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===高橋は今ひとつな気がするんですが・・・===

1 :名無し募集中:03/02/06 08:59 ID:7EGcYInl
なんか高橋愛は新メンバーの中では
顔も歌も一番いいのに今ひとつ人気出てないと思わない?
みんなで語りましょう


2 :ぷっつんのの:03/02/06 09:06 ID:2wa6676k
川’ー’)b 2ゲットヤヨー

3 :名無し募集中。。。:03/02/06 09:19 ID:D9a/10V+
いまだに新メンバーって呼ばれてるのもかわいそうな話だな

4 :名無し募集中。。。:03/02/06 09:30 ID:jMrRUkWS
アイドルらしくない素直?な性格、田舎っぽさが、
ほぼ裏目に出て、嫌われる原因となっている。

どうでもいいが、「ここいる」の「breakthrough 今ここで
叫ぶぜぇ〜!」と高橋が叫ぶところ、元気があるというのを通
りこして、下品な気がする。

5 :名無し募集中。。。:03/02/06 09:33 ID:lchbcbBL
あくまで「新メンバーの中では」って事でしょう?
自分で結論言ってんじゃんよ

6 : :03/02/06 09:35 ID:+hvOS93c
このたびLycos検索ランキングにおいてモー娘。新垣メンバーが
新メンバー、安田メンバーの追随を許さず16人中16位の座を射止めた。
検索ランク=人気注目度でよろしいのではないか。
少々古い記事で申し訳ない。

モー娘。トップ16
1藤本美貴
2高橋愛
3加護亜依
4安倍なつみ
5矢口真里
6石川梨華
7亀井絵里
8辻希美
9道重さゆみ
10田中麗奈
11紺野あさ美
12吉澤ひとみ
13飯田圭織
14小川麻琴
15保田圭
16新垣里沙
http://www.lycos.co.jp/50/20030128.html


7 :4:03/02/06 09:48 ID:jMrRUkWS
(誤)今ここで叫ぶぜぇ→(正)自分を打ち破れ だったっけ?
スマソ

8 :名無し募集中。。。:03/02/06 10:16 ID:XAgPVWoV
事務所が過剰に推し過ぎてて素直に応援できない

9 :名無し募集中。。。:03/02/06 10:20 ID:gb5Mrw4Q
>>8
それは石川も同じだろ
どうして高橋がそういう目で見られるのだろうか

10 : :03/02/06 10:21 ID:Cf7BG4sC
他の新メンバーもいまh(ry

11 :名無し募集中。。。:03/02/06 10:26 ID:CHrR4l1P
>>9
顔がむかつくから
石川の場合はまだもともと人気があったけど高橋の場合は完全に事務所のゴリ推しだから
ミニモニを踏み台にしてまで推されてる
合唱ネタうざい
訛りネタもっとうざい
等等
挙げればキリがない

12 :名無し募集中。。。:03/02/06 10:26 ID:GlvTGK1M
笑顔が・・・

13 :名無し募集中。。。 :03/02/06 10:31 ID:8Wu4Hn4n
>>4
>高橋が叫ぶところ、元気があるというのを通りこして、下品な気がする。

自分も高橋嫌いだけど、あの歌は特にダンスが激しくて、最後の最後に
息も絶え絶えになってる状態で唄わされているからしょうがないと思う。
加護みたいにかわいらしくごまかすならともかく、
なんとか前半の辻よりもうまく唄おうとしてるんじゃないのかな。
推されメンのプライドにかけてさ。

あんまり好きじゃないやつのフォローはトゲが出ちゃうな。どうも。


14 :名無し募集中。。。:03/02/06 10:31 ID:0MOodlwX
今日キダムの番宣でてたけど、他メンは明日からでないのかね?
できれば全員にチャンスをやって欲しいけどな。

15 :名無し募集中。。。:03/02/06 11:38 ID:qsq8dzNe
>>1
新メンバーの中では顔も歌も一番で
新メンバーの中では一番人気なんだから問題無いだろ?
それとも他の3人にも負けてるとか言い出すキティなのか?

16 :nanasi:03/02/06 11:50 ID:aHayi/RA
可愛いよ間違いなく。性格悪そうだけど、

17 :名無し募集中。。。:03/02/06 11:52 ID:/5k9LZQC
>>15
今ひとつ人気出てないことを問題と思わないのか?

18 :名無し募集中。。。 :03/02/06 11:53 ID:iXiEUWD3
ソロ写真集は一体何だったのだろう・・・?

19 : :03/02/06 11:54 ID:lEkVHztF
高橋ってかわいいと言うより、顔が整いすぎてる
って言ったほうがいいかも。

20 :名無し募集中。。。:03/02/06 11:59 ID:qsq8dzNe
>>17
凄い過大評価だね。
ルックスの程度を考えたらあんなものだろう
さすがに紺野辺りに負けてたら性格的に問題があるのでは
と勘繰りたくなるが


21 :名無し募集中。。。:03/02/06 12:03 ID:/5k9LZQC
いや、別に高橋を推しているわけではないのだが。
やはり12人は多かったんだな。

22 :名無し募集中。。。:03/02/06 12:08 ID:YULQDLJM
5期とついていないタイトルには
いつもの必死な5期ヲタは現れないんだね。
ということは、高橋のヲタではなく別の3人のヲタだった、ということか。

23 :名無し募集中。。。:03/02/06 12:10 ID:CHrR4l1P
>>19
ちっと待て
あのオラウータンをちっともかわいいと思えないおれの感覚は
そんなに変か?
だれか教えてくれ
徹夜明けだから洗脳されそうだ

24 :名無し募集中。。。:03/02/06 12:25 ID:Yn4TZ6VF
高橋は、エンジェル・ハーツの時の顔を残して回転するバレイダンスが一番凛々しくて
萌えた。
後藤とかぶるとゆう批判もあったが、高橋は、田舎臭さを前に出すのではなく
あくまでもクール9割、田舎臭さは意外性の範囲で1割にという風にすると、
イメージが良くなると思う。

25 :名無し募集中。。。 :03/02/06 12:44 ID:+ccmQmFI
高橋が推されるのを快く思わないヲタが多いのは、
やっぱり納得させるものがないからでは。
石川が推されても高橋ほどの風当たりはなかったし。

26 :名無し募集中。。。:03/02/06 12:52 ID:9dPGi0Ga
>>23
石川や安倍の方がかわいいと思うのはごく普通。
加護の方がかわいいと思うのも、まあ、普通。
小川の方がかわいいと思うのは、ちょっと変わってる。
山●花子の方がかわいいと思うのは、メチャメチャ変わってる。

「かわいい」の基準にも色々あるが、「やりたい娘」=「かわいい娘」
と考えると分かり易いかも

27 :23:03/02/06 12:59 ID:CHrR4l1P
>>26
サンクス
一般的なかんかくでも(少なくとも顔では)
あれだけゴリ推しされるのは不自然だと捉えていんだよな・・・

28 :名無し募集中。。。:03/02/06 13:01 ID:0MOodlwX
今日はスレタイ通りの活躍でした

29 :名無し募集中。。。:03/02/06 13:25 ID:7vyJUSnh
いいとも出たけど
飯田より声援少なかったね
やっぱりその程度だよ高橋は

30 :名無し募集中。。。 :03/02/06 16:45 ID:mGY1KnGl
垢抜けないのが問題かな。
芸能人としても地方出身(ナマり云々じゃなく)としても。

あと無理してる印象を受ける。

31 :名無し募集中。。。 :03/02/06 16:49 ID:VtDiFRVf
高橋が問題というより、もう本体自体に地力がないからじゃないか?
もちろん、高橋にも問題はあるだろうけど。

32 : :03/02/06 17:08 ID:uw0OL/Pi
まあもはや一般人にとってモー娘。はヲタ向けグループだからな
オリメンとかじゃないと普通の観客じゃ反応しにくいところもあるのかもしれん

まあ時々出張してくるアンチは放っておいて、やっぱトークができないのが問題か。
きっちり受け答えできてなおかつオチを入れれればまだ目立つんだが

っていうか髪は下ろしたほうがゼッタイかわいい。なんで下ろさせないのか

33 :名無し募集中。。。:03/02/06 17:48 ID:qN2nt3oA
高橋愛、かわいいよ。
だから、さっさとやめてソロでやれや。

34 :名無し募集中。。。 :03/02/06 18:35 ID:SYyRNsDX
>>22
高橋ヲタの淡白さは応援スレを見れば一目瞭然。あの過疎っぷりはすごい。
このスレが伸びるとしたら、高橋ヲタを装った工作員とアンチがかきこむしかないよ。


35 :名前:03/02/06 18:37 ID:hlDFNCmx
小説ってどこにあったっけ・・・

36 :モー娘が死ぬ夢見た:03/02/06 18:38 ID:qMA4fFxL
高橋まんこくさそう

37 :名無し募集中。。。:03/02/06 18:39 ID:9+KZfFGP
5期4人のうち、2人のスレは過疎化状態なわけだ。

38 :名無し募集中。。。:03/02/06 19:18 ID:Mq0UlvUN
>>34
熱烈な真ヲタが少ないけど普通のファンは多いみたい。
あと、ネタスレはけっこう伸びるよ。

39 :名無し募集中。。。:03/02/06 19:43 ID:ORAsmkVC
これからもっと人気でるよ、スキだな俺は

40 :名無し募集中。。。:03/02/06 20:17 ID:xWapxR7Y
>>22
まあ、五期の中では高橋が一番、本人もヲタも
危機感が薄いんだろうな。一応五期のトップな
わけだし。

でも、もしもリストラとか二軍落ちみたいな事が
あるとしたら、高橋・紺野がクビで小川・新垣は
残留みたいなパターンも有り得ないことではない。
企業のリストラだって、平社員や現場の作業員よ
り、中間管理職の方がターゲットになり易いし、
中途半端に人気があるメンバーがまっさきに切ら
れる可能性もある。

まあ、保田卒業が実質的なリストラの一環だとす
ると、今のところ高橋切りはなさそうだけど、六期
も入ったことだし、新推しメンに人気を集中させる
ために高橋が邪魔になるという事態もあるかも。


41 :名無し募集中。。。:03/02/06 20:19 ID:xWapxR7Y
まあ、俺は結構高橋好きだけどね。単にかわいいだけ
じゃなくて、娘。に他にいないタイプだから、本当は
必要だと思う。

42 :名無し募集中。。。:03/02/06 20:22 ID:YqMsWHtg
>>41
縦読みから右へ?

43 :名無し募集中。。。:03/02/06 20:22 ID:4h12rn+q
@ノハ@
( ‘д‘)<高橋とネドヴェドは顔が似とる

44 :名無し募集中。。。:03/02/06 20:24 ID:m9w2wbJq
新メンバーの中でっつーか娘全員でも一番可愛いじゃん
歌は、というか声が可愛くないな・・

45 :名無し募集中。。。 :03/02/06 20:24 ID:wXseepuy
高橋の笑顔は森島のそれと同じ

後藤はラッキー池田に似ている。

46 :プリンス羊:03/02/06 20:39 ID:ZlGuWu5O
ggg

47 :プリンス羊:03/02/06 20:48 ID:ZlGuWu5O
test

48 :名無し募集中。。。:03/02/06 21:04 ID:rTBJinFC
加入当初は高橋以外イラネとか言ってたのに
半年もしたら高橋消えろ氏ねウザイヤメロだもんな・・・。

49 :名無し募集中。。。:03/02/06 21:12 ID:MMnSnoTO
今は5期(゚听)イラネが主流なんだけどな。

50 :名無し募集中。。。:03/02/06 21:46 ID:wgygbT7v
いいともの感想
○飯田は一般人気高い
○高橋は一般知名度ない

51 :名無し募集中。。。:03/02/06 21:50 ID:QXSjXiSr
漏れそこそこのヲタのつもりだったけど、いいとも見てない・・・。

52 :名無し募集中。。。 :03/02/06 21:56 ID:S9OOpK6w
飯田と並んだ姿は美女と山猿って感じだった

53 :名無し募集中。。。:03/02/06 21:56 ID:WTar3BT1
最初からのメンバーで認知度も糞もないだろうに。

54 :名無し募集中。。。:03/02/07 00:03 ID:FozsKRPJ
ほんと、高橋は最悪だな
いいとも悲惨すぎ

55 :名無し募集中。。。:03/02/07 00:27 ID:7FGQg+TB
定期北川ランク2003年度版

0007 松浦亜弥      0180 ソニン
0025 後藤真希      0305 安倍麻美
0052 加護亜依      0392 市井紗耶香
0069 安倍なつみ      0749 加藤紀子
0072 石川梨華      0760 アヤカ
0075 吉澤ひとみ     0775 平家みちよ
0077 辻希美        1022 あさみ
0079 矢口真里      1088 小湊美和
0120 飯田圭織      1243 菊池亜衣
0177 藤本美貴      1369 大谷雅恵
0231 中澤裕子      1462 レフア
0270 高橋愛        1486 里田まい
0276 紺野あさ美     1550 村田めぐみ
0315 新垣里沙      1615 本多ルル(RuRu)
0330 小川麻琴      1627 りんね
0348 保田圭        圏外 斉藤瞳
0435 ミカ
0481 柴田あゆみ  

56 :名無し募集中。。。:03/02/07 00:38 ID:6QnrKvkG
高橋のせいで他の5期にチャンスが回って来ないのは事実
そして高橋はそのチャンスをほとんど潰してしまっている

57 :初投稿です:03/02/07 00:50 ID:4aPUPci0
「いいとも」の客の反応おもしろかったね。
まあミーハーな女性の客が大半だったから、飯田と高橋が出てきた時点で
客のリアクションも大体想像ついたけど、高橋への掛け声って本当に少なかった
よね。飯田への掛け声の方が全然多かったもん。
確かに高橋は娘。ヲタの間では安倍や加護並に人気が高いけど、一般層への
知名度という点では飯田>>>>高橋ってことが今日証明された気がした。
もし飯田ではなく紺野や小川が一緒に出ていたら、客のリアクションはかなり
寒いものになっていただろう。

言っとくけど俺決してアンチ5期メンじゃないよ。
だけど昨日の「いいとも」に象徴されるように、UFAの5期メン推し(特に高橋)
は、一般層へのアピールには結果的にほとんどつながっていないと思う。

58 :名無し募集中。。。:03/02/07 00:58 ID:ihbHUCbG
>確かに高橋は娘。ヲタの間では安倍や加護並に人気が高いけど

人気高いか? 客観的に見て、ほとんどアンチのような‥‥。

>UFAの5期メン推し(特に高橋)
>は、一般層へのアピールには結果的にほとんどつながっていない

歌でブレイクしない限り、推しても意味はない。
当たり前の事に事務所は何故気づかないんだろうね。

59 :名無し募集中。。。:03/02/07 01:11 ID:FozsKRPJ
>>57
五行目がまちがってるよ
ヲタの間では安倍や加護並に人気はないよ。どこで判断すればそうなるの?

60 :名無し募集中。。。:03/02/07 07:30 ID:YY1pyzsM
>確かに高橋は娘。ヲタの間では安倍や加護並に人気が高いけど
モ板。にいるとホントに安倍って人気あるのかと思ってしまう。

61 :名無し募集中。。。:03/02/07 07:57 ID:eZnraM0H
モ板にいると
一般に人気でも2chでは叩かれまくりとか
一般に不人気でも2chでは人気者とか

もうよくわからんのよね。

62 :名無し募集中。。。 :03/02/07 12:15 ID:YyP0nwx1
でもモーヲタってほとんどのヤシがモ板見てそうなイメージだけど。ヲタだし。
2ちゃん知らないやつなんてのもほとんどいないだろうし。
2ちゃんは知ってるけどモ板は見ません!とかいう良識ある(?)ヲタもいるのだろうか。

63 :名無し募集中。。。:03/02/07 12:29 ID:cVOYhc9h
モ板の風潮を鵜呑みにしてる奴なんているのか?
そしたら辻紺野は押しも押されぬ大エースじゃん

64 :名無し募集中。。。:03/02/07 12:38 ID:q/Lrf4Jx
>>63
いないよ

65 :名無し募集中。。。:03/02/07 13:44 ID:w6qXRGi4
>>4
>高橋が叫ぶところ、元気があるというのを通りこして、下品な気がする。

正直モーニング娘。って飽きてたんだけど、あの叫びでファンになった。
トーク出来ればもっと良いんだけど。

66 :名無し募集中。。。:03/02/07 18:10 ID:BKyUjaQl
モ板でファンスレが盛り上がっている=人気がある、とは限らないだろうな。
高橋の場合、ハロモニで推され過ぎて他メンヲタに妬まれてるから、下手に盛り上げ
ると荒らされる恐れがある。だから、sage進行が基本なので、一見するとアンチの
書き込みばかりが目立つ。
安倍の場合、議論し尽くされている感があるから、それほど話題に上らないが、安定
した人気がある。

67 : :03/02/07 21:16 ID:3wM7hQla
>他メンヲタに妬まれてるから
真性オラヲタは本気でそう思ってるんだろうな・・・
実際自分の推しメンが出ないだけで目立つメンバーを叩く奴もいるんだろうけど、
大体は
>チャンスをほとんど潰してしまっている
から叩かれるんだろ。

68 : :03/02/08 00:02 ID:r0L949cq
潰したら新しいチャンスを事務所が無条件で与えるんだよな。
ハロプロニュースも高橋になりかけたし、いいともにこの短期間で2度も出演。
他の奴にやらせればもっと上手くいくだろう、と思うことばかりだ。

69 :名無し募集中。。。:03/02/08 01:50 ID:dDFCLQ33
事務所は必死で推すんだけど、推されるたびに評価を下げる高橋も悪いよ。
いいともだって、飯田と並んだら飯田の引き立て役に見えたし・・・。
結局、センターやエースを張るような素材じゃなかったな。

70 :名無し募集中。。。 :03/02/08 01:55 ID:YgQUEycg
誰だって知名度が無い時はそんなもんだ
大体いいともの客が客観的なもんかよ
愛ちゃんに知名度が無い事は認めるが露出していかないと認知されないだろ
仮に反応が悪くてもそれでも応援するのがファンてもんだ
てことで俺は愛ちゃんを応援する

71 :名無し募集中。。。:03/02/08 02:09 ID:B5dXOhVV
>>66
凄いこといってるな。妬まれてるんじゃなくて格好の叩き材料に
なってるだけだよ。安倍が目立った時期は安倍が、後藤が目立った時期は後藤が
それぞれそうなっただけ。



72 :名無し娘:03/02/08 02:17 ID:gJn544hV
安倍もそろそろ年をとってきた
後藤の卒業も考えなくては
誰かエースとなれる奴がほしい
新人も売り出したい
高橋は全てにおいてある一定のレベル以上はいっている
ヨシッ、高橋を売り出そう
売り出す時は徹底的に推さないと効果が無いから、常に前面に押し出すぞ

ってことでやったんだろうね
上手くいかなかったのは、後藤の時と違いそれまでのメンバーにヲタが完全についていたってことと
高橋自体にインパクトのある特徴(後藤は13歳で金髪で大人びた色っぽさ有り)が無かったこと
それにモー娘自体の勢いが下降期に入っていたというのが複合的に作用しちゃったんだろうね

73 ::03/02/08 02:22 ID:pj3W50Zf
5期絡んでるのは全部‥。紺野と新垣の新生タンポポも不調。
モームス自体最近ヤバイし‥。松浦の一人勝ち。

74 :名無し募集中。。。:03/02/08 02:25 ID:hQMiT6MV
エースなら落ちこみつつある一般人の娘。人気を立てなおして欲しい。
それができないなら、いろんなメンバーにセンター譲って他のヲタ達を満足させて欲しい。

75 :名無し募集中。。。 :03/02/08 02:32 ID:bn5BD8+j
高橋推しって後に引けなくなってる印象しかない。

事務所は「結果オーライ」とか言い出しそうだ。

76 :名無し募集中。。。 :03/02/08 02:40 ID:LTnBOJsZ
http://homepage3.nifty.com/maccha/source/kon2292.jpg

たたずまいがいいね。
これで笑わなきゃ&しゃべらなきゃ最高なのに・・・

77 :名無し募集中。。。:03/02/08 03:05 ID:zRvxuiDh
>>70
高橋はこの1年半、他のメンバーより露出が随分多かったわりに
人気知名度ともに大きく伸び悩んでるよ。高橋の露出を増やした
分は他のメンバーの出番が減ってるわけだし、反応が悪くても
応援するのは構わないけど、いつまでも結果出せないなら別の
メンバーにもチャンスを与えるべきだよ。高橋と高橋ヲタのため
だけに娘。があるわけじゃないことを忘れるな。

78 :名無し募集中。:03/02/08 03:07 ID:qk1MNlpY
高橋の笑顔が鶴太郎に似ていると思っているの俺だけ?

79 :名無し募集中。。。:03/02/08 03:10 ID:qk1MNlpY
正面から見ると整っているようで、笑うとオラ。
合唱部ということで音程はちゃんと歌えていても声が可愛くない。
痩せているからスタイルがいいかというと少年体系で萌えない。
と、なんか「こりゃまいった」ってもんがないんだよ。
クラスにいたら、普通に可愛いと思うんだけど。

80 :名無し募集中。。。:03/02/08 03:14 ID:qk1MNlpY
実はゴマオタなんだよ。
安部オタとはよく煽りあったよ。
でも、安部オタが多い理由も理解できていたんだよ。
ゴマオタと安部オタの煽りあいは挨拶みたいなもんだよな。
でも高橋オタは別。純粋に高橋を可愛いと思えないのね。
で、高橋オタが「他メンオタは嫉妬している」といいいだすと
なんか高橋オタは「煽りあいの輪の外の存在」なんだな、
と思っちゃうわけよ。なんかもう交わらないっつーか。

81 :名無し募集中。。。 :03/02/08 03:22 ID:anjicsFp
>>79
むしろその少年体形には萌える

82 :名無し募集中。。。:03/02/08 03:31 ID:izsewo1q
欠点が無いってことと魅力があるってことは違う。
高橋は欠点は少ないが人を惹きつけるフックも少ない。
欠点の少なさで人気が出るならアイドル業界なんて
とっくにモデルに乗っ取られてる。

83 :名無し募集中。。。 :03/02/08 03:35 ID:YgQUEycg
>>82
は?

84 :名無し募集中。。。:03/02/08 03:35 ID:qk1MNlpY
>>81
亀井のクネクネフニフニ。
田中の背中のそり具合を見たとき、
最近のモー娘。に足りないのはこれだ、と思った。

85 :名無し募集中。。。:03/02/08 03:35 ID:7m8Ssx8X
>>80
高橋叩きたいなら構わない、そういうスレだしな。
しかし、後藤ヲタの名を出すのは止めてもらえるか?
誰かを叩く時に、実は〜ヲタですなんて言っても大概は
その両方のアンチだと思われるだけ


86 :名無し募集中。。。:03/02/08 03:39 ID:izsewo1q
>>83
何が解らないのかが解らない

87 :名無し募集中。:03/02/08 03:41 ID:qk1MNlpY
>>85
別にお前にどう思われてもかまわん

88 :名無し募集中。。。:03/02/08 03:44 ID:qk1MNlpY
まあ言いたかったのは、ゴマオタも安部オタも、
ほんとは互いに認め合っていた部分があったんじゃないかってことだ。
そんな娘。内での確執も勝手に妄想して楽しめたしな。

89 :名無し募集中。。。 :03/02/08 03:46 ID:w4pphVtN
高橋は「惜しい」んだよね
あと何か一つスパイスと本人のその気があれば
素材は十分いけるのに

90 :名無し募集中。。。:03/02/08 03:46 ID:izsewo1q
>>88
まぁ後藤や安倍ほどアンチもいねーわな。
そこまで力いっぱい嫌うほどの個性が無い。

91 :名無し募集中。。。:03/02/08 03:46 ID:t0U1n8Z4
推しで露出が多くなると嫉妬で叩かれる、アンチが増えるって側面は確かにあるよな
安倍にしろ後藤にしろ石川にしろ推されてる時は確実にアンチは増えてたよ
でも推した甲斐あってヲタもちゃんと増えてた高橋の場合推すたびにアンチばっかり増えて
ヲタが減ってるのが問題だよな

92 :名無し募集中。。。 :03/02/08 03:47 ID:iHpvwaeU
>>78
山田邦子も似てる。
歯をむき出して笑った時のしゃくれ具合とか

93 :名無し募集中。。。:03/02/08 03:50 ID:qk1MNlpY
高橋の推しとアンチの争いは、とても狭い世界の
世間の誰も知らないオタの中の話にしか見えないんだよね。
後藤と安部がいた時代は、ファンじゃなくても、消極的にでも
「安部と後藤ならこっちかな」という言い方をできたけど
高橋じゃ無理。娘の人気が落ちたという問題ではなくて、
そこまでの器じゃないでしょ。
その高橋が押されていることへの不満と、そんな高橋しか押しようがない
娘への不満と、両方入り混じっていない?

94 :名無し募集中。。。 :03/02/08 03:50 ID:w4pphVtN
高橋の場合他メンヲタの売上不振の責任転嫁や矛盾の捌け口のスケープゴートにされてる気もする
福田が辞めて後藤が入ったりしてた時の壮烈な安倍叩きを思い出すねぇ・・・
とりあえず叩いとけみたいな。


95 :名無し募集中。。。:03/02/08 03:50 ID:ws0c/s8X
>>90
ファンスレ以外は狼・羊含めて全部アンチ高橋スレなんだよね、現状は

96 :名無し募集中。。。:03/02/08 03:58 ID:qk1MNlpY
ほんとは、安部の老化、吉澤のデブ化など、全員が少しずつファンを減らしてるんだろうけどね。
ゴマオタの視点といわれるかもしれないけど、
やはり今の安部に頼るしかない娘。というのも、つらいものがあると思う。
で、高橋でしょ。
まあ4期のあとは5期がブレイクしてくれなきゃ困るんだろうけど、
正直、あの素材ではつらいものがあったから。
高橋の能力うんぬんよりも、5期を選んだ当時の基準に対して
脱力感があるんだけどね。

97 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:03 ID:8GW7biIE
やっぱりエースをやらせるには少々力不足なんじゃない?
エースってのは、歌・ダンス・顔、どれをとっても
他メンより群を抜くような存在じゃなくちゃ

彼女って、歌もダンスも顔もナンバーワンとは言いがたいしね。
勿論かなり高水準はいってるんだけど。

そうかと言って、加護・辻・石川・矢口みたいにキャラも強いわけじゃない。
トークもイマイチ・・。

つまり、帯に短し襷に長し、と言った所か。
有能なんだけど、使い所が難しい。

98 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:04 ID:qk1MNlpY
ラブレベ、ピースのPV見ていると、普通にみんな可愛いんだよね。
で、Do it Nowみると、1〜4期もみんなルックス落ちてるし。
そりゃ人気も落ちるはずだわと思ったよ。
まあそりゃみんなに経年劣化するわけで、その分、新メンバーに
楽しませてほしかったわけよ。
別にオリメン至上主義者じゃないんで、可愛い子が入ってくるの
期待していたんだけどね。

99 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:05 ID:izsewo1q
>>95
俺の意見はだいたい>>93と同じ。2ちゃんなんて狭い中の話じゃなくて
「ゴマキってケバくね?」とか「なっちでデブじゃん」とか
そういう会話が普通にあった。高橋はほとんど話題に上らん。

100 :名無し募集中。。。 :03/02/08 04:06 ID:w4pphVtN
そもそもハロプロ・UFA系は
松浦亜弥(2ndアルバム初動)とメロン記念日(元々が低過ぎたんだが)くらいしか踏みとどまってるのいないんじゃないの?

娘。系は本体以上にユニットは悲惨なんだし、勿論高橋の関係ないものもねw



101 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:11 ID:qk1MNlpY
可愛い子なら、別に娘じゃなくてもいいんだよね。
個人的には宮崎あおいとか、沢尻エリカとか、娘。の誰よりも可愛い。
でも、娘。を見ているのが楽しいのは微妙なメンバー間の機微を楽しむ
ところがあったんだけど。
やっぱ、1〜4期と、5期の間に明確に壁ありすぎだったよね。
5期のキャパのせいとか、先輩メンの策略とか、事務所の意図とか、
リーダーの問題とか、いろいろ理由はでっちあげて楽しんだけど。
5期自体の絡みを楽しんだことはなかったもんな。
まあ人多すぎだよね。

102 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:13 ID:HrWFbCWW
5期に関してはオーディションをやること自体が事務所にとって
当時は意味があったような気がする。人気は出てくれればめっけもの位に。
状況は2期に近いと思う。
ただ思ったより状況が悪くなりすぎて高橋に白羽の矢が立ったのだと思う。
オーディションの時もっと真剣に選んでいればなにも高橋ばかり
推さなくても済んだとは思うけどね。
人数は多いのに人材不足なんだよ、娘。は

103 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:17 ID:qk1MNlpY
ハロプロ抱き合わせ商法が起動に載らないんで、
娘の冠つけたユニット量産するために
ハロプロ拡大路線から娘拡大路線にチェンジしたって感じでしょ。
ようは5期の存在自体が抱き合わせ商法だったんだよ。
でも再度言うけど、可愛かったら応援してたよ。

104 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:17 ID:pmjkQ371
今回のキダム関係は高橋を推すみたいなのだが
別に嫌いでも何でもないのに「何故君がそこにいるの?」って思ってしまう。
正直、高橋を推してエースにするのはもうむりぽだと思うのだが…

105 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:19 ID:qk1MNlpY
5期のオーディション。最終選考の顔ぶれみて
「この中だったら、まあこの子かな」って感じで、すでに消去法だったもんな。

106 :名無し募集中。。。 :03/02/08 04:20 ID:w4pphVtN
誰を推そうが無理だって現実と誰かを仕立てなきゃ先がないというこれまた現実




107 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:22 ID:qk1MNlpY
>>104
たいしたプロモーションもしてないし、暫定エース程度って感じじゃない。

108 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:24 ID:HVRx1FYm
普通に考えて知名度が高い人間を更に推すよりかは知名度が無い
人間を推した方がいい。推すという行為は知名度をあげる為の物だからね。
多分心配しなくても6期が入ればそっちに推しはシフトするでしょう
4期までは知名度があるから5期を推す、これは分かる。
では何故、紺野小川新垣じゃなくて高橋なのでしょう?


109 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:24 ID:qk1MNlpY
もう寝る

110 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:28 ID:YSrqqqQ7
>>108
ほっとくと埋もれる程存在感ないから

111 :名無し募集中。。。 :03/02/08 04:29 ID:w4pphVtN
>>108
最年長だから、若いウチに先出ししたいでしょ?
高校生だから、仕事に時間が割ける
あとは歌・ダンス等センター付近に立たせてお荷物にならないスキルが相対的にあった
ぱっと見可愛くていけそうと事務所が判断

そんなとこじゃないの?

112 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:29 ID:t0U1n8Z4
>>108
自力で地位を築くのが難しいからじゃないか?

113 :名無し募集中。。。 :03/02/08 04:30 ID:w4pphVtN
>>112
そんな奴いないでしょ?w

114 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:33 ID:HVRx1FYm
>>110
他の3人はほっといても埋もれてないんですか?

>>111
唯一義務教育が終了しているからというのは一理ある。
が、しかし四月を過ぎても推されなかったらなんなの?という話だ。

>>112
だから他の3人は自力で地位を築いているのかと


115 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:33 ID:pmjkQ371
推す事も暫定エースでも構わないのだが
自分でもわからないくらい高橋が番組で推されてる姿を見ると違和感があるんだよなあ。
2ちゃんに毒されているのかな?
でも今まであの事務所のごり押しなんて幾らでもあったが、高橋ほどの拒絶感は無かったんだよな。
こうゆうのを生理的にうけつけないとでも言うのかな?(多分庵と同じ違和感持ってる人多いと思うのだが)

116 :名無し募集中。。。 :03/02/08 04:35 ID:w4pphVtN
後藤祭りも辻加護の悪ふざけも石川のゴリ推しも好まんかった俺には
別に特筆するようなことじゃないけどね

117 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:36 ID:t0U1n8Z4
でも高橋が最も使いにくいでしょ

118 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:40 ID:uTJVxc4w
気まぐれにマジレス。
高橋は素材的にはサラブレッドだと思う。
顔立ち、スタイル、歌・ダンスの素質を含めてね。
でも、生真面目すぎるのが災いしてる感じ。
まわりの雰囲気に合わせなきゃ、みたいなプレッシャーに常に追われてるような。
間違いなく将来楽しみな子だとは思うんだけどね。
本質的にグループ向きじゃないのかも。

119 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:40 ID:t0U1n8Z4
言い方変えよう。五期にもそれぞれヲタが付いてるわけだけど
他の三人のヲタは露出が少ないなら少ないなりにヲタ続けていけそうじゃない?

