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★ハロプロ総合議論スレPart2★

1 :名無し募集中。。。:02/12/12 21:15 ID:jbD5iF+p
とにかく総合議論するべし

前スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1037891609/l50
とにかく総合議論するべし

モーニング娘。オフィシャルサイト
http://morningmusume.dream.com/

ゼティマ
http://www.zetima.co.jp/index2.html
ピッコロタウン
http://www.piccolotown.co.jp/
ハチャマ
http://www.hachama.co.jp/

ハローモーニング
http://www.tv-tokyo.co.jp/haromoni/
Musix
http://www.tv-tokyo.co.jp/musix/


2 :名無し募集中。。。:02/12/12 21:24 ID:JeCjIWf1
2げっ

3 :名無し募集中。。。:02/12/12 21:27 ID:u/dbz5tH
3トワマミー

4 :名無し募集中。。。 :02/12/12 21:27 ID:gn0UerD+
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333?

5 :名無しさん:02/12/12 21:27 ID:7W9y8uKk
スレ立て乙

6 :5まっとう:02/12/12 21:28 ID:gn0UerD+
5まっとう

7 :名無し募集中。。。:02/12/12 21:29 ID:Rw/+o0nh
さて、ミニモニ死亡ですね

8 :名無し娘。:02/12/12 21:51 ID:VXUZW+nW
自分の好きな期間の歌や放送や写真だけを楽しめばいいのさ。

9 :名無し募集中。。。:02/12/12 22:15 ID:5tx5iHpF
松浦総押しのシフトに傾いて来たのは明らか
今後の路線変更による要求度に対応出来るのが松浦だけだという事に
事務所が認識したのか

10 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/12 23:30 ID:AjPp/C/B
まあ、6期も入ることだし

恒例の5期加入の功罪について語りますか?

11 :名無し募集中。。。:02/12/12 23:35 ID:nPbTHawl
いや、4期加入の功罪からだ


12 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/12 23:44 ID:AjPp/C/B
>>11
功 石川、加護、辻

罪 (ry






13 :名無し募集中。。。:02/12/12 23:51 ID:Rw/+o0nh
娘がこれ以上あがるのは不可能だろう

では、いつどの選択が間違えていたのか?

中澤脱退、5期加入これ以外に別に何かありそうだが・・・・・・・・

14 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/12 23:56 ID:AjPp/C/B
>>13
んなこたぁない

今よりも売上を上げることはいくらでも可能
ラブマよりとなると、ちと厳しい



5期加入の功罪

功 (ry

罪 (ry

15 :名無し募集中。。。 :02/12/12 23:59 ID:mxtRzOB0
5貴叩き&ASAYAN回顧やったって無意味だし食傷気味だ。

16 :名無し娘。:02/12/13 00:05 ID:/UYFUm4x
>>13
イメージの問題だろう
なるべくファン層を限定しないために行われてきた増員は
四期の時に大きく路線を変えた。
それによって世間、とくに若者の間では「取るに足らないもの」というイメージが形成されて
ヲタと、ミニモニにより新たにゲットしたガキ向けに特化した売り方になった、と。

ヲタとガキには共通の特徴があって、それは「アイドル」を求めるということ
娘。は本来いるべき場所から「アイドル」という枠にはめ込まれる形になった
それによってますます世間からの固定的なイメージがつき
新たなファンはつかない、と。


俺にはそう見えるがね。

17 :名無し募集中。。。:02/12/13 00:08 ID:bgD51JNk
やはりジャニーズ化に失敗したのが一番の敗因だろうねぇ
どう考えてもアイドルの寿命は5年が限度

18 :名無し募集中。。。:02/12/13 00:10 ID:ImlmBG44
前スレの>>986
娘。になりたかった子というよりは「後藤真希になりたい
子」を取りすぎたのが問題じゃないかな?
言い方を変えれば、後藤に憧れている子。

ラブマで後藤はいい意味でも悪い意味で名前を売りすぎた。
そのあとに入る子はみんな一様に「後藤さんに〜」と後藤を
意識しすぎてる。「後藤真希」が一人歩きしてしまった。
いわば「後藤チルドレン」なんだが、みんながみんな憧れるばかりに
全員がメインを取りたいと願ってしまった。それはいい事なんだが、
少なくとも4期・5期にはその存在はいない。
不相応なんだな、石川とか加護とかメインキャラなのにメインには
絶対的に足りない物がある(何かと聞かれても困るけど)
しかし事務所は石川・吉澤で失敗したはずなのに、今度は高橋を
「後藤真希」に持ち上げようとした。
けれど所詮はダミー、オリジナルにはなれない。結局、この有様。

事務所が悪いと言えば悪い。けれどラブマの時に飯田や市井、
安倍が後藤という存在を覆い隠せなかったのにも原因がある。
結局一人勝ちになってしまった後藤は、救世主にまで登りつめた。
けど、やっぱり普通の人間だったからメッキが剥がれてしまった。

5期は2期みたいな脇役みたいな使い方でいいのに、高橋に過重な期待を
かけてしまったから、高橋も潰れてしまった。
先を見ない事務所のやり方で、どんどん消費されていくのは不憫だ。

市井のブレイクは真夏からだし、保田は吉加入後のプッチだから
あんまし後藤加入でブレイクしたとは思ってません。

遅レスで申し訳、あとガイシュツならなお(ry

19 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/13 00:13 ID:jvuE5nyu
>>16
それは違うといってみる

4期加入で餓鬼路線になったわけではなく
辻と加護を利用して餓鬼路線を推し進めていった
餓鬼路線自体はプッチモニという先輩がおり
そういう理屈なら3期から既にはじまったといえる

おいらはべつに餓鬼路線のために辻と加護を入れたわけではないと思うがね
あれは前スレでいう、多様性の保持のためだろう

辻加護で娘を離れていったヲタは多いが
辻加護の所為で、餓鬼路線になったのでも
石川の所為で、アイドル路線になったのでもない

20 :名無し募集中。。。:02/12/13 00:17 ID:bgD51JNk
メンバーの多さが問題だとはよく言われるが

かといってリストラはイメージが悪すぎる

八方ふさがり

21 :名無し募集中。。。:02/12/13 00:18 ID:njZvQpL4
みんな四番打者になりたがってチームバッティングができてないんだよな。
送るべきところで送れない、中継ぎがいないから完投しなきゃならない。
集団であることの意味を事務所と娘。が再確認しないと。
ていうか矢口中心で事務所に反旗を翻せ!

22 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/13 00:30 ID:jvuE5nyu
今更リストラしたところでイメージも糞もないわい
誰だ?
そんなおめでて〜こといっているやつは・・・

まあ、そっち方向の話はタブーだけどな
おいらはもっと露骨に4番打者目指して欲しいね
メンバー内で気をつかいあっている姿にも、もう飽きた

23 :名無し募集中。。。:02/12/13 00:31 ID:uNJ4tbK0
>>16
同意だね。
カワイコちゃんアイドルは、男の子だけのものだ。女性・一般からは
興味の対象外。
カワイコちゃんアイドルのCD売り上げは、本来これぐらいが限度だろう。

初期から恋レボまで ついて来た女性・一般が減り続けて、ついにヲタのみの
売り上げとなった感がある。

漏れは遅れてきたヲタだが、姉の影響でヲタになった。恋レボまでは必ずCD
買ってたよ。でもピースで一気に冷めたね。(漏れは一気にヲタになったが)

今、理由聞くと、ミニモニ。までは別ユニットで許せたが、ピースのキャピキャピの
歌い方で、「子供向け」と感じたらしい。加護チャンかわいいけど、私たちが聴く
曲じゃないわ。 だと。

24 :名無し募集中。。。:02/12/13 00:34 ID:bgD51JNk
>>23
それはたぶん中澤がいなくなったから

あいつの存在はマジで大きい

25 :名無し募集中。。。:02/12/13 00:37 ID:ImlmBG44
>>22
折れが>>18で書いたように、4期・5期には
4番打てるやつなんかいないよ。
どいつも穴だらけ、それを補えるほどの何かもない。
やはり四番は安倍か後藤しかいなかった(一時期の市井も)

6期に期待してもしょうがないから、既存で頑張るしか
ないだろ。お前は5期否定派だから5期さえクビに出来れば
いいんだろうけどさ(w

26 :名無し募集中。。。:02/12/13 00:41 ID:bgD51JNk
>>25
禿どう

今のメンバーに4,5期にメインははれない
彼女たちは脇で光るタイプ

高橋も5期が1人か2人加入だったらメインに成長できたかもしれないけど

27 :名無し募集中。。。:02/12/13 00:49 ID:q4CqAgkI
恋レボとピースの間のブランクがなあ・・・

28 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/13 00:50 ID:jvuE5nyu
>>25
能力のことを言っているのではない
意志の問題

才能のないやつが才能のないのを悟られまいと・・・
才能のある奴の邪魔をしないように・・
なんつうことで、手足縮こまってんなら
最初から芸能界なんか入ろうとするんじゃねえ

娘なんてなぁ
職能集団じゃあねえんだから
才能や技術なんてものよりも、もっと大事なものがあるんだよ
もう一回いうが
石川が活躍して、吉澤が活躍できないのは両者の才能じゃない
「やる気」だ「やる気」

もう、加入当初の石川のすさまじいまでの寒さすら
忘れちまっているのかい?
そして、例のラブマの素晴らしい画像を見ろ

おいらは5期の才能なんかにふれた事ない
あいつらが糞いまいましいのは、へんに世間を知っていることだ

29 :名無し募集中。。。:02/12/13 00:51 ID:llM/Rsjl
6期でASAYAN伝説みたいなもん作ってやれば済む問題さ。
nono-childも大喜びだ。
しかしASAYANはもう無い。
6期を無理に「伝説化」しようとしたら、高橋が受けてきたような
壮絶な罵倒を受けるんだろうな。
結局、盲目ヲタの罵りあいだけが続くんだろ。

30 :名無し募集中。。。:02/12/13 00:52 ID:1KsNTEzh
世間が見放した決定打は5期メン追加というのは間違いない。
それは5期メンの素材とかいう問題ではなく、人数だ。
ヲタでも呆れた13人のモー娘。に世間が付いてくるわけもなかった。

人数だけ増えても、それぞれの役割が非常に不明瞭で、それまで特徴的
だった4期の役割もぼやけて、多くのメンバーが無個性化してしまった。

またリーダー飯田は大人しすぎて、それまであったエースとリーダーの両車輪
という構図が無くなってしまった。今では事実上安倍がどちらも兼任してしまっている。

31 :名無し募集中。。。:02/12/13 00:53 ID:bgD51JNk
>>27
恋レボとピースの間が開いていたのは
逆に良かったと考えるのが俺の持論
娘の曲は1年に2曲でいい

32 :名無し募集中。。。 :02/12/13 00:54 ID:llM/Rsjl
>>28あーあ、また発作が始まった。。。
こいつの隔離スレでも作っておく必要があるか。
いや、ここを隔離スレにして、他の議論スレからは
お引取り願うか。。。


33 :名無し募集中。。。:02/12/13 00:56 ID:bgD51JNk
>>32
透明あぼーんしなさい

34 :名無し募集中。。。 :02/12/13 00:57 ID:n25HqigG
>>30
やっぱ、大所帯じゃ新しいファンがつきにくいわな。
例えば1人気に入った子が入ったとしても、ワラワラとついてくる残りの12人まで
付き合えるかっていうと重たいわな。んでまた増員ってことだしな


35 :名無し募集中。。。:02/12/13 01:01 ID:ImlmBG44
>>28
なんで意思がないとか言い切れるのかな?
たしかに今の吉澤には覇気も無く、5期には
入ったことで満足してしまってるようにしか見えない。

ただ、「やる気」がないならもういないだろ?
そもそもやりがいなんて、やってるうちにしか見えてこないし
紺野がボケることに楽しみを感じたり、小川が自虐ネタでも
やる気を見せるならそれで俺はOKだと思う。

まあ、吉澤がやる気なく見えるってのは同意。正直、馴れ合いで
娘。やられても見てる方はイライラするし。

極端な話、今の娘。なんて腑抜けの集まりだ。
今の地位に固執することしかせず、馴れ合いでしかグループを
運営出来ない。そうなった以上、それを看取るしかないだろ。
5期を切ってもっていうのは、5期を切ろうが飯田を切ろうが
今の安倍にはもう昔の輝きは戻らないってことよ。


36 :名無し娘。:02/12/13 01:01 ID:/UYFUm4x
>>19
それでも俺は辻加護というのは強烈な存在だったと思うわけよ

イメージは、グループがひとたび世間に認知された後は邪魔なものでしかない。
「大人数でノリのいい曲をやるだけのアイドル」みたいな世間の認識を壊そうと
Iwishとか青春時代あたりまでは売る側も試みていたような気がするんだが

そこで恋レボに戻したら売れた、ミニモニも売れた

このころに中澤の脱退が決まった(だろう)ことも考えると
間接的に四期が売る側に与えた影響は非常に大きいと思うのよ。

37 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/13 01:08 ID:jvuE5nyu
前にどっかにスレがあったが
安倍や後藤がエースだったのも、べつに安倍や後藤が他に比べて才能あったからだとは思わないぞ

他のグループだったらそうかもしんない
例えば、メロンなんかはおいらが知っているかぎりでは
柴田が常に真ん中にいるわけで
そういうグループとは、娘はちと違う

他のグループよりも、相互補完の関係が強いのがモ娘であって
だから、安倍や後藤が娘の中心でいられたのは
はっきりいえば、たまたまそういう個性をもっていただけに過ぎない
エースは誰だ?なんてことで、ヲタが盛り上がるような事があるのは
娘くらいべさ
ようするに、娘のエースくらい無根拠、無意味な地位はないわけで
だからこそ、卒業した後藤は苦戦するわけだ

ようするに、4期や5期に娘の中心たる資格がないことと
4期や5期が娘の中心になることを目指す事の間には
な〜んの障害もないわけで
4期や5期には積極的に安倍の首を狙って欲しいね
娘でいる限りは、かなり貴重な地位だからね

「私はこのポジション」なんてことを言い出してから、娘はつまらんくなった
そんな悟った事をいう資格があったのは、中澤姉さんだけだ
餓鬼はがむしゃらにやってりゃあいいんだ
才能や技術で勝負したら、ヲタしかつかないんだから・・・

38 :名無し募集中。。。:02/12/13 01:10 ID:1KsNTEzh
>>35
それは当然の帰結ではないのか?
いくら頑張っても決して論功行賞は行われず、全くの新人に投資されてゆく。
やる気を出そうにも、その見返りは無い。飯田などはまさにそれで考え方自体
が変わってしまったように思える。

5期が頑張ったところで、次は6期推し。決して頑張ったから6期が押されるわけ
ではないのだ。

39 :名無し募集中。。。 :02/12/13 01:17 ID:qSTE8HER
五期の失敗は、人数、才能もあるかもしれないが、何も路線を変えなかった
こともあると思う。

ユニットも変えず、本体の路線も変えず、決定から加入までレッスン期間をおく始末。
意図的に何も変えなかったことによって、旧メンバーは緊張感をなくし、五期は、
実力以上に役立たずの印象を与えてしまった。


40 :名無し募集中。。。:02/12/13 01:21 ID:bgD51JNk
五期は王子様とピタクリの時点でユニットにいれるべきだった

41 :名無し募集中。。。:02/12/13 01:23 ID:ImlmBG44
>>38
そういうことではないんだけど・・・(^^;
やる気うんぬんの話を持ってこられたからそう言っただけで。
そいつがグループでやりたいって言うなら、折れはやらして
あげたいと思うよ。どうにも、ここってヲタ同士があれを切れ
とかそれがいらないとか、マイナス思考すぎると思って。

たとえ報われなくても、一生懸命さを欲しいのよ。
売上げ第一の世界でこんな事いうのもなんだけどさ



42 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/13 01:23 ID:jvuE5nyu
>>36
強烈だったさ
けど、それは予測されたことじゃあないだろ?

この二人が埋もれる可能性だって、かなり高かったんだよ
入れてみたら、グループの方向性を変えるくらいのモチベーションを発揮したわけで
それは、結果論であり
4期加入の罪とはいえない、っていう
5期擁護的な物言いなんでねw

ただ、4期が娘を負の方向にもっていったとすれば
それは、4期があまりに良過ぎたからだ
といっても、けしていい過ぎじゃあないと思うがね
そのへんが、5期の功罪とは根本的に異なる部分かな?

ま、今更だね
こんなことは・・・

43 :名無し募集中。。。:02/12/13 01:29 ID:ImlmBG44
脇役に下がることはそんなにいけないか?
それは逃げてることになるのか?

メインを狙わなければ存在する価値もないなんて
有り得ない、むしろサポートいてこそのメインだろ?
餓鬼はがむしゃらにやってれば評価されるなんて、
それこそ餓鬼をバカにしてないか?
あいつらだって必死なんだ、居場所を探すのに。

44 :名無し募集中。。。:02/12/13 01:32 ID:bgD51JNk
糞固定は無視の方向で

45 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/13 01:36 ID:jvuE5nyu
当然、>>41は後藤にもまんま当てはまるわけだね

まあ、なにが良くてなにが悪いかなんてのは
全てが終ってみなきゃわかんないことなんでね
5期に関しては、いまんとこ>>39がまとめちゃったね

まあ、しいてつっこめば意図的という言葉か
意図とは5期の意図なのか、管理側の意図なのかわかんないけど
結局は結果論なんだよな
結果がすべて・・・

意図しなかった管理側が悪いのか
意図しようと思わせなかった5期が悪いのか
このへんの見解が親5期と嫌5期で割れるんだろうけど
結果、「いまんとこ」失敗しているということで・・・

今の5期の頑張りなんて、屁みたいなもんですよ
社会に出てしまったら、結果の伴なわない努力なんてね・・・ええ

46 :名無し募集中。。。 :02/12/13 01:40 ID:oeT/SQS4
>>36
頼むから反応しないでくれ
こいつの長文は本当にきっつい…

結局どこにも到達できない話なんだから
匿名でやってほしいよ、マジで

ちなみに俺は仕事忙しくて出会いも無いから
娘。見てる時はかなり癒される。
特に色々落ち込んでる時は何も考えなくてすむしね。
色々改変されようが、存在してくれるだけマシだと思ってるよ。


47 :名無し募集中。。。:02/12/13 01:53 ID:Nk54J2cU
>>42
だから、恋レボ→ベスト→ジャンケンの成功後、あいも変わらず
シャッフルだユニットだソロだって次々やってマヌケとしか言いようがない。
ちゃんと見据えた戦略なら、あの年はもう本体のみに絞って半年後に一枚、
冬にもう一枚ぐらいでやってれば成功して終えてた可能性が高い。
もちろん増員などせずにね。これだけ衰退が予測できることを次々とやってく
事務所も珍しい。そして2002年の今、かなり悲惨な結果になってるし。

48 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/13 02:00 ID:jvuE5nyu
>>43
矢口や保田を馬鹿にする気はないよ
あいつらは必死だもんね

しゃべりがどうであれ、歌がどうであれ
必死で頑張っている餓鬼は応援したいよね

歌やダンスがそこそこでも
それなりにしか努力してないようなのは、真っ平ごめんだけどね
「ああ・・あいつなりに頑張ってるなぁ・・・」じゃ
特になんか他の部分に強烈に惹かれない限り、応援する気にはなれないね
餓鬼だからなんてのは免罪符にはならないね

ASAYAN物語なんつう問題じゃあないね
そんなんなくても、今のままの露出で十分わかるもん
必死かどうかなんて・・・

49 :名無し募集中。。。 :02/12/13 02:02 ID:oeT/SQS4
>>47
別に珍しくないよ、全体を見たらむしろ長く続いてる方だし。

ちなみに

nono-child(SLIGHT RETURN)

こいつの書く文章何かに似てると思ったら、あれだ
会社批判を後輩に繰り返し訴えてる俺の同僚に似てる。
結構的を得た意見もあるんだけど、建設的な意見が
まったく出てこないからそこでおしまい。

そいつに説得された後輩達もモチベーション無くしておしまい。


50 :名無し募集中。。。:02/12/13 02:10 ID:ImlmBG44
>>49
そうか!どうりで折れも萎えてきてるわけだ(w

51 :名無し募集中。。。:02/12/13 02:12 ID:6LEBhc+z
というか、コテハンやめよーぜ。ここではそんなもの必要ないよ

52 :名無し娘。:02/12/13 02:13 ID:/UYFUm4x
まあ、今は四期五期の功罪がテーマだから、今の状況を考えれば
全体的に「罪」の色が濃い議論になってしまうのは仕方ないところだな。

53 :卒業:02/12/13 02:15 ID:0VgA7Zf9
石井リカ、ハロー!プロジェクト卒業だって今さっき知った。
まーどうでもいいけど…


54 :名無し募集中。。。 :02/12/13 02:15 ID:oeT/SQS4
>>50
俺と一緒に12chのピンチランナー見ようぜ!
後藤さんが若くてかわいいよ。

そんで、気分良く寝ると。

55 :萌え:02/12/13 02:16 ID:pcUvgrtf
ロリッ娘天国(無料)
http://www.rorikko-tengoku.for-kids.com/
小中学生(炉マンコ)

56 :名無し募集中。。。:02/12/13 02:17 ID:ImlmBG44
>>54
ヤスヲタな折れには地獄時代の保田がいるから
なかなかに切ないんだが・・・。
しかしつまんねーな、これ

57 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/13 02:18 ID:jvuE5nyu
>>49
まことに
建設的な意見ですな
>>47
まあ、間抜けなんだけど
ミニモニはその性質からいって、出し続ける必要があったと思うのよ

だから、ミニモニ一本でよかったんだよな
他ユニはさ
後藤も、以後の卒業の事考えて出したんだろうし
せいぜい、こんなもんか
あとは、娘と松浦でこれで十分なんだよな

シャッフルなんて、糞コンサのためだけのもんだもん
あれこそ、FC限定でいいじゃんなw
普通人は見なくて済むし、ヲタもそんなほうが燃えるんだしな
松浦はあれ無くったって、そこそこ売れてたわけだし

けど、おいらミニモニはでかかったと思うよ
全てを餓鬼路線にしたのが悪いんであって、ミニモニそれ自体が悪いとは思わないおいら
あれも、多様性のひとつだよ

58 :名無し娘。:02/12/13 02:18 ID:/UYFUm4x
>>54
というかまもなく押しぉが

59 :名無し募集中。。。 :02/12/13 02:23 ID:oeT/SQS4
>>57
建設的な意見を言ってあげよう!

お前がコテハンやめて、12chでお塩さんにハァハァすればよい。



60 :名無し募集中。。。:02/12/13 02:24 ID:/lGF3fBR
リアル厨房だが半角来てる。悪いか?
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1039705951/

変態ヴァカ中学生の>>1が暴れております!
その気になれば煽った奴を廃人にすることもできるそうです!
ストレス溜まってる人、むしゃくしゃしてる人、
みなさんでコイツを廃人にしてスッキリしてください!!


61 :名無し募集中。。。:02/12/13 02:29 ID:Nk54J2cU
>>57
バランス的にも、ユニットはミニモニ一本に絞ってれば良かったのかも。
それでもリリースは年1のペースだろうけど。

62 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/13 02:30 ID:jvuE5nyu
>>59
つまんねえ奴はマジレスしてろよ

無理すんなよ

63 :名無し募集中。。。:02/12/13 02:38 ID:xS4qpo1F
>>61
絞ってもオコチャマ化は長く続かないのと
娘の下降とも同調してただろう。やはり
娘そのものが飽きられてるのだろう。

64 :名無し募集中。。。 :02/12/13 04:14 ID:CU2bUOzk
>>62
コテハン気取るなら、もっとどっしり構えてろよ
あいケツ時代のほうが可愛かったぜ。

65 :俺の予想:02/12/13 08:11 ID:L07yCZPc
6期加入時のドラマを予想。
6期候補最終合宿(17歳〜18歳が4名残る)
AD「ええ、今回の最終合宿ですが、現役のモーニング娘のメンバーに
皆さんを指導してもらうことになっています。」
候補生「えー本当ですか。」
NA 口々に歓喜の言葉を語る6期候補生達。しかし、この後、思いもよらぬ
方向へと事態は急展開する。一体、どうなってしまうのか?


66 :名無し募集中。。。:02/12/13 10:13 ID:VO5VFqB3
このスレでは、と言うよりモー娘。板では2・5期メンを叩いとけば
いいんだろ。まあ、そもそもCDの売上や人気が落ちたのを所詮脇役でしか
ない彼女達に押し付けるのもどうかと思うが。売上や人気が上がったら
1・3・4期メンのおかげで、落ちたら彼女達の責任なんて馬鹿げてるよね。
演歌系を売り出してきた事務所だからこういう構造が大好きなんだろうけど。
事務所もファンもマスコミも、そして本人達も世の中の流れに踊らされてる
だけだからしょうがないけど。

67 :名無し募集中。。。 :02/12/13 10:33 ID:thPkwCJK
たしかにタンポポが急落しようがミニモニ。が崩壊しようが
プッチモニが未だに船出できなかったりする結果についても
改編や5期の吊るし上げ論ばかりで
各ユニットが好調時には原動力と喧伝してきたはずの
4期がメインとなってからの結果責任を議論する話なんて全く出ないね。
初期メンや後藤については色々なことがさんざん言われてきたから
決して議論不足な対象だとは思ってないけど。

まぁこのスレまわしてるファン層がどこらへんの世代の娘。フリークかって
のが透けて見えるくらいでしょうかね、この板の意味って(w


68 :名無し:02/12/13 10:38 ID:NIvIkUAc
ばかやん。ここって言いたいことを言うだけのところ

69 : :02/12/13 10:39 ID:zf37TLsL
4期の責任が問われてない? 
少なくとも吉澤は、あちこちのスレでA級戦犯として叩かれてるよ?

70 :名無し募集中。。。:02/12/13 10:42 ID:pHSVe6Jg
>>69
ほとんどただのアンチ発言だけどな>吉澤A級戦犯

吉澤にそんなに影響力があるとも思えないw

71 :名無し募集中。。。 :02/12/13 10:48 ID:0DfB1f0I
さて、じゃあ少し話題を振ってみるか。
今回、ついにミニモニの2曲も惨敗したわけだ。
宣伝不足ということもあるだろうが、ある意味当然の帰結ともいえる。
もともと、移ろいやすいガキ人気と、大きなお友達の両軸でもっていたユニットだからな。
現在の路線の象徴的なユニットなわけだ。
だが、逆に言えば今こそ路線変更の好機なわけだが
事務所は果たしてそうした手を打ってくるだろうか?
ふるさと→LOVEマの時は見事な路線変更をやってのけたわけだが・・・。
それは6期メンの選考で見ることが出来ると思うのだが
ここでまた一つ足かせがある。
6期メンは中高生限定としてしまったことだ。
ガキ路線・ヲタ路線を修正するのにはある程度年長のメンバを取るほうがいい。
俺としては思い切って、23才ぐらいのメンバを取って欲しかったのだが
(応募する奴がいないかもしれないけど)。


72 : :02/12/13 10:57 ID:zf37TLsL
2001年の時点では、アンチ吉澤はほとんど居なかったのに、こんなに増えた
のは、自業自得だろ。俺も、たまに昔の映像で美しかった頃の吉澤を見ると
悲しくなってくる。吉澤の自滅で、娘に興味を失った人も少なくないんじゃ
ないだろうか。

73 :名無し:02/12/13 10:58 ID:1rWXIYNj
>>67
手放しな称賛しかないからな、四期は。
昨日折れは五期擁護発言でさんざんあいけつに叩かれたけどw
四期が一般層を取り込んだとは思えないんだよな、
一般のアイドルヲタなら取り込んだとは思うけど。

>>69
吉澤叩きなんて太ったことや覇気の無さに関してで
本質的な存在に関してなんか触れてないから無意味

74 :名無し募集中。。。 :02/12/13 11:04 ID:0DfB1f0I
4期には功罪があるからな・・・。
アイドルヲタ・ガキ人気を呼び込んだのはまさに功罪。
だが、中澤がいたときはまだまだそれがメインになることはなかった。
多様性の中に内包できるアイドル人気・ガキ人気だった。
だが、なかざわ脱退後、大きくそちらに路線が触れてしまったことによって
功罪の罪が顕著になったってところじゃないかな。


75 :名無し募集中。。。 :02/12/13 11:05 ID:0DfB1f0I
おっと、誤字が多い。ちゃんと推敲しないとw

76 :名無し:02/12/13 11:06 ID:NIvIkUAc
吉澤は男関係が原因で太ったらしいけどな。とっかえひっかえしてるとか
そんなのどうでもいいけど、へその頃はみーんな綺麗だったなぁ。

辻も加護も吉澤も石川も後藤も同じように華があった。

77 :名無し募集中。。。 :02/12/13 11:11 ID:0DfB1f0I
そして5期はと言うと、残念ながら新しい市場開拓ということをしていない。
無意味に増えただけ、しかも同世代に集中している。
無用論が出るのも仕方がないね。

78 :名無し:02/12/13 11:12 ID:NIvIkUAc
>>74
あ、それ言える。中澤の存在感って凄いよ。彼女に共感を持つ女子って多いし
モーニングの魅力ってやっぱり中澤も大きいな。
ハロモニがモーニングらしく感じるし
つんくが39歳までOKって言っていたのはなんだっけ

79 :名無し:02/12/13 11:16 ID:5Tc1Xiob
娘。に華なんか求めるなよ、寄せ集めの集団だったのに
B級の企画物扱いの頃はみんなルックスは微妙でも
確かな自信があった。国民的なグループになると
華はあるメンバーを入れた、しかし実力は伴わなかったので

結局中は空洞、普通のグループに成り下がった訳だ

80 :名無し:02/12/13 11:19 ID:NIvIkUAc
俺は5期不要論派だが
中澤がいるとなじめたかも。ハロプロニュースで高橋の存在が違和感
無くなって来たし。

81 :名無し:02/12/13 11:23 ID:Sim3X63t
まあ、折れは軽くB専なので四期不要を唱えるのかも(w
でも事務所も三人目を作ろうと必死だったんだなとふと思った
石川にセンター・写真集・正月特番をやらせたり
高橋にはハロモニや二曲連続のメイン扱い、残念ながら
あんまり実って無いな

82 :名無し:02/12/13 11:25 ID:NIvIkUAc
それまで培ったものとイメージを考えない、何で人気が出たのか分からず、
つまらない即席な商売をしようとしているように思える、最近は。
てきとうに儲かる商売=幼児向け商売
クソオヤジの典型だな山崎は
石橋だって保田をやめさせるのは反対って言っているし。
つんくだってやめさせるつもりは無いって言ってたし。

83 :  :02/12/13 11:29 ID:KfQ3BVqs
ひとつ言いたいのは、みんなが6期に期待しているのは
大人っぽい。雰囲気がある。年齢も5期のようにお子ちゃまじゃない。
この点については全会一致といっても過言ではない。
で、実際にそういうのが入ったらどうなるか。
年上の後輩で且つ、自分たちにないピンでいける雰囲気を持ったメンバが
加入したら完全に5期は浮く。
だから、5期は娘に籍は置くが、本体の曲からは排除する。(CDは自分たちの
ユニットで出す)そしてハロモニ等のバラエティは娘として出る。
これですっきりする。そうすれば新メン=後藤で黄金の9人時代が再現
できる。それだけに圭ちゃん卒業も撤回してほしい。

84 :youjo:02/12/13 11:31 ID:1aFp/oPS
このスレのスピードなら貼れる










http://nz.tzzz.net/~nozomifcl/index2.html 
ようじry


85 :名無し募集中。。。 :02/12/13 11:38 ID:thPkwCJK
子供風味の雰囲気を一新したいならキャラがあいまいでどうにでも
染められる5期じゃなくて、子供路線の象徴の「辻加護」の分離
でしょう?
特に歌もルックスも娘。一子供っぽいテイストの加護に
つんく流のR&Bエロ歌謡路線はそもそも無理。

86 :名無し:02/12/13 11:39 ID:AAdl8z27
>>82
山崎って目先の利益しか考えないよね。
長い目で見ればミニモニが必ず娘。にとって足枷になる
ことくらい予想ついただろうに。高橋も目先の利益の
ために消費されて、アンチしか増えない現状。

>>83
2・5期ヲタな俺には居心地の悪いスレになってまいりますたw
そんなヤツが入っても無駄、高橋の二の舞いだよ
そいつをメインに据えたら、確実に既存メンのヲタが
叩くだろうし。ラブマの頃ほど、余裕も諦めもないからな。
推しメンが生き残るにしか興味ないようだし。

87 :名無し募集中。。。 :02/12/13 11:43 ID:0DfB1f0I
中澤個人の能力としては、実際のところ
全くたいしたことはない、並の芸能人だと思うのだけど
娘。のリーダーとしては最適任者だったよな。
現リーダーの飯田もよくやっていると思うが
飯田に中澤の役割を期待するのは酷というものだよな。
それに、安倍にも矢口にも保田にも中澤の替わりは果たせないと思うよ。
30過ぎてもモーニング娘。
そういう大人がリーダーで活躍できるからこそ、一般の支持も得られたんだと思うね。

88 :名無し募集中。。。 :02/12/13 11:43 ID:o7oTGJny
>>83
モーニング高校合唱部、ダンス部、演劇部を作る。

娘。に籍は置くが個々は適材適所の活動をする。

年に一度文化祭でごった煮的なおもしろいことをする。

89 :名無し募集中。。。 :02/12/13 11:48 ID:0DfB1f0I
>>85
子供路線を一掃するのではなく、一つの要素に押しとどめるってことでしょ。
初期のコンセプト、なんでもついてくるモーニングセット。
今はアイドル風味のお子さまランチ。

90 :名無し募集中。。。 :02/12/13 11:50 ID:thPkwCJK
後藤の時も評価は2分しとったけどね、インパクトの強さだけは否定のしようもなかったが。
ただあのときは「LOVEマシーン」が幸運にもあったってだけ。

9人時期をピンポイントに黄金期と呼びたい人は
異物排除して後藤みたいなの一人持ってくりゃ満足なんでしょうけど
そもそも娘。の絶頂期はラブマの時期だわな、世間じゃ。

91 :名無し:02/12/13 11:52 ID:NIvIkUAc
5期はいらないと思うが矢口、保田、かあさんは全員モーニングにいなくちゃ
ならないと思う。
高橋は最初からそんな雰囲気は無かったと思う。顔だって上等って感じじゃないし
笑うと変にくずれるとよく言われる。
元々なまりを武器にさせようってところでお笑い系キャラだったんじゃん。
最近になって、ダンスがうまいからか、何故か押し売りしようとしている。

2期は顔はまずいが全員タレントとして気合いと資質が違う。
矢口は次期リーダーだとよく言われるし。

92 :名無し募集中。。。 :02/12/13 11:59 ID:F5Xr2aLO
中澤の脱退が回避できない選択だったとして
それじゃあ中澤亡き後、4期中心の路線以外に
選択肢があったのかっつーことやん?

ポスト中澤を4期や誤期に求めるはずもなく
その地位をうまく継承できなかった
1期、2期からコケはじめてると思うんやけど。



93 :名無し募集中。。。:02/12/13 12:03 ID:T0bVyTNu

「 何 を や っ て も 無 駄 な 物 は 無 駄 」

94 :名無し:02/12/13 12:05 ID:NIvIkUAc
>>85
確かに子供路線ってのは辻加護が大元だったな。
矢口を離し子供達のお姉さんとしようとしているのは違うと思う。
それの適任者は安倍だと思う。背が低いから矢口だって単純な考え。
本人は普通の歌手になりたいだろうし。

それから辻加護はもう高校生。子供路線からそろそろ離した方がいいはず。
二人だけのユニットにして、ちょこっとLOVE風に行かせた方がいいんじゃないか
辻は妙に歌がうまくなってるし、二人の元気が無くなってきたのか個性が
周りに埋もれてしまっている。もう一度磨かないといけない時期だと思う。
この二人なら松浦に対抗できるんじゃないかなぁ

95 :名無し募集中。。。 :02/12/13 12:07 ID:0DfB1f0I
中澤の役割は中澤にしかできない。
中澤を脱退させてバランスを崩してしまったしまった事務所の責任ってことだね。
もっとも、アイドルヲタ的には、9人時代が最高のバランスってことになるんだろうが。


96 :名無し:02/12/13 12:14 ID:AAdl8z27
娘。的に見れば黄金期はラブマかサマナイなんだが
どうも4期で流れ込んだアイドルヲタにはピースが
黄金時代のようだな。ビジュアル重視ってことか、
初期からのヲタと交われないのも仕方ないのかな

97 :名無し募集中。。。 :02/12/13 12:19 ID:thPkwCJK
なんでもアリのアンバランスと不協和音の烏合の衆が
目的の為に団結する「7人の侍」みたいな関係が
全く真逆の個性の無い仲良し所帯になっちまったのが
一般離れの要員だろうな、
中澤の場合イヤでも特殊な位置付けだったから
彼女との相対で周囲も引き立つようなところがあった
いわゆるそれが「刺身のツマ」って奴の本意なんだろうけど。


98 :名無し募集中。。。 :02/12/13 12:20 ID:o7oTGJny
歌手としての黄金期と芸能人(アイドル)としての黄金期の時期がが違うんじゃないか?

99 :名無し:02/12/13 12:22 ID:Sim3X63t
>>91
事務所は高橋を三人目にしたかったんだよ、安倍後藤に次ぐ
石川でも吉澤でも無し得なかった、第二の後藤作り
でも高橋じゃ荷が重すぎた、高橋では後藤にはなれない
そういう意味では、高橋はすごくもったいない事した気がする

100 :名無し募集中。。。:02/12/13 12:23 ID:jOUT6NDh
アイドルヲタっていうのは初期の頃からいるやつのことを言うんでないの

101 :名無し:02/12/13 12:29 ID:NIvIkUAc
俺は今年ヲタになった。それまでTVを見ないから歌だけでモーニング大嫌いだった。
原因は歌では無い。後藤のルックス、うたばん、岡村女子校、中澤卒業特番、
辻加護二人の単純な面白さ。
歌では無い。
(TVをそれまで見なかったがキャプチャーを初めてみてテストで録ったうたばんが悪かった。)

102 :名無し:02/12/13 12:31 ID:+atW2KBL
>>100
初期からのヲタは、娘。ヲタじゃないかと思うんだが
他でもない、俺は娘。だからヲタになれたと思う。

103 :名無し募集中。。。:02/12/13 12:33 ID:jOUT6NDh
>>102
そんなやつは4期以降のヲタにもいるでしょ

104 :名無し募集中。。。 :02/12/13 12:40 ID:10iA/7MJ
俺も「サマナイ」の時代が黄金期だと思う。(3曲で終わったが)
考えるに、2期の増員が一番のタイムリーヒットだと思う。
後藤も4期も結果論。特に4期は加入当時に俺がいたBBSにおいて、
特に♀が石吉いらねー。のオンパレードだった。
後、明らかにおかしくなったのは「ピース」以降だというのも事実。
だから9人時代が黄金という感覚はよくわからん。
で、「恋レボ」〜「ピース」間の違いを考えると中澤脱退とセンタ変動制に
突き当たる。これがまずかったんだろうな。
でも、娘は中澤以前も音楽的に重要なメンバをなぜか脱退させたから、
今の状況はそのツケがきてるだけ。とにかく6期は歌えるヤシをいれて欲しい。
せめて17歳以上ね。


105 :名無し:02/12/13 12:43 ID:+atW2KBL
>>102
比率だよ、折れなんかは4期が入った時にこんなのが
入ったら、間違い無く娘。は変わってしまうと萎えて
1度ヲタやめてるし。実際、名が売れて大事な物無くした気がしてる

106 :名無し:02/12/13 12:55 ID:NIvIkUAc
ヲタ1年目から見れば、LOVEマシーンでブレイク、少々の変動があって5期
が入って失墜って感じ。

石川=ブリッコは女子に敵を作るタイプだが、吉澤は武道館でも女子に叫ばれるほど
人気はあるんじゃないの。
あ、でも中学女子で石川を気に入っているのいた

107 :名無し募集中。。。:02/12/13 14:01 ID:OIygQJN1
ま〜もうほとんど可能性ないのかもしれないが、
もし娘。再生が起きるとしたら、どういう状況で、なのかな?
やはり6期頼みの方法論になるのかな?

