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しゃべり場「トップにならなきゃ意味がない」

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 22:33 ID:???
今日放映されたNHK教育「真剣十代しゃべり場」の議題
「トップにならなきゃ意味がない」はアスカのための提議だと思った。

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 22:41 ID:ky+1GtRl
楽々2げっと

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 22:41 ID:/rlnu61t
おいよ!3げっと!

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 22:44 ID:ky+1GtRl
>>3
あっ、あなたコレ↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1031338350/29
読んでみたくないですか?

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 22:47 ID:???
>>4
お主、そのスレの>>32だねw、おいらは>>33
うむ!読みたい!

きっと中学生がめちゃくちゃ意気込んで書いてあるんだろう・・・・どんなんだ・・・

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 22:49 ID:osFhsJ4+
厳密には「トップになっても、その状態を維持しなきゃ意味がない」だと思う

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 22:51 ID:???
トップにならなきゃ意味がない。
ってそう思っているガキが、現実に気づくのには時間がかかる。

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 22:52 ID:ky+1GtRl
見てないんですが、具体的にどーゆー意見が出されたんでしか?

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 22:54 ID:???
トップになっても、人生に愛が無ければクソさ。って結論なら、NHKが好きになる。

みたこと無いんだけど、別に結論出す番組でも無さそうだね・・

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 22:56 ID:osFhsJ4+
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1031394211/

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 23:02 ID:osFhsJ4+
>>7=窓際がお似合い

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 23:03 ID:mCVG1GM0
トップでも馬鹿シンジが居ないと生きて行けません。

アスカより

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 23:05 ID:JB/xSrVn
正直、この番組はガキが電波出してるだけの場合が多い。
今日もそうで、途中で論点がずれた。
数の論理でマイノリティを駆逐しただけ。
たしかにあの中学生の言い方は悪かったけど、
お互いの人間性を否定するところまでいったらだめよ。
まあ、ガキはもうちょっと冷静になりなさいってこった。

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 23:07 ID:???
>>1http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1030780679/ の>>1

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 23:12 ID:???
>>12
自分をトップだと思い込ませる為に、バカに出来る人が居ないと駄目なんだね

シンジより

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 23:14 ID:???
トップになるのは勝手だが、不言実行しろ。

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 23:20 ID:???
実際にトップを目指してもトップになれない人間の方が多い。そうやって敗北を味あ
いながら這い上がっていく強さを身に付ける、そういう過程が大事。
そういうまとまり方だったかな。

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 23:29 ID:???
トップになって、何か意味があるのかね

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 23:40 ID:???
>>18
提議者は「人に評価、注目されること」と言ってた。

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/07 23:47 ID:???
つまり誉めて欲しいのか。
そういう奴ほど貶したくなるな。

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 00:19 ID:???
中学時代、自分が頭がいいって公言してるやつがいた。
明らかに周りを見下していた。

ある問題で議論になって、完全に言いくるめてやったら、
「こんなはずじゃ、、、、」
って呆然としてた。

そいつ受験で4浪した。
学力不相応のところを受け続けた。
「なんで落ちるのかわからない」っていってた。

4浪決定直後、最後にあったときは
「もうどうしていいかわからない」っていってた。

生きてるのかな・・・

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 00:25 ID:???
(゜д゜)ポカーン

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 00:28 ID:???
自分で頭良いなんて言ってる奴が頭良いわけないな

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 00:30 ID:???
>>21
高校受験で4浪ですか?

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 00:38 ID:???
>>24
いんや。4浪は大学受験。
そいつは高校は結構な進学校にいった。
まぁ他人事だからいえるが、進学校に行ってさらに歪んだようにみえるな・・・

そいつが1浪目の時にあったとき、
「オレの高校、みんな頭いいのに医学部行かない。オカシイヨナ?」
って言ってた。
「自分のやりたいことをやりに大学にいく」ということが理解できないようだった。

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 00:42 ID:???
>25
>医学部いかない。オカシイヨナ
ちょっとわかる・・・自分のいた高校でもそういう人多かったので。
自分も80%くらいそうだったし。今思うと。
・・・その人、4回とも医学部受けたんですか?