120 :名無し募集中。。。 :03/02/08 04:43 ID:w4pphVtN
安倍・後藤の後継候補に推挙するのに「珍味」じゃだめだったんだろ
そういった部分で4期はこの後継になれないことは自明だったし
キャラよりルックスとスキルで売りにかけられる高橋を置いてみるのは
特段見当違いの選択だったとは思わん。あくまで消去法なんだけど。

121 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:44 ID:ws0c/s8X
ここでいってる推しって
・5期の中での推し
・娘。全体の中で推し
どっち?
前者だと確かにダントツだが、後者だと果たしてゴリ推しといえるだろうか
メディアへの露出が娘。内で一番っていうわけじゃないし、ソロパートが多いわけでもない

122 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:45 ID:HVRx1FYm
理屈で言えば
高橋を推しても事態が好転しない → 高橋は無能、疫病神
なら
後藤ゴリ押し、ラブマ大ブレイク  →  後藤は有能、救世主

でも良さそうで、後藤が入ったから娘。は国民的アイドルにまでなった。
メンバー一同感謝するように。
でもおかしくなさそうだが、そんなこと言うと真性キティの称号が与えられるんだよな。
この閉塞感、苛立ちを誰かに叩きつけないとおかしくなりそうな
人間の業ですかな 


123 :名無し募集中。。。 :03/02/08 04:47 ID:w4pphVtN
>>119
敢えてメロン記念日ヲタやるようなのと同じ感じかね?w
別にエースの安倍だろうが日陰の身だった保田だってずっとファン続ける
奴はいるだろうし差異なんてないでしょ

124 :名無し募集中。。。 :03/02/08 04:49 ID:w4pphVtN
後藤を推してラブマが流行ったってより全てが噛みあった同時進行の奇跡ですから、あのブームは

グループ自体の伸びしろなんてもはや無いんだし、当時と比べる意味なし



125 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:52 ID:t0U1n8Z4
>>123
差異は確実にあるよ。もちろん全ての原因をそこに帰納できるほどではないよ。でもあるもんはある

126 :_:03/02/08 04:53 ID:7AcDh90z
高橋の印象は加入当時からかわってないな
少し可愛い保田。
結局平々凡々たる普通の人である高橋は
保田の昔のポジションが一番フィットするんだよ
分不相応な役割を与えられてこの子も可哀想と言えば可哀想だな

>>119
そういう見方もあるね
高橋は推されなくなって露出が減ったときに
ファンを維持していけないだろう
勝ち馬に乗るのが好きなヲタが多いし
・・・そういうヲタが多数ついちゃってるのも哀れというかね

127 :名無し募集中。。。 :03/02/08 04:55 ID:w4pphVtN
2ちゃん限定のヲタ論には興味ないから寝るわ、ひとまず

128 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:56 ID:HVRx1FYm
ファンもアンチもいないよりかは
10人のアンチをつけようと1人のファンがついた方がいい。
高橋個人に限って言えば10万のモーヲタを敵に回しても
一万の高橋ヲタを手に入れたほうがいい。
他メンヲタに都合のいい存在になったら駄目っしょ


129 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:57 ID:t0U1n8Z4
>>128
個人に限って言えばそうだね。でも娘。はグループだからな

130 :名無し募集中。。。:03/02/08 04:58 ID:EMczQr3d
俺は福田ヲタ。
福田脱退後も、安倍後藤石川等いろいろいたし、
今もいるが、福田在籍時程熱心ではなく惰性で
ファンやってた自分にとって久々に本気でヲタ
といえるのが高橋愛。
それ故、期待はしてるんだが。

131 :名無し募集中。。。:03/02/08 05:01 ID:HVRx1FYm
>>130
なんか俺と同じ境遇の奴がいるな
元福田ヲタは多くが紺野の方に流れていった印象があるが


132 :130:03/02/08 05:06 ID:EMczQr3d
>>131
俺も最初は紺野かなと思ったけど、紺野は劣等生という
事を武器にして5期メンで地位を築いた。
その点では福田より石川に近い。
それで紺野より高橋になった。


133 :名無し募集中。。。:03/02/08 05:09 ID:YSrqqqQ7
>>114
別に5期ごときと比べてるわけじゃなくて4期以前と比べてって事。
5期全員推されないと埋もれるレベルだと思ってるよ

134 :名無し募集中。。。:03/02/08 05:10 ID:pmjkQ371
>>130・131
あえて聞きたいのだが、元福田ヲタにとって高橋のあの歌声はどうよ?
下手じゃないけど、トップ張れるほどのあくの強さはないと思うのだが。(リズム感悪すぎるしな)

庵がヲタになったきっかけが「ねば〜ふぉ〜げっと」とゆう曲ありきだったのでちょいと聞いてみたい

135 :名無し募集中。。。:03/02/08 05:13 ID:TnCFHOL9
>>133
それは答えになってない。
何故5期の中で高橋に白羽の矢が立ったのか?と聞きたいのに



136 :名無し募集中。。。:03/02/08 05:15 ID:YSrqqqQ7
>>135
いやっ、スレタイ見ろよ

137 :130:03/02/08 05:18 ID:EMczQr3d
>>134
確かにリズム感込での歌唱力では福田>高橋だろう。
(こんな事書くと粘着旧メンヲタとか言われそうだが)
高橋がメインでネバフォを歌ったらちょっと待てと思うだろう。
でもなにか惹かれるものがある。


138 :131:03/02/08 05:24 ID:3aF9lqwX
>>134
ええ?だいぶ印象が違うもんなんだな。
リズム感が悪いのも含めてアクが強いと思うのだが。
それゆえ敬遠する人が多いのかと思ってた。

それとネバフォゲは記念碑的な歌ではあったがこの曲は明日香に合っていたか?
明日香といえばBODY FEEL EXITを聞いたときのインパクトのでかさと
DHOMのラップが強烈。

139 :名無し募集中。。。:03/02/08 05:30 ID:pmjkQ371
>>137
レスさんちぇ
庵にはどうしてもあの声に惹かれることはむりぽだわ。
庵がヲタになった頃に福田はもういなかったけど、あの娘の声が娘。に興味を持たせてくれた。
高橋にそこまで期待するのはさすがに酷か(w
ねるべw

140 :名無し募集中。。。:03/02/08 05:36 ID:pmjkQ371
>>138もさんちぇな
庵は福田ヲタじゃないのでようわからん(w
でもネバフォゲが気に入った理由は声の艶だと思う。
細かい所に抑揚を入れてたりもして福田の凄さを感じる。(これは今までいたどの娘も無理だろうね)

庵がヲタになった時期は4期位だから福田の歌ってあんましらんなあ(w
1度聞いてみるかな。折角勧めてくれたし。

141 :真相:03/02/08 06:17 ID:1KTXgvb9
がいしゅつかもしれないけど、いいともの出演では
高橋、飯田が出てきた後、小さい声で「あいちゃん、あいちゃーん」と
二、三人が声をかけて高橋が小さく手を振って、番組スタッフが気をまわし
たのか「カオリーン」と大きく一声かけて飯田がにっこりというのが真相。

高橋には一言も声を掛けてもらえなかったわけではなかった。

142 :名無し募集中。。。:03/02/08 06:24 ID:wDDlV8Jh
高橋について一言で言うと

なんでそこにいるの?

何も無いのにずっと真ん中にいるよね
一度だけの抜擢ならわかる
ピースの石川やミスムンの吉澤と
しかし高橋はそうだ!〜からひょうたん島までずっと真ん中辺り
なぜそこにいるの?と言いたくなるのよ
そうだ!〜では矢口センターとは表向きで高橋が実際にはメイン
DINでは紺野と二人で準メイン
その後紺野だけ後列になり高橋はそのままセンター
KIZではなぜか安倍と2トップ
そしてひょうたん島では高橋一人センターだ
まじで

なんでそこにいるの?

なのよね
何か結果出した?
何かに貢献した?
高橋は何もやってないのに常にそこにいるから不自然なのよね

143 ::03/02/08 06:25 ID:OKZtk0HS
http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

144 :名無し募集中。。。:03/02/08 08:40 ID:7JkeUwI/
>>142
まんなか辺りとまんなかは違う。
例えば初期の歌で飯田はまんなか辺りだがまんなかではない。

145 :名無し募集中。。。:03/02/08 09:33 ID:EDyPgILV
安倍のほうが今ひとつな気がする・・・

146 :名無し募集中。。。:03/02/08 09:52 ID:1f3gA0si
高橋は大コケしまくり
ミニモニ+高橋より高橋のいないミニハムズの方が売れた事実に目を向けるべきやね

147 :名無し募集中。。。 :03/02/08 09:55 ID:pl10MGGQ
いや、安倍が前にいてもいまさら何の違和感もない。元々がそうだから。
だが高橋は他の人気メンを後ろに回してまで前に出すようなタイプか?

148 :名無し募集中。。。:03/02/08 09:59 ID:ZvGZLsX5
早く6期が加入して無駄な高橋押しが終わることを望むよ。
ウザイ高橋ヲタも少しはおとなしくなるだろうしな。

149 :名無し募集中。。。 :03/02/08 10:00 ID:9NusLgmb
安倍がソロになるのとミスチルの桜井がソロになるとではどちらの
グループ本体に打撃が大きいだろうか。

150 :名無し募集中。。。:03/02/08 10:01 ID:Bph+qYgC
>>149
ミスチルに決まってるだろ
馬鹿か?

151 :名無し募集中。。。 :03/02/08 10:02 ID:7cvPPJy2
真中瞳のような存在。
つねに視聴者に疑問がつきまとう。
「なんであんたがそんなに優遇されるの?」

152 :名無し募集中。。。:03/02/08 10:18 ID:5Xwd8jZY
>>1-151
全員児童

153 :名無し募集中。。。 :03/02/08 10:30 ID:+T9+riax
>>141
・・・だからオラヲタは最凶最悪って言われるんだよな

154 :名無しさんは見た!:03/02/08 10:30 ID:WL3PJVig
>>151
うわ、すげぇいい例えだ(w

155 :名無し募集中。。。 :03/02/08 10:33 ID:+vjdklEL
高橋の長所は顔と歌

一般人にはこれで十分だろうけど
ヲタとしては物足りない
噛めば噛むほど出てくる味がないんだよ、高橋は


156 : :03/02/08 10:40 ID:8MUwNhX/
加入当時はまあ4期メン程度には可愛かったけど、ルックスは劣化するいっぽうだし、歌はぜんぜんかわらねえし。
要するになにも期待できないってこった。

157 :(;´Д`)ハァハァ:03/02/08 10:50 ID:y/NUVkM0
なんで高橋は露出の多い衣装を着せられてるの?
事務所の選択間違ってない?
ああいう衣装はムチムチロリータのあいぼんさんにこそ着せてもらいたいのだが…

158 :名無し募集中。。。:03/02/08 10:52 ID:e3kEaHG+
高橋はトークができない、みんなから浮いてる
そういう所が、見ていて辛いな
正視できない。
自分のようで。

159 : :03/02/08 10:53 ID:8MUwNhX/
高橋の体って貧相なんだよね。顔もだけど。


160 : :03/02/08 10:54 ID:7cvPPJy2
うん。高橋は成長の見込みなし。もうお腹イパーイ。
ここまでプッシュされてると
もしかして事務所の偉いサンと何かエッチな関係でもあるのかと勘ぐってしまう。

161 :名無し募集中。。。:03/02/08 10:55 ID:mts/5GdJ
高橋は加入当初だけは良かったな。
それ以降、何一つ評価が上がることはない。
ルックスも歌も退化する一方で推しは止まることを知らない。
推されたならそれなりにCD売り上げ上げる(最低60〜70万枚に回復)
とかしてくれ。じゃないと他面ヲタは納得しないだろう。

162 :名無し募集中。。。:03/02/08 11:01 ID:1f3gA0si
高橋はせめてトークくらいは成立させてくれ
ドラマでは標準語普通に喋れてるのにさあ
なんでトーク系の番組出ると未だになまるの?
もう「わざとらしい」を通り越して「しつこい」よ

163 :名無し募集中。。。:03/02/08 11:03 ID:NEheigdS
>>162
しつこいほど見てるのヲタだけ。
ヲタじゃない奴がそんなに高橋の訛を目撃するかよ


164 :名無し募集中。。。:03/02/08 11:10 ID:v9iWAulC
ハロモニも無駄に高橋の露出が目立つだけでつまんなくなった
使えない奴は使えないでさっさと見切りをつけろ
1年半も何やってたんだよって感じ

165 :名無し募集中。。。 :03/02/08 11:13 ID:qt8L97kr
>>161
そうだよな。
今までのメンバーを押しのけて前に出てきたんだから
結果を出さないと押しのけられたメンバーとそのファンは納得できないよな。
結果が出ないのだったらとっとと後方に下げろと。

166 :名無し募集中。。。:03/02/08 11:14 ID:ehjDuSyt
高橋の顔もだんだんと歪んできたな・・・

167 : :03/02/08 11:16 ID:8MUwNhX/
>>163
ヲタじゃ無い人にとっては、たまに見るといつも訛っている、って感じだと思うけど。
昨日のキダムの会見なんて外人タレント以下だもんな。

168 :名無し募集中。。。:03/02/08 11:19 ID:NEheigdS
>>167
知名度が無い筈なのにいつも訛ってると認識されてるのは何故?


169 : :03/02/08 11:23 ID:8MUwNhX/
・ ・ ・ ・ ・ ・
た ま に 見 る と い つ も 訛 っ て い る

つうか知名度ないなんて漏れ言ったか?
あれだけ推されてれば、最近落ち目の中で推されてる人ってくらいには一般にも認知されてると思うよ。

170 :名無しさんは見た!:03/02/08 11:28 ID:OO4soCD/
>>151
一言にまとめるとそうだね。
「あなたは何でsこにいるの?」なんでだろう〜
>>162
やはりトークだよね。多少訛りが残ってしまうのは仕方がないが、
訛り抜きにしても、何が言いたいのかさっぱり(高橋だけではないけど)。
で、センター付近で、露出の高い衣装をきているんだけど、
成長も止まった幼児体型では萌えませんと。

>>158
確かに浮いてるよね。コミュニケーションがうまくいってないというのは
わかるが、それよりも今の娘。のポジションが中途半端なせいもあると思う。
なんか高橋だけすでに外見で判断すると完成しきっちゃってるところがある。
下手にいじるとそれがかえって痛々しい印象を受けてしまう。

171 :九州大帝:03/02/08 11:29 ID:tEEeyaB9
高端、微妙
170  \\                                 //
      \\    福 岡 県 立 高 校 参 上 ! 最高 //
        \\                           //
        .                   
  ⊂_ヽ、  .                              /⌒ヽ
    \\ ∧_∧                        / /ヽ_⌒つ
      \ ( ´Д`)/⌒つ     ∩              /∧_Λ  .  /⌒つ 
     . >  ⌒.ヽ.l l      .ノ .) ⊂⌒ヽ        /(´Д` )  /__ノ   
      / 東筑 へ ∧_∧  /./  (⌒つ \ ∧_∧ /     ヽ / ./
     /   /  ( ´Д`)/./   \\\ (´Д` )| 筑紫丘へ./ /
     /  ノ   /⌒    ./∧_∧ / ./  \/⌒ヽl |    .レ /.) 
    / ./    / /福高 / .( ´Д` )/∩   ./倉高.\|     /./ 
    / /|   ∩/ /   ./  (⌒ヽ修猷ヽ/ .)  /   ./\.\ _//丿  
   .( ヽ ヽ  .ヽ_ ノ   /   \ \_//  /   .| /\.\.  ∪ 
   .|  |、 \   ( .ヽ \    \___/ ) .(   ノ )( .(し つ
 .  | ノ \ ヽ  .\ ヽ. ヽ    ノ   / / /\.\\ \ 
   .| |   ) ./   /  ノl  )  (    .人 (  (   \.\\ .\  
   ノ  )  .( /  / ./ .| .|   / ./.\ ヽ\ .\   \ \)  ) 
  (_/      / ./  | .|  ./ ./   ヽ .) \ .\   \ \/
          (. ヽ  .( ⌒)/  ノ  / /  ノ  )    ノ  ノ
           ヽ )   / /  / /   (   /   ( ./
                ( .<   (  <   
                 ヽ__つ  ヾ__.つ

172 :名無し募集中。。。:03/02/08 11:30 ID:NEheigdS
>>169
ああ、そうかスマンな。
モ板ではなんか推されてる割りに一向に知名度が上がらないという風潮が
あったもんでな。
まあ、知名度をあげるのにそれなりに役には立ったかな、訛も。
高橋の訛は止めようと思えばいつでも止められると思うので
知名度が上がったならもう使う必要は無いな。

173 : :03/02/08 11:38 ID:8MUwNhX/
最近落ち目の中で推されてる人ってくらいには一般にも認知されてると思う。
でも、そこで止まってんだよね。まだ止まるところちゃうやろ、と。
詳しく知りたいと思わせられないというか。
やはり過去のメンバーよりかは比較すると知名度は低いと言わざるを得ない。

とりあえず、訛はやめて欲しいな。

174 : :03/02/08 11:44 ID:OO4soCD/
>>173
ポイントはそこだね。
訛りのある子とは認識されているようだけど、
名前とか知名度をあげるまでには至ってないようだ。

175 :名無し募集中。。。:03/02/08 11:45 ID:NEheigdS
知名度があってはじめて人気が出たりアンチがついたりするわけだから
娘。が落ち目の中では上出来。
推された甲斐があったというもんだ。
安倍を例にとって見れば安倍が推された時期よりもむしろラブマでブレイクした時期
つまり安倍自身は2番手以下の扱いになった時に知名度が飛躍的に
向上したからあとは虎視眈々だな


176 :名無し募集中。。。 :03/02/08 11:47 ID:OO4soCD/
>>175
でもそころとは境遇も違うでしょ。
6期面も加入するし、藤本も加入するし、
辻・加護・紺野・小川は高校生になるから、少しは時間ができるだろうし、
まだまだ厳しいよ。

177 : :03/02/08 11:48 ID:8MUwNhX/
あれだけ推されたくせに、現状で上出来なはずがない。

178 :名無し募集中。。。 :03/02/08 12:02 ID:+vjdklEL
実際、高橋の評価はもう出てるだろう

バラエティ、トークはダメだ、無理

今後は得意な歌で頑張ってくれ

179 :  :03/02/08 12:03 ID:L4rfEXKG
娘内の真中瞳か・・・

容姿も唄も並の人間が一般人に受け入れられるにはそれなりの個性が必要。
それが高橋・真中にはない。
だからいつまでも違和感が消えない。

180 :名無し募集中。。。:03/02/08 12:06 ID:NEheigdS
>>178
どうせ、藤本6期が入ってくれば今までの様には推されないから大丈夫。
訛っている新人=高橋くらいの認識はあるみたいだから
あとは得意の歌で頑張るさ


181 : :03/02/08 12:17 ID:8MUwNhX/
訛っている新人の認識を道重に奪われないように早急にガンバレ。
でも漏れ高橋の歌って嫌いだけどね。教科書みたいで面白みがない。

182 :名無し募集中。。。:03/02/08 12:18 ID:NEheigdS
>>181
早い者勝ち


183 :名無し募集中。。。:03/02/08 12:21 ID:Ued1zzvq
>>1
今ひとつどころの話じゃないと思うけどな。

184 :名無し募集中。。。 :03/02/08 12:24 ID:8SNS6eH4
>>1
気のせいだよ。

185 :名無し募集中。。。:03/02/08 12:36 ID:rLMgJBIt
安倍の人気が出てきたのはセンター落ちした後だよ
安倍が飛躍的に成長したのも
I WISHなどでパートを一ヶ所さえも与えずバッダンサーの扱いに格下げしてからだ
高橋も一度も地獄の底まで突き落として
そして成長して這い上がってくるまで放置するのをやるべき
今みたいに常に何やろうがセンターのままの生温い扱いは高橋に何の成長もない

186 : :03/02/08 12:39 ID:VXg1cs93
ウザい女

187 :名無し募集中。。。:03/02/08 12:40 ID:Km69ReTF
AHでもハロプロニュースでも高橋推しに
関わった企画は次々と被害を被ってるな。
写真集も全然売れないし。
推し期間にヲタが次期エースとか舞い上がって
たのが、今となっては笑うしかないな。

188 :名無し募集中。。。:03/02/08 12:46 ID:u3Pf/5X/
二十歳過ぎた男の意見とすれば
やっぱ
色気というか、エロさというか、フェロモンみたいな物が欲しいんだよな・・。
高橋にはそれが無いんだよ。正直なところ・・。
クラシックバレエの経験があり、スレンダーなのはわかる。
しかし、全体的に細いだけで、出るところが出ていない。

一言で言うと「萌え無い」という感じか。
勿論、後藤や加護・石川あたりは
そういったエロさみたいなものを備えているしね。
藤本・松浦は言うまでも無い。

可愛いんだけどエロさがないと、
どうしても無味乾燥というか無色透明という感じが否めない。
二十歳過ぎた男にとって、今の高橋は「ファンになりきれないアイドル」
といった感じ。尤も子供受け女性受けを狙うなら話は別だが。

189 :名無し募集中。。。 :03/02/08 12:48 ID:w4pphVtN
20歳過ぎて加護もないだろ、とマジレスw

190 :名無し募集中。。。 :03/02/08 12:52 ID:w4pphVtN
まぁどのみち5月以降は「藤本美貴とゆかいな娘。たち」に否応されちまうんだしw



191 :名無し募集中。。。:03/02/08 12:53 ID:u3Pf/5X/
>189
エロけりゃ良いんだよ、エロけりゃ・・。

192 :名無し募集中。。。:03/02/08 12:54 ID:NEheigdS
>>191
辻がイマイチ吹っ切れないのもエロスの欠如が大きいんですかね?


193 :名無し募集中。。。:03/02/08 12:57 ID:Mj+/8sYE
>>192
顔が炉利っぽいし、中澤ママに愛されている
子供にしか見えないね。

194 :名無し募集中。。。:03/02/08 13:01 ID:oAki3Rhs
>>188
いや漏れは、高橋はえっちぃな雰囲気を持ってると思うんだが
後藤や松浦あたりは露出してても「タレント的」なんだけど
映画での黒猫姿は、こんなの見せてもらっていいのか、って

195 :名無し募集中。。。:03/02/08 13:02 ID:MtmU1eRa
安倍にエロスはあったのか?

196 :名無し募集中。。。:03/02/08 13:03 ID:u3Pf/5X/
というよりも

さくら組の並びでは、既に後方に下げられているし(新メン亀井は前列)
ゴマキスズメ終了→6期ドキュメント・藤本松浦コーナー開始

ってことは
高橋はひょうたん島でこれっきりっぽくないか?
さくら組の並び写真を見る限り、将来任されている状態じゃない。

ハロモニだって
押しも6期と藤本にシフトするのは明確だし。

197 :名無し募集中。。。 :03/02/08 13:10 ID:Mj+/8sYE
>>196
そう願いたいが、あの事務所のことだから、
後に引けないじゃない?

198 :名無し娘:03/02/08 13:11 ID:gJn544hV
>>196
でも、矢口が正式にミニモニを卒業したみたいだから、カッパの花道に出てくる可能性があるよ
カッパにはガニモニとして紺野・新垣が出続けているから、年下メンバーをここに集めるのかな?











あっ、小川がいないか・・・・・・

199 :名無し募集中。。。 :03/02/08 13:13 ID:w4pphVtN
高橋が終わっても亀井で同じこと始めるだけでしょ
順送りに

200 :名無し募集中。。。:03/02/08 13:13 ID:NEheigdS
>>196
これっきりかどうかは知らんが、藤本6期に力は入れるでしょうな。
放置しておく理由は無いし。


201 :名無し募集中。。。 :03/02/08 13:13 ID:Mj+/8sYE
>>198
花道というか、ミニモ二コーナーとHPNは確保だろ。
それだけで十分多いよ。
それにモーママ、ゲームもあるわけだから、やはり多い。

202 :名無し募集中。。。 :03/02/08 13:17 ID:w4pphVtN
それ以前に「ハロモニ。」しかもはやレギュラーの無くなる娘。自体ヤバ・・・。

203 :名無し募集中。。。:03/02/08 13:18 ID:NEheigdS
チンチンとハロモニだったらどっちの方がアナウンス効果でかいのだろうか?


204 :名無し募集中。。。 :03/02/08 13:24 ID:Mj+/8sYE
>>202
ますます、不人気面の出番がなくなるであろう。
中澤・後藤・保田は居座るであろうし。
で、歌番組ぐらいでないと不人気面はチャンスが無い。

205 :名無し募集中。。。 :03/02/08 13:27 ID:w4pphVtN
>>204
>で、歌番組ぐらいでないと不人気面はチャンスが無い。


正確に言うと「うたばん」だなw

206 :名無し募集中。。。 :03/02/08 13:31 ID:Mj+/8sYE
>>205
約20人で、ハロモニをまわしていくんだろ?
全員にじっくり露出させるのはまず不可能。
交代制がベストだな。2週間にいっぺんづつとか。
羊版でもスレがあるようだが、深夜枠のTV番組とか
ラジオ番組を増やした方がいいのではないか?

207 :名無し募集中。。。 :03/02/08 13:35 ID:w4pphVtN
>>206
テレビ方面にコネの多いIVS出身の和田薫でも再召喚してCXのきくち伸あたりに泣きつくか
上層部にヲタがいるっぽいヲタNHK詣でするしか娘。なんて使われないけどねもう

208 :名無し募集中。。。 :03/02/08 13:44 ID:Mj+/8sYE
>>207
そう考えるとグループは
9人ぐらいまでが限界だなと思ったね。
とにかく中澤・保田・後藤・HMの番組は卒業すべき。
中澤の辻贔屓は、5期にも加護にもよくなかった。
矢口や保田なども中澤を持ち上げるからますます5期は浮いた
存在になっていた。もう飯田・安倍・矢口あたりが司会になっても
いいはず。

209 :名無し募集中。。。:03/02/08 13:47 ID:rLMgJBIt
高橋がHPNのレギュラーになった投票もヤラセだしな
本当高橋って
周りのお膳立てに乗っかってあぐらかいてるだけだよね
石川中澤のHPNに寄生
河童にもうのうち出るだろうし
モーママでは絵画になってまで露出

もしかしたら河童に高橋が出るってことは
松浦藤本のコーナー以外
全部のコーナーに高橋出演するってことかい?
あ〜もう嫌だよ

210 :名無し募集中。。。 :03/02/08 13:59 ID:Mj+/8sYE
>>209
2chだけだと思うが、高橋が出る度にまたか
と思わせてしまうということはよくないね。
HPNは中澤が高橋をヨイショするもんだから、面白くなくなるし。

高橋本人も可哀想といえば可哀想だけど、
いろんなコーナーにださせたり、推すことが
高橋の成長を止まらせる足かせになっている気がする。
かといって、推さないと埋もれちゃうからね。

211 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:01 ID:qk1MNlpY
亀井が推されてもこんな嫌悪感はないだろう。
順当って思える。
高橋がせいではなく、5期オーデションの罪

212 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:05 ID:qk1MNlpY
ミニモニに関しては、これはかなり拒絶。
この改変を歓迎するのは高橋オタだけでしょ。
他は、コケルことを望んでいる。
辻加護オタは不憫だな。辻、加護それぞれは応援したくても
オラモニは認められないだろ。


213 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:07 ID:qk1MNlpY
>>210
6期も入ったことだし、埋もれてもいいんだけどね。
一般人から見て魅力のない存在を押し続けなければいけないことが
余計に乖離を招くし。

214 : :03/02/08 14:07 ID:o2MGPrtl


215 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:07 ID:Mj+/8sYE
>>212
ミニモ二ね。
お子様路線の脱却もあるんだろうけど、
これも高橋の成長をさまたげているように見える。

216 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:08 ID:w4pphVtN
ただのアンチはつまらん

217 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:08 ID:eBEkjKGd
亀井が押される頃には、モーはそういうもんだからって諦め
ていて議論が起きないかもな。本体がある程度力があってこそ。
推しは成功するんだな

218 :m:03/02/08 14:08 ID:OKZtk0HS
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★

219 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:10 ID:w4pphVtN
ミニモニ。路線の蔓延が娘。の消耗と非ヲタからの乖離を早めたと思うんだが
あのユニットはもう逝っていいよ

220 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:10 ID:qk1MNlpY
成長は「させる」ものではなく、本人が望んで「する」ものでしょ。
機会まで与えられていながら成長していないのは、
もともとこの世界に向いていない。
まあ5期みんな、向いているとは思わないけどね。

221 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:12 ID:EiVPyDVI
高橋は娘のエースとしての自覚が芽生えてくれば
どんどんよくなってくると思う

222 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:12 ID:qk1MNlpY
ミニモニは1回きりでよかったよね。
あげく、子供向けに全員で正月映画撮るようになってしまって・・・

223 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:13 ID:+vjdklEL
中学生メンバーと比較すると多いけど
高橋はもう卒業してるからな・・・
推されてるかどうかは吉澤や石川との露出量で比較すべきだろう

問題はどうしても年下メンと比較してしまう使えなさっぷり
さらに問題なのは、使えるようになる気がしないこと

224 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:13 ID:Mj+/8sYE
>>220
おっしゃる通りですな。
教えられたことをそのまま教えられたとおりにやるのが
5期だからね。

225 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:15 ID:9U2kONQn
>>219
娘本体が不甲斐ないから、成功していたミニモニ路線で挽回しようと考えたんだろ
逝くのはミニモニじゃなくて娘だろ馬鹿

226 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:15 ID:w4pphVtN
スキル方面じゃ煮ても焼いても食えない奴が「キャラ」とやらに流れたのを
使えると錯覚したのが間違いの始まり、「うたばん」あたりの悪ノリに
プロデュース側が乗ってるんじゃ行く末なんてたかが知れてるさ

227 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:16 ID:Mj+/8sYE
>>221
そもそもエースって他面も認められる存在なのか?
それとも人気・知名度がナンバーワンの子がなるべきなのか?
そこんところがよくわからん。

228 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:16 ID:hQMiT6MV
確かに高橋は辻加護や他の5期より、石川吉澤と比較するべきかも。
今まであんまし比較されてこなかったんじゃないの?

229 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:18 ID:Mj+/8sYE
>>226
うたばんなんてガチガチの台本みたいに、
雰囲気が重苦しいね。

230 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:18 ID:w4pphVtN
誰もが認めるエースなんていないでしょうなw
所詮ヲタには

231 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:18 ID:d0boRcIV
歌や演技では石や吉に勝っている。
バラエティでは負け。
それぞれ得意なジャンルでがんばればいい

232 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:19 ID:qk1MNlpY
娘という名前と、娘を持つ事務所のチカラさえあれば人気者になれる
と思っているのでは、とまで思ってしまう。

233 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:23 ID:qk1MNlpY
>>227
他メンオタも、内心認めているぐらいのチカラが必要だと思う。
そうでなければ、それはただのセンター

234 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:24 ID:C0fVgH5c
仮に歌やダンスが上手くてもそれを実力とは言わない
その上手さを活かせて初めて実力があると言える
アイドルとか芸能人ってのはそういうもんだろ
オラにはそういうセンスが全く感じられない

235 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:24 ID:qk1MNlpY
>>230
後藤オタと安倍オタは仲悪くても、両輪だということは思ってたんじゃないかな。

236 : :03/02/08 14:25 ID:o2MGPrtl
.