そろそろ各面功罪は出たように思うので、
未来に向けてのどんな「細い糸」が残されてるのか、
可能性を教えてくれ。

108 :名無し募集中。。。:02/12/13 14:36 ID:uF2ecGMr
もう解散しかないんじゃないかね。
6期にどんな逸材入れてももうダメだよ。
山崎体制がつづく限り、未来はない。

今年頭から、5期は高橋のみ、吉澤をあのまま使っていればと思うと
悔やまれるが、今さら失策を悔やんでも後の祭りだ。

109 :名無し募集中。。。:02/12/13 14:57 ID:A7ikllmK
4期も5期も1人か2人にしとけばよかったんだよ

110 :名無し募集中。。。 :02/12/13 15:06 ID:f+bEzTTc
再生か・・・。
とりあえず、無意味に膨れ上がったメンバーの数を減らす。
もしくは放置。
誰を減らすのかっていうと、やはり5期しかない。
飯田・安倍・矢口あたりを切ることは自殺行為だ。
ミニモニの2枚のCDで子供路線の失速が明白になったのだから
年長メンを切ることは愚者の行いだよ。
特に飯田・安倍を切ってしまえば、それはもう「モーニング娘。」ではなくなる。
同様の理由で保田の脱退も撤回する。
6期は1人だけ加入だ。
なるべく実力派の高校生を取る。
プッチ・タンポポはもう切り捨てる。
替わりに飯田・安倍・矢口・保田・後藤・石川・吉澤・新6期メンの8人で二つのユニットをつくる。
5期は、例えばモーニング娘。ジュニアとかいう名称を与えて
別グループとして活躍してもらう。

まあ今更どうにもならん可能性大だが・・・。

111 :名無し募集中。。。:02/12/13 15:18 ID:Xs2u4yC2
増員は誰かを卒業させるためのものであって、
だれかが卒業したからやるものじゃないのかもしれない
つまり5期をいれたのは、後藤卒業のためには4人必要だった
6期が何人はいるかによって次の脱退者がおのずとわかるかも


112 :名無し希望:02/12/13 15:25 ID:8RUYoK3v
5期メンバーを切ったほうがいい

113 : :02/12/13 15:27 ID:u6e5RDVm
>>112 サンドウ


114 :名無し募集中。。。:02/12/13 15:29 ID:oWcp7KwC
モー娘。に限らず、アイドルってファンによって消費される存在だと思う。
特に人気がある娘。のようなアイドルはものすごい勢いで消費される。
消費されないようにするには絶えず何か進歩していくとか、新しいことをやって
消費するスピードに対抗してかなきゃない。
ハッキリ言って、4期までのメンバーでそれに対抗できてるのは石川くらい。
矢口と辻でギリギリってとこ。これは今年のMVPのスレでもそんな結果だった。
その点5期は単純に新しいから、まだ新鮮な部分があって興味を引ける。
2ちゃんのスレ見ても、古いメンバーはよほどのことでもない限り、目新しい
スレって立たないじゃん。

以上のことかも、5期切り離すなんてのは愚の骨頂なわけ。興味が持続しない。
年長と年少の2分割でも年長はキツイと思うな。
飯田とか安倍とか、もうたいていの話題は出尽くして語る内容がないでしょ。
加護あたりが「今年はイマイチ」って言われるのも同じ理由だと思う。
辻は夏くらいから以前より痩せたり、歌の感じが変わったりってことがあって
ヲタ的に興味を繋いでくれたから評価も上がった感じ。

ま、ビーナスムース+安倍が良い曲出してくれればいいって向きもあるだろうけど、
それが大きなセールスに結びつくって事は決してないと思うな。

115 :名無し募集中。。。:02/12/13 15:31 ID:EYRNVFKq
>>111
その論理は、まったく実際的ではないんだよね
他の3人には悪いが5期は高橋一人でよかった、というのが大勢の見方
バランスさえ維持していれば、後藤が抜けようがさほど混乱はなかったよ

116 :名無し募集中。。。 :02/12/13 15:45 ID:f+bEzTTc
5期は残念ながら、消費されることすらなかった。
タンポポは5期の内、二人が入っているが、大きく売り上げを落としている。
消費があるのなら、消費された石川の替わりに消費のための需要(変な表現だな)を
作り出すことができたはず。
ミニモニに参加した高橋も同様。
だが、一度、大きな消費を作り出した人間は
もう一度大きな消費を作り出せる可能性を持っている。
例えばとんねるず。
初期の頃、歌を出していて、ヒットした。
そしてまた、コンセプトを変え、野猿でヒットを飛ばした。
つまり、結果を出したメンバ−は切らず、結果を出せていない5期を切るというやり方は
間違ってはいない、ということになる。

117 :◆YyDNbk.lGw :02/12/13 15:46 ID:M+YxdaW/
競馬版から来ました。 大変申し訳ないのですが、12月11日のフジテレビ「ハローランド」内で中澤裕子さんが出演されていたドラマ?みたいなものに出ていた相手の男の方の名前を知っている方がいらっしゃいましたらお教え願えませんでしょうか?

118 :名無し募集中。。。 :02/12/13 15:50 ID:f+bEzTTc
・・・とまあ長々書いたが、やはり結果がすべてだからな。
5期が、一度でも結果を出したことがあったかい?
そこにすべて集約されていると思うがね。

119 :  :02/12/13 15:51 ID:h0DiAZ/y
実況@お祭り板より

日時:12月14日(土)21:00〜
持物:呑みきれないほどの酒。

おまえ等今年一年何がありましたか?
吉野家を始め数々の祭り・・・
スレスト、荒らしにもめげず書き込みつづけ
煽り煽られ祭り祭られと、2chの華と成るべく日夜の奮闘お疲れ様でした
今宵は大いに騒ぎ一年間の労をねぎらい、また新たな一年への力を溜めましょう。

とりあえず、呑め!!!

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039747087/

120 :名無し募集中。。。:02/12/13 15:53 ID:bgD51JNk
はい祭り開始
でも、もうそんなにインパクトないな


1 HERO Mr.Children 2002/12/11
2 JEWEL SONG/BESIDE YOU-僕を呼ぶ声- BoA 2002/12/11
3 若者たち/夜王子と月の姫 GOING STEADY 2002/12/11
4 もらい泣き 一青窈 2002/10/30
5 草原の人 松浦亜弥 2002/12/11
6 ding-dong/glider TOKIO 2002/12/04
7 It Takes Two(『It Takes Two/SOLID DREAM/MOVE ON』) CHEMISTRY 2002/11/13
8 大切なもの ロードオブメジャー 2002/08/28
9 Ring 平井堅 2002/11/07
10 Make my day 倉木麻衣 2002/12/04
11 T.T.T./クリスマス☆ソング MINMI 2002/12/04
12 BLUE BE-BOP リップスライム 2002/11/27
13 TORIIIIIICO! KICK THE CAN CREW 2002/12/11
14 星屑の街 ゴスペラーズ 2002/11/13
15 クリスタル・ゲージ GARNET CROW 2002/12/11
16 北の雪虫 キム・ヨンジャ 2002/11/21
17 The Perfect Vision MINMI 2002/08/21
18 My faith day after tomorrow 2002/12/04
19 クリスマスなんて大嫌い!!なんちゃって クレイジーケンバンド 2002/12/04
20 GALAXY/TELEPATHY/FANTASY 片瀬那奈 2002/12/04


121 :名無し募集中。。。 :02/12/13 15:58 ID:thPkwCJK
結果を出したのは「モーニング娘。」であって
何期だとか誰とかそもそもそういう問題じゃないと思うんだけどね

122 :名無し募集中。。。:02/12/13 16:00 ID:SwfWE0ux
未だに「売り上げ低迷は5期のせい」とか言っているヤシがいるとは・・・。


123 :名無し募集中。。。 :02/12/13 16:01 ID:f+bEzTTc
5期が入ってからの「モーニング娘。」は
一度たりとも前曲を上回る売り上げを残すことができないな。
これはまさに5期には「消費」がないってことの証明になるね。

124 :超エロエロギャル:02/12/13 16:02 ID:ILXg6r0e
乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

125 :名無し募集中。。。 :02/12/13 16:03 ID:f+bEzTTc
まあ「売り上げ低迷は事務所のせい」ってのが正しいな。

126 :bloom:02/12/13 16:04 ID:Q8iMGN+C

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

127 :名無し募集中。。。:02/12/13 16:08 ID:bgD51JNk
>>125
ぶっちゃけて言うと
そんな事務所のタレントを応援しているヲタが悪いんだけどね

128 :名無し募集中。。。:02/12/13 16:11 ID:oDM76ODf
ごまっとうを作ったんだから4期ユニット、オリメン再結成も
やればいいのに。そして、それ以外のメンバー(2・5期、松浦・藤本
以外のハロプロメンバー)を全員リストラすればみんな丸くおさまるよね。
きっとこんな斬新的なアイディアを提案したのは俺がはじめてじゃないかな。
まあ、7月31日以降ここまで極端じゃないにしろ、こういう排除の論理は
進んでいると思う。

129 :名無し募集中。。。 :02/12/13 16:11 ID:thPkwCJK
「結果」ってそもそも何なんだ?
グループの上昇期・全盛期に幸運に加入できたらその後はフリーパスで左うちわだっての?


130 :名無し募集中。。。 :02/12/13 16:13 ID:thPkwCJK
>>128
まぁぶっちゃけ後藤と4期で勝手に「黄金」のグループだかなんだかやれば?

ってのが俺もホンネ(w

131 :名無し募集中。。。:02/12/13 16:14 ID:SwfWE0ux
>>129
盲目馬鹿だから相手にしない方が・・・

132 :名無し募集中。。。 :02/12/13 16:15 ID:f+bEzTTc
運に恵まれたとしても、結果は結果。
そもそも芸能界で成功するには運という要素も大きいわけだから。
そう言う意味では5期には運もなかったと言えるかな。

133 :名無し募集中。。。 :02/12/13 16:24 ID:f+bEzTTc
盲目か・・・。
まあ、具体的なことを何も言えない奴よりはマシだと思うけどね。
どのみち、現状のままでは落ちぶれていくのは目に見えているよね。

134 :名無し募集中。。。:02/12/13 17:18 ID:jOUT6NDh
>>130
最高だな

135 :名無し募集中。。。:02/12/13 17:35 ID:1QhIEHAz
なんかリストラ案を唱えてる人たちってさ
この間のハロプロ改編と発想が大差ないように思うんだが
少数精鋭って考え方自体が、娘として考えたらおかしいだろうに

改編が批判されてる最大の原因って
何の脈絡もなく大人たちの都合でいいようにユニットを組替えてるからじゃないの?

下降の原因と今後の展望について真剣に考えるならば
自分たちがなぜ娘に惹かれたのかっていうことと
なぜ娘が世間一般に受けたのかって理由を
時期ごとに区分して真摯に検討するべきだと思うなあ

136 : :02/12/13 17:47 ID:2WldAfry
>>135
2chのヲタが検討したところでどうともならんのだがな。
その長文すらただキモイと思われるだけ。
ヲタのイメージが強すぎることも下降の原因の1つだろ?

137 :名無し募集中。。。:02/12/13 17:51 ID:m5/67Yb5
>>135
>自分たちがなぜ娘に惹かれたのか
 →ごっちん加入&ラブマが流行っていたので興味を持ち、
  そのまま興味を持ち続けました。
>なぜ娘が世間一般に受けたのかって理由
 →俺と同じ理由の人が多いんじゃないの?
  但しもう飽きて去っていった人が大多数だろうけど。


138 :名無し:02/12/13 17:56 ID:KlMTzzBd
5期を売り上げ低迷の責任にしてる奴
4期は本体の売り上げに貢献したか?
4期は貢献してるように見えるが、実際はラブマ当時の勢いに
乗っかっただけ
現に彼女達が加入したからの曲は右肩下がりなんだから
しかもファンが増えたといってもキモヲタと餓鬼だけなんだから
見ようによっては娘。の一番の癌は4期なんだよ


139 : :02/12/13 18:08 ID:4PqJyiHm
>>138 つーかセンタ変動制が元凶。
だから6期はこんなやつに入って欲しい(多分、みんな同じ意見)
・5期より年上
・年齢より大人びて見える。
・ソロでもいけるオーラがある。
・ずけずけ言うタイプ。
こういうのが入ったら当然、5期は居場所がない。リストラは当然。

140 :名無し募集中。。。:02/12/13 18:10 ID:bgD51JNk
>>139
残念ながらそんな奴は娘に入ろうとせん



141 :名無し募集中。。。:02/12/13 18:16 ID:PxwkB8go
リストラ厨ウザイ。

142 :エッチなお姉さん:02/12/13 18:16 ID:ClKL5Woq

乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

143 : :02/12/13 19:05 ID:A7ikllmK
こいつアホ?>>128

144 :名無し募集中。。。 :02/12/13 20:53 ID:7MjLbXPm
最近あややのファンになったので、娘。板に来てみたんですけど、既に衰退なんで
しょうか・・・。あややのスレがわからないのでお邪魔します。
娘。ではヨッスィーと加護ちゃんが好きです。

娘。は確かにちょっと下火感はありますね、最近いい曲ないし仕方ないですね〜。
ちょっと過去ログ読んでみましたが、女性支持がへったのはそう思います。
ラブマの頃ってファンじゃなくても知ってたし。やっぱり子供っぽいし、可愛い
アイドルって感じはあややでいいと思うし。私も石黒さんみたいなメンバーいれた
方がいいと思います。中澤さんみたいなギャバはイメクラみたいで嫌。後キャピってない
子がいいかな〜。最初にいた地味で歌の上手い子みたいなのもいいかも。

145 :名無し募集中。。。:02/12/13 21:25 ID:5t5vzsc0
有線は松浦・藤本。Mステは後藤。
モーニング娘。は影が薄くなったね。

146 :名無し募集中。。。 :02/12/13 21:25 ID:AhstTzJ9
まあ、5期を切り離して別活動させるってのはありだと思うが。
引退させるわけでもないしな。

147 :ののかおでGO!:02/12/13 21:28 ID:Q2ZiPdA3
もともと引っ張るタイプではないいいらさんは
「みんなで頑張っていこう!」と言いました。

なっちも自分のお仕事とかで手一杯だったので、
いいらさんの方針に追従しました。

結果、娘。としてのアイデンティティを主張できる
メンバーはいなくなってしまいました。

現状そんなもんでしょ?


148 :名無し募集中。。。 :02/12/13 21:30 ID:g8ZjyPKK
いや、残念ながらそんなもんではないね。

149 :名無し:02/12/13 21:30 ID:Fm/MNWE0
>>135
その前の長文の内容を知らないが、バッッッカじゃねーーの!!!

この時間帯になると、甘い親バカに育てられゆとり教育で育てられた
漢字もまともに読めない、九九も出来ない小中高生がたくさん来るなぁ

クドクドと鬱陶しいというのなら、ここはそれを分かって来ている
ところじゃないか

150 :名無し募集中。。。:02/12/13 22:01 ID:bgD51JNk
>>149
なんでそんなにテンション高く切れてんの?
ちょっとは大人になれよ

151 :名無し募集中。。。 :02/12/13 22:05 ID:thPkwCJK
そもそも知らんことに口はさんで切れてる時点で餓鬼

152 :名無し募集中。。。:02/12/13 22:07 ID:MqqTAh1O
要するに、もう何をやってもだめ


153 :名無し娘。:02/12/13 22:07 ID:7IgEa7qe
さて、まあぶっちゃけだれが戦犯なのかはわからんし、なんか醜い内輪争いに発展しそうなので。

ただ、今の人数は多すぎる。グループの体を成していない。
イメージ的にこの人数はかなりマイナスだと思う。
わかりにくいし、第一この人数を活かしきっているとは思えないんだよね。歌にしろテレビにしろ。
ポップでキャッチーな「モーニングセット」だったはずが、今はもっともとっつきにくいという皮肉なわけです

まあ、一度固定されたイメージは余程のことがない限り変えられないし、
未だに「増員!!」とか言ってるようじゃ、事務所側もこのイメージを変えようとは思ってないようだ。


リストラしろとは言うまい。それはイメージに傷がつくから絶対ダメ。
つまり、これ以上増やすなってことを言いたい俺は。
今の人数を運用することで現状は打開すべし。

154 :名無し募集中。。。:02/12/13 22:09 ID:bgD51JNk
>>153
今の人数で1年3ヶ月やってきた結果なのだが・・・・・
人数を変えないと言うのは増員、リストラよりも悪いだろ

155 :名無し娘。:02/12/13 22:12 ID:7IgEa7qe
>>154
この1年3ヶ月、事務所は最善を尽くしたと言えるのだろうか。
運用面に間違いや無駄はなかったか。
改善の余地はまだまだあるとおもうぞ。
というか人数が変わらなければ何も変われないというスパイラルから脱するべし。


まあ、理想論だけどね。

156 :名無し募集中。。。:02/12/13 22:20 ID:1QhIEHAz
>>155
まあ結局のところ戦略だなんだって問題よりも
その運用っていうデリケートで細かい部分が一番問題だったんだと思うよ

157 :名無し募集中。。。:02/12/13 22:31 ID:e3aOePQa
ところで、ミスムンみたいな大人数がわりと活きる楽曲というか
パフォーマンスがほかにないか考えてみるというのはどうだろう?

158 :名無し募集中。。。 :02/12/13 22:36 ID:VzNnnJ7i
>>157
そういえば
ミスムンの5期って新垣は不幸な役、小川は吉澤の相手役、高橋はそれに嫉妬する役で
紺野はなんか特別な役設定ないのかな?ただビーフン食べるだけ?

159 :名無し募集中。。。:02/12/13 22:37 ID:bgD51JNk
>>157
舞台というのは大人数の方がはえる
宝塚みたいにね
しかし娘のミュ(r

他には
たいがいのスポーツが人数多いからできる

娘でサッカーチーム作って番組の企画として小学生と戦わせれば
一般の視聴者も食いつくかも

160 :名無し娘。:02/12/13 22:43 ID:7IgEa7qe
バンドやればいいよ
ブラスどころかストリングスまで自前で入れられるぞw


音楽的には活かしようがないよなぁ。
あんな人数で大々的にハモったら合唱団と変わらん。まあそれも個人的にはいいけど売れないな。

161 :名無し募集中。。。:02/12/13 22:44 ID:1QhIEHAz
マルチアングルとかもっと導入してくれないかなー

162 :名無し募集中。。。:02/12/13 22:54 ID:OZYC1lGc
もう無理そうだね。ハロプロは完全に飽きられた。
松浦でさえ3日目にしてデイリー2位できない現実。

163 :名無し募集中。。。:02/12/13 23:02 ID:A7ikllmK
リストラなんてもうやってしまったわけだが

164 :名無し募集中。。。 :02/12/13 23:02 ID:UyWtVbaQ
>>153
今はどちらかというと「バイキング」というかんじ。
たくさん並んだ料理のなかから好きなものを選べるけれども、
全種類あじわい尽くせなくて、また来店しないといけないようになる。
モー娘。も味わい尽くせないように、つんくPが狙って増やしているような気がする。

で、よく選ばれるものはバイキングのテーブルから無くなって、
定番メニューとして提供され(ry。

165 :名無し募集中。。。:02/12/13 23:33 ID:bgD51JNk
今の娘はセーラームーンみたいだね

子供人気はあるし
抜群の知名度を持っているが
絶対みたいと思わないし
見てる奴を軽蔑の視線で見てしまう

セーラームーンと言う名前は知られてても
そのメンバーは誰も知らない

・・・・・・・・・・・いくらなんでもセーラームーンは言い過ぎか

166 :名無し募集中。。。:02/12/13 23:43 ID:ynzgrkPN
そうな、モーヲタが誇りを持ってモーヲタであると自称できないな
昔からの気もするが

167 :名無し募集中。。。:02/12/14 00:57 ID:/f8XJd8u
ヲタは娘の援護射撃ができてないからなぁ
逆に足を引っ張ってる

援護射撃と言えるのは初期の頃のモ板ぐらいか

168 :名無し募集中。。。 :02/12/14 01:00 ID:fR2TCefz
どのみちネットだろうがライブだろうがベクトルの向かう先は同じだろうな


169 :名無し募集中。。。:02/12/14 01:08 ID:zPsjBAvy
メンバーへの愛着があればあるほど
今の事務所のクソ戦略に腹が立ってくるんじゃないか?

今年に入ってから、すべての仕掛けがクソで異常だった

170 :名無し募集中。。。:02/12/14 02:06 ID:/f8XJd8u

    / ̄\ OハヽO
  , ┤    ト( ^▽^) <ドカンといってみよう!
 |  \_/  ヽ ☆ }つ
 |   __( ̄  )_)__)
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ   

171 :名無し募集中。。。:02/12/14 02:10 ID:nd34bC5T
今、過去ログ読んだけどここにいるヲタの層がなんとなく
読めてきますね(w 

5期が結果出してないっていうのは目に見えないって部分だよね。
売上げに貢献はしてないし、新たなファンの開拓も出来てない。
ただ、4期も同じだろ?売上げ落ちてるのはIWISHからで、
(恋レボは旧路線に戻したから)4期がほんとに役に立ったわけじゃないし。

みんな、言葉は濁したりしてても全部5期を切れしか言わないし。
新垣も小川も紺野も高橋もまだこれからの子なのに、必要ないとはね。
人数減らさないとダメとか誰がいらないとか、そんな事せずとも
なんとかなるって俺は思うけどな。
誰かを切るって考えが嫌、リストラじゃなくて逃げだよ

いなくなったメンバーを追っても無駄、いなくなれば誰かがその穴を埋める
ことになるんよ。実際、小川は保田の汚れキャラを引き継ぐみたいだし(w

172 :名無し募集中。。。 :02/12/14 02:25 ID:3P9Uwc6B
>>171
 マジレスだが引継ぎ以前にもたないと思う。
 俺はアンチじゃないつもりだが5期全員を切っても差し障りはなさそうな気がする。
 この状況でなんとかなるって…本気で思ってるのか?

173 :名無し募集中。。。 :02/12/14 02:27 ID:kxOovb/2
○期がだめとか、誰が悪いって言う問題ではないような気がする。
卒業も加入も再編も起こったことなんだから、今の戦力でどうするかが問題じゃないのかなあ
今光ってるメンバーをさらに光らせ、まだくすぶっているメンバーをどうやって
ブレイクさせるか。
それができるグループが娘。だと思うが。
ただ今までのインパクト重視路線が通用しなくなってるから難しいのも事実だけど。
どうしたらいいの?




最後になんだかんだ言っても俺はモーニング娘。大好きです。

174 :名無し募集中。。。 :02/12/14 02:28 ID:fR2TCefz
新しい奴から切ってなんとかなるってのは何がどうなるんだ?

175 :名無し募集中。。。:02/12/14 02:30 ID:nd34bC5T
>>172
大マジも大マジですが(w
なんだろうなぁ、5期切ったら面白くなくなるんだよな。
叩くところもなければ、なんか期待させるものも無くなるし。

まあ、5期以前のメンバーに期待するものが無くなったってのも
俺の中ではある。いまさら、何か面白いことをしてくれそうもないし
みんな、自分の出来る範囲のことにしかビビって手を出さなくなってる
ように思えるのよね。

切るって言い方悪いけど、最初から加護は娘。に入れないでソロタレント
として使えたら良かったのにって思いましたね
勿体無いって感じ、意外に大成したかもしれないのに

176 :名無し募集中。。。:02/12/14 02:35 ID:nd34bC5T
>>173
>今光ってるメンバーをさらに光らせ、まだくすぶっているメンバーをどうやって
ブレイクさせるか。

本来、それが出来るグループだったはずなんだけどね。
ある程度名前を売れてしまった以上、インパクトっていっても
もう一般層が慣れてしまってるわけで。
寺田さんの楽曲のインパクト低下に加えて、娘。自体のインパクトの
低下もあるから。

だから逆の意味で、あっと言わせればいいんじゃないかな?
それこそバラードとか、歌えない連中は後ろで踊らせといてさ(w

177 :名無し募集中。。。 :02/12/14 02:43 ID:fR2TCefz
>>176
>歌えない連中は後ろで踊らせといてさ(w

結局いつもの推しがどうとかのヲタ論争になるだけで
肝心の一般には曲に余程のインパクトが無い限り
どう変わったのかも分からんでしょうなw
旧メンと高橋新垣がメインで4期はバックダンサーなんてなったらそれこそ
ヲタ内だけでのひでぇ罵倒合戦になりそうだww

なんていうかもう何をやろうが楽しくならない組織に何を期待しても意味ない
気がする、もはや推しメン以外のことが俯瞰的に見えてるヲタすら少数派だろうし



178 ::02/12/14 02:45 ID:wBc0MF/T
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179 :172:02/12/14 02:49 ID:3P9Uwc6B
うーん、俺はさ、まず人数が多すぎると思うんだよ。すごく見づらい。
問題として4期ビジュアル劣化ってのもあると思う。
だけど少人数ユニットに入れても全然芽が出ない、5期はそれこそただいるだけって感じだろ?
いかにも凡人って感じがして、このままいても面白くなるという可能性が俺には見受けられないんだよな。

勿論今更どうしようもないんだろうけどな。
グループ全体をスマートにさせた方がわかりやすいんじゃないの、っていう程度。スマソ。
俺的には4期は後藤で人気のとっかかりをつかんだのを持続させた、多大な貢献があると思うよ。

180 :名無し募集中。。。:02/12/14 02:50 ID:nd34bC5T
>>177
そうだろうね、大々的に宣伝でもしない限りは。
インパクトっていう意味ではありだと思うけど、
よっぽど慎重にしないと大荒れになりそう・・・。
でもここいるでも、相当○○ヲタさんは勝ち誇ってたりとか
してたもんね。もう無理だな(w

>もはや推しメン以外のことが俯瞰的に見えてるヲタすら少数派だろうし

一番の癌はここだと思うんよ、推しメンがいればいい的なヤシが
増えすぎたこと。推しメン下げても本体の復興を!なんて願うのは
雑魚メンヲタの戯言と一蹴されすし、みんな余裕無いんだなって気付く。
昔は個別のヲタもいたけど、基本的には本体ありきだったんだな。
ユニット・ソロ活動の乱発で、本体の重要度が薄れすぎたのも×

181 :名無し募集中。。。 :02/12/14 02:52 ID:2OdBYsst
やっぱ、五期メンだよな。
二期メンの例もあるので今までは叩いたこと無かったけど、
一年半経って多少ヲタは付いたにせよ誰一人ブレイクしたとは
いえない状態だし。四人もいてね。

今までは新メンの加入によって、新たな多様性をもたらして
娘は発展してきたが五期はそういったものをもたらしてない。

オリメン→ASAYANのコンテンツ。モーニング娘結成。
二期メン→ASAYANコンテンツの拡張。タンポポ結成。
三期メン→美少女アイドル路線への転換。プッチモニ結成。
四期メン→美少女アイドル路線の拡張。ミニモニ結成。
五期メン→?

コアなファンだけでやっていくミュージシャンってわけじゃないから、
新なたファン層の獲得が生命線だと思う。
旧メンは娘に関心が無かった層もそれなりに引き込んできたが、
散々言われているように五期にはそれがない。あるいは極めて少ない。

旧メンと五期メンの間に実力の差があったのではなく、
旧メンは上手くキッカケをつかんだだけだと思うけど
それが無いのでは所詮そこらへんのB級アイドルと同格と思われてもしかたがない。

まぁ、五期の中でも小川なんかはアイドルとは別の分野で成功する
可能性もあるのかなとも感じるが、娘にはやっぱいらないとは思うよ。

182 :名無し募集中。。。:02/12/14 02:52 ID:9xShpqvf
自分としては、今年の改編ってのはあと半年くらい様子を見ないと評価できないと思うけど。

たとえばタンポポだけどさ、タンポポ祭とかもあってすっかり被害者扱いだけど、歌に関して言えば、
飯田と加護って全然合わないじゃん。
2期タンポポの曲は評価高いけど、歌が評価されてるってよりは永井ルイのアレンジの評価でしょ。
2期タンポポは曲自体が加護石川向けの路線だったから、特に、飯田にとっては自分に合った曲が
歌えなくてマイナスが大きかった。でも飯田はタンポポに固執してたわけじゃん。
それなら、タンポポから離して今の飯田に合った歌の活動させるってのは決して悪いことじゃないじゃん。

ただ、事務所がそういう活動の道を飯田に用意してるかどうかわかんないからさ、あと半年くらい
様子を見ないとなんともいえない。
でも、何も無しで単にリーダーとして娘。に置いとくとは到底考えられないから、何かあるでしょ。

183 :名無し募集中。。。:02/12/14 03:00 ID:nd34bC5T
>>179
ヲタだからだろうが、ごちゃごちゃしてるのは
結構好きなんだな。なんか、めちゃくちゃで。
5期に関しては、一年経っても何もしてないって
いうよりはするチャンスがないって気がしてる
やっぱ、娘。自体落ち目なわけで、そういう時には
新メンなんかにゃかまっていられないでしょ?

これからだとは本気で思ってますよ、特に新垣とか。
見ててムカツクもんw、それくらいこちらに思わせるのって
ある種才能だよ。紺野に関してはもうヤバイって思うけど。
もっと味わってみないと、美味しさを捨てちゃう気もするんでね。

あと、4期は功罪があるっていうけど、折れの中では罪がはるかに
多い。初期から好きだったから、辻加護には積年の恨みが(w

184 :名無し募集中。。。:02/12/14 03:01 ID:jtxA8OuA
だいたいの事は来年の3月あたりまでに見えてくるでしょ。
まぁ、ヲタにとっては決して喜ばしくない未来しか浮かばないがな。

テレビやCDで稼げなくなったハロプロはどうなるのか。
それはもちろん今まで以上に過酷なライブやミュージカルをこなすということ。
既に後藤のライブスケジュールの異様な本数を見れば想像つくけども。

185 :名無し募集中。。。 :02/12/14 03:03 ID:fR2TCefz
まぁこれからどうすんの?、って議論で過去の功績云々を語ってもしょうが
ないと思うんだが・・・要は来年娘。をどうしてくれんの?
ってことが求められてるんだから。
ミニモニ。が木っ端微塵に玉砕してしまった今となっちゃ
ここ2年ばかりの子供狙いの路線すらもうとることもできない、
かといってキモヲタ狙いの明日なきw 
稼業やってても意味なかろう。

イヤも応もなく過去なんか関係なく今後娘。に何ができるのかが重要なんだよな
メンバーもプロデュース側ですらも(こいつらが重症だったりするんだが・・・)
既存の奴らがぬくぬくしちゃって使い物にならなきゃ切り捨てて
6期だろうが7期だろうが抜擢するべきだと思うよ、本気でこのグループを
永続システム化したいのなら。

186 :名無し募集中。。。:02/12/14 03:05 ID:nd34bC5T
>>181
どうせ娘。だってB級あがりじゃん。
国民的アイドルグループになったからって、あいつらに
自惚れられても困るけどな。
その浮いた存在がいるから、旧メンが引き立つと思って
見逃してやってくれや(w

いつか解散するのに、その時期が早まってきてるだけやろ。
どうせ、みんなまた違うグループに流れるんだろうし。

187 :名無し募集中。。。:02/12/14 03:10 ID:9xShpqvf
>>181が評価してるのって、結局ASAYANと美少女アイドル路線だけって感じ。
5期はもっと別なとこ狙ってるんじゃないの? どこかわかんないけど。
例えば5期は何路線だったら良かったんだ?

新人は先輩がパイを食い散らかしたとこに入って来たんだから、キャラにしても
開拓するファン層にしたって、ずっと条件は厳しくなって当たり前じゃん。
辻がいるのに食いしんぼうキャラを出してきた紺野なんてかなりチャレンジャーだぞ。

188 :名無し募集中。。。 :02/12/14 03:17 ID:fR2TCefz
まぁ増員前に既にユニット入りが決まってたような後藤と4期
(しかもグループは上昇&絶頂期)の状況と飽和状態の中投入されて
高橋以外一年近く放置同然だった5期(グループは下降にさしかかってた)
と目に見える同じ結果を出せってのが殆ど因縁も近いものを感じるんだが・・・


189 :名無し募集中。。。 :02/12/14 03:29 ID:2OdBYsst
>>186
確かにB級あがりだw

>>187
五期が別の路線狙ってるんなら、はやく見せてもらいたいな。
事務所も余裕ぶっこいてる状態でもなさそうだし。

裏方の演出もあったにせよ、先輩とは違う路線を自らのキャラを
生かして切り開いたのが旧メン。

マイナスの意見ばっかり言ってもしかたがないので。

今でもなんだかんだで売り上げは一番多いので
ハロプロの看板はそうやすやすと外さないとは思うけど、
娘本体の実態はすでに閉店セールス状態だと思う。

だけど、ハロプロは生き残って欲しいな。
ジャニとか、あるいはイエローキャブみたいな感じで。

とうに語り尽くされてるとは思うけど、やっぱテレビタレント集団化でしょ。
テレビ定着していれば、歌なんて時々ヒットが出ればいいやっ
て感じになるし。売上下がるたびダメポじゃきついよ。
ハロプロ内での個々の浮き沈みはあっても全体が安泰であれば
五期とかも将来浮いてくる可能性あるし。


190 :172:02/12/14 03:30 ID:3P9Uwc6B
>>186、187
 確かに、確かにそうなんだけどさ、5期が入る前は、娘。って言えば「みんな可愛い」ってことになってただろ?
 でも加入後は何かそうじゃなくなったんだよ。
 美少女だけじゃ駄目っていうのもわかるし、5期加入は恐らく歌唱力補充だったんだと思う。

 だけどアイドルとして美少女揃いっていうのは大きなポイントだと思うんだよ。一人二人例外がいてもさ。
 その例外がグループの半分近くになったからやばくなってきたのも一つの理由として考えられないか?
 引き立て役も一人二人で十分だろ?
 やっぱさ、可愛いからこそ、みんな注目して名前覚えたりすると思うんだよ。

 別に同じ結果を出せって言ってるわけじゃないが、5期がいてどうメリットがあるのか疑問なんだよ。
 
 

191 :名無し募集中。。。:02/12/14 03:32 ID:nd34bC5T
>>188
確かにそうかも・・・。
タンポポは席が空いてたわけで、プッチも席がちょうど
空いた時だったもんね。
紺野も推されてた気がするけど(一時期&かなりの早推し)
ユニット加入も5期入れるための再編成とまで言われる始末。

折れはプッチモニ好きだったけど、正直煮詰まってる気がしてたから
今回の再編成でも納得いったんだよね。
保田と後藤がいなくなって、プッチの看板降ろせって言われるけど
それこそプッチモニを終わらせてしまうようで嫌だなぁ
誰かがいれば、意思は受け継がれる。そう思うけどね

192 :名無し募集中。。。 :02/12/14 03:35 ID:fR2TCefz
モーニング娘。が美少女集団だったっていつの話だ?

193 :名無し募集中。。。:02/12/14 03:41 ID:nd34bC5T
>>190
アイドルとして見てないから、その話には入れないんだけどさ

一般的な感覚なんかわからんけど、人それぞれなんじゃん?
可愛さなんてのは見る人によって変わるし、じゃあ100人が
可愛くないって言った人間でも、一人が可愛いって思えれば
それはそれでありと思うけどさ(アイドルとしては致命的?)

折れは小川は可愛いと思うんだよな、家族には誰にも納得されない
けど。でも、そういう奴を残さなかったらモーニングセットでなくない?
はっきり言えば、娘。に美少女なんて一人もいないだろ。
何を求めてるの、娘。に?
美少女が見たければ、アイドル名鑑でも見て探すしかないべや。

194 :名無し募集中。。。 :02/12/14 03:45 ID:cWpJlCrU
かわいいだけならいっぱい居る。
萌えさせてくれるのは娘。のみ

195 :172:02/12/14 03:49 ID:3P9Uwc6B
>>193
 何かまた気まずくなっちゃったけど、何でやばくなってきたか俺なりに分析したつもり。
 人それぞれって言われたらもう返す言葉がない。
 悪かったな。

196 :名無し募集中。。。:02/12/14 03:53 ID:nd34bC5T
>>195
いや、怒らせるつもりはなかったんだが(w

ヲタが分散するのも、キャラだけでなく可愛さもあるだろ
って思うんだよ。だから、可愛さなんて人それぞれだって。

で、娘。の中の美少女って誰だ?折れ、本当にわからないんだが。
引き立て役が半数はいるって言ってるけど、それも誰?
別に推しメン悪く言われても荒らしたりしないから教えてくらさい

197 :172:02/12/14 04:00 ID:3P9Uwc6B
>>196
 いや、怒るなんてとんでもなくて反省してるってこと。
 美少女とか引立役ってのは、俺の主観ってことだから、今となっては勘弁して欲しい。
 勘違いしてたかもしれない、本当に悪かった。
 
 

198 :名無し募集中。。。:02/12/14 04:03 ID:byxRmLkV
好みは人それぞれだけど、一般的にみてかわいい・美人って線はあるんじゃない。
それが高ければアイドルとしては有利であると思うし、低くなれば不利になる。

歌唱力だけなら保田が中心で歌っていてもいいはずだし。
安倍や後藤がメインを勤めていたのはやっぱり見た目も考慮してって事だと。

199 :名無し募集中。。。:02/12/14 04:05 ID:nd34bC5T
>>197
いや、こっちこそ何か先走ったみたいで申し訳無い。
謝るのはこちらだす、すいませんですた

引き立て役は必要だと思うけど、そりゃメインでないから
引き立て役になるんじゃないと思うよ。
前菜があって、メインがあって、デザートがあるわけだから。
可愛い子もいれば、普通な子に、不細工な子もいるみたいな(w

200 :名無し募集中。。。:02/12/14 04:06 ID:9xShpqvf
あそこの事務所って松浦や藤本をちゃっかりキープしてたわけで、
いわゆる一般受けする美少女が判断できていないわけがない。
そう考えたら、5期ってのは違う目的なり狙いがあったと考えるべきだし
美少女が見たけりゃハロプロの亜弥美貴をどうぞってことなんじゃないの。

201 :ななし:02/12/14 04:06 ID:CW4T0vy2
>>172
エライ真面目な方ですね。2ちゃんでは珍しく。
でも、私も私の知り合いの男(2人)も5期はあまり好きではない。。。

私は、172さんの意見に同意しますが。
別にあくまで個人の主観、ファンの意見に過ぎないので
謝ったり怒ったりする必要はないと思うのですが。

自分が思ったことを思うように言う、それがネット掲示板のよさではないでしょうか?
いまのモ板だと、アンチがどうのとかおたがどうのとかで、
ケンかしあって、あまり有意義な意見交換が出来てないと思うのです。

202 :名無し募集中。。。:02/12/14 04:14 ID:bPTBtVgv
六期には性格がキツメか突っ込み担当の娘を入れてみたらどうだろう?
全体的に明確化するように感じるんだけど。

203 :名無し募集中。。。 :02/12/14 04:49 ID:ns3WpsvA
それぞれがそれぞれの推しメンを応援することが、娘。全体の人気の維持あわよくば
向上に繋がっていけばいいなぁ。
推しメン以外を叩くなんてやめてさ。
実際のとこ俺らにできることなんてその位だし、それが一番楽しいじゃん?

204 :文化人類学及び史学専攻:02/12/14 04:56 ID:eg1Psvbt
すまそ・・・  さっき、ふと思った・・・


今も尚オウムとかの信者とかやってる奴らって
もしかして、日々こんな風に議論戦わせてるのかな?って・・・

205 :名無し募集中。。。:02/12/14 05:11 ID:9xShpqvf
あそこって自分の意見なんて言えるのか?

206 :名無し募集中。。。 :02/12/14 06:48 ID:j/p1tVrW
今も娘。が好きだが、おれはチョット屈折してて
コレから先どれだけ落ちぶれていくのかも楽しみでしょうがない。
壊すために作る、作ったら壊す。
そんな嗜好のヤツほかにいませんか〜?

207 :名無し募集中。。。:02/12/14 07:06 ID:F04MhtYQ
>>200
藤本は美少女じゃなくて美女。
松浦は美少女じゃなくて「しゃくれ」。
漏れ的にはな。

208 :名無し募集中。。。:02/12/14 07:28 ID:QCwxF6rm
6期は安倍後藤クラスを入れないとダメだよ
2期・4期が人気を得たのは後藤のおかげ
飯田や中澤が人気を得たのは安倍のおかげ

209 :名無し募集中。。。:02/12/14 07:47 ID:8MQ/tpx0
今の状況を打開できそうな6期のタイプとして
想像できるのはデビュー当時の後藤くらいだな
例えば安倍・加護・松浦・藤本あたりでも、
今の娘。に入ったら5期みたいに地味に溶け込んでしまうと思う

210 :名無し:02/12/14 08:35 ID:DZ4IiMqD
>>206
ノ 多少だがね
壊れていくのを見るのは忍びないって人もいるだろうけど
足を入れてしまった以上最後まで見守る義務があるな
それに壊れていくさまってのも、なかなか楽しいw

211 :名無し募集中。。。 :02/12/14 08:43 ID:0jtpvZ2T
>>209
ラブマ級の企画は?

212 :名無し募集中。。。:02/12/14 08:58 ID:KBoPnnKM
もっと早くからごまっとうみたいなフレキシブルユニットを作って
活動してればよかったのにって思うんだが、どうだろ?
ビーナスムースっていいと思ったし、あそこに保田さんを入れれば
相当歌えるユニットになる。
ポキガから保田と5期の半分が抜けて柴田を入れる
モーニング娘。で歌うのは年2回くらい、宝塚と有馬みたいにさ

213 :名無し募集中。。。:02/12/14 09:14 ID:JxJ6ea7+
>>130
亀レスだが、その「黄金」のグループできたら、
それはそれでかなりバランスがとれてるとオモタ

「後藤真希とゆかいな仲間たち」

ゴシップ、エロ関係から、ガキンチョまでカバー
イージス鑑のようなグループだ。

214 :名無し募集中。。。:02/12/14 09:18 ID:KBoPnnKM
これちょっとヤバくないすか?

http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20021213h

215 :名無し募集中。。。:02/12/14 09:41 ID:C8iJhvnC
>>214
同じカネ払って見に行くんなら須磨やB'zの方がそりゃ良いわな。
それらなら関東でチケ取れないから逝く奴もいるだろうが
わざわざモーニング娘。の手抜きライブを見に行くのもねぇ
CDうれなくても視聴率が悪くてもコンさで儲けりゃいいさ、という
UFAの思惑は狂いそうだな


216 :名無し募集中。。。:02/12/14 09:52 ID:X5K45ZGd
>>215
水を差すようで申し訳ないが
その公演に関してはUFAは全然痛手を負ってないよ。
まぁこういう結果から売り公演の価値が下がることは考えられるかもね。
ただそれでも自主公演の方はお客さん来ちゃうんだよなぁ。
「手抜き公演なんかには行かない!」って感じになればUFAも少しは目が覚めると思うのだが。

217 :名無し募集中。。。:02/12/14 09:56 ID:KBoPnnKM
>>216
せめて1日2回公演とかやめればいいのに
ぁゃゃのコンサも正直もっと減らして個々の質を高めて・・・
言うだけ無駄かなw

218 :名無し募集中。。。:02/12/14 10:02 ID:C8iJhvnC
>>216
いやいや、あなたの言うようにこんな風に大々的に報道されては
もう地方でのウリ興行が難しくなるということですよ。
都市圏で行われるハロコンではまだまだ大丈夫かもしれないが
それだけじゃ、ハロプロ支えきれないでしょう。


219 :名無し募集中。。。:02/12/14 10:18 ID:yDf3YecQ
>>191
お前のようなキモヲタが滅茶苦茶にしたんだ

220 :名無し募集中。。。 :02/12/14 10:23 ID:KmP1Hrv2
5期は入った時期が悪かったし
残念ながらビジュアルも高レベルではないし
加入時の人数も多すぎた。
これはひとえに選考者側の責任。
そして事実だけを列挙すれば
5期加入後は本隊の売り上げは下がりっぱなし
紺野・新垣のタンポポは20万枚→6万枚に下落
高橋参加のミニモニは現時点で21万枚から4万枚に
小川のプッチは敵前逃亡。
イラネといわれてもしかたがない状況ではある。

221 :名無し募集中。。。:02/12/14 10:28 ID:X5K45ZGd
>>220
4期加入後もCDの売り上げはほぼ下がり続けているんだが・・・。


222 :名無し募集中。。。:02/12/14 10:35 ID:/f8XJd8u
よほどのことがない限りは中学生に戦況を変える能力なんてない

いい企画がなけりゃ無理だわさ

223 :名無し募集中。。。 :02/12/14 10:39 ID:KmP1Hrv2
4期か。
4期の場合はというと
まず、石川・加護加入のタンポポは過去最大の売り上げを記録。
辻・加護のミニモニも70万枚を越すヒット。
関連グッズで副収入。
写真集は石川がバカ売れ(はっきりとした枚数のソースはないが・・・)
本隊ではラブレボで売り上げを上げている。
吉澤のプッチだけは売り上げを落としていたね。
それでも、最後のピタクリでさえ30万枚以上の売り上げを記録しているが。

224 :名無し募集中。。。 :02/12/14 10:40 ID:KmP1Hrv2
いい「素材」といい「企画」がなきゃ無理だな。

225 :名無し募集中。。。:02/12/14 10:43 ID:5ecc/Wwq
>>223
売り上げ上げるも落とすも何も、ラブマシーンとちょこラブ以降、
大ヒットがないだけでメンバーのせいでは決してないと俺は
思うのだが。

226 :名無し募集中。。。:02/12/14 10:48 ID:JxJ6ea7+
そもそもモーニング娘。は何故売れたのか?
これが現状打破の糸口だな。











         時代のせいだって言うのはナシよ

227 : :02/12/14 10:53 ID:w65HLtv2
ラブマが異常だったんだよ。
俺的にはむしろ4期がラブマの遺産を食いつぶした所に5期が加入した感じがする。
4期が売上に貢献したのってミニモニぐらいな気がする。

228 :名無し募集中。。。:02/12/14 11:01 ID:/f8XJd8u
>>226
ラブマのヒットは大自慢ブラザーズバンドとたいしてカワラン

アイドルだったから多少長く持っただけ

そこにミニモニがひっとした

229 :ケイタイ:02/12/14 11:06 ID:V3p8hDBN
レスですまん。今日、舞台挨拶行った人。池袋の次はどこで?

