝らないのか、、、スレ立て直す気もないと。
がっかりだ。

君には失望したw
モウ寝ます。さらば〜

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:45 ID:???
>>36
だから漏れは知らないから教えて欲しいんだよ。
猜疑心とかいってソースださないなら、議論に発展しないじゃん。
せめて具体的な学者名とかURLくらい教えてくれてもいいんじゃないの?
それとも、教えられない理由があるのかな。
自分で探せ、は無しだよ。
そっちが振った話題なんだから。

41 ::02/11/12 01:48 ID:???
>>38
20禁は何となく付けただけです。
本当は、子供でも凄い洞察力持った子供もいるし、大人でも何もない人もいる、
だから分かる人だけでよいのです。
>>35のように来なくてもいい人が来るのが、迷惑だっただけです。
他意はありません。


42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:51 ID:???
>>36
まだ?

43 ::02/11/12 01:52 ID:???
あっ>>38じゃなく>>37ですね。失礼。

>>39
さよなら、気分悪くしてごめんなさい。
しかし、これも41で書いた通りなので許してね。

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:54 ID:???
まだ?

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:54 ID:???
まだまだ!

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:55 ID:???
>>36
書き逃げ?

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:58 ID:???
じゃあ、>>1に答えて欲しい。
最初の生命っていうのはDNAを持っていたの?

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 01:59 ID:???
何でも人にきいて済ますなよ

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 02:01 ID:???
36じゃないけどさ、38が言うところの潮汐作用、生命、泡で検索しただけで
http://www1.fctv.ne.jp/~ken-yao/Earth.htm
コーユーページがひっかかるぞ。
これもNHKスペシャルが元になってるページみたいだけどな。

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 02:01 ID:???
答えられない質問なら最初から知ったかぶりだけはするなよ。
オコチャマ!

51 :26=35:02/11/12 02:02 ID:???
じゃあ去る前に一つだけ。

>1stが2ndと同じように真相が隠蔽された可能性は、極めて高いと思う。

「1stインパクトはジャイアントインパクトの事ではなく、〜のようなものであった」
という説の論拠を言っているはずなのに、その説明の部分で1stインパクトがジャイアントインパクトとは
別という前提で話している。

>そこで、ジャイアントインパクトを1stインパクトと偽り、2ndの真相は
>隠し隠蔽に成功した。
>ゼーレにとって見れば、ジャイアントインパクトでも白亜紀末期の恐竜絶滅の
>巨大隕石衝突でも良かったに違いない。

これらの部分もその前提でゼーレの行動を推測していて、肝心の「1stインパクトはジャイアントインパクトとは
別物の何かがあった」という根拠が何一つ無い。
作品に描かれた事実でもなく、そこからの推測ですらない説を前提としているから、単なる妄想にしか思えない。

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 02:04 ID:???
>>49
こいつは知りたいんじゃなくて、煽りたいだけだ。
紹介したって、読みやしねーよ。

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 02:08 ID:???
まぁ少なくとも、1の意見は議論の叩き台にするには
論拠がフニャフニャすぎるということだ。

54 ::02/11/12 02:09 ID:???
>>47
仮説ですが・・
最初の生命体は、現在の原核細胞のような生命体と「生命のスープ」の材料
を使って自分をコピーするだけのRNAみたいな生命体?がいたと考えられます。
そして、「生命のスープ」中のアミノ酸等の濃度が下がり2つの生命体は
共生の関係なった、と考えられています。
仮説が正しければ、この時DNAに相当するものを生命は獲得したのでしょう。

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 02:10 ID:???
ミラーの実験くらい小学生の頃から知ってる。
彼はこれでノーベル賞を受賞した。
ただ、その後の研究では原始地球の海から生命が誕生したという
自然発生説は旗色が悪く、現在は殆ど支持者がいない。

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 02:15 ID:???
エロスレかと思った
つまらん

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 02:16 ID:???
>>55
んー?ミラーの実験は原始地球の海に電撃を加えたらアミノ酸が出来ただけで
月の潮汐作用で泡が出来て、生命が出来た説とは別なんじゃないかな。

ま、DNAをどこで手に入れたのかわからんことには話しにならんが、
実際の研究でもわかっとらんのだろうなぁ。

今の流行は隕石飛来説か?


58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 02:17 ID:???
>>56
同志!

