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【「嫌5期メン」という病】

1 :名無し募集中。。。:02/09/09 13:05 ID:pGjIwSyu
5期メンバー加入1年経た今なお、この病におかされている人が羊には散見されます。

<症状>
・CD売上不振も出演番組減少も何もかも5期メンが原因と主張
 (※実際は追加前から兆候があったので事実とは反します)
・5期メンにはまったく魅力も可能性もなくメンバーとして不適合
 (※実際にはファンが付きつつあるという現実とは異なっています)
・5期がいるせいで自分は娘。から興味を失いつつある。ファン減少は5期のせいだ
 (※部分肯定を集合全体に及ぼすという小児病的な論理ミスです)

<病因>
・モー娘。全体が失速している現状への不安感をm5期をスケープゴートにすることで逃避。
・モー板の中での他者とのコミュニケーションにおいて優越感を感じるためのレッテルとしての娘メン使用。

<療法>
・モーヲタを辞めれば全て解決。ただし自覚症状が無いため闘病を激しく嫌がり治療困難。

放置しておくにはあまりにも迷惑(他人の気分を害する)や被害(娘。失墜の風評流布)を
もたらすため、見逃せない事態になっています。病状を見極め適切に対処するためにも、
更なる研究の必要があります。

2 : :02/09/09 13:07 ID:HGn4Kiut
おがわっしょい!

3 :名無し募集中。。。:02/09/09 13:08 ID:pGjIwSyu
以後、FAQ集・スレ毎患者分布図・カルテなどを記載していく予定です。
患者を見かけたら、症例と居住地の報告をお願いします。

4 :名無し募集中。。。:02/09/09 13:09 ID:ng278Y5e
新垣が普通に可愛いんですが、病気でしょうか?

5 :nanasiboshuutyuu...:02/09/09 13:12 ID:basWR7nz
つまりここにいる奴は全員モーヲタやめろと?

6 :名無し募集中。。。 :02/09/09 13:14 ID:j/i+C6sf
小川マコマコが、可愛いからいいじゃん。

7 :名無し募集中。。。:02/09/09 13:15 ID:YaZEon1R
こういうスレを立てると
モーヲタってなんだべ=クレーマーってうざいね(wとかいう
おばちゃんコテハンが下品な言葉を散らしながらやってくるで〜

8 :名無し募集中。。。:02/09/09 13:15 ID:pGjIwSyu
□症例
・「自分=ヲタ=すべてのヲタ」という誤認識をしてしまう傾向があるようです。
 (※実際には「自分=ヲタ≠すべてのヲタ」なのは言わずもがなです)

5 :nanasiboshuutyuu... :02/09/09 13:12 ID:basWR7nz
つまりここにいる奴は全員モーヲタやめろと?


9 :名無し募集中。。。:02/09/09 13:16 ID:Mv/jlrhw
まこ大好きなんで俺は無問題

10 :名無し募集中。。。:02/09/09 13:16 ID:FFAah5hx

おがわっしょい!!


11 :名無し募集中。。。:02/09/09 13:17 ID:OV8un/mL
>>1
西洋の黄禍論や日本の嫌韓厨と似た症状ですなぁ。(w

12 :モームスってなあに?:02/09/09 13:19 ID:jnVAsSdH
まんこまんこ

13 : :02/09/09 13:23 ID:u8+NFY1M
>この病におかされている人が羊には散見されます。
いや、大多数のモーヲタではないのかなぁ?

症状・病因については、激しく同意!

14 :名無し募集中。。。 :02/09/09 13:25 ID:XEjPXmky
( ゚∀゚)おがわっしょい!


