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無能な子供たちのどこがいいのか No.1(パートII)

1 :リョーシン:03/02/26 17:31 ID:RCg3xWKh
「モーニング娘。」の楽曲を好んで「聞」いたり「モーニング娘。」そのものなんぞ
がいいだなんて思っている人は一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか?
下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが
あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

過去ログの一部(Nr.9以降のいくつか)については見失ってしまった為
記載できませんがご容赦ください。

<過去ログ〜パートI〜>
Nr.9 以降不明
Nr.8 http://cocoa.2ch.net/ainotane/kako/1024/10246/1024665798.html
Nr.7 http://tv.2ch.net/ainotane/kako/1010/10105/1010561592.html
Nr.6 http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1008/10080/1008038318.html
Nr.5 http://teri.2ch.net/mor2/kako/991/991734264.html
Nr.4 http://teri.2ch.net/mor2/kako/985/985764841.html
Nr.3 http://teri.2ch.net/mor2/kako/982/982211269.html
Nr.2 http://teri.2ch.net/mor2/kako/980/980131647.html
Nr.1 http://teri.2ch.net/mor2/kako/976/9768594969.html

596 :無し募集中。。。 :03/03/11 21:41 ID:tQgvJTHu
無し募集中。。。

597 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:04 ID:w/crfEQf
>>339の「下らなくてつまらない」という根拠と
>>488に答えなかったのもプロフィールの開示になるからですか?

598 :無し募集中。。。:03/03/11 22:26 ID:ay6lig3f
晒しage

599 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:27 ID:wp+RDRtm
リョーシン押されてるな。
そろそろ、うたばんの娘とのやり取りを書いた文章がバーッと出て来るのかな?
しかし、思ったよりリョーシンの相手する奴多いねえ。
春はいい季節だな。リョーシン、そう思わないか?

600 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:30 ID:n0w8hbbB
リョーシンは対話プログラムの一種です。あなた達はモニターです

601 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:30 ID:Stbb7kLm
600

602 :名無し:03/03/11 22:33 ID:l9eV0WZ7
おかず!!
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

603 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:34 ID:kwyKjza9
リョーシンは>>595にどのような罵詈雑言を浴びせ掛けるのか!?
乞う御期待!!

604 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:35 ID:A2n9lrd0

>>393のレスが一番的を得ている罠



605 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:37 ID:iSftXfvq
>>604
>的を得る

リョーシンさんから注意されますよ

606 :名無し募集中。。。:03/03/11 22:53 ID:aC9MGiB1
>>1
なつかしー。リョーシンってまだ生きてたんだー。
俺だよ俺、憶えてるか? 2年前にさんざん相手してやったじゃん!

607 :名無し募集中。。。:03/03/11 23:14 ID:ay6lig3f
こんなとこでマジメにがんばってるヤツがいるんだな。

608 :名無し募集中。。。:03/03/11 23:42 ID:M9L40/rL
最近リョーシンの誤字訂正が少ない。つまらない。

609 :483:03/03/11 23:59 ID:RuHu58ZW
>一部に正確な表現でないところがありました。Nr9の後はリンク先が存在しないのです。
存在しないものは紹介の使用がありませんね。

ふ〜ん、過去ログを保存してないのか。自分が悪いんじゃないの。
それで開きなおられてもねぇ…

>また、既に紹介していある情報で十分有為な情報はそろっています。

だれにとって有為なの?まさか君の独りよがり?

