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山崎氏とカルロス・ゴーン氏の違い

1 :名無し募集中。。。:03/03/01 20:47 ID:Zj+NKtpH
素晴らしいプランで日産自動車を再建へ導いたカルロス・ゴーン氏。
よく分からないやり方でハロプロを破滅の道へと進ませた山崎氏。
二人のリーダーとしての格の違いを語ろう。

2 :名無し募集中。。。:03/03/01 20:48 ID:gwUJ3mAn
(=゚ω゚)ノぃょぅ

3 :4:03/03/01 20:51 ID:Dqr1WmX4
山崎って、荒らしの?

4 :名無し募集中。。。:03/03/01 20:51 ID:NdJxuvVX
こんなスレもあるけど

このまま山崎将軍体制でいったら全員が不幸になるぞ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045011105/


5 :名無し募集中。。。:03/03/01 20:51 ID:7qJ2HkuQ
比べるなよ

6 :3:03/03/01 20:51 ID:Dqr1WmX4
誤爆スマソ

7 :名無し募集中。。。:03/03/01 20:53 ID:n3ztrR3c
鳩にも
山崎渉って誰?
っていうスレがあたよ

8 :名無し募集中。。。:03/03/01 21:00 ID:SGKpQKCJ
カルロスってレアルの?

9 : :03/03/01 21:03 ID:b6EkLeKv
>8
それはロベルト



10 :名無し募集中。。。:03/03/01 21:07 ID:1zDGKiUZ
>8
それはトシキ

11 :1:03/03/01 21:23 ID:Zj+NKtpH
詳しく説明
カルロス・ゴーン氏
約2年前、日産自動車社長に就任。
「日産リバイバルプラン」を打ち出し、2000人程度の人員削減。
商品の根本的見直しなど、数々の手段を使い、低迷していた日産を再建へと導いた。
また、社員やお客様への心配りにも好評があり、ゴーン氏自ら営業所を訪れ、
従業員、お客様の声を聞くなど、積極的な営業が話題となり、
自動車業界以外の企業からも注目を集めている。

12 :名無し募集中。。。:03/03/01 21:27 ID:iGFeTfOJ
>>11
山崎も人員削減してんじゃん

13 :名無し募集中。。。:03/03/01 21:30 ID:IhJSWdQj
なかなか親切な>>1だな

14 :名無し募集中。。。:03/03/01 21:30 ID:NdJxuvVX
まぁスカイラインもタンポポもあっさりモデルチェンジしたしね

15 ::03/03/01 21:33 ID:Zj+NKtpH
こちらも一応説明
山崎直樹氏
現UFA会長。
「モーニング娘。」を中心とした「ハロープロジェクト」を運営(?)し
一時は彼女達を国民的アイドルと呼ばれるまで成長させた。
しかし、強引な再編・分割など、ファンの心を引き離す強引な政策が続き、
「ハロプロ」は日本経済とともに衰退の道を辿る一方である。

16 :1:03/03/01 21:39 ID:Zj+NKtpH
>>12
確かに山崎も人員削減はしています。
しかし、ゴーン氏は先の事を考えて2000人という数字にしたのに対し
山崎氏はメンバー脱退の後のことをあまり考えていないと思います。
これでは、今後の動向に臨機応変に対応できません。
実際に、後藤、保田の脱退はかなりのダメージなのではないでしょうか。

17 :名無し募集中。。。:03/03/01 21:40 ID:OoqGfZR8
ファソの感情としては山崎は気にいらんが
まあ経営者としてはああいうやり方もヤムナシかなとも思う
目先の小銭だろうが何だろうが社員食わせにゃならんべさ
あと、メロソを捨てなかった面倒見のよさ(?)は評価する!

18 :名無し:03/03/01 21:41 ID:LoaBPcAE
オカズ
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm


19 :名無し募集中。。。:03/03/01 21:42 ID:hqMN2ndf
メロンがいくら儲けたと言うんだ・・・

20 :名無し募集中。。。:03/03/01 21:45 ID:BCK2sHGE
メロンはロックなんだよ・・・

21 :名無し募集中。。。:03/03/01 21:47 ID:OoqGfZR8
>>19
いやつまり、山崎がよく言われるように本当に金の亡者
だったら失礼ながらメロソなんかとっくに切ってただろう。
遅ればせながら推し始めてる事が、なんというか
自分の商品を言われるほど粗末にしてないなと。

22 : ◆kiWd5P6LfM :03/03/01 22:05 ID:RGZabXno
(ё)<ニィニィゲト。

23 :名無し募集中。。。:03/03/01 23:20 ID:/M1ePocI
親切なわりにどっか行っちゃった1に乾杯

24 :くぁっぱ文朱:03/03/10 23:32 ID:9qSw866D
〜序章〜

おそらく紺野はヒーローになりたかったんじゃないのか?
誰もが憧れる、ものすごい、スーパーヒーローに。

誰よりも強くなりたい!…空手を始めた。
誰よりも早くなりたい!…陸上を始めた。
誰よりも賢くなりたい!…勉強頑張った。
これが紺野だ。

表の顔はモーニング娘。の1メンバー。しかし、裏の顔は…。
そんな妄想を描いては、夢の中では飛びまわっている。
誰も知らない、ホントの姿、ホントの夢。

原付を買ったが、免許を持っていないことに気付いた紺野、
彼女に足りないのは、スーパーヒーローになる、勇気、だった。

25 :くぁっぱ文朱:03/03/10 23:52 ID:CL+tpbuu
〜第1話・正義の味方登場〜 その1

「間違い無い…」石川は思った。
最近ネット上を流れる石川に関する情報は、これが原因だったのか…。
信じるものに裏切られた悔しさと悲しさが一気にこみ上げてきた。
「絶対、許さないんだから…」石川は外に出ていった。