15 :名無し募集中。。。:02/09/09 13:34 ID:PTprKkC1
>>1
>>3

そのネンチャクぶりを、もっと外の世界に使ってほしいものだ。
ていうか、気持ち悪い。

16 :名無し募集中。。。:02/09/09 13:37 ID:ioTxwTB5
>>1
(〜^◇^)<キモ

17 :名無し募集中。。。:02/09/09 13:44 ID:pGjIwSyu
>>1で描かれている「嫌5期メン」患者が気持ち悪いのか、>>1自身が気持ち悪いのか?
どちらかわかりかねますが、常識的に考えて「嫌5期メン」が気持ち悪いということでしょう。

本人たちは自分のしてること、他人の目に映る姿が想像できないほど余裕がない状態なので、
あまり苛めるようなことを言わないでくださいね。

18 :名無し募集中。。。 :02/09/09 13:46 ID:Kw0rtijw
5期メン(゚听)イラネ

5期メン(゚听)イラネ

5期メン(゚听)イラネ

5期メン(゚听)イラネ

19 :名無し募集中。。。:02/09/09 13:52 ID:pGjIwSyu
>>11
それらの事例でも現状への不満をまことしやかな形にすりかえ、
無自覚に、時には意識的に怪しげな説をドグマとして信奉し、
行動するタイプの人間が目立ちますね。
フラストレーション発散としての行動なのでしょう。

>>12
大多数であるのか、ないのかは敢えて追求しないことにしてます。
アンケートでもとらないかぎり実態は見えないでしょう。
ネットの表面に現われてるものだけを材料にするのは不確実です。
ここでは定量より定性での分析を行っていく予定です。

20 :   ll:02/09/09 13:55 ID:YG2mKfXB
http://64.156.47.64/venusj/list/actress01.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

21 :名無し募集中。。。:02/09/09 13:56 ID:ntwFSSB2
>>1は医学部志望で現在13浪中。

22 :名無し募集中。。。 :02/09/09 13:59 ID:d8iIoAXR
>>1
そんなくだらん事やってないで、働けよ。

23 :名無し募集中。。。:02/09/09 14:04 ID:iyXFQ9RE
>>1>>7に出てくる某コテハンだな。
そっくりだ。

24 :モームスってなあに?:02/09/09 14:23 ID:jnVAsSdH
>>23
ばれた?
自分の発言をストックしとこうと思ったんだ
強烈なライバルも現れたしね
タイトルにコテハン入れると削除されちゃうから、頭をひねってみた

勢いで立てただけだから、削除依頼してもいいや

25 :名無し募集中。。。:02/09/09 14:37 ID:IfokDigE
>>24
ばれた?って>>7のコテハンとオマエは別人じゃん。

26 :名無し募集中。。。:02/09/09 14:48 ID:pGjIwSyu
ここは患者さんが来る場所じゃありませんよ。
ただ、自分の症状を客観的にとらえることができ分析できるなら大いに歓迎です。

27 :名無し募集中。。。:02/09/09 14:54 ID:pGjIwSyu
□症例
>>1・モー板の中での他者とのコミュニケーションにおいて優越感を感じるための
>>21-25にかけてはこの症状が顕著に現われていますね。

−「コテハン」へのこだわり
−>強烈なライバルも現れたしね
テーマであるモー娘。より、対掲示者への志向と興味がはっきりとわかる内容です。

嫌5期メン患者の書き込みの動機が窺い知れます。


28 :名無し募集中。。。:02/09/09 15:29 ID:2TJjWNs1
アンチ5期はヒステリーが多い


29 :さいたま〜:02/09/09 15:31 ID:iWeO8tsX
http://angel.lolipop.jp/cgi/imgboard/img-box/img20020908060717.jpg

30 :名無し募集中。。。:02/09/09 15:59 ID:+XJrO7y5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1030597441/

ここに重症の人間がいるんですが、もう手遅れでしょうか。。

31 : :02/09/09 16:36 ID:zensPrHw
↑がネタ元なんですか?

32 :モームスってなあに?:02/09/09 18:10 ID:jnVAsSdH
合せ鏡ですな

33 :モームスってなあに?:02/09/09 18:16 ID:jnVAsSdH
>>26
助けてください!