230 :名無し募集中。。。:02/12/14 11:10 ID:X5K45ZGd
ラブマが何故売れたのか。

・カラオケブームにジャストフィットする曲だった
・いい意味でも悪い意味でも歌手であることを捨てたから
・メンバー増員がまだ話題になる時代であった
・そこに入ってきたのが超即戦力のごっちんだった

当時言われていたのはこんな所かなぁ。

231 :名無し募集中。。。:02/12/14 11:11 ID:rdApdnF1
そもそもモーニング娘。は何故売れたのか?
まぐれ


232 :名無し募集中。。。 :02/12/14 11:25 ID:AWSRR7Sl
>>225
お前の主観<<<<<<<<<明白な数字


233 :名無し募集中。。。 :02/12/14 13:12 ID:fR2TCefz
>>220
改編でユニットの中核に据えられた4期メンの責任は無いのかよ?
ずいぶんと都合のいい話だ

234 :名無し募集中。。。 :02/12/14 13:26 ID:fR2TCefz
>>223
ついでに揚げ足w

4期か。
4期の場合はというと
まず、石川リーダーの新生タンポポは過去最低の売り上げを記録。
辻・加護のミニモニも5万枚を下るだろう不振。
関連グッズで副収入は別に4期だけのことじゃあるまい。
写真集は矢口も予想外に売れ(はっきりとした枚数のソースはないが・・・)
本隊では4期を下げて安倍後藤2トップ制にしたラブレボで売り上げを上げている。
吉澤のプッチだけは売り上げを落としていたね。
本体がまだ50万枚以上売れてるときに、ピタクリは30万枚以上の売り上げを記録しているが。


235 :名無し募集中。。。 :02/12/14 13:40 ID:h/T++zRW
>>233>>234
まあ落ち着けよ。
なにも俺は4期に責任がないとは言っていない。
ただ、>>221に答えて加入後に+になったことを書いただけだ。
関連グッズで副収入ってのはミニモニについてのことだよ。
四期はアイドル人気、ガキ人気を盛り上げたってのはこのスレでも既出だな。
5期について、加入後+になったことがあったかい?



236 :名無し募集中。。。:02/12/14 13:46 ID:JxJ6ea7+
5期加入は、あの半年前でも良かったし、半年後でも良かった。
あの時期は、ピンポイントで悪い時期だったとしか思えん。
しかも、2ヶ月くらいおもてに出てこなかった理由は何だったのかと・・・

237 :名無し募集中。。。 :02/12/14 15:07 ID:Q+G1bKi2
6期はもっと気の強そうなの入れてほしい。
うたばんで、石橋や中居にも言い返せそうな感じの。

238 :名無し募集中。。。 :02/12/14 15:26 ID:XG3IDtUI
あのレッスン期間が奪ったものは結構大きいね。
五期からは、旧メンとの関係性を築けるチャンスを奪い、
四期からは、教育係として成長、変化するチャンスを奪った。
妙にこなれて四期のような新鮮さも感じなかったし。

やはり、娘は、娘の中で育てていくべきだった。

239 :名無し募集中。。。 :02/12/14 15:29 ID:ZyDEFiUD
5期が+になったこと・・・。
紺野のキャラが今まで娘。にいないタイプだったこと、ぐらいか。
実績を伴った+だと、悪いが何も思い浮かばないな。

240 :マジレス大王:02/12/14 15:41 ID:nZOsSYth
>>235
こういっては何だが4期メンが入ってきたことによって
コンサに親衛隊ぶった奴らとかマジヲタが増えてきた事実は
どうするんだ。
たしかにタンポポやミニモニのヒットはあったろうけど、
こういった連中が増えたことで世間的には
モーヲタ=キモイ・娘=ダサいってイメージを植えつけたことは
+要素を補って余りある−だったと思うがな

241 :名無し募集中。。。 :02/12/14 15:48 ID:XcK2QNDB
>>240
それには事務所の戦略も大きいだろ。
なにしろ、いわゆる一般人にもアピールできていた娘。を
ヲタ・ガキ向けにしてしまったんだから。
説明としては>>74>>87がわかりやすいかと。



242 :名無し募集中。。。:02/12/14 16:31 ID:LVGWHuj9
中澤が抜けた時点でキモヲタ専門アイドルになることは予想できたけど、
もうちょっと4期が頑張って5期合流まで人気を維持させられると思ってた

辻加護がガキ人気を取り込んだのはすごいと思うけど、
石吉は正直期待外れだな
石川の人気にしても、安倍や後藤の人気に乗っかっただけで
特に何かプラスしたってほどではないと思うし

243 :名無し募集中。。。 :02/12/14 16:54 ID:m8fv7VW0
同じ様な言い争いが延々と繰り返されてるな…


244 :名無し募集中。。。:02/12/14 16:59 ID:/f8XJd8u
>>243
derike-tonamonndaidakarane

245 :名無し募集中。。。:02/12/14 17:06 ID:qPgKIWaT
4期の功罪といってもほとんど加護一人だろ

246 :名無し募集中。。。:02/12/14 17:09 ID:/f8XJd8u
モーヲタが足手まといになったな

247 :名無し:02/12/14 17:22 ID:+oHFYfU7
ヲタってアホだね
ただ大声で騒いで暴れてるだけで、歌なんて聴いてない
ちっとは聴け

248 :ののかおでGO!:02/12/14 17:37 ID:w+lq+Iin
隊列から離れた中澤・後藤を神格化し、ラブマ時代は良かったという…。
対して4期・5期の誰が悪い・悪くないの水掛け論を繰り返し…。
今夏の改編を大失敗と結論づけ、しきりにダメポ・解散を叫ぶ…。

↑ここらへんのお約束はもういいんじゃない?

249 :名無し募集中。。。 :02/12/14 17:42 ID:VMQxH93x
>>248
事実は事実、それを踏まえてどうするかだな

250 :名無し募集中。。。:02/12/14 18:06 ID:/f8XJd8u
1年ぐらいまでだったら
これからの打開策というのを妄想するのも楽しかったんだけど
今のこの状況じゃぁね・・・・・


策と言っても
「いい曲を作れ」というぐらいしかない

これは策でも何でもなくて
監督が選手に「ホームランを打て」というサインを出すぐらいナンセンスぅ



251 :マジレス大王:02/12/14 18:20 ID:S8idIYjj
本音を言えば路線を変えて少し聞かせる曲を出してみてもいいかなぁ
とは思うけど、DINのヲタ達の反応じゃ売れなそうだよなぁ
しかしラブマ以降のお祭りソングじゃヲタは満足するが世間は
「またかもういいよ」って拒否反応示すんだよね。
正直八方手詰まり状態でしょ。今は
 個人的には娘。や事務所だけじゃなくてヲタも変わる時期なのかな
とは思う。コンサでもなんでも騒げりゃいいんだよって考えじゃ
ダメじゃないのかなぁ・・・

252 :名無し募集中。。。:02/12/14 18:29 ID:C8iJhvnC
まず、モーニング娘。を今後どうしたいのかが各人ばらばらだから
各論があさっての方向に逝ってしまうな。
オリコンで1,2位が常時狙えなくなった時点で解散して欲しいのか、
それともCDの売上は落ちてもテレビ等でまずまずの活躍ができれば
続いていって欲しいのか。
それによってはメンバーを固定すべきか流動的にすべきか
どのような曲を作っていくべきか変わってくると思うが。


253 :名無し募集中。。。:02/12/14 21:02 ID:77sdqNLw
>>248
みんな何とかしたいわけじゃなくて愚痴りたいだけだからな。堂々巡りも必然。
何とかしたいという話をしたいなら、はっきりとしたコンセプトのスレを別に立てなきゃどうにもならないだろうな。

254 :名無し募集中。。。:02/12/14 22:18 ID:/f8XJd8u
愚痴スレは他にもあるからここにするか

255 :エッチなお姉さん:02/12/14 22:20 ID:Mb0iMvvl

乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/


256 : :02/12/14 22:24 ID:T6l45Ytj
浜崎あゆみ
こいつ座ってたよ?感じ悪いねぇ〜の動画
http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg

257 :名無し募集中。。。 :02/12/14 22:48 ID:WNdL755W
○原点回帰派
「歌うモーニング娘。」の復活を目指す。 「DIN」路線の継続。
一般音楽ファンに迎えられる楽曲を歌い、歌手として世間認知度の回復。

○純アイドルグループ派
「黄金の9人時代」の復活を目指す。新垣・小川を中心とした「ブザイク」メンバーを
追放し、よりかわいいアイドルグループへの昇華。
国民的”アイドル”グループとしての求心力の回復。

○新救世主待望派
後藤真希加入とラブマブレイク時代のように、話題性重視のメンバーを6期メンに
加入させる。かつてのように社会現象化し、オタ・ガキ中心のファン層をもう一度
一般のライトなファン層を変えさせる。国民的グループの復活。

○小さなモーニング派
あらゆるものを縮小させ、継続可能な収支がえられる程度のグループを目指す。
社会的にも忘れられた中で、ごく一部の熱狂的なヲタが張り付き、「手の届く
距離のモーニング娘。」の復活。

258 :名無し募集中。。。:02/12/14 22:57 ID:PYPewaBi
>>257
○あまり悲惨なことになる前にきれいに解散してくれた方がいい派
というのも少数ながらあるみたい。


259 :名無し募集中。。。:02/12/14 22:58 ID:E0mb6GA5
>>257
嫌いなメンバーをリストラしる、という自分の希望ばっかりだな
全く区分になっていない。

260 :名無し募集中。。。:02/12/14 22:59 ID:/f8XJd8u
漬けくわえ熔け

○ハロプロジャニーズ派

ハロープロジェクトをジャニーズのような
永久機関として活動させていくのが目的
「新たらしいモーニング娘。」の開発

261 :名無し募集中。。。 :02/12/14 23:01 ID:WNdL755W
これからの娘。の方向性を4つに分類してみたのだが。

262 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:08 ID:nd34bC5T
>>261
9人時代なら、5期全部切らないと意味無くない?
お前、高橋紺野ヲタだってバレバレだよ(w

263 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:09 ID:yDf3YecQ
>>257
もはや一番下しかありえない罠。

264 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:12 ID:akoOEEk7
アイドル路線なら5期全部どころか保田吉澤辻あたりも居ない方がいいよ
あと後藤を復帰させないと話にならない

265 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:14 ID:g0Anq+vE
>>261
モー娘。に関してはやはり寿命もあるし修復不可能と思う。
松浦ヲタの減少さえ例外ではなかったくらいだし。
ジャニーズ化もメンバーが増減してる時点で土台無理だったんだよね。

266 :259:02/12/14 23:15 ID:xX9q9CUz
>>261
○現メンバーのスキルアップ派
今のメンバーのままで、しっかりプロデュース・レッスンしてもらい
歌・バラエティ・ドラマともにスキルアップさせて
モーニング娘。はここまでできる、ということを見せる。

みたいなのが必要でしょう
望み薄かもしれないけど、ヲタの期待としては少なくない。

267 :神聖:02/12/14 23:17 ID:HCE3QwBr
あややかわいい

268 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:17 ID:nd34bC5T
>>266


俺はそれだよ、今さら誰を切っても変わらないと思うから
既存のメンバーをフルで使い切る必要があると思う。
今の娘。には使わないのに必要ないような扱い受けてるヤシ多すぎ。

269 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:20 ID:C8iJhvnC
ここから重要になってくるのは女性からの支持をいかに得るかでしょう。
女性から見て嫌味の無いグループにならなくては。
ここで散々言われてる飯田、吉澤、5期等のリストラなんて寿命を縮めるだけ。
SKIのように地下に潜るだけ。一時は国民的アイドルとまで言われたのに
それは悲惨過ぎる。
SMAPなんかは今現在ジャニの中でCDの販売力があるほうだとは言えないが
それでも他のグループを寄せ付けないパワーがある。
CDの売上に頼らなくてもドラマ、バラエティで力を見せつければよい。
そうなるとメンバーに職能が求められる。無芸なのが(・∀・)イイ!!なんてヲタしか言わん、
女どもは引く。後藤の娘。からの引き離しは個人的に良かったと思う、あれは
女受け悪いだろうから。

270 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:23 ID:/f8XJd8u
>>262
不細工を中心に切るんだろ
アイドル人気のない奴から削っていくってこと

9人時代ってのはたぶん象徴的な意味合いでメンバーは関係ないんだろ

○純アイドルグループ派
この派閥は自分が不細工と思うメンバーはいらないってことだな

271 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:24 ID:W3vZO5dl
今更何をやっても無理無駄無益

272 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:25 ID:/f8XJd8u
>>269
そういった考えが娘をただのアイドルにしたんだが・・・・・

273 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:28 ID:nd34bC5T
>>270
そんなんだったらヲタの罵りあいだな(w
見るに堪えない、不細工ヲタは諦めるだろうけど
当確線上のメンバーとか(誰かは言わないけどさ)

274 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:31 ID:+Dg5jifD
>>273
当落線上どころか、敗退確定面のヲタですが何か?

275 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:35 ID:/f8XJd8u
>>273
自分はこうなってほしいという考えだから他人の考えは関係ないだろ



276 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:36 ID:nd34bC5T
>>275
今ですらこんな感じなのに、他人の意見なんて
聞き入れるヤシがいるとは思えませんよ

>>274
大丈夫、俺なんか4月卒業面のヲタなので(w

277 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:38 ID:/f8XJd8u
>>276
聞き入れる必要なんてまったくないんだが・・・・・・

278 :名無し募集中。。。:02/12/14 23:42 ID:C8iJhvnC
飯田、保田、吉澤、5期でユニットを組めばよい。
もう、ハロプロの企画には参加せずに。
この7人ならVIP待遇しなくてもいいだろうし、多分仕事も暇だろう。
容姿で勝負できない上に他メンも当てにならないからもがいて芸を磨くだろう。


279 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/14 23:43 ID:MjOi7Jmc
今年一年を振り返ってみた時
おいらは今年は楽曲重視の年だったのではないか?と、思うわけ

「そうだ」が、4,50万枚
「DIN」が、30万枚
「ここいる」が、20万枚

娘は、飽きられた飽きられたみんないうけど
これって、世間の評価としては打倒な数字だとおいら思うんだよね
正当に曲を評価されたんじゃないかと

今年は、みんな曲を聞いた上で金を出すかどうか決める
ってのを事務所も分っていたんだと思うわけ
だからこそ、しょっぱなダンスマンで来たんであろうと

これといった新勢力があったわけじゃあないから
売れ線の娘は、いい曲出せばまだまだ売れたと思うんだよ
「売れてる」って事は、その部分で有利なわけでさ

「DIN」「ここいる」の好き嫌いは人それぞれだとしても
マクロでみれば、この程度の曲なんだよね
おいら楽曲に関してはつんくに全権渡してやって欲しいよ
上の方からごちゃごちゃと注文つけずにさ

メロディーメーカーとしてのつんくの才能はどうであれ
少なくとも、時代の流れを読む事ができる奴だから
大はずしはしないような気がするんだよね

280 :名無し募集中。。。 :02/12/14 23:50 ID:WNdL755W
みんないろいろ派閥を考えてくれてありがとう。
俺は「歌うモーニング」が好きなんで、いつまでも歌手であって欲しい。
12人で、保田の卒業に間に合わなければ11人でいいものを作って欲しい。
愛着のある12人は、もう抜けて欲しくない。俺なりに小川のオールラウンドタイプ、
新垣の声の個性を認めてるんだ。
原点回帰派とスキルアップ派だな、俺は。
キショイマジヲタなんてこんなものだよ(w。

もし銃アイドルグループ路線で事務所がやっていくなら、事務所の判断で
不人気面を決めてを切って行くだろうな。

281 :名無し募集中。。。:02/12/15 00:05 ID:KO3cxVpz
俺は
○ハロプロジャニーズ派    かな


○現メンバーのスキルアップ派
これは前スレでも書いたけどスキルアップはジャニーズ化なしでは難しいと思う

282 :名無し募集中。。。:02/12/15 00:12 ID:A4B75yE9
:ななしじゃにー :02/12/15 00:04 ID:RdSeTFfh
なんだかんだでジャニってすごい
これ定説でいいね

小室ファミリーしかりアクターズ連中しかり
ハロプロ連中しかり・・・
皆ジャニと時期を合わせてブレイクしてたけど
どれも悲しい凋落のしかたで消えていく

その間ジャニは近畿部位あらちをデビューさせて
今も一線で活躍してる
あとあまり認めたくないけどなにせジャニには須磨がいる
ずっとトップポジション落とさない王様須磨がね

結局そう考えると娘。は須磨にはなれなかった
よってハロプロを支えられなかったって事かな

283 :名無し募集中。。。 :02/12/15 00:19 ID:SkZmHYvz
4期メンが定着した頃、

1期、2期メンが抜けて
事務所は
後藤ー木村
石川ー中居
吉澤ー稲垣
加護ー香取
辻ー草なぎ
というポジションで娘。スマップ化を考えてたのだろうか?

284 :名無し募集中。。。:02/12/15 00:22 ID:KO3cxVpz
>>283
事務所はジャニ化は最初から考えていないと思う

個人のスキルアップなしではスマップ化なんて到底できないし

事務所がジャニーズ化をめざざなければスキルアップのチャンスはない

285 :名無し募集中。。。:02/12/15 00:30 ID:FoZTMb0y
ジャニ化はね、歴史が必要なのよ
ハロプロが将来ジャニ化することはあっても
娘がジャニ化することはありえない

286 :名無し募集中。。。:02/12/15 00:33 ID:KO3cxVpz
>>285
禿どう


287 :名無し募集中。。。:02/12/15 00:36 ID:GPKmVoaP
キッズを見ろよ。ちゃんとジャニ化してるじゃん。
あと7年もすればジャニ波のばくてん見せてくれるって。
気長に待てよ。

288 :親切な人:02/12/15 00:39 ID:jcdwciG3

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購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

289 :名無しさんは見た!:02/12/15 00:41 ID:A4B75yE9
>>287
あと7年か、なげーよ
それまで誰で繋ぐよオイ

290 :名無し募集中。。。:02/12/15 00:49 ID:JIr6hI7A
ジャニだって、
1 たまに当たる個人やグループが出る(たのきんまで)
2 出すものは大体当たるが続かない(しぶがき〜光ゲンジ)
3 出すものがほぼ当たりで長く続く(SMAP以後)
と多くの失敗を含めて長い経験を積んできた。

UFAはまだ1の段階だと思う。


291 :名無し娘。:02/12/15 00:53 ID:8K4qE8od
というか女ジャニーズってものすごく市場が狭まるような気がするんですが。
実現したとしてほんとに売れるの?


俺は興味ないけどなぁ。

292 :名無し募集中。。。:02/12/15 00:58 ID:KO3cxVpz
>>291
ジャニーズだって嵐なんかは市場はかなり狭いと思うよ

これからスマップのように広く求められるグループを作っていけばいいわけで
もちろん純粋なアイドルグループとしてではなくね


293 :名無しさん:02/12/15 01:00 ID:A4B75yE9
園児からババァまで(ハロプロはじじぃにする)
文句ないだろファン層は>291

俺からしてみたらジャニはたのきん以降一切失敗が無いように思う
なぜか?ジャニをウゼーって思いつづけた青春だったから
だが今は参考にしてしまうのが情けないがしかたない


294 :名無し募集中。。。:02/12/15 01:18 ID:nUbpf6Mn
娘。が浜崎やジャニよりも強いのはネットでしょ?
これをなんとか上手く活用できないものか。
6期オーデもある種ネットを活用してるとは思うが、なんかもっと売上促進に
繋がるように出来ないものか。

295 :名無し募集中。。。:02/12/15 01:18 ID:0gTOfbCQ
ジャニーズが上手くいってるのはその時の稼ぎ頭が
下を育てて売り出す余裕を作ってくれるからで、
娘。は稼ぐ方に精一杯でメンバーを育てる余裕はないし
その娘。の稼ぎで育てた松浦・藤本も使った金に見合うほどは売れてない
だから娘。は解散も出来ず稼ぎまくらなくてはならない
難しいね

296 :名無し娘。:02/12/15 01:20 ID:8K4qE8od
>>292-293
ジャニーズの話じゃない
女ジャニーズの話しよ。


男がそこまで女ジャニーズを買うかってこと。
娘。とその他のハロプロメンバーの売上の差はどこからくるのかを考えると
おのずと「アイドル」の市場が見えてしまうような。

297 :名無し募集中。。。:02/12/15 01:24 ID:KO3cxVpz
>>296
女ジャニーズって言うのはアイドルだけのことじゃないよ

女優、タレント、モデルいろいろ可能性はある、

もっともそこまで行くには2,3回の奇跡を起こすぐらいのことは必要だが・・・・・・


298 :名無し募集中。。。:02/12/15 01:30 ID:HqcdbOGa
SMAPってのは光GENJIの後に各TV局の従来の音楽番組がほとんど無くなって
歌で活動しようにも場が無くなった時に出てきちゃったんたんでしょ。
だから週末午後や深夜のバラエティとかでスキルアップして、各個人がドラマに
出るようになって大人気になった。
つまり基本的にはバラエティもできる役者がたまに歌を歌うって感じのグループじゃん。
それがある種の価値観を添えてるからCDを買うのも恥ずかしくないんじゃないの。
だって、歌の上手さで言ったら、キムタクがそこそこで、あとはたいしたことないもの。
ジャニはSMAP以降はその成功例にならってどのグループも育ててる感じ。
だからモー娘。がジャニ的な成功を目指すためには役者やバラエティで成果を出す必要がある。
全員とは言わないけど、十数人のうち4〜5人でもゴールデンのドラマでそこそこの役が取れて
注目の若手女優としてメディアに取り上げられるようになったら、大復活あるかもよ。
でも今さらそんなこと出きるか? 
一番問題なのはUFAがドラマに関してはほとんど力がないっぽいってこと。
そんな事務所のタレントが簡単にいい役もらえるとは思えないじゃん。

299 :名無し:02/12/15 01:33 ID:ukVgOVri
こんな言い方するのもなんなんだが、娘。さえあればハロプロ
なんかいらないんだよなぁ。もともとみっちゃんと五人で作った
ハロプロなのに、みっちゃんは消えて、娘。は影が薄くなるし
メロンとか松浦は一生娘。の咬ませ犬でいいよ、大きい顔しないでくれ

300 :名無し募集中。。。:02/12/15 01:36 ID:QRR9/tAO
ともかくアイドル冬の時代の再来は困るな。
アーティスト様がミリオン連発してたけど、萌えどころがなくてね。
男のアイドルはジャニが頑張ってるから常に一定の供給があっていいね。

301 :名無し募集中。。。:02/12/15 01:37 ID:GPKmVoaP
>>298
事務所を知ってるでしょ。でも円ショップ山崎が日銭の稼げるコンサートを
重視してるんだからどうしようもない。結局どっかのサラ金ショップに
ガソリンもって突っ込むように山崎を紅蓮のほのうで浄化するしかないん
だよ。もうヲタ論はここまででいいだろ。これからはどうやって山崎を
処分するか?を考えよう社内か。あるカポネは脱税だったみたいだけどな。

302 :名無し娘。:02/12/15 01:38 ID:8K4qE8od
>>299
前スレではハロプロは娘。のためにもあったほうが良いという意見もあったが。

俺も娘。以外に興味ないから基本的にハロプロは好かないんだけど
事務所とモーニング娘。が生き残っていくには
ハロプロ全体が頑張ってくれなきゃ困るってのもあるのよ。
もはや運命共同体みたいにされちゃったからね。

303 :名無し募集中。。。:02/12/15 01:45 ID:FoZTMb0y
特定時期の「娘。」ってものに生き残って欲しいのか
自分が楽しめる女アイドルを供給し続けて欲しいだけなのか
ってところでも本音が分かれてるようだね

304 :名無し募集中。。。:02/12/15 01:48 ID:nUbpf6Mn
>>298
須磨ってジャニにしては泣かず飛ばずで事務所も半ば諦めていたのを
自力でこじ開けてきた印象があるんだよね。
なんでもいたせりつくせりな娘。とは根本的にモチベーションが違うと思うんだよね。
バラエティなんかにしても客観的に見て面白いものを作ろうとしている須磨と
本人達だけが面白がってる娘。とは天地の開き。
変な話須磨になれるとしたら娘。よりはメロンだろう。もう芸を磨いて売ってくしかないからな
奴らは。まあ、それでも可能性は0に等しいが。

305 :名無し募集中。。。:02/12/15 01:53 ID:fsVEyBry
メロンか、目からウロコだな、ナイス!って
肝心のキムタク役がいないぞキムタクが

306 :名無し募集中。。。:02/12/15 01:54 ID:QRR9/tAO
須磨の場合は「メンバーの濃さ」ってことになるだろうね。
ピンの仕事でそれなりのポジションを確立していて、
かつそれぞれ方向性が違うから役割分担にもなっているという。

最近よく聞くのが「モー娘。って薄くなったね」っていう見方。
5期メンの知名度が上がらないうちに後藤が抜けりゃあ、
そりゃそうなんだろうけど。

307 :名無し募集中。。。:02/12/15 01:55 ID:KaE2/ibj
山崎云々以前に、あの年代の女アイドルじゃ
ソロでの役者やバラエティの需要なんて少ないんじゃないの?
12人いても実質同時に3〜4人程度しか稼動しないでしょう
特にドラマは、
10代の女アイドルに合う役柄なんて限られてるから
娘。を何人増員しようがオファーの数は増えそうにない

308 :名無し募集中。。。:02/12/15 01:58 ID:KO3cxVpz
>>307
その程度でもいいんじゃない?
最初はモーニング娘。という名前を興味のない人にもできるだけ印象づけるようにしないと

309 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:00 ID:fsVEyBry
上戸の猛プッシュ見てハロプロのタレの方が
ずっといいじゃねーかって悔しく思うオレは間違ってるか?
やっぱドラマは旨味があるんだよな、反響がデカイ

310 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:03 ID:fsVEyBry
でも今のハロプロのメンバーじゃ
ドラマでも端役かヒットが無い為
逆に首を締めてる罠>>309

311 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:03 ID:HqcdbOGa
>>304
その違いって結局は年齢とスタンスの違いなんだよね。
SMAPだってほとんど場合一般的な人気が出たのは20歳前後じゃん。
そのくらいになると 、客観的に面白いかどうかってのも本気で考えると思うわけ。
娘。の場合は半分中学生くらいなんだから、そういうのが出来る歳じゃない。
それは、中澤なんかはそういうの意識してやってたのみてもわかる。
さらに、SMAPは何をやっても芸能界で生き残るんだ、見たいなとこがあるから、
コントでも本気なんだろうけど、娘。のスタンスはどうしても
「メインは歌。バラエティは嫌々ながらとは言わないけど、そのためのお仕事」みたいな感じがある。
それじゃ面白いもんになるわけない。

312 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:06 ID:46dyYJF8
名前だけは興味無い人にも知られてるんじゃないの?
バカなアイドル、からそれなりに演技もできるんだとか興味を深める方向に
進めるのが大事なんじゃないかと。

飯田さんとか吉澤あたりはバラ売りして、化粧品のCMなんかに
使ってみるのも良いんじゃないかなあ。綺麗な映像作ってもらって。
(化粧板では娘。の使用は嫌がられているけれど)
とりあえず歌下手なアイドル集団から、演技、ビジュアル系のものまでできる
多彩な実力を持った濃い集団って印象つけてって欲しい。

313 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:08 ID:QRR9/tAO
歌の方はどうしてもつんく次第になるからな。
まあルックスを磨くとか(磨けるなら、だが)、
自分のポジションを考えて動くとかはしないとね。

314 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:10 ID:FoZTMb0y
何でもやれそうな雰囲気って一時期あったよなあ
去年の夏くらいだったかな

315 :名無し:02/12/15 02:12 ID:pc4Ds+oO
>>302
もう今とはなってはたられば話にしかなかないから悲劇なんだけどね。
出来もしない戦略を広げて、事務所は娘。までダメにしちゃった。
チェーン展開して、本店の味落としてどうするのかと

俺個人の意見だけどね

>>303
定期的にアイドルが見たい奴は娘。なんか邪道な存在で
あったはずなのにな、主流になったらつまんなくなった

ふと思う、今みたいに膨れ上がるハロプロと、
みっちゃんと娘。とT&Cぐらいでまったり高品質な
活動をし続けるのはどちらが幸せだったのかと

316 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:12 ID:nUbpf6Mn
ていうか、須磨なんてジャニーズにしても予期せぬ掘り出し物だったんじゃないかな?
多分ジャニーズでも須磨みたいのは今後そうたやすくは出てこないと思う。
本来ジャニーズ的なのはV6や嵐みたいなものじゃないかな?
俺としてはTOKIOみたいになって欲しいね。ヲタ受けは度外視して
老若男女に愛されるキャラに。
須磨は無理でもTOKIOみたいにならと思わなくも無い。

317 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:13 ID:0gTOfbCQ
去年の夏は対キモヲタ仕様が完成した時期だろ
何でもやれそうなんてとんでもない

318 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:16 ID:QRR9/tAO
そうか? 庵も去年の正月〜夏にかけてが一番安心して見ていられたがな。
メンバーの知名度がぐぐっと上がってきたようだったし。

319 :名無し娘。:02/12/15 02:17 ID:8K4qE8od
まあヲタの皆さんがコンサへ足を運び、グッズを買う限りは
事務所は他の分野へ乗り出そうとは思わないだろうさ。

それに彼女らには「歌が好き」という精神が根にあるわけで
その本懐を遂げさせてあげたいと思うのよね。
「アイドル」としては難しいんだけど、世間の「アイドル」というイメージさえ置換できればな。

320 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:17 ID:KO3cxVpz
>>317
俺的にどうにかなりそうだったのは
ミニモニヒット〜中澤脱退の間までかな

中澤がやめると知って普通のアイドルにしかなれないと感じた

321 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:19 ID:fsVEyBry
さすがにトキオじゃ娘。が格落ち感が・・・

322 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:19 ID:KO3cxVpz
>>319
世間のアイドルへイメージを変える手っ取り早い方法は
ヲタが変わること、世間が抱いてるアイドルのマイナスイメージはすべてヲタが望んでる物だから

323 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:19 ID:HqcdbOGa
TOKIOはダッシュとかガチンコとかあっち関係のスキルはSMAPの比じゃないからなぁ。
でも、自分達で演奏までしてるのに歌関係の評価が全然上がらないんだよな。

324 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:21 ID:QRR9/tAO
>>321
トキオは須磨ほどでないにしろ、芸能界に足場を築いているぞ

>>322
じゃ、モーコーのなちかおコールもやめるか。
無理だと思うけれど。

325 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:22 ID:FoZTMb0y
TOKIOの歌は不思議だな、なんでお前らいつまでもああなのかと
DASHのTOKIOは正直すごいと思う
あれをいきなり娘にやれって言っても難しい

326 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:24 ID:nUbpf6Mn
>>321
でもこのままなら光ゲンジへ一直線だぜ?
CDの売上がアレでもTOKIOがやってけるのは広い支持があるからでしょ?
だから出演番組の視聴率も良いし、CMのオファーもある。
こういうグループのほうが長生きすると思うし見ていて楽しいよ。

327 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:26 ID:fsVEyBry
確かに光ゲンジよりはトキオのがずっといいな
でもこのままじゃ光ゲンジかよ・・・・・厳しいな

328 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:27 ID:HqcdbOGa
でもTOKIOだってああなれたのは多くのメンバーが20歳過ぎてからでしょ。
城島なんてもう30過ぎてるんだっけ? 
ああいうのが出来るようになるのには年季がかかる。

329 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:29 ID:KO3cxVpz
>>324

ヲタが変わるって言うのは
いろんなことを受け入れられる度量を持つことかな

ヲタが望むアイドルとしての基本的な条件は世間からのマイナスイメージ

処女、実力不足、ブリッコ、かわいくないとダメ
お姫様状態、判で押したようなコメント

これを変えないと何もできないよ


330 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:30 ID:QRR9/tAO
光ゲンジの曲って男性アイドルの金字塔と言ってもいいくらいよかった。
ルックスも結構いい。それでもコケだすと雪崩になった。

結局芸能界に足場を築いてないとこうなるんだと思った。
売れてるうちに芸能界に食い込んで足場作らないとだめでしょ。

331 :おっさん:02/12/15 02:30 ID:ccbTCEyO
で、下記のような意見はどうじゃろうか...?

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1036033827/542
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1036033827/543
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1036033827/548


332 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:30 ID:46dyYJF8
そして女アイドルは、年季が入って芸に深みが出る年齢になると
ババア扱いで相手にされないもんね。


333 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:33 ID:fsVEyBry
結局女アイドルの寿命で話はいつもループだな
(ジャニ化)

334 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:34 ID:FoZTMb0y
>>330
光ゲンジって人気がある当初から興味ない人間からは不思議がられてた
よく見れば大してかっこよくもないのになんで人気あるの?って
ただ人気が圧倒的なもんで、真っ向からバカにできる人間は少なかった
娘とちょっと似てるな

335 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:34 ID:KO3cxVpz
今からは331のような
年輩に向けての活動をやればいいんじゃなかろうか

これが俺が考える落ち目からの脱出方法
一時表舞台で活躍するのはやめて
力を蓄えてから復活するのがいいと思うんだけどなあ

336 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:35 ID:KO3cxVpz
>>333
逆を言えばそこさえ何とかなれば道は見えてくると言うこと

337 :山崎:02/12/15 02:36 ID:iOs2eHe1
>>330
そう思って志村や五木とコネを作ってやってるのに、
お前らヲタと来たら、何をやっても文句ばっかじゃねーか!

338 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:36 ID:FoZTMb0y
女アイドルに限らず、女タレントの理想形ってどんなんが浮かぶかね?
俺なんかがパッと思い浮かべるのは女子アナなんだけど
よく言われる渡辺満里奈なんかもその系譜だよね

339 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:37 ID:QRR9/tAO
>>334
ただ光ゲンジと違うのは、いろいろ変化してきたってことだな。
最近は派手動かすわりには根本的なところで変われずにいるようにも思う。
そしてそれが不振の原因でもあると。

340 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:37 ID:46dyYJF8
>>336
それはもう、ファンが変わるしか無いんじゃないの。
基本的に日本の男は幼稚だから、大人の女より少女を好むし。
きれい、よりかわいいが強いしな。

341 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:41 ID:QRR9/tAO
>>340
てか、本当に男の的に当たっているのかと?
少女っつっても厨房はどうなんだ?
おにゃん子もCoCoもそうだけど、基本は女子高生でしょ。

342 :x:02/12/15 02:46 ID:shaYXZQM
http://www85.sakura.ne.jp/~yodare/yphoto/aben/img/004a.jpg

↑安倍なつみのニャンニャン写真!
無修正! 鮮明!
ブブカ最新号より

343 :名無し募集中。。。:02/12/15 02:49 ID:KO3cxVpz
>>341
基本的にはね
娘のメンバーはたいがい女子高生あたりの歳だよ、厨房は新垣だけになる

344 :名無し募集中。。。 :02/12/15 02:56 ID:DuBEdyJY
加護+5期は別グループにすれば?
亜依愛コンビが2トップ。

本体には6期を16〜18才くらいの大人っぽいのをもってきて
辻が末っ子ということで。ついでにヤス脱退撤回。

そしたら両方買ってもいいな。

345 :名無し募集中。。。:02/12/15 03:03 ID:46dyYJF8
>>344
有り得ないとは思うがそのチーム分けはちょっと良いな。
クリップ2を見て、やっぱり辻(&加護)が末っ子っていう時代は
良かったなと思ってるせいかもしれないけど。
ヤスは辞めてほしくないよ。ほんとに。

346 :名無し募集中。。。 :02/12/15 03:05 ID:DuBEdyJY
>>345
でしょ?
シングルのA面全員、c/wが2曲で
1曲ずつ344の2グループで歌ってくれるといいなーとか妄想する。

347 :名無し募集中。。。:02/12/15 05:47 ID:NpyuCKLr
女性受けつーより、今一番TVみてるのはまちがいなく主婦層(20〜40代)。
昔は10代が流行作ってたけど、今の10代の流行って地下的。
アングラ的っていってもいいかも。

今真に流行作ってるのは主婦層だと俺は思ってる。
なのに、馬鹿な事務所はそれが全然わかってない。
わかっててヲタ路線狙ってるのかも知れんが。

だけど、主婦層に娘。が受けるとは到底思えない。
ドラマやバラエティ、化粧品のCMやったって無理。
悲しいけど、俺は娘。の復活は絶対ありえないと思ってる・・・。

348 :名無し募集中。。。:02/12/15 11:28 ID:7kGuNns3
娘。二分割論があるけど
それこそ娘。が単なる普通のアイドルグループになってしまう。
飯田・保田から辻加護・5期までが同居してるのが
娘。の魅力だと思うんだけど。

バラエティでチーム分けしたのが別々になったら、と思うと
あまりおもしろそうな感じはしない。

349 :名無し募集中。。。:02/12/15 11:34 ID:0q4ADUYL
飯田保田は引き立て役ですか?

350 :名無し募集中。。。 :02/12/15 11:42 ID:4hrXNrwK
多様性。
それは娘。の大前提であり、コンセプトですよ。
単なるアイドルグループと娘。を明確に区分していたのはそこだったのだが。
飯田・保田の役割はそういうことです。
昔は中澤・石黒もいて、もっと明快だったんだが。

351 :名無し募集中。。。:02/12/15 12:00 ID:GTRHrPeP
メンバーの流入がなぁ、保田はいなくなるし
後藤もまだこれから大人になるのに辞めさすことなかった
追加含めそういう方針だったのか
もしくは説得して引き留めたりする雰囲気ではないのだろうか

352 :坪西:02/12/15 13:09 ID:n42S/4SO
ん〜、男性アイドルと女性アイドルは違うからな〜、、、男だから36になっても「少年隊のヒガシ」で許されるけど、
36になって「モー娘。のなっちです」ったって、世間が認めないよきっと、、裕ちゃんだって世間一般の29にしたら超イケてるのに、既に実質アイドルとしては見られてないじゃん。
TOKIOもSMAPも男性アイドルだから許されるんだよ。ジャニーズは強い訳だよ。
そりゃ、ファンとしてはいつまでも、なっちやかおりんが娘。であって欲しいけど、UFAが「女版ジャニーズ」を目指すなら、何年か後には娘。メンバーを総入れ替えするしかないんだろうな、、

353 :名無し募集中。。。 :02/12/15 13:30 ID:KiYSbyDC
「女板ジャニ」だったら、あえて娘。のメンバーを入れ替える必要もなく
新人の新しいグループ、例えば「イチゴ日記」とかでもつくればいいことだろうよ。
キッズから数人選んでな。
少年隊のファンは、少年隊と同世代の女性なわけで
例えば36になった安倍にだって、昔からのファンが残っているはず。
需要が無くなれば消え去るほかないんだからな。
まあ女の場合は、結婚引退ということもあり得るが・・・。
それに、TOKIOの城島はアイドルでありながらキャラ的にオッサン扱いだな。

354 :名無し募集中。。。:02/12/15 13:35 ID:RN2KlyvO
キョンキョン、中山美穂なんて女性支持があるでしょ。30過ぎたら
終わりなんて幻想だよ。ここに来ているやつは年よりは少ないのに
なんで固定観念にとらわれてるんだ。つんくが言ってたジャン。
過去の例は一切当てにならないって。時代はどんどん変わってるんだから
次に何がくるなんてわかんないよ。

355 :名無し募集中。。。:02/12/15 13:48 ID:GRBDtBjs
ビーナスムースの組み合わせはよかったもんな
みんなああいう落ち着いた感じで新鮮だし
後藤もソロはむしろもっと遅くても良かったと思う
印象変わりつつあっただけになんだか勿体ないんだよなぁ

356 :名無し募集中。。。:02/12/15 13:55 ID:wnKVCy3W
>>354
それなりの魅力のある人だったらね。
でも小泉や中山を出してくるとは・・。

357 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/15 13:59 ID:eFelrZQ0
>>350
本来は辻や加護もそのためのものだったのが
いつのまにかメインになっちまった、ってやつだあな

中澤もそうだが
なんといっても、後藤は痛かったな
あれは得がたい個性だった

永続のためのシステムとしての「入れ替え」は
十分「あり」なんだが
取捨選択を誤ると、えらい事になってしまうという・・・

358 :名無し募集中。。。 :02/12/15 17:03 ID:NyNNonv9
娘。側の意識にも問題あるんじゃないかなあ。保田も含めて市井や中澤とか、辞
めない方がよかったと思うけど、本人達の意向もあっての脱退なんじゃないの?
保田中澤は他の人ができないヨゴレもできるのがよかったのに、結局自分達も
チヤホヤされたいから抜けたように思う。保田は女優になるんです〜って戯言
言ってるし、中澤は歌バラ演技トーク全てにおいてかわいこぶるように(=使えない)
なって最悪になったし。2人とも娘の中じゃ目立たないけど、世の同世代タレント
と比べるとあきらかにブスで見劣りするし。市井は20歳すぎたら美人になって
女優転身も夢じゃないかもって思ってたけど、ブランク後の姿は単なる素人だったし。
これって芸能界で長生きするより、早くチヤホヤされるポジションに行きたかった為
におこったことのような気がする。安部後藤の位置を皆が欲しがって役割分担を
しないから本体も悪くなるし、脱退した人らも落ち目になるし。結局は本人達も
グループより自分だけがよかったらいいんだよ。
姉(26)とか市井は消えたと思ってるし、中澤は見苦しいと思ってる。私も市井は
美人だと思ってたけどブサくなったと思ったし、中澤も年下に張り合って迷惑な人
って思う。今は保田好きだけど脱退を機にこの子も嫌いになるかも。
いっそ皆解散して個人活動した方が、せめて安部とか数人は生き残れるんじゃない?