59 ::02/11/12 02:21 ID:???
>>51
32、41を参照してください。
「妄想」とか人を貶すことは得意そうでも、自分の意見はないのですね。
おやすみなさい。

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 02:26 ID:???
>>55
だから、この説はアミノ酸やDNAじゃないんだよ。
アミノ酸はミラーの実験でも簡単に出来ることがわかってる。

月の潮汐作用が重要なのは、泡を作って外界との区切り(細胞膜)を手に入れたという点。
その内部にアミノ酸やどこからか手に入れたDNAが入ったものが生命になったという説だ。
>>49のリンク先読んだらわかるだろ。

まったく>>52の言うとおりだな。

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 02:26 ID:???
ミラーの実験はNH3やCH4やHHの気体に電流(雷の変わり)で
有機物が生成したって実験でしょ?
因みに、現在はRNAワールド仮説というものがあり、ようは
RNAはDNAに先立つと。
これは、DNA自体ではセントラルドグマを維持できないが、
現在でもRNAベースの生物は存在し、しかもRNAには自己触媒
作用があることから、この説が有力紙されている。
飛来説、自然発生説…まぁ、百家そうめいだね。

あと、関係無いけど、このスレタイ何でもスレの1のSSのタイ
トルに似ているね。

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 02:28 ID:???
>>57
あれ?それ自体がミラーの実験を基礎にしてたはずだけど…
ミラーの実験では、どうやってもアミノ酸どまりで、タンパク質から
生命への道筋は結局、わからずじまい。
宇宙飛来説には彗星が生命を運んでくるという説もある。
(SF作家で天文学者のフレッド・ホイルなど)

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 02:31 ID:???
なんかきけそうな雰囲気なのできいてみるけど、
人間についてはエヴァの世界では、
リリスから湧出したLCLから生命発生→現在知られるような経緯でヒトに進化
という想定はされてるのかな。
それとも何も考えてないんだろうか?
それともターミナルドグマで足が生えてたみたいにヒトが生まれてくるんだろうかw



64 :名無しさん:02/11/12 02:35 ID:F+7pOHp8
地球上にある1stの痕跡を探せってことか?

ちなみにオイラはアダルトチルドレン!

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 02:37 ID:???
ファーストインパクトの結論なんて、『分からない』しか無いだろ。
作者がはっきり決めてなかった可能性さえあるのに(漫画版がまだ残ってるが)

根拠も無く空想を広げたところで、『ぼくの考えたエヴァ世界』にしかならないって。
そんな他人と共有できない話を延々とされても、議論の土台も作れないよ。

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 02:38 ID:???
>>64
親がアルコール依存症で、その影響から抜けられない子供
だっけ? 大変ですね。

67 ::02/11/12 02:38 ID:???
そうですね。
生命の誕生は?ばかりで分かりませんね。
火星から飛来した隕石にも生命のような痕跡が見つかっている。
宇宙から飛来した、事実だとして驚きませんね。
このアニメの使徒は宇宙から飛来したかもしれないですね。
OPの最初で「赤い銀河にルシフェルの紋章」も何か示唆している
のではないでしょうか?

68 ::02/11/12 02:51 ID:???
>>63
リリス(女神)とルシフェル(堕天使)の子がリリン(悪魔)となっているのが
「旧約聖書」です。
このアニメでも、レイのコピーがいる部屋には、魔方陣(魔除け)が描かれています。
ゲンドウはリリスであるレイをルシフェルから守っていたのでしょう。
ゲンドウの目的がアダムとリリスの禁断の融合であるためです。
そして、その禁断の融合は「死海文書」に記載されていたのでしょう。
最初の禁断の融合で1stが起こり、その通りゲンドウは3rdを起こしたかった筈です。
逆に知っていたから、ゼーレと別の道を選択したのです。
最初の禁断の融合これが1stインパクトでないでしょうか?