おいらの目を見ていってください!

34 :名無し募集中。。。:02/09/09 18:19 ID:HVlYw2EK
1は面白いと思うんだけど、なんかレスが付けづらいスレだな。埋もれなきゃいいが。

35 :名無し募集中。。。:02/09/09 19:10 ID:pGjIwSyu
キーワード【独占欲】

既存メンバーからエースは出るのか? 3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031506011/286

>こんなもん許せないね、はっきりイって。仕方がないと諦めたくもない。
>CD不買だってやってやる。コンサでブーイングだってやってやる。怒る時は怒らないとダメだ。
>ダメなもんはダメだとはっきり意思表示しないとだめだ。

常識的な考えでは商品への不満は「受け入れない・購入しない」という形で表すものですが、
嫌5期メン患者の場合は、ネットでの誹謗的掲示に留まらず、更なる娘。への攻撃へと過激化します。
俗に言う「可愛さ余って憎さ100倍」というものですね。


36 :あやや:02/09/09 19:11 ID:Ci1ZzE+b
死に至る病。

37 :名無し募集中。。。:02/09/09 19:11 ID:pGjIwSyu
その行動の原動力というのが、表向きは「娘。をダメにした犯人は5期」という”事実”ですが、
これはあくまでも理屈付けにすぎません。それが証拠に客観的に証明できる因果関係などは出されません。
つまりは、「自分個人が好きな娘。」ではない今が不満。自分の好きな娘。でいてほしいという、
極めて個人的な独占欲から出る症状です。

これは病であるため、「それなら5期メンを受け入れている人たちの気持ちはどうなるの?」と
いう少し考えれば想像できることすら思いつかないほど視野狭窄状態に陥ります。

患者本人としては本気で怒りを感じているところに症状の深刻さが伺えます。
そして独占欲という、本人の欲望に基づいた症状であるため、飽くことなく発症されるのです。


38 :名無し募集中。。。:02/09/09 19:17 ID:tXXEPn9d
まあ正確には「嫌5期メン」じゃなくて「嫌オラヲタ」なわけだが

39 :::02/09/09 19:21 ID:eVmKh74h
治療法は5期リストラしかないかなりの難病

40 :名無し募集中。。。:02/09/09 19:26 ID:aOaMq6hs
( ´,_ゝ( ´,_ゝ`)ププッ




       の  の  た  ん  最  強  !  !  !
 
 
 
 

41 :名無し募集中。。。:02/09/09 19:30 ID:wa4NQXut
(・∀・) シャンティ!

42 :名無し募集中。。。:02/09/09 20:20 ID:/XQp8VNi
5期(゚听)イラネ

43 :名無し:02/09/09 20:24 ID:frWs2fGf
お互い助け合ってとか、そういう空気もってんのがダメ。この4人。

44 :名無し募集中。。。:02/09/09 21:07 ID:sbbq2VG/
>>1
で、キミは「嫌・嫌5期メン」という病に冒されているつーわけだな
自説に合うような勝手な境界条件の設定と、結論
自分の脳内だけですべて完結している点は「嫌5期メン」と変わりませんね

>部分肯定を集合全体に及ぼすという小児病的な論理ミス

論理ミス云々言う前に、自分の文章の論理ミスをどうにかしなさい
論文書いたことある?

5期メンを擁護したいのなら、もっと賢くいきなさい
単に煽りたいだけなら止めはしませんけどネ
バカ正直にアンチを叩いたって状況は変わりませんよ

あーネタにマジレスかこわるぅ
小川スレに帰るか・・・

45 :名無し募集中。。。:02/09/09 22:02 ID:ow3t8AsJ
>>44
>で、キミは「嫌・嫌5期メン」という病に冒されているつーわけだな
結論先にありきで根拠がわかりません。説明をお願いすます。

>論理ミス云々言う前に、自分の文章の論理ミスをどうにかしなさい
どこが論理ミスなのか具体的な箇所を提示ください。もし出せるなら。

>あーネタにマジレスかこわるぅ
[書き込む]を押す前に考える時間はあったはず。どうしても言わずにいられなかったんだね。
ほんとうに「かっこわるい」ですね(w

46 :名無し募集中。。。:02/09/09 22:04 ID:gJkRgShV
ここはリョーシンスレ?