359 :名無し募集中。。。:02/12/15 17:32 ID:lNmQh4Fr
ジャニ化なんて意味ねーよ
すげーインパクトが残るうちに解散しかねーよ
まぁスピードだって末路はあんなだし
解散後のソロ活動は期待できないが
っつーか皆引退しろよ、その方ずっとかっこいいぞ!

中澤ぶりっこキモイ説、禿同。
ぎょっとするぜ、最近のアイツ。
「私キレイでしょ?お姫様扱いして!」オーラ出すぎ。萎え。

360 :名無し募集中。。。 :02/12/15 18:06 ID:GsNPGU9S
ここ数年で音楽市場って随分変わったよなーと思うぜ。
作詞家の阿久悠って人が「初登場1位というのは理屈ではありえない」と言ってた。
でも売れるのは大抵そう。じゃあそうするためにはどうするかってことに力を
注いできたんだろうな。そういうノウハウとかあるんだろうな。
昔より再生産して長く持たせるノウハウも進んでると思うな。娘。がこんなに
王座の地位をキープしてるなんて異常だと思う。音楽界にとって不健全だと思う。

361 :名無し:02/12/15 18:18 ID:NvPLsWWP
http://f3.aaacafe.ne.jp/%7Ekitikiti/
私設投票所

362 :名無し募集中。。:02/12/15 18:32 ID:I8c7G8VE
http://ip0.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=ys50151&P=0&Kubun=K3



363 :名無し募集中。。。:02/12/15 19:28 ID:AVeG6SIz
>>354
俺もそー思うなあ
ジャニがオッサンになっても通用するのは男だからじゃなくて
ジャニがそういう道を切り開いてきたからだと思うよ
女だからと諦めるより、女なりの道を模索する方法はあると思うな

364 :名無し:02/12/15 19:38 ID:NvPLsWWP
http://f3.aaacafe.ne.jp/%7Ekitikiti/
私設投票所

365 :名無し募集中。。。:02/12/15 20:11 ID:d29xLcqv
>>359
そういうインパクトは、ザ☆ピースあたりの50〜60万の売上げ保ってた頃まで。
いまや解散して不自然じゃなくなってるから。ちなみにスピードの解散はまあ、
インパクトのあった例だろう。

366 :名無し募集中。。。 :02/12/15 20:18 ID:OnVtYILG
確かにインパクトのある解散は望めないな。
今解散しても「えっまじ!?」じゃなくて「やっぱり・・・」だろう。

後藤脱退の時でさえ「えっまじ!?」じゃなかったと思うし。

367 :名無し募集中。。。:02/12/15 20:40 ID:h826hvFq
なんだかここで必死になっている奴は娘。を過大評価しすぎだと思うが。

かと言って娘。やハロプロがすぐに消えてなくなるとは思わない。

だいたい娘。はUFAだけでなく、「キー局最下位をひた走る」
テレビ東京の持ち物でもあるわけで、どんなに人気が落ちようとも
OG含めてずーっとテレ東に面倒見てもらえるよ。
まったくここの人たちは何焦ってんだか。

368 :マジレス大王:02/12/15 20:42 ID:65js8TZP
UFAのジャニ化は無理だろ。ジャニーズって特殊だからな
噂されてるジャニやメリーの性癖が事実なら最初から考えて作ったシステム
ではないだろうから。それを理論的に考えてまねしようとしてもね・・・

それよりもハロプロは絶対的なアイドル集団である必要はあるのかな?
娘。や松浦・藤本あたりはバリバリのアイドル路線なんだろうけど
ココナッツあたりは洋楽のダンスナンバーとか歌わせてみてもいいと思う
けどなぁ。メロンも分けて柴田は娘。に加入させて他の子はT&CやMAX
見たいな事させてもいいと思うけど。(メロンはハロプロコン限定)
別にハロプロに入っている子がみんなアイドルじゃなきゃいけないって
理由は無いだろうし。ハロプロ=アイドルって括りを捨てたほうがUFA
にとってもあとあと楽じゃないかと思いますが・・・


369 :名無し募集中。。。:02/12/15 20:44 ID:Qw9CNmgk
テレ東に救われる存在になったらおしまいだなぁ

370 :名無し募集中。。。 :02/12/15 20:45 ID:clnz4J5h
>>367
3〜5年後になっちが阿藤快と温泉めぐりしたり
矢口がラーメン食べ歩きしてそうでこわひ・・・w

371 :名無し募集中。。。 :02/12/15 21:00 ID:20rIejCN
85 :名無し募集中。。。 :02/11/17 22:46 ID:h1WKz36j
5年先にテレ東の深夜番組(昔あったギルガメッシュナイトみたいな)で司会者の後ろにいる30人くらいの女の子が声をそろえて
「モーニング娘。でーす」
とかやってたりして


372 :どっかの275:02/12/15 21:00 ID:7ShWw5HM
>>367
それ、めっちゃあり得る。
「いい旅夢気分」とかで、モチロン、エンディングは
なっちのソロ曲で。
っていうか、「いい旅夢気分」ってもう終わったけ?


373 :どっかの275 :02/12/15 21:03 ID:7ShWw5HM
っていうか、UFA自体
そ〜いうことをするのが一番好きそうで、得意そう…

374 :名無し募集中。。。 :02/12/15 21:14 ID:P8flk/rJ
ジャニも、もうそろそろ先みえないんじゃねえの?、、
スマだけだろ、売れてんの、、番組もスマ以外は誰がやってもいいような
番組だし、、、ヲタも違うよね、ジャニヲタはCDぐらい当然のように買うだろ
ココの2ちゃんモヲタは、批判はするくせに、ネットで落とすんだもんな、、

375 :名無し募集中。。。:02/12/15 21:15 ID:AUrUOAgn
最近のハロプロは確実にターゲットを
小学生にしぼっている
特に娘。を使ってキッズの知名度を上げようと
娘。本体をのターゲット層を
小学生に向けようとしている気がする
多様性を目指すなら
絶対に中澤、平家、保田、飯田などで
ユニットを組んで売る必要があったと思う
ミニモニが一時ブームになったから
そのブームに必死にしがみついて、網の再来を
もくろんでいる気がする


376 :名無し募集中。。。 :02/12/15 21:20 ID:LZlOcU/j
アド街、ドライブA GO GO、TVチャンピオン。この辺に出そうだな。
ていうかドライブは普通に見たいかも。

間違ってもゲームEXの元ルーガのようにはならないで欲しいw

377 :ののかおでGO!:02/12/15 22:18 ID:lKbmbpWV
まず >>248 を引用しとくね。

で、今後どうなってほしいのか勝手に想像。というか妄想。

1)Bセットの出現
 娘。が「Aセット」なら、それに次ぐ「Bセット」が出現。しかし
 コンセプトに明確な差が出ないと共倒れするという諸刃の剣。
2)同一曲で複数パターンのジャケット発売
 意外にこの手の安直な商法に未だ走っていないのは感心。
 メンバー別にジャケット作られたりしたらたまったもんでは
 ないが…。
3)シャッフルイヤー
 娘。としての活動を期間限定で休止。これまでのシャッフル
 ユニットのいいとこどりでユニットを選び、そちらの活動に
 専念。メンバーそれぞれを武者修行に出す。
4)辻加護、貸します。
 すでに始まっていることだけど、辻加護セットの貸し出しを
 より大々的に宣伝。娘。の広告塔としての役割を持ってもらう。
5)飯田、アダルト路線に転向
 本人は嫌がっている節はあるけど、ビームスとか見てると
 できないことはないと思う。ただそれで娘。でいられるのか
 という疑問は…(以下略

1とか2は、正直やってほしくないな。

378 :名無し募集中。。。:02/12/15 22:25 ID:AVeG6SIz
シャッフルだってユニット改編だってちゃんとやりゃ面白いはずなんだよ
それをちゃんとやれないことが問題そして致命的

379 :名無し募集中。。。:02/12/15 22:27 ID:jgol3+9f
明日の伊東家の食卓に辻加護が出るんだろ?

380 :名無し募集中。。。:02/12/15 23:59 ID:pENVaFI5
>>379
ソースは?


381 :名無し募集中。。。:02/12/16 00:07 ID:hqOnwYXd
>>380
月間ザ・テレビジョンに載ってた。

12/17伊東家の食卓 
・モー娘・辻&加護ちゃんが披露!ペットボトルをかわいくリサイクルする裏ワザほか

382 :名無し募集中。。。:02/12/16 00:11 ID:hqOnwYXd
http://www.ntv.co.jp/ito-ke/
ここに次回予告で載ってたわ・・

383 :名無し募集中。。。:02/12/16 00:59 ID:FN4ZbVmE
妄想大すっき

384 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/12/16 02:10 ID:P4TD41VW
200番台後半から女性の書き込みが大量にでてきたな。
今までの議論スレとは違った新鮮な意見で結構なことだ。
男ばかりで語ってると、あれはだめぽ、これは無理、と決め付けてしまって
話がそこで終ってしまってたからね。

385 :名無し募集中。。。 :02/12/16 02:21 ID:g2xdoFcX
>>384
女性ですけど、あなたに仕切られたくないんですが。
ジャニ板でのポイントを外しまくった空疎な書き込み見てましたよ。
姐さんたちのまともな議論に全然からめなかったでしょうが。

386 :名無し募集中。。。:02/12/16 02:28 ID:dVSBN88X
>>384
であんたは、ちょい前を見りゃわかる、スレの状況分析とも呼べないような代物で、
仕切り屋気取りか。そんな意味無し駄文を固定で…
自己顕示欲丸出しですな。
まあ、本人は満足してるんだろうけど、自分を客観視できない奴は哀れだ


387 :名無し募集中。。。:02/12/16 02:30 ID:K3I1VEP0
構ってちゃんを構っちゃう親切者がいるのはこのスレですか?

388 :名無し募集中。。。 :02/12/16 02:40 ID:Fd3f0J4U
あらあらベイベー、終わったな・・・
ま、本人は気がつかないだろう、それがベイベーだしw

389 :名無し募集中。。。 :02/12/16 02:45 ID:dVSBN88X
>>387
はい、そうです。だからあなたも構います(w
だってよくこんな駄文を(自分では思ってないだろうが)カキコしてるの見るんだもの
ちょいと老婆心でね。よく居るでしょ?議論の場でなんにも役に立つような意見も言わないし
仕切る能力も稚拙なくせに、必死で場の議論の中心にいたがる奴




390 :名無し募集中。。。:02/12/16 03:01 ID:xVyBi6v5
空気読んだら文字通りの空気固定扱いだし
空気読まねぇと糞固定扱いだし

ま、遊んで貰える快楽に悶えるのが固定の醍醐味かも知れんわなw


391 :名無し募集中。。。 :02/12/16 03:03 ID:TW5LiUxc
あんまり叩かれすぎて名無しベイベーが来なく
なったらちょっと残念でもあるんだけどな

コイツの能書きを読んで失笑するのが
密かな楽しみでもあるんで

392 :名無し募集中。。。:02/12/16 03:05 ID:PLysT8Tt
で一番痛い固定って誰よ。ののがおでごお、おっさん、米ベー、愛決、
色々いるな。

393 :名無し募集中。。。:02/12/16 03:08 ID:xVyBi6v5
固定名無し問わず、2ちゃんで遊んでる奴で痛くない奴居るか?

394 :名無し募集中。。。:02/12/16 03:11 ID:kSqPS7fd
どうでもいいからスレに合った話してよ
コテハンの話したかったらスレ立てなよ

395 :名無し募集中。。。:02/12/16 03:12 ID:teJ4A72M
>>392
そのメンツ揃えてもベイベーはダントツだな
愛結もののごおもなんだかなって感じだけど
ベイベーはジャニ板にまで出張する恥の晒しようだし
おっさんって誰?(別の意味で)一番痛いのは植物だとw

396 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/16 03:16 ID:ZCpi7TYh
>>360
音楽界の王座なんか娘は手に入れていませんが・・

まあ、宇多田以来
たいした新人が出ていない
2年位前から、勢力図がほとんど変わっていないわけで
そういう意味では、確かに不健全かもな

日本音楽界全体がどことなく活気が無いおかげで
娘も、何とかもっているのかもしれない

この調子で不況が続く限り
なかなか強力な新人も出ずらいだろうから
ここはへんに焦んないで、じっくりと音楽を作っていって欲しいよな

何も自分たちの手で、自分たちの価値を貶める事もあるまいに・・・

397 :名無し募集中。。。 :02/12/16 03:17 ID:kp4qmRH7
ゴマ近の復活を望む

398 :nn:02/12/16 03:31 ID:WsTyZac1
>>たいした新人が出ていない

中島ミカ、ケミは?中島は初アルバムミリオン、ケミは
ダブルミリオンだけど。。。

399 : :02/12/16 09:22 ID:Nzb4Jp+h
>>398
ケミも中島も来年の今ごろは消えている可能性が大。

400 :名無し募集中。。。:02/12/16 09:29 ID:zmWHwoHl
中島は女優業でしのげるかも。

401 :名無し募集中。。。:02/12/16 09:48 ID:7p2CNx/l
>>398
ケミも中島もそんなに凄くないだろう。
一体世間のオッサンのどれだけが知っていると言うんだ。
宇多田、浜崎、娘。を出した98年はかなりの当たり年だったが、それ以降はパッとしないなぁ


402 :名無し募集中。。。 :02/12/16 10:15 ID:SuvlCFGF
中島の事務所ようにイメージ戦略旨くなって欲しいな、、UFAにも、、、


403 :名無し募集中。。。:02/12/16 10:28 ID:BIHc+uur
モーニング娘。の新曲を聴く夢を見たよ。

404 :名無し募集中。。。:02/12/16 15:29 ID:ftVSrVfD
宇多田レベルがポコポコ出てくるわけないと思う
1枚のアルバム売上枚数で言ったら、歌謡界史上最強なんだから

405 :名無し募集中。。。:02/12/16 15:34 ID:G06H8IML
ゴマキのサブ携帯(携帯2個持ってるからね)
090
1685
5592
たまにマネージャーが出るが後藤さんですか
と聞くとそうだといいましたよ

406 :名無し募集中。。。:02/12/16 15:42 ID:9O2DIahP
かおりんが前に出る夢を見たよ。

407 :名無し募集中。。。:02/12/16 15:57 ID:EXsf/+hK
>>401
それはシングルレベルの話だろ。
アルバム考えりゃ娘クラスはしょっちゅうでてる。

408 :名無し募集中。。。:02/12/16 17:11 ID:7p2CNx/l
>>407
それこそ音楽コンテンツに限った話だろう。
キャラ商品、マスメディアへの影響を考えたら娘。宇多田、浜崎
より後には大した新人はいないだろう。


409 : :02/12/16 17:13 ID:tUO8KT0G
取りあえず、
娘。を好きな奴はみんなキモイ!って固定観念を無くしてほしい。。。

410 :名無し募集中。。。 :02/12/16 17:41 ID:F6r8f0Ly
世間的には「辻ちゃん加護ちゃんがいるグループ」なんだろうなー

411 :名無し募集中。。。:02/12/16 17:42 ID:S6AhgzJg
>>409
そりゃ無理だ。
君だって狂信的ジャニヲタを見れば同じように感じるだろ?
ギャンブル嫌いな人は競馬ファソを全て煙たがるし、
アンチ巨人は巨人ファソは全て毒光のような人間と思っている。
それと一緒で世間で「モー娘。なんて・・・」と思っている人は
娘。ファソは全て基地外だと思ってるよ。

412 : :02/12/16 17:47 ID:Rw3w/AqX
>>409
人間なんてみんなどこかしらキモイんだから
( ^▽^)<私を見習いなさいよ〜

413 : :02/12/16 18:20 ID:yPxbukMa
>>411
SMAPファンはキモくないがジャニヲタはキモい
娘。ファンはキモくないがハロプロヲタはキモい
一般人は普通に娘。もSMAPも認知してるよ
キモいキモいと自虐的なのはヲタのキモさを知ってるヲタ自身
世間はヲタの生態なんて知らないんだからあんまり卑屈になるなよ

414 :bloom:02/12/16 18:20 ID:fJ7ZJ3hr

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

415 :名無し募集中。。。:02/12/16 18:23 ID:FN4ZbVmE

413 名前: [] 投稿日:02/12/16 18:20 ID:yPxbukMa
>>411
SMAPファンはキモくないがジャニヲタはキモい
娘。ファンはキモくないがハロプロヲタはキモい
一般人は普通に娘。もSMAPも認知してるよ
キモいキモいと自虐的なのはヲタのキモさを知ってるヲタ自身
世間はヲタの生態なんて知らないんだからあんまり卑屈になるなよ


413 名前: [] 投稿日:02/12/16 18:20 ID:yPxbukMa
>>411
SMAPファンはキモくないがジャニヲタはキモい
娘。ファンはキモくないがハロプロヲタはキモい
一般人は普通に娘。もSMAPも認知してるよ
キモいキモいと自虐的なのはヲタのキモさを知ってるヲタ自身
世間はヲタの生態なんて知らないんだからあんまり卑屈になるなよ


413 名前: [] 投稿日:02/12/16 18:20 ID:yPxbukMa
>>411
SMAPファンはキモくないがジャニヲタはキモい
娘。ファンはキモくないがハロプロヲタはキモい
一般人は普通に娘。もSMAPも認知してるよ
キモいキモいと自虐的なのはヲタのキモさを知ってるヲタ自身
世間はヲタの生態なんて知らないんだからあんまり卑屈になるなよ



416 :411:02/12/16 18:25 ID:S6AhgzJg
>>413
悪いが書いてあることの意味がさっぱり分からん。
俺の書き込みのどこから卑屈さが感じられたんだ?
俺は娘。を嫌いな人はそのファソも嫌っていると書いただけだろ?

417 : :02/12/16 18:25 ID:WRkmapXn
>>405
通(ry

418 :411:02/12/16 18:26 ID:S6AhgzJg
>>415
晒さなくたっていいだろ・・・可哀想に。

419 :名無し募集中。。。:02/12/16 18:33 ID:bAE3OjEU
>>415みたいな粘着気質が一番キモイと思う

420 : :02/12/16 18:36 ID:Ttw+St3i

http://www.venusj.com/sample.htm

421 :名無し募集中。。。 :02/12/16 21:32 ID:qWEV354F
おい、売り上げ議論スレがあったぞ

422 :名無し募集中。。。 :02/12/16 21:43 ID:UZGCxT4l
そんで何の話だっけ?
ああ、カスチルヲタは死ね

423 :名無し募集中。。。:02/12/16 23:42 ID:7Q2llRsu
人気の「モーニング娘。」公演なのに赤字!?/大館市文教事業団、自主企画に厚い壁

秋田さきがけスポーツ
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20021213h



424 :名無し募集中。。。:02/12/17 00:46 ID:sAJSE83h
ありゃりゃ
べいべーがバカ発言したからみんなこのスレから逃げていったな
比較的まともな議論してたのに・・・・・・・・
あいつが来ると議論ができなくなるからな見当違いな発言繰り返すから
人の迷惑を考えないのか?
まったく、あの餓鬼は

425 :名無し娘。:02/12/17 01:29 ID:KoqY8Tbi
思うに、本体は今も一位が取れるんだから
これ以上売上が減らないようにすればいいんじゃないだろうか。
余計なことはしないで、メンバーを熟成するの。
メンバーの成長が楽しめれば(つまり娘。が今の姿で続いてくれれば)それでいいんだけどなぁ。
売上が右肩下がりなのは
あまりにもリリースや異動が多すぎてヲタでさえついていけないからってのもあると思う。

俺は今年のハロプロ関係の支出は
そうだ、DIN、ここいる、4th、FC会費、Chain×3くらいなもんだ。
じっさい、数ある写真集やDVDやらグッズやらをある程度フォローしたらCDも買えなくなるのでは。
普通のファンはね。

426 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/17 01:45 ID:kMz7RJtM
>>425
十分だろ?
おいらなんかビデオテープの金すらおしくて
大昔のみなさんのおかげですのテープに上書きしているよ

金を出すやつはほっといてもいいんだよ
金を出さないようなやつの興味を惹けるかどうかが勝負なんだ
定期的に金を落とすような層のものよりも
そうじゃないやつらがなんとなく落とす金のほうが、全然でかいんだよ

浜崎や宇多田より、娘がアドバンテージがあるのは
幅広い層に訴えかけられる可能性が多い、ってところ
ヲタにすりよる今の娘のやり方は
自ら長所を消しているようなもの

浜崎・・馬鹿
宇多田・・Jポップヲタ
娘・・アイドルヲタ

馬鹿、Jポップヲタとアイドルヲタじゃあパイが違いすぎる
アイドルに特化するのはイコール娘衰退への道なんだな

427 :名無し募集中。。。:02/12/17 01:59 ID:TQFfOyO8
アイドルに特化して何が悪いのよ。自分の強み、弱みを考えて
ニッチ産業で世界のトップシェアを取る。真にすばらしいじゃないの。
総合商社みたいなのは流行らんよ。サマナイ、抱いてだってやろうと
思えばできるんだしさ。

428 :名無し募集中。。。 :02/12/17 02:11 ID:IQxQA/0Q
>>426
クオリティーの低いものに募金するほど一般層がやさしいわけないだろ。
娘。に多少のアドバンテージらしきものはあるのかも知れないが
食いつぶして余りあるディスアドバンテージもある

見世物と化してる現状ではヲタに特化して
細々続けるしか道は無いようだけど?

429 :名無し募集中。。。:02/12/17 02:14 ID:DVGXubN8
現状がヲタに特化してるとも言えないことが問題なわけで

430 :名無し娘。:02/12/17 02:22 ID:KoqY8Tbi
ヲタに特化するというより
いまだに、「ここいる」のシングルを買うような人間をリサーチして欲しい。
ヲタとガキだけではあるまい。

いまの状態で守りに入ったら終わるというのはわかる。
でも攻めるにしても、もっと慎重に的確に攻めて欲しいのよ。

431 :名無し募集中。。。 :02/12/17 14:27 ID:T3yIm8xy
>>427
零細企業の社長より、大会社の重役のほうが年収が多い。
そういうことだよ。

432 :名無し募集中。。。:02/12/17 15:02 ID:TaGp9HRZ
TVガイド つんくからの電波メッセージ

モーニング娘。の大きな魅力に予測不可能なところってあると思うんですけど
’02年はそんな良さがでたかなと。(略
それと、青年たちの「あの子カワイイ」っていうカタログ的存在だったモーニン
グ娘。が、近頃では小中学生の女の子たちの間でカリスマになってるらしい、そ
んな側面が予想外に強くなってきたのも面白い事でしたね。
’03年には新メンバーが入る予定なので、結成当初のような年齢の幅が出るは
ずなんです。
また、10人以上がメーンのボーカルをとるグループというのも世界的に見て珍し
い存在なので、そこらへんをある意味武器として、メンバーがどういう風に成長
していくかを注目していきたいですね。’03年も皆さんが予想できないことを
大爆発させてみたい、と計画しているので楽しみにしてください。

ちっとも楽しみな感じがしないんですけど


433 :名無し募集中。。。:02/12/17 15:08 ID:ZtnMar5h
>>432
1 キモヲタ排除&ガキ向け路線強化
2 新メンバーは間違いなく中学生&即戦力は入って来ないよ

まぁこういうことですな。

434 : :02/12/17 15:17 ID:CL/ZNEZu
まあ、新メンバは高校生だろうね。ガキ向け路線という意味ではキッズ&矢口
&ミニモニを起用するだろうね。もしかしたら、おはスタのレギュラーにキッズ
やヤグが起用されるかもね。

新メンバが高校生でできるヤシ(ヨスィの言うように問題児)だとすると、
これでますます5期の居場所はなくなるわけで、これで俺が再三言ってきた、
5期分離も具現化すると思うよ。
5期イラネ。

435 :名無し募集中。。。:02/12/17 15:30 ID:S7/ceCbl
433の言いたいのは
「新メンバーは中学生であり、即戦力は入って来ない」
ということなのでは

436 :433:02/12/17 15:44 ID:ZtnMar5h
>>435
そういう事です。
「結成当初のような年齢の幅が出るはず」って所から中学生だろうと考えました。


437 :434:02/12/17 15:45 ID:CL/ZNEZu
>>434 そうかな?433はそう言ってるのかもしれんが、どう見ても
後藤の穴埋めだと思うのだが・・・。
中学生だとここで議論してるヲタは全員,去って行くと思うが・・・。
だから5期イラネ。

438 :名無し募集中。。。:02/12/17 15:53 ID:ftWdotZy
後藤真希の顔は面白い顔。

439 :名無し募集中。。。:02/12/17 15:57 ID:W0R5SJLd
現在中1の子が入れば来年は14〜22才くらいになるから
初期に近いといえば近い。かなりなかぶくれだけどね


440 :名無し募集中。。。:02/12/17 15:58 ID:EHEd6drX
>>432
>’03年には新メンバーが入る予定なので、
>結成当初のような年齢の幅が出るはずなんです。

これをまともに取ると、新メンは新垣より年下ってことになるな。
来年は7、8期でキッズからの昇格や中澤復帰をやらかすかもしれん。
まあ、ヲタは誰もつんくの言葉なんか信じちゃいないわけだが。


441 :名無し募集中。。。:02/12/17 16:05 ID:fbJ6D7E1
>>439
いきなりつん苦が「底知れぬパワーを感じた」とか言い出して、
応募規定自ら破って中澤の上の30歳取ったりしてな(w。
で、「活動は4月からってことで」とかいって、現在小6の新中1も加える。
30歳から13歳までだったら、4期加入直後の最大年齢差を超える(苦笑。

442 :名無し募集中。。。:02/12/17 16:36 ID:C3PuN5hD
>>437
これだけヲタの神経を逆撫でするようなことをして
今回のオーディションでも無責任ぶりを露呈してる連中が
ヲタの期待してるような「即戦力の高校生」どころか
最初から中学生入れてくるのはミエミエだと思うのだが。

443 :名無し募集中。。。 :02/12/17 17:03 ID:N68BwVzP
>>441
残念ながら、今回のオーデは中高生限定・・・。
年齢の幅を広げるなら中1を入れるしかない。
下に一年広がったところで、たいして変わらない気がするが。
上に広げるのが正解、だったと思うのだがなあ。

444 :名無し募集中。。。 :02/12/17 18:12 ID:h2M54BWy
まぁUFAの猿のオナニー並みのワンパターンな戦略からして
ゴマキ神話の再来を!、なんだろうけどね(呆

445 : :02/12/17 18:17 ID:GNpC+hs7
ヲタ願望は救世主なのに・・・。UFAはまだ、ヲタに踏絵させるのか。
ところで、新メンバの理想像は、高校生でソロでいけて、物怖じしない
ズケズケ言うタイプが望まれるが、既にハロプロにいるという罠・・・・。

446 :名無し募集中。。。 :02/12/17 18:18 ID:AQb5om1t
つんく、何を血迷ってんだ・・・


447 :名無し募集中。。。 :02/12/17 18:25 ID:UblE/6uA
>>445
ミキ帝ですか?

448 :名無し募集中。。。 :02/12/17 18:27 ID:h2M54BWy
>>445
ぴったりなのがいるな(w

449 :名無し募集中。。。:02/12/17 18:36 ID:65ZzyH9p
>>445
の文章を読みながら、4期メンのオーディションの時の里田を脳裏に(クッキリ)浮かべたのは漏れだけ?

450 :名無し募集中。。。:02/12/17 18:41 ID:o0qdtV/h
定員オーバーな今の状況ではだれが入ってもねぇ・・・

ごちゃごちゃした感を引きずったまま解散とかやだな・・・

451 :名無し募集中。。。:02/12/17 18:44 ID:zX4HcK5q
6期は中学生でもいいから(1人か2人?)
ごまっとうの3人を娘。入りさせろ(ごっちんは出戻り)。
保田の脱退無しにして16or17人。
でモー娘。を2つに分けてくれ(ハロプロ系でソロはもう無理)
1つは事務所がやりたがっている女子小中学生向けの娘。
もう一つはヲタ向けの娘。これでいいよ・・・。


452 :名無し募集中。。。:02/12/17 18:53 ID:NPF3IV//
ミキティ・里田・尾見谷でユニット作ればよかったのにな。
名前は「毒蜂」かなんかで。

453 :名無し募集中。。。 :02/12/17 18:54 ID:h2M54BWy
そういえばオミアンは再挑戦しないのだろうか?w
あまりにも惜しいキャラだ

454 :名無し募集中。。。:02/12/17 18:56 ID:fxIuzEj7
>>452
娘。をdisりまくった歌歌ったりしてな。
そしたらモーヲタ辞めて毒蜂ヲタになります。


455 :名無し募集中。。。 :02/12/17 19:01 ID:ADL4Cx4C
娘。とハロプロの垣根を無くして(もうかなり無くなってるし)、
一曲ごとにハロプロ全体から
1 メイン・センタークラスのメンバー(ひとりから2〜3名)
2 後ろで踊るバックコーラスメンバー(数名)
3 不参加
に分けるようにする。
これでメンバーもファンも緊張感が高まり話題性も増す・・・かな


456 :名無し募集中。。。:02/12/17 19:07 ID:zX4HcK5q
>>455
石川は永久に2だな。(仲良しの柴田も)
3にもならないけど1も絶対に無理。


457 :名無し募集中。。。:02/12/17 20:13 ID:sAJSE83h
娘が世間から嫌われている理由がわかった

761 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:02/12/17 20:10
266 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:02/12/17 19:28 ID:wF2qExwP
モーヲタは名前に「モーヲタ」って入れてくれない?
あぼーんするから
267 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:02/12/17 19:28 ID:b8Iz5KJc
モーヲタはモー板でやれよ・・・
275 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:02/12/17 19:28 ID:AmjMpv58
見たこともないモーヲタ同士のやりとり(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
414 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:02/12/17 19:32 ID:qf8X1697
「マジ食い」っていう笑いか。 やっぱモームスは寒いな
203 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:02/12/17 19:26 ID:o93L/LvB
基地外警報
204 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:02/12/17 19:26 ID:54c4x4zk
モーヲタ、(・∀・)カエレ!
237 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:02/12/17 19:27 ID:AC/OUm/r
いつもはマターリなのに…
モーオタうぜー253 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:02/12/17 19:27 ID:+jJWDiOJ
急に「ののたん」とか「アイヴォー」とか見慣れないAAとか増えたんだが
ウ   ザ   イ    !
23 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:02/12/17 19:32 ID:o93L/LvB
ののたんキターってやったやつのIDあぼーん指定しときますた
442 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:02/12/17 19:32 ID:zuxZdj96
>>392
モーヲタがウザイんで今日は落ちるわ
483 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:02/12/17 19:33 ID:AmjMpv58
これがモーヲタか、まさに天然荒らしだな
499 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:02/12/17 19:33 ID:COqU0no+
モーヲタは飼育の実況板行けばいいのに



458 :名無し募集中。。。:02/12/17 20:16 ID:MPtXrnHs
>>455
1、2回は話題になるけどそのあとどうなるかを考えると怖い


459 :名無し募集中。。。:02/12/17 21:03 ID:pQA3u7AO
新メンバーは順当に中学生以下だろ?
ていうかお前ら、悪い意味で期待裏切られるの楽しみにしてるだろ

460 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/17 21:26 ID:kMz7RJtM
>>430
5万枚は新垣パパが買っているよ
>>432
娘の良さが予測不能なところなのは確かだけど
ほとんどヲタの予想どうりに空洞化、下降線をたどっているという・・・

まあ、おいらの電波妄想では
今年は前フリの年なんで、大爆発を是非とも期待したいもんだが
こんな事、雑誌にしゃべっている時点で終っているわな

>>433
キモヲタ排除は無いよ
そんなことが不可能なのがキモヲタなんだからね
だから、キモヲタなんてほっといていいんだよ

1は、だから
アイドルヲタ路線&餓鬼路線のさらなる推進だね
2は禿胴

461 :名無し募集中。。。 :02/12/17 23:52 ID:5JoHqkZx
>>460
おめえみたいのを、キモヲタと言うんだよ、

462 :名無し募集中。。。:02/12/18 00:54 ID:+jA9lbJv
今日DVDのラブマPVを久方ぶりに見たんだが、
あのPVを今見ると、ここでこけたら後がないって
みんなが思ってPV撮影してたんだと、改めて思った。
誰もが必死にカッコイイ馬鹿を演じきっていた、
特に石黒の切れ具合は、今思えば惜しいことをした。

最近のPVを見てて思うのは、ラブマに比べて
必死さの無さ、惰性のようにやってるように思えてきた。
確かにPVの出来で言えば、恋レボ、ピースはよくできて
いるが、画面を通じてパワーを感じるのはラブマの方が
一枚上だと感じた。

モーニング娘。−ラブマシーンって本当に
偶然に偶然が重なってできた曲なんだと感じた夜だった訳だが・・・

463 :  :02/12/18 08:22 ID:uArG+Bo5
>必死さの無さ、

それだよ。特に5期ね。5期に悲壮感を持たせる意味でも、年上で全てにおいて
5期メンより上の6期を入れる。
そして、前レスにもあったがセンタメン、バックメン、不参加メンを明確にして
本体といえど全員が歌えるわけではないというコンセプトにするしかないと思う。
上記の区分けをすれば、ポキガの曲もヴィームスの曲も本体として出せて幅が出る。
今の構成だと人数が多すぎて曲に制約が余りにも多すぎる。
ソロ組に圧されてるのはそこにあるんじゃないかな。

464 : :02/12/18 12:29 ID:hDO5ff/Z
結論:5期イラネ。

465 :名無し募集中。。。:02/12/18 13:21 ID:mXMM9k+b
>>463
それやると高橋、小川、新垣の3Topになる可能性がかなり高いな

466 :名無し募集中。。。:02/12/18 14:00 ID:CfZ+K7xs
6期2名以下だけは守ってもらいたい。
今までのような取りあえず入れとけ的な選考では
5期売り出しの失敗から何も学ばなかったことになる。

467 : :02/12/18 14:14 ID:W7DZVQ7T
>>466 賛同。で、ひとりは中学生でいいからもう一人は17歳以上で
大人っぽいヤシね。

468 :名無し募集中。。。 :02/12/18 16:57 ID:bsxPOM5I
モーニング娘。大好き=私の好きな娘。をもう一度ブレイクさせてやる
自分大好き=それは私しかいない
みたいな奴を入れて欲しい

469 :名無し募集中。。。:02/12/18 17:17 ID:W66G4zdS
>>468
(ё)y-~~< 呼んだ?

470 :名無し募集中。。。 :02/12/18 22:19 ID:g1cT6+Xx
>>468
それニイニィのことジャン

471 :名無し募集中。。。:02/12/18 22:27 ID:jNBNvb9J
ラブレボPVはかわいいので許してくれ。
ピースから雰囲気が今の娘。になってきた。

472 :468:02/12/18 23:06 ID:3rV06dM7
>>469-470
つんくが出してた条件を自分なりに肯定的に解釈したつもりだったのだが……
そうか、俺は新垣を望んでたのか…すげーショック…
じゃあ訂正する。娘。に入るだけで満足って奴はイラネ。いくら可愛くても。

473 :名無し募集中。。。:02/12/18 23:07 ID:Tlde9nYB
>>472
新垣が一番がんばってんじゃんよ

474 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/18 23:10 ID:qpgJ+rNp
今の娘に入りたいなんてやつ
どっか飛んでるところがあるだろうから、誰だって大歓迎さ

心配なのは
6期のやつらが、5期の名前を覚えられるかどうかだな

475 :名無し募集中。。。:02/12/18 23:13 ID:/Qusz4Gi
実力も才能も人望も、明らかに上の人が入るなら兎も角、
そうでない人間が、むやみに必死になったところで、それでよくなるかなぁ。
むしろ空回りしそうな気がするけど。今のあいケツみたいにね。
却って、周りのモチベーションを下げたり、内部分裂起こしそうな気がする。

それに、娘。達は、別に怠けてるわけじゃなく、
やる気はあっても戸惑ってたり、何かに耐えながらやってるという要素が強い気がするから、
どういう人間が、最適な化学反応を起こすのかは、もうちょっとデリケートに考えたほうがいいと思う。
むやみに劇薬をいれて、それで済むという問題でもない気がする。

476 :名無し募集中。。。:02/12/18 23:15 ID:xmRB3OYi
( 2436)<この「ことみ」っていう人知らないんですけど

477 :ss:02/12/18 23:16 ID:ydepHDjB
乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

478 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/19 00:09 ID:i2ungznY
>>475
それはおまいさんが、ラブマ以前を知らないからだ
おまいさんにとって、娘はトップアイドルだからだ

ただ、今の娘には全員共通の目的を
設定しづらいので
おまいさんの言う通りでもある
今の娘でモチベーションを高い位置に保つのは
十代の女の子には難しい部分があるね

メンバー全員から嫉妬されるような
人材が理想だね
かわいげのない石川みたいなんがいいな

479 :名無し募集中。。。:02/12/19 00:19 ID:F8XccBj9
かおりんはあゆみたいな髪型だなあ。

480 :名無し募集中。。。:02/12/19 00:25 ID:ImeGN1eO
つんくさん・・・・
娘。が小中学生向けになっているのはわかるけど
小中学生のカリスマって!?
幻覚を見るようになったのか?

481 :名無し募集中。。。:02/12/19 00:38 ID:YJ/IXh8w
つんくのコメントがマジなのだとしたら
もう、完璧100%終わってるな
もう未来はない。一切ない。加入も失敗する
暗黒だよ、終焉しかない

482 :名無し募集中。。。:02/12/19 02:26 ID:MlCvr578
小中学生のカリスマかぁ…
娘、ミニモニなんかでつかんでも、その後他に流れてしまうのね
以下たられば論だが、その受け皿はある、あったというか脱退メンGのこと
ウィアライ〜卒業時、一歩引いた浮いてるともいわれるスタンスになったが
まだ過渡期だったというか、辻加護、五期(とくに高橋)なんかの視点の先に存在価値を発揮する余地があったのではないか
惜しいのはそれを逆手に取り表す積極性と機会に欠けたことか
加護に姉貴、高橋に好きな先輩という視線を受けるGのポジションは
小中学生のカリスマ(wに転化できたかもしれないぜ〜

483 :名無し募集中。。。 :02/12/19 02:41 ID:uZUHkDus
子供に人気があるから子供向けの物を出せばイイというのは違うと思う。
子供(小学校中学年〜)っていうのはちょっと背伸びしたものを欲しがるものじゃないのかなあ。
今日のNTVの支持層7〜9歳がNO1って終わってる。
いくら6ポケットがおいしいからって、子供の数自体へってるのに。


484 :名無し募集中。。。:02/12/19 02:51 ID:nXvz9IrX
>>483
庵も、子供と30代の女性に支持されているのが気になったけど、
それ以上に、男の支持が少ないのが気になった。

単に、隠れヲタ多くて、票が伸びないのか、
娘。をアーティストとして認めてないのか、
本当に飽きられてしまったのか・・・。

485 :名無し募集中。。。 :02/12/19 08:07 ID:BSQfff7S
昨日の徳光の番組見てたら、このままだと来年はこの番組にいないな。
と思ったよ。

>メンバー全員から嫉妬されるような人材が理想だね。

これに賛同。劇薬入れてほしい。先輩のトークを平気で横取りし、自分だけが
前に出ようとする。例えるならZONEのMIZUHOみたいなヤシが理想。
でも、松浦に紅白で「めちゃホリ」歌わせる事務所だからその逆になる可能性大

486 :Why?:02/12/19 11:31 ID:xgvIOnNQ
何であややの曲目が「桃色」じゃないんだよ。冬になんで「めちゃホリ」なんだよ。


487 :名無し募集中。。。:02/12/19 15:50 ID:U8rA9xPQ
桃も冬に合ってるわけじゃないと思うが

488 :名無し募集中。。。:02/12/19 19:33 ID:7dARKSFN
新メンバーの投票まであと少しだけど盛り上がってないねー
10人の中で誰がいいとかどんなタイプがいいとかは語り尽くされていると思うので
どんな演出になるのかに興味がいってるんだが・・・・・へぼそう

個人的には1月で決めずに2ヶ月ぐらい公開オーディションを続けてほしかったんだが
放送も決まってるし無理だな

489 :名無し募集中。。。:02/12/19 20:39 ID:En23zzIe
ミニモニ。が予想外に売れてしまったから2年近くかけて娘。というか
ハロプロ全体を一生懸命子供向けにシフトしたけど
そのときには移り気な子供からはそっぽを向かれていたということか


490 :名無し募集中。。。 :02/12/19 20:43 ID:mCxKxwR5
あれはあくまで辻加護主軸の企画を別腹でたのしめれば良かっただけで
本体や他の先発ユニットまで巻き込んで子供化したのは理解に苦しむ

491 :名無し募集中。。。 :02/12/19 21:09 ID:fkm5JdgW
いろんなのがありますというのが売りのはずなのに
同じようなのばかり並べてどうするんだと小一時間(略


492 :名無し募集中。。。 :02/12/19 23:16 ID:s7LfChVE
>>490
ハロプロ色んなタイプあるじゃん、曲にしたって、ワンパじゃないだろ
まあカバーはどうかと思うが、、

493 :名無し募集中。。。:02/12/19 23:25 ID:HLTEDvDq
大人向けが売れなかったからじゃねー?