「誰も…、いない。やった!」紺野は中に入った。
たくさんの衣装が並んでいる。
「やっぱ、飯田さんの衣装はでかいなァ、それに細い!」
一つの衣装をあてがってみて紺野は思った。
「私の衣装で…、それっぽくて…、動きやすいヤツ…」
紺野は一つの衣装を取り出した。軽く合わせてみる。
「ガーン!去年の夏のが、もうきつくなってるぅ〜」
突然紺野は人の気配を感じて、その場から逃げていった。

26 :くぁっぱ文朱:03/03/11 00:11 ID:06VNXAhz
〜第1話・正義の味方登場〜 その2

「どーゆーことか説明してよ!」石川は詰め寄った。
手には小さな発信機のようなものが握られている。
「ヤス君のくれたテディベアのなかに入ってたの。私が見つけたの!」
「私達、友達だよね!こんなのいらないはずだよね!ねぇ、なんで…」
石川は泣き始めた。すると、ヤス君なる男は静かに語り出した。
「お前の…声が…、結構な金になるんだよ」
石川は驚いた。この盗聴機で聞いていたのは、彼だけではないらしい。
「嘘でしょ…。絶対許さない。あんたのお父さんに訴えてやる!」
お父さんと言う言葉を聞いて、彼は動揺した。
「悪かった。許してくれ!ホント、この通りだ。なぁ頼むよ!」
しかし、石川は勝利を確信していた。そして彼に与える罰は彼の両親に任せることも。
「厳格で、決して息子をほめることの無いあのお父さんから、たっぷり怒られるといいわ!」
それを聞いた男は目の色を変え、石川を殴り倒し、馬乗りになった。

27 :くぁっぱ文朱:03/03/11 00:26 ID:06VNXAhz
〜第1話・正義の味方登場〜 その3

石川は自分の身に迫る危機を感じた。
「やめてー!」
大声で叫んでも、誰も助けには来ない。昼下がりの駅前は、裏道では人が通らない。
男は石川の口をふさいで、
「好きだったんだよぉ、いつのまにか遠くにいっちまって。
 毎晩お前の声を聞きながら、悶々としちったよ。もう我慢できねえよ…」

突然男は何かで殴られた。しまった!という恐怖におののきふりかえると、
「はぁ?」男は言った。
男の力の緩んだすきに、男の下から逃げた石川は
「え…、紺野?」と言った。

そこには赤い衣装を身にまとった華奢なおんなのこが右手を押さえながらうずくまっていた。
どうやら持っていたヌンチャクが自分に当たったらしい。

28 :くぁっぱ文朱:03/03/11 00:50 ID:06VNXAhz
〜第1話・正義の味方登場〜 その4

「ねえ、紺野だよね。なんでDo it Nowの衣装なんか着て…」
イテテテテ…と言いながらおんなのこは立ち上がった。顔には変なマスクをしている。
「う、うるさい!紺野なんて知らない!です…。じゃなかった…、私は、ザンギ仮面だ!」
場が凍りついた。
男は我にかえると、紺野に向かっていった。
「ヒヤァァァァァ!」ザンギ仮面は逃げ出した。
「待って、紺野!」石川は叫んだがその声は男を振り向かせることになる。
「あいつの前に、まずお前をどーにかしてやる。あの後輩はその後だ」
石川は恐怖で立てなくなっていた。簡単に男につかまり、押し倒されたしまった。

「待ってください!じゃない、待つんだ!この犬畜生!」
逃げたはずのザンギ仮面が、まだそこにいた。
「なんだよ、クソガキ!てめえは先輩が犯されるとこ見ながらふるえてりゃいいんだよ!」

「不道徳です!」ザンギ仮面は言った。

「そんな不埒な行為を行うなって、未成年の風上にも置けないクズ人間ですね!」
「うるせえ!てめえみたいなガキに何が出来るんだよ!」
「たいしたことは出来ませんが、その盗聴機から、今までの会話は全て録音しておきました」



29 :くぁっぱ文朱:03/03/11 01:03 ID:06VNXAhz
〜第1話・正義の味方登場〜 その5

男の顔色が変わった。
石川の手をいつのまにか離れた盗聴機が、まだ…。
「どこで録音しているかは言いません。今のうちなら許してあげます。
 石川…、その女性から離れたらありかを教えてあげます。」

男は静かに石川から離れた…、が、ザンギ仮面に飛びかかっていった。
「天罰です。」
男の動きを左手で軽く払うと、右のカウンター、そして左、後ろ回し蹴りがきまった。
持っていたロープで男を縛り、
「今日の私も完璧です」というとその場を去っていった。
一瞬の出来事に唖然としていた石川は、我にかえり、
「待って、紺野、じゃなかった。ザンギ仮面!」
と叫び、思い出したように、身動きの取れない男の顔を蹴り、去っていった。