237 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:26 ID:Mj+/8sYE
>>233
高橋はただのセンターか。
違和感があるのは他面から認められてないからかな。

238 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:27 ID:FQ/caVy0
>>233
一時期の後藤だけだねそれは。
今の娘の中からはでてこないだろ

239 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:27 ID:+vjdklEL
実際人気結構あるだろう

しかし、あのルックスと歌で
あのポジションにいたら普通もっと人気でるんじゃないか
加護と1、2を争う位に
その位おいしいポジションに高橋はいると思う
その割には人気は今一つだよな

240 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:28 ID:w4pphVtN
>>234
天性のセンスの保有者と言えば松浦亜弥がいい例かな
正直あいつには敵わんよ、娘。個々じゃ
>>235
どうなんだろ・・・人にもよるでしょうな

241 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:28 ID:qk1MNlpY
>>234 同意
歌が上手いだけなら一般人のカラオケ自慢にいくらでもいる。
踊りなら、いまはストリートでもいつかはブロードウエイと思っている
ぐらい上手いヤツはいっぱいいる。
「歌やダンスのスキルは高いよ」といわれても
「でもどちらも魅力がない」で終了する程度。

242 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:28 ID:/y3ILTok
>>235
後藤ヲタや福田ヲタみたいに、安倍を芸能界から追放せよとまで言うような
狂信的憎悪になってしまったらそれはそれで異常だけどね(w
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1027150222/l50

243 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:30 ID:Mj+/8sYE
>>239
そこが高橋の問題点。
うまく自分をコントロールできない
猪突猛進タイプ。

244 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:32 ID:/y3ILTok
でも凋落をすべて高橋のせいにされてかわいそうな気がする。
他メンヲタにしてみればちょうどいいスケープゴートなんだろうけどな。

245 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:34 ID:3jRo8ISg
>>238
センターはともかく、高橋って推されることすら認められてないような気がする。
一時の石川推しはなんだかんだでまあしょうがないかと認められていたような。

246 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:35 ID:FQ/caVy0
>>239
娘。自体が世間から飽きられているわけで加護の時と
は状況が違う

247 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:35 ID:C0fVgH5c
一般向けに推されてるけど、いいともとか見る限り会話センスが乏しいから
一般ウケは芳しくないね
会話センス無いってのは他のスキルじゃ補えないぐらい、前にでるには致命的だと思った

248 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:35 ID:qk1MNlpY
後藤は、登場のタイミング、時代、運も含め、「選ばれた少女」だったよ。
運命の強さを感じる。燃え尽きそうだけどね。
安倍も、一時期の激太りからしっかりと痩せて、昔とは違う魅力を認めさせたのは
やはりこの世界で生きていくための力を感じる。
高橋って、王、長島のあとの原というか、中畑ぐらいなんだよな。


249 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:36 ID:2Gj4bDup
高橋って歌上手いの?
生だとまともに歌えてるところ見たことないんだけど?
特に年末の歌番組では音外しまくってたよ

たしか紅白では高橋のパート削られてたし
パート削られたのって石川だけだよね?
高橋って本当は歌下手なんじゃないの?

250 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:37 ID:qk1MNlpY
石川が原か。物足りないけどいまはお前しかいないって感じ。
高橋が推されている間は、もう次のドラフト待ちって心境だから

251 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:38 ID:w4pphVtN
>>245-246
本体に余力が無くなって余裕がなくなってるんでしょうな

高橋の吊るし上げは誤算と迷走のツケを全て安倍に押し付けた3〜4年前に似てる

252 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:39 ID:Mj+/8sYE
>>247
大きいね。
話してて、言いたいことがわからないと、
なかなかその人がどういうことを考えているのか
ましてはテレビの世界では大事だと思う。

253 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:39 ID:U4yyRpEE
辻加護オタだが、別に高橋いてもいいよ。矢口やめるのが気に入らんだけ。
ただ、ミカ、高橋と二人も色物(ミニモニ的に)がいると少し違和感あるか。

254 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:40 ID:C0fVgH5c
実際他メンの露出を極端に制限してまで押してるんだからそれくらいで被害者面するのは
どうかとおもうよ
っていうか現実では高橋は何一つ責任を負うことなくのうのうとのさばってるわけだし

255 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:41 ID:3jRo8ISg
でも安倍はともかく
高橋の場合吊るし上げられてもしょうがないところが無いことも無いって感じ・・

256 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:44 ID:qk1MNlpY
後藤加入前の安倍の場合は、他に前に出せる存在がいなかったので、
安倍の魅力しだいで娘の人気がなくなっても、それは仕方のないことだったと
思う。
いまは高橋を推してダメだったら、戦略のミス。

257 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:45 ID:C0fVgH5c
会話スキル
石川の場合はハロモニで中澤に鍛えられてかなり成長したんだけど、
高橋の場合は中澤があきらめてる感がある(娘への愛着薄れちゃったせい?)

258 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:48 ID:lVtgPTW9
>>255
それは2ch的発想でしょう
ネタで叩いてるならまだいいけど
吊るし上げなんて言い出すのは、いきすぎだと思う


259 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:48 ID:FwC8xixW
高橋は最近太りだしたからもうとりえがなくなるよ
今までは周りからかわいいとか言われてたから
たいして実力も磨かず甘えてたんだけど、
太ってきたらそういう姿勢も許されなくなるな

260 :名無し募集中。。。:03/02/08 14:50 ID:C0fVgH5c
何でもネタといって逃げるほうが異常性高い気もするが

261 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:53 ID:AWMlL6+v
元々の猿顔・ビックリ顔ではあるけど、入った頃は幼い雰囲気で可愛い
顔に見えた。
が、少し大人っぽくなったがゆえに元の顔の欠点がクローズアップされ
だして、何か老けてみえるようになった

262 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:54 ID:w4pphVtN
サービス精神のかけらも無い感情吐露を「ネタ」といって逃げちゃうのはどうだろね

263 :258:03/02/08 14:54 ID:lVtgPTW9
>>260
そうじゃなくて
最初はネタで言ってたのが、気がついたら本気で叩くようになって
それが当たり前になったヤシが多すぎるんじゃないかと

264 :名無し募集中。。。 :03/02/08 14:58 ID:3jRo8ISg
>>258
いや別に実際に脱退署名運動起こすとかイヤガラセ実行するとか言ってるんじゃないよw
ただ責任は間違いなくあるね、てこと。

265 :258:03/02/08 15:06 ID:lVtgPTW9
自分も娘。のセンターを務めるには高橋は正直力不足だと思ってる。

でも「高橋が悪い」という奴はどこまで本気なんだ
ネタならもういいでしょう、と思うようなレスが多いから

266 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:08 ID:Mj+/8sYE
>>265
もうネタじゃなくなる限界でしょ。
事務所に文句を言えるわけでもなく。


267 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:09 ID:3jRo8ISg
>>265
ネタってどういうこと?
本当はそんなこと思ってないのに高橋叩いてるんでしょ、てこと?

268 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:12 ID:FQ/caVy0
事務所が悪いってことだろ

269 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:14 ID:w4pphVtN
秋の話(桜乙女w)を今頃からせざるを得ない強迫観念に駆られるほど
台所事情は火の車ってことなのかねぇ・・?

270 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:15 ID:Mj+/8sYE
>>266
本人の問題もあるね。


271 :名無し募集中。。。:03/02/08 15:16 ID:LmnWyE6z
高橋は藤本加入で急に価値が低下した感じ・・。
どれだけ高橋が、負んぶに抱っこ状態か思い知らされる。

つーか、ブギートレインの藤本見た?
高橋に比較にならないくらいのレベルだよ。
まぁ、曲の質自体
ブギトレとひょうたん島のギャップもスゴイしな

藤本のブギトレのソロと
ひょうたん島のセンター高橋

明暗は既に分かれております。

272 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:17 ID:0ZsqIpkZ
他メンが高橋以下だから仕方ない

273 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:18 ID:vOD39FRR
>>271
さくらと乙女の両エース対決は見ものだな

274 :名無し募集中。。。:03/02/08 15:24 ID:LmnWyE6z
>272
>他メンが高橋以下だから仕方ない

基地外な盲目ヲラオタ発見。

押されているだけって気がつかないのは、幸せな事だ。

275 :名無し募集中。。。:03/02/08 15:26 ID:C0fVgH5c
というか、これこれこういうわけで高橋が優れてるって書かないのが
いかにも高橋ヲタらしいというかなんというか
会話する気がはなっから無いんだな、と

276 :名無し募集中。。。:03/02/08 15:28 ID:2Gj4bDup
高橋はそうだ!〜で実質センターなのにコケてもペナルティ無し
DINでは紺野と準メイン、コケたら紺野だけ後列送りで高橋には何もペナルティ無し
KIZでは安倍と2トップ、コケて安倍は二列目落ちだが高橋には何もペナルティ無しでそのまま単独センターのひょうたん島

こんな状態だ
高橋が努力して自分を高める気は起きないだろうね
何せいくらコケても責任取らずセンターにいれるんだもん
しかも番組でも特別あつかいだ

277 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:30 ID:zMQcqgVx
>>276
ネタだろ?
娘。の曲の売り上げにセンターが影響するなんて

278 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:31 ID:w4pphVtN
>>271
松浦・後藤以上の厚遇でも一向に伸びない藤本ソロってのもアレだが・・・



279 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:37 ID:w4pphVtN
>>277
こういうのがマジに議論されてるっぽいのが羊は痛いと言われる所以かもね。

280 :名無し募集中。。。:03/02/08 15:38 ID:LmnWyE6z
高橋はさくら組のメイン・エースにはなれないんじゃない??

少なくとも、分割の並び写真を見る限りでは。

さくら組の並び写真では、後列だし。
さくら・おとめそろっての2組並び写真でも後列になっているしね。

281 :名無し募集中。。。:03/02/08 15:39 ID:Sz13VQvX
>>265
まあ、2ちゃんのアンチなんてそんなものだから。
ペナルティとか責任とかいってるバカばっか
洗脳されてるだけだよ、アンチなんてものは


282 :名無し募集中。。。:03/02/08 15:39 ID:C0fVgH5c
エンジェルハートに高橋の意識の低さが表れてたな
何回ロケしたのか知らないが、何一つドキュメントパートで新展開が起こらなかったAH
HPNの石川とか自宅でテーマ曲考えてくるほどなのに、あれだけ時間とってもらったコーナーを
盛り上げようっていう気が無い高橋って・・・
その分他の面子なりコーナーに時間与えてあげた方が良かったと思う

283 :名無し募集中。。。:03/02/08 15:40 ID:C0fVgH5c
>>281
>>275

284 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:41 ID:+++B1ngO
さくら組は「船頭多くして船山に登る」典型的なタイプのようなきがする。


285 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:41 ID:w4pphVtN
>HPNの石川とか自宅でテーマ曲考えてくるほどなのに

これって釣り針なんだよね?・・・まさか・・・

286 :名無し募集中。。。:03/02/08 15:41 ID:C0fVgH5c
>>285
違ったっけ?なんかそういうこと言ってなかった?

287 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:43 ID:Mj+/8sYE
ていうか、ネタなりに売上に影響しないなりと
どうでもいいが、実際のところ高橋推しても
対して影響ないんだったら新垣でも小川でも出して
やれといっているわけだよ、アンチもどっちつかずのやつも。

288 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:44 ID:w4pphVtN
>>284
吉澤と新垣以外は取り敢えずセンター適応可っぽいのばかり集めちまったもんなぁ
乙女が藤本組なんだろ、って分かりきってるのと違って

289 :名無し募集中。。。:03/02/08 15:46 ID:LmnWyE6z
「人気や実力でセンター獲得」じゃ無くて
「押されて、センターにさせてもらっている」
という意識をファンに植え込んだ時点で
高橋は終了!!!

290 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:47 ID:w4pphVtN
新垣が「ザ☆ピ〜ス!」で安倍とニュッとフェードインしてくるのには
さすがの俺も萎えたけど・・・w



291 :名無し募集中。。。:03/02/08 15:47 ID:2Gj4bDup
HPNのテーマ曲は作詞作曲石川本人だよ

292 :名無し募集中。。。:03/02/08 15:48 ID:Sz13VQvX
>>289
終了させてみろよバカ!
事務所に抗議文書山ほど送ってみろよバカ!
街頭宣伝でもしてろバカ!

293 ::03/02/08 15:49 ID:3Mkg/AKp
田舎者(訛り)キャラ、おとぼけキャラ・・失敗では?
控えめ正統派アイドルに出来なかったものか
お笑いボケキャラは辻カゴで十分食傷気味なんだよね

294 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:51 ID:w4pphVtN
センターがどうとか言い始めたのって石川推しからでしょ?
安倍後藤と違って宣伝しなきゃ真ん中に迷い込んだと勘違いされるからw



295 :名無し募集中。。。:03/02/08 15:53 ID:LmnWyE6z
>288
>吉澤と新垣以外は取り敢えず
>センター適応可っぽいのばかり集めちまったもんなぁ

そのセンター適正可っぽい連中を束ねても
藤本一人で太刀打ち出来る罠。

296 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:57 ID:fFT93gkX
>>289
「人気や実力でセンター獲得」なんて意識を持ってた奴らは
羊のなかでもそうとうおめでたい奴らだけ

297 :名無し募集中。。。 :03/02/08 15:59 ID:w4pphVtN
>>295
最恵国待遇でも売上が(ヲラモニ)ミニモニ。・新生タンポポにも及ばんのですが。。。

298 :名無し募集中。。。:03/02/08 16:03 ID:LmnWyE6z
オラモニには勝っているだろ?
少なくともボーイフレンドは。

299 :名無し募集中。。。 :03/02/08 16:07 ID:w4pphVtN
>>298
げんき印の大盛りソング/お菓子つくっておっかすぃ〜!

発売日 02.11.27  ランクイン週数 8  最高位 9  初動 30609  累計 53681

週数 集計期間 順位 売上 累計
1 11.25〜12.1 9 30609
2 12.2〜12.8 30 6494 37103
3 12.9〜12.15 47 3832 40935
4 12.16〜12.22 57 2607 43542
5・6 12.23〜1.5 42 6906 50448
7 1.6〜1.12 61 1964 52412
8 1.13〜1.19 85 1269 53681



ボーイフレンド

発売日 02.11.7  ランクイン週数 4  最高位 4  初動 36290  累計 48555

週数 集計期間 順位 売上 累計
1 11.4〜11.10 4 36290
2 11.11〜11.17 27 6910 43200
3 11.18〜11.24 56 3503 46703
4 11.25〜12.1 88 1852 48555

まぁ目糞鼻糞だなw

300 :名無し募集中。。。 :03/02/08 16:07 ID:+++B1ngO
いずれにせよ、松浦以外でソロ成功者がいないんだから

ソロでやっていくって事はそれだけ難しい事なんだろう。

元娘。のエースも今やこの状況なんだから・・・


301 :名無し募集中。。。:03/02/08 16:09 ID:LmnWyE6z
某週刊誌より

人気グループ「モーニング娘。」の中で次期エースといわれた高橋愛がミニモニ。に
加入したのが昨年12月。その高橋がいまだにパッとしない。 「高橋は事務所が全面的に
バックアップし、テレビや雑誌でも大PRが展開された。今もその態勢は続いているのですが……」(芸能記者)
高橋といえばドラマやバラエティー番組に出演。年末年始も大忙しだった。
先月にはミニモニ。と高橋愛+4KIDS名義で「げんき印の大盛りソング/お菓子つくっておっかすぃ〜!」を発表した。
ところが、事務所の期待は大きく裏切られるばかり……。昨秋は出演したドラマ「こちら本池上署」(TBS)の視聴率が
記録的な低迷。先の新曲「げんき印の大盛りソング」もオリコンランキングで9位止まりでその後は
跡形もなく上位から姿を消した。 「すぐにプロデューサーのつんくもマズイと思ったのでしょう。
矢口のミニモニ。卒業を遅らせました。話題になるのは高橋以外の4人ばかり」(前出=芸能記者)
これだけ周囲にプッシュしてもらっているのに、このアイドルはなぜハジけないのか。



302 :名無し募集中。。。:03/02/08 16:09 ID:+++B1ngO
俺のID
+++ビンゴ。

303 : :03/02/08 16:17 ID:o2MGPrtl
.

304 :名無し募集中。。。 :03/02/08 16:27 ID:+vjdklEL
>>302
スゲエ

305 :なな名無し:03/02/08 16:27 ID:3X+MpHPl
>>284が良いことを言った。
でもそれって娘全体にも言えることじゃないかな?と、思いました。

306 :名無し募集中。。。 :03/02/08 16:40 ID:INvD6jTd
>>277>>279
現実逃避はよせよw
露出が多くなるということはそれだけ責任の分量も多くなるということ
こんなことは議論以前の常識
失敗したら責任を取る、これも常識


307 :名無し募集中。。。 :03/02/08 16:43 ID:mn6EMoud
よく読め

308 :名無し募集中。。。:03/02/08 16:49 ID:7wq+yvHZ
とりあえず中期以降は
ラブマと恋愛レボリューション21以外は全部売り上げ下がってるんですが・・・

それを考えるとセンターが責任とかいうのがアホらしく思える

ミニモニもミニハムズとほとんど売り上げが変わらないところを見るとミニモニは
間隔を開け過ぎたのが子供離れを起こした原因だろ

まあ本人確かに何かが足りない

309 :名無し娘。:03/02/08 17:11 ID:SnxVc/wD
前から散々書いたことだが、事務所のやり方が下手なだけ。
高橋押しって和洋中のあらゆる料理で、とりあえず納豆出しておけみたいな感じ。
「おいおい、また納豆かよ」と言われても仕方がない。
俺に言わせれば「納豆にはご飯だろ」と。
で、たまにはパスタとあえるのもアリかな。
まぁ要するに事務所は適材適所という言葉を知らないアホアホエージェンシー。
折れ的には初期タン志向の楽曲なら十分に威力を発揮できると思う。

310 :名無し募集中。。。 :03/02/08 17:17 ID:+vjdklEL
高橋がHPNレギュラーになって9ヶ月くらい経つけど

あんまり成長したって気がしないよな



311 :名無し募集中。。。:03/02/08 17:21 ID:XHLqfmdT
高橋に訛りを直させなかったという初手で失敗

変に推さずに、歌と踊り系の本格派にしてればよかった

312 : :03/02/08 17:32 ID:7wq+yvHZ
>>310
そうか?ずいぶん進行がスムーズになったし固さも抜けたと思うが

>>311禿げ同

313 :名無し募集中。。。:03/02/08 17:36 ID:qk1MNlpY
>>265
ネタじゃないよ
まあホントの戦犯は事務所なことは皆知っているだろうけど。

314 :名無し募集中。。。:03/02/08 17:39 ID:qk1MNlpY
>>312
あややならデビューと同時にHPNでポジション築いていただろうなとか、
後藤のデビュー時のインパクトを考えれば
適正がないのになぜそこまでエース教育をするのかと。
まあ尽きるところは5期の人材不足なのだが。

315 :名無し募集中。。。 :03/02/08 17:40 ID:tWSLgLjC
>>312
9ヶ月か。ずいぶん長い事やったんだな。
少しはまともになったけど、中澤のほうが
気を遣いすぎているようで、ぎこちなさがあるね。

316 : :03/02/08 17:40 ID:vOazaIHO
コケてもコケても意味なく推される高橋。

きっとバックに大物がついてるんだろな。
きっとその男とおピンクな関係なんだろうな。

317 :名無し募集中。。。:03/02/08 17:43 ID:qk1MNlpY
>>312
9カ月と聞いても、いまだに、「この間入った」感がする。
見ているこっちの時間まで止まってしまうよ
後藤がデビュー、そして4期の追加までの期間までより長いんだよね。

318 :名無し募集中。。。:03/02/08 17:46 ID:qk1MNlpY
>>316
誰かが真中瞳同様、「なぜそのポジションにいるの」と言ってたけど
「事情があるんだろうなぁ」
と感じてしまう。
まあ、草原やサントワのように、事情だらけだけどね。

319 :名無し募集中。。。:03/02/08 19:07 ID:y4bJ+BeT
ここ最近中澤の、高橋に対する態度がガラッと変わったような気がする。
まるで山崎に
『高橋をよろしくな。さもなくば(ry』
と言われたかのように。

320 :名無し募集中。。。:03/02/08 22:11 ID:iQI220SB
さくら組も引き続き高橋推しなのだろうか。
アイドル史に残る謎だよ>高橋推し
おとめ組はいいな。。。

321 :名無し募集中。。。 :03/02/08 22:12 ID:1kLRjxVT
ミニモニ入りしたからどうしようもないのだが、16歳なんだから
胸を強調した衣装にしたりメイクを細眉にしたりするとか少し大人側
の路線に切り替えて、石川、吉澤、藤本との絡みで勝負してみてはどう
かね。ガキ路線はたくさんメンツがいるんだから。

322 :名無し募集中。。。 :03/02/08 22:16 ID:/SWlOpee
>>309
じゃあ高橋にはほとんど責任がないってこと?
その言い分も解らないでもないけどあれだけ推されて贅沢すぎ。


323 :やっぱり五期は:03/02/08 22:33 ID:JZ6P6OwK
犠牲にされているのでは?高橋推し(糞曲)→落ちていく→藤本加入(勝負曲)→ヒット→高橋戦犯・美貴帝ウマー

324 :七資産:03/02/08 22:39 ID:k2r6WHCD
お前らな〜、可愛そうだと思わないのかー。
福井から遥々来てるんだぞー。
テレビでは何度となくなまりなまり田舎ものと
ののしられても頑張ってるんだぞー。
わかるー?

325 :名無し募集中。。。 :03/02/08 22:40 ID:iQI220SB
>>323
そう無理に高橋を庇わなくても。
DINもここにいるぜい!もいい曲だったよ。
でも売れなかった。
この急落は娘に何かブレーキがかかったとしか思えない。
中澤脱退で初期ファソがたくさん離れ、5期のメンツに萎えたヲタも松浦や藤本、メロンに流れた。
一般人には地味な高橋がいつまでもセンターにいる娘はもう終わってしまったんだなという印象。
つまり5期加入による容姿レベル低下、平均年齢低下、そして極めつけ不自然な高橋ゴリ推し。
これらが娘人気急落の原因でしょ。

326 :名無し募集中。。。:03/02/08 22:53 ID:OrBgS2pr
愛ちゃんは確かにグループを引っ張っていったりする器ではないと思うが俺は可愛いと思うし頑張ってると思う。
2ちゃんで嫌われたり娘。凋落の戦犯扱いされてんのは確かにセンター付近にいる事が多いという事だろうけど意識してみなければ特別押されてるとも思えない。
一般人が見て高橋が押されてるなんてもうどうでもいいことであるんだと思う。
それだけ娘。が使命を終えつつあるんだろう。

ただ、愛ちゃんを叩いてる連中はもう止まらない娘。全体の存在価値下落のスケープゴートが欲しいから5期で一番目立っている(様に見える)愛ちゃんを叩いてるんだろ。

327 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:05 ID:hgl10BVB
>センター付近にいる事が多い

それを推しということじゃないの?
前列にいるということはいやがおうにも目立つ→人気・知名度があがる

>スケープゴートが欲しい

確かにそれは否定できないところはあるわな。

>5期で一番目立っている(様に見える)

目立つ?
ってどいうこと。かわいいから目に付くってこと?それとも露出が
多いから目立つということ?
5期であれだけ差をつけてセット売りしているのに
知名度が上がらないのは事務所の問題も多いが、
本人によるところが大きいだろ?

328 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:14 ID:1kLRjxVT
高橋自体が今ひとつなのか、5期全体が今ひとつで高橋だけが悪者に
されているのか、どうも議論がはっきりしないな。

329 :名無し募集中。。。:03/02/08 23:16 ID:J3iY0X62
石川より歌上手くて、吉澤より痩せてて
辻より胸でかくて、加護より禿げてないのに
なんで人気ないんだろう・・・。

330 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:22 ID:hgl10BVB
>>328
どう考えたって、小川・紺野・新垣では
能力うんぬんよりも、ルックスでかなりハンデなっていることは否めないから
正直、ああいう結果でもしょうがない部分はあるだろう。
だが、高橋になるとちっと状況が違う。
ルックスは娘。でも1、2位を争うほど顔が整ってるし、
歌・ダンスもそこそこ。他の5期3人と比べるとちょっと格が違うだろう。
事務所が5期を売り出すために高橋推すのは当然の策。
ただ売り出し方が高橋にとってよくないのも事実。
しかし、この1年とちょっとを見た結果、どう甘く見ても
もうちょっと頑張れなかったのかと思うよ。
特に喋りの部分が致命的。事務所の指示などもあるにせよ、
もう少し何とかならないものかと思うよ。

331 :待った名無しさん :03/02/08 23:23 ID:b+ujlUXh
高橋は悪くない12人まんべんなく推すのが理想だがそうもいかんので
一般受けしそうなルックスの高橋が推されると思う。若いし。

332 :名無し募集中。。。:03/02/08 23:25 ID:Ic3A36SE
>>330
釣るならもっと上手く釣れ。
釣りじゃなければルックスについては言及するな。

>ルックスは娘。でも1、2位を争うほど顔が整ってるし、

これは間接的な他面叩きに取られても仕方ないぞ。
ルックスなんて好みの問題が大きいんだしな。

333 :sage:03/02/08 23:26 ID:PjgNbAvr
>ルックスは娘。でも1、2位を争うほど顔が整ってるし、
そうか?

334 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:28 ID:4NVKxI2n
事務所推しの歴史

初期  安倍 → 成功
中期  加護 → 成功
後期  石川 → 失敗
末期  高橋 → 大失敗 

335 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:28 ID:hgl10BVB
>>332
ルックスに関しては好みの問題もあるが、
一般的にみて他の5期より優れているのは事実だろ?

336 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:28 ID:idjHOOII
小川・紺野・新垣は事務所は何を期待していれたんだろう?
かわいい子なら他にもいただろうし、キャラもいたって普通だし
五期メンは本当に謎だよな。

337 :名無し募集中。。。:03/02/08 23:28 ID:bPWYUzwd
ルックスは5位以内に入る。
くらいだったら同意できる。

338 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:29 ID:I3ZCrneq
上野で今日のストラップ売り切れたの高橋だけだったよ?

339 :名無し募集中。。。:03/02/08 23:30 ID:uZj1hJ13
エンターテイメント精神が限りなく0に近いんだと思う
高橋はカメラを向けられてもおきまりの笑顔だけだ
普段はもう少しキャラがあるのかなと思ってたけど
メイキングなんかの裏舞台見てもまったく同じでビビった



340 :名無し募集中。。。:03/02/08 23:30 ID:Ic3A36SE
>>335
その「一般的」の基準が曖昧だから断定はできないよ。
自分の常識、他人の非常識って言う言葉もあるくらいだしな。

341 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:32 ID:8TC33wKS
>>340
でもまぁメディア露出の序列や単独写真集とか状況的にある程度推測はつくけどな。
確定要素がないのはどの切り口でも一緒だし。

342 :名無し募集中。。。:03/02/08 23:33 ID:k4oSBvD4
>>334
初期:安倍
中期:安倍&後藤
後期:安倍&後藤&“加護(&辻)→石川→吉澤→高橋”

343 :326:03/02/08 23:35 ID:OrBgS2pr
>>327
確かに知名度は無いが、見る者が意識的に名前を覚えようとしない限りこういったグループの1メンバーとして認知度を上げるのは至難の業だと思うよ。
娘。のイメージは一般にはいつの時代にもあるアイドルグループでしかない。
メンバーの名前を覚える(しかも大勢いて不安定)なんて事は結局仕事かヲタぐらいになる。
スマン、一寸言いたい事が伝わらないかも知れんが愛チャンだけの責任ではないのだという事だよ。

もともとが時代に乗ったアイドルグループだった(ソロで売上を取れる人間がいない)なんだから個人攻撃してちゃ解決しないよ。
歌番組ぐらいでしか娘。を見る事が無い人々に誰々がセンターだなんてナンセンスだし。
愛ちゃんは好きだけど正直今以上にはなれないだろう。
>>328
愛ちゃんも芸能人としては今ひとつだけど娘(5期だけじゃない)自体が時代からずれた今は今一つなんだと思う。


344 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:35 ID:hgl10BVB
>>339
エンターテイメント性では小川って歌ってるときなんて
時折どきっとさせられるときがあるよな。

345 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:37 ID:1kLRjxVT
何度でも書くが、高橋は16歳という特性を生かしていない。

346 :名無し募集中。。。:03/02/08 23:37 ID:hQMiT6MV
センターという概念はそもそも有効なのか?
娘。を売りこんでいく際のむしろマイナス要因になってるような気がするぞ。

347 :ご案内:03/02/08 23:39 ID:qocA8WCi
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348 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:39 ID:XhojeCAY
>>334
石川推しって失敗したのか!?

349 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:40 ID:hgl10BVB
>>343
まぁ、加入時期が悪かったのが最もな原因かもね。
4期以上に何らかが優れてるメンバーを5期で求めていたわけだから。
その点、5期の最終オーデでは4期よりいいなぁと思った子は
ぱっと見てもいなかったしね。

350 :名無し募集中。。。:03/02/08 23:43 ID:6P435w8Y
要するに落ち始めた時期に加入してしまうこと自体「運」が無いし
そこから本体をもう一度盛り上げていけるようなパワーも感じない
つまりは「凡庸」ということに尽きる
これ以上いくら推しても大きく化けることはないな

351 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:50 ID:4NVKxI2n
事務所推しの歴史(偏差値)
     推し前  後
初期  安倍 50 → 100
中期  加護 10 →  70
後期  石川 20 →  50
末期  高橋 10 →  30 


352 :名無し募集中。。。:03/02/08 23:50 ID:lmUXL+/B
うたばんでの高橋とメロンを比べてみた場合、
面白さはどっちもどっちだったが、
メロンの方が必死さが見て取れた分、まだ良かった。

事務所的には
メロン:’出演機会’を与えた
高橋:’メインのネタになる’機械を与えた

353 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:51 ID:v9EN3pXm
高橋は自分でも「うらやましがり」って言ってるね。
きっとベッドの上でパパおやじに「愛もセンターで歌いたーい」って甘えたんだよ。


354 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:51 ID:ut9yDt5s
高橋って、基本的に性格のおとなしい、いい子なんだろうな
他メンを押し退けても自分をアピールできるようにならなきゃダメだね

なんだかんだいっても、娘で人気があるやつは自己中であったり
ウザイくらい前へ出ようとするタイプだしね

355 :名無し募集中。。。 :03/02/08 23:56 ID:hgl10BVB
>>354
5期面全員に言えることだけど、性格がおとなしい、いい子。
こういう子達は、自分達一人一人でやろうとしても
難しい。だからこそ、教育係が必要だった。
年上の先輩面達がもうちょっと、5期をカバーする方向でいってれば
もう少し違った展開もあったと思う。

356 :名無しさんは見た!:03/02/08 23:58 ID:o9dre7ay
高橋がメインになり始めてから、モー娘。がつまらなくなりますた。

357 :名無し募集中。。。:03/02/08 23:59 ID:lmUXL+/B
紺野新垣はOH-SO-ROがある。
小川は’露出させてくれない’事がネタに成りつつある

3人は推されてはいないだろうが、ヲタ的には安心できる位置にいて、各分野で確実に力を付けてきている
対して高橋だが、露出は3人よりも多いが、それに比した成長がうかがえないのも疑問

358 :名無し募集中。。。:03/02/09 00:02 ID:/1I+Ac+N
ふるさとみたいな曲だったら売れるんだろうけど

359 :名無し募集中。。。:03/02/09 00:01 ID:8fZQG1SA
>>356
間違ってるぞ

モー娘。がつまらなくなり始めてから、高橋がメインになりますた。

が正しい

360 :ゴジハム君:03/02/09 00:02 ID:+58voQPw
始めは可愛い感じがするからファンになってみる。
話しかたや、笑顔に不自然さを覚える。
うざいと思うようになる。
高橋の顔を見たくないと思い出す。
ゴジハム君の場合はそうでしたョ。

361 :ゴジハム君:03/02/09 00:03 ID:+58voQPw
ついでに、笑顔がきつい。
まるで、保健室の先生みたいだョ!!