>あなたの「一部の情報が欠落したから過去ログの参照を
期待するのはおかしい」などという考えは全く的外れです。

一部って?どれくらいのことを言ってるの?
「Nr.9以降のいくつか」って書いてるけど、自分で立てたスレの数も
分からないの?ずいぶんいい加減な人なんですね。



610 :名無し募集中。。。:03/03/12 00:33 ID:rTnnTqyS
良質なネタスレですね

611 ::03/03/12 01:02 ID:dR5pNFxk
>>リョーシン
オレはモームスうんぬんよりも貴方に興味があります。
というか、むしろここのスレの住人は殆ど
あなた自身が、貴方自身に寄せられる意見や質問について
反応する様を見るためにやってきている人間が殆どです。
このような状態のスレッドでのやりとりが2年ほど続いているらしいですが、
このすれっどに貴方は一体どんな価値が有ると思っているのですか?
そして、暫く貴方の発言を読んできましたが、
貴方がこの2年で得た結論を述べるという場面に一切遭遇していません。
もっとさかのぼれば有るのかも知れませんが、流石にそこまでは
貴方に興味はわきません。できればそこら辺を教えていただけないでしょうか?
まとめますと
・貴方が思う、このスレッドの意味
・2年間考察し、とりあえずの今の「無能な子供たちのどこがいいのか 」
にたいする貴方自身の見解
を教えて頂きたい。
すれ違い、誤字脱字は勘弁してください。

612 :名無し募集中。。。:03/03/12 01:17 ID:2hHyscOX
入力したらそれなりの出力が欲しいわけです。
現状までの我々の入力に対する、CPUリョーシンの処理結果を出力してください。

613 :名無し募集中。。。:03/03/12 01:29 ID:oCw4rhVh
リョーシンさん、人によって態度をコロコロ変えるのはやめてください。気持ち悪いです。
そういうのって実社会では物凄く嫌われますよ。ま、あなたのようなゴミがどうなろうと知ったこっちゃありませんがね(w
それとも「リョーシン」を名乗ってる人が複数いて賛同する担当と罵倒する担当がいるのかな?
もし、どちらでもない、そういう病気だというのなら、大変失礼致しました。上に書いた事は忘れ、このスレを終了させて療養に励んでください。

614 :名無し募集中。。。:03/03/12 03:45 ID:aQ1hpm7U
ざっとこのスレ見たけど、娘。が「無能」である点について言及しているのは

>>105 演奏能力について才能がないのはメディアを通じて瞬時にわかる
>>150 その中で私が「無能だ」と断じているのは彼女らのパフォーマンスの部分、
    特に歌や音楽表現にフォーカスをあててのことです
>>249 あのレヴェルでは馬鹿でもわかることです
ざっとこのくらい? でも賢明なリョーシンさんならこれらいずれも
「無能」という感覚の根拠でないことはもちろん承知だよね? 
まず>>105だけど、あなたという人物がだれか、どういう人間かここで開示されない以上
あなたが「瞬時にわかる」といってもそれはあなたの思いこみかも知れませんね?それとも
なぜ無能と「瞬時にわかる」のか、根拠立てて説明できますか?
また、そもそも「無能」とはどういう事柄をさすんでしょうか?
たとえばプロ野球では無能でも、リトルリーグなら有能と言うことがあります。これは基準の問題ですね。
サラリーマンとしては無能でも、小説家としては有能と言うことがあります。これは価値判断の問題ですね。
音楽において、「無能」と断じられるのはいったいどういう基準、価値判断によるものなのか
当然リョーシンさんなら根拠立てて論じられますよね? 論じられないとなれば、あなたが>>105で「無能」と断じたのは
根拠のないことということになりますが、まさかリョーシンさんともあろう方が根拠なく議論をされるはずは
ないですよね?


615 :名無し募集中。。。:03/03/12 03:57 ID:aQ1hpm7U
>>150
歌や音楽表現にフォーカスをあてて「無能」と断じているわけですね。もちろん、根拠あって
無能と断じてらっしゃるはずですね。根拠なく自分の感覚を押しつけるのは「失礼」(>>277)なのですから。

>>249
「馬鹿」とおっしゃいますが、あなたの「馬鹿」というのはどういう人をさすのですか? 何をもって
「馬鹿」と定義づけますか? 「馬鹿でもわかる」と言う表現は感覚的なものに過ぎません。 もちろん、根拠なく
感覚をおしつけないリョーシンさんですからこの表現についても明確な根拠をもってらっしゃるものと
思います。

以上、どうスレを読み込んでもわからないことなので、教えてもらえますでしょうか?
「瞬時にわかる」というのは何が、どうわかったのか
「馬鹿でもわかること」というのは何が、どうわかることなのか?