47 :名無し募集中。。。:02/09/09 22:07 ID:Z4Fvn118
小川スレって>>44みたいなのばかりなのか
恐ろしい

48 :名無し募集中。。。:02/09/09 22:07 ID:mp/65I7h
羊らしい長文レスが続いてワクワクしてきました

49 :名無し募集中。。。:02/09/09 22:08 ID:YyEuUHEB
1の論理ミスを叩くスレは、ここですか

50 :名無し募集中。。。:02/09/09 22:09 ID:4o5uSaKq
モーヲタってなんだべはこういう雰囲気が大好き

51 :名無し募集中。。。:02/09/09 22:16 ID:TLzmPZkc
1は放置に絶えられない辻ヲタ

52 :モームスってなあに?:02/09/09 22:21 ID:jnVAsSdH
なんだ、おいらのファンスレかと思ったよ

自意識過剰だな

53 : :02/09/09 22:38 ID:Z9hk0vXw
最近では「嫌キッズ」という病のほうが蔓延していると思うのだが…

54 :名無しさん:02/09/09 22:47 ID:XgH8j8IF
>>1
>CD売上不振も出演番組減少も何もかも5期メンが原因と主張
 (※実際は追加前から兆候があったので事実とは反します)

5期が入ってから明らかに売上おちてると思うんだが。

>5期メンにはまったく魅力も可能性もなくメンバーとして不適合
 (※実際にはファンが付きつつあるという現実とは異なっています)

ファンが付きつつあるとか言われてもねぇ。モー娘は即戦力求めてるんだよ。
後藤や辻・加護たちの加入時にくらべると実力も人気も無いのは事実。

>モー娘。全体が失速している現状への不安感をm5期をスケープゴートにすることで逃避。

スケープゴートにされる理由が5期の何処かにあると思うのだが。
5期ヲタは全てアンチのせいにするからねぇ。
>>1は嫌5期アンチ病だね。



55 :名無し募集中。。。:02/09/09 22:54 ID:wFB2ajkQ
羊は4期ヲタの巣窟だから5期を擁護する香具師はあんまりいねーな。

56 :モームスってなあに?:02/09/09 22:57 ID:jnVAsSdH
というより
患者ばかりで医者がいないので
自分が医者と勘違いする奴が多いな

精神病院にはよくあることらしい

57 :名無し募集中。。。:02/09/09 23:00 ID:WgK4YV0x
5期ヲタは幼稚

58 :名無し募集中。。。:02/09/09 23:03 ID:wFB2ajkQ
アンチ高橋もかなり幼稚だけどな。

59 :名無し募集中。。。:02/09/09 23:10 ID:Bkd61Hhy
病に侵されてる人がよく使う言葉

「華」「オーラ」「売り」「押し」「売り上げ」「キャラ」

60 :名無し募集中。。。:02/09/09 23:28 ID:ow3t8AsJ
ここはいわば研究室のようなところであり、本来は嫌5期メンの患者を収容するところではありません。
ただ、嫌5期メン患者に拘束衣を着せておくわけにもいかないので、ここに来てしまうのはしょうがないでしょう。
とはいえ、間近で観察できる良い機会とも言えます。ここに来て「言わずにはいられない」患者の症例を見てみましょう。

>>54
>5期が入ってから明らかに売上おちてると思うんだが。
事実としては恋レボをピークに下降線を描いているのですが、ここではその正誤を糾すことはしません。あくまでも観察が目的です。
「売上減の原因=5期メン」というもはや信仰とも言える神話を抱いてるようです。彼の頭中では「動かし難い事実」となっているのでしょう。