362 :名無し募集中。。。:03/02/09 00:07 ID:/R92cl8a
>>301
後藤スレが荒れているときに見たことあるような…

363 :名無し募集中。。。:03/02/09 00:10 ID:g++dxa1N
全く成長してないと言ってるアンチをよくみるけど、それって高橋が成長しないことは
自分の推しメンにとって都合のいいことだと思うのだが。
すぐに蹴落とせるわけだから。

364 :名無し募集中。。。 :03/02/09 00:10 ID:8fZQG1SA
>ゴジハム君へ
いいかい、君の意見は自分でも書いてるように全て君の中でしか肯定されないものなんだ。
せっかくいい流れでスレが進んでいたのに君のような子がいると台無しになっちゃうんだ。

君にはこのスレを紹介するよ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1044079591/l50

365 :名無し募集中。。。:03/02/09 00:11 ID:MN47LfNp
ハロモニってヲタしかみてないから推しの効果はでないだろう。
ならいろんなメンバーに平等にチャンスを与えて欲しいところだな。

366 :名無しさんは見た!:03/02/09 00:13 ID:aP5kEaOV
高橋は何故推され続けているのか?

367 : :03/02/09 00:14 ID:ta35HaeC
5期メンの中でただ一人、いきなりソロ写真集出ちゃったもんね……

368 :名無し募集中。。。:03/02/09 00:18 ID:g++dxa1N
ちょっと言い方を変えて…
なぜアンチは結果を出してないことを喜ばないのだろう。
嫌いなメンバーが人気出たって余計に嫌悪感が増すだけな気がするが。

369 :無し募集中。。。 :03/02/09 00:24 ID:xPS+4jEE
高橋は好きではないが、娘本体が潰れると推しメンの
顔が見られくなって困る。
自分の推しメンをさしおいて、高橋は推されているんだから
もう少し娘存続に貢献しろ、結果を出せという所だろう。


370 :名無し募集中。。。 :03/02/09 00:29 ID:aL1h2Tgs
アンチがいう結果って何なんだろうな。


371 :無し募集中。。。 :03/02/09 00:30 ID:8fZQG1SA
そういう考え方自体がヲタの限界だよな
もはや零落期の娘。の中で憎まれ役を作って精神的安寧を得ようとする。
各自が押してる娘たちも同罪なんだよ。

372 :無し募集中。。。:03/02/09 00:31 ID:Avr6D2lS
結果が伴えばもっと高橋を叩けるからじゃなかろうか

373 :名無し募集中。。。 :03/02/09 00:32 ID:GwdN4SA6
ののたんの成長の芽を摘んでまで前に出たのに、
結果を出してないことが喜べない。
加護は常に前に出てウザかったけど、辻加護を確立した。
常にののたんに絡めというわけではないが、
あんなに目障りだった香具師がダメでした、で許されるとは思えない。

374 :名無し募集中。。。:03/02/09 00:32 ID:/1I+Ac+N
漏れの意見:好きなら見ればいいし嫌いなら見なきゃいい。

375 :名無し募集中。。。 :03/02/09 00:33 ID:8fZQG1SA
>>373
( ´,_ゝ`)プッ

376 :名無し募集中。。。 :03/02/09 00:34 ID:9YdPjimQ
>>373
禿同

377 :名無し募集中。。。:03/02/09 00:34 ID:mUP+KFuG
寄り目だし
口元下品だし
笑顔汚いし
存在感ないし

もうやめてもいいよ

378 :名無し募集中。。。 :03/02/09 00:35 ID:9YdPjimQ
>>369 禿同

379 : :03/02/09 00:38 ID:h0zRx788
ラジオではべらべらしゃべってたね。
同期のやつらだとあんだけしゃべれるのに。
やはり話があわないのか?
二ヶ国語(標準語と福井弁)をマスターしたいだってよ。

380 :名無し募集中。。。:03/02/09 00:39 ID:g++dxa1N
>>373
それは辻・加護セットでブレイクしたからでは。
加護の一人勝ちだったら果たしてどうか。

381 :名無し募集中。。。:03/02/09 00:40 ID:SJ/uGV/J
>>369>>373
自分勝手な意見だ。

382 :369:03/02/09 00:42 ID:xPS+4jEE
>>381
あんたの意見を聞かせてくれ (w

383 :名無し募集中。。。 :03/02/09 00:43 ID:C64+Za+B
寒いよ高橋
お前はしゃべるな
別にアンチではないがたいして面白くもない
話を早口で長々とまくしたてて
見てて全くつまらん
訛りネタはもう飽きた
センター近辺で歌って踊ってるぶんには別にいいんだけどね

384 :名無し募集中。。。 :03/02/09 00:43 ID:8fZQG1SA
>>381
自分しか見えてないヲタにはそれがわからんのです

今までに客観的とまでは言わないが冷静に書き込んでる普通の人(ヲタ含む)のレス読めって。


385 :名無し募集中。。。:03/02/09 00:45 ID:SJ/uGV/J
>>382
意見って?

386 :名無し募集中。。。 :03/02/09 00:46 ID:GwdN4SA6
>>380
辻ヲタの僻みとしてとられたかな?
今の高橋が別に「辻」に絡んでキャラを確立しなくても、
たとえば小川あたりと日本海コンビを組んで世間的にメジャーになってたら、
今ほどたたかれてないと思うんだ。
一般的にはちょっとかわいい子なんだろうけど、
同じように推されてた加護ほどメジャーになってないわけだし。

それと、あらゆる番組において訛りトークで流れを遮断し、
辻だけじゃなく他メンバーの露出チャンスを無駄にしたという点でも
高橋はたたかれているんだと思う。

387 :名無し募集中。。。:03/02/09 00:47 ID:SJ/uGV/J
今、意味がわかった。

見てて自分の思い通りにならないことのほうが多いけど、
それも含めて応援してる。

388 :382:03/02/09 00:47 ID:xPS+4jEE
>>363
>>368
に対する意見

389 :名無し募集中。。。:03/02/09 00:50 ID:1JnhNluS
推しも吉澤みたく駄目だったら「あ、駄目だ」ですぐ引けば良かったのかもしれない

390 :名無し募集中。。。:03/02/09 00:50 ID:SJ/uGV/J
>>388
ネガティブシンキングのアンチを皮肉ってるのだと思う。

391 :388:03/02/09 00:58 ID:xPS+4jEE
解釈が難しいのですが、要するにアンチに対する釣り
という意味ですかね。


392 :名無し募集中。。。:03/02/09 01:15 ID:jsAPA+n6
391 :名無し募集中。。。 :03/02/09 00:56
北川ランク2003年度正式版(事務所推しの影響を修正)

0007 松浦亜弥      0392 市井紗耶香
0025 後藤真希      0435 ミカ
0052 加護亜依      0481 柴田あゆみ
0069 安倍なつみ      0749 加藤紀子
0072 石川梨華      0760 アヤカ
0075 吉澤ひとみ     0770 高橋愛
0077 辻希美        0775 平家みちよ
0079 矢口真里      1022 あさみ
0120 飯田圭織      1088 小湊美和
0177 藤本美貴      1243 菊池亜衣
0180 ソニン        1369 大谷雅恵
0231 中澤裕子      1462 レフア
0276 紺野あさ美     1486 里田まい
0305 安倍麻美      1550 村田めぐみ
0315 新垣里沙      1615 本多ルル(RuRu)
0330 小川麻琴      1627 りんね
0348 保田圭


393 :名無し募集中。。。:03/02/09 01:16 ID:2HUHyFlQ
>>392

394 :名無し募集中。。。:03/02/09 01:19 ID:jsAPA+n6
758 :名無し募集中。。。 :03/02/09 01:16
男性
1 慶太(場外)
2 堂珍(ケミ)
3 藤木直人
4 レオ(ラグフェア)
5 アキヒト(ポルノ) 

女性
1 安倍なつみ
2 松浦亜弥
3 ボア
4 後藤真希
5 misono


395 :名無し募集中。。。 :03/02/09 02:05 ID:bvuEBjAZ
男性が笑える

396 :名無し募集中。。。 :03/02/09 02:11 ID:8fZQG1SA
女性側もネタとしては笑えるな

397 :名無し募集中。。。:03/02/09 02:16 ID:z1hAAesi
先に断っておくが俺はアンチでもなく釣り師でもないです。
最近高橋と新垣が似てる時が多々ある。目医者逝った方がいいですかね?
例えばこれ http://tujikagobest.tripod.co.jp/upload/niigaki_takahasi.mpg
あと高橋がこれ↑やった勇気は誉めてやりたい。

398 :名無し募集中。。。 :03/02/09 02:19 ID:h5AW4ejV
怖くてみれん

399 :名無し募集中。。。:03/02/09 02:28 ID:g8HEe4n7
>>397
いくらなんでもそれはないと思われ

400 :名無し募集中。。。 :03/02/09 02:32 ID:KFam8ONj
>>397
この場合は似たような表情してるからじゃない

401 :名無し募集中。。。:03/02/09 02:38 ID:z1hAAesi
まぁ極端だけども。
でも高橋写真集の中でも新垣と似てるのがあったよ。

402 :名無し募集中。。。 :03/02/09 02:44 ID:KFam8ONj
新垣は髪型で損してるよなあ。
トレードマークなのはわかるが・・・

403 : :03/02/09 02:46 ID:jbVXdVkn

なかなかフェチだと思いますけど・・・
http://nagoya.cool.ne.jp/dewat/cgi-bin/img20030112151329.jpg



404 :名無し募集中。。。:03/02/09 02:47 ID:9KbCRdfo
高橋は結果ださないのに推し続けられてるのが多くの人が納得出来ない原因なんでしょ
しかも娘。も落ち目まっしぐらだからね
そりゃあ落ち目になり始めた頃から常にセンターやセンター付近を任されるようになった高橋に批判の矛先向けたくなるよね

とりあえず高橋をI WISHの安倍みたいに一度メインメンバーから外して新曲だしてみてくれ

405 :名無し募集中。。。 :03/02/09 02:51 ID:8fZQG1SA
>>404
だからどうやってグループで結果だすんだよ

歌番組見てても別に特別押されてると思えないんだが
それとも俺が見てない特別な番組でずっと愛ちゃんが番組中映りっぱなし、喋りっぱなしなものでもあるのか?

406 :名無し募集中。。。 :03/02/09 02:55 ID:WFbWD1hU
叩かれるのを覚悟で言ってみるけど、安倍・後藤・石川等と高橋は、ポテンシャル的には
大して変わらないんじゃないか?ただ、入ってきた時期が悪かっただけで。
たらればは無意味だけど、後藤が高橋と同じ状況で加入したとして、ブレイク出来たか?
多分無理だと思う。そういった意味では、今度の6期はキツイと思う。正直、これから
上昇することはあまり期待できないんだから。


407 :名無し募集中。。。:03/02/09 03:02 ID:z1hAAesi
前に後藤の初ラジオ聞いたことあるけど
やっぱ雰囲気あったよ。なんていうか新鮮な雰囲気。
今は丸く収まっちゃったけど。
高橋にはそういう雰囲気がないような気がする。
ホッピーでホップ以来印象に残る出来事ってあったっけか?


408 :名無し募集中:03/02/09 03:06 ID:gGj/gGPQ
>>405
トークと違って歌はその一曲におけるポジョションが
固定されているので、いくつも歌番組に出演すれば
当然、センターにいる(目立ったソロパートのある)
メンバーがテレビによく写る。
だから、一番強力な推しだと思うよ。
特に高橋は3曲続けて常にセンター付近にいるし、
目立つソロパートもあるからね。
高橋がトークがふってもらえないのは本人の資質の
問題が少なからずあるんじゃない?
訛以外で話を弾ませられないしね。訛で掴むのはいいけど、
高橋の場合はその後、何を言ってるのか真面目に分からないし。

まあ、高橋一人で売上を向上させるのは難しいとは思うが、
写真集の売上がトップクラスだとかランキング系に強いとか
他のタレントと相対的に比較できるネタが無いからみんな
納得がいかないんだと思うよ。やっぱり人気がある人は
何かしらのランキングに入ってくるからね。




409 :名無し募集中。。。:03/02/09 03:12 ID:6x5AJNoE
高橋がダメなのは理屈じゃないでしょ。
5期で加入した時、誰もがこんなメンツじゃダメだと思ったわけジャン。
当然高橋もそのなかの一人。
今もモーヲタ以外に知名度ゼロでしょ?
芸能人で人気が出る出ないってそういうもんじゃないの?
理屈じゃなくてさ。

410 :名無し募集中:03/02/09 03:17 ID:gGj/gGPQ
>>406
まあ、時期が悪いってのも一つの理由には挙げれるとは思うよ。
仮に3期メンとして高橋が入ったとしても後藤と同じ結果が
出せたかというと100%無いと思う。当時の後藤はタイミングも
良かったが、本人にかなりインパクトがあったしね。
それに3、4期オーディションに高橋が受けていたとしても
受かってなかったと思うよ。
3期オーデの時はぶっちぎり後藤って感じあったし、
4期オーデの時は今の4期+藤本、里田がいて
全体的にレベルが高かったからね。
高橋の場合はお子様路線を前面に打ち出した
5期オーデだから入れたって感じなんだよね。
2万5千も受けていて上位9名があの程度とはとても思えない。。。。


411 :名無し募集中。。。:03/02/09 03:17 ID:8fZQG1SA
>>408
全てに中途半端なんだってのは分かる
誰それと比較するのはよくないが同い年の松浦の自分を見せる才能の半分でもあればと思うよ
顔は普通に可愛い(俺の主観だが)んだし・・・なあ?
あんたの押しメンが誰か知らないが娘のヲタは何で愛ちゃん・・いや、いいわ

412 :名無し募集中。。。:03/02/09 03:20 ID:dtWHRsE6
資質云々の話で安倍後藤と高橋が同じだというヤシは痛いな。
芸能人に一番必要なのは「人を惹きつける何か」であって、
それがある人は露出が多ければ必ず人気知名度が出るものなんだよ。
入った時期なんか関係ないね。弁護しようにも高橋は弁護できない。
「贔屓の引き倒し」にならないようにして、これ以上反高橋の
風潮を高めない方がいいと思うよ。

413 :名無し募集中。。。:03/02/09 03:26 ID:LFwr8m82
ある程度結果も出ちゃったし本当につまらん存在だねという感じ

414 :名無し募集中。。。:03/02/09 03:39 ID:8fZQG1SA
>>412
>資質云々の話で安倍後藤と高橋が同じだというヤシは痛いな。
↑ここは同意
>芸能人に一番必要なのは「人を惹きつける何か」であって、
それがある人は露出が多ければ必ず人気知名度が出るものなんだよ。
入った時期なんか関係ないね。弁護しようにも高橋は弁護できない。
↑じゃあ、最盛期にいた人で卒業してその人気を保ってる人はいるのか?
 所詮は【モーニング娘。】という器でしか商売できないレベルって事じゃないのか?
>「贔屓の引き倒し」にならないようにして、これ以上反高橋の
風潮を高めない方がいいと思うよ。
↑世間一般層に知名度の無い人間に対してそんな風潮があるのか?

415 :名無し募集中。。。 :03/02/09 03:39 ID:WFbWD1hU
そうかな〜???タイミングってのは、かなり重要だと思うんだけど…。
ちなみに漏れはあややと石川のヲタ。別に高橋を贔屓してるわけじゃないよ。
高橋が3期だったらどうか?というと、漏れも答えはNOだと思うよ。
高橋と後藤はタイプが違ってて、あの時は後藤が完全にハマってた。
だけど、高橋も状況が合えば、それなりにブレイクしたと思うんだよね。
まぁ、資質云々は正直判断できないど、その人に適した時があるとは思う。
実際、あの時ブレイクした後藤も、今は良い状況とは言えないしね。
たらればにはきりがないし、意味もないけど…。無意味な長文スマソ(w

416 :名無し募集中:03/02/09 03:40 ID:gGj/gGPQ
>>411
2chだけ見て高橋を語る場合、盲目的で話ができないヲタが
多いからアンチ高橋が増えているんだと思う。
実績があるわけでもないのにセンター付近に配置され続け、
それをあたかも人気があるからとか実力があるからとか
言って他のメンバーを格下扱いするヲタがとにかく高橋
には多い気がする。(貴方がそうだと言ってる訳ではないですよ。)

また、高橋は他メンとの仲の良い絡みが殆ど聞こえてこない
から他メンのファンも擁護する気になれないんじゃない。
俺は吉ヲタだけど、一時期、加護が一番嫌いだった。
でも、うたばんで吉澤と加護がかなり仲が良いと思われる
絡みを見た後は加護の好感度が上がった。
高橋は5期でも一人浮いている感じがあるし、
1〜4期との絡みも殆ど無いしね。
唯一、加護とは仲が良いのかな?と思わせる話も聞くけど、
自分的にはあんまり思わないな〜。


417 :さげ:03/02/09 03:44 ID:w5Mhd2YA
腰の回転が復活すればまた
ホームランが打てるようになるんじゃないか

418 :名無し募集中。。。:03/02/09 03:46 ID:0kTVFo5T
ブレイクするのにタイミングが重要ということは確か。
高橋加入は当時、少し下がり目だったとはいえ、十分な
注目度をあびた加入だったはず。
でも、世間的にはインパクトゼロだったでしょ。
後藤は楽曲、タイミングにも恵まれたが、当時、娘を知らなかった
人でも「新しく入った金髪の可愛い子」という認識があった。

419 :名無し募集中。。。:03/02/09 03:48 ID:0kTVFo5T
まあさくらの中で普通に亀井のほうが人気になるだろうから
やっと高橋オタも静かになりそうだけどね。

420 :名無し募集中。。。:03/02/09 03:48 ID:dtWHRsE6
>>414
>じゃあ、最盛期にいた人で卒業してその人気を保ってる人はいるのか?
>所詮は【モーニング娘。】という器でしか商売できないレベルって事じゃないのか?
  ↑
中澤、後藤に関しては元モー娘。っていうのがなければ仕事がないと思う。(市井は例外)
人気も在籍時以上のものはないね。これは娘。時代にかなり消費されてしまったことも
影響してると思うが。だけど「モーニング娘。の高橋愛」としての人気もないじゃん、
高橋の場合。

>世間一般層に知名度の無い人間に対してそんな風潮があるのか?
 ↑
風潮ってのは2ちゃんの話だよ。説明足りなくてスマソ

421 :名無し:03/02/09 03:50 ID:uV4xO01A
盲目的に高橋をほめるノータリンなレスはアンチの工作だと
気づいてない人いるんだね。
羊では高橋ヲタなんてほとんどいないよ。

422 :名無し募集中。。。:03/02/09 03:51 ID:Jf9ljD/G
さくらで亀井のほうが人気出るとはとても思えん
よくても同等だろ

423 :名無し募集中。。。:03/02/09 03:54 ID:z1hAAesi
亀井は瞼の傷と肌荒れがなかったら
人気出るだろうな。マジでおしい存在。

424 :名無し募集中:03/02/09 03:54 ID:gGj/gGPQ
>>415
自分は後藤が5期メンバーとして入ったらってことに
関しては触れてないよ。
あえて触れるなら、まあ結果は出ないと思う。

でも、タイミングなんて、正直言ってどの娘もみずから
操作して入ってきている訳じゃないから、高橋だけを
タイミングが悪かったからと理由で擁護はできない。
そもそも後から入ってくるメンバーは他人の人気に
便乗する訳で、既存メンバーを凌駕するくらいの
何かをもっていないと結果は簡単には出ないと思う。
高橋は平均点は上回るけど、突出した何かが無いから
いまいちなんだよね。


425 :名無し募集中。。。:03/02/09 03:54 ID:fkND/bXD
辻加護がいる限り目立つのは不可能。
だからって無理やり前に出すんじゃなく、後ろにいて目立たないけど
可愛い女の子っていうキャラにしていれば今頃・・・。


426 :名無し募集中。。。:03/02/09 03:56 ID:EW00KKRF
>>6番って大バカ?
検索ランキングが人気のランキングだって(w
検索なら、藤本じゃなくて安倍が一番になっちゃうよ。
「なっち」「ナッチ」での検索を含めるとね。

427 :名無し募集中。。。:03/02/09 04:00 ID:8fZQG1SA
>>420
>影響してると思うが。だけど「モーニング娘。の高橋愛」としての人気もないじゃん、
高橋の場合。
↑これはどうかな?確かに絶大な人気は無いけどある程度はあるでしょ。
 別に俺は愛ちゃんが娘を救うとも思ってないけど存在感ゼロだったら(皆さん言うところの)押しも無くなるでしょ(いいか悪いかを言ってるんじゃないよ)

一応まともな反応してくれたんで返レスします
ちょっと粘着過ぎたんで消えます(また来るけど)
どんなに愛ちゃんが叩かれようが俺の中では1位なんだけどね

428 :名無し募集中。。。:03/02/09 04:06 ID:z1hAAesi
>>427
バラエティ番組に高橋は出てほしくないですか?

429 :名無し募集中。。。 :03/02/09 04:09 ID:WFbWD1hU
>>426
もちろん絶対的な論拠にはなり得ませんが、実際に検索ランキングは世間の
関心事と相関性があるわけですから、一つの目安と言えると思いますよ。

430 :名無し募集中。。。:03/02/09 04:11 ID:8fZQG1SA
>>428
正直まずラジオかなんかでゲスト呼んでトーク磨いてから出て欲しい
訛りネタは正直広がりが無いので辛い(分かりやすいんだけどね)

まだいる俺(・ω・)ショボーン

431 :名無し募集中。。。:03/02/09 04:12 ID:QriGARLR
>>429
高橋愛ってAV女優に8人いるんだけど。
あとライコスなんて普通使わないんだけど。
ヤフーかグーグルならまだしも

432 :名無し募集中。。。:03/02/09 04:16 ID:dtWHRsE6
>>430
まあがんがって高橋応援してあげなされ。

俺は高橋自身もある程度はかわいそうだと思うが、結局高橋ばかり推す
事務所が一番ムカツクわけで。その結果、高橋は好きになれないし。
他のメンバーにもチャンスを与えて欲しいわけですよ。

433 :名無し募集中。。。:03/02/09 04:17 ID:A32eos8N
>>431
> あとライコスなんて普通使わないんだけど。
高橋が良い結果を出したのを選択的に張ってるだけだろ。

434 :名無し募集中。。。 :03/02/09 04:19 ID:WFbWD1hU
>>431
AV女優に8人もいるんですか?知らんかった。ある意味凄いな…。
ライコス利用者が少ないのは知ってますよ。でも、そこに特定のヲタが集中したり、
AV女優の名前を検索しまくってるとは、統計学上考えにくいでしょ?
まぁ、大したデータじゃないというのは激しく同意するけどね。

435 :名無し募集中。。。:03/02/09 04:23 ID:T7LI9Wq+
>>6
どうでもいいが
藤本美貴 高橋愛 安倍なつみ 亀井絵里
飯田圭織  あたりは同姓同名の別人のサ
イトもかなり多いものと思われるが、それ
らをちゃんと排除した数字なんだろうか。
(まあ、娘。メンバーと同姓同名だという
ことについて、何等かの言及が
あれば、100%無関係とは言えないが)

特に高橋愛なんて、恐らく全国で数千人は
存在するのではないだろうか。部活動とか
企業関連のサイトで本人の知らぬ間に名前
が載る場合も多いし、同一のサイトが何件も
引っかかることも多いから、数千件にものぼる
可能性がある。


436 :名無し募集中。。。:03/02/09 04:27 ID:LFwr8m82
ライコスってこんこんが一位になってたやつだろ

437 :名無し募集中。。。:03/02/09 04:29 ID:EW00KKRF
>>432
安倍、後藤、石川と、ビジュアル性が高い娘が推されるのは
当たり前と言えば当たり前でしょ。
高橋は、安倍、後藤、石川と比べても見劣りしないよ。
高橋が推されるのは、俺には当然に見えるのだが。
ナロソだって、柴田ばかり推されるわけでしょ。
実力の部分で推されたのは、福田くらいでしょ。

438 :名無し募集中。。。:03/02/09 04:32 ID:LFwr8m82
推しても結果が出なかっただけだと思うよ
やっぱり魅力が乏しいんじゃないかな?
普通に石川や安倍や後藤より
もしかしたら紺野よりも

439 :名無し募集中。。。:03/02/09 04:35 ID:RTPEFSUD
>>437
日本語嫁
問題は高橋「ばかり」推されることって書いてあるだろが
それに安倍後藤石川はきちんと推されたなりの人気を獲得したが
高橋は推された割に娘に何一つ貢献できていないからこれだけ
叩かれるんだろうが

あとルックスに関して自分の主観を世の常識みたいに言わん方がいいぞ
高橋は真顔は可愛いが笑顔が醜いからいかん

440 :名無し募集中。。。:03/02/09 04:36 ID:A32eos8N
>>437
自分を客観視できない、可哀想な人ですね。

441 :名無し:03/02/09 04:37 ID:19dzK1BJ
We're ALIVEで前に出た時は嬉しかったが、ひょうたん島でセンターと聞いた時、
「またかよ」と思った。

442 :名無し募集中。。。:03/02/09 04:41 ID:RTPEFSUD
5期加入時、高橋が1番いいと思ったが・・・
加入以降、評価が上がるポイントがないんだよな・・・
推されて、人気が思うほど上がらず反発ばかり受けて、
結果の出せないうちに消費だけはされていく。
売れない芸能人の典型的なパターンのような。

443 : :03/02/09 04:41 ID:rDpOoxDD
安倍後藤石川は推された分、それなりの結果を残したよ。
高橋もかなりゴリ推しされてきたが全然結果が出せてない、
高橋が歌でセンター的存在になってからもう一年近く経つし
他の仕事でも安倍の隣やドラマ出演などしてるのに
いまだに「何でこんないい位置にいるの?」と思われてるのは
実績が何もないから。

そんな感じで前は激しく高橋アンチだったけど、
6期が入ってきてからは高橋が可愛く感じてきた・・・んだけど
ゴリ推しされたりオラヲタの発言見たりすると嫌いになる。

444 :名無し募集中。。。:03/02/09 05:17 ID:L9fD8W50
人気はあるだろ。
グッズの売り上げだって、ハロプロの中じゃ上位だろ。
高橋がセンターでCD売れないとかいうのなら、石川だってそうだろ。
新炭や管理課はどうなんだよ。
高橋ばかりが推されるとか言ったって、石川以外の4期は豚だし、
他の5期はビジュアル性が低過ぎる。
飯田や保田は昔からずっと不人気メンだ。
高橋が推されるのは当然じゃないのか?
吉澤だって、豚化しなければ推されてたかもしれないだろ。
加護と吉澤はいつまでも豚なんだから、前に出せないだろうが。
紺野だって、一般的に見たらアイドルレベルの顔じゃない。

445 :名無し募集中。。。 :03/02/09 05:23 ID:fhg5d09/
そういう事じゃない。

446 :名無し募集中。。。:03/02/09 06:04 ID:5blEouJJ
>>444
そういう「高橋が推されるのは当然だ」みたいなことよく馬鹿みたいに言えるね
まあ内容がただの煽りにしか見えないから放置だな

447 :名無し募集中。。。:03/02/09 06:15 ID:B8orOvS6
>>446
初期で安倍が推されたのと同じ様なもんだろうが。
豚やブサイクを推せるか?
石川と高橋が推されるのは当然なんだよ。

448 :名無し募集中。。。:03/02/09 06:40 ID:QWKaTofe
安倍なつみ=薬師丸ひろ子
後藤真希=原田知世
高橋愛=渡辺典子

オサーンから見たらこんな感じ

449 :名無し募集中。。。:03/02/09 06:56 ID:QWKaTofe
ついでに真面目に語ると

娘。って生まれた流れから言っても努力や頑張りって重要な位置にあるよね。
1番のんびりしてた後藤だってTVでデビューからの頑張りとか見るとドラマが見えて応援したくもなったし。
4期でも石川が最初にメインに推されたけど、すべろうが音痴だろうが苛められキャラだろうが、ハロプロとかでの頑張りを見ることによって応援できるようになった。
要は自分の意思で前に前にの気持ちが見えない香具師はダメってこと。
特に5期メン全体がそうだが、自分から番組で積極的に喋ろうとしないのはいただけない。
1年半たった今でもふられないと喋らないし喋れない。5期で1番前に出てる高橋はその状態が目立つから余計叩かれる。
つーかもう手遅れだろうな。6期は何気におもろそうだし。
これからずっと高橋に同じポジションが与えられるわけじゃないので、高橋も自分の居場所をまた見つけないとな。
とにもかくにもキダム関係で安倍や加護と一緒に高橋がいたときの違和感。これが全てだな。

450 :名無し募集中。。。:03/02/09 07:13 ID:i5NU5T9c
>>449
なんといっても6期であの藤本が加入するからな(ワラ
安倍矢口石川みたいに普段から前に出てないと藤本に太刀打ちできんだろ

451 :名無し募集中。。。 :03/02/09 07:48 ID:1LuFJPWZ
本隊が落ち目なのに高橋ばかり叩くなという論はわからんでもないが
高橋加入(まだ見習い)後ミニモニの凋落は高橋にも責任があると思われ。

452 :名無し募集中。。。:03/02/09 07:57 ID:wEukbQSw
>>449
努力してる姿に感情移入するってのはあるだろうね
だから事務所もそこのとこをもうちょっと考えて高橋を推せばいいんだけどね
もっと高橋の内面的な部分を見せる企画がほしいよね
エンジェルハーツは残念ながらそういうのが見えてこなかった
一つの目標に向かって頑張るという企画はよかったんだけど、ドラマにしちゃったのが
失敗だったのかな

453 :汗かきロックンロール:03/02/09 08:02 ID:/onNHonP
あいたんはさ、汗ダクダクかかなきゃ魅力が半減するのよ
汗ダクダクになりゃ鬼に金棒です
年中汗かくようにすりゃ人気だってうなぎのぼり

454 :名無し募集中。。。:03/02/09 08:36 ID:DHlvb6/3
イメージがあってないミニモニ。に入れるのがそもそも間違いなわけだが

455 :名無し募集中。。。:03/02/09 08:38 ID:0XbaKSjw
何故高橋を推さなければならないか?
1〜4期は充分に知名度がありこれ以上の知名度上昇が望めないから。
既に飽和状態のメンバーを推してもしょうがない伸び代がない。
となると5期なのだが小川紺野新垣は推されないのだろうか?
厨房だからか?その割りに後藤や加護は厨房でも推されていた。
高橋が安倍後藤になれないのは明白だが、残り3人があまりにショボ過ぎる。
分割までは現状維持を目標にしているべきで人気メンの安倍加護をとりあえず
出しておいて高橋は矢口並かそれ以下のポジションにおいて置いた方がいいと思う。
過剰人員である小川紺野新垣は当然クビな。推されてないから人気無くていいなんて
人数が少ない時しか通用しない。


456 :名無し募集中。。。 :03/02/09 08:39 ID:IJVR/z+Y
ミニモニファンのチビッコは矢口→高橋をどういうふうに
受け止めているんだろ。

457 :名無し募集中。。。 :03/02/09 08:45 ID:gjcMLlt5
>>454
イメージがあってないならせめてとっとと辻加護に敬語使うのは
やめて欲しい。どう考えても五期で使って許されるのは新垣だけ。
しかも新垣ですらももし五期が自分一人だけなら間違いなくタメ口。
俺の八歳の姪は高橋の敬語が嫌でアンチ高橋になった。

458 : :03/02/09 08:47 ID:ihPfEjWi
盲目的に高橋をほめてるヤシって
高橋ヲタ装った事務所の工作員だろ?