69 :http// 84F769.west.ea.isao.net.2ch.net/:02/11/12 09:25 ID:???
guest guest

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 19:14 ID:???
>>66
なかなかやるな。と思った。64はわかってないだろうな。

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 22:47 ID:???
>>68
引用書物により若干異なるが、現実の世界で「リリス」とは
「アダムと共に土より作られたアダムの最初の妻」ではないか?
旧約聖書のイザヤ書第34章14節には「夜の魔女=リリット」とあり
ユダヤの民話あるいはタルムードなどにおいて、欲望・誘惑・不倫の化身として
表現される。アダムとの間に悪魔=リリンを産み、サタンの元に走っては四人の妻の
一人となり、出産があれば現れアダムの子孫である新生児を殺そうとし、あるいは、麗人
の姿で男を誘惑し殺す、などの逸話を持つ…らしい。
>ゲンドウはリリスであるレイをルシフェルから守っていたのでしょう。
エヴァでは「リリス」は地下の巨人のことだったのでは?
「まごころを君に」の、綾波とリリスの融合シーンの「ただいま」「おかえりなさい」
を根拠にレイ=リリスとするのか?では、アダムと使途との接触がサードインパクトを
招くという説はどうか?ゲンドウの情報操作か?使徒カヲルはレイに対して
「君は僕と同じだね」と言っているがこれは綾波が使徒である可能性も含む。
単に目的のために生み出され生かされる生命という意味かも知れないが。もし前者であれば
使徒カヲルの「エヴァは僕と同じ体でできている。僕もアダムより生まれしものだからね」
という台詞により、レイ=アダムより生まれしもの、になる。
ところで、ここでいうルシフェルとは、エヴァ作品では誰(何)のこと?まさか本物の…?。



72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/12 22:49 ID:???
続き
>ゲンドウの目的がアダムとリリスの禁断の融合であるためです。
あの時、どうやらゲンドウの右手にはアダムがあったらしいのだが、そうすると
ゲンドウが、レイの体内に右手を侵入させた時点で「禁断の融合」が成された
のではないか?(上記の、リリスであるレイ、とするならば)
>そして、その禁断の融合は「死海文書」に記載されていたのでしょう。
当然、エヴァ作品中のことであろうが、それを裏付ける根拠は?
ついでに言えば「死海文書にない事件も起こる」とゲンドウも言っている。
完璧な代物ではないようだ。
>最初の禁断の融合で1stが起こり、その通りゲンドウは3rdを起こしたかった筈です
この1stの時に、生物は居たと考えるか否か?居たと考えるならばソレは何者か?
当然ながら、その体験者がその記憶を「死海文書」に記したはずである。
エヴァの世界の死海文書は、何時作成されたのか?
それとも、エヴァの世界には神が本当に存在して何者かに教えた、とお考えか?
以上、簡単ながら疑問点などを書かせて頂いた。字数を抑えるためにこの様な文体となり
申し訳ない。小休止。


73 ::02/11/13 20:26 ID:???
>>71
遅レス失礼です、このような論争をしてみたいと思っていました、ありがとう。
反論です。が、長いので分けますね。

>引用書物により若干異なるが、現実の世界で「リリス」とは
>「アダムと共に土より作られたアダムの最初の妻」ではないか?

その通り、自分も旧約聖書について調べたのですが、様々な説があります。
自分は土塵からアダムが、そしてリリスが創造主により造られた、とこの物語では考えます。
説によれば、リリス=エヴァとあります。エヴァを姓名ではなく機関(アダムの妻)とも考えれます。
最初のアダムの妻である筈のリリスは逃げ出してしまいました。
そして、創造主はアダムの身体より新たな妻(エヴァ)を創造しました。これは、この物語のエヴァにも言えますね。(2号機以降)
逃げたリリスは、知恵を授けてくれたルシフェルを求めアダムを否定します。
これは、「リリンの忌むべき存在であるアダムの分身を…」のカヲルの言葉でも示されています。
であるから、人=リリンは悪魔となり、ゼーレの言う「偽りの存在」(祝福さたアダムの子ではない)になるのです。(24話参照)
旧約聖書の解説として何が合っているのかは、この際不要でありエヴァは「アダムの妻ズ」と解釈して
良いのではないでしょうか?
この物語でもエヴァは複数が存在します。
リリスは最初の妻になったが、逃げ出してルシフェルの子であるリリンの母になった。
これが、この物語の解説でないでしょうか?

74 ::02/11/13 20:42 ID:???
上げちまった。しまった〜

>>71
>エヴァでは「リリス」は地下の巨人のことだったのでは?
>「まごころを君に」の、綾波とリリスの融合シーンの「ただいま」「おかえりなさい」
>を根拠にレイ=リリスとするのか?