>ファンが付きつつあるとか言われてもねぇ。モー娘は即戦力求めてるんだよ。
>後藤や辻・加護たちの加入時にくらべると実力も人気も無いのは事実。
”モー娘は即戦力求めてるんだよ”。ここは正確には、「ぼくは即戦力をもとめてる」なんですが、
このような自我とその他との境界線があいまいになるのもこの患者の特徴です。

>スケープゴートにされる理由が5期の何処かにあると思うのだが。
「スケープゴートにされる」ということは「スケープゴートにする」動作主体があります。この彼を動作主体と考えてみましょう。
なぜ5期メンをスケープゴートにするのか? 「ぼくの求める人材ではなかった」。上の内容を見てくるとこの結論が導かれます。
嫌5期メン患者は主体・客体をよく混同し、個人・集団(ヲタ全体)をもほとんど混同して認識していますが、整理してみてみると、
極めて個人的な嗜好からの評価ということがよくわかります。

>5期ヲタは全てアンチのせいにするからねぇ。
>>>1は嫌5期アンチ病だね。
つまりは>>1で病因としてあげてある、
・モー板の中での他者とのコミュニケーションにおいて優越感を感じるためのレッテルとしての娘メン使用。
これが色濃く出始めています。「5期ヲタ」なるレッテルを貼ることにより、それを標的として相手を攻撃。
その標的部分を「弱点」とするためには、自らが定めるランクとして5期メンという目盛を下位に抑え続けなければならない。
そんな動機がこの患者にはあるようです。

61 :名無し募集中。。。:02/09/09 23:39 ID:ow3t8AsJ
キーワード【嫌5期メン的世界観】

62 :モームスってなあに?:02/09/10 00:02 ID:ZqdRTZZz
>>59
客観的とか根拠とかね

電波ってのは総じて、似たようなキャラになるらしい

63 :名無し募集中。。。 :02/09/10 00:13 ID:bV3zOfBo
こういう真っ向勝負を仕掛けるやつをひさびさに見た。
がんばれ>>1、おもしろいぞ

>>62
おめーもチャチャ入れるしか脳ねえんなら真っ向反論してみろや

64 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:15 ID:yr4kMn9/
やってることはお前らのいう患者と一緒じゃん

65 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:16 ID:Bq4wHri4
>>63
そりゃ無いものねだりってもんだ(w

66 :名無しさん:02/09/10 00:19 ID:WUvCXXpr
>>60
>事実としては恋レボをピークに下降線を描いているのですが、ここではその正誤を糾すことはしません。あくまでも観察が目的です。
「売上減の原因=5期メン」というもはや信仰とも言える神話を抱いてるようです。

正誤を糾すことはしないといいながら5期による売上減は信仰神話ですか。
かなり横暴ですね。話になりませんね。


>「スケープゴートにされる」ということは「スケープゴートにする」動作主体があります。この彼を動作主体と考えてみましょう。
なぜ5期メンをスケープゴートにするのか?「ぼくの求める人材ではなかった」。
極めて個人的な嗜好からの評価ということがよくわかります。

アイドルに個人的な嗜好以外なにを求めるんだよ?
>>1さん答えてくれる?




67 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:22 ID:lRKhjc6u
とうとう5期メンヲタも気が触れてこんなデムパスレを立てるようになったか(w
>>1よ、自ら5期はダメだと公言しているのと同じだぞ!

68 :名無し募集中。。。 :02/09/10 00:22 ID:bV3zOfBo
キタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

さあどう出る1!負けるな1!!