ひょうたん島のジャケ写もな。。。
永遠と続く疑問
なんでこいつセンターなの?

459 :名無し募集中。。。:03/02/09 08:51 ID:aSIEnrC2
>>456
うちの娘は加護ちゃんがいたらいいと言ってた。
娘:加護>高橋>石川>辻>その他
ミニモニ。:加護>辻>その他
らしい

460 :名無し募集中。。。:03/02/09 09:27 ID:YDtp6QWa
>>458
あの方から高橋をブレイクさせるように指令があったから
だからミニモニ、本体、ドラマ、バラエティと他メンの出演を削ってでも推す
UFA的には
露出増やす、真ん中に立たせる=人気知名度アップ
と思っているから

461 :名無し募集中。。。:03/02/09 09:31 ID:0XbaKSjw
高橋の素材が良い物だと思わせる為にあえて同期を
ショボイ紺野新垣小川にして相対的によく見せようとしたのではないかとさえ
思えてくる


462 :名無し募集中。。。:03/02/09 09:44 ID:LPDSsPiw
正直、小川がヘタレにならなかったら
こんなに高橋がゴリ推しされる事もなかったと思う。
加入当時は小川の方がミスムンやeカラのCMで前に出てたし。
マコの馬鹿〜!!。・゚・(ノД`)・゚・。

463 :名無し募集中。。。:03/02/09 09:48 ID:0XbaKSjw
>>462
ひょっとして高橋小川を5期の両輪にするつもりだったのだろうか?
だとしたら出発点から間違ってるよなぁ



464 :名無し募集中。。。:03/02/09 10:22 ID:LPDSsPiw
>>463
正統派美少女の高橋とダンスセンス抜群で強気の小川というので
売り出すつもりだったのかも(w
2人とも加入当時で「中途半端に完成」されてたから
思ったより伸びなかったね。
あと小川は加入当時の方が可愛かったと個人的には思う。

465 :汗かきロックンロール:03/02/09 10:40 ID:An/cqHUv
>>461
ヲイ!お豆ちゃんのどこがショボイんだよ
5期メソにハズレメソなんかいないんらよ

466 : :03/02/09 10:42 ID:6PX5TQq5
ゴリ橋と事務所の偉いおっさんに黒い(ピンク?)関係があるの?

>正統派美少女の高橋
ハア?
寄り目は正統派美少女ではありません

小川は歌が上手いから保田脱退後は必要不可欠になる
顔もブス専向けとして保田の跡を引き継ぐだろう

467 : :03/02/09 10:47 ID:Z2g3dQDc
>>464
ポイントは小川だったかもなぁ。
やはり5期で1人高橋だけ推してもなかなか難しかっただろうなと思う。
辻・加護も二人でやってきたから、良い意味でライバルとなれたし、
前スレでもあるように、他の3人がしょぼすぎたのも事実。
何をもって、結果をだしたのかをはかるのは難しいが、
やはり知名度の問題ではないだろうか?
名前を覚えてもらえているかどうかになったとき、
前にでている割には、「訛ってる子」としか認識されていないような気がします。
6期・藤本加入でますます埋もれるのを避けるためにも
先輩面に遠慮せず、常に前に出ること(積極的になること)を意識して欲しいです。

468 :名無し募集中。。。:03/02/09 10:49 ID:tTk81Vom
高橋はアイドル性、スター性がかなり欠けてる
ベタでスマンが松浦と比べて見ればすぐわかる

469 :名無し募集中。。。 :03/02/09 10:52 ID:yY+c0hxR
結局メンバーを16人に増やして2分割して7人ぐらいのメンバー構成にしたのも
ゴリを目立たせる作戦だろ。
娘の顔である安倍のチームに入れておけば失敗しても安倍の責任で済まされるし。
おとめに入れてコケたら今以上に叩かれるからな。

470 :名無し募集中。。。:03/02/09 10:55 ID:OK4/bVMM
高橋擁護派の意見

○ 娘。人気の急落は、高橋一人の責任ではない(タイミング等)。
○ 5期メンの中に、他に推すべきメンツがいたか?

これについては、確かにその通りだと思う。
ただ、いずれも娘。・事務所・ヲタの間で通用する理屈であって、
一般人にはそんなもの何の関係もない。
5期が環境に恵まれていないのは確かだが、そこまで配慮して得点
を調整してくれるのは学校だけ。社会はそんなに甘くない。

高橋については、他の5期メンと平等に扱い、自然に「あの子可愛
いね」と話題になってから、事務所推しを始めればよかったかも。
実際の高橋推しは、食べたくないのに、無理矢理口に押し込まる
ような感じだったから、逆効果になったのでは?

(個人的には、高橋が可愛いとは思わないが、可愛いという人も
少なくないようなので。)

471 :名無し募集中。。。:03/02/09 11:02 ID:0XbaKSjw
>>470
一般人には高橋だろうが安倍だろうが関係無いと思う。
餓鬼相手に加護が多少なりと影響はあるかもしれんが
カネを出すヲタには一大事。
ピースの石川やミスムンの吉澤ほどはっきりセンターにしないのは
苦肉の策か?


472 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 11:03 ID:W6W4JbgS
高橋が今ひとつであったんなら
娘ももうちっとましになっていただろうな

今ひとつどころの話じゃね〜もんな

473 :名無し募集中。。。 :03/02/09 11:03 ID:hJPM9bJy
ここまで押されてるのに
今現在の高橋の人気を考えたら
ある意味凄い!

474 :名無し募集中。。。:03/02/09 11:03 ID:TpkNHkek
>>470
結局、小川が高橋の対抗としてもっと頑張ってたら
全然違った展開になってたかもな

475 :名無し募集中。。。:03/02/09 11:07 ID:0XbaKSjw
5期は高橋が2、3番手になるくらいのを同期に持ってくれば良かった。
高橋程度で突き抜けた存在になってしまう5期って何?という話だ。
特に小川紺野新垣は見た目弱いんだからもっとがっつかないと


476 :名無し募集中。。。:03/02/09 11:10 ID:jVvsqzkq
>>475
確かに4期加入後、放置されてた石川以下だと思う。素材としては。

477 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 11:11 ID:W6W4JbgS
>>475
それは突き抜けてないから・・

いっただろう?
5期は目糞鼻糞だと

478 :名無し募集中。。。:03/02/09 11:11 ID:+j2v7M/f
仮に松浦が5期ではいってたとしても娘の失速をとめることは
できなかったと思う。

479 :名無し募集中。。。:03/02/09 11:12 ID:TpkNHkek
競馬でいうところの押し出された1番人気

1番危険なパターン

480 :名無し募集中。。。:03/02/09 11:46 ID:0kTVFo5T
>>448
安倍なつみ=薬師丸ひろ子
後藤真希=原田知世
高橋愛=渡辺典子

上手いね。薬師丸、原田のあとを継ぐエースとして事務所が
ごり押ししていたけど、市場は「はぁ?」って感じだった。


481 :名無し募集中。。。:03/02/09 12:24 ID:YDSNRZyl
販売促進・・・
世間を騙すってこと。
高橋を毎回、前に出すことで世間に
『へぇ〜あの子人気あるんだ』と思わせる。

事務所は高橋を娘。のエースにしたがってるんだから
これまでのゴリ推しはごく当たり前のことだと思う。
そして世間に高橋が娘。のエースと言われるまでこのゴリ推しが続くと思われ。
でもエースと言われずして高橋推しが沈静化すれば、事務所が諦めたと思っていいでしょうね。



482 :名無し募集中。。。:03/02/09 12:25 ID:zO/UlTv1
ぶっちゃけた話、高橋よりも新垣がセンターの方が納得行く。
奴は努力が見えてるから。

483 :名無し募集中。。。:03/02/09 12:34 ID:YDSNRZyl
保田と新垣がセンターだとしたら
どっちの方が違和感(拒絶感)ある?

484 :_:03/02/09 12:37 ID:LPDSsPiw
>>466
漏れだって高橋なんてそうは思ってないよ(w
事務所はそう売り出したかったんだろってこと。よく読め。
小川が歌が上手いのは同意。

485 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 12:39 ID:W6W4JbgS
>>481
理屈としては成り立っているんだが

主語が「高橋」ってだけで、机上の空論にしか聞こえないんだよな

486 ::03/02/09 12:39 ID:FV8fpGKa
福井って知ってる?

487 :名無し募集中。。。 :03/02/09 12:43 ID:n+C8EiZo
この程度の推しで世間にエースだと思わせるのは無理

488 :名無し募集中。。。:03/02/09 12:44 ID:YDSNRZyl
>>485
いや俺は一般論を言うただけだから。
事務所が高橋を選んだ。ただそれだけ。

あの事務所はいつから糞になったんだろな。

489 :名無し募集中。。。:03/02/09 12:45 ID:gi6U4ljo
>>481
誰かも言ってたけど、高橋推したいのなら中途半端な推しをダラダラと
続けるんじゃなくて、新曲で1トップを一回やらせるほうが効果的だと
思うんだけどね
そこまで思い切ったことをする勇気もないんだろうけど、石川や吉澤の
ような形くらいはさせないと、今の形じゃあんまり意味はないだろうね

490 :名無し募集中。。。 :03/02/09 12:47 ID:ZDaE1ERE
事務所は別に高橋をエースになんて考えてないでしょ。



491 :名無し募集中。。。:03/02/09 12:48 ID:0XbaKSjw
ていうか、高橋はソロをやってみろ
売れなくて叩かれることは必至だが知名度上げるなら
そっちの方が効果的。
管理課とかメロン続けてるんだからそのくらいの冒険できるだろ


492 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 12:49 ID:W6W4JbgS
>>488
わかってるよ

事務所が選んだというよりは
もっと薄汚く、糞面白くもない大人の事情って感じだけどな

493 : :03/02/09 12:56 ID:kgBFhYKz
ますます宝塚じみてきたな
人気・実力、ファン心理を完全無視の暗躍の人事

494 :名無し募集中。。。:03/02/09 12:58 ID:DFd8angt
高橋なんて、まあなんてってこたあないが、最初見たときはダダしか思い浮かばなかったがなあ

495 :名無し募集中。。。:03/02/09 13:15 ID:TFlMDxu9
こんなところに高橋の通知表が!
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃歌唱┃舞踊┃方言┃人気┃外見┃笑顔┃人格┃人脈┃成長┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃  2 ┃  3 ┃  1 ┃  2 ┃  3 ┃  1 ┃  1 ┃  5 ┃  1 ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
 @ノハ@                    ミチャダメヤヨー
 (‘д‘ )<つくづく使えんやっちゃなぁ   川’ー’;川──
 □ー                       =│  ──
   ハ                        ┌┴┘

496 :名無し募集中。。。:03/02/09 13:18 ID:NR40L053
高橋以外の5期3人については何もないんだな。
最初からあきらめてるのか?

497 :名無し募集中。。。:03/02/09 13:21 ID:0XbaKSjw
>>496
推されない割りに頑張っているらしい。
俺には営業能力の欠如にしか思えないが。


498 :名無し募集中。。。:03/02/09 13:33 ID:KiRzF1SP
>>489
1トップにしない理由は簡単
安倍の「ふるさと」見たらわかるっしょ
もしコケたら100%高橋が戦犯扱いだ
だから
そうだ!〜では見せかけ矢口センター(高橋実質メイン)
DINでは紺野と準メイン(その後紺野はすぐに後列送り)
KIZでは安倍と2トップ(その後安倍後ろ逝き)
ひょうたん島では単独センター(新垣を目立たせて批判回避)

高橋には批判の及ばないように安全圏で高橋推してる

499 : :03/02/09 13:37 ID:eIFIiFZV
そんな擁護されまくりのゴリ推しに萎えたファンが離れていったと。


500 :名無し募集中。。。:03/02/09 13:38 ID:8l0oRiBA
カルト人気しかないんだから脇役でいいのに
場違いだろ

501 :名無し募集中。。。:03/02/09 13:58 ID:WRwwohes
モー娘。のメインキャラが、安倍でも後藤でも石川でもなくなったのなら、
高橋で良い。

502 :名無し募集中。。。 :03/02/09 14:00 ID:BqmaV3XP
高橋が飛躍できない最大の要因って輪郭じゃないだろうかと思うことがある

503 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 14:00 ID:W6W4JbgS
>>481
モ板的にいうゴリ推しってのは
いわゆるスターシステムという奴で、どういう分野でも見られるものなんだよな

例えば、今でわかりやすいのは格闘界のボブサップ
古くはサッカーのカズとか
世界的にはNBAのジョーダンとかね

その分野での象徴的存在を強く演出する事で
大衆に対して、わかりやすいキャンペーンとなる
安倍にしろ後藤にしろ、こういった手段を用いられたのは確かなんだな

ところが、事務所も481も勘違いしている事なんだが
このスターシステムってのはスターをつくり出すシステムじゃあなくて
本質的には、スターに依存するシステムなんだよね
スターとなり得る人材が居てはじめて成立するシステムなのよ

そのへんの思い違いの悲しさが
最近の娘や高橋の周りに散見されるんだよな

演出を神聖視しすぎて
人材確保を甘くみたつけがまわってきている
娘の隆盛はメンバーに帰属するのであって
けっして、大人のくだらん根回しじゃあないってことだ

504 :名無し募集中。。。:03/02/09 14:04 ID:zO/UlTv1
高橋も胃に穴があく位の心労をしてみろと思う

505 :名無し募集中。。。 :03/02/09 14:09 ID:jxrobURv
>190 :名無しさん@ピンキー :02/12/10 01:28 ID:CheLxg17
2003年ハロプロ確定事項

●保田脱退とともに小川、紺野が学業優先のために電撃脱退
●モー娘。6期メンは3人加入
●高橋がソロデビュー
●2003年1枚目のモー娘。シングルで高橋がメインに
●メロン記念日来春解散し、柴田ソロデビュー、残りの3人は引退
●石井はUFAと再契約しない
●矢口新ユニットはシングルごとにキッズからシャッフル

この書き込みしたの誰?

506 :名無し募集中。。。:03/02/09 14:16 ID:jVvsqzkq
そりゃ、最初は誰だって気楽に仕事したいよ
でも高橋は前に出されて押しつぶされそうになっても頑張ってる
慣れてから推されるほうがはるかに大事にされてるよ


507 :名無し募集中。。。:03/02/09 14:18 ID:C1PI/F6y
>>506
頑張ってるのは他面も同じだよ
高橋も頑張ってはいるんだろうなぁと思いたいが
がんばってるなりの成長とかが伝わってこないんだよね

508 ::03/02/09 14:19 ID:iUKdDyXo
>>503
珍しく論理性のある文章だw
・・・いやこれには完全同意、特にクロージングの部分

509 :名無し募集中。。。:03/02/09 14:20 ID:QWKaTofe
>>505
(((;゚;゚゚Д゚Д゚゚)゚))ガガクガクガククブブルブルブル

510 :マジレス:03/02/09 14:24 ID:k3V/CvDq

http://www.xxx81.com/jp/j_new03.html
http://www.xxx81.com/jp/j_new04.html

511 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 14:32 ID:W6W4JbgS
>>508
論理的になればなるほど
5期は要らないって結論になるんだよな

擁護派の言うことは
5期は悪くない、悪いのは事務所だ! なんだが
それは思いっきり正しい意見なのだが
そんな事は全く関係なく

ただ単にいらない

512 :名無し募集中。。。 :03/02/09 14:35 ID:iUKdDyXo
さらに言ってしまえば市場からノーを出されたものは退散すればいいわけです
モーニング娘。も終着点を決めかねてるうちに難破する最期を遂げるのかねぇ
5期とかそんな局所的な問題はどうでもいい。

513 :名無し募集中。。。:03/02/09 14:37 ID:FQWCAVcL
>>503
骨のあるレスサンクス。
事務所内におまいのような幹部がいれば結果はもっと違っていたなぁ。

514 :名無し募集中。。。 :03/02/09 14:51 ID:6BYym9aN
>>511
大事なのは娘。という入れ物そのものより
中を構成する娘一人一人だろ、
各メンバーが成長していく過程を見せるための入れ物
として娘。が必要なんだと思うけど

だから娘。に決まった形なんてないし、一度加入してしまえば
要るも要らないもない、今あるものが娘。そのものがであって
それがイヤならヲタやめればいいだけのこと

事務所は、入れ物がダメになれば新しい入れ物を作ればいい程度に
思ってんじゃないの、ユニットもそんな感じだし
まあ、俺も自分の推しメンが居るうちはもって欲しいけどさ

515 :名無しさんは見た!:03/02/09 14:54 ID:BftQiakF
1年経って成果が出ない高橋に対して、路線変更を指示しない事務所って
どういうつもりなんだろうね。もう少し続けたらブレイクすると読んでる
のかな。

516 :名無し募集中。。。:03/02/09 14:55 ID:Rcd3u1uX
>>514
マジレス不要。ここはnono-childとその信者の5期叩きヲナニースレです。

517 :名無し募集中。。。:03/02/09 15:04 ID:zOusnFjA
5期でオナニーしてる変態性欲者が何を言う

518 :名無し募集中。。。:03/02/09 15:07 ID:pMmFafO1
俺は正直石川嫌いだけど石川は3人祭やピースで事務所の戦略とか散々言われたけど
それなりに結果を出した
当時の娘の勢いとかがあるにせよ
でも高橋は石川の時と同じようにかなり事務所に押されてる感じはするのに
今のところ結果を出していない
娘の勢いそのものが無くなってきたのもあるだろうけど
だからこそ今押されてる高橋が叩かれるのも分かる気がする

519 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 15:10 ID:W6W4JbgS
>>514
娘のそういう形態はなんの為か?
っていったら、なんて答える?

売れるためだろ?

娘は色々とヲタの妄想を喚起してくれるグループだが
モーニング娘。不変の定理はこれ
唯一にして最大の価値観だよな
なにをやろうが、全てがここに収束するはずなんだよ
ボランティア団体じゃないんだから

売れるために変化しつづけるのがモー娘なんだから
売れるために変身しろよ
やるべき事はわかっているんだろう?>事務所

5期は入ったのが問題なんじゃない
「去らないのが」問題なんだ

520 :名無し募集中。。。 :03/02/09 15:11 ID:BftQiakF
>>518
総合的な実力は高橋の方が上でも、ファンは実力なんかより
ルックスと甘ったるい声の方を求めたわけだが。

521 :名無し募集中。。。 :03/02/09 15:16 ID:RO91JoYI
娘が下降線をたどっていたのは確かだが、
それにいちだんと拍車をかけたのは紛れもなく高橋ゴリ推し。
一般人は知らん子がセンターで目立ってたら引きます。
隅で踊ってるならいてもいなくてもいいんだけどね。
問題多すぎるだろ高橋センターは。

522 :名無し募集中。。。 :03/02/09 15:18 ID:RO91JoYI
>520
魅せる力も実力のうち。
高橋にはそれがないから致命的。

523 :名無し募集中。。。 :03/02/09 15:18 ID:6BYym9aN
>>519
5期が去ったら売れるみたいな言い草だが

それはないと思うぞ



524 :名無し娘。:03/02/09 15:19 ID:sdX4VmnR
なんかさぁ、上のほうの書き込みで高橋は努力してないみたいなこと書いてるけど
なぜそう言いきれるのよ?

525 :名無し募集中。。。 :03/02/09 15:19 ID:WBBnG93x
一般人にはセンターの区別なんてつかないだろ。
ふるさとの安倍並みならともかく。

526 : :03/02/09 15:19 ID:l8aFTX51
高橋愛ってどこ高?

527 :名無し募集中。。。:03/02/09 15:20 ID:0XbaKSjw
>>521
君は自分の推しメンがひょっこりのセンターになったら嬉しいのか?
安倍ヲタテイストで言えば売れないのが分かってる曲でセンターなんかやらされて
可哀想って奴だ。


528 :名無し募集中。。。 :03/02/09 15:20 ID:+uhvVUW7
>>523
そういうことだな、5期がいらない、と5期を切れば売れる
は同じことではないのにな

529 :名無し募集中。。。 :03/02/09 15:21 ID:DC/y1QnV
>>523
同意。

楽曲が悪いので、5期を切ろうが売れないものは売れない。

530 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 15:26 ID:W6W4JbgS
>>528
最大の努力をしろということさね

少なくとも、分割よりは可能性が高い
理由としてはそれだけでも十分だろ?

落ち目の時の改革案は
シンプルであればあるほど効果的だと思うよ
下手な考え休むに似たり、だっけ?
最近の娘はそんな感じだもんな

531 :名無し募集中。。。:03/02/09 15:27 ID:DC/y1QnV
ダンスの動きを減らして、昔のコーラスグループに戻す
楽曲も、いらない効果音を減らして歌で勝負
歌えない者は、後ろで踊らしておく
それに不満が有るのなら、放っておけば自分で止めると思う

532 :名無し募集中。。。:03/02/09 15:27 ID:Rcd3u1uX
>>523
nono-childにマジレス不要。

533 : :03/02/09 15:28 ID:RO91JoYI
うちの妹がぼやいてたよ。
「この子かわいくないし入ってすぐなのになんでいっぱい唄わせてもらえるの?」って。
一般人はシビアに見てるからね。
「もうモー娘。もおもしろくなくなったね」っていうのがもっぱらの感想。

534 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 15:28 ID:W6W4JbgS
>>532
ニダを忘れてるぞ

535 :名無し募集:03/02/09 15:33 ID:MXrdH6TE
高橋センターなんて思ってる一般人はいないことに気づけよモーヲタ。

536 :名無し募集中。。。:03/02/09 15:41 ID:pMmFafO1
と言うより
もう一般人は娘に興味がほとんどない
その原因に高橋が絡んでいるんじゃないかと

537 :名無し募集中。。。 :03/02/09 15:44 ID:iUKdDyXo
売れた要因と売れない要因は同じなんだよ
間口を2つ用意してる時点でその論は破綻してる

538 :名無し募集中。。。 :03/02/09 15:45 ID:+uhvVUW7
>>530
最大の努力=シンプル=5期を切る、なのか
さすが発想が違うな

539 :名無し募集中。。。:03/02/09 15:49 ID:CLtn1R/+
高橋の顔
                   _人
                  ノ⌒ 丿
                _/   ::(
               /     :::::::\
               (     :::::::;;;;;;;)
               \_―― ̄ ̄::::ヽ
              ノ ̄     :::::::::::::: :::ヾ,
             (         ::::::::::::::;;;;
            / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
           (          ::::::::::::::::::::::::::::::i
           人__......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_
         /                ,,,,;;::''''' ::::\
         (         ,,,,;;:::::::::::::::       __ ::;;i
        入        "   __ ::::  '"ゞ'-'_;;;ノ,,,,,
       /"':;;`丶___ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::..  ..............::::::::::ヽ、
      /      ''':::;;::::''''''        .....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
      {;;                    ( ,-、 ,:‐、 ..::::::::::::,,,,ソ`ヽ
      i;;..           ,,,,,:::::::: '''''''           ''''''  ..;;;:l
    r´\_;;:..._,,、-‐―‐''゛゛゛        __,-'ニニニヽ    :::::::: /
    /                       ヾニ二ン"  ...::::::::::::/
    |                             ........,::::::-''゛゛
    丶、:::::::.........          _____   _______,,,-‐'''''゛゛゛
      `ー-、__ ,,,::::;;;;_,,,、-‐''''゛゛゛゛      ゛゛゛゛゛`


540 :名無し募集中。。。:03/02/09 15:50 ID:zO/UlTv1
>>524
努力の成果を’目に見える形で表す’のも芸能人として大事な資質の一つ。

新垣は最初アレだけ叩かれていたのにいまや5期で一番喋れるキャラでひょうたん島ではむしろいい感じ
紺野は最初歌もダンスもできなかったのに現在は台本ネタを確実にこなせるようになった(アドリブはまだ少し弱いかもな)
小川は目立ってないが歌は崩れない。小川のパートは安心して聴ける

541 :名無し募集中。。。 :03/02/09 15:50 ID:6BYym9aN
あの人数では歌で少々真中にいるだけでは
覚えてもらえないわな

やはり人を惹きつける何かがないとな
高橋は普通に可愛いだけだからな、一番特徴ないんじゃない?

542 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 15:53 ID:W6W4JbgS
>>538
発想つうか、現実だよな
今の娘にできることで、最大の効果が期待でき
かつシンプルな策といったら、「5期をきる」がどうしたって入ってくるもんな・・・

分割して、誰があっちで誰がこっちでとか
このユニットの誰が抜けて誰が入るとか・・・

とにかく、ややこしすぎるんだよな


まあ、でも
5期扶養論はスレ違いだな
高橋がいまいちなのは演出の仕方がまずいってのがあって
それは高橋に限らず、娘全体に当てはまるってこった
何もかもがチグハグなんであって
そのわかりやすい例が高橋なんだよな

543 : :03/02/09 15:54 ID:i4Wr1lWH
>>536
えーと、



どう反応してほしいの?

544 :名無し募集中。。。 :03/02/09 16:01 ID:iUKdDyXo
群集化による個性埋没の打開策としての桜乙女なんでしょ?
最近のUFAにしては理性的なプランだと思うけど

545 :名無し募集中。。。:03/02/09 16:01 ID:LFwr8m82
つまらない奴は売れないのが普通じゃん
テレビ出れれば誰でも人気物になれるわけじゃない

546 :名無し募集中。。。:03/02/09 16:01 ID:vbb710Dp
5期ヲタの総数って一クラス分くらいかな

547 :名無し募集中。。。:03/02/09 16:03 ID:0XbaKSjw
>>546
5期ヲタの定義を教えてくれ。
それ次第では俺は5期ヲタなのか違うのかハッキリする。


548 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 16:04 ID:W6W4JbgS
>>546
総括とかいってリンチされるらしいから
今はもっと少ないらしい・・

549 :名無し募集中。。。 :03/02/09 16:06 ID:iUKdDyXo
そもそもモーヲタの総数が知りたいものだ
俺の周囲ではもう見ないw
少なくとも表向きはww

550 :名無し募集中。。。:03/02/09 16:10 ID:zO/UlTv1
1 中央よりも隅の方が実力を出すキャラ(名脇役)

2 隅にいると確実に埋没するキャラ(中央にいないと存在感がない)

3 隅などありえなく、自分がいるところ=中央になっているキャラ(メイン資質)


3に該当するのが安倍と後藤だった。高橋は2だと思う。

551 :名無し娘。:03/02/09 16:16 ID:sdX4VmnR
>>550
今の娘。なら全員2だと思いますが・・
つか中央にいても埋没するかもよ。人数が人数なだけに。

552 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 16:17 ID:W6W4JbgS
>>545
というよりも
モー娘の名を冠して、5期が単独でテレビに出るようなことだけは
今後避けて欲しい・・

アンチとか、そういうことじゃなくて
とにかく勘弁して欲しい・・・

553 :名無し募集中。。。 :03/02/09 16:19 ID:iUKdDyXo
娘。の看板背負うなんてもはや自分を磔にする十字架背負わされてるのと変わらんな。


554 :名無し募集中。。。:03/02/09 16:25 ID:zO/UlTv1
>>551
いや、「だった」だし。今は3はいないのは同意。ただし2だけじゃなく1もいる。

1脇役 2傀儡 3主役とした方がわかりやすいのかもしれない。
今の娘は主役がいない。

555 :名無し募集中。。。 :03/02/09 16:25 ID:+S2diHry
>>552
いいともが良い例だな
高橋・小川の時の客席の寒さと来たら・・・
こないだは飯田がいて少し救われていたが


556 :名無し募集中。。。:03/02/09 16:27 ID:zO/UlTv1
>>375
もうちょっと待つ。せめて真性かどうかを見極める。

557 :名無し募集中。。。:03/02/09 16:27 ID:zO/UlTv1
>>556は板違いの誤爆です。大変失礼した。

558 :名無し募集中。。。:03/02/09 16:35 ID:w10wzfqY
( ´D`)<つぃが名脇役れすよ

559 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 16:36 ID:W6W4JbgS
>>554
いるんだけど
スターシステムの使い方間違ってるから、居ないような演出になる

スターじゃない奴にシステムを取り入れているから
見かけ上、娘は平等博愛主義に転じたように感じるだけなんだな

はっきりいうが
安倍や後藤を超える人材が入ってきて(育ってきて)ない限り
安倍や後藤を押しつづけるべきなんだよ
それが自然ってもんだ

560 : :03/02/09 16:38 ID:+//UKqNy

私は娘を好んで見るようになったのはここ1年だけど
(好きで見てたフィギュアのテーマ唄ってたのがきっかけ)
誰がメインかは何となくわかってたよ。
安倍、後藤、石川、吉澤ときてたの知ってる。
で、「次はこのコか」と高橋を見てた。あんまり印象はなかったけど。
しかし、いまだにメイン唄ってる。これはおかしいと思う。歌も音痴だよ?
もっとかわいくて上手いのがいるのに。

561 :名無し募集中。。。:03/02/09 16:43 ID:cnUFSnDL
高橋センターというのは矢口がウィアラのセンターといってるのと同じで
傍目にそうだとは分からない。
ピ〜スくらいやらないと分からない


562 :名無し募集中。。。:03/02/09 16:44 ID:P2TxInQS
5期ヲタの定義:
5期加入前の娘。より加入後の娘。の方が好きってヤシ5期ヲタ。
売上云々より好き嫌いだよ。この世界。

563 :名無し募集中。。。:03/02/09 16:46 ID:cnUFSnDL
>>562
あ〜、じゃあ俺が一番好きなのは福田明日香がいた時代だから
5期ヲタじゃないんだな


564 :名無し募集中。。。:03/02/09 16:48 ID:NR40L053
誰を推そうが世間にかなりイメージ悪いのと、
曲自体(ひょうたんとか)に魅力がなければ同じことかと。

565 :名無し娘。:03/02/09 16:49 ID:sdX4VmnR
>>560
高橋は音痴じゃない。
失敗してるだけ。
音痴と失敗の違いわかりますか?

566 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 16:53 ID:W6W4JbgS
>>565
わかるけど
そんな事どうでもいい事だから・・・

つうか、おまえ偽装ヲタだな
5期ヲタは間違っても失敗なんて言葉をつかわない
嫌な事実を連想するからだ

567 :1:03/02/09 16:54 ID:FJ4BYJC0
====================================

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

====================================

568 :名無し募集中。。。 :03/02/09 16:56 ID:3eHyJyu3
高橋は音痴というよりその場の状況が読めてないんだよ
押さえ気味で歌わないといけないところを大きな声で歌ったりするし
要するに人として生きていくための重要な要素が欠けているんだよ


569 :名無し娘。:03/02/09 16:59 ID:sdX4VmnR
>>566
お前バカか?
おれがいつ5期メンヲタだっていった?
それとそのハンドルやめろよ
辻ヲタの俺にとって不快きわまりない。

570 :名無し募集中。。。:03/02/09 17:00 ID:SFHoa3q9
なんだまたゴリヲタか 臭い

571 :名無し娘。:03/02/09 17:02 ID:sdX4VmnR
>>568
今の娘。の楽曲で抑えて歌うところってあるんですか?