30 :ななしやん:03/03/11 11:21 ID:3ktHwiJa
晒しage

31 :名無し募集中。。。 :03/03/11 11:30 ID:kUkGQY39
>>17
目先の小銭が欲しいのなら
ある程度の売上げが期待できた旧ユニットを解体する
なんて愚策は採れなかったはず。
「社員食わせる」ということと明らかに背反しているが。

32 :名無し:03/03/11 11:38 ID:PE7FQh0d
>>14
スカイライン、特にGT-Rはゴーンも気に入っているらしいぞ
GT-Rは余裕があるときに作っていればいいんだよ

33 : b:03/03/11 11:39 ID:fPjIuZ+e
http://www.media-0.com/user/gotosex/

        モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

34 :名無し:03/03/11 11:43 ID:PE7FQh0d
>>17
中小弱小企業の思考に見える
目先のことでいいのなら、その先はどうでもいい?儲けられなくなっても
そしたら食えなくなるが?
食えさせる食えさせないで考えても同じだが、ただ期間の問題だが

日本の経営者なんてたたき上げばかりで、経営をきちんと学んでいないのが多いんだろうな

35 :名無し募集中。。。:03/03/11 17:46 ID:49MLa4BJ
山崎って年いくつ?

36 :名無し募集中。。。:03/03/11 18:08 ID:A2n9lrd0
>>34は敏腕社長


37 :名無し募集中。。。:03/03/11 20:48 ID:YTUo7fEq
まぁアイドルグループを5年間、今の地位で3年半持たせている
時点で山崎氏の評価は自ずと決まってるわけだが。

>>34
タレントとしての素質も大して持ち合わせていないコらを
目先のことでなく、先々まで考えて育てつつビジネスとして
成り立たせている事務所の例をとりあえず挙げてくれ


38 :名無し募集中。。。:03/03/11 20:54 ID:f1et6vz8
今の地位って
ただ過去の蓄積で延命してるだけでしょ
ライブはガラガラだし
現場では確実に歪みが生じている

39 :名無し募集中。。。:03/03/11 21:12 ID:WjT+haz2
>>38
それは結局山崎のせいじゃなくって、
飽きられてきたって事じゃないのか?


てか山崎に不満の声が出てるうちは華だと思うが。
本当に飽きられてしまったら、こうやって不満の声すらあがらなくなるから。
「俺に文句言ってるうちは安心」って山崎は思ってるんじゃないか?

40 :名無し募集中。。。:03/03/11 21:15 ID:A2n9lrd0
>>38
常識で考えて3年半も過去の財産だけで生きれるわけないじゃん

41 :名無し募集中。。。:03/03/11 21:20 ID:WjT+haz2
>>40
まあ、あの手この手でよく頑張ったと思うよ。

ただ、7.31は結果的には失敗だったね。
「ハロプロを底上げしよう」とした結果、それが裏目に出てしまった。

ただ、ヲタもいつまでも7.31を引きずらず、今の状況楽しめばいいと思うんだが、
とにかく「全ては山崎とUFAが悪い。UFA氏ね」と盲目的に信じ込んじゃってるからなあ。

なんか自分たちで勝手に「ああ、ヲタも娘。も不幸だ」って信じ込んでいるように感じちゃうんだよね。

42 :名無し:03/03/11 21:43 ID:ipuV3/by
>>37
山崎、事務所の実績じゃないだろ
ASAYAN、ナイナイと石橋、中居が盛り上げたと思うが

事務所のおかげなんて考えるなんてね

ってか「氏」なんて付けているなんてキモ

43 :名無し募集中。。。:03/03/11 21:47 ID:WjT+haz2
>>42
事務所のおかげと思わないのなら、山崎の非難も出来なくなるが?
あなたの論理だと、事務所も山崎も何もしてないってことになるよ?

44 :名無し募集中。。。:03/03/11 21:49 ID:ipmOjkMD
>>37は釣り師と思われる
あまりにも低脳な発言すぎる

45 :44:03/03/11 21:55 ID:ipmOjkMD
>>42の間違い

46 :名無し募集中。。。:03/03/11 21:55 ID:VD3VIJxf
山崎が無能な経営者では、
創業者細川健の残した借金を返す事など出来なかったろう。
娘。とハロモニ。だけを見て山崎を評価しようということ自体に無理があると思う。

47 :名無し:03/03/11 22:10 ID:ipuV3/by
>>37
デビューさせることだけを言ったつもりは無いが。
5期は最初から明らかにおかしかったらしいが、それより人気がないメンバーを
いつまでも所属させて、しかもブクブクと増員しグループを太らせてなんて
明らかにおかしい。

48 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:13 ID:A2n9lrd0
>>47
それは娘の延命だけを中心に物事を考えるからだよ

49 :名無し:03/03/11 22:13 ID:ipuV3/by
>>43
ま、母体となる番組が終わったら終焉が始まったんだね
だいたい山崎だけじゃないし。瀬戸とか、つんくの元々のセンスもあんなもん

見苦しくないように破壊活動でもしましょう

50 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:16 ID:A2n9lrd0
>>49
アサヤンやってる期間よりその後の期間のほうが長いけどな