レイがリリスからサルベージされた魂であれば、「ただいま」「おかえり」は矛盾しません。
アダムからカヲルが最後の使徒としてサルベージされ、そのアダムの肉体がゲンドウの手に再生されていた
その事と同じではないでしょうか?
言い換えれば、レイ=魂+入れ物の肉体 リリス=魂の本来の肉体 であり、レイはリリス一部であり、
リリスはレイの一部である、と考えれます。


75 ::02/11/13 21:02 ID:???
>>71
>アダムと使途との接触がサードインパクトを
>招くという説はどうか?

この説は推測しかないですが、「選ばれる生命は、一つしかない」カヲルの言葉より、必ずしも3rdインパクトを
示しているものではないのでしょうか?
解っているインパクトは、神の力の発現になります。
神の力がアンチATフィールドの大規模な展開だとすると、全ての生命が原初に戻り生命の形を維持できません。
であるなら、選ばれる生命は無くなってしまいます。
また、リリンの忌むべき存在であるアダムは当然リリンの母の敵であり、その母はリリスです。
リリスは、アダムを裏切った存在であり、アダムが忌むべき存在です。
アダムの身体とアダムから生まれた魂(カヲル)が融合すれば、リリスやその子を滅ぼす存在になる可能性が高いです。
意思を持ったアダムが、敵を滅亡させる。
これなら、「選ばれた生命」はアダムになるのでしょう。

76 ::02/11/13 21:44 ID:???
>>71
>ここでいうルシフェルとは、エヴァ作品では誰(何)のこと?まさか本物の…?。

ルシフェルは、創造主が創めて造った者です。
神に一番近しい存在であったルシフェルは、神よりアダムを崇拝するよう強要され神と袂を別ちます。
そして「我こそは神」と宣言して神と争い敗れます。
このようにルシフェルは、神の反逆者の象徴であり、光に対する闇です。
神とルシフェルは、この物語では絶対的な存在として描かれています。
神は、永遠の生命を与える中心の木であり永遠の生命を与え、知恵の実を禁断の果実とする存在であり、
ルシフェルは、蛇となり知恵の実を与え死と出産の苦痛をもたらし、中心の木を否定する存在である。
このように創世記から捉えると、その両者は現象を表しているかのようです。
その証拠に、3rdインパクトでは中心の木(生命の木)に還元した初号機は、神に等しい存在になり
その後、「これは違う」とのシンジの否定により12枚の翼を広げルシフェルと変わりました。(思うと初号機のシルエットは蛇?)
結果、人類の補完(永遠の生命として一つに戻る)は失敗して、他人のいる生殖が宿命付けらました。
以上により、神もその反対者も絶対的存在であり現象としか捉えれない存在であると考えられます。

77 ::02/11/13 23:11 ID:???
>>71
>どうやらゲンドウの右手にはアダムがあったらしいのだが、そうすると
>ゲンドウが、レイの体内に右手を侵入させた時点で「禁断の融合」が成された
>のではないか?

そうですね、この辺りが私も?です。
インパクトの条件は、
2nd:アダムと人の遺伝子(知恵の実)をロンギヌスの槍により融合の結果
3rd:初号機(知恵の実)と中心の木(生命の木)をロンギヌスの槍により融合の結果
           です。
本来のロンギヌスとは、イエスを磔にした後に槍を突き刺したローマ兵の名前です。
イエスは磔にされる前には、「神に見放された」と叫び人の子として死に、その後、神の子として復活しました。
このアニメがこの部分を参考として造られたのであれば、ロンギヌスの槍が鍵となります。
ロンギヌスの槍がなければ、普通のやり方では神の発現はできないのではないでしょうか?
であるなら、レイがアダムの肉体だけを取り込んだとしても、「禁断の融合」にはなり得ないのではないでしょうか?
さらに、思考を進めると、
ゲンドウの3rdインパクト予定では、ロンギヌスの槍は不要の筈です。
ゲンドウは三位一体を持って神を出現させる予定だったのではないでしょうか?
三位一体は唯一神をマタイの福音書(28:18〜20)で表し、父と子と聖霊の一体にあります。
3者が父=ゲンドウ(初めに言葉ありき) 子=シンジ(神児) 聖霊=レイ(霊)であるとすると、
それぞれが、神格を持たなければなりません。
先ず、ゲンドウがアダムを取り込み神格を持ち、シンジが初号機にてSS機関にて神格を持ち、
最後に、レイがリリスに還り神格を持ったならば、その3者の融合こそ神の出現になるのでは?(神格=永遠の生命の木)
この方法ならロンギヌスの槍は不要になる筈です。
そして、ゲンドウの目標である人類の神としての進化を図れ、ユイとの再開も果たせます。
ゲンドウの「禁断の融合」は三位一体を表しているのなら、3者の名前にも意味があることになります。