572 :名無し募集中。。。:03/02/09 17:04 ID:3Kh57kxc
>>568
歌から人間性にまで飛躍してるのがワロタ

573 :名無し募集中。。。:03/02/09 17:05 ID:i4Wr1lWH
>>568
2行目と3行目の行間を説明してくらさい

>>571
禿げ同

574 :名無し募集中。。。:03/02/09 17:05 ID:P2TxInQS
音痴は道重のようなヤシのことをいう。
で、高橋はうまくないだけ。
>>570
あんさんは5期ヲタですか。
というか5期ヲタであることを願う。

575 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 17:05 ID:W6W4JbgS
そういや
歌そのものをすっかり聞かなくなったな・・・・

576 :名無し募集中。。。 :03/02/09 17:13 ID:3eHyJyu3
>>571
あるよ、高橋は全体的にほかの人より大きな声を出そうとする傾向があるね
>>573
組織の調和を乱そうとする悪い癖があるね
歌以外にもコメントを求められた時に場の状況を読めずに訛り全開で喋って
周りを凍りつかせたりするから
高橋は自己中心的な姿勢とともにコミュニケーション能力にも問題があるね

577 :名無し募集中。。。:03/02/09 17:14 ID:3Kh57kxc
>>576
この人面白いな〜

578 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 17:15 ID:W6W4JbgS
>>576
高橋の得意技は合唱らしいよ

579 :名無し募集中。。。:03/02/09 17:26 ID:SFHoa3q9
>>574
ハハハ。そもそも五期onlyヲタなんているのか?
ゴリヲタはやたらこのグルーピングを使いたがるわけだが。
冷静に考えろよ。ゴリラの脳みそでもわかるだろそれぐらい(笑)

580 :名無し募集中。。。:03/02/09 17:28 ID:vtvXyog9
高橋は今ひとつどころかまだスタート地点にも立っていない感じ。
春には6期も入るからそこからかな。
相当出遅れるけど。

581 :名無し募集中。。。:03/02/09 17:36 ID:yTpsfQyU
5期onlyヲタは普通におるだろ。

582 :名無し募集中。。。:03/02/09 17:40 ID:SFHoa3q9
【結論】ゴリヲタの脳内にはいるようだ

583 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 17:42 ID:W6W4JbgS
喧嘩すんなよ、オメーラ

高橋が今ひとつどころの話じゃないってのは
みんなが共有できる思いだろ?

584 :名無し募集中。。。:03/02/09 17:48 ID:WPhbqNsg
>>582
俺は辻加護ヲタね。
5期ヲタonlyっていないの?
>>583
ケンカしてないだろ。どう見ても。


585 :名無し募集中。。。:03/02/09 17:48 ID:NR40L053
>>583
わかったから他の事言えんのか

586 :名無し募集中。。。:03/02/09 17:55 ID:i4Wr1lWH
>>576
この人エスパーってことで処理しといていいのかな?とりあえず

587 :名無し募集中。。。 :03/02/09 18:03 ID:n0s53ZJG
結論としては

高橋はいらない

ゴリ推しが終わっても今と状況が変わらないっていうなら
そんな無意味なメンバーはいらんだろ。な。
容姿も歌唱も上の6期も入ることだ。潔く解雇しろ。

588 :名無し募集中。。。:03/02/09 18:03 ID:WPhbqNsg
てか高橋のあの訛りは偽なのかマジなのかが気になってしょうがない。
2ちゃんに福井県民はおらんのか?

俺の認識では標準語との使い分けができると思ってる。
俺だって関西弁(和歌山)と標準語を使い分けできる。
使い分けできないのは年老いた人だけだと思ってる。
福井のテレビ番組見てみたいよ。

589 :名無し募集中。。。:03/02/09 18:05 ID:QWKaTofe
高橋が推されていて結果を出してないのもわかるしトークもダメダメなのは事実。
問題は推してる事務所。あれが高橋なんだろうさ。だから高橋をこれ以上せめても仕方がない。

つーか>>583、お前そのコテハンやめろよ。
ののヲタとして気分悪いわ。必要以上の高橋たたきする奴が「nono」名乗るのは。

590 :名無し募集中。。。:03/02/09 18:06 ID:SFHoa3q9
アンチ高橋=ゴリヲタがハッキリしたな

591 :名無し募集中。。。:03/02/09 18:08 ID:WPhbqNsg
nono-child(SLIGHT RETURN)
     ↓
nachibon-child(SLIGHT RETURN)
に改名しる!

592 :名無し募集中。。。:03/02/09 18:10 ID:bSRXb5FM
売り出し方も明らかに間違ってるよなぁ
ハロモニにはあんなに出ずっぱりなのに番組内で写真集発売の告知すらしねぇんだから

と、松浦の写真集告知見て思った


593 :名無し募集中。。。:03/02/09 18:11 ID:WPhbqNsg
アンチ高橋=娘。ヲタ
のような気がするが。

594 :名無し募集中。。。 :03/02/09 18:16 ID:MoAoVKJc
紺野は推して出てくるタイプではないが、高橋は推さないと出てこない
タイプだと思うのだが。

595 :名無し募集中。。。:03/02/09 18:19 ID:A6TU7ZCB
>>1
事務所やつんくが、安倍にこだわっているからだよ


596 :名無し募集中。。。:03/02/09 18:32 ID:i4Wr1lWH
>>594
すまん、俺国語悪いねん
わかりやすく説明して

597 :名無し募集中。。。 :03/02/09 18:37 ID:KREh/F0s
上野動物園人気物

オラ橋




598 :名無し募集中。。。 :03/02/09 18:43 ID:gZ9g5mKU
まぁ昔の不振時の清原へのナベツネの態度に比べりゃアンチの態度なんて
可愛いもんだ。むしろ山崎がこれくらいしてもいい。

599 : :03/02/09 18:55 ID:8vVSSQJS
>>596
要は、高橋は能動的(自分からアクションをおこす)にやらないと
存在をアピールできないタイプ。
紺野は受動的(相手から振ってもらって、生かしてもらう)にやらないと
よさを発揮できないタイプということじゃない。
他面にあてはめると
能動的・・・加護、矢口、吉澤
受動的・・・保田、石川
ではないかと。

600 :名無し募集中。。。:03/02/09 19:02 ID:0kTVFo5T
>>593
俺はそうだよ。
だからオラオタが「推しメンが前に出られない僻み」などというと
ほんとにオラオタは盲目だなと思ってしまう。

601 :名無し募集中。。。:03/02/09 19:02 ID:NOUesnCu
俺は高橋はボケキャラは不向きだと思う。

おとなしいおしとやか路線でいいと思う。

ボケキャラは小川のほうが向いてる。

602 :名無し募集中。。。:03/02/09 19:05 ID:3Kh57kxc
基本的な話に戻ってスマンが
「結果」の定義ってのは
・センター時のCDの売り上げ
・世間一般への知名度
でよろしいか?

603 : :03/02/09 19:06 ID:8vVSSQJS
>>601
禿同。
ルックスとキャラとのギャップがありすぎて、
違和感ありまくり。

604 :名無し募集中。。。:03/02/09 19:06 ID:aSIEnrC2
>>593
アンチオラ=アンチ娘。だろ?
嫌いだったら浜崎とか別のん応援したらいいのに(ry

605 :名無し募集中。。。:03/02/09 19:11 ID:NOUesnCu
>>603
無理矢理感がありすぎて、いまいち馴染めない。
高橋は一歩引いて矢口みたいに会話のキャッチボール
がきちんとできるツッコミキャラを目指したほうがいいと思うのだが。

606 :名無し募集中。。。:03/02/09 19:13 ID:fDgwop/6
訛ってるツッコミはビートきよし以来いないしな

607 :名無し募集中。。。:03/02/09 19:14 ID:NOUesnCu
>>605
601と言ってることが矛盾してしまった。
まあどっちなんだよって自分に突っ込んでしまったw
おしとやかなのは紺野が同期にいるから
矢口路線かな〜。
矢口と安倍のいいとこどりのキャラがベストかもな〜高橋は。

608 :気悪くしたらスマソ:03/02/09 19:15 ID:jjwk6H6c
激しく妄想なのだが、加護が裏で色々やってるんじゃないだろうか。高橋が力を発揮できないように。加護って心理作戦とか攻撃とか上手そうだし。人気を取られないよう。高橋ってなんかおどおどしてるしヤパリ加入当時の方が可愛かった気がするから。

609 :名無し募集中。。。:03/02/09 19:19 ID:WPhbqNsg
>>604
おまいはいったい何を略したのかと小一時間(ry

>>602
俺は違う。
俺的に『結果』とは自分の娘。の位置付けを自分で見出すことを意味する。

610 : :03/02/09 19:49 ID:jc8r2z4d
逆にまったく推されず隅っこで大人しくしてれば
「何であんな可愛い子が放置されるの!?」と(娘。ヲタ内で)話題になっただろうな。

611 :名無し募集中。。。:03/02/09 19:51 ID:55zfCHmo
加護は高橋と仲良く買い物に行ってるふりして、
実は高橋をほかの5期から引き離そうとしたんだよ
結局は加護もほかのメンバーから引き離されるはめになったんだけど

612 :名無し募集中。。。 :03/02/09 20:02 ID:NZPepK6i
「LOVEマシーン」のメガブレイクを契機に社会的ブームにまでなった
モーニング娘。の中興期を支えた不可欠な要素として、
ぬいぐるみか人形かと見紛うほど、
非現実的なあどけなさと可愛さが詰まった
加護&辻の黄金コンビの存在を忘れるわけにはいきません。
この2人の鉄壁のコラボレーション誕生と同時に
娘。におけるキッズ&ロリータ路線のとどめはさされたと
言っても過言ではないと思います。
その後、同世代の5期メンバーが加入後も、
はじけることがままならなかった原因の1つとして、
加護&辻が、5期メンバーにキッズ&ロリータ部門開発の余地
ほとんど残さないほどほぼ完璧にニーズを満たす逸材であったからではないかと。
もっと言えば、真性キッズであるハロプロキッズなんかお呼びでない感じ。

613 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:13 ID:Kw5RMvXG
>>610
そんなカルトな人気はイラン

614 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:23 ID:i4Wr1lWH
>>612
それでいくとその2人が肥大化した時点で(ry

615 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:30 ID:UKwDB+iK
>>612
つまり辻加護が元凶ってわけだーね

616 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:33 ID:Cb4ob5cx
4期

617 :俺をお菓子:03/02/09 20:36 ID:YX3Iqf4b
しかし辻加護がいなかったら娘はもう解散していた

618 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:36 ID:WPhbqNsg
辻加護ヲタの俺がいうのもなんだが
5期にとって辻加護の存在はさぞかし邪魔だろうな。
ついでにいうと吉澤石川の存在も邪魔だろうな。
てか安倍飯田の存在も邪魔だろうな。
むしろ矢口保田の存在すらも邪魔だろうな。

619 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:39 ID:55zfCHmo
辻加護はつなぎ役として重要だったんだね
今は功労者として大事に扱われているけど、
6期加入からは相対年齢が上がるとともに
あのキャラの欠陥が浮き彫りになってくるだろうね

620 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:39 ID:0kTVFo5T
だが、1〜4期の存在がなかったら、5期の一人として芸能界に入る
チャンスはなかったけどな。

621 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:40 ID:SzIoT1rS
>>618
釣れますか?

622 :名無し募集中。。。 :03/02/09 20:42 ID:s3GS16wT
>>612
某サイトのコメントのまんまやないかい


623 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:42 ID:0kTVFo5T
辻加護は、当時の芸能界になかったキャラだし、存在価値はあったよ。
でも本体が、ラブマ当時の中澤や石黒も一緒になって脳天気な歌を歌う
サラリーマンもOLも楽しめる「にぎやかし」には、戻れなくなったけど。
つくづく、ミニモニ限定であればよかったのに。

624 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:44 ID:0kTVFo5T
まあ辻加護、チャーミーのあたりから、人前では娘が好きだとは
言えなくなったことは事実。
もちろん、5期の罪がそれより軽いかということはなく、あの5期オーデを
見られたあとでは、もはや社会人にとって娘の名前を出すことは命取り。

625 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:44 ID:VRkyaRuT
4期があのメンバーじゃなかったら5期6期の選考基準がかわってただろうな。

626 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:47 ID:0kTVFo5T
いずれにしても、今日のハロモニの
中澤「高橋愛ちゃんってなんて可愛いのかしら」
石川「もう最近はどこにいっても『高橋愛ちゃん』『高橋愛ちゃん』って」
のシナリオで完全に萎えた。
6期加入前になんとか人気を確立させたいのは解るけど、もうその手には乗ってあげないよ、というか、もはや事務所が失敗するところが見てみたい。

627 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 20:48 ID:W6W4JbgS
1期から4期までがどうであれ
5期が糞であることとは、何の関係もないんだけどな

むろん、事務所がどうであれ
5期メンが使えない事とは何の関係もない


ところで、6期加入により
うたばんあたりで5期メン不要説が解禁になりそうな気がしないでもない
うたばんならやってくれるはずだ

安倍のタブー、保田のタブー、吉澤のタブーに触れてきた
うたばんに期待しようではないか

628 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:48 ID:WPhbqNsg
>>621
別に釣ってないから。
正直5期は先輩メンが一人でもいたら前に出れないと思う。

629 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:49 ID:VRkyaRuT
もううたばんには期待しない

630 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:50 ID:WPhbqNsg
安倍のタブーを詳しく教えれ。

631 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:50 ID:0kTVFo5T
後藤が13歳で社会現象になり、
辻加護が13〜14歳でロリキャラでブレイクしたからといって、
安易に中学生だけで固めてくんなよ。
後藤、加護は13〜14歳だったから人気がでたんじゃない。
後藤、加護だったから成功したのだろうに。
決してメンバーを追加するなとはいわない。中学生を入れるなとはいわない。

可 愛 く て 使 え る ヤ ツ を 入 れ ろ

632 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 20:51 ID:W6W4JbgS
うたばんなら、モーヲタの胸のつかえをとってくれるはずだ

小川が泣き
高橋、紺野は沈黙し
新垣が石橋にくってかかる展開になれば
おいらの新垣最強説が証明されるはず

633 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:54 ID:0kTVFo5T
>>627
めずらしく同意だな
いままでの5期は「新メンバー」という養成期間扱いだったからな。
新入社員の至らなさはみんなでカバーしてあげようや、みんな最初は新人
だったんだからという。
それにしては長い猶予期間だったが。
そろそろ、じぶんたちの置かれている立場、また娘。という入れ物に守られて
いたことに自覚してほしい。

634 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:56 ID:0kTVFo5T
ストレートに
亀井=お姫様扱い
道重=ロリキャラで貴萌え萌え
田中=なんちゃってヤンキー設定で美味しいいじられ役
となり、キャラつかまれそこねた5期放置、でもよいぞ。

635 :名無し募集中。。。:03/02/09 20:59 ID:0kTVFo5T
>>630
すべてではないが、
安倍が痩せてきたとき
「なっちも最近復活してきたし」と激太り過去を指摘。
あと、「モー娘。って後藤加入で立ち直ったんだよな」の発現に
安倍が顔を引きつらせて「まあいい刺激にはなったかな」
と返したときなど、ファンがつっこみたくても業界人がみなつっこまなかった
ことを代弁してくれたと思ったよ。

636 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 21:00 ID:W6W4JbgS
まあ、夢も希望もない事をいえば
新垣がくってかかる前に安倍や飯田や矢口がくってかかっちまうから

どっちにしても
5期は晒しもんになるだけなんだけどな

それでも6期加入後
5期を話題に出すのなら、正直これしか手がないと思うんだが
どうよ?>うたばんスタッフ

637 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:04 ID:WPhbqNsg
>>635
あぁあれのことだったのか。
こってりお塩のことだと思ったよ。
安倍の最大のタブーはお塩。
で5期のそのタブーはお塩レベルだと思うのだが。


638 : :03/02/09 21:04 ID:f44mSK3S
>>636
あんたの意見に今日は同意。
うたばんで5期使えねぇということをテレビで大々的にやって欲しい。
そうでもしないと馴れ合いだけじゃー、娘。が終焉に近づいているにせよ、
厳しく突っ込んで欲しい。それで奮起できないんじゃ、
もう自分から辞めるべき。

639 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 21:08 ID:W6W4JbgS
>>635
それもあるけど
安倍はうたばんでは石橋の誘導尋問にはまって
いらんことばっか暴露してたもんだよ

まあ、だからこそ
うたばんが面白かったんだけどな

おいらが石橋だったら
比較的ガードの甘い辻を狙って、5期イラン説にもっていくね
じゃなきゃ
6期のほうから攻めるな
田中あたりが石橋に「5期なんか相手じゃない」といっていた事にしよう

640 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:12 ID:luX1sISH
>>638

うたばんのトーク時間はこれからどんどん削られるからそういう注文はもうできそうもない
春ぐらいには20分ぐらいになるんじゃないか
そうなったら石橋と仲居のトークやゲーム中心になるからメンバーのプロモーションには使いにくいな

641 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:14 ID:f44mSK3S
>>640
かもな。
確かに削られるかもね。扱いもだんだん縮小されそうだし。
あんな人数でゲームやってもおもろないけどな。

642 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:17 ID:i6pYyQ1C
やっと話を振ってもらった高橋が喋りだした瞬間に、
「プッ、何言ってんのかわかんな〜い。ネェ貴さん?」
とさえぎるミキティが見えます。

643 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 21:18 ID:W6W4JbgS
うたばんの娘って、いつからつまんなくなったんだろうな

誰が見ても面白かったのは20世紀までだろうけど
中澤やめたあとも、ピースん時なんかはおもろかったような気がする・・

やっぱ、5期?

644 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:20 ID:ANBFH1Lg
>>640-641
何かあったの?ソースきぼんぬ。

645 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:21 ID:WPhbqNsg
保田だろ。
まぁあの事件でゲームができなくなったせいもあるけど。
でも保田のタブーは本当は封印しとくべきだった。

646 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:22 ID:iUKdDyXo
うたばんなんて矢口がカメ倉で紙パラ食ってた頃がピークだよw

4期が入ってきてオバモニvsヤンモニとかなって終わった

647 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:23 ID:NR40L053
>>639
誰かを辞めさせるなんて方向に持ってったら放送できるわけねーじゃんw

648 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:23 ID:xMUwrEBx
>>643
ゲームをやらなくなってからだよ、決まってるだろ


649 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:23 ID:s3GS16wT
>>643
2回目のピース出演辺りから「?」と思うようになった、俺はね。

650 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:24 ID:luX1sISH
>>644
「人気が落ちたから時間が減る」 うたばんの場合はこれが露骨だから

新生タンポポなんて1言2言で切られてたし

あとうたばんが路線を昔の路線に変えようとしている雰囲気がみてとれるというのもある

651 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:26 ID:FBNW+lvL
○紺野が怪我した
○3トップとかという風にキャラをあてはめだした

652 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:28 ID:f44mSK3S
>>643
中澤が辞めたあとだな。
辻・加護がいるせいで、石橋が辻・加護に甘い扱い
でつまらなくなってきた。

653 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:29 ID:iUKdDyXo
中澤の「さかな」が最高到達点だったかもしれんw

654 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 21:30 ID:W6W4JbgS
>>645
それはすごくよくわかる

最初の一回こっきりでよかったよな?保田いじりは・・
はるか昔にモ板で懸念されていたのと
全く同じ様相を呈しているもんね

けれど
フジでやった5期と保田の対決だけは面白かった

655 : :03/02/09 21:32 ID:f44mSK3S
>>645>>654
禿同。
保田オチになったせいで、他面もとくに年上面も
保田ばかりつっこんでつまらなくなった。
石橋的には、保田のようなキャラは扱い易いのは
わかるが、そのぶん他面の扱いが薄く感じた。

656 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:35 ID:luX1sISH
>>655
ああいった繰り返しは子供にたいそう喜ばれる
まあ、そういいうことだ


657 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 21:38 ID:W6W4JbgS
うたばんの話題なのに

誰も飯田には触れないんですね



658 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:39 ID:6BYym9aN
うたばんがつまんなくなったのはやっぱ中澤がやめたせいかな

飯田や矢口、保田もだけど本気ではいじれないでしょ
精神的に打たれ弱そうだもん、みんな
加護以下のメンバーにいたっては言うまでもなし
かといって、通常トークが面白いメンバーもいないし

ただ、石川と藤本には可能性を感じる。(打たれ強そう)
そう言う意味では、乙女有利だな
もっとも俺的には面白い必要ないんだけど

659 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:40 ID:C1PI/F6y
>>657
ジョンソン・・・ 。・゚・(ノД`)・゚・。

660 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:41 ID:Y4oBIHQN
いつのまにかうたばんスレかよ
うたばんがつまらなくなったのも人数が多過ぎってことにしときゃ
いいじゃん

661 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:42 ID:iUKdDyXo
石橋の「ねぇ 笑って」のデフォルメによるキャラ付けが受けただけで

飯田のギスギスした感じは元々あんま好きじゃなかった、俺的には

662 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:42 ID:ABlYQ1Of
飯田が目立てなくなったのはいつから?


663 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:44 ID:qu/flM3q
>>662
リーダーに就任してから

664 : :03/02/09 21:44 ID:f44mSK3S
>>662
市井のかあさんマンセーからだな。

665 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:44 ID:0Nx1rpbo
>>662
4期が入ってちょっとたった頃

666 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:46 ID:OjqpUIYh
高橋は頭が悪い。それも致命的に。
これが全てだろう。

667 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:46 ID:8fZQG1SA
あのー、だいぶ前に書き込んだんだけど娘はもう芸能界における位置みたいなのが決まっててそれ以上になるのは難しいのですよ。
つまり組織が確立してしまったためその存続を主眼においてしまうので冒険をしなくなる。
この冒険というのはソロで立派にやっていけるような人物を入れないである程度の人材を補充していくやり方、だがそれによるガタがきてしまった為
刺激的なことをしようとする(確立された価値観の再構築・ある程度の人気を持つ者を加える)が、時既に遅しとなる。
徳川幕府の末期みたいなもの
とにかく芸能界の5年という期間は思ってる以上に長いという事だ。

別に俺は今ひとつといわれようが愛ちゃんを好きなことは別にお前らに何言われても変わる価値観じゃないし(俺自体の中でのみ変わる)
まあ、可愛い可愛くない頑張ってる頑張ってないとかの絶対評価なんて出来ないし相対評価は意味無いって事だ。

668 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:46 ID:iUKdDyXo
>>662
後藤が入って石橋のイジリの構図に飯田が絡まなくなって
あと保田の台頭

669 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:48 ID:9WltHGE4
>>666
空気を読め

670 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:48 ID:Y4oBIHQN
>>661
そういう石橋の表現がツボだと面白いんだけどな
今じゃそんなキャラ付けの余地がないから

671 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:49 ID:6BYym9aN
あと、頭の弱いメンバーが多すぎると思うんだよね、いくらなんでもね
これは頭の回転と言うより、一般常識、世間の感覚ね

トークしてて痛いと思うもの、
ああこの子達はこんなことも知らないのか、きっと本読む暇もないんだろうなって

中澤は娘。に入ったのが今の保田より上の年齢だったからか、その辺の常識あったんで
真中に置いとけば安心感があった、他のメンバーフォローできたし
今は誰もフォローできないじゃん、(矢口とかがそんなこと言わないでって位か)
石橋も突っ込んだトーク出来ないだろう

672 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:52 ID:ABlYQ1Of
昔は 安倍=姫 飯田、中澤=オチ
だったのにいつのまにか
後藤=姫 保田、中澤=オチ
になってたもんな。
うたばんとASAYANでの曲の解説を取ったら飯田に何が残るというんだ!

ってここ高橋のスレか


673 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 21:52 ID:W6W4JbgS
>>670
けれど
石橋とか番組が意図する
安倍→中澤という伝統的、お約束的なオチのラインに
強引に割り込んでくる飯田が異次元の面白さを出していたのは確かなんだな

そんでもって、最後には飯田中心になってしまうという・・

674 :☆人:03/02/09 21:53 ID:ofSKIfCy
高橋は無理に訛ろうと思うから嫌われるんだと思う。

675 : :03/02/09 21:53 ID:f44mSK3S
>>671
だね。学校ぐらいちゃんと通わせるべきだね。
全員そろうわせるときなんて、歌番組
ぐらいで十分なんだからね。

676 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:54 ID:qu/flM3q
普通に学校でて社会人も経験して芸能人になってトップアイドルとまで言われ
円満脱退しソロ活動。今の人気はどうあれ中澤は一番幸せかも。

677 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:54 ID:luX1sISH
>>671
あれほど酷くはないが女子中学生も知識はない
普通に話してるぶんには違和感は感じないけど、テレビで放送するには耐えられない内容だ



678 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:55 ID:iUKdDyXo
>>676
そして30歳までこぎついたら玉の輿、ってなるかな?w

679 :名無し募集中。。。:03/02/09 21:56 ID:MN47LfNp
ちゃんと学校行かせるにはコンサ減らさなきゃならんのかね

680 :名無し募集中。。。 :03/02/09 21:57 ID:6BYym9aN
結局一般層が好むトークには
アイドルの意表をついた返しや深みのあるトークが必要なわけで
今の娘にはそのどちらもないんだよね

子供に面白い、ヲタに可愛いと言わせるのが精一杯なんだよ

681 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:00 ID:6BYym9aN
>>676
言われてみればそうだな

なんか納得いかんぞ

682 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:01 ID:SaQ0rGYd
吉澤はともかく、まさか高橋が平気でワニにまたがるとは・・・
あの度胸を他でも是非生かしてくれ!!

683 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 22:01 ID:W6W4JbgS
>>680
そういう言い方をすると
まるっきり、吉澤がうたばんの救世主にでもなるようではないか?

6期を除いた現メンバーで
裏をかく発言が出来るのは、現在故障中の吉澤だけだろ

684 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:03 ID:f44mSK3S
>>683
とりあえずおしゃべりな矢口でさえつまらんしな。

685 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 22:03 ID:W6W4JbgS
あ・・辻が居た
辻も読めないな・・忘れてたよ

686 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:05 ID:6BYym9aN
>>683
ああ、吉澤はいけるかもな

>>685
辻のは子供、ヲタ向けの域はでないだろ

687 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:05 ID:Y4oBIHQN
>>680
娘。は国民的アイドルだからもう無理なんだろ
一般層もアイドルとしてしか見てないわけで、期待なんてしていない
事務所としてもヲタ好みの台本であればいいんじゃないの

688 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:15 ID:NOUesnCu
>>665
んなこたない。
4期が入ってからでも飯田はジョンソンだった。
5期が入ってから完全に変わった。
変わらざるを得なかったというか。

689 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:15 ID:luX1sISH
>>687
NHKアイドルとしては至高のメニューだな

690 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:16 ID:6BYym9aN
>>687
俺としてはそれでいいんだけどね

一般層に訴えるには今の娘。では厳しいかも
と言いたいんだよ

691 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:18 ID:iUKdDyXo
>>688
名実変わらざるをえなくなったのはリーダー就任でしょうに・・・
ゴキゴキ言ってりゃいいと思ってるのもバカらしくて

692 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:19 ID:Y4oBIHQN
>>690
結局、ヲタと一般は歩みよれない、ということだろ
ちなみにもう厳しいどころではないな、とも思う

693 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:19 ID:O+/6dRgF
一般層に訴えるって一体なんだよ
ヲタだってもとは一般人だろ
ヲタの新規獲得ってことか?
それとも好感度的な人気を得るってことか?

694 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 22:20 ID:W6W4JbgS
>>688
その通りなんだが
いちおう高橋のスレだから、みんな大っぴらに5期の責任を追求しないだけだよ

大丈夫
みんな知ってるから
飯田の「ねぇ、笑って」を石橋が拾い上げていたからこその
モーニング娘。だもんな

695 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:20 ID:NOUesnCu
>>691
日本語読めるか?
「完全に」変わったのがだぞ。


696 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:21 ID:iUKdDyXo
>>695
論拠でもお持ちで?

697 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 22:22 ID:W6W4JbgS
>>695
おちつけよ
飯田の前髪が真っ直ぐだったからこその
モーニング娘。だよ

やっぱ、飯田は黒髪だよな?

698 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:22 ID:Y4oBIHQN
>>693
残念ながらヲタはヲタ、一般人は一般人でしかないわけで
まあCD売り上げが一番分かりやすいな

699 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:22 ID:lzrguzY0
中の人も大変だな

700 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:22 ID:i4Wr1lWH
>>695
おまいもしつこいな

701 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:23 ID:BAPreALY
>688
細かいことはもういいじゃん。

話聞いてる内にちょっとうたばん楽しみになってきた。

702 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:23 ID:iUKdDyXo
ヲタなんて人種はいないよ、皆大衆でしかない

703 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:23 ID:O+/6dRgF
>>698
どういうこと?
ヲタはCD買わないのか?

704 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:24 ID:8fZQG1SA
>>693
娘。の人気・地位って言うのはある程度あるのよ。
メンバーは知らなくても存在は知ってるでしょ。
一般層って言ってるけど要は選挙で言う浮動票みたいな人たちの事だと思うよ。
普段はどっちでもいいけど良作(歌でもドラマでも)で話題になった時に購買してくれる人達を指してんじゃないの?

705 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:24 ID:NOUesnCu
>>695
ん?

ゲストで出た歌番組やレギュラー番組をずっと見てりゃヲタなら変遷に
気付くだろ。それとも5期ヲタだからそれまでは娘に興味なくて知らんかったか?
ならお話にならんが。

別に5期のせいにしてるわけじゃない。環境が変わったから飯田も
変わらざるを得なかったと言ってるだけだ。


706 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:25 ID:NOUesnCu
>>700
おまえに言ってない

707 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:26 ID:Y4oBIHQN
>>703
そういうことだ、ヲタが買わないってわけでもないけど、買わないヲタも
相当いるだろう。
そのくせ、グッズ的なもの購入額、コンサへの参加総額が高いのもヲタ
だったりするしな。

708 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:26 ID:NOUesnCu
705は>>696へのレスだスマネ

709 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:28 ID:6BYym9aN
>>693
一般層に訴えるってのは
モーヲタでない人が見ても面白い又は興味を引くトークが出来るかってこと

見てて「何だこいつら、アホか?」とか「ったく最近はこんなのが人気あるのか?」
って思われるのは×

710 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:29 ID:iUKdDyXo
娘。が「変わらざる」をえなくなったのは

「国民的」だとかいう称号を授かって公共放送やピチーエーに擦り寄るかような連中になったからでしょうに

変遷が聞いて笑うわ、98年9月レベルのエロトークがいつまでできたのかが変わり目


711 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 22:30 ID:W6W4JbgS
>>709
後半は
娘の歴史を通して言われ続けてきたことだな

今に限ったこっちゃない

712 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:30 ID:8fZQG1SA
>>709
>見てて「何だこいつら、アホか?」とか「ったく最近はこんなのが人気あるのか?」
って思われるのは×

↑今まさにこんな思われ方だよな

713 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:36 ID:O+/6dRgF
そうか?「何だこいつら、アホか?」って笑えるおもしろさが必要だと思うけど
俺はヲタになる前はこういう感覚持ってたけどな

714 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:37 ID:6BYym9aN
>>710
ああ、そうかもしれないな

だが、中学生をろくに学校にも行かせん癖にPTAとは聞いて呆れるけどな


715 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:40 ID:uOXr7/P/
うんこうんこ言うから叩かれるんだよ。

716 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 22:47 ID:W6W4JbgS
>>711
自己レスになるが、ちっと違うか・・

結局は娘が反体制から体制側になったってこったな
昔は体制側が「アホか?」といっていたわけで
今は大衆側に「アホか?」といわれているわけだ

ようするに、昔はロックだったってこったな
ところが、体制側にまわった途端にスキルのなさが目立つようになり
都合の悪い事を権力で捻じ曲げるようになったんだな

そのざまをみて、大衆は「アホかw」と鼻で笑い
そして、ヲタは途方にくれる・・

717 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:51 ID:NOUesnCu
まあ今のモー娘はくんつがやりたかったことではないと思うわなあ。

もちろんハロープロジェクトもそうだろ。

全て変なスケベ心を抱いた山崎の意向。

718 :名無し募集中。。。 :03/02/09 22:55 ID:6BYym9aN
>>716
そうかもね

俺は挑戦者から守る立場に変わったって感じだな

同じようなもんかもしれんが

719 :名無し募集中。。。:03/02/09 22:55 ID:/Y2hmaiq
ハロープロジェクトは娘。デビューのときから頭にあるんじゃないの?
だから単独のFC作らなかったし、妹分オーディションやったんだろ

720 :nono-child(SLIGHT RETURN):03/02/09 23:03 ID:W6W4JbgS
恐ろしい事に
高橋の名前が出ないほうが、スレがきちんとまわるんだな

つくづく、恐ろしい事だ

721 : :03/02/09 23:06 ID:f44mSK3S
>>720
中身が無いんだよ、高橋は。
だから外見だけって思われちゃう。

722 :名無し募集中。。。:03/02/09 23:08 ID:luX1sISH
>>719
あれは平家への配慮

723 :名無し募集中。。。 :03/02/09 23:08 ID:8fZQG1SA
>>721
君のレスとおんなじだね

724 :名無し募集中。。。:03/02/09 23:08 ID:VLTTcARU
高橋は(山崎ではない)事務所幹部ネタ、藤本は寺田ネタ
結局はネタの有ったもん勝ちってことじゃないの?