494 :名無し募集中。。。 :02/12/19 23:36 ID:QafHOPqP
大人向けでも子供向けでもいいけどさ、なんか手抜き感が漂うんだよなぁ…
個人的には本体はまだ力入ってると思うんだけど、松浦・後藤・管理化・ミニは
手を抜きすぎでない?
後藤のカバーも、戦略としては、ヲタ以外への訴求を狙ってるんだろうけど、
その選曲はどうなのっていう感じ。


495 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/19 23:38 ID:i2ungznY
餓鬼向けっつうよりも

単に、糞曲なだけだろうな

496 :名無し募集中。。。 :02/12/20 00:21 ID:/7XyjKR1
俺は本体、メロン、松浦、藤本、管理化、中澤、タンポポは良い曲多いと思ってるよ


497 :ののかおでGO!:02/12/20 00:32 ID:60HmMhcg
やっぱ曲提供はつんく以外許されていないのかなあ。
童謡やカバーに走ってきているあたり、先細りしそうな…。
ハロプロでクリエイターを育てるとこまではいかないのかな。

498 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/20 00:51 ID:Z1Cvt7VF
>>497
スタッフは元々優秀なんだよ
現場に腕のいい職人がいたからこそ、つんくや娘の成功があるの

ASAYANだのなんだのと、センセーショナルな部分ばかりが
強調される娘だけれども
そういった裏で、彼らの実に細やかな仕事ぶりが娘を支えていたんだね

ところが、今は・・・

499 :名無し募集中。。。 :02/12/20 00:58 ID:9RMiBwDc
「ピークに達すると、カンフル剤を打ち続けないかぎりピークの上り詰めたと
同じ速度で下降線を辿る」っちゅうアイドルの悲しい宿命をまさに今俺達に
見せてくれているんだよ!
ハロプロ再編が新たな路線の提示になり得なかったいま、6期、いやキッズに
未来を託しているんだろう。芽が出るその日までなんとかがむばれ

500 :名無し募集中。。。:02/12/20 01:02 ID:k3m2DcNo
>>497
UFAは外注しない事で有名だね、


501 :482:02/12/20 02:09 ID:xxC1x+Kd
…昨晩酔った勢いで書いていま読み返すと、なんとも痛いというか
要は娘において積極的に、素敵なお姉ちゃんの顔を、
明朗さをもってみせてほしかった、もっとみたかったというだけです
夏コンDVD辻加護とかみてて、衝動的に書いてしまった理想論です…すいません

502 :482:02/12/20 02:10 ID:gsp/qFRc
…昨晩酔った勢いで書いていま読み返すと、なんとも痛いというか
要は娘において積極的に、素敵なお姉ちゃんの顔を、
明朗さをもってみせてほしかった、もっとみたかったというだけです
夏コンDVD辻加護とかみてて、衝動的に書いてしまった理想論です…すいません

503 :482:02/12/20 02:15 ID:xxC1x+Kd
あら、二重カキコしちゃった

504 :名無し募集中。。。:02/12/20 02:26 ID:bfbu2Vcg
ジャニの強さは有名作曲家とのコネがあるのと、小室、つんくみたいな
流行の音楽家にも曲を作らせる力があることだな。それに比べるとUFAは
つんくがコケたら皆こけたってな感じだ。
ジャニ=かんぱん方式で長期間つねに一番の曲を提供できる。
UFA=天才職人つんくの手作業。残念ながらその天性を継承できる後継者
     は育っていない。
山崎がUFA産業革命を起こせればキッズも安泰なんだろうけどね。



505 :名無し募集中。。。 :02/12/20 02:44 ID:C+WMu1a5
>>497
新童謡ポップスで、作詞作曲にサムエル、KAN、小椋佳、こーじ、新堂、まことらが
参入してるよ。それで十分じゃん。

506 : :02/12/20 04:34 ID:GMvNcpQQ
無能で仕事のない身内ばっかり

507 :・・・:02/12/20 07:27 ID:B2zhV9gg
676 名前:読者の声 :02/12/20 00:22 ID:I2aIMqdg
最近のモ板って見てて笑える。自分たち自身で衰退モード作ってやがる。
CDの売上ぐらいヲタが頑張ればまだどうにかなるだろうに、
「CDが売れない、人気がなくなった、もうだめぽ」「誰々はコケやがったざまーみろ」
結局自分たちの手でモー娘潰そうと必死なんだろ(w

508 :名無し募集中。。。 :02/12/20 07:32 ID:cZwuQW0B
>>507
多分ヲタが必死に娘を盛り上げようという雰囲気にならないんじゃない?
事務所のやりかたとか、その他もろもろ気に入らないことがあって・・・。
まぁ、売れなくなったらどちらにしても終わりなんだろうけどね。

509 : :02/12/20 08:16 ID:LRJbdZRa
>>507 確かにヲタ同士の叩き合いは異常な光景だな。
メロンスレに行くとなごむものな。

510 : アンチモーヲタ:02/12/20 08:45 ID:8u9InQam
大宮にあるファミマに娘のサイン色紙が2枚飾ってあるよ!
しかも、盗ろうと思えば盗れる位置にあるから行ってみたら?

511 :名無し募集中。。。:02/12/20 09:02 ID:D2jYQ6Wg
>>507-509
狼の売上スレなんて、醜いなんてもんじゃねえぞ!
後藤ヲタと松浦ヲタが叩きまくり・・・
スレタイには後藤&ヲタ叩きのヤツが早々と立つし。
こんなことやってる場合じゃないと思うが・・・
こんなときにヲタがこれじゃ、ハロプロもおしまいだな・・・

512 :名無し募集中。。。:02/12/20 09:24 ID:qDNdD6FV
>>511
・・・・・・・・・・ネタ?
まさか、あれが本当にヲタ同士だと思ってんの?
狼は暇人の遊び場だよ

513 :名無し募集中。。。 :02/12/20 09:26 ID:Spd4xGLx
>>512
以前IDが出るようになったの知らないで自演の嵐がばれてた香具師いたもんな
基本的にID出ると狼は廃墟になる(ワラ

514 :名無し募集中。。。:02/12/20 10:25 ID:EfYTuAYI
いずれにせよ狼はもうイラネ。
夜勤も狼に関しては完全放置だもんな・・・

515 : :02/12/20 12:12 ID:xo+qLyFU
そう。ヲタ同士がまじめに議論した上での結論ならUFAも参考にするはず。

516 :名無し募集中。。。 :02/12/20 12:24 ID:nstepQ8k
>>515
なに寝ぼけたこといってんだよ、

517 :名無し募集中。。。 :02/12/20 15:39 ID:s30ACJOI
とにかく、みんなまじめに考えようぜ。MUSIXの上位10人を見たら、
まだまだわかってないとしか思えない人選だったろ。331以外は今回の
コンセプトに合ってない。
ソロでデビューするヤシを選んでるんじゃないことをお忘れなく。

518 :名無し:02/12/20 21:26 ID:aATkE9lK
娘をどうするって言うのもそうだが、俺はそろそろ基地外なマジヲタどもを
排除してほしいよ。ここに来てる連中はそうでもないだろうが、
おとといの日テレでやった番組とか有線大将とか最前で踊ってる連中
あいつらヲタの俺から見てもキモイもん。
でも残念ながら世間的にはあれが普通のモーヲタって思われてるんだろうな
本腰入れて奴ら出入り禁止にするとかしなきゃダメだろう。
俺から言わせりゃ奴らも山崎と同罪くらいに娘。の人気を落としてる
元凶だな。


519 :名無し募集中。。。:02/12/20 21:29 ID:qDNdD6FV
ここで書いてる奴らも同じぐらいキモイと思うが・・・・・・
それ以上かも

520 :名無し募集中。。。 :02/12/20 21:35 ID:6fyRqFDV
とりあえずヲタも自分の行動をよく考えろと・・・

521 :名無し募集中。。。 :02/12/20 21:37 ID:RepOijBJ
確かにあのノリは痛いな。
まぁでも日常では普通の人間なんだろうけど。
コンサでは全然OKだけどTVでは抑えたほうがいいかも。

522 :age :02/12/20 22:11 ID:FVJHGW2V
今、BSiに元T&Cボンバーの信田美帆が出てるぞ、見ろ。

523 :名無し募集中。。。:02/12/20 22:15 ID:qDNdD6FV
>>517
>331以外は今回のコンセプトに合ってない。


意味がよくわからん

524 :名無し募集中。。。:02/12/20 22:40 ID:cGO+1lSe
>>521
ひょっとしたら男で盛り上げるのがモーヲタくらいだから
出入り禁止も食らわず入れてくれるのかもしれない。


525 :名無し募集中。。。 :02/12/20 23:49 ID:Yjegq5JL
ポッキ−ガールズとビーナスムースの2曲って、歌詞を変えて1枚のシングルで
出せば良かったのに…
そしたらTVなんかも分かれて出れたかもしれないし。
人数減ったほうがトークもし易いだろうに。
ま、そんな需要はないんだろうけど

526 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/21 00:08 ID:bibQj9bK
>>519
みんな、モー娘が大好きなのさ!

527 :名無し募集中。。。 :02/12/21 00:16 ID:PWv+3t8E
>>519-520
まあ、バラエティ番組のお約束でメンバーがキスしたぐらいでよその板荒らしに行ったり、
メンバーが増えたぐらいで鯖が飛ぶほど暴れたりするさまは
傍から見たら頭おかしいと言われても否定できないな・・・。


528 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/21 01:10 ID:bibQj9bK
それだって
特攻服で電車乗るよか、なんぼかまし

ま、目糞鼻糞だがな

529 :名無し募集中。。。:02/12/21 01:13 ID:noK2Pkvu
狼でスレ立ってたけど、こないだのベスト30での
モーヲタの行動はひどかったみたいね。
あーいうのは出入り禁止にすべきじゃん?
ケンカとかマジでやるやついんの?

530 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/21 01:20 ID:bibQj9bK
なっちはなぁ・・

531 :どっか275:02/12/21 01:52 ID:96kz60Y6
>>504
前から不思議なのは、
>UFA=天才職人つんくの手作業。残念ながらその天性を継承できる後継者
>     は育っていない。
これって、マジで書いているの?当然ネタですよね?



532 :どっかの275:02/12/21 01:57 ID:96kz60Y6
前から不思議なのは、
>それと、青年たちの「あの子カワイイ」っていうカタログ的存在だったモーニン
>グ娘。が、近頃では小中学生の女の子たちの間でカリスマになってるらしい、そ
>んな側面が予想外に強くなってきたのも面白い事でしたね。

これもマジで発言してるのかな?ホンキでそう思っているのは、確かに
世間とズレが生じてるのかも…………


533 :名無し募集中。。。:02/12/21 02:10 ID:ugBvCOMS
なんか知らんが、つんくの言葉なんてその場でコロコロ変わってるだろ
つんくの戯言を本気にする事自体間違い

534 :どっかの275:02/12/21 02:59 ID:26pypwsD
【脳内業界人】から見るUFA的営業活動
皆さんは、UFAの営業活動についていかがお考えになられているのでしょうか?
私は、「ばんばひろふみ」が某テレビ番組で、何気なく発した軽い一言に
全て象徴されていると考えています。まあ、かなり記憶がいい加減で正確さはかなり
欠いているとはおもいますが、

「どんな仕事でもします。だから、仕事をください。」

これは、まだシャ乱Qがデビューし始めで、当然「モーニング娘。」なんて言葉は存在しない
遠い遠い昔の頃のお話である。UFAは、「ハロープロジェクト」が存在しない以前は、
地味に「フォークソング」(ただ、UFA内で使う「フォークソング」という言葉の
定義に多少のズレが生じていて、当時の感覚では「ニューミュージック」と言ったほうが
正しいのでは?)で活動する中堅芸能事務所という側面を持っている。しかし、それに加え、
「兵頭ゆき」「田中義剛」など、タレントとしていかに視聴者の心を掴み啓蒙していくかという
「汎用的バラエティー・タレント」の養成についても、僅かながらも力を裂いていた
また、山ア会長自身、堀内孝雄を「フォークソング」という領域からコンスタントに
営業利益が出る「演歌」にイメージチェンジを図り、毎年のように紅白歌合戦に
出演している現在の彼の姿は、業界的に「成功例」として、たま〜に語られるようです。

535 :どっかの275:02/12/21 03:00 ID:26pypwsD
そのため、上記で語られた言葉は、「ばんばひろふみ」が新たなタレントととしての方向性
を模索しているという気持ちが十二分に表現された言葉であり、
また、現在も「ばんばひろふみ」が「歌って踊れるタレント」として
活動していることを考えると、事務所としても

「べ〜つに赤字にならなければ、いつまでも好きにタレントしていてもいいぞ〜」

ということを表現しているのではないかと考えています。
『たとえ、成功の数が片手で数えるくらいしかなくても、失敗が両手で数えて足りなくても』
そーいうことを考えると、現在の中澤裕子の活動等を合わせて考えたとき、もし
「モーニング娘。解散!!」ということが起こったとしても、そこから先で
UFAが切るカードなんて、意外と予測しやすいと考えている。

536 :どっかの275:02/12/21 03:02 ID:26pypwsD
な〜んてことを書いておきながら、「石井リカ」の突然の引退だもんな。
元 peachy のハロプロ加入もビックリしたけど、突然の引退にもビックリだよ。
どうせ理由なんてわかんないだろうけど、何があったかは知りたい。
この人って、緊張感を持続することが出来ない人なのかな………
上の文章は、「虎の門」の薀蓄王見ながら書いているんで、
『「UFA」についてのうんちく』というネタレスです…………

537 :名無し募集中。。。 :02/12/21 03:03 ID:cgLAQSWB
>>535
次のカードは倒産&新規立ち上げ?

538 :名無し募集中。。。:02/12/21 03:10 ID:jqk+wEvH
「ばんばひろふみ」に「兵藤ゆき」か
エンドレスナイトを思い出すな。


539 :名無し募集中。。。:02/12/21 03:13 ID:noK2Pkvu
>>536
石井ちゃんはどっかからの引き抜きと信じたい・・・。

540 :どっかの275 :02/12/21 03:16 ID:7XsLzPW8
>>531
自己レスです。何かこれだけ見ると、すげ〜冷たい人だよ。これは、
煽り以外何も出もないよ〜スマソ〜悪気は無かったよ〜。単に、
>ジャニの強さは有名作曲家とのコネがあるのと、小室、つんくみたいな
>流行の音楽家にも曲を作らせる力があることだな。
こーいうふーに理論展開して、おもしろそうに進んでいるのに…
>それに比べるとUFAは
>つんくがコケたら皆こけたってな感じだ。
なんで、こーなるの(涙 
もう少しクレジット冷静に見た方が…と厨房発言しただけです

541 :どっかの275:02/12/21 03:30 ID:7XsLzPW8
>>535
う〜ん、倒産というのはありえないとおもいます、、、、、
一応売上でも業界でもトップ10に入るくらいの「勝組」だと思うし、
どうせUFAに融資する企業・業界人は死ぬほどあるんでしょ。
といいながらも、秋田の新聞記事はイタイなぁ〜。ありゃ、地方人はビビるぞ。
新規立ち上げは、バンバンあるしょ。な〜に失敗したら、子会社にまわして潰しちゃえ


542 :どっかの275 :02/12/21 03:51 ID:HtPeblVJ
p://www3.plala.or.jp/banban99/hirofumi2.html
なにげに「ばんばひろふみ」ぐらふてぃーみる。
やっぱ、色んなことしてんな。
>編曲 大村雅朗

>1980年8月
>アメリカ、ロスでレコーディングされた、バンバン自身も気に入っている、アルバム。
>A・O・Rがずらっと並びます。

>A:Vのシナリオ〜吼えろライオンズ!〜
>作詞 チャゲ&飛鳥、さだまさし
>作曲 チャゲ&飛鳥
>編曲 村上啓介

まあ、次に切るカードって、こんな感じちゅ〜うこと、、、、

543 :名無し募集中。。。:02/12/21 04:05 ID:u+eY9DwD
どっかの275=山崎オタでいいの?

544 :どっかの275:02/12/21 04:05 ID:HtPeblVJ
よ〜するに、
・有能若手編曲家に曲を書いてもらう。
(但し、クレジットは100年たっても、「作詞・作曲つんく♂」
・無意味にアメリカでレコーディングをする
・読売巨人軍など、野球関係者とお友達になって、なんか応援ソングをうたう。

とかとか、って似たような話をどこかで聞いたようなそーでもないような。

545 :どっかの275:02/12/21 04:06 ID:HtPeblVJ
>>543
モチロンです。どっかのスレの275近辺でも書いてたし。

546 :どっかの275:02/12/21 04:32 ID:z8iFk05b
まあ、昔にこんなことを書いた、ただの
「文章がかけない新参厨房固定ハコテン・キモヲタ」です。

354 :275 :02/11/10 12:27 ID:b1nO4epc
あと、個人的な視点として、(あくまでも個人的な視点)

・基本的に、モーニング娘。以下「ハロプロ」のプロデュースしているのは、山ア直樹。
(昨日まで、山ア直樹が未だに、DVDで「エグゼクティブ・プロデューサー」の
称号を使っているとは、知らなかった。)UFAにマネジメント権利を押えられて
いる「つんく♂」(ホンマか?)は、会長の「意見・方向性・想い」をつぶさに
視聴者に伝えている「山アのコピーロボット・タレント」に過ぎないということ。

・基本的に、UFAという事務所は、根底に70年代に「フォークソング」で
基礎を築き上げ、その後「森高千里」でその基礎を全て打ち崩して新たに
再構成をしたという歴史を持っている。そのために、それまでに培ってきた
ノウハウが今現在十二分に生かされている。その辺りが、新興勢力である
「Avex」にはない強みである。

というのがあります。

547 :どっかの275 :02/12/21 04:47 ID:z8iFk05b
>>538
だから、UFAは何かポッと出の新興勢力のように語られることが多い
ようですが、「意外と歴史のある昔堅気の芸能事務所」
「昔から付き合いのある大阪や名古屋だけでなく、その他地方都市の
コネは他の音楽事務所とは比較にならない程強力である」
ということは知ってる人にだけしか知らないみたいです。

ちゅーか、エンドレスナイト私もみたことないです…

548 :名無し募集中。。。:02/12/21 04:52 ID:noK2Pkvu
こういう風に丁寧にカキコしてくれるコテハンって好き
なんか傲慢な態度で見下したヤシしかいないんだもん

549 :どっかの275 :02/12/21 04:58 ID:z8iFk05b
>>548
感想ありがとうございます。あんまし、反応が無かったんでそろそろ寝ようかな
と思った頃だったもんですから。。。たまに、ストレス解消で長文を書いてる
だけです。一応、これは深夜にあがる謎の小説レスくらいに思ってくれると
ウレしいです。


550 :どっかの275:02/12/21 05:05 ID:z8iFk05b
まあ、今日はこれのあたりで、また気が向いたら長文を書きます。
最近は営業的なカンのよさに陰りが見え始めているのは確かに事実。
特に、一番気になるのは『ライブのチケット代の値上げ』
昔、牛丼の「吉野屋」が一度会社更生法を申請するほどの時代がありました。
社長が、そのときの過去を振り返り、語った言葉が今でも印象的です。

「客を離れさせるのは簡単。料理をマズくして、値段を上げればいい」

そこから「早い・安い・うまい」がうまれました。CD売上の落ち込みで
採算が合わないは企業の理屈。反省してもらいたい点です。


551 :名無し募集中。。。 :02/12/21 09:34 ID:Wcy5g2PJ
>どっかの257さんとかこのスレに書き込みする皆さん

書き込みありがとう。久しぶりに内容のあるスレに遭遇することが出来て嬉しいです、とっても参考になります。
最近この板もすっかり廃れたみたいで、スレもあまり伸びなくなりましたから、そういった所からもモー娘。人気
も下火になってきているのが感じられますが、そんなことじゃダメだと思いますから「娘。」に愛のこもった
意見をどんどんカキコしていってくれたらと思います。なのでここは貴重な存在です。
お笑いはなし家系、原理主義系はROMってて実におもしろかったな。ってずいぶん前のことです。


552 :名無し募集中。。。 :02/12/21 10:40 ID:Wcy5g2PJ
で、自分的にも今の娘。はぬるいように思います。人気が出た為か普通にやってるだけだと「歌下手なくせに。」
「口パクかよ!」「いいかげんウザイ」など何かと反感を買っていると思います。

自分は「娘。」メンバーにある最初に持っていた志が好きで今でもそれを寄り所にし、信じています。
うまく伝えられないですが、初めからモー娘。を好きな人ならわかってくれるものだと思います。
「1億3千万人が選ぶベストアーティスト30」でのなっちの支持してくれた人に一言で
「心ある歌を娘。達、娘。らしくがんばっていきますので皆さんよろしくお願いします。」
「心ある歌…」に感動できたのもイジメを受け死にたいと思うようになった時聴いたジュディマリの歌に
感動し生きる勇気を貰った経験から歌のすばらしさに自身歌手を目指し、
皆に感動を与えられる歌手になりたい。と思うなっちを知っているからです。
それがあるから、なっちは好きなのです。

553 :名無し募集中。。。 :02/12/21 10:43 ID:Wcy5g2PJ
今の娘。に必要なことは、一般層に対し
自分の心の中に抱いている美しい志をもっと積極的に発言して知ってもらうことだと思います。
そして何事に対しても一生懸命なところを前面に出すこと。これも自分的にツボです。

次期エース候補の高橋愛ちゃんは歌パフォーマンスなどですごくがんばっていて好感が持てるのに
支持されて無いようで、このままだと完全に空回りでかわいそうです。
 
何かとコネで嫌われているらしい新垣里沙ちゃんの場合、
熱烈ファンが大好きなモーニング娘。になりたくってオーディションを受けて夢を具現化した理想的パターンで入ってきたわけですから
後のSTORY展開はわかりやすいんじゃないでしょうか。


554 :名無し募集中。。。:02/12/21 14:58 ID:Kr3cfzcY
いまさらそんなとこアピールしても。

555 :名無し募集中。。。 :02/12/21 15:41 ID:19veHB23
がんばった=人気出る、なんて簡単にいくわけないじゃないですか
全員が好感持ってるわけでもないし。

556 :名無し募集中。。。:02/12/21 17:25 ID:Wcy5g2PJ
モーニング娘。は今では国民的人気アイドルと呼ばれる程になり、
TV露出も多いですから、TVに映る様子を見て人によっては「ふざけているだけで遊んでいるみたい。」
「なんだあいつらは、アホだよ絶対。」とか、世間を舐めている。ぱっと出の苦労知らず。とか
よく知らない人による軽はずみな中傷を受けやすいと思います。
にこにこしているだけのアイドルではない所を何でもいいからもっと頻繁にアピールするべきだと思います。

557 :名無し募集中。。。:02/12/21 19:21 ID:e0HPpAmK
いやいや言ってることはもっともだと思うよ

558 :軟式グローブ:02/12/21 19:40 ID:g+Gl2zM9
アホだよ〜♪

559 :名無し募集中。。。:02/12/21 21:11 ID:bBp+UUtq
>次期エース候補の高橋愛ちゃんは歌パフォーマンスなどですごくがんばっていて好感が持てるのに
>支持されて無いようで、このままだと完全に空回りでかわいそうです。
確かに、歌で頑張ってることは認めるね、TVでの歌声も結構でてた。
ただそれだけじゃ駄目なんだろうね、このままだと6期が来て事務所プッシュ終了でしょう。
それでも5期の他メンバーに比べればとても恵まれていると思いますよ。
あと、ルックスも個性的なので好き嫌いが分かれるのも人気が思った以上にでない理由かと。

560 :名無し募集中。。。:02/12/21 21:16 ID:vzncCaWD
「 何 を や っ て も 駄 目 な も の は 駄 目 」

561 :名無し募集中。。。:02/12/21 21:26 ID:gVBoKCB4
「 何 を や っ て も 駄 目 な も の は 駄 目 」


562 :名無し募集中。。。:02/12/21 21:48 ID:mmbKO3tX
彼女たちの内面を見せる ドキュメンタリー的な番組が必要だ。
いまの娘。関連番組は 子供向けの ティンティンにハロモニ
と何もかもが中途半端なミュージックスという現状・・・
ただ 悪ふざけとうわべだけの空騒ぎを見せるだけじゃ侮蔑と飽きを生むだけで
何も得るものが無い今更ながらなんだかんだ言われてもやっぱりアサヤンは娘。
の生の魅力を伝える番組としては面白かったと思う。 (やらせ、演出だとしても)
萌えや笑いや癒しもいいが もっと本音を志を夢や生き様を魅せてほしい。


563 :名無し募集中。。。:02/12/21 21:58 ID:Dvx9FStR
やはり、ASAYAN以上のオーディション番組の復活を全民放に求む。

564 :名無し募集中。。。:02/12/21 23:54 ID:EyY2RvD2
>>563
いまアレをやっても昔ほど盛り上がらないのでは?
だいいちあれだけ内情に接近する演出やれる人はいないでしょ。

565 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/22 01:09 ID:qTuHkuKi
>悪ふざけとうわべだけの空騒ぎ

キモヲタはこれを望んでいる
娘が楽しそうな姿を見せてくれれば、それでいいと思っている
昔のASAYANを今やっても、今のヲタは耐えられないだろうね
彼らにとって、娘は信仰の対象であり
それをおもちゃのごとく扱うことに、激しく抵抗するだろう

彼女達は、もはや現実の一人の女の子ではなく
キモヲタたちのイコン

アイドルなのだ

566 :名無し募集中。。。:02/12/22 01:29 ID:WqD8MvT0
>>565
PJのSP見て、もう娘。はマトモな歌グループとして扱われてないし、
飾り付けの企画も中途半端。何だか末期感が漂ってた。テレビ的にも
過去の実績の貯金の効力だけで出てる感じで、そろそろその効力も
薄れてくだろう。

567 :名無し募集中。。。:02/12/22 01:29 ID:Qq1/ZyLc
アサヤン出るより
飯田:たけしの誰でもピカソ
安倍:武蔵のおつう
保田:水戸黄門等の時代劇
矢口:直談判
石川:タモリクラブ
吉澤:思いっきりテレビ
辻 :どっちの料理賞。
加護:笑っていいとも
疲れた。に出るほうがいいだろ。

568 :ののかおでGO!:02/12/22 01:35 ID:6qBImEgJ
>>556
そういう評価はアムロが TRY!ME を歌ってた頃にも似ていると思った。
だから今のプロモーション体制は決しておかしくはないと思う。

>>562
彼女たちの内面をクローズアップするっつったって、デビュー以降
本来の少女たちが経験するべき時間の経過はストップしたまんま
なんだから、あんまし意味がないような気がする。

569 : :02/12/22 01:41 ID:XRW3A+w4
>>566
ホワイトクリスマス唱うって聞いたら本当はワクワクしなきゃならんのに
ビクビクしながら見てた
あー心臓に悪い

570 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/22 01:44 ID:qTuHkuKi
薄汚い欲望を満たすために
その対象は、できるだけ綺麗なものでなければな・ら・な・い

それが、アイドルヲタの本質だ

そして、それが今のモー娘に課せられた崇高なる使命
モー娘はアイドルヲタ「だけ」のものになったんだ

571 :名無し募集中。。。:02/12/22 01:56 ID:Qn0b/M76
>>570
荒らしは帰れよ

572 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/22 01:58 ID:qTuHkuKi
キリスト教の普及とともに
中世ヨーロッパは、後に「暗黒時代」と呼ばれる時代を迎える

それを打ち破った時
聖母マリアは「人間」として描かれた

モー娘ルネッサンス・・

573 :名無し募集中。。。 :02/12/22 02:00 ID:I3nQanUj
今の娘を変え、事務所に思い知らせるには不買運動しかない。
ヲタが結集して今の娘を支持しないことだ。
今の娘はもう我々が愛すべき娘ではない、見ているだけで苦痛だ。
今のまま変わらないというのならば、存続させるのは彼女たちのためにならない。
我々の手でとどめをさしてあげるのが娘への愛情というものだ。

574 :  :02/12/22 02:18 ID:gdN1jXm4
>>566
クリスマスの飾りつけとホワイトクリスマス、
出番の数は多いし今の娘。にとっては上々の待遇だと思った。

それよりも、飾り付けの作業はその出来上がりとプロセスの両方が大事
なのであって、番組の中で飾りつけ作業がどういう意味を持つのか考え
ながら喋ってもらいたいものだ。 飯田はリーダとして発言しなければ
ならないため自分自身でボケることはできないのだが、それぞれの場に
ふさわしいメンバーに話を振ることはできるはずだ。 ところが、飯田
が喋ると次に安倍が出てきて、同じような立場でコメントしてしまい話
がさっぱり盛り上がらない。 なちかおは、もっと譲り合え。

575 :名無し募集中。。。 :02/12/22 02:37 ID:KFxj56tP
イコンだのキリスト教だのマリアだの、いくらシーズンだからって
ちょっと恥かしくねーか?



576 :名無し募集中。。。:02/12/22 02:41 ID:/pB5e3Bg
>>562>>566>>570
こんなこと言ってる奴等はASAYANで泣かされてる娘。を見て、
自分が彼女らに対する絶対的支配者であり、そこいらのアイドルヲタではない
「神」だと言う妄想から離れられなくなった現実社会の負け犬。

577 :名無し募集中。。。:02/12/22 02:43 ID:/pB5e3Bg
>>573>>576に追加。
事務所が糞なのはまあ当然として、ASAYAN伝説の妄想で、
自分がモー娘。のご主人様だ、そうでなければならないと思い込む
キモヲタ。

578 :名無し募集中。。。:02/12/22 02:43 ID:Qq1/ZyLc
マリアなんて関係ないだろ。問題はイエスが神か?ってことだろ。
日蓮は菩薩らしいけどな。

579 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/22 02:55 ID:qTuHkuKi
今の羊はキモヲタとマジヲタのせめぎあい

当然、マジヲタは大変不利な状況にある

580 :名無し募集中。。。:02/12/22 02:57 ID:/pB5e3Bg
>>579
キモヲタ=普通のモーヲタ
マジヲタ=ASAYAN信者
と言い換えれば同意。

581 :名無し募集中。。。:02/12/22 03:03 ID:/pB5e3Bg
言っても無駄だと思うがASAYAN信者連中はそれこそ
生身の人間であるモー娘。メンバーをスポコンアニメのキャラみたいに
思ってるんだろうなあ。
痛めつけられ血ヘド吐いてる(ように見える)姿が好きなだけで。
そして自分が彼女らの生殺与奪権を握っているという哀れな誇大妄想に
浸りきり、自分はそこらのキモヲタとは違うと優越感を抱くのか。。。

なんかプロレスを見て真剣に怒ってる奴等みたいだよなあ。。。


582 :名無し募集中。。。:02/12/22 03:04 ID:BRDvSfZY
>>572
だから、何勘違いしてるんだか・・・。

いくら必死に頑張った所で、実力が無きゃ生き残れない、リストラされてしまうって言う、今の世の中で、
あたし達頑張ってるんだから認めて下さい。見たいなあざといやり方が、受け入れられるとは思えないね。
まだ、ASAYAN時代の素人同然の頃だったら、それもありだが、
もう何年芸能人やってるんだよ。モラトリアム期間はとっくに過ぎてる。
いくら頑張った所で、オリコン1位や、年収に見合うだけのスキルを見せなきゃ、
一般人から蔑まされちゃうんだよ。

よく、Mステなんかで、
 タモリ「君達は世の中をなめてる」
 矢口「私達一生懸命頑張ってるんですよー」
みたいなやり取りがよくあるけど、この二人の温度差の違いがわかるか?>nono-child

ちなみに庵はアイドルヲタではありません。
只、もうそれなりのスキルを見せなきゃヤバイだろって思っているだけです。


583 :名無し募集中。。。:02/12/22 03:07 ID:Qq1/ZyLc
まあ信メンをアサヤンで追っていく。ってのは面白そうだけどな。
あれだけの曲の踊りを覚えるのはすごいだろ。どうせなら飯田、安倍、
保田、矢口の古参にしごいてもらいたい。
飯田:のどで声だすんじゃない、お腹から!
安倍:歌詞を忘れただ?うさぎ跳びで校庭十週してこい!
保田:あんた私より顔悪い。以前私が整形した病院紹介するから
   デビュー前にさっさと直してきな!
矢口:皆厳しいな〜〜〜、皆結構可愛いから彼氏とかいるんじゃないの?
   彼との写真、処分しといたほうがいいよ。なんせこの世界には
   ブブカっていうハイエナ雑誌が・・・・・・・

584 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/22 03:08 ID:qTuHkuKi
>>580
普通のモーヲタ=アイドルヲタ=キモヲタ=新参

マジヲタ=モーヲタ=隠れモーヲタ=古参


キモアイドルヲタが大手を振って応援する娘じゃなしに
普通に暮らしてる奴がひそかに楽しむ趣味としての娘に戻してくれ
キモがって、誰もCD買ってくんないよ・・・

585 :名無し募集中。。。 :02/12/22 03:08 ID:/pB5e3Bg
>>582
こういう妥当な意見は今の羊じゃ受け入れられないんだろうな。

今の羊で長マジレスしている連中は、ASAYAN伝説に
洗脳されきってる回顧主義者でしかない。

586 :名無し募集中。。。:02/12/22 03:10 ID:uLeeiP8v
>>582
禿げ同!!今、モーが世間からさげすまれてることはそこに原因があるね。

で、582さんは、「松浦はうたがうまい」と思う?
今までずーっとうたがうまいと思ってたんだけど、草原を買ってから
あれ???って思い始めてる。むやみにエコーかけてるし。

587 :名無し募集中。。。:02/12/22 03:10 ID:zg1Eit98
あいケツはレッテル貼りが好きだな

588 :名無し募集中。。。:02/12/22 03:11 ID:/pB5e3Bg
>>584
真昼間から深夜まで延々とモ板に張り付いてるお前が普通に暮らしている
成人男性とは思えないがね。
矛盾してること言ってるのわかってる?キモがって誰もCD買わなくなって
マイナーになれば、マニア向けのアングラな存在に戻ってくれるんだけど?

589 :名無し募集中。。。:02/12/22 03:14 ID:Qq1/ZyLc
娘。を恥ずかしいって思ってる奴が恥ずかしいよ。
世の中には色々な分野があって娘。はある分野のトップでしょ。
こういうなんの企画も立てらない、立てようとも思わない
能無しがつんく、娘。はアホだってリピートしてるんだろ。


590 :名無し募集中。。。 :02/12/22 03:15 ID:/pB5e3Bg
>>587
極めてyahoo向けの人材だと思うんだけどね>あいケツ
みんあみや猫、v君の良い論戦相手になると思うんだけど。

591 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/22 03:15 ID:qTuHkuKi
>>587
おまえもな

592 :名無し募集中。。。:02/12/22 03:18 ID:Qn0b/M76
nono-child
/pB5e3Bg

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            . ‐':::::::::::::::::   ....:``'-、
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        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ -─ リ i;il:ヽ i    /   あはははは〜
       l:::::::::::::::i'i ':i メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:iレ'.゙-‐''''         '/'/..::::::::::/    l'ヽ;、 こいつら
       i:::::>、:ヾ' /     _.. -‐'ヾi    レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐ゝ    i       '! .‐'' :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i   自分の姿が見えてないよ
          !::\ `ヽ    ':     l{   ..:::::/::L. ‐':::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.__.ノィ'‐-‐'''ォ‐--゙弋''''::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ`''ーヽ-'=‐'':::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\| /    ヽ--、.ニ=‐--‐'



593 :名無し募集中。。。:02/12/22 03:18 ID:/pB5e3Bg
>>589
俺はアイドルヲタなんて極めて恥ずかしい存在でイイと思うんだけどね。
嫌なのは福田ヲタやASAYAN信者、一部の後藤ヲタあたりが、
何か高尚な趣味人のような面をして、自分たちはヲタではなく、
特別に優れた存在のような物言いをして、他ヲタ叩きするのが恥ずかしいね。

594 :名無し募集中。。。:02/12/22 03:21 ID:Qn0b/M76
nono-child
/pB5e3Bg

馴れ合いはこっちだけでやってね
邪魔だから

今こそ思い出せ、愛の種時代の娘を。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1029452960/


595 :  :02/12/22 03:22 ID:UdeT//lX
>>589
娘。やつんく♂は、考えながら走らねばならない。
ヲタは、走っている姿を批判する。 考えても思うようにならないから。
何か文句ありますか?


596 :20歳なのに彼女もいねえや:02/12/22 03:23 ID:UuwL2sIP
俺最近マジで高橋が好きかも知んない。
ヤンマガの高橋とかマジで可愛いなって思っちゃった。

597 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/22 03:23 ID:qTuHkuKi
>>593
自分で恥ずかしくていいと思っているやつが

>特別に優れた存在のような物言いをして、他ヲタ叩きするのが恥ずかしいね。

はおかしいだろ?
はずかしくていいと思っているのに
なんで、そんなことに腹立てるんだ?

598 :名無し募集中。。。:02/12/22 03:25 ID:Qn0b/M76
>>597
わかったから隔離スレにいけ

599 :_:02/12/22 03:27 ID:/pB5e3Bg
>>597
アニヲタがアイドルヲタを理解できないのは仕方が無いとして、
自分たちが特に優れた趣味人のような面をしてアイドルヲタを
罵倒してたらアフォにしか見えない。
あんたは自分が恥ずかしい存在だとは思わないの?

600 :名無し募集中。。。:02/12/22 03:28 ID:Qn0b/M76
>>597
>>599
貴様らこっちでやれよ、うざすぎる

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1029452960/

601 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/22 03:46 ID:qTuHkuKi
>>595
あるんだろ

「今」の娘の否定は
イコンであり、神である娘の否定だからな
業火に焼かれて氏んでしまえ!ってやつだ

売れるとか売れないとか、そんなことをファンが詮索するのも憚られるべき存在なんだよ
アイドルって・・・



娘も大変なもん背負っちまったな
かわいそうに

602 :名無し募集中。。。:02/12/22 03:49 ID:JRuesCmo
今日のPJは酷い程石川高橋ばかり映してたな 比べて小川の放置ぶりも酷い NHKは公平な所が好きだったが最低になった

603 :名無し募集中。。。 :02/12/22 03:51 ID:/pB5e3Bg
「ASAYAN」時代の娘の否定は
受難者であり、イエスである娘の否定だからな
業火に焼かれて氏んでしまえ!ってやつだ




娘も大変なもん背負っちまったな
かわいそうに

604 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/22 03:59 ID:qTuHkuKi
>>603
過ぎた事と、今現在の事をごっちゃにするなよ
馬鹿だと思われるぞ

605 :名無し募集中。。。:02/12/22 04:02 ID:rj5+k+3U
歌がうまいにこしたことはないがそうじゃないのだったらしょうがないじゃん、
コレからももっと上を目指して精進して欲しい、でもよくがんばっていると思う。
そんなことよりどれだけ共感されるか、感動を与えられるかが大事じゃないのか。
それを伝えるためにも自分達がどんな思いを持ってやっているのか
もっともっとアピールしたほうがいいと思う。


606 :名無し募集中。。。:02/12/22 04:04 ID:Qn0b/M76
>>605
世間に対するアピールは必要だと思う
問題はその方法


607 :名無し募集中。。。:02/12/22 04:11 ID:sQZYz4nm
いっそのことカルロスゴーンに頼んでみるか

608 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/22 04:13 ID:qTuHkuKi
>>605
ちょっと前までは
歌の不備を音でカバーしてたから、まだまっとうな支持者もいたんだけどね

音もさっぱりになっちまったら、ヲタだけだもんね
そういう状態でなにやってもいい結果でないよ
なんか、一個くらい胸張れるもんがないと・・・

まあ、音の職人さんたちの待遇を良くしてやる事だね
つんくじゃなくて・・・

609 :名無し募集中。。。:02/12/22 04:14 ID:Qn0b/M76
>>607
その場合
山崎と限りなく近い政策になると思う
まあ演歌系の露出がへるから少しはマシになるだろうが・・・・

610 :名無し募集中。。。 :02/12/22 05:00 ID:rj5+k+3U
やはり楽曲の質が落ちたと思う。センスというか…。

シャ乱Qはメンバーがお笑い路線なキャラだったせいかブレイク後、
すぐに消えるアーティスト上位常連でもしぶとく生き残ったのは
いい曲を出し続けたからだし。

HR/HM好きですが、
何かさっぱりした感じになっちゃうんだよな、売れてくるとどのバンドも。
きれいな整ったみたいな。それでガックリする。
有名なバンドは初期のアルバムがよい、というのは定説です。

 

611 :名無し募集中。。。 :02/12/22 05:20 ID:rkGOj3iD
>>582
586さんじゃないけど、松浦は歌上手い方だと思ってたよ。
でもそれは「アイドルにしては」だよね・・・。
今回の「草原の人」と、BOAの新曲は同じバラード系だから
なんか同い年なのに歌唱力の差が歴然としている気がする。

612 :611:02/12/22 05:22 ID:rkGOj3iD
BOAを出したのは単なる比較対象例っす。

613 :名無し募集中。。。 :02/12/22 06:05 ID:sQZYz4nm
>>610
ハンマーフォールとかですか(w

自分は恋愛レボリューションからのオタなんだけど、あの曲は音がキレイというか、
洗練されてるというか、有線でかかっていても普通に聞けるし、親といる時に
テレビに出てこられても恥かしくなかった。
ピース以降は、なんか、こう・・・それがお子様向けになったって言われてる理由なんだろうな。

614 :モーヲタ死ね :02/12/22 06:06 ID:2N6ShuYJ
ハロプロが日本の音楽界をダメにした。
ハロプロって結局ブスかデブかガキしかいない。
モー娘くらいの顔や歌唱力のやつなんか世間にはいっぱいいる。
あんな歌や踊りなんか30分も練習すりゃ誰にだってできる。
テレビやコンサートだってほとんど遊びみたいなもんだしバカにしてる、
あんなんで何千万も稼いでるのはふざけてるとしか言いようが無い。
あんなのを応援してるモーヲタもキモイ、両方ともきえてください。

615 :名無し募集中。。。 :02/12/22 06:17 ID:vTFFewI4
>>611
確かに「草原の人」を歌うのには歌唱力がいるんだろう。
でも「LOVE涙色」「桃色片思い」は素晴らしいし、十分に歌えている(と俺は思う)。
「アイドルにしては」って言うけど、それは向き不向きの問題だと思う。
そこが松浦の限界だと言ってしまうこともできるかもしれないけど・・・。
だいたい松浦とBoAのジャンルは違うはず、今度の新曲は別だけど。
まぁ今後路線転換するって言うなら話は違うけど。

616 :名無し募集中。。。:02/12/22 06:25 ID:Vsgk0qtN
歌唱力は問題ではない。
問題なのは表現力。
そういう意味で松浦には可能性を感じる。
まだ、可能性に過ぎないけどね。
草原の人は、新しい歌唱法を試してる感じ。
子音をでなるべく刺激音を出さず、柔らかい感じにしてるみたいな。
まあ、成功してるとはいい難いけど。

617 :名無し募集中。。。:02/12/22 06:46 ID:rj5+k+3U
>614
典型的なパターンの発言ですね…。言っていることに何の根拠も無い暴言です。

ハロプロ勢がチャート上位を賑わせるのは人気があるだけであり流行りですから。
好みの音楽性のものが目立たなくなったとしても
それにより日本の音楽界がダメになったとは言えないです。
ただ単に自身が聴きたいものを聴いていけばいいのではないでしょうか。

楽して儲けていると思い、羨ましいと思うならやったらいいんじゃないんですか。
エンターテイナーとして簡単じゃ出来ないと思いますけど。


618 :名無し募集中。。。 :02/12/22 07:01 ID:KFkhCEgy
>>617
614は釣りだから、そんなに熱くならんほうが…
確かに改善してって思う点はあるけど。

619 :名無し募集中。。。 :02/12/22 07:30 ID:rj5+k+3U
>613
ちょっと違う。
クイーンは絶対初期型でしょ。そんな感じ。



620 :名無し募集中。。。 :02/12/22 07:53 ID:rj5+k+3U
あややは歌うまいでしょ。
最初あややの歌聴いて生歌だって知った時は、おおっうまい、すげーなって思ったよ。
ただBoAとどちらがより上手いか比べてたからって意味ないことだと思わないですか。
BoAの方が上手いって言いたいんでしょうがBoAファンの自己満足に聞こえます。
あややは歌上手いのに変わりないし自分ならBoAよりあややの曲のほうが好きです。



621 : :02/12/22 08:20 ID:5Y+dUF+r
>>616
やめようぜ可能性とかそういうの…恥ずかしいだけだよ。
俺から言わせてもらえば、自己満足のレベルで全部終了してるだけ。

622 :名無し:02/12/22 13:33 ID:RA8Iahvx
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021222-00000004-spn-ent
やはりUFAはとられた様に見える。
これでユニットデビューしたらさらに面白かった

623 :予想:02/12/22 13:37 ID:l3Dk6fR1
2436 と473番にトウ票を!

http://audition.tv-tokyo.co.jp/top10list.html

じゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃまる

624 :名無し募集中。。。:02/12/22 13:43 ID:Cvzw8Ja/
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200212/gt2002122201.html
あっち

625 :名無し募集中。。。 :02/12/22 14:14 ID:ZpuzcXnf
BoAって上手いか?
下手とは言わないが並の歌手だろ。
松浦が上手いとも言わないがね。
ただ、アイドルとしては松浦のほうが数段上なのは間違いない。

626 :名無し娘。。。:02/12/22 14:21 ID:P6cL6tlO
あっちブサイクだよあっち

627 :名無し募集中。。。:02/12/22 14:31 ID:k5Q69Bqr
>>626
デブってたころのなっちみたい(w

628 :名無し募集中。。。:02/12/22 14:59 ID:QRWHBmp0
>>625
まぁ逆に言えば松浦=ヲタ臭い、BoA=一般受けするだわな(w

629 :名無し募集中。。。:02/12/22 15:27 ID:h+xPo9Ec
スマソ、他のスレにも書いたけど、こっちとは多分カキコしてるひとが
違うと思うので。。。

平成の(元)アイドル、広末涼子。歌唱力、ルックス、演技力。
松浦とどっちが上だと思う?