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 00:46 ID:???
>>26
>・・・その人、4回とも医学部受けたんですか?
そのはず。

しかし、、、歪んでるよなぁ。
そういうヤツが医者になってるかと思うと、、、、ハァ。

そんなわけで、オイラは私立の進学校には偏見がありますw

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 00:52 ID:???
それが>21の彼にとっての「トップ」ってことだったのかな?
でも普通諦めないか?
3回目くらいで。

29 :ラーゼホン ◆ESBmEgsw :02/09/08 00:53 ID:???
学歴なんて何の役にも立たないのにね(笑)

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 01:01 ID:???
うーむ。
しかし今回のしゃべり場に出てた子や、アスカでもいいんだけど、
トップでないと意味がない、敗北には何の意味も無いっていうヤツは
絶対に敗北するわけにはいかないんだろうな。

>>21でも書いたけど、ヤツは「なんで落ちるのかわからない」っていってたし。
ヤツにとって受験失敗は自分の能力が足りない故の敗北じゃなくて、「原因不明」の出来事だったわけだ。

しかし4年も失敗して、ヤツの心も「ポキッ」っと折れちまった。

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 01:07 ID:???
高学歴の幻想に憑かれた者の悲劇か…ちょっと可哀想だな。

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 01:12 ID:???
トップ言う前にまず、目先の目標をひとつずつクリアしていく事が大事。
そのために具体的な努力をする事。

それが見えていないから、曖昧な「トップ」などという目標を掲げたがる。
トップになるなど、あんまりかしこい人間が掲げる目標ではない。

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 01:48 ID:bJmoX5jK
>>32
>それが見えていないから、曖昧な「トップ」などという目標を掲げたがる。

分かりやすい明確な目標ではあるんだけどな>1番
結局有言して実行するかしないか、しないかの違いなんだよ。
目の前の壁をクリアする過程は飛ばせないが、
さらに先を見据える目がないと向上心のないツマラナイ人間になる。

34 :33:02/09/08 01:49 ID:bJmoX5jK
○実行するかしないか、しないか
×実行するか、しないか

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 02:01 ID:???
他人を評価することで自分を確認してるのね。

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 02:03 ID:???
トップを狙えってこった

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 02:04 ID:???
私はパパとママに捨てられた。
捨てられるのはもうイヤ。
世間では優秀な人間なら捨てられない。
私は優秀な人間のままでなければならない。
私は負けた。
私はもう優秀な人間ではなくなった。
私は存在価値の無い人間。誰にも必要とされない人間。生きていく意味の無い人間。
またステラレル・・・。

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 02:09 ID:???
どんな人生であろうと、愛が無ければクソだし、
それさえあれば捨てたもんじゃないってさ。

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 02:39 ID:???
しゃべり場ってKBS(姦国)が制作しているんですか?(藁

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 06:05 ID:???
トップを目指さないからといって人生の敗北者だといわんばかりの主張は人を見下
していてむかつく
トップを目指すあまり人間関係がぎすぎすしたものになりはしないか

というものが提議者への主な反論意見だったかな。
アスカの場合は学園内では人間関係うまくいってたのにネルフではトップに拘る
あまりにおかしくなったと思う。

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 11:51 ID:???
>>40
まあアスカの場合、すでに大卒だったから学業でトップ目指してガツガツする
必要も無かったとも言える。ドイツ時代に必死でトップ目指して勉強してたんじゃないかな。
その代わり、新たな存在意義としてエヴァパイロットとしてトップになろうとした。

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 12:46 ID:???
>>41
>新たな存在意義として

勝手な設定作んなよ(ワラ
アスカはキョウコが自殺するちょっと前から
エヴァのパイロットに選ばれ存在意義見出してただろ。

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/08 13:43 ID:???
みんな何いってるの?
トップって言うのはガンバスターに乗ることだろ?

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 13:50 ID:4BF4vLPa
ちがうよ、ガンバスターに乗って尚かつ地球を救いつつ1万2千年の時間跳躍をする事だよ

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/09/09 13:52 ID:???
洗剤のこと言ってるんじゃないの?

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/07 00:05 ID:???
しゃべり場の質はだんだん落ちてる。
若くなるほどバカになっていっているのか、
なんかわかったつもりなだけのイマドキのワカモノが
自分たちの間である程度共有されてたりどっかで聞いて常識と思っている事をモノを考えずに言ってたりする。

それにしても、この議題出した子、現在進行形で売り出し中でお仕事してるのに、かなり危険なような気がするんだが、イメージにマイナスとか思わなかったのかな。

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/10/07 00:09 ID:???
>>25-26

おれっちは、私立医大の落ちこぼれなんだが、
なんだか周り見てっとやたらものごとを勝ち負けで考えて
勝ってここまで来たとか思ってそうな人間が多い気が。
しかも国立には行けなかった人間の集まりなわけだからよけい歪んでいる気が。
いや、落ちこぼれのハグレの俺から見たただのひがみかもしれん。

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