616 :名無し募集中。。。:03/03/12 04:17 ID:aQ1hpm7U
さて、>>1の疑問は「娘。はくだらなくつまらないのに、なぜ人気があるのか?」という
ものですよね。この「くだらなくつまらない」というのは娘。らの何をさしているのですか?
スレを読む限りでは「歌、音楽表現」かと思うのですが、それでいいでしょうか? 間違いなら
指摘して下さい。

617 :名無し募集中。。。:03/03/12 04:36 ID:aQ1hpm7U
ところであなたは>>349

>私はあなたの頭の中のことを聞いています。

ほとほと馬鹿ですね。
既に>>1明示されていて、かつ、さらにわざわざ1度あなたに直接お答えしてしている内容を再び聞き返すとは・・・・
厚顔無恥を通り越して底抜けの間抜けです。開いた口が塞がりません。

と答えていますね。この質問について、再度かみ砕いてお聞きしていいでしょうか?

まず>>1に明示されたこと、これは何をさすのか。私の考えでは
「下らなくてつまらない彼女らには」の部分とみてよろしいでしょうか? 間違いなら、
以下の部分は読み捨ててもらって構いません。
さてこれをふまえて、あなたは>>335で「本当に下らなくてつまらないのでしょうか?」という問いに
「はい、下らなくてつまらないものですが。既にそう言っていますね。
本当もなにもありませんね。不思議なことを言う人です」と答えています。

以上の2文には、娘。が「くだらなくてつまらないもの」とされた根拠、価値判断は
示されていませんね。それが必要かどうかはともかく、ここに示されていないことは明白ですね。

618 :名無し募集中。。。:03/03/12 04:37 ID:aQ1hpm7U
さらにこの下には
「たとえばあなたが『この料理、自分の好みだ』といっっているのに、とぼけた通行人が
『本当にあなたの好みなのでしょうか』などと摩訶不思議な事をいうようなものです」とたとえを入れています。

このたとえは、あなたが娘。に対して下した「くだらなくつまらない」という判断は
料理の好みと同レベルのもの、と言うことを意味すると考えていいのでしょうか? それとも
なにか違う意味があるのでしょうか?

「意味不明」と逃げられると困るので再度確認します。あなたは娘。に対して
「くだらなくつまらない」と判断を下していますね? この判断は、ある料理を好きか嫌いかという
好みの判断のレベルなのですか? それとも人が納得できる根拠のある判断なのですか?
この2文では判断が付きかねるのでご教示願います。

619 :名無し募集中。。。:03/03/12 04:46 ID:aQ1hpm7U
前レスについては議論をすっとばしてしまいました。深くおわびいたします。
私の言う「好みの判断のレベル」というのは、根拠を示す必要のない、単に好きか嫌いかの
レベルと言うことです。たとえば私はパセリは好きだがセロリは嫌いです。
セロリのにおいが嫌いなのですが、なぜにおいが嫌いなのかに理由、根拠はありません。
このレベルでの判断と言うことです。
次に「人が納得できる根拠のある判断」とは、人に説明できる基準、価値判断があり
自分以外の人がその判断を理解することの出来る判断と言うことです。
たとえば、私は新日本プロレスはくだらないと思います。それは
「生え抜きを大事にしない
外様を無意味にマッチメイクするため、ベルトの価値が下がる
日々の試合がビッグマッチに結びつかず、ファンの気持ちが盛り上がらない」
といった、一応は人に説明可能な基準、価値判断によるものです。(わからない人はすみません)
こういう根拠、価値判断のある「くだらなくつまらない」という判断なのでしょうか?