725 :名無し募集中。。。 :03/02/09 23:26 ID:HbwGxMyK
あいけつよ、5期スレでジョンソンネタ振るのはよせ。
うたばんで飯田がジョンソンとして活躍したこたが
娘。ブレイクの大きな一因。
んなこた古参のファンならみんなわかってるこったよ。

726 :名無し募集中。。。:03/02/09 23:29 ID:ewlbMhLQ
5期ヲタと呼ばれるものが全員新参だと思ってはいけない。
新参=5期ヲタという定義なら話は違うが。


727 :名無し募集中。。。:03/02/09 23:30 ID:3Kh57kxc
>>726
必要条件と十分条件みたいだな

728 :名無し募集中。。。:03/02/10 00:54 ID:kARHcRvU
オラ橋はアフォというより低脳。頭の悪さがチャームポイントにならないからカルト人気しか出ない

729 :名無し募集中。。。:03/02/10 00:56 ID:ZSZYqtJY
>>728
空域嫁

730 :名無し募集中。。。 :03/02/10 01:02 ID:D1lfk04f
五期ヲタに新参が多いと言うことは五期は新規のヲタを開拓してることになるな



731 :名無し募集中。。。:03/02/10 02:53 ID:i66Y1+S0
>>730
その何倍ものヲタと一般人(ライトなファン)を失わせた代償としてな

732 :名無し募集中。。。:03/02/10 02:54 ID:jamZ3400
atamawaruineomaera

733 :名無し募集中。。。:03/02/10 03:07 ID:/Hd6LM1l
なんということでしょう
高橋のスレなのに途中から娘。全体に移り、いつのまにかうたばんに食われてしまっていたとは。

この話題の持続性の無さも一つの要因かもしれない。

734 : :03/02/10 03:08 ID:BlmnWJ/k
>>733
負け惜しみ(w

735 :名無し募集中。。。:03/02/10 03:12 ID:3+2STYM9
マジレスするが、ライトファンなくした原因は4期のキショヲタ向きアイドル路線加入だろ
濃厚なやつが多くって、薄めたくって5期加入したんじゃないのか?

736 :名無し募集中。。。:03/02/10 03:24 ID:SwzsYXMP
>>735
5期で薄まったけど
5期自体は魅力ないしな。彼女らはなにもできなかったな。
ついてきたのは、ディープキモヲタ。ディープな新垣ヲタや小川ヲタ。常人では理解不能

737 :名無し募集中。。。:03/02/10 03:47 ID:R97557W/
>>735
ライトなファンなくしたのは中澤脱退が原因。
一般への浸透度考えたら、4期は何も問題はない。

>>736
おおせの通りで5期でマニアックな奴が増えたと思われ。
余計気色なったと


738 :天皇陛下が吉原で遊んでたよ:03/02/10 04:48 ID:AJBb80zR
ここに書き込め
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1042599478/l50







739 :名無し募集中。。。:03/02/10 05:03 ID:Yg6q+qI9
モー娘がかつての輝きを取り戻す事はもうないのだけは確か

740 :名無し募集中。。。:03/02/10 05:16 ID:Yg6q+qI9
マニアックなのは増えてない
ライトなのが淘汰されただけ

741 :名無し募集中。。。:03/02/10 05:42 ID:GBalDSJk
モー娘。の人気が落ちた理由の一つとして5期加入によって人数が多くなりすぎ、
メンバー個々の色が薄まったというのがある
自分の好きなメンバーの出番が少なければ、興味も失せてくるというもの
したがってこの部分を改善するための分割は、モー娘。が再浮上するための
きっかけになってくれるのではないかと期待している


742 :名無し募集中。。。:03/02/10 05:46 ID:Yg6q+qI9
実質乙女がリストラだけどね
石川と辻はスケープゴートだな
高橋より貢献してるのにね

743 :名無し募集中。。。:03/02/10 05:59 ID:R97557W/
>>741-742
結論は出たな。



744 :名無し募集中。。。 :03/02/10 06:25 ID:vmgNBsN9
シングルMクリップMをBGM代わりに流していてふと気がついたのだが
高橋の笑顔は冷たいというか、ほんとに嬉しそうじゃないんだよね。
それは5期全体に言えることだが、アイドルという表現者としては不適格だ。
また、やはりピース前と後ではPVの印象もかなり変わる。
5期はやはりちょっとかわいい、綺麗という一般人にすぎない。
選ばれし者とは言いがたい。
これでは落ち目、売れないのは当たり前。

745 :名無し募集中。。。:03/02/10 06:58 ID:QAIv6NX7
>>744
(・∀・)ソレダ!

746 :名無し募集中。。。:03/02/10 07:10 ID:Yg6q+qI9
>>744
ここまで推してブレイクできないのは
芸能人としての資質が乏しいのではないか?っていうのは
まっとうな意見だと思うけど
それでは夢も希望もないし議論にならないからみんな別の話してる

747 : :03/02/10 07:31 ID:QWGGHw+y
夢も希望もなくてもそれが事実だからなぁ・・・
同じ理由で6期(除藤本)も全員不良債権になると思う。
特に妙に高評価の亀井・・・
あれ初期の高橋スレに似てるような・・・

748 :名無し募集中。。。:03/02/10 07:38 ID:NCxD7G5t
もともと芸能人の資質がない連中を集めるというコンセプトなんだから
しょうがないだろ、シナリオライターが馬鹿やっただけ

749 :名無し募集中。。。:03/02/10 10:27 ID:/Hd6LM1l
>5期はやはりちょっとかわいい、綺麗という一般人にすぎない。

この辺、ほぼつんくの言った事と同じなんだが。
問題はそれで満足するヲタ+一般人じゃなかったということか。

750 :名無し募集中。。。:03/02/10 12:01 ID:Z07alWHx
>>747
すごまじく同意。
あたりさわりない一番クセのないやつってだけで押し出されるように
名前が挙がってるとこなんかそっくりだと思う。
この2人に共通してるのは「この子はいいぞ!」という評価じゃなく
「他のあいつらよりはマシか」という消極的な世間のスタンス。

751 :名無し募集中。。。 :03/02/10 13:33 ID:wV6vdG4D
http://www2.sala.or.jp/~zzz/o/030209/x401.jpg

流石オラ橋



752 :名無し募集中。。。 :03/02/10 13:59 ID:m1wqQDgA
>>744 主観垂れ流しレス

753 :名無し募集中。。。:03/02/10 18:57 ID:zlenQqz3
>>751
オラちゃん、スゲー。第2の松嶋トモ子だな。

754 :名無し募集中。。。:03/02/10 19:31 ID:+l6Vdyyc
>>752
ひとりひとりの主観でなりたっているんしょ
公平な誰かが客観的にかわいいって定義したとしてもみんなそれにつられるわけじゃない
自分の主観で動く。人気があるかどうかはそれが多数か少数かの問題

755 :名無し募集中。。。 :03/02/10 21:36 ID:Md88Afjx
まあムダなゴリ推しセンターはやめたほうがいいね
娘を浮上させたいなら

756 :名無し募集中。。。 :03/02/10 21:45 ID:6OwFVltW
モーニング娘。って「単体モノ」じゃなくて「企画モノ」「集団モノ」だと思うんだけどね




757 :名無し娘。:03/02/10 21:51 ID:XpshEvwo
>>755
異議あり
高橋がセンターから外したからといって娘。が浮上するとは思えない。
それにゴリ推しをウザがってるのはヲタだけであって、一般人は
なんとも思ってない。井の中の蛙。

758 :名無し募集中。。。:03/02/10 21:56 ID:lRJrnAFh
>>756
娘。は身内の人間関係で楽しませてたと思う。
だから個人をゴリ押ししても何の見かえりもないだろうね。
そもそも個人でやれないやつらを集めてるんだろうし。

今、事務所は娘。内に一人でやってけるようなアイドルを
つくろうとしてしくじり続けてるような気がする。

結論として高橋個人を押すようなことはするなってことだ。

759 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:01 ID:ieQ4qwUr
>>757
ま、そうだろうね。
逆にいえば誰がやっても変わり無いんだからある程度歌えるのなら
高橋じゃなくてもいいということになる。
俺は順繰りにやってもいいと思う。
必ず安倍と高橋はいいポジションにいないとならないというのはナンセンスだな


760 : :03/02/10 22:01 ID:Md88Afjx
>高橋がセンターから外したからといって娘。が浮上するとは思えない。
>それにゴリ推しをウザがってるのはヲタだけであって、一般人は
>なんとも思ってない。井の中の蛙。

そうムキになるなって。
一般人も歌番組は見るしグループの中心が誰かぐらいかは見ます。
それがへ(ryだったら疑問符が出るものです。
スマップがずっと草薙メインできたら不自然だろうよ。
きみが井の中の蛙くんだね。
浮上できなくても現状回復にはつながると思われ。
どちらにしろ推測に過ぎないけど。

761 :名無し:03/02/10 22:04 ID:UZbZVch+
キダムのワニ乗りは非常に良かった!

762 :☆人:03/02/10 22:10 ID:YTBZ+ML/
高橋は最初の印象が私の中で好印象だったのに、
今では「かわいいけど…」とあまり魅力を感じなくなりました。
他のメンバーがどんどん個性を出していく中で、
高橋は未だに「訛りキャラ」しか。
しかも正直訛りに無理があり、少々ひいてしまうことも…。
ていうか訛りキャラはあきました…。
別に高橋が嫌いなわけじゃないのですが……。

763 : :03/02/10 22:14 ID:S0UQYTmM
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764 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:14 ID:ZEaQtTQJ
>>757
少なくとも凋落はしなくなるだろうね。
やる気が見えないヲラがセンターになる事で、娘。事体の雰囲気がおかしくなっている。
娘。の中でヲラが嫌われ者になっているのは、矢口のANNSでの発言で明らかである。

765 :名無し募集中。。。 :03/02/10 22:17 ID:vmgNBsN9
高橋はグループで歌うより、あややみたいなピンのシンガーの方が向いてるよ。
ピンでの歌の力はそれだけのものはすでに持っていると思うよ。
それは本人の為でもあり、娘。の為でもあると思う。
だから、もう卒業させてしまってもいいと思うよ。


766 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:19 ID:ieQ4qwUr
>>760
そりゃ無理だよ、あなた。
誰か別な奴がセンターになることで現状回復が出来るなんて
おめでたすぎる発想だよ。
よっぽどの曲か何か強力なタイアップでもないと。
それだけの曲を出せというのも酷な話だ。
解散は免れないという前提にしないと


767 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:21 ID:ZSZYqtJY
ヲラって書いてる時点で君はアンチ認定で報知

768 :名無し募集中。。。 :03/02/10 22:22 ID:HN125X8T
>>765
おまえ夢見すぎ

769 :名無し募集中。。。 :03/02/10 22:25 ID:6OwFVltW
高橋を外して誰が変われるん?
それが不明確だ

770 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:25 ID:ZEaQtTQJ
>>767
放置されても無問題だ
ヲラが娘。内で嫌われている事は真実だから

03/2/6 矢口のANNSにて
・モー娘。不仲説を否定する局面において、矢口に
 『だから、もし あの〜 高橋と二人きりになったとしても凄い喋るわけですよ』
 と言われる。最も距離のあるもの、絡みにくいものの象徴として引き合いに出される高橋

771 :名無し娘。:03/02/10 22:26 ID:XpshEvwo
>>760
ムキになってなんかねだろーgfdhgjふぃdhgfdd!!
一般人の多くは娘。になんか興味もないし、いまだに安倍中心だと思ってる。
テレビでは各メンバー個人個人が映されるから、センターに誰がいようが
さほど印象には残らない。ましてやあの人数じゃな。
それと草薙じゃなくて草gな。漢字ドリルでもやってろ。

772 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:26 ID:JX2uB6jL
>>766
だからと言って、現実に高橋センターでどんどん売り上げが落ちている以上、
このままでいいと考える方がおかしい。

結局>>757が言っていることは高橋ヲタのエゴでしかない。

773 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:26 ID:lRJrnAFh
>>769
センターつくんなってこと。

774 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:28 ID:yq0fJk+U
>>765
うむ。マジで卒業してほしい。
つーかもうマジでカンベンしてくれ高橋。



775 :名無し募集中。。。 :03/02/10 22:29 ID:HN125X8T
>>771
ムキになってるな(w
一般人の多くって何人のことだ?ソースは?
お前がゴリ推しヲタってことはよくわったよ(w

776 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:30 ID:DRDemWSn
>>772
それとこれとは話が別。>>759でも言ってる通り
メインポジションを拘る必要なんて無いとは思う。
どうせ誰がやったって一緒だから。
個人的には娘。では窓際の飯田のセンターが見たいな。



777 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:32 ID:IqOWCZrN
ウィアラでせっかく矢口にめぐってきたセンターのチャンスを横取りした高橋の罪は重い
後藤の最後のシングルになったDINでもメインに割り込んでるし
ろくに貢献もしてないやつに前に出てこられたら誰だって黙ってられないよ

778 : :03/02/10 22:33 ID:h3xYd6TE


779 :名無し募集中。。。 :03/02/10 22:35 ID:vmgNBsN9
>>769
センターだったら石川吉澤/辻加護のツートップとか
いろいろできると思うけどね。とりあえず4期に期待。
メインは必要だとは思うが、それほどこだわる必要ないんじゃないのか。

780 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:35 ID:JiPDo6QA
>>771
gってちゃんと漢字出るんだね。知らなかった。

781 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:37 ID:JX2uB6jL
>>776
高橋がセンターを降りたら絶対売れるなんて言ってるヤツはいないよ。
ただ、(繰り返しになるが)現に高橋センターで失敗しているにもかかわらず
いつまでたってもごり押しをやめないのはどうか?と言っているわけだ。

で、あんたの論だと誰がやっても代わり映えしないということなので
高橋が降りてもいいんだよね?

782 :名無し募集中。。。 :03/02/10 22:40 ID:6OwFVltW
今娘。のセンターやるってのは「敗戦処理投手」なんだけどね
それでもいいなら推しメン推挙したら、
ふるさとの時の安倍みたいに2度と立ち上がれないように叩かれて終わり

783 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:42 ID:ZSZYqtJY
なんかアンチの流入がはげしいな 

とりあえず議論の邪魔になるから言っておくと中期以降は
ラブマと恋愛レボリューション21以外は全部売り上げ落ちてますよ?
恋愛レボリューション21はセンターなしといえるからセンターについた人間は
全部戦犯になりますよ?
高橋議論スレだが娘。のことを議論していたところに昨日からアンチが流れ込んで
せっかくの議論が台無しなんだが


784 :名無し娘。:03/02/10 22:42 ID:XpshEvwo
>>772
高橋センターで売り上げが落ちてるというのはおかしいと思います。
娘。全体が沈んでいるだけ。
現に高橋が加わっていないユニットの売り上げは上がりましたか?
下がりましたよね。
ちなみに言うと私は高橋ヲタではないです。
>>762と同意見なのです。
ただアンチがむやみに高橋を戦犯にしたてあげるのに憤りを感じるのです。

785 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:44 ID:pfYyFtRu
>>781
別に構わんよ。高橋が降りて他の誰がやっても。
それで良くなることも悪くなることも無いだろうからね。
ていうか6期が入ったら自動的にそっちにシフトでしょ?
ラブマで安倍がポジションダウンした様に。


786 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:45 ID:/Hd6LM1l
今の高橋、現在の失敗を挫折と感じてないように見える。
これ、かなり不安。

787 :名無し募集中。。。 :03/02/10 22:48 ID:6OwFVltW
高橋が真ん中にいるフォームより
石川を歌わせる感性にいらだつ俺にはどうでもいいスレだな

788 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:50 ID:lRJrnAFh
保田センターにしたら事務所見直すけどな。
トークでもかっこうのネタになるだろうし

789 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:51 ID:oXRY134D
冷静に言えば高橋は同期の小川・新垣よりかはよくやってる
紺野は人気あるけど唄えないし 今ひとつというのは期待も
半分あるということだろう 本人次第ですわ

790 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:55 ID:ZSZYqtJY
>>784にかなり同意
訛り以外の何かが欲しいところ
まあ小川も五郎で一時輝いたがもう賞味期限切れだし

こないだのラジオでは結構喋ってたからあの感じが出ればいいんだが
ラジオでトークの修行とかさせればいいのに

791 :名無し娘。:03/02/10 22:55 ID:XpshEvwo
>>775
釣れたから書いとくけど
そんなのソースがなくてもわかることだろうに。
考えてみな。お前の周りにどれだけ娘。に興味がある人がいる?
娘。がテレビに出てもフーンって感じだろ?
そんなことも気づかないくらいだから、よっぽどインドア派なんだな。
少しはおもてにでて遊んだほうがいいよ(プ

792 :名無し募集中。。。 :03/02/10 22:58 ID:3OmZx5yY
ていうか、アンチの立場から言わせてもらうけど、
センターは誰がやってもそう対して影響はないだろうが、
非難しているやつは戦犯どうこうより、高橋に対して
はっきりと成長しているようには見えないから、
歯がゆいんだろ?
あれだけいろんなところでセットで売り出していたわけだから、
目に見えて変わってるように見えないと。


793 :名無し募集中。。。:03/02/10 22:59 ID:+l6Vdyyc
これだけセンターにいるのに実際センターって印象を与えていないのが原因だと思う
色がないっていうか存在感が出せてない
これだけ推されてれば娘。の時期エースなんだなって一般人に思わせることくらいは
できても不思議じゃないけど、それも無理。

794 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:00 ID:hib/BXIu
誰がセンターでもいいからさ何とか歌謡祭とかPJとかでもう歌が聞こえないほど
叫んでる連中いるじゃん。あいつらの所為で特殊な連中の嗜好品レベルなんだよ。
ジャニやバンド系のファンは、培ってきた歴史や事務所の戦略、本当にある実力なんかがあるから
ちょっといい曲だと普段聴かない買わない連中が振り向くんだよ。

つまり言いたい事はだ、いい曲作ってセンターとかじゃなく考えてパート割りしたCD出せって。


795 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:00 ID:IqOWCZrN
誰がセンターやっても同じだったら何で高橋が毎回センター付近にいるのかよく分からんね

いつまでも訛りが取れないっていうのはあまりよくないね
訛りネタがうけるのは初めのうちだけ
福井県からこれから芸能人がどんどん出てくるとも思えんし、方言は浸透しない
加護でさえも関西弁話してないのに、何でいつまでも訛ってるのか全く理解できない
事務所の問題もあるだろうが、高橋本人が頑張って直そうとしないとだめ

796 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:02 ID:8Tbj9tTg
もともと娘の勢いは衰えてきてたけど
その衰えを加速させたのが5期加入と高橋センターだろ

高橋のせいじゃなく娘じたいが落ちてきてたんだって言ってるヤシ、
負け犬の遠吠えに聞こえる
緩やかに落ちて行ってたのを加速させたのが高橋センター

だから売れないヤシは下げて他の売り方しろって話してんだ
高橋ヲタが顔真っ赤にしてアンチとひとくくりにしてるが
ここで高橋センターに反対してるヤシは娘ファンであって
現状を憂いてるヤシだ
売れない一人をいつまでもごり推しして今の娘になんのメリットがあるんだ?

797 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:04 ID:5KsoAS2l
高橋が真ん中でいいと思うけどね。
安倍と高橋で良いんじゃないの?
真ん中にいないと埋没しちゃうしね。
石川とか吉澤が真ん中にくると、目立ちすぎちゃうんだよ。
脇にいても目立てる奴は脇にいればよい。矢口も脇で目立てる。
安倍とか高橋は脇に追いやられると目立てない。
センターにいても本体の色を固定させない。辻加護センターだと色ついちゃうからね。
石川センターのピースや吉澤センターのミスムンなんか、目立ちすぎてて、
他メンバーが霞んでしまう。
それでは10人以上いる意味がなくなっちゃう。

798 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:04 ID:6OwFVltW
>>796
さくらおとめとか6期・藤本追加とかトピックはいくらでもあるじゃん

799 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:04 ID:hib/BXIu
>>795
俺の言いたいのはそういう事じゃないよ

人のレスの一部だけとらんでくれ

800 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:05 ID:vmgNBsN9
いつまでもパッとしないのボーと見てるより

辻加護ツートップとか、みんなだって一度くらいは見てみたいだろ?

801 :名無し娘。:03/02/10 23:06 ID:XpshEvwo
>>783
あれだけの人数だから印象には残りづらいのでは?
じゃぁハピ7はどうなんだと言われそうだがな。
さくら組でどうなるかが見ものだ。
まぁ俺はおとめ派だが

802 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:06 ID:6OwFVltW
子供がじゃれて飛び跳ねてるようなのもう「ノー」なんじゃないの?世間は



803 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:07 ID:hib/BXIu
>>800
そういう一部の連中に特化したものじゃなくてちゃんと考えてメインとかコーラス振ったの出せって

804 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:07 ID:ZSZYqtJY
>>794
確かに禿げしく臭うヲタ臭さが一般人が娘。を敬遠する原因の1つだと思う

あと人数があまりにも多いことによって見てる側にはもうなにがなんだか状態

とりあえず俺は今回の分割が+にはたらくことを祈る

805 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:07 ID:pfYyFtRu
>>795
その疑問は結成当初から解けない疑問だな。
モーコーでパート争奪戦とかやっていたから毎回メインが変わるグループ
かと思ってたら蓋を開けてみれば安倍福田ばっか
後藤が入ったら後藤ばっか
そういうグループだと割りきらないと見てられなくなるよ


806 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:08 ID:n3QIDi7N
>>名無し娘
いやさあ、あんたの書いてるの見ると現実主義って感じより、ただの釣り師にしか見えないんだわ。
単に他の人と違う意見言って煽ってるだけって奴な。
人の意見否定すんのはいいけどさ、高橋がセンターでいる必要性はないと思わん?
まあ、あんたは「高橋じゃない必要もないでしょ?」って切り返すんだろうけどさ。
あんたのレスは1番発展性のない痛いカキコだね。
「(プ」とかつかって煽ってんなよ。かっこ悪いぞ(ピ

807 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:08 ID:JiPDo6QA
>>802
だろうね。やっぱ事務所はふるさとの悪夢をいまだに引きずっているのか

808 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:09 ID:oXRY134D
そんなにここで叩かれるほど高橋はセンターじゃないと
思うけどね 歌に関しては
本当の意味でのセンターは吉澤のミスムンが最後だったよ

それ以降は確かにある程度唄えるんでソロパートは貰って
るがこれまでの安倍や石川がやったのと比べたら全然
センターって程のポジションじゃないよ

ハロモニとかTV番組の推しとごっちゃになってるんじゃない
のか?

809 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:09 ID:6OwFVltW
とにかく7・31以降の複雑怪奇な人事異動の概要を一般人が理解できるわけもなく・・・


810 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:10 ID:v1vBoYXm
高橋がセンターから降格になったとしても
それに気づく一般人はいったいどれくらいいるのか…


811 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:12 ID:6OwFVltW
どちらかって言うと一定のスキルがあるから音痴のサブ・サポートやってた
安倍後藤の位置に近いとは俺も思う>高橋

ただ以外と外すのがアイタタタ

812 ::03/02/10 23:12 ID:Z79ecTpJ
名無し娘はきっとヒッキーで友達いないんだね。
だから「俺様論」でしか話ができない。

女同士では娘の話はよくします。
ファンじゃなくても誰が多く唄ってるかはたいていテレビ見て知ってるよ。
そして高橋は女から人気ないよ…

813 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:13 ID:oXRY134D
結局、事務所の不用意な推しがこれだけの軋轢を
生んでるんだよな 考えてみれば高橋本人も被害者
かもしれんw

814 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:15 ID:oXRY134D
>>812
俺にはこの意見も「アタシ的論」に見えるけどw
あんたの周りだけが全ての女代表でも無いし

ファンじゃなかったら普通に素通りだと思うけど
ねえ・・・w もうちょっと冷静にいこうよ

815 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:15 ID:6OwFVltW
さて「LOVEマシーン」をこぞって歌ってたOLさん達はモーニング娘。の顔と名前が一致し
誰がセンターか?そんなものがあったのか分かってたでしょうか?



816 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:15 ID:JiPDo6QA
事務所の長期的な展望が無いのは今に始まった事じゃ無いんだけどねw

817 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:15 ID:hib/BXIu
>>804 >>808
禿同

分割が既定路線だったらとにかく各組の特色を出したイイモノを出して欲しいね
そんなに爆発的に人気回復することは不可能に近いと思うけど
それぞれのファンがおきにの娘が大切に扱われてるなって思える改変であって欲しいよ

818 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:15 ID:3OmZx5yY
>>812
高橋って同性受けしないのは、
きつい性格面が外見から伝わるから?
可愛い子による嫉妬や妬み?


819 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:15 ID:lRJrnAFh
別に5期から無理にエース(らしきもの)をつくろうとしなくてもいいのにな。
2期だって不遇な時代を過ごしてたんだし

・・・今もか。

820 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:17 ID:IqOWCZrN
>>799
直後だけにあんたのレスをうけてのレスに思えたかも知れんけど、
俺は高橋センターと売り上げを結び付けている人に向けてレスしただけだよ

いろんなメンバーに役割を持たせるっていうのは賛成
だけど、高橋は他人の役割を横取りしているような印象を受ける
お世辞にも娘。を引っ張っているとはいえないのに、何で安倍やら後藤やらと並んでたのか分からん
新人の印象がいまだに抜けないだけに、もう一歩下がった位置にいるのが適当だと思う

821 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:18 ID:+l6Vdyyc
あとミニモニ。に高橋ってのが一番謎で納得できない
雰囲気が違いすぎる。これからミニモニ。が路線変更すると仮定しても
基本的に辻加護のキャラに依存すると思うし、それが高橋と噛み合うとは思えない。
発表されてから半年近く経ったが高橋は何も変わってないし、変わる気もないみたいだ

822 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:19 ID:oXRY134D
>>819
事務所が高橋をエースにしたてあげようとしてるのは
ミエミエなんで特に昔からのコアなヲタは鼻につくん
だろうな それで後藤みたいになれればよかったんだ
ろうけど、スレタイどうりに今ひとつだしw

823 ::03/02/10 23:19 ID:Z79ecTpJ
一般人がそこまで見てないって言ってる人、

一般人でもけっこう見てるもんだよ。
少なくとも私(20代女)の周りでは。
もちろん他の歌手の話もいっぱい出るけど、娘の話題も少なくない。

824 :名無し:03/02/10 23:19 ID:mbpWx+eH
>>818
というか同性ウケするメンバーなんていないじゃん
いたとしても後藤くらいじゃないの?
女ウケ=マネしたいメイク、などティーン誌にピンででれたら
もしくは、表紙を飾れたら合格
そういう意味では松浦は同性ウケしてるね

825 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:20 ID:3OmZx5yY
>>821
要は事務所も被害の最小限なミニモ二へ加入させたんだろ?
ただし、高橋は今のミニモ二では返って成長の妨げに
なると思う。

826 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:20 ID:6OwFVltW
ていうかミニモニ。なんてユニットおわっとるわ

827 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:21 ID:oXRY134D
>>823
まああんたが高橋嫌いなのはわかるけど、それを
全てとされてもねえ 女でも高橋好きな人はそれなり
にいるだろうし 好き嫌いの話になったらもう個人の
嗜好だしね

828 :lj:03/02/10 23:21 ID:yq0fJk+U
>>821
ユニットじゃミニモニが一番露出が多いから
踏み台にはちょうど良かった
そんだけ

829 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:21 ID:uorYXSx6
>>813
別にいいんじゃね?
ふるさとのときの安倍も相当酷く言われたよ。
売上をここまで下げてモーニング娘。を自分の持ち物のようにするな!
って具合にね。
矢口なんてタクシーの運ちゃんにキレただけでとやかく言われたしな

830 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:21 ID:vmgNBsN9
辻は同姓ウケ多し(特に年上)

831 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:22 ID:wZMGgyeb
かと言って、他に推すに値するヤツもいないしな…>5期
5期は人選からして間違ってた、ってことか。
あとは、限りなく少ない望みを6期に託すしかないね。
分割まで持つのか???

832 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:23 ID:JiPDo6QA
>>825
だね。ヲタからすれば新垣と高橋が逆なのは明白だし。
まだパワーのあるミニモニへ加入&新垣がそれほど人気無い
ってのが原因じゃないの?

833 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:23 ID:hib/BXIu
>>821
それなんだよな
結局本人の持ってる個性を深く考えず「ミニモニ」に入れてしまう
これではアンチじゃなくてもアンチになる人が出てもおかしくない
事務所には安易な思いつきで人格形成途中の半芸能人を弄ぶなと言いたい

834 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:24 ID:3OmZx5yY
>>831
6期も期待薄だよ。
よほどインパクトのある子じゃないと
5期の2の舞。

835 ::03/02/10 23:24 ID:Z79ecTpJ
>>818
容姿に嫉妬はないかな。かわいいと思わないし。
石川とか吉澤のほうが同性から見て美形だからいい。(石川は嫌いって子もいます確かに)
ただ高橋みたいな地味で冴えない女がモー娘の中心にいるのは不自然で気にいらないことは確か。
彼女のためにももっと適したポジションがあるんじゃないかな。

836 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:24 ID:oXRY134D
これからの娘。は誰か一人を推すんじゃなくて
総合力で勝負すべきだね 誰か一人を祭りあげ
ていけるほどカリスマ性のある奴がいないし

837 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:24 ID:lRJrnAFh
>>831
別に誰を押すとかせずに、普通に良曲だしてみんなで仲良く歌ってりゃいいんじゃないの?

838 ::03/02/10 23:24 ID:6OwFVltW
>>833

>事務所には安易な思いつきで人格形成途中の半芸能人を弄ぶなと言いたい

ヲイヲイ、これはモーニング娘。の伝統だぞw

839 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:25 ID:oXRY134D
>>837
お、同じ意見がw

840 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:25 ID:ZSZYqtJY
新人臭さが未だに抜けないような売りかたしてる事務所も事務所だな

4期は時期的には結構恵まれてた気がするよ
ユニットの空きに即座に入れてミニモニ。の成功。
対して5期はユニットに空きがなく露出機会があまりなく
さらにCD不況の直撃(関係ないか)

なんか支離滅裂になってきた

841 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:26 ID:JiPDo6QA
>>838
今回は弄び過ぎたってところか

842 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:27 ID:hib/BXIu
>>838
(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

まあそうだけど頭つかって欲しいよな

843 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:27 ID:oXRY134D
>>835
相当アンチ入ってますね、この人w

844 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:28 ID:6OwFVltW
ネカマは放置、パソ通時代からの掟w

845 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:28 ID:3OmZx5yY
>>836
台本ガチガチのキャラ主導の時期は終わったかもね。
一人一人、自分達の問題。
与えてもらうんじゃなくて、自分からまわりをも動かしちゃう
ことだと思う。

846 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:28 ID:hib/BXIu
>>843
主観まるだしだしな

847 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:29 ID:yq0fJk+U
>>843
相当オラヲタ入ってますね、この人w




すまん、ついw

848 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:30 ID:ZSZYqtJY
まあ楽曲にしてもせめて昔みたくハモリくらいはしろってんだ
じゃないと一般人は娘。を舐めきるよな

849 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:30 ID:6OwFVltW
女性が求めてるのは「ザ☆ピ〜ス!」なのか?
俺は「サマーナイトタウン」だと思うけど
BoA程度のがミリオン売るのを見るにつけ女性の目を無視しておれないのも
確かな気もするわな。

850 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:30 ID:oXRY134D
>>845
それなんだよな 俺も台本使わなくても今の娘。なら
面白いものが作れると思う たまに辻とかがアドリブで
しゃべるセリフとかが凄く面白かったりするし

高橋も訛りの強制がさらに嫌悪感を強くしたと思う
事務所のプロモーションの失敗だね

851 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:31 ID:ZSZYqtJY
>>847
一回だけよん(w

852 :名無し:03/02/10 23:32 ID:mbpWx+eH
>>835
石川はいいとして吉澤って、、、今のデブ姿をみても
美形といえるのでしょうか。
高橋のこと地味でさえない女というけど、ま
さか紺野や小川をセンターにするわけにいかないしさ。
 私の周りでは愛ちゃんはかわいいっていってる子いるよ(20代ですが)
人の嗜好なんて人それぞれ


853 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:33 ID:oXRY134D
>>847
オラヲタじゃないけど、高橋は別に嫌いじゃないよ
つーか俺嫌いな奴いないし 結構そういう奴も多い
んじゃないの? 