51 :名無し:03/03/11 22:16 ID:ipuV3/by
>>46
演歌系の事務所なんだろ
アイドルではダサい森高ぐらいしかいない

結局、演歌とかNHKとか加山とかにすり寄る

52 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:17 ID:b1KBpj+5
>>1 比べるとは笑止。馬鹿山崎なんて比べられる人物いねーよ。

53 :名無し:03/03/11 22:18 ID:ipuV3/by
>>50
「その後」が降下しているじゃん

54 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:19 ID:VD3VIJxf
>>49
ちなみに君ならどうしてたん?
おしえて。

55 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:20 ID:VD3VIJxf
>>51
元々はフォーク系だよ。
アリスとかばんばとかみんなフォーク出身。

山崎自身好きらしいけどね。
だから「フォークソングス」なんて出してるだろ。

56 :新・世直し一揆:03/03/11 22:22 ID:MsLwxWvm
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことをレコードの再生のように何度も言って変)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない(心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

57 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:26 ID:StoclWgh
やっぱオーディションを、例えやらせでもドラマ仕立てで、決定するまで
見せるってのは大きい。メンバー1人1人まで視聴者が共感を持つ。

事務所は番組企画の受け入れ事務所だったんじゃないの?

58 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:27 ID:n0w8hbbB
周りの色んな作用が働いて売れたのを自分の力だと勘違いしちゃったね

59 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:33 ID:VD3VIJxf
>>58
勘違いっつーか、宝塚のように続かせようとしたところに無理があったんだろう。

これはこれで冒険だったし、その勇気は認めるが、失敗だったね。

60 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:44 ID:57omE5T6
>>41
後半同意
でもそういうこと言える人、モ板からは減ったねえ

61 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:51 ID:iEIq29jQ
>>60
UFAダメポスレの盛り上がり方を見ればそれはよくわかる事だな<モ板から減った

>>41の言うように、愚痴るよりも楽しむほうがいいと思うが、
今はその考え方はモ板、特に羊では異端視扱いされそうで怖い

62 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:59 ID:YTUo7fEq
>>60
だな。
まぁ文句厨の存在も含めて楽しめばいいんだよ
UFAの真意を読みとれずに苛立っているアホの文句厨を
からかうのがモ板の楽しみの一つなんだから

63 :名無し募集中。。。:03/03/11 23:00 ID:iEIq29jQ
>>62
ああいう連中って文句厨って言うんだ
ワロタ

64 :名無し募集中。。。:03/03/11 23:18 ID:57omE5T6
>>61
そう、怖いんだろうね
だいたい事務所叩くタイプの人は感情的で強気の人が多いけど
そうじゃない人は理性的で弱気の人が多いんだろう、たぶん

>>62
まあ別にからかわんでもいいんだが
事務所擁護の強力な論客が現れればダメポスレは劇的に面白くなると思うな
わりとマジな話

65 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/03/11 23:31 ID:eCO3JWZy
釈然としないな。ラブマのヒット以降あの手この手で上手くやったとは、
具体的にどういう戦略のことを指して言っているんだろう?
”3年半もったんだからきっと上手くやったんだろう”という安易すぎる憶測
のような気がするけどな。
3年半は完全な右肩下がりの歴史で、ただ座して死を待った感がなくもない。
その死の速度を緩和する策は脱退加入・ユニットや無理押しなど数々あったが
評価の高い策はあまり聞いたことが無い。
ラブマで生まれたあまりにも怪物すぎるグループの衰退はあまりに緩慢で、3年半
もかかった。その維持はつんくの楽曲次第でゆるゆると延命してきたが、
楽曲プロデュースの妙が事務所主導の手腕だと感じられたことは一度も無いな。
芸能を生業としている他の事務所ならば当然ながらもっと上手く舵取りしただろうと
いう懸念があまりにも強いんだよ。他の事務所の悪戦苦闘ぶりを見る限りの妥当な
推論としてね。
ただ単に娘。を”所有”していただけで無策、7.31に至っては愚作に徹してしまった。
これが妥当かどうかは別としてモ板の総意だろうね。

66 :名無し募集中。。。:03/03/11 23:45 ID:A2n9lrd0
>>65
素人がわかる範囲内の話だけならそうだろうね

67 :名無し募集中。。。:03/03/11 23:47 ID:iEIq29jQ
>>65
UFAがバカだって言いたいあんたの意見はよくわかったから、
じゃあどうしたいん?
自分ならどうするの?

文句言うだけじゃなくって、対案示してくれよ。

俺はUFAを非難するほど出来た人間とは思っていないし、
あなたほど偉くないから、ぜひあなたならどうしたのか、を聞かせて欲しい。

68 :名無し募集中。。。:03/03/11 23:47 ID:OXyu5wIv
>>65
とりあえず、その上手く舵取り出来るであろう他の事務所の例を
挙げてみてよ。
3年半持たせた事務所の策を評価できないなら、逆に他の
アイドルグループが大ヒットの有無も含めて3年半持たなかった
理由を考えてみなよ。


69 :名無し募集中。。。:03/03/11 23:55 ID:iEIq29jQ
>>68
ケコーンw

70 :名無し募集中。。。:03/03/12 00:02 ID:UYAu3V8f
結局文句厨って自分の思うようにいかない事に愚痴ってるだけなんだよな

71 :名無し募集中。。。:03/03/12 00:52 ID:IpuS1Dba
>>64
てか、いちいち文句ばかり言ってる連中相手するのバカらしいから<理性的で弱気の人が多いんだろう、たぶん