>>614-615で、音楽にかんする「無能」という判断について、このスレでは根拠がはっきりわからないと
質問しましたが、今スレの質問もそれに関連してくると思います。

620 :名無し募集中。。。:03/03/12 05:08 ID:aQ1hpm7U
さらにお願いいたします。もし「無能」「くだらなくつまらない」と言う判断に根拠があるとすれば
その根拠をわかりやすく明示して下さい。すくなくともこのスレ中に、そのようなレスはなかったはずです。
あなたは「過去ログで説明したとおり」というでしょうが、このスレを初めてみて、質問に答えようと思う人に対して
約9000のレス(しかも途中に欠番あり)を読んでこいというのは負荷が強すぎます。
この根拠の明示は質問に答える上で不可欠です。まず私は、娘が「くだらなくつまらない」と思ったことは
ありません。だから>>1の質問に対しては「くだらなくもつまらなくもないから興味がある」としか答えようがありません。
これはまったく無意味で、あなたの求めた答えではないでしょう。しかし、もしあなたが
娘が「無能」「くだらなくつまらない」ことの根拠を>>2にでも明示していて下されば、それに対し具体的に反論、または
別の角度からの娘。のよさなどをあげて「くだらなくつまらなくはない」ことの説明にできるはずです。
一方、もし「無能」「くだらなくつまらない」という判断があなたの個人的な価値判断によるものだけで
たんなる好き嫌いレベルのものならば、これはもう「あなたはそういうだろうが、私は娘。が好き」と
答えるしかありません。まあ、あなたにとって娘。は好き嫌いの対象ですらないそうですから
それなりに「無能」と断じる理由もあるはずですが。

621 :名無し募集中。。。:03/03/12 05:26 ID:aQ1hpm7U
なお、>>616で一応質問しましたが、もし「くだらなくつまらない」という判断が
音楽表現にたいしてのものとすれば、私はくりかえしますが、そうは思いません。
また、彼女たちが「無能」とも思いません。彼女たちの歌はよく練習されていて、少なくとも
カラオケバーで流れてくるオヤジのがなり声などよりはよほど私に快感をもたらしてくれます。
また、音楽表現が「くだらない」と思ったこともありません。コード進行、メロディ、アレンジ、振り付け
いずれも見、聞いていて一定程度の快感を覚えます。不愉快に思ったり、消そうと思うことはありません。
これは彼女たちが最低限、私にとっては「無能」ではないことをあらわしています。だから私にとって今のところ
>>1の問いにはまるで答える余地がありません。もちろん、あなたが根拠を示して娘。が「つまらなくくだらない」「無能」である
理由を提示して下されば今の私の答えは崩壊する可能性はあります。

622 :名無し募集中。。。:03/03/12 05:35 ID:aQ1hpm7U
しかしこれだけでは有意義な情報提示にならないでしょうから、次に私がどうやって
娘。を好きになったかを書いてみます。
好きになったきっかけは、日本テレビの深夜番組「お願い! モーニング」でした。
それまでの印象は「なんかマイナーコードの歌を歌ってるアイドル歌手グループ」という認識でしたが
この番組を見て、実際にメンバーのしゃべりや様子をみて「ああ、かわいいなあ」と感じたのが
始まりでした。
なぜ「かわいい」と感じたか、については、なかなか言語化できない部分もあります。
ただ少なくとも私にとって、10人弱の若い女性がキャァキャァ言う様子を番組として提供していたのは
ほかにありませんでした。そして私はそういう様子を外野から見ると「かわいい」と感じるのでしょう。
ちなみに、実際に身近でそういう場にあうと「うるさい奴ら!」と感じてしまいます。自分が当事者であるか
ないかで、ものの見方は相当違うと言うことでしょうか。

623 :名無し募集中。。。:03/03/12 05:37 ID:aQ1hpm7U
それから何曲か歌(当時はピースだったかな?)を聞いたのですが
これは前述のように私にとってはいい曲に思えました。
そこで彼女たちの歌番組も見るようになりました。