630 :名無し募集中。。。:02/12/22 15:28 ID:k5Q69Bqr
>>628
BoAはアイドルというよりおばはん。
鮎とかHITOMIとかの系統でしょ。

631 :好きモノかおりん:02/12/22 16:18 ID:1aAae9lc
BoAって何が受けてるのかわからんのよね。

格別歌がうまい訳でもない、格別ダンスがうまい訳でもない、
格別ルックスが特徴的な訳でもないし・・・。
背景は若干特殊(韓国人歌手っての)だけど、それも最初のフック程度だと思うし。

主な支持層が中学生以下くらいだとしたら、まあ納得できる。
アクターズ時代を経験していない層の、いわゆる「隙間」にスッポリって感じ。

っていうか七年前の安室の方がすごかったと思うんだが。別格。


632 :ののかおでGO!:02/12/22 17:52 ID:6qBImEgJ
あいかわらず売れないとか終わりとか解散とか
ほとんど決まり文句のようにただ連呼してるんだ
から笑っちゃうよね。絶妙なタイミングで幸運がほ
ぼ偶然のように重なった過去を、狭い視野でどんだ
け引きずってんだい?なにも娘。だけがCDが売れ
ないわけじゃない。時代や娘。の変化を単純にけな
すんじゃなくて、ついてこいっての。

633 :名無し募集中。。。:02/12/22 18:01 ID:Qn0b/M76
>>632
このスレも最初はそれっぽい議論してたんだけどねぇ

名無しべいべーとnono-child(SLIGHT RETURN)が来てから
そういう人たちはこのスレにほとんど寄りつかなくなった
あいつらがでてくると真面目に議論する気がなくなるもの


634 :名無し募集中。。。 :02/12/22 18:20 ID:d98qv82K
>>632
その縦読み、誰に言ってるんだ?

635 :名無し募集中。。。 :02/12/22 18:45 ID:/+D+NubM
ボアは売り方上手いんだよ
シングルは全曲タイアップだし
中身だけなら代わりの利くレベルだ
中島美嘉もそうだな
女性に馬鹿にされないのが大きい

636 :名無し募集中。。。:02/12/22 18:51 ID:wcaPIeXg
このところ娘。はずっと1位じゃない。もうだめぽ・・・
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_celebrity_if.html&svx=131#woman
<2002/12/10-2002/12/16>
女性有名人
順位 キーワード 先週 ポイント
1位 ↑ 上戸彩 - 359093
2位 ↓ 原仁美 1 271076
3位 ↓ モーニング娘。 2 264827
4位 ↓ 浜崎あゆみ 3 254920
5位 ↑ 藤本綾 11 144109
6位 ↓ 吉岡美穂 4 143409
7位 ↓ 飯島愛 6 133606
8位 ↓ 松浦亜弥 7 128342
9位 ↓ 小倉優子 8 124504
10位 ↑ 白石美帆 16 119213

以前は娘。の1位が当たり前だったのにね。

637 :名無し:02/12/22 19:01 ID:HleBC6VX
来年からさらに安倍あさみが常に上にいたら?
あさみを蹴ったUFAスタッフはクビだね

638 :名無し募集中。。。:02/12/22 19:35 ID:Jz1Pt4Lx
>>636
藤本ワロタ

639 :名無し募集中。。。:02/12/22 19:44 ID:2qERqvjZ
UFAが麻美売り出してたら
ここの連中は叩きまくってただろうな

640 :名無し募集中。。。 :02/12/22 20:12 ID:mrS79lp8
>>639
どっちにしろ叩く


641 :名無し募集中。。。:02/12/22 20:57 ID:vas7R4sw
BOAのダンスは他の歌手から高い評価を得てたと思うよ。俺はダンスのこと
分からないからなんとも胃炎がちゃんと踊れてることくらいは分かる。
あと歌時代がいいよね、奇跡とかさ。基本的に声が低くいアイドルは
何か歌の評価がいいように思う。浜とかだって歌は上手いと思うけど
なぜか評価はされにくいよね、娘。と同様に。今一番娘。に必要なのは
案外福田、石黒の復帰かもよ。アイドル路線の奇襲攻撃は真珠湾並の大成功
だった。しかしそれが飽きられているのも事実だし。もう一回、ロック
オーディションぽいユニットを作るのも悪くないでしょ。1+1=無限大
って感じで差。アイドル+ロック=∞。まあ脱退者をまた入れたら統率が
とれなくなるから難しいかもしれないけどさ。

642 :582:02/12/22 21:04 ID:0pj0mnTL
>>586
亀レススマソ。
松浦は、歌唱力のレベルだけだったら愛内とか島谷ぐらいの所だと思っていた。
歌に聞き惚れるということは無いけど、普通に歌えるレベル。
まぁ>>611とほぼ同じ意見。(愛内島谷はアイドルじゃないけど)
曲次第、売り方次第って所だと思う。
でも、今回の曲は、曲自体が松浦に合ってないきがするし・・・。
それに、曲自体に、それもメロディラインに問題があるような気がするし・・・。

まぁ、彼女の場合、支持のされ方とスキルとの間に、娘。ほどのギャップは感じないので、
こんなもんじゃないか、って言う感じです。

643 :名無し:02/12/22 22:00 ID:HleBC6VX
女ジャニーズにしようという魂胆は無かったのか
ここで演歌オヤジ臭さを入れたら全体イメージが最悪

みんな最近の事について言わないのってあきらめているのか

644 :名無し募集中。。。:02/12/22 22:23 ID:Iw+Dv5od
>>636
一応、突っ込んでおくけど、上戸彩と藤本綾は完全にスキャンダル関連だから
実質上まともな検索としてはモー娘が1位だよ。
判っているとは思うが念のため。
ちなみに上戸彩はいまさら清純派なんてふざけんな!! って感じらしいから
高校教師は過激なシーンがあるかも。

645 :名無し募集中。。。:02/12/22 23:06 ID:89wBWoc+
>>644
でも、2〜3ヶ月前までは、どんなに悪くとも400000ポイントは逝ってたが?
ランク上だけでなく、検索数も目に見えて減って来てるのは事実だ。

646 :名無し募集中。。。 :02/12/22 23:26 ID:bn1OZHpm
別に良いじゃん、検索数にこだわんなくても

647 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/23 00:01 ID:OfEdLFvF
>>610
才能とか、流行なんかの問題もあるんだろうけど
やっぱ、売れちゃうといろんなしがらみとか、プレッシャーなんかがかかってくるんだろうね
真っ直ぐな気持ちで仕事が出来なくなる

でも、バンドと娘では全く違うもんなんだから
一概に、そういう例を当てはめられんけど
メジャーになると過激な事ができんというところは一緒かもな

娘も国民アイドルを演じるようになり
「お手本」でなくちゃならないわけだもんな
これで、おもろいもんができるわけがない

羊も最近は似非人権派が増えたね
まるっきり、教育ママの様な価値観と下品さと、ヒステリックな雰囲気が蔓延している

後藤なんかはつらいだろうな
本来はこの手の教育思想とは真逆のキャラだけに
今のハロプロのやり方ではどうにもならんだろう
きっと、本人もつらいと思うよ
「いいこちゃん」を演じなきゃいけないなんて・・

648 :名無し募集中。。。:02/12/23 00:04 ID:jcwPMpGd
アサ板も新規ツリーが以前に比べて大分立たなくなってきたらしい
http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2427/uiwudk/index.html

649 :名無しの栄作:02/12/23 02:43 ID:j+w6byG6
FCを二つに分けて
一般FC      :4600円
1年限定株券付きFC:10万円
とかにしてさ、株券付き専用の掲示板作って議論させ、コンサートとか
テレビとかの計画にヲタを参加させてくれるようなシステムできないも
のかな?結局山崎は金が儲かればいいわけでしょ。それなら金をたらふく
食わせようじゃないのよ。他にもごまっとう専用株券とかもありだし、
みきすけみたいな新人を売るのにも株発行で得た金を使えば事務所は損しない
わけでしょ。それなら攻撃的な売り出し方もできるようになると思うんだよね。

ヲタが厳選した番組、コンサートに出る。娘。バブルも崩壊すんぜんだし今の
山崎なら飲むんじゃないの?俺、娘の将来、アイドルとしての芸術度を上げる
ためなら10万払うよ。

650 :名無し募集中。。。:02/12/23 03:11 ID:zRpPdI1M
>>649
大損しそうだ。

651 :名無し募集中。。。 :02/12/23 06:51 ID:KnFTxWh2
まぁ真剣に考えるのは大切だが必要以上に悲観的になってるやつが多いと最近思う。
もちろん危機感は感じなきゃいけないんだろうけど・・・。

とりあえず・・・ハロプロヲタ(またはファン)ならCDくらい買え!
買わないやつは>>573と同罪だ!!!
・・・と暴言を吐いてみるテスト

652 :名無し募集中。。。:02/12/23 09:05 ID:EphB6oFw
>>651
自分がヲタになった時期と現状を比較してしまうから
悲観的になるのも無理ないけどね。

DVDならフラゲして買っているんだが・・・
いつからかCDをレンタルで済ますようになってしまった。



653 :名無し募集中。。。:02/12/23 12:39 ID:9aH5n+Yr
>>652
リリースされるモー娘。関係を全部買うなんて大変なんだから
レンタルするものがあっても普通だと思う

654 :名無し娘。:02/12/23 16:43 ID:U98YlYuG
>>651
そこでまた前スレのような
「ハロプロの功罪」についての主観が関係してくると思う。

本体のシングルくらいはちゃんと買ってるけど、
それは「モーニング娘。」を純粋にもっと見たいだけだし。
「ハロプロ」っていうくくりで買ってるヲタもいるのだろうが
俺は他のグループには興味ないんだよなぁ。

655 :774RR:02/12/23 18:21 ID:1N30COKg
>>651
漏れの場合、「それでもCD買う」っていう時期はもう終わった。
もうハロプロをめちゃくちゃにした連中に、カネ渡すようなことはしたくない。

656 :マジレス大王:02/12/23 18:40 ID:+GOb3w7c
俺も本体はシングル買ってるけど、ユニットもハロプロ系も一枚も
持ってないなぁ。

それより俺のグチ聞いてくれよ。ここのスレではそうでもないけど
他のスレでは「人気がないから小川やめさせろ」「新垣いらねぇ」
とかいってる奴らがいるけど、うざくてしょうがないだよな。
甘いといわれるかもしれんし、今の人数が多いと感じるのも事実だけど
みんな数の多少はあるにせよ。ヲタついてるからなぁ。
数の多さが人気低迷の原因ならじゃあお前の押しメンリストラしてもらえ
誰が抜けても一人は一人だとか思うだよね。
うまくいえないけど、娘なんてどうでもいい自分の押しメンさえ
生き残れば後のメンバーなんてどうでもいいって考えるヲタが増えたのかなぁ。
俺みたいにモーニング娘のヲタであって。12人全員応援してるよ。
って言うのは少数派なのかなぁ


657 :名無し募集中。。。  :02/12/23 18:45 ID:m/Tu/hcy
確かにマジメに議論ができてたスレですら特に7.31以降リストラ厨ばかりが
増えてどうしようもなくなったね、
結局自分の好きな形でグループ・ユニットなんか存在し続けないのなら
推しメン以外は知ったことかよ、って捨て鉢な対応になってしまうのもある意味
必然なのかとも思うけどね。

658 :名無し募集中。。。 :02/12/23 18:47 ID:kaqcX2ro
>>656
つまり、娘。にそういう「グループとしての魅力・面白味」を感じていた客が
離れてしまったがために今の状況があるわけだ。


659 :774RR:02/12/23 21:14 ID:yZN0INPh
推しメンがどういうことになるかわからない今の状況では
他のメンバーを見る余裕がなくなったような気がする。
そこへつまらないこと言う奴がいるから
余計自分の推しメンだけは、となる。

原因を作ったUFAが一番悪いけど
悪い雰囲気を広めてしまったヲタにも責任あるね。

660 :名無し募集中。。。 :02/12/23 21:26 ID:r9rzUUeM
2ちゃんモ板が全てではないよ、

661 :名無し募集中。。。:02/12/23 21:44 ID:liFehDNk
生放送で21時回るのがいつも楽しみで楽しみで仕方ない奴って、
どれくれい居るんだろう。
懐かしいモーニング娘。が見られる時間帯を。

662 :名無し募集中。。。:02/12/23 21:48 ID:gCSZeCcr
また今日も高橋が好きになった

663 :名無し募集中。。。   :02/12/23 21:54 ID:ac3Khx2H
いつになったら狼の鯖換わるんだ?
こう毎日だといい加減うんざりなんだけど

664 :名無し募集中。。。:02/12/23 21:58 ID:/BnrGlkq
>>663
おそらく次はもっと思い場所に移動になりますが・・・・・・

665 :名無し募集中。。。:02/12/23 22:15 ID:GaoVzrBz
>>661
今年も紅白は9時またぎだろうな〜〜。しかも今年の場合は8時台の大トリのはず。
一昨年の再現か?懲りねーな〜、NHKもUFAも・・・


666 :名無し募集中。。。 :02/12/23 22:20 ID:qxKbPGpQ
>>661
結構いるんじゃないか。急に落ち着いた感じになるよな。

そこまで楽しみってわけじゃないが俺も好きだ。
来年は石川が加われるんだよな。

667 :   :02/12/23 22:40 ID:Qk/LoOsu
>>663
99.34だって(w

668 :名無し募集中。。。 :02/12/23 22:45 ID:ISKcT4ey
>>656
別におかしなこと言ってるわけじゃあ無いと思うよ。
単に自分が飽きてきたけど、他に楽しみを見出せないヘタレキモヲタが
特定メンバーに見当違いな憎悪をたたきつけて自己マンに浸ってるだけ。
>>647がその典型。


669 :名無しさん:02/12/23 23:38 ID:4O5agzXq
マガジンのつんく物語完結編は結構読みごたえあった

670 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/23 23:57 ID:OfEdLFvF
>>668
>特定メンバーに

またかよ・・
おまえみたいな奴にいってんのに、なんで娘になすりつけるんだ?

メンバーなんか、全く問題ない
おまえらみたいなキモイアイドルヲタなんか抱え込んだ事務所の失政だし
おまえらみたいなキモアイドルヲタのおかげで、娘はどんどんマイナー志向なものになっているんだといいっている

っていうよりも
いわゆる娘ヲタってのが、どんどん去って行って
結果、キモアイドルヲタが表面に浮かび上がってきただけの事だろうけどね

そういうご時世だから
他の奴みたいに去っていかずに
いまだ頑張っている純正娘ヲタってのが、うざがれるんはしゃあないわな
根本的に、価値観が違うもんな

昔は住み分けが出来てたんだけどね

671 :名無し募集中。。。:02/12/24 00:00 ID:M9c+CRy5
nono-child(SLIGHT RETURN)はただのキチガイなので放置してください
どうしてもキチガイの娘貶しが放置できない人は

ダウンロード
ttp://sourceforge.jp/projects/jane/
2ちゃんねる用ブラウザ「OpenJane」Part49
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1040014638/

設定

あぼーん機能を選択

NGネーム選択

「nono-child(SLIGHT RETURN)」を登録

透明あぼーん

(゚д゚)ウマー

これでOK



672 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/24 00:05 ID:+7udrr+v
煽りとか、罵倒とかが下手糞だよね
アイドルヲタって・・・

きっと、真面目すぎるんだろうな

673 :名無し募集中。。。:02/12/24 00:06 ID:0KXy6IA7
最近風当たりが強いなあいケツ
あんまり意地張らないで馴れ合う努力でもしたらどうだ?

674 :名無し募集中。。。:02/12/24 00:13 ID:Wr6u3jrd
アイケツ、お前最近痛すぎだよ。あまりにも読解力、企画力がなさ過ぎる。
禅問答も面白いとか、論理性があるとかならいいんだけどお前のはまるっきり
けんとう違いだ。一回さ、会社の同僚とかとなんでもいいから議論してみろよ。
お前と付き合いのながい友達とかならきっといいアドバイスしてくれると
思う。
今のお前ってベイベー並だ。こんな風に見られたくないだろ。

675 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/24 00:35 ID:+7udrr+v
>>673
コテハンつけてから、ずっとだよ
つか、おとなしいほう
>>674
どっちかっていうと
ベイベーがおいらのキャラパクったんだよ
名無し時代には、あいつとは何度も絡んだが
あいつはおいらが出てきてから、おかしくなった

しかし、ネタないねぇ・・・
今年も娘はいろんなことやったが
改めて振り返ると、別に何にもやってないかのようだ

まあ、今までが走りすぎていて、面白すぎたんだろうな

676 :名無し募集中。。。:02/12/24 00:47 ID:nYfRgsnh
>>675
ネタが無いなら黙っとけ
うるさいんだよお前は

677 :名無し募集中。。。:02/12/24 00:48 ID:M9c+CRy5
>>676
放置してください
レスを返すと調子に乗るから

678 :名無し募集中。。。:02/12/24 00:53 ID:ZX8rOf5q
>>641 のハマが歌上手いってとこには誰もつっこまないのね


679 :名無し募集中。。。:02/12/24 00:59 ID:WFqWmfbA


あすごまヲタ=onyanko信者=基地外アンチ安倍保田
歌唱力スレでは福田神格化、保田罵倒工作に必死で、
仲がよいのかスレでは後藤神格化、安倍罵倒工作に必死。




680 :名無し娘。:02/12/24 00:59 ID:/XYkYLD4
歌と言えば
今日笑っていいともに高橋と小川が出演。

小川「(マスクをしたりで)のどを大切にしてます」
慎吾(コーナー司会)「何で?」
小川「歌手だから」
会場失笑
慎吾「俺そんなことやったことねえやw」

歌を大切にするなら(略
それじゃなかったらこの際歌になんて拘らないでバラエティでもでまくればいいんだ
どっちかにしてほしいですな。


そののどを使って何を成す?

681 :名無し募集中。。。 :02/12/24 00:59 ID:MT+syU1z
>>678
どうでもいいから


682 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:00 ID:WFqWmfbA


定期福田オタの本音

204 名前:名無し募集中。。。 投稿日:02/09/29 00:15 ID:pu5dvFb/
>福田ヲタだったら、福田がモームス辞めてから
>3年もたってるのに、安倍糞豚がのうのうと生き残って、ブスダが
>歌唱力ナンバー1だとか誉められてるの悔しくねーのかよ?

悔しいよ。俺は福田ヲタだけどな。だから福田スレでおねもー時代に
明日香がどれだけ安倍と比較して有能で優れているか宣伝してるんだ。
歌唱力スレではとにかく保田を罵倒しないとな。
歴代メンバーでは一番、明日香がすべての面で優れているってことを
証明しないと、モ板にいても居辛いからな。
まあ、せいぜい今後も利用させてもらうよ




683 :名無し募集中。。。 :02/12/24 01:08 ID:tj/GgPEw
アイドルは操り人形ってのはわかってたけど、それが最近実感ともなって理解した。
別に歌ヘタクソでもバラエティーが苦手でも、本人が何をやりたいのかどうしたいのか
さっぱり伝わらない仕事だもんな。そういう事がどん詰まり感を与えていると
思う。自分たちの番組の企画に参加するかしないかってけっこうデカイと思うぜ

684 : :02/12/24 01:11 ID:Vj2BC1vi
ところで福田とか石黒ってのは誰なんですか?

685 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:11 ID:0UTHy6FF
>682
何か怨念の様なものを感じるわ…。誰か供養してやって。

686 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/24 01:13 ID:+7udrr+v
>>680
よかったな

アーティストとか言い出さなくて・・

687 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:13 ID:37ZKVwsv
>>670
本気で言ってんのかね?じゃあオマエの言う、キモアイドルヲタを全部あぼーん
すれば、ファン層が健全化し、娘。は再ブームを起こせるのか?
「キモアイドルヲタ」ってのは、オマエのいう事を全肯定しないファンって
意味にしかとれないが?
結局、5期なりヲタなりに自分の不満の因果を押し付けてばっかり。

688 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:19 ID:M9c+CRy5
>>687
nono-child(SLIGHT RETURN)は放置してください
レスを返すと喜んで調子に乗るので

設定

あぼーん機能を選択

NGネーム選択

「nono-child(SLIGHT RETURN)」を登録

透明あぼーん

(゚д゚)ウマー

これでOK





689 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:22 ID:37ZKVwsv
>>688
了解。レス返さず、今後は晒しスレでも立てるわ。

690 :名無し募集中。。。 :02/12/24 01:23 ID:0UTHy6FF
>680
そうか、まこっちゃんがそんなこと言ってたのか…。
やる気が感じられていいねぇ。
皆にちゃんと評価してもらえるような歌を歌わせてもらえるといいのにね。

691 :名無し募集中。。。 :02/12/24 01:25 ID:Gkom1hiD
日テレの番組で安倍が
「心にのこる歌をうたっていきたい」
といった趣旨の話をしたが
今日のHEYでの醜態(といってよかろう)を見る限り
そういう志のある「歌手」にはとても見えなかったし
日テレの言葉がうそ臭くおもえて冷めた。

事務所は本当の意味で安倍を温存すべく
バラエティからは安倍を引かせたらどうですか?

692 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:26 ID:MSmJ1L36
まあだれが歌うまいだの演技がいいだのそんなのどうでもいいことだよな。
この歌を歌うのに、このユニットを作るのに誰と誰が必要みたいな感じに
なればヲタも少しは成長できるだろうによ。信仰はいいけど狂信じみてきて
他の女神の神殿ぶっ壊して喜んでいる奴らが一番のキモヲタだよ。

693 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:28 ID:37ZKVwsv
>>691
そうすればキミの大好きな○○ちゃんが目立てるかもね(w

694 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:28 ID:M9c+CRy5
どっかで見たけど戦隊物みたいになるのが理想だな
レッドもブルーもイエローもみんな必要って感じに



695 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/24 01:29 ID:+7udrr+v
>他の女神の神殿ぶっ壊して

あなたはキモイアイドルヲタですね?

696 :名無し娘。:02/12/24 01:31 ID:/XYkYLD4
だからこそユニットをただの抱き合わせの産物にしないで
ユニットごとに世界観持たせてちゃんとやればいい。

娘。は歌いたいんだから
俺もちゃんとした歌が聴きたいよ。
本体でやれとは言わんが。

697 :名無し募集中。。。 :02/12/24 01:33 ID:Gkom1hiD
>>693
うーん。わたしはモ娘。全体集団ヲタなんで、
全体のイメージも個別のイメージも損なわないように
適材適所にしてほしいなと思ってますが。
誰ヲタ、と細分化していがみ合う人がふえてから
今の衰退に拍車をかけているような気が。
(最大の問題は楽曲。ウイアラが戦犯と思ってます)


698 :名無し募集中。。。 :02/12/24 01:33 ID:37ZKVwsv
>>692
挑発に乗っちゃダメよん♪

699 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/24 01:34 ID:+7udrr+v
誰だろうなぁ・・・?

おいらが罵倒とも取れなくない発言をするのは
保田と吉澤と5期が対象の時だけで
実際には保田ヲタと5期ヲタってのは存在しないから・・・

最近必死な吉澤ヲタか
おいらに懐かしい香りのする罵倒レスをつけているのは

700 :名無し娘。:02/12/24 01:36 ID:/XYkYLD4
>>694
これ以上増えても新メンの色種なんてないw

701 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:38 ID:M9c+CRy5
>>700
それはある

やはり人数は10人ぐらいが限度だと思うよ

702 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:40 ID:XBzowvdF
>>700
戦隊ものと違って一色でなくてもいいんだよ、人間は。
組み合わせでデザインすればいい。

703 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/24 01:41 ID:+7udrr+v
>>696
今の一元的な価値観のハロプロにそれを望むのは酷だよ
多様性っていうのは悪だからね
全てが石川、松浦色に染められていくよ

704 :名無し募集中。。。 :02/12/24 01:43 ID:0UTHy6FF
>696
タンポポ結成時の理念に行き着くわけですが、
硬派なものは売上に結びつかないのも事実ですので。


705 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:43 ID:G7QVsZ9v
ところでお塩先生の
「1」の質問はどうなったんだ?



706 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/24 01:45 ID:+7udrr+v
後藤や藤本みたいに、本来はかなり無理があっても
強引にそういう色に染められるよ

どうしても、染まらないっていったら
飯田のようにいじけるか、保田のようにさらし者にされるか
じゃなきゃ、おっぽり出されるだけだよ

707 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:45 ID:M9c+CRy5
>>704
売上げはそこまであげなくてもいいと思う
「娘のユニットにはこういうのもありますよ」と世間にアピールできれば

708 :名無し娘。:02/12/24 01:46 ID:/XYkYLD4
>>701
経験的に同意。
>>702
だったらますます人が増える理由はないのでは。
現メンバーの組み合わせで無限に等しい色が作れる。理論的には。
>>703
事務所にも、すべてを一元化してしまったら
それだけ沈むのも早いってことをわかってほしいのだが
投書でもするか

709 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:48 ID:M9c+CRy5
>>708
nono-child(SLIGHT RETURN)はただのキチガイなので放置してください
レスを返すと喜んで調子に乗るので

設定→あぼーん機能を選択→NGネーム選択→「nono-child(SLIGHT RETURN)」→透明あぼーん→(゚д゚)ウマー

これでOK

janeのダウンロードはこちらで
ttp://sourceforge.jp/projects/jane/


710 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:49 ID:6r0Yx2g5
>>703
こらこら、非娘。ブランドでここまで成功した松浦に責任を被せるのは止めろや。
娘。が松浦に影響受けまくりの烏合の衆なだけだろーが。


711 :名無し募集中。。。:02/12/24 01:51 ID:XBzowvdF
夜釣りかよ

712 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/24 01:58 ID:+7udrr+v
つんくにアイドルソングの才能があるかというと
これはかなり疑問があるわけで

それだったら、いっそ秋元にでも任せればいいわけで
そういうところも、あんがいチグハグだったりする

一元化すると沈むのも早いが
たとえ、失敗だとしてもある一定の層は確保できるわけで
これはいわば安全思想の産物だといえる

企画型のまんまだと
ずうっと、新しい企画を打ちつづけなければならず
これはかなりしんどい作業だし、失敗したら全てを失う可能性が高い

安定させるという思想自体は分るが
アイドルという、ごく少数のマイノリティー軍団をその層とする
目標値の低さに
娘という偉大な集団を事務所自身がなめきっているという
腹立たしさがある

713 :名無し娘。:02/12/24 02:00 ID:/XYkYLD4
>>704>>707
本体は今のままでもいいと思う。この際。
そのためのユニットだし。
粗製濫造と言われないような確かなものをそこで作ればいい。
たとえ売れなくても、それがあること、それができることが結果的にメリットになると思う。
もしも、彼女たちがこれからも「歌手」たりたいと思うのなら。


イメージってのはつくづく大切なんですね。
世間の「歌手・モーニング娘。」への見る目の冷たいことといったら。。。

714 :名無し募集中。。。:02/12/24 02:04 ID:M9c+CRy5
>>713
>イメージってのはつくづく大切なんですね。
>世間の「歌手・モーニング娘。」への見る目の冷たいことといったら。。。

さっきいいとものビデオ見た
観客のひきっぷりがすごかった
「歌手・モーニング娘。」だけでなく「タレント・モーニング娘。」もやばいよ

715 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/24 02:06 ID:+7udrr+v
>>710
>松浦に責任を被せるのは止めろや


ここは狼じゃないぞ

716 :名無し募集中。。。:02/12/24 02:08 ID:37ZKVwsv
>>710
nono-child(SLIGHT RETURN)はただのキチガイなので放置してください
レスを返すと喜んで調子に乗るので

設定→あぼーん機能を選択→NGネーム選択→「nono-child(SLIGHT RETURN)」→透明あぼーん→(゚д゚)ウマー

これでOK

janeのダウンロードはこちらで
ttp://sourceforge.jp/projects/jane/

717 :名無し募集中。。。:02/12/24 02:15 ID:Pas05TLW
やっぱり彼女たちは、最初から最後まで素人だったんだよ。
初期メンヲタが、よくハモりがどうとか旧タンがどうとか言うけど、今のゴスやRAGに比べたら「クソ」だったよ。
でも、初期は、その素人なりの良さっていうものは確かにあったと思う。
よく高校野球で、弱小校が、勢いにのって勝ちあがっていく事があるけど、それに近いものが。
でも、そういうチームが優勝することはないんだよね。よくてベスト4止まり。
そして、そんな娘。達を、つんくも事務所も手を変え品を変え、よくここまで持たせたと思う。

今日、HEY×3の裏で、関根勤がデビュー当時のエピソードを話してたんだけど(見た人いる?)、
欽ちゃんが、二年間、テレビに殆んど出さないで、小堺と舞台で修行させたらしいね。
その理由は、一度視聴者がつまんないと思ったら、その評価を覆すのは容易ではないからとか。
それ聞いて、あぁ、もう娘。は芸能界にいるべきでないな。と、強く思ったね。

福田が、以前「私達って、下積み経験ないじゃないっすか。」って言った言葉が胸にしみる。

718 :名無し募集中。。。 :02/12/24 02:21 ID:0UTHy6FF
TVで娘。が「ここにいるぜ」歌う時なんかでモーオタが
オィ!オィ!って曲にノッテ騒いでるのを観ていて自分なんかは今の娘。の人気の凄さ
を感じて頼もしさを感じるのですが、観ていて熱くなってくるというか。
なので全然賛成派なのですが、みなさんはどう思われますか?
しか〜し!曲の隙間などに名前・愛称のコールしたりするのははっきり言って「うわっ…」
て感じです。やめてくれ〜〜みたいな。

719 :名無し募集中。。。:02/12/24 02:25 ID:6r0Yx2g5
>>717
それって福田が言ったのか?中澤が言ったと思ってた。

所詮自力では何も出来ないわけだから事務所ばかり責めるのもお門違いだし
だからといって戦犯を探すのも馬鹿馬鹿しい。下手すりゃ娘。ではない
後藤や松浦に責任を問おうとしてるからな。
デビューして5年だぞ。これだけの間無能な少女達を集めここまでのグループにしたのだから
事務所が能無しということは無いだろう。
もう娘。という箱にはブランド価値があまりないだろう。ただ、これは必然で
女性アイドルグループとしては脅威的に長持ちしたといってもいいだろう。


720 :やぐのシッポ:02/12/24 02:28 ID:kVcU5bfT
 娘。全体のパイは大して増えてはいないのに(下手するとゴマキ加入
前並みに落ちてる?)、人数ばっかり増やして、結局メンバーは損してる
よな。これも一種のワークシェアリングなのかも(w
 12人も3人も居たら、歌番組では目まぐるしくカメラが移動しまくって、
好きなメンバーがいる人にとっては、余りの短さに腹が立つし、知らん
人はメンバーを覚えるどころじゃないよね。
 卒業(=クビ)が酷なら、せめてプロ野球と同じにして、一軍を八人
ぐらいにしぼって、貢献度低いメンバーを容赦なくファームに落として、
歌番組なんかに出させなくすればいいのに。

721 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/24 02:28 ID:+7udrr+v
何にも問題がないって奴は
議論する事などないんだろうから、こんなとこ覗く必要ないんじゃねえのか?

なんで、勝手に覗いてきて、勝手に腹立てて
文句つけるな!って叫ぶの?
プロ市民さんですか?

722 :名無し募集中。。。:02/12/24 02:32 ID:M9c+CRy5
>>717
欽ちゃんいいこと言うなぁ
下積みがないって言うのはハロプロすべてに言えるね
素人からいきなりプロ
しかもトップクラスの売上げをだすグループだからいろんな面でズレが生まれるんだろう

やはり2軍は必要かな
キッズじゃなくて

723 :名無し募集中。。。:02/12/24 02:33 ID:Pas05TLW
>>719
あれ、中澤だったっけ。誰が言ったかうろ覚えで自信ない。まぁ、どっちでもいいんだけど。

724 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/24 02:34 ID:+7udrr+v
むしろ、本体が2軍化しているんですが・・・

そのことを問題視しているのではないですか?

725 :名無し募集中。。。:02/12/24 02:34 ID:MSmJ1L36
>>717
それは今現在はあまり関係ないんじゃないの?将来に関しては
十分ありうるね。あるレベルを超えない限り歌が、演技が上手く
なっても元モー娘。ってだけで馬鹿にされかねない。だけどさ
そこを中央突破したら美味しいだろ。15期とかまでいけたら
おりメンってだけで注目浴びるだろうしさ。ギャンブルだな。

726 :名無し募集中。。。 :02/12/24 02:36 ID:h1tFsO2F
>>717
俺も見てたよその番組。
お笑いとアイドルでは若干の違いはあるだろうけど意味深いよね。
お笑いで1回沈んで復活したのは・・・
ぱっと思いつくのはさんまかな?

727 :名無し娘。:02/12/24 02:38 ID:/XYkYLD4
>>717
イメージを覆すのは容易ではない
でも不可能ではないと思うわけ。というかそう思いたい。
素人なりに生きてきたのは、勢いとか見せ方によるのももちろんあるけど
素人でも生きられる、素人ならではの人間くささと、勘違いすれすれのプロ根性が
それなりに商品になったからではないのか。


今はキャリアと実力に開きが出来てしまったし、上のほうのメンバーは下積みがある。
ということはプロ組と素人組にわけて売り方を変えるなんてのは。。。ダメだ

モーニング娘。が素人とプロの混成である事実に戸惑う。
結局、素人の方に合わせた仕事しか出来ない理由がわかった。
娘。のシステムがすでに破綻していたとは。
多様性は、メンバーのキャリアを近づけないと生まれないものだったのだ。
ああ、なんてことだ!とにかく増やすべきじゃないw

728 :名無し募集中。。。:02/12/24 02:50 ID:0KXy6IA7
いまさら遅いよ
だから増やした方がいいんだって

729 :名無し募集中。。。:02/12/24 02:57 ID:qkSPVENv
クラブ活動だな。3年が卒業すれば一年が入ってくる。

「今年のモームスはダメだな」って感じで割り切ろう。


730 :名無し募集中。。。 :02/12/24 03:07 ID:0UTHy6FF
ダメダメ言ってみても憂鬱なだけなんですけど。と言ってみる。

731 :名無し募集中。。。:02/12/24 03:12 ID:M9c+CRy5
前向きにどうしたらいいか考えるかしないとただの愚痴の繰り返しになりますぜ

おもしろくない



732 :名無し募集中。。。:02/12/24 03:16 ID:Pas05TLW
>>727
イメージを覆すことができるのは、キャリアの長い1・2期のほうが可能性はあるだろうね。
だから、初期メンを切り離すのはありだと思うよ。
実際、娘。に留まってても、もう頭打ちだろうし。
で、例えば、安倍あたりが「子犬ダン」みたいな学芸会映画でお茶を濁すんじゃなくて、
ちゃんとした映画で(もちろんソロで)好演して、それなりの評価をもらうとか、
矢口が(もちろんソロで)、バラエティのレギュラーかなんかとって、そこでタレントとして評価されるとか、
保田(卒業したら、元娘。の肩書きは辞めてほしい。只でさえ印象悪いんだから)が、自作曲で評価されるとか、
そういうことが続けば、娘。そのものの評価も変わってくる・・・かも。
メンバーの多様性は、年齢とかじゃなくて、その人の才能でつけるべきだと思うしね。


733 :名無し募集中。。。:02/12/24 03:39 ID:WmvAZVWe
>>732
残念だがそういう能力はありそうにない。
僅かに可能性があるとすれば矢口だが。

734 :佐藤学(元ABAP):02/12/24 03:42 ID:wjtbHKj5
まりっぺまりっぺ
ブツブツ 喫煙マニア

735 :名無し募集中。。。 :02/12/24 03:48 ID:mZki4W4T
昨日のHEYの騒いでたヲタ・・・バカ呼ばわりされたうえに隔離されてたな。
確かに歌のときの画面が見やすくて助かったけど(w
あんま醜態晒すようなことはやめてほしいね・・・。
とりあえずコラボのとき奇声上げてたアフォを(略

736 :名無し募集中。。。 :02/12/24 03:56 ID:r0lJvLM+
売上に貢献してあげたいけど、あんなにたくさんリリースされたら全部買うなんて不可能に近いよな、
特に俺みたいにハロプロの全員を応援してたりすると・・・。
今年はアルバムとDVDしか買ってないなぁ・・・。

737 :名無し募集中。。。:02/12/24 04:22 ID:L0+LvFo4
矢口ピンだと身長のせいで非常に頼り無い感じになってしまう。
トークは娘ではトップなんだけど。


738 :名無し募集中。。。:02/12/24 06:38 ID:e2tKaVyN
>>733
内弁慶の矢口程度で?



















ヤグソヲタ必死だね

739 :名無し募集中。。。:02/12/24 07:11 ID:qR9bYMq8
>>738
お前が必死だね(笑)

740 :名無し募集中。。。 :02/12/24 19:46 ID:AxRZxttE
CDが売れなくなったのはアルバムの質の低下が影響してると思うよ。
CDでーたにいろんなデータがのってたが、やはり売れるのはシングルより
アルバム。シングルは違法コピーですますけど、いいアルバムは買ってじっくり
聴きたい。ということなんだろうね。
で、娘。の場合。「セカモー」をピークにアルバムの質が低下した。
これが原因だと思う。
意外な人間のソロとか組み合わせとか。又、シングルでありえない曲調とか。
そういうのがないとヲタ以外のリスナーは惹き付けることはできないね。
「夢カタログ」聴いてあらためてそう思ったよ。クオリティが違いすぎる。

741 ::02/12/24 19:52 ID:9/NO6ZKd
★★今日の明石家サンタにモナーを出演させよう!★★
※只今、既にハガキ採用されている2ちゃんねらーを激しく募集中!