72 :名無し募集中。。。 :03/03/12 11:06 ID:qw44T4kv
>>67>>68
こうしたらもっと結果は違っていただろうというのはあるよ。
オレはベイべーではないがw
それはすごく簡単。「動かない」それだけ。
2001年1月の時点からメンバーを固定していれば
恐らく結果は違っていたはず。
別スレに書いたがその後の娘。の歴史はファン層の縮小化・限定化の歴史だ。
自らのコンセプトである「モーニングセット」を最高に具現化できていた
この時期を境にメンバー増減をやめていれば
あとは「飽き」によるファンや売上げの自然減しかなかった。
今の娘。の下落速度は「自然減」で済ませられる程度の物じゃないよ。


73 :名無し募集中。。。 :03/03/12 11:20 ID:qw44T4kv
逆に考えると、2001年1月までの娘。の歴史は
「最高のモーニングセット」を具現化する歴史だったわけだ。
最高点はラブマの頃としてもいいんだがね。
そのころだとOL向けのメニュー(石黒・中澤)は充実していたけど
子供向けのメニュー(辻加護)、アイドルファン向けのメニュー(石川・吉澤)
はなかったから、充実ぶりでは「2001年1月」としてもよいと思う。
そして「最高のモーニングセット」は完成したのだから
あとはそれを客に提供し続けていけばよかったわけだ。
だけど、事務所はそれを「最高のモーニングセット」とは思わなかったんだろうね。
もっと他のメニューを入れてみよう、このメニューはいらない
などとしているうちに、いつのまにか変なバランスのメニューになってしまった。
頭の切り替えができなかった、と言うべきなのかな。


74 :名無し募集中。。。:03/03/12 11:23 ID:XoIfOK3n
山崎直樹
海のものとも山のものとの思えないモーニング娘。を
トップアイドルにまで成長させた功績は評価されて余りある
その後も松浦亜弥などをここにま押し上げたのは彼の力とも言える

ただ、その眼力がここに至り衰えているのは確か
山崎氏の過去の功績を無視するわけにはいかないが
そろそろ潮で機とも言える

75 :名無し募集中。。。 :03/03/12 11:30 ID:qw44T4kv
そうだね。
ある時期まで山崎氏はよくやったよ。
ASAYANという縛りがあったことも良かったのだろう。
だけど「動くべき時」と「動かざるべき時」の取捨が出来なかったことが
最大の失敗と言えるだろうね。

76 :名無し募集中。。。:03/03/12 12:30 ID:fouDzEEI
>>72
とりあえず、逆にこの時期にファン層の拡大化・一般化を
なしえたアイドルを教えてくれよ。

CD総売上が激減していることを無視して、
娘。のCD売上減だけを論じているようなものだぞ

77 :名無し募集中。。。 :03/03/12 12:47 ID:qw44T4kv
>>76
いやだから、2001年1月までは「よくやった」って言ってるじゃん。
2002年のCD総数売上げは2001年の25%減だそうな。
ザ☆ピ〜ス!は68万枚
ちょうど一年後に発売されたDo it!Nowは31万枚
減少率は50%以上だ。
全体の減少率より遙かに減少しているのがはっきりと数字で出ているよ。


78 :名無し募集中。。。:03/03/12 12:56 ID:lIBo80iH
【人生の負け組】【僻み根性の塊・他人の不幸は蜜の味】【人間の屑】【社会の有害廃棄物】
      ドッカーン!             
      (⌒⌒⌒)...              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |||.  匿名のネットでしか   |何がつんくだ何が山崎だ!あいつ等逝ってよし
     _____ 何も言えない卑怯者 |誰のおかげでモームスがあるんだ!
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン         | アップフロントは俺様に感謝しろ !
  /:無能:::::::ブサイク:\〜プーン       |俺様は叫ぶぞ!!!!!!
  |低学歴;|_|_|_|_|  ←へたれ   | 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
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  |::( 6∪ ー─◎─◎ )  ←ゴミ蛆   | 独裁者!基地外!馬鹿!犯罪者!変質者!
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|:::::::/  \___   \| 2ch専用 .|__| (その心は勝ち組、成功者、高収入への嫉妬。
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   彼女いない歴=年齢、失うものは何もない。
|:::::/ アホ 童貞 | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕 ⌒ 要するに羨ましいだけの腐れ負け犬の遠吠え)


79 :名無し募集中。。。 :03/03/12 12:56 ID:qw44T4kv
ザ☆ピ〜ス!からDo it!Nowの減少率は約56%。
全体の減少率が25%だとして、68万枚の75%は51万枚。
CD市場の減少率から考えると
Do it!Nowは51万枚ほど売れていてもおかしくなしいわけだ。
その差分の20万枚が離れていったファンの実数と考えてもいいのかな。


80 :名無し募集中。。。 :03/03/12 13:02 ID:qw44T4kv
>>78
あーあ、ついにこのAA貼られちゃったよ。
現実を見つめられないのって、寂しいことだよなw


81 :名無し募集中。。。:03/03/12 19:18 ID:Dx9CIRs1
>>79
ラブマからピースの減少率は?
事務所の戦略ミスのせいで売上げが急落したと言うのなら
戦略ミスしたと思われる時期にその数字が如実に現れていないとおかしいわな