そのうち、メンバーたちに感情移入するようになってきます。

624 :名無し募集中。。。:03/03/12 05:45 ID:aQ1hpm7U
私の場合、特定のメンバーが好きとか言うことはなく、とくに誰でもいいのですが
とにかく何度も見ている彼女たちがテレビの中で活躍して欲しい、と思うようになります。
この感覚も言語化は難しいかも知れません。しかし、一般的に共有されている感覚だと思います。

次にもっと近くで娘。を見てみたくなります。そこで、コンサートに行ってみました。
コンサで何よりも金を払ってよかったと感じたのは、生で見る振り付け。
これはテレビとはやはり違いますね。全体の動きが見えるし、会場の熱気も伝わってくる。
娘。の動きにあわせて客が動く様は壮観です。これは娘。のとりえの一つかも知れません。ご記憶下さい。

気に入ったアイドルだから、間近で見たいという感覚は誰でも持つと思います。これも言語化は
難しいですがやはり共有されている感覚だと思います。
コンサートでは席が後ろのほうだったため、娘。を間近で見られたわけではなく、不満は残りました。
もっといい席で見てみたいと思うことはありますが、今のところ金銭的、時間的リスクが大きく
実現には至っていません。

625 :名無し募集中。。。:03/03/12 05:50 ID:YgJAjA5X
ひとまず、私個人の経過を述べてみました。参考になれば幸いです。また
聞きたいことがおありでしたらご質問下さい。

626 : :03/03/12 06:16 ID:9Z2FCMUN

 ( ´∀`)アハハ


627 :猪木:03/03/12 06:17 ID:Ptr038Pd
えーん、えーん。。。

628 :名無し募集中。。。 :03/03/12 08:00 ID:uicddFy3
なるほど、こういう手もあるな

何分かかるかな?

629 ::03/03/12 09:25 ID:HKPY3vqP
>>aQ1hpm7U
一度に意見をどっと述べすぎです。
途中で読むの飽きました。こんなもん現実でも意見として採用されません。
もっと自分の言いたい意見をまとめてから提示すべきです。
それから、最後の方は確かに貴方が「有意義」と思う文章を載せていると思われますが、
何度も「言語化が難しい」と言って逃げてばかり。肝心なところに時間を割いていません。
ただ長いだけの駄文です。

630 : :03/03/12 09:56 ID:KmZR/Nv4
>>629
言いたいことをまとめて提示するとつまらんところから
揚げ足取りを食らうので仕方なかろう。少なくともリョーシンに対しては。

631 :名無し募集中。。。 :03/03/12 10:07 ID:mMoruXCQ
うん、なんかリョーシンにバッサリやられそうな文章だな。
今日は会社休みだから、もしリョーシンが>>613以降にいちいち
噛み付いてくれればいい暇つぶしになるんだが。

632 :名無し募集中。。。:03/03/12 10:50 ID:WFBlYvRU
>>614
悪くはないが、ちょっと長い。
レス1個分にまとめないと揚げ足を取られるぞ。
ネタやエヴィデンスを小出しにして手の内を見せないようにしながら、
しつこく食い下がれ!!

633 : :03/03/12 12:06 ID:9IC5Cxh6
>>632
うんにゃ、リョーシンが揚げ足を取りそうなところをひとつひとつ
潰しにかかってるからあれだけの長さになってるだけで、
方法としては間違ってないと思うぞ。

634 :名無し募集中:03/03/12 12:47 ID:zvFkQgPi
名無し募集中

635 :名無し募集中。。。:03/03/12 14:35 ID:72mEjmXA
ログ全部からじゃないけど、1017の書き込みからの順位です。
引用もカウントされてるので正確ではありません。