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/14 08:53 ID:???
>子=シンジ(神児)
これはやめよーよ。映画監督の樋口真嗣(ガメラ3など)からもらった名前だって話は
オンエア当時から庵野自身してたわけだし、シンジに限らずガイナ社員や友人筋からの命名も
相当多いらしいから。


79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/14 09:38 ID:???
んだよね。
レイの名前も火野レイ(fromセラムン)からとったって話もあるし。

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/14 11:56 ID:???
まぁアレだ。
公式発表だけが真実でないとか言われそうだがw

「evangelion」で日本語ページをググッたときにガイナックスよりも上に来るページの所為だな。
この説は。
つーか1はあのサイトの管理人か?言ってる内容がまったく同じなんだがw

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/14 17:21 ID:???
>>80
あーなんか、漏れが想像してるページと同じ気がする(w
そこの管理人本人ならまだいいさ。自分の解釈を述べてるだけだから。
ただの受け売りだったら、公式発表を鵜呑みにするのよりアレだよな。

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/14 19:42 ID:???
そこのURL、これまでさんざんエヴァ板でも紹介されてんだけどなあ。

すとれいか?

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/14 21:00 ID:???
さあ、どうする? >>1

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/14 21:53 ID:DV3murXc
この雰囲気だと、私の出番は無さそう。
レス書きかけなんだが、風呂に行こうかな?
いや、その噂のサイトの見学でもするか…?

85 :72:02/11/14 21:56 ID:???
おおぅ!失敗しますた…。

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/14 22:01 ID:???
そろそろ1について総括してください。

87 ::02/11/14 22:22 ID:???
サイトも参考にもしましたが、いけないですか?
思考を進める参考には、丁度良いと思えます。
また、そのサイトは1stを言及していないのではないでしょうか。

後、お願いだから上げないで下さい。


88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/14 22:22 ID:???
>81
公式発表の鵜呑みは別に問題ないんじゃないか?
人に押し付けないなら。

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/14 22:29 ID:???
ここまで読んで判ったこと。
>>5
>大人とは、自分や他人に対して責任のある行動、言動を取れる人です。

なら、1は大人ではない。

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/14 22:32 ID:???
大人の議論と言うのなら、
参考にしたサイトがあるのならそれを紹介すべきだと思われ。>1


91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/14 23:16 ID:???
大人なんて言ってる段階でイタイがな。
>>1が聖書も精神分析の本も原典にあたらず、それを元にした
サイトだけを参考にしたのは明らかでしょう。
そうでないと言うなら、実際に自分で読んだネタ本を具体的に
挙げてくださいよ。
読んだ振りだけなら誰でもできます。子供でも。

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/14 23:36 ID:???
>>87
参考にするのは当然だし、良いことだと思う。
ただ、あんたのは思考の過程を明らかにせずに、一気に結論へ飛躍しているのが
問題だよ。
しかも、それが他人の受け売りなら、自分の考えを放棄して、もっともらしいことだけ
言っていると思われても仕方がないだろう。

93 :72:02/11/14 23:40 ID:???
>>87
>後、お願いだから上げないで下さい。
>>74はなんだい?>>84は私なんだが、ミスしたのがいけないのかね?
ここでは。誰も君の失敗を非難・指摘はしなかったろう?

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/15 00:40 ID:???
ここの>>1って、あれか?
以前、謎・疑問スレで噂のサイトを紹介されて、
読みふけったとかいう香具師じゃねーのか。

95 :29、、、実は見てたりしてw:02/11/15 02:52 ID:???
1さん、、、、だから、自分が間違ったらすぐに謝ったほうがいいって。
最初からケチついてたし、このスレ。
結局>>28にも答えないままやん?