82 :名無し募集中。。。 :03/03/12 21:14 ID:3NTracy+
戦略ミスか。
それはいつだったのだろうね。
CDの売上げだけから判断すると最高潮の時期は
99年9月9日発売のラブマの165万枚
99年11月25日発売のプッチちょこラブ123万枚あたり。
合計で実に288万枚を売っている。
ということはオレが>>73で言った2001年1月は最高点ではなかったということになるな。
しかし、石黒・市井の脱退は恐らく事務所主導ではなく
アクシデントに近いものであったはず。
それを補充すべく4期を入れる必要があったわけで、事務所の戦略ミスではない。
恣意的に石黒・市井を辞めさせたのなら戦略ミスになるだろうが。
だから第一の戦略ミスは中澤を脱退させたことから、と見ていいんじゃないかな。
その指標となるのは恋レボとピ〜ス!になる。

83 :名無し募集中。。。 :03/03/12 21:17 ID:3NTracy+
恋レボ(00.12.13)は99万枚の売上げ
ピ〜ス!(01.7.25)は68万枚の売上げ
減少率は約32%。
第二の戦略ミスは5期を加入させたこと。
恋レボ(00.12.13)99万枚
Mr.Moonlight(01.10.31)51万枚
減少率は49%
第三の戦略ミスはハロプロ再編
恋レボ(00.12.13)99万枚
ここにいるぜぇ!(02.10.30)23万枚
減少率は実に77%
2000年から2002年のCD総売上減少率がわからないから
はっきりとした数値は出せないが
2000年に100万枚売れていた市場が2002年には23万枚になった
というほど極端な減り方はしないだろう。
仮に半減の50%だとしても、ここにいるぜえは50万枚は売れていた
と言うことができる。
もちろん、飽きという要素もある。
しかし、50万枚売れるはずだったところが23万枚しか売れない
残りの27万枚はすべて「飽き」のせいとしてしまうのは
ちょっと無理があるのではないかと思うよ。

84 :名無し募集中。。。 :03/03/12 21:20 ID:3NTracy+
ちなみにラブマからピ〜ス!の減少率は
LOVEマシーン(99.9.9)165万枚
ザ☆ピ〜ス!(01.7.25)68万枚
減少率は約59%ということになるね。

85 :名無し募集中。。。:03/03/12 21:37 ID:Dx9CIRs1
>>83
娘のCD売上げ自体が年々減少してるんだから
恋レボを比較対象にその後のシングル売上げを比較していけば
近年のシングルになればなるほど減少率が上がるのは当たり前って事に気づいてくれよ

ちなみに恋レボ99万→ピース68万(32%)
ピース68万→ミスムン51万(25%)
と見れば恋レボ→ピースよりピース→ミスムンのほうが減少率は少ない
よってこの数字の比較だけで「5期加入の戦略ミスが数字に表れている」
とは、とてもじゃないが言えない

別に俺もそうは思わないのであえて言うつもりはないが、数字だけ見れば
「5期加入によってシングル売上げの減少率が下がった」
と言う方がよっぽど信憑性がある

86 :名無し募集中。。。:03/03/12 21:40 ID:Dx9CIRs1
ちなみに先に言っておくが、俺には事務所を庇うつもりも5期を庇うつもりもない
ただ事務所憎しのあまり、都合のいいデータばかりを拾って
数字を公正に扱おうとしていないことに文句を言っている

87 :名無し募集中。。。:03/03/12 22:50 ID:A7ck7gL8
CD売上が減少してるのは判ったけど、売上減と事務所の戦略ミスって
関連性は有るの?
宇多田や倉木や浜崎はどうなん?全ての事務所が戦略ミスしたの?


88 :名無し募集中。。。:03/03/12 22:54 ID:nTisvadv
>>83
>残りの27万枚はすべて「飽き」のせいとしてしまうのは
>ちょっと無理があるのではないかと思うよ。

アイドルの場合は「飽き」の一言で説明できてしまうんだな、これが



89 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:02 ID:rZIsAnLL
ちうかアイドルじゃなくたって売上が急落下する一発屋なんていくらでもいるし

90 :名無し募集中。。。 :03/03/12 23:15 ID:Eyd4gzjh
>>85>>86
娘のCD売上げ自体が下がらなければ減少率も下がらないという
当たり前の事に気づいてくれよw
恋レボ99万→ピース68万(32%)より
ピース68万→ミスムン51万(25%)のほうが減少率が低いということは
恋レボ99万→ピース68万(32%)の間におきた出来事のほうが
ダメージが大きかったと言えるのではないかな。
つまり、戦略ミスの加減では中澤脱退>5期加入ということだと。

オレも別に事務所憎しで言ってるんじゃないよ。
>>77のように、ある時期までの事務所の手法は評価している。
別に(事務所批判に)都合の良いデータばかり拾ってる訳じゃないぜ。
数値を眺めていたらそういう傾向が見えてきただけだよ。
おかしいというのならぜひ事務所に都合がよいデータを提示してくださいな。



91 :名無し募集中。。。 :03/03/12 23:18 ID:Eyd4gzjh
>「5期加入によってシングル売上げの減少率が下がった」
>と言う方がよっぽど信憑性がある
たしかに減少率は下がっているよな。
すまん、盲点だったよw
>>88
飽きの一言で済ませるのなら、なんの戦略も必要ないわなw