<イベント趣旨>
フジ系列25日1:10〜の「明石家サンタ 史上最大のクリスマスプレゼントショー2002」に
モナーを出演させるためにみんなでイブの夜に頑張っちゃう企画です。

<当日参加の実施手順>
1)不幸話を考える。
2)フジテレビにその話を電話する。(電話番号は番組内で発表とのこと)
3)さんまから電話がかかってきたら普通に不幸話をする。
4)さんまに何かツッコまれたらすかさず「お前モナー」と切り返す。

※注意事項は本スレを参照してください。
イベント企画板「今日の明石家サンタにモナーを出演させるぞ!」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1040703287/
  

742 :名無し募集中。。。:02/12/25 02:33 ID:/Lk4ERPO
>>740
まったく関係ないとは言い切れないね。確かに。
質が下がっているのはCDだけじゃないけどね。
それと、なんで去年アルバム出さなかったんだろう。
プッチベストとか、ミュージカルサントラとか、しょーも無いのばっか出してたから、
余計、購買意欲を萎えさせたよ。

どうでもいいけど、冬休みに入って、厨房増えたのかな。
上のほうに上がっているスレ見てもロクなもんじゃない。

なのでsage

743 :名無し募集中。。。 :02/12/25 03:51 ID:cWSuR7OX
Re: 無題 らんぶ〜 - 2002/12/25(Wed) 00:57 No.24535

モヲタがいるw きもい〜
↑キッカンをフルでいれるwでもCOCCO好き→結構音楽通
なんか、泉しげるがテレビで言ってたけど

「こいつら、キャバクラやってんじゃね〜か」って言ってましたね

この間の日●レのみんなが選ぶなんたらかんたらで
B'zがでて終わりかな〜って思っていたら、そのあとに
モーがでてきた。多分かなりの人が(゜Д゜) ハア??
ってなったと思う
なんかB'zに申し訳ないような・・・日本の音楽はどこへ・・・

744 :名無し募集中。。。 :02/12/25 05:31 ID:9qZ9yR5y
>>743
とりあえず他のところから勝手に持ってくるのは・・・

ベストアーティスト30の出演者なんか本当にアンケートで決めてるなんて思わないが、
年末の音楽特番で娘が選ばれないなんてことはそれこそおかしくないか?
もちろんCDが売れまくったわけでも、実力派アーティストってわけでもないが・・・。

745 :名無し募集中。。。 :02/12/25 05:34 ID:QsevEBus
最近ふと思ったんだけど、ラブマ以前の娘の曲って世間じゃ忘れられてないか?

746 :名無し募集中。。。 :02/12/25 05:56 ID:GxAdzFP0
>>745
サマナイ、ホールドオンミーはさすがに・・・
でもメモ青〜ふるさとのあたりは・・・

747 :名無し募集中。。。 :02/12/25 06:00 ID:jM5lJuRt
モーニング娘。は今も昔も人数が多くて派手で素人臭い変な集団だよ。
・・・悪い意味で言ってるんじゃないぞ。

748 :名無し募集中。。。 :02/12/25 06:06 ID:OBritqLv
そういやメモ青の頃の矢口と高橋って同じくらいの歳だよな・・・。
かなりイメージに違いはあるが。

749 :名無し募集中。。。 :02/12/25 06:13 ID:IsG6FZkT
>>748
まぁあの頃の矢口は地味だったからな。(っていうか2期が、って言うよりも娘自体が)
やっぱ4期(というより辻加護か)加入のあたりから雰囲気変わったよな。
俺は今のほうがいいんだけど。賑やかで。

750 :名無し募集中。。。:02/12/25 07:18 ID:5nNX/VE3
>>746
CMタイアップかなんかで「好きで×5」あたり流したら、
かなりの人がびっくりするかもね。



751 :  :02/12/25 07:51 ID:iYzw89A/
やはり、救世主は初期タン路線だよ。この間のヘイヘイヘイのクイズで居残った
面子で出せば売れる。元凶はAHの6名だと思うよ。

752 :名無し募集中。。。:02/12/25 09:32 ID:5/AOy6Hm
>>751
煽りならageてやらないと意味無いのに・・・。


753 :名無し募集中。。。 :02/12/25 09:45 ID:4XP9yuD9
20歳以上の組と厨房グループとトニセン・カミセンみたいに分けてやってみる
のはアイデアとしてはアリだと思う。

754 :名無し募集中。。。 :02/12/25 10:01 ID:X7y6yCt7
飯田が色っぽくなりすぎて子供メンバーとの差異がありすぎてかわいそう。
飯田の色気を生かす方法ってないものか

755 :名無し募集中。。。 :02/12/25 12:19 ID:vib52F4I
>トニセン・カミセン

それいいね。そうすればヴィームスみたいな曲も出せるしね。
とりあえず5期は分けたほうガいいと思うよ。

756 :名無し募集中。。。 :02/12/25 13:15 ID:tTJB44vd
飯田や保田をもっとCMなどで使えばいいとは思うよな。
子供の集団というイメージを払拭するためには
刷り込みのように流されるCMで大人をアピールするのも一つの手だな。



757 :名無し募集中。。。:02/12/25 15:02 ID:ROrKhXsr
でもさ、飯田の色気ってちょとエロで
いわゆる女受けするタイプじゃないんだよな。
そういう意味では本体に還元できる能力じゃない。
やっぱり卒業→単品じゃないと活きないと思うよ。

758 :ごまヲタ:02/12/25 15:32 ID:LHx63WIH
飯田は、娘。の良心だよ。

単なるガキグループとは違うことを示すつっかい棒みたいなもんだね。
こういう美人がいるからこそ、娘。は一目置かれる存在足り得るというわけ。
あと、ゴマの微妙なエロさも必要なんだけどなー。

759 :名無し募集中。。。:02/12/25 15:38 ID:YmP8yG2I
素人が何ほざこうが,現場での矢口の評価は既に揺るぎ無いものに。
栗原美和子しかり、永井ルイしかり、夏まゆみしかり。

760 : :02/12/25 15:49 ID:DR+898RG
でも飯田はハロモニ劇場とか音楽バラエティ見てて思うのは歌が全てなんだよな。
あれでテンションが安倍並だったらいいのにね。

761 :名無し募集中。。。:02/12/25 16:34 ID:/waeQR5K
>>757
確かにそれは言えるかも
ただ何するにしても今は相当なリスクがあるよな、本隊のイメージに飲み込まれる
確立が高そうで怖い。。。

所で今週のマガジンに載ってたつんく物語とかいうの見た奴いるか?
折れは鬱で駄目だった。

762 :名無し募集中。。。 :02/12/25 16:47 ID:fAz6BsEL
>>757
そういう飯田をも包括できるグループ。
かつてのモーニング娘。はそうでした。
それが今では・・・。
飯田が活きないところに低迷の原因の一つがあると思いますな。

763 :名無し募集中。。。 :02/12/25 17:12 ID:54HLI7f1
後藤・保田に続いて、飯田まで脱退してしまえば
もはや娘。はヲタの慰み物でしかなくなるな。
モーヲタキモって風潮がますます加速し
最期は現在の市井のような末路しか待っていない。
安倍あたりは泥船が沈みきる前に救出されるだろうが・・・。



764 :名無し募集中。。。:02/12/25 17:41 ID:mnXJUp2e
>>763
もう飯田一人が脱退しようがしまいが大勢は変わらないよ。残念だけど。

765 : :02/12/25 17:55 ID:sHv9UC/d
>>764 確かにね。本体の子供指向は永遠に続くと思う。
2003年はメロン応援するか。

766 :ののかおでGO!:02/12/25 19:00 ID:WoUauzeu
>>729 いい例えかもしんない(w

767 :ののかおでGO!:02/12/25 20:13 ID:WoUauzeu
今日のIDはかなりウザそうだ…(w

今の娘。は、つんくがそのネーミングを与えた当初の構想
とは大きく方向性が変わっていることは確かだと思う。

以前につんくが宝塚を引き合いに出したように、「モーニング娘。」が
ひとつの制度、システムの名前に昇華しているなら、もうそれは
つんくひとりのものではなく、もちろん娘。の特定のメンバーのための
ものでもない。

必死に末期思想をふりかざして「娘。は俺のモノだ!」とでも言わん
ばかりの論調のヲタは、大いに勘違いしているだけに過ぎない。

768 :名無し募集中。。。:02/12/25 21:18 ID:tn94Hm6I
狼書けないよヒロユキ

769 :名無し募集中。。。 :02/12/25 21:54 ID:QsevEBus
どーでもいいがそんなに5期の存在は悪いことなのか?

770 :マジレス大王:02/12/25 21:58 ID:RGG2pePi
正直子供路線であっても、いいとは思うんです。
子供路線って一口で言ってもポケモンとか遊戯王とか子供に受けるものって
最近では大人も十分楽しめる位のクオリティーじゃないと受けないから.
だけど今の娘。の製作サイドは(山崎やUFA)のやり方は文字通りの
子供だましで決して子供向けではないと思う。
むしろ典型的なキモヲタ路線って言ったほうがいいかも。


771 :名無し募集中。。。:02/12/25 22:08 ID:n9qLNbtc
自分が気に食わないもの→マジヲタ・キモヲタ
って前提で喋っててもまともな議論にならないと思うなあ
人によって定義が全然違うもんね

だいたいポケモンと遊戯王じゃクオリティに差がなくない?
遊戯王なんて典型的な煽りだけで売れた商品だと思うんだが

772 :名無し募集中。。。:02/12/25 23:04 ID:FDYP6089
結論

http://210.153.114.238/img-box/img20021225212134.jpg

773 :名無し募集中。。。:02/12/26 00:14 ID:H5HrTzKz
この何日間か参加してきたが、そろそろこのスレもおしまいかな。
とりあえずこれで最後の書き込みにしようと思う。長文御免。
嫌なら読まないで欲しい。
まあ、数ヶ月して状況が大して変わらない(あるいはもっと悪化)なら、
また同種のスレが立つんだろうけど。

おそらくは事務所側の事情とかも(それなりに)あるんだろうが、
とまれ今回の件はやり方が限りなく「間抜け」だということは確定だろう。

現にこれだけ反感を買い、これだけファンを減らし、これだけ売上を落としたのだから。
CDが売れない時勢とか、前のままでいても同じ結果とか言う妄言は意味が無い。
どこの世界に「前より売れない」と思って「改編」をする馬鹿がいるのだ。
前より売れるはず、前より売ろうと思ったからこその改編でなければ、悲惨な結果によって
叩かれるのは至極当然。
事務所は「前より売れる」と思って改編した。しかし、やり方があまりに人の心を無視したものであり、
その根底に流れる「あざとさ」を誰もが感じ取ってしまった。そして、失敗した。
要は「失敗」したから「売れなかった」のである。

すべての元凶は事務所の人心を無視した戦略。犠牲者は身勝手な改編に巻き込まれた
旧メン、現メン、そしてすべてのヲタたちだ。
ここで言い争いをしているすべてのヲタたちはみな同じ犠牲者。
事務所のせいで不毛な言い争いをし、憎くも無いのにヲタ同士で「基地外」と罵る。
そろそろ小競り合いを止め、みんな巨視的にものを見るべきだな。

本当に糾弾されるべき存在は、こうしている間にもまた娘。たちとヲタたちを
絶望へと追いやる考えをめぐらせているのかもしれないのだから。

まあ、ここ数ヶ月ですっかり娘。に対する関心が薄くなってしまい、最近じゃ
出演番組すらほとんどチェックしなくなった香具師(こういう人間も結構いると
思うが)の、今の偽らざる心境だ。では。


774 :名無し募集中。。。 :02/12/26 00:21 ID:QCAygkYx
そろそろミニモニでひっかかった幼児たちが「まだミニモニなんて応援してたら恥ずかしい」
なんぞ自意識にハッと目覚めるころじゃないでしょうか?ドラえもんのように次代の幼児
たちを取り込めるなら立派なもんですけど、なんせ生身の人間だもんね
もうアニメの世界だけにしちゃったほうがいいんじゃないでしょうか。

775 :名無し募集中。。。:02/12/26 00:31 ID:u2nLq7jm
>>773
娘板からもサヨナラした方がいいよ、結局事務所のせいにしてんじゃねえか、キモイね
なんでもそうだろ、興味がなくなるってことはあるだろう


776 :nanasi:02/12/26 00:33 ID:6ANGa6Qk
>>773
長文乙かれー。確かに、事務所の腹黒さがみえみえなのが、
かなり引くよね。今度の後藤・松浦コンにも
りんね・ココナッツ・カントリ・加藤紀子などなど総出演で。
もういいよ、おなかいっぱいて感じ。度を越した抱き合わせ。
今までファンだった分、どんどん転げ落ちていくのが面白く見える。

777 :名無し募集中。。。:02/12/26 00:36 ID:wIwUTPgm
つうか今さらな話だなあ
ここ数日羊全体の議論がリセットされてる気がする

778 :名無し募集中。。。:02/12/26 00:39 ID:MZ6P9ZgL
>>777
冬休みの学生達が書き込んでるから

779 :名無し募集中。。。:02/12/26 00:41 ID:ZQlHKAxq
>>777
今年の総括ということかな(w
まだ年末番組が残ってるけど。

780 :名無し募集中。。。:02/12/26 00:51 ID:fNmfm+Dj
つーか、みんなは娘。とか自分の推しメンに何を具体的に望んでるんだろう?
ラブマみたいに脅威的なヒットを生み出す事なのか?どうなんだろう?


781 :名無し募集中。。。 :02/12/26 00:54 ID:3gxY3w1g
元々間違って予想外に売れちゃったかんじですもん。
ラブマ→プッチ→恋ダン→シャッフル
この流れなんて周到に作られたものとは思えないもの。で、色よくしたスタッフは
4期募集によって「国民的アイドル」にしちゃおうと事務所は狙ったもんだと思うんですね。
ところが事務所が操作したとたんダメになっちゃったみたいね。
やっぱり娘。メンバーの個人の力を信じなかった事務所が成長を止めてしまったんじゃないかと
マジで思うところなのね

782 :名無し募集中。。。:02/12/26 00:54 ID:OR6q42GD
継続的に活動していくことだろ。
レギュラー番組だって社会的影響力を保持してこそ続けられるからな。
そのためにもヒット曲は欲しい。
もちろん普通にいい曲が聴きたいってのもあるが、
まあ俺にとって娘。の曲は半分ネタみたいなものだからな。

783 :名無し募集中。。。:02/12/26 00:57 ID:fNmfm+Dj
>>781
>娘。メンバーの個人の力を信じなかった事務所が成長を止めてしまったんじゃないかと
マジで思うところなのね

それ何となくわかるような気はする・・・


784 :ケイスケ:02/12/26 00:59 ID:yWNbuXjH
http://arara.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi?id=nakakei

785 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:01 ID:q68XX/jq
>>780
とりあえず、今の娘。はタレントとしても歌手としても、あまりに寒いので、
その辺を何とかしてほしい。見てて恥ずかしくなるから。
(庵は、娘。だけのファンという訳ではないので)



786 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:01 ID:fNmfm+Dj
>>782
そう言えば、ハロプロも当初はシングル以外の曲のリミックスバージョンライブ
やったり、太シス(古いなw)のスキルアップ講座やったり
中々見ごたえがあったような気がするし、本人達の成長にも一役買えそうなコーナーが
あったよね?いつからか完全キモヲタ向けグダグダ仕様になったけど

787 :名無し募集中。。。 :02/12/26 01:03 ID:u2nLq7jm
>>781
娘、個人の力あると思うのか?松浦や藤本には力あると思うんだが、
俺は、へたれな娘も好きなんだが、、

788 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:03 ID:MZ6P9ZgL
>>780
ジャニーズ化

789 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:06 ID:OtS9H8ZK
俺は事務所も馬鹿じゃないと思うがな。俺は見てないけど笑っていいともに
娘。が出たらしいじゃん。いいともってまずテレホンで試して面白かったら
レギュラーみたいなところがあるからさ、もしかしたら娘。がレギュラー
になるかもよ。保田卒業後、コンサートを控えめにしてテレビに主軸を
おくようになるんじゃないかな。スマップみたいにさ。ならなかったら
終了ってことでいいんじゃないの?

790 :名無し募集中。。。 :02/12/26 01:07 ID:u2nLq7jm
ジャニではスマップは異端の存在だよ、

791 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:08 ID:Eh6xmnsq
>>789
「いいとも」出す人選を間違えて寒い反応をもらったけどな。
また娘。の格が沈下したよ…誰が悪いとはもはや言うまい…。

792 :名無し募集中。。。 :02/12/26 01:09 ID:sVqWffX3
>>789
どう見ても大馬鹿だろあの事務所は(w

793 :名無し募集中。。。 :02/12/26 01:11 ID:sVqWffX3
中澤の寒さを考えると、
娘。もう使ってもらえないだろな。

794 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:14 ID:Eh6xmnsq
>>789
そもそも中澤が卒業後水曜隔週レギュラーだったくせに
殆ど他レギュラーと絡めないままそういう機会をつぶしてしまったのを
知らないのですか?

795 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/26 01:20 ID:S+yWMgKl
ハロプロは抱き合わせ臭がきつ過ぎるという面もあるな

全ての冠言葉として
「モ娘」だの「つんく」だのという言葉をつけるんだよな
だから、うざがられる

ハロプロ帝国築くのはかまわんが
困難でも、独立した一つ一つのグループ(個人)の集まりを目指すべきだったんだな
そのほうが、ジャニの形には近い

おいら思うよ
事務所は女ジャニーズなんかつくりたいんじゃなくて
ただ単に
つんくという名前をを売りたいだけなんだなって・・・・

そう考えた方が、よっぽど理屈に合う

796 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:20 ID:OtS9H8ZK
中沢は上にいて力を発揮するタイプだよ。だから先輩しかいない
あの場では、キレル、突っ込む、嫌味言う。の3種の神器が使えない。
他の娘。なら可愛がってもらえると思うがな。まあやってみないと
分からないよ。人にどんな才能があるかなんてさ。

797 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:23 ID:OR6q42GD
いいともでは何とか使い続けてもらっているが、人見知りがひどいからな。
あれさえなければそれなりの形にはなるんだが。

798 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:23 ID:q68XX/jq
>>781
>元々間違って予想外に売れちゃったかんじですもん。
これは同意。

>やっぱり娘。メンバーの個人の力を信じなかった事務所が成長を止めてしまったんじゃないかと
>マジで思うところなのね
でも、これは同意しかねる。

たぶん娘。って実力派志向の最近の動向の中で、素人の変な集団ていう異質感が売りの、
トリックスター的役割だったと思う。
でも、予想外に売れて、ヲタも、事務所も、スポンサーとやらも、
勘違いしたり、むしろ過信し始めたんじゃないか(もしかしたら娘。達も)。
それが「モーニング娘。」をガンジガラメにしてしまったと思う。


799 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:25 ID:OR6q42GD
>>798
まあでも、売れないよりはいいんじゃないのか。
抱いてHOMが頂点だったら、もういないよ。

800 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:29 ID:MZ6P9ZgL
              ★★注意★★

          nono-child(SLIGHT RETURN)は
         ただのキチガイなので放置してください
   レスを返すと喜んで調子に乗ってスレが荒れる原因になります
      
        煽りも反論もなしの徹底放置でお願いします




801 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:30 ID:wIwUTPgm
俺も事務所は娘の能力をもう見限ってるんだと思うよ
その判断が正しいかどうかは試してみないことにはわからんけどね

しかしねえ、伊東家に辻加護が出たもんで「おっ」って思ったら
いいともには高橋小川だもんなあ
事務所の全体主義的な采配はちと違うと思うなあ

802 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:31 ID:q68XX/jq
>>799
うん、まぁ、そうなんだけどね。
でも、もうちょっと身の丈にあった形で、
断続的にって言う訳には行かなかったのかなぁ。


              ・・・無理か。


803 :名無し募集中。。。 :02/12/26 01:37 ID:u2nLq7jm
来年1月にさんまの特番に辻加護&中澤が出るようだ、どうなるか見ものだな
ヤンタンに中澤でてるけどどうなんだろうな

804 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:40 ID:p+4Hx5r+
別スレにも書いたけど
大阪コン辺りのDVDを1枚だけレンタルに出すとイイよ。

今からでも俺みたいにはまる奴、出てくると思う。

曲作りについては・・・初期の頃に戻ってくれると有難いです。

805 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:42 ID:OR6q42GD
確かに大坂城はすごいね

806 :名無し募集中。。。 :02/12/26 01:55 ID:u2nLq7jm
>>804
曲に関しては、昔の曲もいいけど、、今もいい曲沢山あると思うがな

807 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:57 ID:OR6q42GD
俺的には路線はどうでもいいんだけどね。
初期でもミニモニ。でもいいのはいい。
初期路線でいいネタだせるのならどこかのユニットで使えばいい。

808 :名無し募集中。。。:02/12/26 01:58 ID:q68XX/jq
>>801
ラブマブレークの後、

 ヲタ、スポンサーなどの要望が強くなる。事務所ももっと売れると判断。
→石黒・市井脱退や、中澤・安倍・飯田あたりが我儘で、収拾がつかなくなる。
→事務所縛りがきつくなる。和田マネ更迭。
→4期加入で、事務所主導型グループへ移行。

みたいな流れがあったんじゃないかと思う。
まぁ、これはあくまで妄想だし、多分既出ネタなので、軽く聞き流してください。 

809 :名無し募集中。。。 :02/12/26 02:10 ID:u2nLq7jm
俺は曲さえよけりゃいい、DDヲタなんだが、個人ヲタは文句ばかりなんだろうな

810 :名無し募集中。。。 :02/12/26 02:35 ID:tYpYCdhK
あと何年もつかわからんが解散後テレビで娘。が取り上げられることがあるなら
今のところ確実に「ラブマ」をBGMにするだろう。

「ラブマみたいに脅威的なヒットを」ってのはこれになりうる楽曲でしょ。

どーかなー・・・

811 :名無し募集中。。。 :02/12/26 03:02 ID:ywCUrfQl
もう魔法は解けたんだよ…


812 :好きモノかおりん:02/12/26 04:01 ID:GrbCLhEt
今は再起を願って今を応援するよ。

813 :名無し募集中。。。:02/12/26 04:07 ID:fNmfm+Dj
俺の周りの非モーヲタ(っていうかほとんどそうなんだが)にさりげなく
モーの話題を振ったら、ニュアンスこそ違えど「あいつら所詮つんくの操り人形じゃん
ダッサー」って感じの評価がほとんどなわけ。
おまえの周りだけの評価で全てを語るな!と言われちゃうとそれまでなんだけど
これは結構、一般人でそこそこ娘。を知ってる人の声を代弁してるような気がするよ

814 :名無し募集中。。。 :02/12/26 05:20 ID:up5RXfhM
ミニモニってさー、いつからお子様向けになっちゃったんだろう?
初めの2曲目くらいまでは別にそんなことなかったと思うんだけど・・・。

815 :名無し募集中。。。 :02/12/26 05:25 ID:Mk7llSnr
252 :名無しさん@テスト中。。。 :02/12/26 04:26
辻が今太っていると言ってるやつは
よっぽどモー娘に興味がないか、テレビを見てないんだろう


254 :名無しさん@テスト中。。。 :02/12/26 04:29
>>252
興味がないやつはそんなもんさ。
俺の母親(まだボケてはいない)なんか安倍を見るたびに
「この子、最近太ったってテレビでやってたよ」なんて三年前のことをまだ言ってやがる。
これは参考にならんか(w

816 :名無し募集中。。。 :02/12/26 05:29 ID:gDWBbP08
>>814
「なりゆきですわ・・」と08小隊のアイナみたいに答えてみるテスト

817 :名無し募集中。。。:02/12/26 05:42 ID:gVgQ12GB
昨日のスペシャルを見て思ったこと
辻加護は完全復活したな。吉澤もだいぶ戻ってきた。
もしかして今ぐらいが全体的なビジュアル的にはベストかもしれない。
えっ?番組の内容?
リリパットのDVDの宣伝番組だろ。

818 : :02/12/26 08:19 ID:DMxbnVbP
個人的には吉澤は戻らない方がキャラ立てできてよかった気もするがね。
やっぱ辻加護は末っ子キャラだと思ったので5期は分離した方がいいと
思うんだよなー。

819 : :02/12/26 10:52 ID:2ckgsqIW
ガキ向け路線は大失敗だろう。
一発ネタとしてはいいかもしれないけど継続的にガキ向けはダメだろ。
ガキは特に飽きるの早いからなあ。
「だんご3兄弟」なんてガキはもう誰も覚えてないんじゃないか?

820 :名無し募集中。。。 :02/12/26 11:31 ID:/lJi/XKb
>>761
つんく物語、立ち読みでざっと見たよ。
まああれだな、メンバー増加、ユニット再編のいいわけが
描いてあるだけだな。

821 :ななし。:02/12/26 12:31 ID:I0IwiQh6
>>773
どうでもいいけど「タンポポを返して」に漏れが書いたものを
自分の意見のようにそのままコピペしてんなよ(w。
出典ぐらい書くんだな。


822 : :02/12/26 12:52 ID:N4TvOGmp
ところで、三毛猫ホームズの片山晴美役が飯田ってのはミスキャスト
だと思わんか?

823 :名無し:02/12/26 14:01 ID:yJuPO4RB
>>822
 いや、そもそもあのドラマの設定自体がミスなんじゃないか。
 だって、本来ホームズ作品って晴美の兄が主役なんだから。配役は飯田でも構わんが。

824 : :02/12/26 14:24 ID:KJkM/58h
>>823 で、刑事の片山役や石津役はいないの?原田は何の役なの?

825 :名無し募集中。。。:02/12/26 14:28 ID:6X9hHXOZ
ホームズは誰がやるんだ? 保田?

826 : :02/12/26 14:30 ID:KJkM/58h
>>825 藁)。動物コスプレが板についた高橋じゃないか?

827 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/26 14:56 ID:0PkvsmKo
>>820
thx
それはイタイというかイタイタシイな・・・

828 :名無し募集中。。。 :02/12/26 15:03 ID:Iyh5ju0/
本棚の隅にあった三毛猫ホームズの推理を開いてみた。
晴美は、小柄ながら小太りの肉付きのいい体をしていて
丸顔にパッチリと大きな目、屈託のない笑顔は誰からも愛される。
ということだそうだ。
確かに飯田のイメージには合わないな。

829 :名無し募集中。。。 :02/12/26 15:06 ID:zy5SZ+mf
>>828
それってそのまんまなっちじゃん

830 :  :02/12/26 15:09 ID:Nu4fpY1+
コギャル

http://www.venusj.com/sample.htm

831 :名無し募集中。。。 :02/12/26 15:12 ID:Iyh5ju0/
そうだよな。
ちなみに片山は
ノッポでひょろりと長い体に、丸い童顔が乗っかっている。
長い足を持て余すような歩き方をするのが
何となくキリンを連想させてユーモラスである。
ちょっと撫で肩で目も鼻も丸くできている温和な顔と(略
年齢は28才だそうだ。
晴美は21才。


832 :名無し募集中。。。 :02/12/26 15:18 ID:Iyh5ju0/
三毛猫ホームズの推理、文庫本の初版は昭和59年。
生まれてないメンバが大半かw

833 :  :02/12/26 15:42 ID:jCyVA/7Z
>832 恥ずかしながら、ホームズシリーズをはじめ、赤川次郎作品を
読みまくった過去を思い出した。
もう15年以上経つんだな。
晴美:なっち
片山:恵。石津:石塚か?

834 :激しくスレ違いだが       :02/12/26 16:58 ID:dagSJbgw
週刊ザ・テレビジョンで確認したら
片山:原田龍二 石津:岡本光太郎 だった。
安倍は被疑者友美、保田はその幼なじみ。やはり飯田が晴美か?



835 :名無し募集中。。。:02/12/26 17:42 ID:xiCbl1T8
化け猫ホームズだったら保田で決まりだったんだが

836 :名無し募集中。。。:02/12/26 17:55 ID:MS1eqX8a
ドラマネタはこっちに移動しなよ
土曜には使うスレだろうけど

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1037537942/l50


837 :名無し募集中。。。 :02/12/26 19:31 ID:oCPvrg9R
もともと娘の爆発的な人気は、ラブマの後遺症で集まった浮動票でしょ。
餓鬼路線じゃなくても凋落するのは避けられなかったんじゃないかなぁ。

むしろ餓鬼路線は延命措置としては効果あったと思う。
しかし今はいよいよ痛み止めが効かなくなってきた段階。



838 :1 ◆JiTidxOYco :02/12/26 20:48 ID:Z/WKJD5z
>>800
固定ハンドルを叩くのは禁止!

839 :名無し募集中。。。:02/12/26 22:15 ID:p+4Hx5r+
age

840 :どっかの275:02/12/26 22:19 ID:VtHF9uI8
>759 :名無し募集中。。。 :02/12/25 15:38 ID:YmP8yG2I
>素人が何ほざこうが,現場での矢口の評価は既に揺るぎ無いものに。
>栗原美和子しかり、永井ルイしかり、夏まゆみしかり。
素人ジャストミートな私なので、適当なことしかほざけませんが、ぜひ
詳細をお伺いしたいです。全然関係ない話ですが、もし栗原氏に揺ぎ無い
評価をうけることがあれば、ここでの会話は全て無意味なくらい、
2〜3年は安泰という印象受けるますね。


841 :どっかの275:02/12/26 22:32 ID:VtHF9uI8
「ナマタマゴ」に関して、栗原氏がどのように評価しているかに
よって、今後のUFAの活動内容が左右されると思っています。
しかし、UFAと彼女との今までの強い結びつきを考えれば、お互い無視できない
関係にあると思います。「まあネタも尽きたし、そろそろ企画モノでも」
な〜んて考える日も近いと思います。

842 :名無し募集中。。。:02/12/26 22:35 ID:fNmfm+Dj
笑わしまっせサブレ美味いな

843 :名無し募集中。。。 :02/12/26 23:32 ID:sULUXNOF
例えだけど覆面ユニットでモータウンのカバーアルバムでもやらないかな。
今の娘。ブランドには大人路線つーか大人の需要がないわけで
匿名にして、大人に聴いてもらえるような場所でかかるものをつくらないと
ダメな気がいたします。





844 :俺、名無し:02/12/26 23:44 ID:ZZWjjBv5
>>843
今の今の娘。ブランドをどう弄ったら大人が聴くんだよ!なめるな!

845 :名無し募集中。。。 :02/12/26 23:54 ID:O5iB2AZM
メンバー間(全体)の仲は、今いいのかな?
もしギクシャクしてたとしたら、いよいよかな・・・って気がするけど。

846 :名無し募集中。。。 :02/12/27 00:03 ID:YP2EzNcy
吉澤の「あいつがおれで〜」のロケ地は幕張か?

847 :名無し募集中。。。 :02/12/27 00:04 ID:aR1NHgEn
>>843
俺聞いてるぞ25だけど、いい曲はあるぞ、ハロプロには

848 :名無し募集中。。。 :02/12/27 00:37 ID:CeS4UUEU
しかしハロプロのいい曲が、古時計やゴスペあたりを聴いているOL諸氏や
一般層にはスルーなわけで既に楽曲云々よりも存在(ブランド)がカッコ悪い。
つんく、モーニング娘。ハロプロという言葉は、今や小室プロデュースに近い
響きというか。むしろ公にしないほうが楽曲勝負に出れると思う。

849 :名無し募集中。。。:02/12/27 00:47 ID:XGQWZzMb
昔みたいに、ちょっとドキっとする歌詞をもっと入れて欲しいな
最近の曲は何だかどこかで聞いた言葉や、とにかく夢に向かって頑張れ
みたいなのばかりで聞いてても乙女心を刺激されません。

何と言うか娘。の歌って「こいつ本当にバカだなあ。でもかわいいや」みたいな
割と小さい事について感動して語ってるみたいなのが良かった。

850 :名無し募集中。。。:02/12/27 00:50 ID:o92rP2zU
>>848
やっぱオタの印象が悪すぎるのが影響しているとしか思えない

851 :名無し募集中。。。 :02/12/27 01:00 ID:lQthHbfv
キャンディーズなんかがそうだったらしいですね
ヒット曲連発してた割に、ピンクレディーより知名度が薄かったのは
親衛隊が日本全国にネットワークを作って(もちろんほとんど男)
コンサに行ったりイベントに行ったりレコード買ってたからだそうです





852 :名無し募集中。。。 :02/12/27 01:12 ID:YP2EzNcy
>>849
おれもそうして欲しいけど辻加護が「アアン ウウン」ってのは衝撃だな

今のシングルは人生応援歌かやっすい恋愛(あまり男を感じさせない)だからな

853 : :02/12/27 01:13 ID:MiUGSFD4
>>851
でもピンクレディー的に終わるより
キャンディーズのほうがずっと好印象だったなあ
餓鬼向け路線にいかなかったし、いい歌うたってたよ

854 :名無し募集中。。。:02/12/27 01:15 ID:07M6BtkJ
2chで書かれている事と
逆のことをすれば上手く行く。
浜崎がいい例。

855 :名無し募集中。。。 :02/12/27 01:17 ID:lQthHbfv
確かにキャンディーズきれいに終わりましたからね
ズルズルと引きずったピンクレディーは
解散コンサのチケット全然売れなくて、本当に閑古鳥が鳴くような
状況で歌ってたらしいです
キャンディーズの3人は何度頼まれても絶対に再結成しないのに
ピンクレディーは数年に一度は必ず復活してるっていうのも
対照的ですね

856 :名無し募集中。。。 :02/12/27 01:54 ID:hkLy4Z2U
昨日のとくばんを見たあといろんなうたばんスレ見たけど、
どこも自分の推しメン以外を罵倒し罵り合ってるやつらばっかり・・・。
「〜はいらない」「〜だけでいい」「〜のせいで」

857 :名無し募集中。。。 :02/12/27 02:04 ID:O+0QwjZG
>>856
お前ごときにそんな偉そうなこと言われる覚えはない
何やろうと人の勝手だろ
お前みたいに良識ぶったキモヲタは死ね

858 : :02/12/27 02:05 ID:iA4HFvPy
>>856
そうなんだよね、飽き飽きするよね
推しメンがいるのはいいけどそれ以外いらねえって騒ぐのは
そもそも推しメンの母体である娘。を崩壊させるような話だよ
推しメンのまえに娘。のファンであってほしいよ

859 : :02/12/27 02:10 ID:uS3F9VLX
とくばんスレって具体的にどれ?


860 :名無し募集中。。。:02/12/27 02:11 ID:9EHkxHkV
娘。に潰れてほしいから他メン叩きなんかしてるんだろ>>857みたいな奴は

861 :名無し募集中。。。:02/12/27 02:16 ID:IiZ+4aly
最近どこのスレでもヲタアンチ抗争になってるのは
狼から流入でもしたからなのかね

862 :名無し募集中。。。 :02/12/27 02:21 ID:wCIOPlhq
だいたい「人数多すぎ」ってのは具体的にはどうしようもないよな。
やめさせるなんてできるわけもないんだし。
つーか一人でも減られたら俺は困る。

863 :好きモノかおりん:02/12/27 02:27 ID:7G/fwLZw
>>856
癌だ癌。
モーニングが緊縮してる主原因。

864 :名無し募集中。。。:02/12/27 02:28 ID:6sOdWK5X
>>858
俺も昨年ぐらいまでは「モーニング娘。」という存在というか現象そのものに
興味をもって見てていろいろ思案をめぐらしたもんだが、
正直最近は推しメンを見るためだけに娘。出演の番組などをチェックしてる。
ANNS以外は見逃してもあまり悔しくなくなってきてるし。
興味がなくなったんならヲタやめろとか言われそうだが、先の改編以来
推しメンに対する思い入れは逆に強くなってるんだよね。

こーゆーヲタって俺以外にも結構いるんじゃないかな。

865 :名無し募集中。。。:02/12/27 02:36 ID:HnB/66z/
>>861
209 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:02/12/25 18:42
みなさん
最近糞鯖のせいで狼が全然楽しめませんね

しかし、あろうことかあのキモイ羊のヘタレどもは
何事もなかったかのようにふざけたレスを繰り返しています

同じモー板でこのような不条理が許されていいのでしょうか?いいえ、いいわけがありません
モー板住民として羊のキモヲタには我々を楽しませる義務があります

そこで再び狼が書き込めなくなったときには羊のヲタ達と狼の住民との交流会をしようと思います
モー板に一番大切な「ヲタ同士の叩き合い」の楽しみを羊の人たちにも理解してもらいましょう
また我々狼も長文による煽りの楽しみをわかるよう羊で実践してみましょう

こちらのスレの人々は比較的快く我々の煽りに参加してくれるようです

MUSIX!を語るスレPart9
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1040135737/
☆ハロモニ。感想スレッド☆ その22
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1040455924/
★ハロプロ売上関連総合スレッド5★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1039819102/
      タンポポを返して       Part3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1040738515/
今こそ思い出せ、愛の種時代の娘を。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1029452960/

その他ファンスレも我々に好意的なようです
さあ、みんなでモー板を再び盛り上げましょう



866 :名無し募集中。。。:02/12/27 02:55 ID:IiZ+4aly
>>865
そのまんまだな
困ったもんだ

867 : :02/12/27 02:56 ID:GUJEVWnU

モーニング娘。お楽しみ映像ダウンロード
http://www.asahi-net.or.jp/~mp6t-okmr/mpeg/mpegindex.htm


868 : :02/12/27 03:05 ID:WZ92l5CE
>>864
それは個人の問題だから別にかまわないだろうけど
自分の推しメン以外を罵倒する香具師が多いから困るんだよね
娘。がこけたら自分の推しメンさえ観られなくなる可能性もあるんだしね・・・

869 :名無し募集中。。。:02/12/27 03:08 ID:7OWYVxvJ
全くそうだ。なら2ちゃんにこなきゃいいんだけど。
でも自分が楽しかったら皆で「楽しかった」って
わかちあいたい俺はGM逝きですか?

870 :名無し募集中。。。:02/12/27 03:34 ID:HnB/66z/
>>868
>>869

推しメン以外を罵倒してるのはモーヲタじゃないよ
ただモー板に遊びに来てる奴

真剣に娘の事だけを話したいならGMに逝ったほうがいいかも
あっちに書き込んでるのはモーヲタがほとんどだから・・・・・・・

今のモー板の煽りはモーヲタを反応を楽しむ非ヲタがほとんどだから
クリスマスの日とかは煽りの書き込みが減ってたしね

モー板の現状はただの弱い物いじめ板だよ
マジヲタは話してる相手がモーヲタだと勝手に思いこんでるだけ

871 :名無し募集中。。。:02/12/27 03:58 ID:nxGu+PVU

レスする能力に欠ける奴ってのは少なからずいる。
いくら書いてもレスが返ってこない、ワラタとも禿げ同とも言ってもらえない無能な奴ら。
能力が無いならROMってればいいんだけど、それでもレスしたい。
そんな奴にとって叩き合いってのは唯一モー板でレスする手段。
叩き合いは馬鹿でも出来る。
「〜ヲタは・・・」とか言ってあとは定型文をコピペしてればいいんだから。
そうすればヲタから反論のレスも付くこともあるしね。
そいつらはそういう環境でしかレス出来ないから、どのスレに行っても
すぐヲタ同士の対立に流れを持っていこうと画策する。

でも最近はヲタ同士のバトルやアンチにウンザリな奴も増えてきた。
反論するというより、あきれて放置してるパターンが多い感じ。
バトルとかアンチって同じことの単純な繰り返しで退屈だからね。
面白いことや、新鮮な意見が見たくて来てる奴にとっては邪魔なだけ。
だんだんと、ループしてるばっかりの馬鹿な奴は居づらい雰囲気に
なってきてるような気がする。
すぐに、まったく居なくなるとも思わないけど。


872 :名無し募集中。。。:02/12/27 04:33 ID:IMeYF0+G
うたばんスレ出来ねーな。
うたばんスレに書き込むのがいいんだが、うたばんの感想スレに書いている
ヲタどもは馬鹿か?
吉澤がどうとか、加護がどうとかもう見てられない。

そこじゃねーだろ、突っ込むところは!!

まず感想は、
「くだらねーsmapの絡みを2週に分けず先々週にやっとけば、
娘。の時間はまるまる1時間あったのに。」
だろ?馬鹿か?

先々週のとてもつまらんのど自慢をまるまるカットか、
今回の卓球を未放送特集とかでながしゃーいいんだよ。

873 :名無し募集中。。。:02/12/27 07:22 ID:spGer04G
>>872
だから、娘。で1時間もとったりしたら
今はもう惨憺たる結果になってしまうんだろ。

874 :名無し募集中。。。 :02/12/27 08:01 ID:JD21L9w5
>>873 そうか?以前のフレパは楽しめたし、ヘイヘイヘイの夏祭り企画のときも
良かったぞ。人数が多いという利点を生かすのはこういう時しかないよ。

昨日、「ベスト1」聴いたけど、やはり音楽的レベルが落ちた原因は
去って行ったメンバの穴埋めがキャラ重視で音楽的な部分でできてなかった
ツケがまわってきたな。「抱いて」とか「サマナイ」のコーラスとか・・・。
一部で名曲といわれてる「真夏の光線」みたいな曲は2度と出せないだろうね。
やはり4期増員から歯車が狂い出したんだな。
とりあえず、混成でもいいから歌えるユニット作ってほしいね。


875 :名無し募集中。。。:02/12/27 08:10 ID:8ujOmYgj
ヲタ的におもしろくても
一般が見てくれないんじゃ?