854 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:33 ID:IqOWCZrN
子供路線とかヲタ路線は失敗に近い
購買層の中心は20代の女だし、その辺から嫌がられたら売れるものも売れなくなるよ

855 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:34 ID:JiPDo6QA
>>848
規模の小さい話で悪いが、
漏れの友達も「あれだけ大勢いるんだからハモリくらい汁」
って言ってた。

856 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:34 ID:hib/BXIu
>>849
とにかく今はカラオケで歌える曲が売れる時代だからな
とにかく歌番組で口パクでしか歌詞が聞き取れない歌えない娘を見てると(・ω・)ショボーン

857 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:35 ID:oXRY134D
>>854
去年のベストアーティスト30では8歳以下の子供の支持率が
ダントツだった  ・・・40台の男も多かったがw
(それは親ってことだろうな)

858 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:35 ID:3OmZx5yY
>>850
もう目立ったもん勝ちでいいと思う。
目立てないひとはもうしょうがないでしょ。
一人一人にスポットを浴びさせるのは難しいわけだから。


859 ::03/02/10 23:36 ID:Z79ecTpJ
>>849
これで最後にしますが、
むしろ求めてるのは「ラブマ」ですね。
カラオケで盛り上がりたいだけ。一般女性としては。

女性ファンとしてはあまり子供っぽくなりすぎずに売れてくれればそれでいい。
このまま落ちていくのはさびしいですね。
だから現状をなんとかしてほしい。

860 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:37 ID:IqOWCZrN
>>859
ものすごく個人的な意見だな

861 :名無し娘。:03/02/10 23:37 ID:XpshEvwo
ネタなしで書き込むが
高橋は実際はあんな不自然な訛りは、普段言わないだろうし
ミニモニ入りだって本人も変だと思ってると思うんですよ。
>>813に同意です。
実際本人は「たんぽぽ」入りたかったわけだしね。
どうも事務所の考えとヲタの考えがかけ離れすぎに感じます。
俺的には飯田+矢口+高橋で良き時代のたんぽぽを復活させてほしかったし、
そのほうが高橋の持ち味が出せると思います。
ミニモニ入りって・・・
事務所の考えには理解できません。

862 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:37 ID:ZSZYqtJY
>>858
分割によって個人個人にもっと光が当たって欲しいんだが

863 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:37 ID:3OmZx5yY
>>855>>856
ダンスが激しすぎるよな。
バックコーラスではもり要員はいいかもね。

864 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:37 ID:oXRY134D
>>858
目立とうにも独りだけ推したりすると目立てないよ
特に5期は性格的に大人しい奴が多いし
そのへんは不公平だと思う

865 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:38 ID:XHOwDwSu
>>849
おお!なんか考えが近いひとがいる。
サマナイは初動こそ低いが累計は初動累計比で5倍くらい逝ったんだよね。
たしかカラオケも5週連続一位。
アレがウケたのもあってDHOMは一位を取れたんだ。
あの手の曲はいまでもいけると思うけどなぁ
DINとはなんか違うんだよなんか

866 :>:03/02/10 23:38 ID:6OwFVltW
>カラオケで盛り上がりたいだけ。一般女性としては。

ここを補完したのがいわゆる「桃缶」バブルってことか。。。


867 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:38 ID:oQsHx+Pb
女で高橋アンチだったヤツがここに一人。
可愛いから嫉妬とかじゃなく、そうだ!以降メインポジションに付きまくり、
テレビから受ける印象がサイアクだったのが嫌いになった理由かな。
現在は別スレでも似た意見あったけど、
6期が加入してからマシに見えてきた。今は嫌いじゃない。

それより一般人一般人叫んでる人は一体何なんだ?
娘にちょっと興味ある人は一般人じゃなくなるの?w

868 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:39 ID:g71lChgT
吉澤はもう遡上にすら載せられないと思うけど。

869 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:39 ID:hib/BXIu
二番煎じは見苦しい
とにかくメンバーはもう仕方ないから
奇を衒い過ぎない・・・もう何度外しまくってるんだか


870 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:40 ID:oXRY134D
>>867
自称 一般女性さんに聞いてくださいw

871 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:40 ID:cfmO1e9B
>>867
ココに来てる香具師は一般人じゃないと思われ

872 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:41 ID:1NJguhAU
ハロプロでカラオケ人気があるのは松浦だけだな
http://www.joysound.com/songs/rank/rankweek.html
集計期間:[2003/1/27-2003/2/2]
16 → 22821 Yeah!めっちゃホリディ 松浦亜弥
25 ↑1 22445 桃色片想い 松浦亜弥
29 ◎ 18156 The 美学 松浦亜弥
http://www.segamusic.co.jp/segakara/rank.html
更新日: 2月5日
16 → 28865 Yeah! めっちゃホリディ 松浦亜弥
43 New 28648 桃色片想い 松浦亜弥
47 New 29081 The 美学 松浦亜弥


873 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:41 ID:vmgNBsN9
飯田+矢口+高橋は新鮮味ねえよ

874 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:41 ID:4668BIZH
>>824
雑誌の表紙=広告と思ってください。
よって表紙を飾るってのは単に所属事務所がお金を出してるだけなんです。
人気があるから表紙ではないのです。
人気を出したいから表紙なのです。

875 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:41 ID:njemcEQO
>>852
いやいや、TVは実物より太って見えるから、
本当は吉澤は全然太ってなんかいないよ。
むしろ、高橋とか他のメンバが以上に痩せ
過ぎているだけ。
芸能人が細過ぎるのが、一般人女性の過剰な
ダイエットを誘発し、多数の摂食障害をひき
起こしている。
本当は吉澤程度にはポッチャリしてる方が健全
だね。
高橋なんか、若い今はまだ持っても、あの体型
のまま年取ると大変だよ。

876 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:43 ID:oXRY134D
娘。のパフォーマンスにはダンスってのも大事な要素だから
それは無くならないと思うけど、あれだけ人数が増えるとTV
的にはそれが生かせなくなってきてるね

だから分割だと思う 分割して一人一人のパフォーマンスを
じっくり見られるようになると嬉しい

 ・・・・保田さんは非常に残念だが・・・・

877 ::03/02/10 23:44 ID:6OwFVltW
>本当は吉澤は全然太ってなんかいないよ。

大変申し訳ないんだが「モーニングタウン」をXB席左翼席で吉澤を3メートル
ほどの至近距離で見続けた俺としてはそれはどうかと(ry


878 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:44 ID:3OmZx5yY
だからもう売れなかったときのためのアリバイ作り
というのかな(セット売りや連続センターポジション)、
そういうのは高橋にとって、中途半端にさせているようにしか
見えない。とにかく、高橋にははっきりと結果がわかるような
1人センターとか試して欲しい。
とにかく事務所の高橋推しのやり方は中途半端だし、本人
のためにもよくないと思う。

879 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:44 ID:hib/BXIu
>>875
説得力が無いんですけど

880 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:45 ID:/Hd6LM1l
激しいダンスはいらないんだよね。
ラブマは曲のイメージに比べて思ったよりも動いてないし。

881 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:46 ID:oXRY134D
>>878
売れない=センターの責任 って考え方もどうかと
売れないのは曲・パフォーマンス・宣伝・あと運とか
いろんな要素が絡み合うよ

大きな古時計が売れるんだからw

882 : :03/02/10 23:46 ID:oQsHx+Pb
>>876
あの事務所の事だから
分割しても推しメンと放置メンの扱いの差が酷いと思うよ。
さくらが安倍加護高橋(亀井?)で
おとめが藤本石川(田中?)だろうと・・・

分割したのも(事務所の推しメンが)大人数で埋もれないようにした事だろうし

883 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:46 ID:hib/BXIu
>>880
マックソ、speedみたいに歌う奴・踊る奴に分けたら

884 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:47 ID:oXRY134D
>>882
そういう考え方を事務所が持ってるとしたら非常に
寂しい限りだね そうならないことを祈ってるよ

885 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:47 ID:wZMGgyeb
実際太っているかどうかなんて、限りなくどうでもイイ。
問題は、アイドルなのに「太って見える」ということだろ?

886 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:48 ID:3OmZx5yY
>>881
ごめん。言葉が足りなかった。
要は高橋にも直接責任を問われるようにして欲しい。


887 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:51 ID:5S3hgxkV
私の会社の同僚たちも、娘。だけじゃなく
松浦、藤本、メロン、カントリーと皆結構話題に出ますよ
いわく、娘。は子供向けになりすぎて萎え
松浦はブリッ子を極めているから良いし、歌も好き
藤本は、美人だけど性悪そう
メロンはプロレスラーみたい
カントリーは、石川の唄がひどすぎる
割と共通した意見です

カラオケで娘を歌ってたのは、ピースまで
ミスムンから、終わってる感があったみたい
それと高橋がどうこう言ってますが、一人だけ高橋好きな子がいるけど
他の子たちには特にこれと言って印象がないみたいです
だから嫌われてるってこともないよ

888 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:51 ID:oXRY134D
>>886
ま、高橋にはまだまだな要素がいっぱいで
単独センターなんて無理だけどね

889 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:51 ID:3OmZx5yY
>>884
放置てきなポジションにいる子は、何だかんだで
自力で這い上がってもらうしかないかな。
推しても生かせない場合もわかったし。

890 :名無し:03/02/10 23:51 ID:mbpWx+eH
>>875
健全かどうかよりも「アイドル」として
どうかってことでしょ
かなりデブじゃん…ふかきょんくらいあるんじゃないかね。


891 :>:03/02/10 23:51 ID:6OwFVltW
たしかに「ひょっこりひょうたん島」が売れないのは高橋のせいだ!

なんてもし今後言われるとすれば因縁付けてるのに等しい行為だなw

892 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:52 ID:XHOwDwSu
>>886
石川とか吉澤は別に責任取らされてセンターから
降板したわけじゃなかろう。


893 ::03/02/10 23:53 ID:6OwFVltW
>メロンはプロレスラーみたい

キッスの世界じゃないんです・・・(涙

894 :名無し募集忠。。。:03/02/10 23:54 ID:oQsHx+Pb
高橋が嫌われてる反動で亀井がやたら誉められてるように思えるのは気のせい?
高橋より可愛いとか
高橋用済み、センター亀井、みたいな意見をよく聞く。

実際亀井がゴリ推しされたら、今の高橋と同じ状況になるんじゃないかと思う。

895 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:54 ID:oXRY134D
>>887
こないだ会社の同僚の女の子達とカラオケいったら
DINを歌った子がいたよ あと松浦かな 驚いたのはソニンが
結構人気ある 津軽海峡とかカレーライス知ってたのに
驚いたw  ハロプロ系はそんな感じ あとは浜崎とか

896 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:54 ID:ZSZYqtJY
>>892
ミスムンの吉澤は適役だったなあ
今から思えば

今の娘。にまとわりつくヲタ臭さってどうすれば消えるかな

897 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:54 ID:3OmZx5yY
>>892
高橋本人にあなたはセンターポジションでしか
使えないという自覚をもってもらいたいんだよ。

898 :名無し募集中。。。 :03/02/10 23:55 ID:6OwFVltW
>>894
同じことの繰り返しだよ
安倍や後藤も粘着に叩かれ続けたようにね

899 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:55 ID:09OgqjPB
別に吉澤はそこまで不快感を催すほどじゃあるまい。
なーんか、潔癖症過ぎるのが多いね


900 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:55 ID:ZEaQtTQJ
>>818
同性受けするなら娘。内でも大人気のはずだよ

901 ::03/02/10 23:57 ID:6OwFVltW
>今の娘。にまとわりつくヲタ臭さってどうすれば消えるかな

客層を変えるw

902 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:57 ID:ZSZYqtJY
>>895
ソニンはユウキの脱退で逆に名が売れた感じだな
っていうかこないだの高校教師、使われ方が・・・

>>894
ありえる

903 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:58 ID:ZSZYqtJY
>>901
だからどうやって

904 :>:03/02/10 23:59 ID:6OwFVltW
>>903
ヲタが狂喜乱舞するような演目やめりゃいいんだよ


905 :名無し募集中。。。:03/02/10 23:59 ID:oXRY134D
>>902
そうか、高校教師の影響もあるのか
俺ドラマ見てないからわからんかった

でもソニンの歌はカラオケでは歌いやすいしな

906 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:00 ID:P+ZZ8W35
>>901
ゴールデンとかにレギュラー番組が欲しいな
今だと完全にヲタしか見ないだろ

907 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:01 ID:Sx/Fjnk/
>>894
もしそうなったとして、
亀井は高橋から合唱とバレエと訛りを取っ払って骨を抜いたようなキャラクターだから
同じ推しでも結果は微妙に違ってくるような気もする。

908 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:02 ID:22URN66r
むしろ深夜に実験的な面白いものができればいいんだよ
アイドルのバラエティなんてゴールデンにやっちゃいけないw

909 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:02 ID:43JjijRX
今、書き込んでる奴ってヲタじゃないってのか 藁

910 : :03/02/11 00:02 ID:U8MCK893
ゴールデンにレギュラー持っても内容がアレだと余計悪印象。
モーたいとか

911 :名無し:03/02/11 00:03 ID:62VCnAQ8
>>905
ソニンの歌は愛だのひょうたんだのメッセージソングじゃなくて
一応、ストーリーになってるから感情移入しやすいんだよね。メモ青みたい
とくに失恋した20代一人暮らしOLとか(自分ダ…)

912 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:03 ID:P+ZZ8W35
>>908
そうだな そっちの方がいいかもな
ただテレ東はやめてくれw

913 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:03 ID:jhqicWR0
>>897
私は、高橋は今の娘。の中ではスキルは上位だと思う
でもセンターは荷が重いんじゃないかな
誰が見ても納得する何かが欠けている気がする
うまく言えないんだけど

私は石黒・市井から娘に興味を持ったんだけど
やっぱり、安部や後藤の役回りは2人にはできなかっただろうし
今は4期メンが好きだけど、これはもっと無理です

914 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:04 ID:hr7i2SpD
つーか、こいつ、普通に歌ヘタだよな。

915 : :03/02/11 00:04 ID:U8MCK893
>>907
普通に考えれば高橋>亀井だからね・・・
もちろんこれから成長するかもしれないけど現段階では。

916 : :03/02/11 00:07 ID:VFFjzoTO
>>914
釣り針が見えますよ

917 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:07 ID:08G5+5j7
分割しても今の曖昧なメインが続くような気もするんだよな
おとめ組の方が出るか引くかハッキリして良かったかもしれない

918 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:08 ID:P+ZZ8W35
>>913
辻が大人になれば、アリかも
ただ辻も子供路線を強制されてるとこがあるから
かなり脱皮するには時間かかりそう

結局事務所の変な推し路線が娘。のいいとこを
つぶしてるのが結構あると思う 小川ももっと
使ってやれ!w

919 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:09 ID:22URN66r
同じ組になっち矢口加護がいて高橋1トップとかは本体以上になりにくいぜ>さくら組


920 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:09 ID:Rg1t3x2B
>>913
同意。
高橋には悪いが、見栄えのいい置物にしか見えてこないんだよね。
人をひきつける要素が不足している。
(人とのコミュニケーション不足によるものなのか?)
内面を鍛えていかないと、高橋の良さが外見にでてこないんじゃないか(
オーラというのかな)?

921 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:10 ID:JAGBc8Au
俺はさくらは今の本体に比べればヲタ臭さがなくなるかな、と思って
そこに復活の糸口を見つけたいんだが、

うーん、結局楽曲がちゃんとしないとな・・・

922 : :03/02/11 00:10 ID:evW3CBWl
ネカマ多いな

高橋が事務所の偉いオヤジとどんな夜を過ごしてるのか想像してたら好きになりそうだ
唄も顔もいまいちだから、脱げばいいんだよ

てーか、高橋のパートを矢口や保田に回せばすっきり聴けるんだろな
あの薄汚い声がね・・・

923 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:12 ID:JAGBc8Au
だから釣り針はちゃんとエサで隠さないと
魚も食いつかないって

924 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:13 ID:Sx/Fjnk/
>>915
そう考えてもいいが、俺の感じている高橋の余計なアクが亀井にはないので
歌で批判を被る事は少ないかもしれない。バラエティはかなり不安。

つーかIDがヤクザだね(・∀・)

925 : :03/02/11 00:13 ID:U8MCK893
女の意見はすべてネカマにする奴を発見しますた

926 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:14 ID:c97YLUZC
ここにいる香具師らは、今TV東京に出ているカメラ小僧のような香具師かな

927 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:15 ID:idrDuwEs
どうでもいいけどおまえら少しはCD買ってやれよな

928 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:15 ID:P+ZZ8W35
6期に関しては本当に露出が少ないからなんとも言えないな
ウチはハロモニ2週遅れだし

ただ6期を見てると少なからず5期は成長したかなって思うw

929 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:15 ID:6daIer7f
さくら組は人気者を集めてる感じだがどうもバランスが悪く見えて仕方がない
あの中で高橋が前に出てくるのが不自然になる
喋りに関しても安倍と矢口が中心だろうし
多少見た目がよくてもそれともう一つ何か魅力が必要なんだよね
やっぱり高橋は今ひとつだよ

930 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:15 ID:BF4UZzCm
ちゅうかまだ高橋に期待しているやついるのか?
高橋をこれ以上推したところで成長なんて期待できんのだからとっととやめとけ
せめて安倍みたいにソロでやらしとけそもそも集団で生きる奴ではない

931 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:16 ID:c97YLUZC
高橋がいないおとめは買うつもり

932 : :03/02/11 00:16 ID:U8MCK893
>>924
あたりさわりのない歌声だからね、そんなに批判はないだろうけど
メインパート歌いだすと叩かれると思う。
最近加護の歌声が叩かれてるのをよく見るし。

933 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:16 ID:JAGBc8Au
ID変わったとたんに雰囲気が怪しくなったな(w

934 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:20 ID:evW3CBWl
そうだな。
「ふるさと」なみの拷問を高橋にも与えるべきだな。
アイドルとしての娘の雰囲気を一気に白けさせた罪は大きいからな。

935 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:21 ID:jhqicWR0
>>918
私は4期、特に辻石が好きだけど
辻ははっきり言ってメインとかエースとか、そういうタイプではないと思う
まず背が低すぎる
歌も、昨日のハロモニ。見て思ったんだけど
リズムが先走るとこがある
何より性格が、メイン向きじゃない気がする
多分高橋も性格的にメイン向きじゃないんだろうね

メインって、安部や松浦のように自分大好き人間か
初期の後藤のように、大人の作為に違和感を持たせない圧倒的な
存在感がないと

936 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:22 ID:Unci31WD
娘。なんて今ひとつの寄せ集めなのに多くを期待しすぎ。
安倍が叩かれてた時と全く同じじゃん。
歴史は繰り返すのか


937 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:25 ID:MpOhkUzv
>>934
それってふるさとで娘。が鈴木に負けて安倍が泣いたことを意味してる?
そんなこと高橋がしてみろ、非難轟々だから。
オマエは何様かと


938 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:26 ID:43JjijRX
ふるさと、いい曲じゃん 大好きだよ

って言っても売れなきゃどうにもならんのか。
すごい世界にいるんだな。モームス達は。

939 : :03/02/11 00:27 ID:VFFjzoTO
まぁまぁ、みなさんここは穏便に。
高橋には辞めてもらって私の嫁さんになってもらおう。
うんうん、これで万事解決

940 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:28 ID:Sx/Fjnk/
「うちのオヤジが「高橋って子は可愛いな」と言ってた」とかいう報告はないのか!?
少なくとも安倍後藤のときはいくつか見られた。
女性の反応も大事だが、やはりアイドルなんだから親父層にまで顔と名前が浸透する奴じゃないと
センターは務まらないと思う。
・・・人数の問題で親父層が見るのを諦めている危険もあるけど。

941 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:31 ID:Rg1t3x2B
>>940
とにかく名前からして覚えやすそうで、すぐ忘れる
名前「高橋あい」とかどう?

942 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:31 ID:JAGBc8Au
いまの時期の娘。を親父層がみるのか?

943 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:32 ID:evW3CBWl
安倍は「ふるさと」ショックを乗り越えてデブったりもしながらセンターで頑張ってきてるから
まだ認められてるわけだから、
高橋にも同じ試練を与えて泣いて激太りするぐらいのストレスを与えて育てたらいいじゃないか。

944 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:33 ID:7w2pezR3
http://www.lycos.co.jp/50/20030128.html

ミキ帝のほうが上(w

945 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:33 ID:qDvgHfTr
>>940
そんなローカルなネタ報告してどうなる・・・・・
職場のオッサンが言ってたところでそれを匿名掲示板
にかいてもねぇ


946 : :03/02/11 00:34 ID:VFFjzoTO
>>943
おまえSだろ

947 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:35 ID:qDvgHfTr
>>943
別にショックでデブったわけじゃないと思うけど
ASAYANもないしそんなアングル見せる機会ないよ


948 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:35 ID:6daIer7f
うちの家族は赤・青・黄以降は総すかんだよ

949 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:37 ID:OIrgSbil
高橋ってたとえ脱いでも全然見たいとも思わない

950 :名無し娘。:03/02/11 00:41 ID:fj8LoPxg
つくづくモーヲタ(の一部)はバカだな。
ふるさとが売れなかったのは安倍のせいだと思ってる奴が
それと同じ思考で高橋を叩いてるってわけか。
「高橋センター」…笑わせんなよ

951 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:42 ID:evW3CBWl
安倍はストレスから拒食症過食症に転じた接食障害による激痩せ激太りだよ。
今は安定したらしいが。
高橋もセンター続けるならそれぐらいショックなことを経験しないと不公平だろ。
実際高橋が激太りしたら注目集めるだろ。
週刊誌でもあることないこと書かれて有名になる。
顔が売れる。
高橋ウマー。

952 : :03/02/11 00:43 ID:VFFjzoTO
>>950
最後の一行がわからん

953 : :03/02/11 00:45 ID:VFFjzoTO
>>951
じゃぁ吉澤なんか今や注目の的なんですね

954 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:45 ID:fmNuvaxq
高橋は生真面目で小器用なタイプだろ。
あまり無理押しするとそのうち潰れちまうぞ。

955 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:45 ID:Wj4BgffB
ライバルがいないとね

956 : :03/02/11 00:48 ID:Rg1t3x2B
>>954
挫折を味あわなきゃ、今までちやほやされてきただろうし。
苦労すれば、つくりもののような顔から、自然な味のある
いい顔になるんじゃない。

957 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:50 ID:BF4UZzCm
高橋放置キボーン
そこから這い出してきたら一皮むけるっしょ


958 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:50 ID:evW3CBWl
安倍の激太り最高時に比べたら吉澤なんかまだまだかわいいもんだ。
「なっち足太い!」って週刊誌にデブ足晒されてたからな安倍は。
「ふるさと」では「自分のせいでごめん」って泣き出して
勘違いぶりを中澤にガツンと怒られた。
高橋はその程度でつぶれるなら初めからメイン唄うたまじゃないってことだ。

959 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:51 ID:qDvgHfTr
>>951
ストレスかも知れないけどそれってラブマで当たって仕事が増えたのが原因だろ。
後藤も太ったし。
センター取られて云々はいかにもゴシップ誌的な発想だな。


960 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:53 ID:Rg1t3x2B
>>957
禿同。
高橋は今のポジションがあたりまえという雰囲気が出てるんだよね。

961 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:55 ID:dI11tfzH
もっと汗水たらせってことか

962 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:55 ID:BF4UZzCm
>>958
吉澤が週刊誌にさらされなかったのはただ単に人気がなく注目されていなかっただけっしょ
セクシー8の最盛期はガタイがでかい分安倍を軽く越えてたぞ

963 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:56 ID:P8JaSc+M
>>958
要約すると高橋も勘違いしてモーニング娘。を自分一人で背負ってる気になれということ?
なんか痛いプロレスヲタみたいな発想をする奴だな。


964 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:57 ID:JAGBc8Au
>>961
娘。1の汗かきらしいが

965 :名無し募集中。。。 :03/02/11 00:59 ID:evW3CBWl
>高橋も勘違いしてモーニング娘。を自分一人で背負ってる気になれということ?

それぐらいの気構えはほしいねえ。
ビッグになるにはそれなりに自己顕示欲が強くないとな。
馴れ合いだけしたけりゃ学校でやればいいんだよ。

966 :名無し募集中。。。:03/02/11 00:59 ID:P8JaSc+M
要するにASAYAN復活してガチンコもどきをやれということだ


967 :名無し募集中。。。:03/02/11 01:02 ID:dI11tfzH
なんか結論らしきものが出始めたか?

968 :名無し募集中。。。:03/02/11 01:02 ID:P8JaSc+M
>>965
叩かれる理由が変わるだけでしょ、それじゃ。
安倍は実際それで叩かれたんだから。


969 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:03 ID:fmNuvaxq
激太りして男作ってそこから這い上がって来る高橋というのも想像できんのだが。

970 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:03 ID:43JjijRX
初コンサの後藤の放心・号泣シーンでファンになったというか
好感もった人も多いはず。

971 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:05 ID:Rg1t3x2B
>>967
高橋をエースとして育てるならそれなりに
高い意識や自覚をもってやって欲しいことかな。
それと一度、放置にして、彼女の奮起を期待させるとかね。

972 :名無し募集中。。。:03/02/11 01:07 ID:P8JaSc+M
じゃあ、ASAYANみたいなのを作って対立の構図みたいにして
見る者を煽って、さも競争心溢れる集団のようにするのが一番ということか?



973 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:07 ID:FiTeLsoe
>>950
安倍だけの責任ではないが
ど真ん中に立っている人間は端っこの人間より責任の分量が大きくなる。
高橋についても同じ事が言えるな。

974 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:07 ID:uOxtFyjJ
長嶋や王に比べりゃ中畑や原は見劣りするだろ。
でも、十分いい選手だったのに。
なんか安倍ヲタながら高橋が本当に可哀想になってきた。

975 :名無し募集中。。。:03/02/11 01:09 ID:P8JaSc+M
>>974
それって勘違い後藤ヲタが安倍ヲタに言い放ったのと似ているな。


976 :名無し募集中。。。:03/02/11 01:11 ID:P8JaSc+M
>>973
一番分からんのが、それで安倍が取った責任って何?
そもそも安倍の責任が大きいなんてよっぽどのアンチ安倍じゃないといわないぞ


977 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:13 ID:jhqicWR0
>>974
松井は見劣りしない
外様の清原は藤本として、
松井のように、高校時代は、バッターボックスに立つものの
全て四球というエピソードを持ち
記者の前で平気でオナラでき
平気で練習に遅刻もできるような肝っ玉が太いんだか
ただのバカなのか訳のわからん人間は娘。だと誰だ?

978 :名無し募集中。。。:03/02/11 01:14 ID:evW3CBWl
>>976
バカだな。
世間は安倍の責任だと思ってなくても(実際売れるような曲じゃない)
安倍本人は「自分のせいで」って悔し泣きしただろ。
ようするにそれぐらいの本人にとっての挫折感だよ。
鼻っぱしらをへし折られる経験を高橋もしたら
一皮むけて味が出るだろうって話だ。

979 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:15 ID:uOxtFyjJ
>>975
まともな後藤ヲタなら大部分は安倍を認めているはずだがね。
羊にも狼にも猫信者は確かにいるが。
>>976
まあモー娘。の歴史は常に安倍がスケープゴートにされる歴史だったな。

980 :名無し募集中。。。:03/02/11 01:17 ID:P8JaSc+M
>>978
その姿を晒すにはASAYANみたいな煽り番組が不可欠なわけだが。
ハロモニとかMUSIX!でやったらキショイでしょうが


981 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:18 ID:+pwTvWiM
>>976
アンチとかそういうことじゃなく
一般常識で考えて、仕事の中心を担った人間は
そうでない人間より責任が大きいのは当然だよ。
安倍が取った責任と言われても俺はしらんが。

982 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:18 ID:evW3CBWl
高橋も単身渡米してパントマイムしてくるってのはどうか。

ネタにもならんか。

983 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:18 ID:uOxtFyjJ
>>977
そりゃあ最初は、松井同様、北陸人の高橋にそれを期待したが、
今の高橋愛は、ひ弱なエリート、プリンス(プリンセス?)と
呼ばれる事はあっても「怪物」と呼ばれる事はありえない罠。

984 :名無し募集中。。。:03/02/11 01:20 ID:qFN6irbl
>>977


985 :名無し募集中。。。:03/02/11 01:20 ID:P8JaSc+M
>>981
責任感じろ、責任とれとか言ってる奴がいい加減ということでいいですか?


986 :名無し募集中。。。:03/02/11 01:20 ID:uOxtFyjJ
ちなみに漏れが思うハロプロ三大モンスターは安倍、後藤、松浦。
しかし後藤は最近、怪物性に衰えが感じられるようにも思われ。

987 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:21 ID:43JjijRX
結論が出たようだな

めでたし、めでたし

988 :_:03/02/11 01:23 ID:+V/DbBTO
高橋に安倍の代わりなぞさせんでもよかろ
安倍がいるんだから

高橋が批判されてるのは、単に芸のレベルが低いからだ

989 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:23 ID:Rg1t3x2B
>>986
早熟だったのかね。
なんか去年の始まりぐらいから求心力を感じなくなった。

990 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:24 ID:Rg1t3x2B
>>988
高橋の扱いは?
また抱き合わせ商法?

991 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:24 ID:+pwTvWiM
>>985
べつに悪いことだけ責任重大と言ってるんじゃない。
成功したときは中心人物が賞賛される。
初期娘。の成功は確かに安倍の力も大きかったしな。
結果が出せなかったら批判されるのは仕方がないことだよ。

992 :名無し募集中。。。:03/02/11 01:29 ID:P8JaSc+M
>>991
全盛時の勘違いした後藤ヲタつまりonyankoと同じ言い草
後藤が入ってシングル馬鹿売れ、後藤以外は
ただのイマイチ集団
後藤は救世主、旧メンはみな後藤に感謝するようにってか
バッカじゃねー


993 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:30 ID:3eBjbxGD
チャーミーに目の敵にされているうちが花だと思う罠。

994 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:31 ID:+pwTvWiM
>>992
おいおい・・・。
猫嫌いがこうじて、事実を曲げるようなことを言うなよ。
安倍だってちゃんと結果を残している。
それも事実。

995 :名無し募集中。。。:03/02/11 01:31 ID:UKvIFbli
高橋推しって、プロレスで言えば、新日の永田推しみたいな
もんなのか?

996 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:32 ID:Rg1t3x2B
そろそろ

997 : :03/02/11 01:32 ID:evW3CBWl
>>992
( ゚Д゚)y─┛~~~



998 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:32 ID:Rg1t3x2B
999

999 :名無し募集中。。。:03/02/11 01:33 ID:qJQpFCa6
      V         ('A`)       
     [ □]      ヘヘ ノゝ
 
                          
      V       ~-v('A`)>     
     [ □]       ヘヘ ノ ア、タカハシ・・・     


      V ブチッ     _('A`)>    
     [ ■]        ヘヘ ノ 







1000 :名無し募集中。。。 :03/02/11 01:33 ID:QjUtXCCT
タカーシャイ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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