92 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:26 ID:G4hcDqP/
王道アイドルのまま終わるなら、
四期までで終わって、2001年末にでも解散すればよかったと思う。

けど、そうするつもりはなく、さらに続かせようとしたところが、
山崎とUFAの果敢な挑戦だった。

結果は伴わなかったし、正直失敗だったと思うけど、
その挑戦しようとした意義は買いたいと思うね。

よくやったと思うよ。

ヲタじゃないからこういうこと言えるのかも知れないが。

ところで>>90はID:qw44T4kvなんかな?
(だからどうだって事はないんだが)

93 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:30 ID:G4hcDqP/
>>91
けど、やっぱ飽きられて言ったっていうのが一番大きいと思う。
ヲタじゃなく、一般人に。

それを避けようと、いろいろと手を打ち、
最たるものは7.31だったと思うんだけど、
結果が裏目に出たのが彼らにすれば悲劇だった。

ハロプロを底上げしたかったんだろうけど、強硬すぎた。

94 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:33 ID:TDGkcuVK
恋レボから氷炭縞までついに6連続減少だな。ここまでくると、
既にCD売上に限れば赤字出てるんではないかという気がする。

実態は分からないが、一説にCDの損益分岐点は5万枚だという
から、派手にプロモーション行って、空前の大人数の娘。は、
多分15万枚ぐらいは売れないと赤字になってしまうのでは?

どっちみち、連続減少記録が止まらないと、CDを出すことす
らできなくなる恐れがある。
まあ、過去の数字から読み取れるのは、人数と売上は比例しない。
つまり、二倍に増員しても、売上は二分の一(一人当たり売上では
四分の一)以下になる可能性も高いということで、人数を多く
するのだけは慎んだ方が安全だということだろう。

いくら知名度やプロモ費用を始めとする諸経費のシナジーが
あると言っても、絶対的な売上が大幅に下がってはどうしよう
もない。

95 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:35 ID:G4hcDqP/
>>94
スマソがsageた方がいいと思う。
ダメポスレの悲観論者の文句厨が来たらウザい

96 :名無し募集中。。。 :03/03/12 23:39 ID:Eyd4gzjh
>>92
>ところで>>90はID:qw44T4kvなんかな?
そうだよ。
ちなみにID:3NTracy+もオレです。
まあ正直、動かない方が良かったと思える現状では
批判渦巻くのもやむ無しかと・・・w

97 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:40 ID:Dx9CIRs1
>>90
なんか泥沼みたいなレスやね
>>83の主張が「数字的に」なんの根拠もない主張
ってことは分かってもらえるかな?
しかも減少し続ける事象に対して時系列で減少率を計算してしまい
それを証拠としてしまっているのが、明らかにおかしいという点も

で、それを認めてもらった上で、争点となるのは「飽き」が引き起こす減少率
がどの程度のものになるのか、と言うことだと思う

98 :94:03/03/12 23:42 ID:TDGkcuVK
>>95
わかりますた。

99 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:43 ID:G4hcDqP/
>>96
いや、ヲタは批判するのはしょうがないんじゃない?
純粋に娘。のことを思うから腹が立つんだろう。

ただ、醒めたところから見ると、
山崎らも悪気があってのことではないと思うから、
あんまり叩く気はしないってだけですわ。

ところでここってダメポスレのように文句ばっか言うところじゃないんだよね?

100 :名無し募集中。。。 :03/03/12 23:45 ID:Eyd4gzjh
>しかも減少し続ける事象に対して時系列で減少率を計算してしまい
>それを証拠としてしまっているのが、明らかにおかしいという点も
CD売上げは減少し続けるものなのかいw
いやあ、知らなかったよ。

101 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:45 ID:Dx9CIRs1
>>97のつづき
http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/ss1_board/4373_1.gif
これ、前に羊で拾ったグラフなんだが
注目して欲しいのはメモリー→ふるさとの部分
恋レボ→ここいるよりも急落している
この時期に今言われているような事務所の戦略ミスってどの程度あっただろう?
飽きられたアイドルの売上げなんてこんなもん

メモリー→ふるさとにしても「娘」であるぶん
他の一発屋よりもゆるやかではないかと推測できる

102 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:46 ID:A7ck7gL8
>>93
7.31に限って言えばプラスだったと思うけどね。
旧タン旧プッチともあの時期は完全にアピール力が枯渇していたし、
あれによって紺新に活動の場が出来たりタンポポ祭りが出来たりと
動きが起きたからね。プッチが別理由で活動できなかったのが
誤算だろうけど。

まぁ本論と外れてるのでこれくらいで。

103 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:48 ID:Dx9CIRs1
>>96
>まあ正直、動かない方が良かったと思える現状では
>批判渦巻くのもやむ無しかと・・・w
これは同意
すくなくともヲタが批判するのは当然だろう

104 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:50 ID:G4hcDqP/
>>102
いや、別にいいんでない?<本論外れる

何と言うか、7.31の大きな誤算は、
後藤ソロが現時点で見る限り、けして成功とは言いがたい事、
また、タンポポ、プッチといった改編されたユニットに、
一般にアピールするだけの強烈なインパクトがなかった事が
一番の敗因だと思うんだけどなあ。