意味不明 767  妄想 622
根拠 547     日本語 154
荒唐無稽 98   成程 86
間抜け 80     物言い 79
再度再度 73   馬鹿頭 65
ピント 63     馬鹿げた 58
陳腐な妄想 54 大馬鹿者 52
独り言 49     読めませんか 41
支離滅裂 20   捨て置く 13
不思議な人 13 できますか?できませんね 8
さらさらありません 8 世迷言 4

予想通りトレードマークの「意味不明」が1位でした。
ほぼ全ての言葉が全部のスレに見られましたが、
「荒唐無稽」などは3と4がピークでこのスレでは4回しか使われていません。
「世迷言」は>>531で初出かと思いきや、すでに2と5で使われていました。
このスレで2回も使われていることから、今後増えると思われます。

636 ::03/03/12 15:06 ID:HKPY3vqP
>>635
う…ウゼェ!!こりゃうぜぇ!!…そして気味が悪い!
ここまでしちゃうほどの貴方の熱烈なファンがいるとは、
リョーシンさん、オレは貴方を見くびっていたようです。
この2年という年月は生半可なものじゃなかったようですね…
昔からこういった(貴方の)ファンを引き連れてこの2年という年月を過ごしてきたのですか?
だとしたら凄いことです。貴方の精神構造は普通ではありません。
しかしながら、あなたの口癖を遙か昔のログから拾い集め、カウントし、
晒しちゃうほどに、一人の人間を腐らせ、駄目だめな人間にしたてあげてしまう
「モー娘。」ですから、貴方がこれ程までに興味を持つことはなるほど、納得がいきました。
オレもこの>>635のような人間にはとても興味があります。
この人は一体、今日何時からこのレスのためにパソコンの前で頑張ったのでしょう?
何を考えて、貴方一人のためにがんばったのでしょう?その後ろ姿は
どういう哀愁を漂わせているのでしょう?そのくだらない集中力はドコから来るのでしょう?
これまで散々モー娘。をこけにしてきた貴方への復讐を一心に考えて取った行動だとしたら…
リョーシンさん。貴方のこの2年間、研究対象としたものは、価値のある物かも知れません。

637 :名無し募集中。。。:03/03/12 15:27 ID:2hHyscOX
これはこれで、なかなかに面白い展開だ。

638 :名無し募集中。。。:03/03/12 15:49 ID:72mEjmXA
>>636
まあそんなに驚くな
リョーシンが出てこないから、ついやっちまった

639 :名無し募集中。。。 :03/03/12 16:03 ID:pAwJSRWR
600レスオーバーか。そろそろリョーシンが飽きてくる頃だな。
最初はちゃんと次スレ立ててたのに、途中からフェードアウト
するようになったし(飽きたのか逃げたのかは知らんが)、もう終わりかな?

640 :名無し募集中。。。:03/03/12 17:45 ID:Vlc90IJA
スレとしての盛り上がりは最高潮だがな。

641 : :03/03/12 18:07 ID:dUB5HYOL
>>639
んでまたほとぼりが冷めた頃に立てに来るんだけどな。
今度は・・・七月ぐらいかな?

642 :名無し募集中。。。:03/03/12 18:55 ID:nTisvadv
>>604
おそらくリョーシンは>>393の意味がわかっておるまい、レス返してないからなw

643 :名無し募集中。。。:03/03/12 22:45 ID:NkjDuZKa
600 :名無し募集中。。。 :03/03/11 22:30 ID:n0w8hbbB
リョーシンは対話プログラムの一種です。あなた達はモニターです

ワラタ。

644 :名無し募集中。。。:03/03/12 23:22 ID:+cZ6dNli
I regard how to use Koyanagi's body as skillful.
If how to use skillful is not adopted in order to take out that thick voice also with the small body.
It cannot realize and the image and athletic ability of the sound for it are required.
such meanings her things it may be able to be said that the technology of generating excels However, there is also a place by which a phrasing is not impressed still more, for example as it is as being monotonous .
But she thinks that she is a future singer.

645 :名無し募集中。。。:03/03/13 00:03 ID:jpqdY3Xl
今日はリョーシン来ないのかな?

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