あなたはすぐガキがくるとか、大人の会話がしたいとか言ってるけど、
結局全てあなたが煽ってるんだよ。

このネタは結構面白いと思う。
あなたが煽らず、フツーに謎解きスレを立てていたらきっと荒れなかったよ?
あなたの言うガキのせいで議論が出来ないっていうなら、
それは議論する価値がない内容なのか、それとも議論しているヤシがDQNなのかだ。
客観的に見る限り、今回は後者のほうだよ。

>>87の発言みるとよくわかる。>>89>>93に既につっこまれてるけどさ。
せっかくあなたの望む議論が始まったのに、自分からつぶしちゃって、、、、

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/15 19:08 ID:???
さて、ここで問題です。
今後、>>1のとる態度は?

1:素直にあやまる。
2:無視、放置する。
3:逆ギレして開き直る。

ファイナルアンサー?

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/15 20:07 ID:???
>>96
ライフラインのオーディエンスをお願いします。

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/15 21:10 ID:???
>>96
正解はCMのあと。レス>>100で!

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/16 00:18 ID:???
結局あれだな、
1が煽るようなこと書くから、粘着厨がこびりつくんだろう。
これじゃ、もう議論も糞もねぇ罠。
1よこれが2chの粘着厨の威力だ、思い知れ〜(w
しかし笑える、粘着厨は引き篭もりでプーばかりだから「もう来ねぇよ」とぬかしながら来る、来る(w
1は、もう来ないじゃなかな。来れたら尊敬するよ。
 

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/16 13:09 ID:vbglUbGK
1000!

101 :1001:02/11/16 13:30 ID:???
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


102 :1002:02/11/16 13:47 ID:???
いやホント!以前一回見た事があるんです。1002までいったスレ。
つーか1は来ないのかな?夜、また来よう。

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/16 14:20 ID:???
昔はマジで1400くらいまで逝ったんだよ

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/16 15:31 ID:???
1400どころじゃないべ。

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/16 16:07 ID:???
データ量で管理してからね

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/16 17:41 ID:???
他文献から引用すんな。完全にエヴァ作中、もしくはシナリオ等で決められてたもの
だけを参考にしなければこの議論は単に妄想で終わるぞ。
「作中描写だけでは議論にならない」というのはいかん。読み取れ。


107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/16 20:38 ID:???
つまり1000あたりで同時にカキコしたやつが何人いたかって話だな。

おれは1049をみたことある。

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/16 22:30 ID:???
まったく、この板はガキだらけだぜ。
大人同士の議論なんて無理だったらしいや。フッ。

・・・などと、今ごろ1は思ってるんじゃないかと。

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/16 22:36 ID:???
マジでここの>>1は十代だと思ふ

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/16 23:04 ID:???
いや、何か勘違いしたおっさんだと思うね

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/16 23:56 ID:???
で、どーすんだこのスレ。

スレタイどおり、エロ画像収集でもするか?w

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/17 00:33 ID:???
1stインパクトの議論はお嫌かな?

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/17 01:17 ID:???
嫌と言うか、情報がなさすぎて妄想や推測の域を出ないから
まともにやっても盛り上がらんのよね。

製作サイドも、それほど深い定義づけをしてないんじゃないかなぁ。

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/17 01:44 ID:???
>>111
いいけど重複スレだし(w
いいネタあればね。

>>112
うだうだ長すぎるよ。ほんとうなら手短にやりゃあいいのに
議論というより、自説展開するだけで終わりそう。
結論なんかあるわけないんだから。

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/17 02:48 ID:???
このスレは謎・疑問スレの荒れ防止スレに格下げになりますた。
       ↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037467574/

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/17 03:58 ID:???
>>115
ワラタ

しかしマジにナイスかもしれん。
どうなることやら〜

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/17 20:40 ID:???
俺は>>109は三十代のおっさんで、>>110は十代の餓鬼だと思う。

そして、そういう>>117は二十代だろと突っ込みが入る。

118 :110:02/11/17 22:07 ID:???
>117
惜しい(?)。
俺、24。
・・・餓鬼っぽい?

119 :109:02/11/18 18:30 ID:???
>>117
十代最後なんだけど、そんなにオヤジっぽいかな?

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/22 17:17 ID:???
つまり、>>1が一番、大人でない、ということがここまでの結論なのか?

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/23 23:17 ID:???
>>120
それは最初と途中と最後で出ているのでは?

41 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)