やろうとしたこと自体は間違いとは思わないが、
焦って慌てちゃったなあ、山崎さん、って思う。

105 :名無し募集中。。。 :03/03/12 23:52 ID:Eyd4gzjh
>>101
Memory 青春の光は41万枚
ふるさとは17万枚
ここの間には福田の脱退という大きな転機があったね。
そしてふるさとは安倍のワントップという形をとった。
そういう原因が考えられるね。

106 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:53 ID:Dx9CIRs1
>>100
少なくとも人気っていう曖昧なもんを基盤にしたアイドルにとって
CD売上げが減少し続けるのは不思議ではない

グラフを見てもらえれば分かるが基本的にDHOM、ラブマ、恋レボの三つを頂点に
三つの綺麗な山が出来ている
これは裏を返せば、ヒット曲の後は売上げが下がりつづけるもの
と言い換えることもできる

アイドルグループが三つの山を作ったということだけで
既に誉められてもいいんじゃないかという気すらしてくる

107 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:56 ID:G4hcDqP/
>>103
けど、元々娘。ってのはヲタの期待とか予想を裏切るのを売りにして
成長してきたグループだと思うんだよね。

ただ、後藤加入以降、売りを「王道+奇抜な展開」に変えたと思うんだけど、
7.31のあたりから全てが裏目に出てきたって事なんじゃないかなあ。

108 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:58 ID:G4hcDqP/
>>101
このグラフの「ふるさと→ラブマ」ってこの上がり方すごいねw

このような革命を今の娘。に起こせるかどうかが
これからの娘。を占うカギなんだろうな。

109 :名無し募集中。。。 :03/03/12 23:58 ID:Eyd4gzjh
>>106
うん。
だから恋レボまでは誉めている。
その後もう一度盛り返せというのは酷かな。
>これは裏を返せば、ヒット曲の後は売上げが下がりつづけるもの
>と言い換えることもできる
モーニングコーヒ→サマーナイトタウン
サマーナイトタウン→抱いてHOLD ON ME!
ふるさと→ラブマ
I WISH→恋レボと上げている例もあるわけで
それは当てはまらないかと。

110 :名無し募集中。。。 :03/03/13 00:03 ID:oI/xuaPH
もうオレは落ちるよ。
レスくれたら明日また返答するよ。

111 :名無し募集中。。。 :03/03/13 00:04 ID:oI/xuaPH
>>109=110な。日が変わってIDも変わったな。

112 :名無し募集中。。。:03/03/13 00:04 ID:/INg+qkz
>>110
ID変わってるからわからんのだが、誰?

てか、俺の発言見事にスルーされっぱなしじゃねえかよw

113 :名無し募集中。。。:03/03/13 00:06 ID:/INg+qkz
>>111
あ、ごめん。
このレスを見てなかったもので…

114 :名無し募集中。。。:03/03/13 00:08 ID:1zbmBBuU
>>107
難しいところだろうね
良くも悪くも後藤加入が転機だったのは間違いないと思う
その時期から「変わらない娘」が一般には強く求められ始めたと思うけど
事務所は「変わりつづける娘」ってコンセプトに拘りつづけたのが
不幸の始まりと言うか

115 :名無し募集中。。。:03/03/13 00:10 ID:/INg+qkz
>>114
飽きられるのを避けようと、
また宝塚のように半永久機関化しようとしたんだろうね。

116 :名無し募集中。。。:03/03/13 00:14 ID:1zbmBBuU
>>109
>その後もう一度盛り返せというのは酷かな
ヲタの主張としては間違いじゃないでしょう
ただそれでも問題なのは娘がいつの時代を見ても
「上がり目」と「下がり目」がはっきりしているという点で

その事例も恋レボを除けば
他は「上がり目の時期だった」と言い換えられてしまうんじゃないかと思う
つまりタレントとしての「安定」が無いんだな

>>114=ID:Dx9CIRs1ね

117 :名無し募集中。。。:03/03/13 00:15 ID:vlBL35C9
>>114
「変わらない娘。」を求めてるのってヲタだけじゃないの?
変わらない構成で定期的にリリースして定期的にライブして、
なんてやってたら今以上に一般から忘れ去られるだろうし、
どちらにしてもヲタは文句を言っていると思うけど。
時にはミスリードも有るだろうけど、動くのは俺は賛成。


118 :名無し募集中。。。:03/03/13 00:16 ID:/INg+qkz
>>117
初期の娘。を知らないヲタが求めてるんじゃないかな?<変わらない娘。

119 :名無し募集中。。。:03/03/13 00:16 ID:1zbmBBuU
>>115
そやね。つまりヲタの考える「メンバーの固定」という思想と
事務所の考える「システムの固定」という二つの「固定」の思想が決定的に行き違っている

120 :名無し募集中。。。:03/03/13 00:17 ID:/INg+qkz
ちなみに俺はID:G4hcDqP/ね

121 :名無し募集中。。。:03/03/13 00:19 ID:/INg+qkz
>>119
怒られるかも知れんけどさ、
結局、初期をよく知らない、「王道アイドル」を娘。に求めると
結果は事務所批判の文句厨になるんじゃないか、って思う。
(みんながみんなそうとは言わんが)

俺、>>78のAAってけして間違ってるとは思えないのよねw

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