876 :名無し募集中。。。:02/12/27 09:16 ID:9JLhVnXq
もう、娘は、個人のキャラがどうのとか、推しがどうのとか、5期がどうのとかじゃなくて、
あの人数を生かして、なんかすべきだと思うよね。トークなんかは2・3人に任しちゃって。
今、あそこまでの大所帯アーティストっていないから、逆にそれを生かして、一般の人が見てもかっこいいって思えるものが作れれば、
まだ、復活する余地はあると思うけど。
「ミスムン」は、方向性としては良かったと思うけど、あまりかっこいいとはいえなかったし、一般には、お祭り路線の延長線にしか見えなかっただろうからなぁ。

でも、事務所はまだ、キャラ立ちがどうのとかに拘ってるみたいだし、
2chを見る限り、ヲタは、推しメンとかアンチとか言ってて、もっとひどいからなぁ。
もうそういうヲタは切り捨ててもいいんじゃないかな。ギャンブルだけど。

877 :俺、名無し:02/12/27 09:24 ID:VWsRX9Bn
個人的に。今回のとくばんはつまらなかった。いや、全体的に。

>>871
実は一見不毛なバトルを繰り返しているヲタ同士も「娘。がもうおわりなんじゃ」という恐怖と
戦いながらそれから逃れるべく無理矢理話をして現実逃避してるってのが真相。

878 :名無し募集中。。。:02/12/27 12:02 ID:LVbPjf7K
>>876
二年前と今のPJやヘイヘイヘイを見比べたら、ホントにヲタがひどくなったのを感じるし、
事務所がキモヲタを切り捨てたくなるのもわかる。
7.31改編があって、マジヲタは怒って去って行きだしたけど
キモヲタは何やってもいつまでも離れないんだよなぁ。



879 :名無し募集中。。。 :02/12/27 12:04 ID:R4Py045j
まあしかし、もう娘。という入れ物は5期以降にくれてやって
1,2期、4期は脱退してもよいかもしれんとも思う今日この頃。
現状では大人数であることの不利な点ばかりが目につくし
かといって5期を切り離して5期ユニットをつくれといっても
5期ヲタは納得しないだろうしな。
5期と新加入の6期でガキヲタ路線を突っ走ってみればいいさ。
5期6期だけでは不安だというなら辻加護も加えてな。
入れ物に染みついたネガイメージを払拭するために
1、2期をもっと使うべきだと俺は思うが
それができないというなら
山崎氏の思う存分にガキ路線を歩んでくれ。
いっそそのほうがすっきりするというもんだ。

880 : :02/12/27 12:43 ID:K0cTLtzL
ガキ路線か・・・・。やはり4期加入時は石吉の他は子供じゃなくて、石黒・市井
の穴埋めをするべきだったんだろうな。一応、メインボーカルが抜けた穴は
後藤が埋めて成功してたんだしな。
自分は4期加入直後は別のBBSにいたが、そこでは特に♀が4期増員に反対
してたな。やはり同性が離れたのが痛いんだよな。

881 :俺、名無し:02/12/27 13:02 ID:+6r4xsPM
4期投入と女性(子供でなく、同年代)離れはリンクしているような気がするであるな。
あと、歌番組のトークでも人数が増えたうえ、子供の率が上がりっぱなしなので司会が
非常にやりにくそう(とくに「うたばん」)。年少メンバーに話がうかつに振れなくて窮屈だなあと思う。
6期もキッズあたりから補充なんだろか。個人的には今こそ20代の新メンキボンヌ。

882 :名無し募集中。。。 :02/12/27 13:21 ID:R4Py045j
より建設的な案としては、さんざん既出だが娘。2分割案。
モーニング娘。Aのメンバーは
飯田・安倍・保田(脱退は撤回)、石川、吉澤に加えて
抜けていった中澤・石黒・市井を呼び戻す。
石黒は子持ちだが、それが今では利点になりうる。
その上で新加入の6期を1人加える。高校生が望ましい。
リーダーは飯田。
モーニング娘Bのメンバーは
矢口・加護・辻・高橋・紺野・小川・新垣。
+新加入の6期1人。中1がいい。
リーダーは矢口。
スペシャル番組などではA・B合同で出る。
総合リーダーは中澤。サブで石黒。
・・・はあっ、つまらん妄想だな。

883 : :02/12/27 15:36 ID:d2V8xa7c
>>882 妄想だがこれがベストなのは確か。
Aは「サマナイ」、「光線」みたいなのやってほしいね。
(石川はバラエティ要員ね)
しかし、ヤグは永遠に子供の面倒見るのか・・・。

884 :名無し娘。:02/12/27 17:12 ID:EslsoMRa
まあ、多すぎるが減らすわけにもいかないってんなら分けるしかないのかな。
本人の希望もできるだけ無視しないでほしいが。。。

まあ叶わぬ妄想だけどさ。


数ヶ月前のシャッフルのときにキモヲタが初めてクローズアップされたわけだが
そのころの議論を考えると、もうコンサートの復活も望めないだろう。
娘。は素人っぽさが売りではあったが、
実際に子供だましの楽曲、興行、番組制作しかできないようでは当然未来はないよな。
そして事務所はそれを知ってる。ぼろ儲けを狙ってるわけだ。

885 :名無し募集中。。。:02/12/27 17:31 ID:6ubaIvGz
>>876
前半に全面的に同意

886 :名無し募集中。。。:02/12/27 21:20 ID:eVUzm1/u
さっき、MステSP見てて、タモソが「来年は」って振ったら、
飯田は、保田の卒業のことだけ触れて、新メンの事は触れなかったなぁ。
なんかあるのかな。
多分、期待持たせてるだけだとは思うが。

887 :名無し募集中。。。:02/12/27 21:29 ID:FNUTMumt
二分割案って、グループとしてはいいかもしれないけど
見てて楽しそうじゃないと思う。
以前でも、タンポポはいい、プッチモニもいい
でもやっぱり本体が一番いい、ってのがあったでしょう。

888 :名無し募集中。。。 :02/12/27 21:42 ID:3jRCcni0
>>886
FNS歌謡祭の反省からじゃないのかな。


889 :俺、名無し:02/12/27 21:46 ID:lkKbYWBk
( ´ Д `)<ほんと、べつにいいけどさー。…………。

890 :マジレス大王:02/12/27 21:48 ID:Jdia5etD
>>786>>788
別にキモヲタでもかまわんよ。娘。のライブならばね
多少痛くても、それが盛り上がりになる場合もあるから
でもテレビ収録の時くらいは場所わきまえろと
娘のために番組作ってるわけじゃないんだから
ヲタの俺達が見てもキモいんだから、一般人がみた奴らの存在が
どれだけ娘にとってイメージダウンになってることか。
その辺の事情はよく知らんのだが、やっぱり公録で目立っている奴らは
鯰とか生娘といった団体連中なの?

891 :名無し募集中。。。:02/12/27 21:48 ID:b4a9/Xga
ぁゃゃヲタとしては娘。内のゴタゴタはどうでもいいのだが、
怒りの矛先をこちらに向けるのは止めて欲しい。


892 :名無し募集中。。。:02/12/27 22:11 ID:R5z//RDK
グループとしては一つのままで、分担を分けるだけでもいい。
とりあえず歌を歌ってるときは歌手なんだから、ある程度歌える人に
長いフレーズを多めに歌って欲しいな。
後藤>加護の引継ぎは痛い。
キメの部分(例:自分をぶちやぶれ、とか)だけをキャラ勝ちの子に歌わせて
アップにしとけばいいじゃん。
そのかわりトークとかはキャラ系の子たちを優先。
両方に入れない子はとりあえず…シャッフルめざしとけ。

893 :名無し募集中。。。 :02/12/28 00:30 ID:an/N46Id
まぁまぁみなさん、そんなに悲観的にならずに

894 :俺、名無し:02/12/28 01:11 ID:HWsPzR/h
結論は分かってるんだ、縮小再生産のちいずれ消滅と。
それまでをいかに楽しむかを自分は考えてる。5万人握手の頃から見続けたものとして
今後もうダメだからとぱったり見捨てるのはあまりに娘。に失礼だからな。

でも、このスレの議論がいかに建設的でも現実には絶対反映されえないのも事実。
今はリアル娘。をウォッチするのではなく2chのファンの創作(特に顔文字関連)を
追いかけることで満足している。職人は相変わらずレベル高いしね。
だから、リアル辻と加護、紺野と小川の区別が未だにつかない(爆

だって、リアルよりAAの方が圧倒的にかわいいじゃんよ(吉澤ひとみの太り具合は見るに耐えん)
今の2chのお気に入りもAA関係の方が多いよ。メンバー同士のたたき合いは不愉快で見るに耐えん。

895 :名無し募集中。。。:02/12/28 01:35 ID:1sdEgt5c
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね

896 :名無し募集中。。。:02/12/28 01:44 ID:oe2aadwb
>>894
禿道だな
AAの方がかわいいよ

特に毒を吐くところが

結局は娘そのものよりも娘を使った物の方がおもしろい
ここでの議論とかもね

897 :名無し募集中。。。:02/12/28 01:46 ID:1sdEgt5c
              ,.-―‐-''"::::::::::::::::ヽ、
      /┐"     /::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
     / ''ノ    /::::::::::/:/  iiiiiャ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
       _,,_   /::::/|:::/!!!    ミ;=、、 }::::::::i
      /'  'i  {::::r",,ゞィ    ヨ ●ヾ_,1,.-,l  
     |´)⊆(`i ヽ::イ●ノ /  、"'ーヘヽ  r ノ:! 常時age!
     _,L,,_  i'  Y"" ,.゙・ ・'' ヽ、"" ""r'::::::ヽ、
   ,r''"    `'i'、   !" ( "'-三-''" )   ,.!:::::::::::::i     
 / -─'''''''‐く ト-、 lヽ__,,   ,:_,. -'":;:;:;:;:;:;ノ
 i   _,,,,,__ノ ,i.i.  `'ヽー" 'ヽ,  ̄ ̄''ー0'i, 
 'i        )i i     `ヽ  `ヽ,,`>、,,,,,,L_ 
  '、   ─--r' i i          i       ヽ
   \,,__,,ノ-,i,i           i   0 i ',
    i,    //      ,, -'   i 0    ', i
     \,__//   _,, -ァ'''"       i   0 ', i
        ゙゙゙̄ ̄  i           i 0     ', 'i

898 : :02/12/28 01:46 ID:4a8AZiby
俺としてはモーニング娘。名義ではCDシングルは出さず、全員が特徴に合った
何らかのユニット又はソロでシングルを出す。
そして、年1枚のアルバムをモーニング娘。名義で出し、その中にそれぞれの
ユニットの曲を入れるのがいいと思う。
とにかく今の構成では歌える曲がかぎられてる。

899 :名無し募集中。。。:02/12/28 01:53 ID:1sdEgt5c
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね   

900 :俺、名無し:02/12/28 01:59 ID:HWsPzR/h
>>898
限られてる?否。所詮素人崩れの連中に売り物になる曲など存在しない。
歌だけで食っていけるなどと思わない方がいい。今の現実ドサ周りでもしないとやってけないよ。

901 :名無し娘。:02/12/28 02:03 ID:1a5DEnIQ
いまだに歌(しかもシングル)にこだわってるからなぁ。
事務所もメンバーもヲタも。


こだわるんならこだわりきれと。
できないんならあきらめて死ぬ気でテレビ出ろと。

902 :井川遥:02/12/28 02:10 ID:pkYctwfP
メンバーをとっかえひっかえであと5年持つかね。俺芸人でデビューして頑張って
モー娘の誰かをゲストに呼びたいんだけどさ。

903 :名無し募集中。。。:02/12/28 02:15 ID:1sdEgt5c
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね

904 :名無し募集中。。。:02/12/28 02:18 ID:1sdEgt5c
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね
川o・-・)<あたしは故意に落ちた川o・-・)<あたしは故意に落ちた
紺野死ね紺野氏ね紺野詞ね紺野誌ね紺野師ね紺野士ね紺野詩ね        

905 :名無し募集中。。。:02/12/28 02:21 ID:pkYctwfP
>>904もうやめてやれ。

                 ユンソナより

906 :名無し募集中。。。:02/12/28 02:21 ID:1sdEgt5c
              ,.-―‐-''"::::::::::::::::ヽ、
      /┐"     /::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
     / ''ノ    /::::::::::/:/  iiiiiャ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
       _,,_   /::::/|:::/!!!    ミ;=、、 }::::::::i
      /'  'i  {::::r",,ゞィ    ヨ ●ヾ_,1,.-,l  
     |´)⊆(`i ヽ::イ●ノ /  、"'ーヘヽ  r ノ:! 常時age!
     _,L,,_  i'  Y"" ,.゙・ ・'' ヽ、"" ""r'::::::ヽ、
   ,r''"    `'i'、   !" ( "'-三-''" )   ,.!:::::::::::::i     
 / -─'''''''‐く ト-、 lヽ__,,   ,:_,. -'":;:;:;:;:;:;ノ
 i   _,,,,,__ノ ,i.i.  `'ヽー" 'ヽ,  ̄ ̄''ー0'i, 
 'i        )i i     `ヽ  `ヽ,,`>、,,,,,,L_ 
  '、   ─--r' i i          i       ヽ
   \,,__,,ノ-,i,i           i   0 i ',
    i,    //      ,, -'   i 0    ', i
     \,__//   _,, -ァ'''"       i   0 ', i
        ゙゙゙̄ ̄  i           i 0     ', 'i

907 :ねえ、名乗って:02/12/28 02:27 ID:tCifcOlT
国民的アイドルとしての再興はもはや不可能である。
しかし、ファン層を年齢別にセグメント化して、それぞれに対応するユニッ
トを育てて行けば、凋落--->消滅の一本道から抜けることはできる。
キッヅからビームスまでのフルラインアップを整備するとともに、複数のプ
ロデューサを競争させることが絶対に必要である。

908 :俺、名無し:02/12/28 02:38 ID:HWsPzR/h
>>907
そんな金と労働力とノウハウと物好きな人材が全部あればな。現実から目をそらすな。

909 : :02/12/28 02:38 ID:4a8AZiby
>ファン層を年齢別にセグメント化して

可能か?30代でミニモニに萌えるヤシもいるし、簡単に分別できるとは
思えないが。
浜崎や宇多田がどの層に売れてるのか?或いは他の商品を売る場合、
誰をターゲットにすればブランド化できるか?
答えは♀だと思う。♀が飛びつくような仕掛けこそ大事だと思う。

910 :名無し募集中。。。 :02/12/28 02:46 ID:9dXdpN7O
>>909
メインコーラス分業制、ダンス少な目歌重視、バックバンド、ハマや中島みたいな
歌詞とかじゃムリだよな。
はっきり言って♀が飛びつくような仕掛けなんて想像できない。


911 :名無し募集中。。。:02/12/28 02:50 ID:yH2aOhTK
スマップ、トキオに飛びつけっていわれても名。
それならゾーンみたいなのを作るのもいいでしょ。
娘  =下町の気の良い女子高生
ゾーン=お嬢様学校のなんちゃってツッパリ。

ってな感じがしてならない。ゾーンは全員黒髪なのが今の時代
ギャクに新鮮なんだよね。あゃゃ、石川は黒いままのほうが
良かったような気がする、個人はどうか知らないが娘。全体の
ハーモニーとして考えてさ。

912 :ねえ、名乗って:02/12/28 03:11 ID:tCifcOlT
>>908
もうビッグヒットは狙えない。 分かりやすくて強いメッセージを発信する
ために、製作する側の能力に見合ったやり方が必要だ。 対象を絞り込むこ
とで、現実的な対策が打てるようになるのではないか。
フルラインアップを整備することは難しいか? 量的には充足しているので、
方向つけを見直すだけだと思うが。

913 :ねえ、名乗って:02/12/28 03:22 ID:tCifcOlT
>>909
♀をねらうなら、作詞を外注する(どちらかというと♀に書かせる)方
がいいと思う。 踊りもフリ付けを変えるべきだ。

914 : :02/12/28 03:27 ID:4a8AZiby
>>913 その場合、5期&辻・加護は分離ね。

915 :名無し募集中。。。 :02/12/28 05:16 ID:8t+IuQ1T
>>914 石川も分離した方がいい

916 :名無し募集中。。。:02/12/28 09:28 ID:vplfBGkG
>>915
そしたらAH+石川の方が売れるんじゃないの?


917 :名無し募集中。。。:02/12/28 12:10 ID:xL7eMIt5
>>916
ヲタにはそうかもな(w

918 :名無し募集中。。。:02/12/28 12:44 ID:pSJ2VcUs
>>917 松浦の「草原」が売れなかったのはヲタのレベルが低いとか
どっかのスレに書かれてたけど、それはお門違いだよな。
「草原」はヲタ以外の層を取りこむように曲調を考え、美空ひばりという
付加価値をつけたのにもかかわらず、ヲタしか飛びつかなかったのが
問題なんだよな。

919 :名無し娘。:02/12/28 13:59 ID:1a5DEnIQ
草原における事務所の姿勢は評価するべきなのだろうか

一応まじめにつくって一般層を取り込もうという努力が感じられるのだが。

920 :名無し募集中。。。 :02/12/28 14:18 ID:csxIF91i
>>919
根本的にセンスがズレてるでしょ?あの事務所、
いわゆる「一般層」という移り気で心地いい流行りモノだけを
求める連中にハロプロ商品は向かないというのもあるけど。

921 :名無し募集中。。。:02/12/28 14:23 ID:dzLJN4uj
古臭い曲調、低レベルなアレンジ、ぁゃゃの歌唱力、可愛く無い衣裳、

売れる要素は一つも無いね。

922 :名無し募集中。。。:02/12/28 14:34 ID:EkKXI2KV
そーいや衣装がモロにアイドル風になったのも一般層が引いた要因かもねえ
Do it Nowの極楽鳥みたいな衣装になんの意味があったのかいまだにわからん

923 :俺、名無し:02/12/28 14:55 ID:HWsPzR/h
>>919
簡潔に言うと、松浦亜弥、美空ひばりがネームバリューがあったとして
それを足したら今までにない購買層がどこから増えるのかと。

歌い手にあった曲を当てないと曲の善し悪しはともかく売れないと思うのだが。
個人的には松浦ならまだ半年くらいは桃色片想い路線で行けたと思うのだが…

この際松浦亜弥の歌唱力がどうとかいう問題はおいとく。

924 :名無し募集中。。。 :02/12/28 15:10 ID:csxIF91i
松浦は独自の自分仕様の物語・キャラクタライズされた世界観の
いわゆる「〜〜ワールド」でこそ光るタイプの子なので
例えばごった煮のハロプロシャッフルで精彩がなかったりするのも良く言われる、
めちゃホリまでみたいな80年代レプリカの基本の上に自分の世界を積み上げていけば
いいんだろうと思うけど、UFAの先人の森高千里みたいな感じね。

925 :名無し募集中。。。:02/12/28 15:13 ID:vplfBGkG
なにがひばり効果、だ。
効果あるにはあったよ、足を引っ張られたという点で。

926 :名無し募集中。。。:02/12/28 15:20 ID:UuJbfvWO
松浦は三作連続売上落としてる売上10万前後の歌手
アイドルとしては知らんが、歌手としては雑魚


927 :名無し募集中。。。:02/12/28 15:23 ID:vplfBGkG
>>926
いま、売上10万狙えるアイドルがどれだけいるというんですか?


928 :名無し募集中。。。:02/12/28 15:26 ID:gHDRUdX6
草原は、PVの背景の緑色が鮮やかできれいだった。
それしか印象がない。

929 :名無し募集中。。。:02/12/28 15:29 ID:1ZnbjzqB
>>922
すいません。Doit nowの衣装好きでした…(女ですが)
みんなそれぞれ女の子っぽいかんじで。(シックなのと塀用してほしかったけど)
個人の趣味ですけど、ウィアラの衣装が苦手だったので。

ここいるは、ようやくチェック衣装じゃなくなってくれて嬉しい。
みんな似たようなラインだけど、それぞれの女の子の良い所をひきたてる形って
のが衣装に望んでることです。
娘。には、元気でもかわいい女の子っぽさがほしいです。

930 :名無し募集中。。。:02/12/28 15:30 ID:UuJbfvWO
>>927
別にCD売るのにアイドルとかアーチストとか分ける必要ねえじゃん
宣伝費使って一桁じゃレコード会社は儲からない事実があるだけ


931 :名無し募集中。。。 :02/12/28 15:31 ID:ndPbTQ9F
ようは誰がゼニになるかということだ

純芸術や慈善事業じゃないのだから、中途半端な歌唱力や
音楽センスなど正直どうでもよい

金がどれだけ稼げるかが重要だ、売れて結果が出てりゃ
なんでもいいのが現実だろ?

いちいち人間関係や事務所の裏事情考えて買い物する
ヒマ人は何万人もいねえよ

オナニー対象になるカワイコちゃんに歌って踊らせて、
カラオケで歌うとウケル歌を歌わせてりゃいいんだよ

それが嫌ならさっさと脱がせろ

932 :名無し募集中。。。:02/12/28 15:31 ID:T8ciqDLk
>>926>>927
売り上げ10万超える歌手だってそうはいないぞ。
まぁ売り上げが全てとは思わないが。

933 :名無し募集中。。。:02/12/28 16:01 ID:dzLJN4uj
>>928
あのショボCGが?
物好きもいるもんだな…
ちゃんとロケして実写背景使えと言いたいよ

934 : :02/12/28 16:02 ID:cb/Hv9rY
ハロプロの場合、売上よりコンサだから今ぐらいでもいいんだよ。
でも、心情的には「草原」が一般層に浸透しなかったのはプロモ不足だな。
例えば和也を引っ張り出すとか考えれば良かった。後、今後もこういう
曲を歌うんだったら紅白もこれで行くべきだったな。
松浦の80'S森高路線は藤本に持っていく作戦なのかな。

935 : :02/12/28 17:32 ID:ZriEW5d8
>>934
でも、雰囲気的には来年ミュージカルあわせて、CDを前倒で発売した
だけだから、今までと違って、今は薄いプロモでも来年も地味〜に
宣伝し続けるのでは?それに、この曲は松浦がどの年齢なっても、
歌える曲だから、(「大人になるって、難しいんだな〜」なんて、
松浦が死ぬまで歌っても、矛盾しないような気がしないでもない。)
今後、コンサでもずっと歌うんじゃないの?
「わたしがオバサンになっても」みたくってちょっと違うか。

936 :名無し募集中。。。 :02/12/28 17:40 ID:izLdb+zb
しかしミュージカル9000円ってすげーな。
劇団四季より高いんじゃないの?


937 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :02/12/28 18:47 ID:ZriEW5d8
モーニング娘。のちょっと面白話
http://210.153.114.238/img-box/img20021228183146.jpg


938 : :02/12/28 19:18 ID:RzxSYz/T
ミュージカルにおいて後藤が松浦に差をつけられたら後藤は終わるな。
ところで、おはスタでちらっと、1月に出る曲のプロモ見たけど、
後藤はミニモニ+キッズにくっついてるんだな。で、PVを見たけど、
矢口や加護は前で歌ってたけど後藤はバックコーラスみたいな感じだった
のだが・・・・。

939 :俺、名無し:02/12/28 19:34 ID:ZfORDTwm
>>938
だって『「ミニモニ+キッズ」に後藤真希』なんだから仕方ないじゃん。
でも後藤はいつまでもハロプロの金魚のしっぽみたいな活動してると終わるな。
早くピンで松浦と争えるくらいに独り立ちして欲しい。

940 :名無し募集中。。。 :02/12/28 20:32 ID:+wl9weBv
>>939 なぜそうなってるんだ?仔犬ダンの歌は高橋がメインみたいだったし、
高橋こそミニモニだろ。
配役から言うと、安倍、後藤で2Topでもいいのでは?

941 :ののかおでGO!:02/12/29 01:35 ID:rsSbq/1K
グループ分け・路線の多角化といったヲタ要望に
応える方法のひとつとして…、

 トリプルA面、もしくはC/W2曲入り

…というのはどうだろう。それぞれにカラオケを
入れたらミニアルバム並みになってしまうが(w

942 :名無し募集中。。。:02/12/29 07:14 ID:LOJFP2zx
>>920
つんくにしろ、UFAにしろ、感覚がずれてるって言うのは、庵も前から思ってた。
初期ヲタの人は、そのずれた部分が、たまたま新鮮に感じたんだと思う。
でもそういうのって、脇にいるから光る類のもので、
今みたいに、前面に出て来られると、だんだんウザくなるんだよね。

943 :名無し募集中。。。:02/12/29 09:06 ID:O2VbFB7O
>>942
娘。が「国民的アイドルグループ」と呼ばれるようになり、
つんく♂が「名プロデューサー」と呼ばれるようになってだめになったような気がする。




944 :名無し募集中。。。:02/12/29 09:16 ID:WFeCCSEu
とうとう娘。本体までカバーの呪いが
NHKのみんなの歌で「ひょっこりひょうたん島」
紅白でもミニモニが歌うって
シングル発売も

これがヤス最後のシングルになったらガクガクブルブル ((((((((((( ;゚Д゚))))))))))

もうダメぽ


945 :名無し募集中。。。:02/12/29 09:16 ID:dv3beBb2
もう、モー娘が流行りモノでなくなってしまった以上、
中身で勝負しなきゃいけない時期に来てるんだけどね。
話題性も大事だけど、モー娘=実力なしっていうのを覆していかないと、
誰からも相手にされなくなると思う。

946 :1・2の1 ◆JiTidxOYco :02/12/29 09:30 ID:qKrBzA8h
次スレは970が立てて下さい
立てるのが難しいなら初心者の板で依頼してください
(鳩よりスレ立ての厳しい板で立てられる人多し)

又次スレ不要のな雰囲気なら、敢えて次スレ立ては不要です。

947 :名無し募集中。。。 :02/12/29 13:01 ID:L4ikZgIC
>>945 言えてるね。初期の曲はコーラスとかきっちりしてるし
ただのアイドルじゃなかった。まあ、もともとボーカリストを集めた
オーディションだったからなんだけどね。
やはり4期なんだよな。あそこで美少女の石吉でビジュアルを強化するのはわかるが、
辻・加護が失敗。実力派を入れるべきだった。

948 :名無し募集中。。。:02/12/29 13:08 ID:oDJpd8b8
>>947
ミニモニ失敗ですか?


949 :947:02/12/29 13:23 ID:L4ikZgIC
>>948 辻・加護が最初からミニモニとしてデビューするんだったら文句はない。
辻・加護とか5期がいるから変な曲しか歌えない。
ヴィームスの構成が現状のベスト。子供の相手も矢口よりも安倍に適性が
あるのは、てぃんてぃん見てたらわかる。

950 :名無し募集中。。。:02/12/29 13:31 ID:oDJpd8b8
>>949
ミニモニがいないと本体は生き残っていないんですが・・・・・・・・・

951 :947:02/12/29 13:33 ID:L4ikZgIC
>>950 そうなの?子供向けという悪しき印象を一般人に与えた
だけあったと思う。バカ殿とのコラボとか意味がないことばかり。

952 :名無し娘。:02/12/29 13:37 ID:s/nBtUTN
つまり、どこまでが成功でどこからが失敗なのか、
認識に個人差があるから話がかみあわない。
俺はやはり5期加入だと思うんだな。5期自体が失敗なのではなくて
加入時期、加入人数、加入の手段と放送、それらすべてが誤っていた。


まあとにかく現状が失敗なのは共通認識のようだ。

953 :名無し募集中。。。:02/12/29 13:43 ID:oDJpd8b8
>>951
ミニモニがいなかったら
ヲタ向けという最悪の印象しかないわけで・・・

954 : :02/12/29 13:47 ID:L4ikZgIC
今、よりこのドラマで松浦が歌ってるけどいいなー。
歌唱力とか抜きにして表現力感じるよ。
でも、本人とはさすがに違うな。

955 :名無し募集中。。。 :02/12/29 16:57 ID:Dmy1Gr1u
>>953
ミニモニ。前後は好調だったよ。ハピサマ、恋レボ、ベストと。オタ以外の支持も高かった。
しかし、ミニモニ。自体に拒否反応を示す人もいた。
ここでもう1曲娘。の真骨頂みたいなのをズバっと出してれば違ったはずなのに。

ミニモニ。で味をしめた馬鹿山崎がそれ以後、
後藤ソロ、管理下、ミュージカル、シャッフル、音痴石川メイン、5期加入、ミニモニ。後藤ソロ、管理下
宝塚仕立て超駄曲ミスムン
と、よくもまあ、誰も望んでいない物を出し続けたので
ここで完全に一般層、ライトオタはいなくなりました。

956 :名無し募集中。。。:02/12/29 17:53 ID:5mE2lg2N
>>955
ミニモニ。が出たときに引いた人もいるんだけど
それでも最初はしっかりしたものを作ってた。
ミニハムずやった頃からおかしくなったと思うんだけど。

957 :名無し募集中。。。 :02/12/29 17:58 ID:LMCp9GSW
恋レボ、インスピ、ミラコーで、娘。の路線が決まったと思ったんだけどなあ。
まさかこんなになるとは。

958 :名無し募集中。。。 :02/12/29 18:13 ID:UQIw8XzM
ラブマでも恋レボなんかでも、最初は奇妙なところで人目を引きつけても音楽的な部分でしっかりしたところがあったから一般人が支持したんだと思う。
今は奇妙な部分だけが残っているような気がする。


959 :名無し募集中。。。 :02/12/29 20:22 ID:SBeXJOi1
>>958 全面的に賛同。
そう。「ピース」以降の曲は曲としての体裁がない。だから同世代の同性
もカラオケで歌えず、一般人がひいた。
♪さあ、ほら行こうぜ♪と♪好きな人が♪は同じ曲か?
♪存在、未来♪と♪しあわせになりたい♪が同じ曲か?

こういう意見が一般的なのだが、もはや自分の推しメンさえよければいい
という盲目ヲタにはわからないんだよな。
はっきり言おう。4期増員→中澤脱退→5期増員の流れが大失敗。



960 :名無し募集中。。。:02/12/30 03:54 ID:sEeDCbBn
ラブマなんかを見ても、
娘。の真骨頂=最初は奇妙なところで人目を引きつけても音楽的な部分でしっかりしたところがある
だと思う。
つんくサウンドというくくりでいうとシャ乱Qもそんなところがあるかな。
訳の分からないものをいろいろ出すくらいならリリース間隔をあけてもいいからしっかりしたものを出して欲しい。

もう無理か・・・


961 :名無し募集中。。。:02/12/30 08:51 ID:TfDcRxYp
 

962 :名無し募集中。。。:02/12/30 09:01 ID:TfDcRxYp
   

963 :名無し募集中。。。:02/12/30 09:46 ID:TfDcRxYp
   

964 :名無し募集中。。。:02/12/30 10:57 ID:TjwZ6qjl
>>960
こう言っては何だけどしっかりした良い曲作っても即売上には結びつかないと思
うよ。
一般的に見たらハロプロって既に色眼鏡で見られていると思う。松浦とか後藤の
曲(一般受け狙ったの)が思ったより伸びなかったのもその辺の買い難さに原因
の一部があるんじゃないの?
方向転換するにしてもじっくりやんないと駄目だと思う。
概出だったらスマソ

965 :名無し募集中。。。:02/12/30 11:02 ID:IZX2K76c
正直アンチ達は
これ以上後藤を叩いても
何の利益にもならんと思う。

既にあんな状態だし・・・。

せいぜい
「モー娘。にはごっちんがいないと、パッとしない」
「松浦より後藤の方が上」
とか、お決まりの戯れ言を言わせておけばいいんだよね。

966 :ののかおでGO!:02/12/30 11:47 ID:CYLI/Wy+
松浦と後藤に関しては、新曲→ミュージカルとプロモーションが同じで、
キーワードは 「記念(アニバーサリー)」 って感じ?!

売れても売れなくてもとりあえず出しとけっていう雰囲気があって、
逆にいうとそれくらいの体力的余裕があると見たんだろうねえ。
どっちの曲も今は歌えていないんだけど、将来的に歌いこなす
ことができれば、いい曲になると…。

ミニモニ。と本体がカバーで続くのも、もしかしたら同じキーワード
かもしれない。

本体、ミニ、プッチ、タンと各ソロについては、ジャンルの棲み分けを
はっきりさせてほしいなあ。シャッフルでかなり自由にやってるんだ
から。

ごまっとうはシャッフルだよね?

967 :名無し募集中。。。 :02/12/30 11:57 ID:n+UZLJov
それ以前にリリースの数がいくらなんでも多すぎると思う
ジャンル棲み分けといっても買うのはもはや同じヲタ連中だろうしw
本体と後松藤の各ソロ、あとは初期のミニモニ。のように
キチンと売る戦略のあるユニットを1つか2つ
これだけで十分だと思う。

968 :名無し募集中。。。:02/12/30 12:20 ID:f+jwZi3T
あの事務所に戦略があればこの1年でここまでハロプロの売上落ちないよ

969 :名無し募集中。。。 :02/12/30 12:21 ID:8csXQN+F
>>967
>リリースの数がいくらなんでも多すぎると思う
禿同。
これにDVDや写真集を加えると出たものを全部買うのはもう不可能。
だからヲタとして残っている人間でも本当に欲しいものだけを選んで買うようになったのでは?


970 :名無し募集中。。。:02/12/30 12:25 ID:lt8cl5bX
個々の売上が落ちたからリリース数で補填しようとしているのでは

971 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/30 12:32 ID:Y6GTNP4m
>>964
それも、今の娘しか知らないからそう思う

ハロプロなんぞしらんが
娘ってのは、その始まりからずっと色眼鏡で見られてきているわけで
もっと言うと、昔は今なんかよりずっとひどい目で見られていたのよ

ヲタはどうしてもひいき目が入るのだが
今は、娘ってのはヲタが思っている以上に、世間から認められていると
思っていていい
なんだかんだで、もうベテランなんだね

今の娘と、昔の娘の決定的な違いは
曲調とか、メンバーとかじゃあなくて
きっちりと曲を作っているか、いないか

松浦や後藤が、一般狙いの曲できたとか言うが
一般狙いだろうが、昔の名曲をカバーしようが、誰が歌おうが
出来たもんがああも手抜き、仕事をしているとは全然思えないような曲じゃあ、売れるもんも売れない
他の部分が物凄い露骨で、いやらしいやり方をしていても
こと音楽に関しては真面目に取り組んできていたから
ある程度売れたわけだし
そういうところが「ロック」だったわけだな

今の娘は、メンバーもスタッフもヲタも
昔あったような誇りみたいなものをもてない、言葉どうり「中身すっからかんの」アイドルであり
当然のごとく、人格が未完成の奴しか相手にしてくんないのよね

チャート全体が低迷期にある今
50も売れば御の字なわけで、娘だったら
きっちり仕事すればそのくらい売る力はあると思うよ
単純なブランド力だったら、宇多田や浜崎にあんま遅れをとっていないだろう?

972 :名無し募集中。。。 :02/12/30 12:53 ID:flowd25X
和田 原盤権など権利を100%押さえている会社もありますが、
これからの時代は、そういうやり方をしていると、
アーティストはついてこなくなると思います。
自分たちだけでもやっていけるわけですから。
ですから、プロダクションやメーカーは、彼らの言い分をよく聞いて、
アーティストと共存しているということをしっかりと受けとめないと
いけないと思います。
そうでないと、共存させてもらえなくなってしまうでしょうね。

何気にUFA批判(藁


973 :名無し募集中。。。 :02/12/30 12:59 ID:n+UZLJov
逆に言うとUFAが立場の弱い少女ばかり使いたがるワケなんじゃないの?それが



974 :名無し募集中。。。 :02/12/30 13:10 ID:QpECrVir
>50も売れば御の字
確かにそうだが、ハロプロがかつての猫において、秋元が行った手法を踏襲
している以上、厳しいんじゃないかな。毎週のようにリリースして
2万売って元をとる。この繰り返し。本体がこのシステムに組み入れられた
以上、20万売る本体に関して、事務所は危機感を全然持ってないと思う。
危機感を持っているのはヲタだけ。

975 :名無し募集中。。。:02/12/30 13:32 ID:5v58QEBi
>>971
松浦と後藤の楽曲のマズさという視点はいれてませんのであしからず。
で、色眼鏡の話ですけど昔の色と今の色は違うと思うんですが?
nonoさん自身
>昔あったような誇りみたいなものをもてない、言葉どうり「中身すっからかんの」
アイドル
って書いてるわけでこのブランドイメージはヤバイでしょ。

976 :名無し募集中。。。:02/12/30 13:53 ID:V+Wf1GAG
今年になって、ハロプロ以外のつんく♂プロデュースって激減してるよね。
昔は浜崎、TOKIOあたりでもやってたし、
その後もキッスの世界、えなりかずき、ケン♂ケン♀と次々と出ていたような感じがする。
でも今年は準ハロプロと言っていいソニンとチョナン・カンくらいかな。
その辺が業界のつんくに対するシビアな評価(つんくはもう落ち目)の現れだと思う。


977 :名無し募集中。。。 :02/12/30 13:58 ID:JmkwlGyx
>>976
落ち目というか、個人的にはそんなの無いほうが好印象ですな。

978 :名無し募集中。。。 :02/12/30 14:00 ID:n+UZLJov
>>976
浜の「LOVE」以外は糞仕事でしょw

979 :名無し募集中。。。:02/12/30 14:05 ID:hTxL3b3L
>>977
ファンサイトを見ても、GMや矢風を見ても、2chでも、
「しょーもないもんに時間と労力を費やすくらいなら娘。にちゃんとした曲を作れ。」
というのが多数意見だったと思う。


980 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/30 14:07 ID:Y6GTNP4m
だから、ちゃんとやればといっておろうに

おいらはチャートヲタでもなんでもないから、あれだけど
2000年時点で売れていた奴って
それ以降に出てきた奴より、ずっと有利なんだと思うのね
全体的な不況により、これ以降の奴らは
ちょっと売れればオリコン上位にはこれるけど、浜崎や歌田や娘の様な位置には
なかなかこれないでしょ?

不況の今こそチャンスなんだよね
昔の威光が通用するうちに、きちんとしたものを出せば
聞いて貰えて、買ってもらえるくらいの位置にはいるということ
浜崎サイドなんかは、そのへんをしっかり理解していそうだよね

仮に、全体のCD売上が2000年次くらいの勢いを取り戻したら
娘はそのままずぶずぶ沈む可能性が高い
今の数字が、娘が本来持っている数字
リアルな娘の力だろう

職人さんたちがきちんと仕事してくんないと
お祭り路線だろうが、餓鬼路線だろうが、ハモりを復活させようが
歌える奴を入れようが
説得力のある曲は出せないだろう
むろん、こんな事はここで言っても仕方ない事なんだが
数ある現娘の問題点の中でも、最重要なのはやっぱここだと思うな

つんく名義の印税で儲けようというその志と
いちいち現場に口出してくる、上層部のやり方がこういう事態を招いているんだろうね
本来、有能な音楽スタッフなだけに
やる気を失うような事があまりにも多いんだろう

981 :名無し募集中。。。 :02/12/30 14:08 ID:UZvcC6bd
>>978
糞仕事というか、つんくの気分転換でしょ


982 :名無し募集中。。。 :02/12/30 14:14 ID:PnazxGii
>>980
>昔の威光が通用するうちに
もう遅い


983 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :02/12/30 14:18 ID:flowd25X
モーニング娘。のちょっと面白話(再録)
http://members.tripod.co.jp/gambetta/riken.jpg

984 :nono-child(SLIGHT RETURN):02/12/30 14:22 ID:Y6GTNP4m
おそかぁねえよ

誰のCDも売れてねえじゃん
ヲタ板だから仕方ないけど
過小評価と過大評価が極端すぎるんだよ
娘はヲタが思っている以上に、世間から見られているよ

5年も売れつづけているという事実は
移り変わりの激しい芸能界では、結構重い事実
ヲタはそこらへんを過小評価しがちだけどね

985 :名無し募集中。。。 :02/12/30 14:29 ID:n+UZLJov
売れる売れないなんて時流に乗れるか乗れないかだけだな
ちゃんとやろうがおふざけだろうが結果受けちまえばいいだけのことで、
リベンジする機会はそりゃ均等だろうけど一度波が通り過ぎた奴の目の前に
ビッグウェーブが来ることもそいつがそれを乗りこなせることも
成功の確率は天文学的な低さだけどねw

986 :名無しの剣:02/12/30 14:30 ID:QpECrVir
>>984 それはそうかも知れないが、音楽的レベル低下は
見過ごせないぞ。もともと娘。はボーカリストのオーディション
で集まったわけだし、「サマナイ」の頃みたいにきちんとした
ものを見せてほしいわけ。
年数続いてることを言うと、制服向上委員会も続いてる。
そういう意味で、劇的なリストラ(5期&辻加護)を行わない
かぎり浮上の目はない

987 :名無し募集中。。。:02/12/30 14:36 ID:XmFQLtY4
次スレいる?


988 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :02/12/30 14:36 ID:flowd25X
>>983
荒しでも、ブラクラでも無いので、一度みてください。
ココでの議論の足しにはなりますよ




989 :名無し募集中。。。:02/12/30 14:43 ID:LZk9p+Y5
もし1000逝くまでに次スレが立たなかったらこちらをどうぞ
   ↓
UFAもうだめぽ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1039281100/


990 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :02/12/30 15:01 ID:flowd25X
やっぱし、感想ゼロなのね。シクシク…
ただの荒らしになってしまった。まあいいや、荒らしついでに、
まあ、↑の jpg を事実を認識してる香具師がどの程度いるのか
疑問が残るところ。正直、この板の住人は当然のごとく、
業界関係者でもそんことを前提で話している香具師なんか見たこと無い。
(漏れがライトファンだからだけど。)

ということで、今後「つんく♂がつくる曲は糞」とか言ってる香具師を見かけたら、
「厨房(プ」といって罵倒してあげましょう。

991 :名無し募集中。。。:02/12/30 15:06 ID:HK4PCLfM
>>990
図が見にくい
わかりにくい
ソースが無い

よって無視


992 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :02/12/30 15:08 ID:flowd25X
↑はカナーリ古い頃のお話だから、「LOVEマシーン」でブレイクしてしまった後は、
悪い大人達が注目し始めて、さらに複雑怪奇に。
気がある人は適宜追加してやってください。

993 :名無し募集中。。。 :02/12/30 15:08 ID:n+UZLJov
つんくじゃなきゃ誰なんだ?という核心には全くたどり着いていないんだから
意味無いね

994 ::02/12/30 15:12 ID:fVS9d7+7

 浜 崎 あ ゆ み を 応 援 し て く だ さ い

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1041224240/-100

995 :名無し募集中。。。:02/12/30 15:13 ID:b2LBoRcc
>>990
つうか、この程度の話は今までに何度も(ry

996 :名無し募集中。。。 :02/12/30 15:15 ID:HseeYJD/
次スレを

997 :名無し募集中。。。 :02/12/30 15:17 ID:G2L9AVm6
>>994
落ち目同士で連帯しろと?


998 :名無し募集中。。。:02/12/30 15:18 ID:Qm1mzJl5
>>980
裏方がちゃんと仕事しろっていうのは同意ですねw
問題なのは娘のイメージ自体が手抜き曲を歌ってるアイドルになってるんじゃ
ないかって事なんです。
楽曲も大事だけどイメージも大事じゃないですか?
そのせいで売れなくなったモノなんてこの世に幾らでも有るわけで・・・
なもんで今の状況で良い楽曲=即ヒットとはいかないように思うんです。
持続して良い曲つくってくれれば文句ないんだけどなー。

999 :名無し募集中。。。:02/12/30 15:19 ID:jcbXVF6B
( ´ Д `)(0^〜^)( ^▽^)

1000 :名無し募集中。。。 :02/12/30 15:20 ID:Og/MulG/
>>992
今更ラブマ以前の話を持って来ようとするのが謎


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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