69 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:27 ID:lRKhjc6u
つーか、もう加入してから1年も経つのに未だモー娘。と一緒に語られることが
殆どない5期。ま、俺の場合、「5期嫌い病」というよりも「5期は無視病」って
感じなんだけどこういう5期ヲタのアホスレを見るとからかいたくなる。

70 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:31 ID:hiwMVQLI
「嫌5期メン病」の症例に付け加えるならば、
「ASAYAN中毒症」と言う事も言えるかもしれない。
「ASAYAN展開」の名の下でメンバーが泣かされたり痛めつけられたり
することを異常なまでに望む。
結局、5期はASAYANを経てないから許せないだけ。

71 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:32 ID:MAsCwid+
リョーシンを上回るくらいのキャラに育ってくれ、期待してるぞ、>>1

72 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:34 ID:lRKhjc6u
まあ、5期メンを一括りにダメだと言ってしまっては身も蓋もないので、
紺野、高橋っていうところは時間をかけてじっくり育てれば何とかなる
のではないかと思うが、問題は小川、新垣だ。ちょっと頭をひねって考
えてみろよ、俺達は一応「アイドルヲタ」なんだぜ。その日本でもトッ
プクラスをいくモーニング娘。のヲタがよ、新垣や小川のヲタだなんて
言ってみろよ、ふつう恥ずかしくて人に言えないぜ。その辺のことも含
めてスレたてしろや>>1君。

73 :名無し募集中。。。 :02/09/10 00:35 ID:EhFgcaIB
俺は全てのアンチが嫌い
1のいう事はアンチという存在にもあてはまる部分がある
よって俺は1を支持する

74 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:37 ID:yr4kMn9/
5期ヲタは勘違いの思い込みが激しい

75 :名無し募集中。。。 :02/09/10 00:43 ID:qVitmhD2
5期メンは未だにハロモニ、特にゲームで存在感が薄いからな。
ライバルとなる先輩メンがみな美人ぞろいなんだから、
ルックスだけで注目を浴びるのは不可能。
気の利いたセリフやリアクションでアピールしないかぎり目立てるわけがない。

ってかもっとアピールして来てくれよ。そうすれば応援する気も湧いてくるんだからさ。

76 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:44 ID:KuLA5xMD
>>1は美教の実況で忙しいようです。


77 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:45 ID:lRKhjc6u
高橋って素材はいいんだけどよ、あいつのヲタがダメなんだな。
>>1よ、5期嫌い病をつくっている原因の一つに「オラヲタ」の
存在も追加しておいてくれよ。最近じゃ、ネタだとわかってきた
が奴等は典型的な煽り屋だよね。

78 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:45 ID:BjRSiwrA
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031313944/l50

おまいらここ見ておちけつ

79 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:47 ID:hC9LmuDv
俺は>>1はリョーシンではないかと激しく疑っているが、
今回はアンチ叩きなので基本的に支持します。

しばらくはロム専に徹します。

80 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:49 ID:ZyZp3dYe
高橋についてはアンチも最近激しくうざいわけだが

81 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:50 ID:AhxlVwhF
>>80
同意
俺はアンチアンチ高橋だ

82 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:51 ID:lRKhjc6u
>>80
お前らヲタが馬鹿なことばっか言ってるからだろ。
高橋潰してるのはお前らオラヲタ自身だってことに気付けや。
本当に可哀想だよ、あんな馬鹿ヲタしかつかない高橋は。

83 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:54 ID:AhxlVwhF
>>82
文字だけでどうやって高橋ヲタか工作員か判断できるんだ?


84 :名無し募集中。。。:02/09/10 00:59 ID:ZyZp3dYe
>>82
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1029547453/706
を読めばそう言う問題ではないことがわかるが

85 :名無し募集中。。。 :02/09/10 01:01 ID:0ramGSzp
結局ヲタの叩きあいかよw

86 :名無し募集中。。。:02/09/10 01:02 ID:wcnTcVVc
実際問題として、5期メンバーが1年経ってもほとんど支持されていないというのは、
問題だと思うけど。
どっかに書いてあったけど、加入が決まった特番は15パーセントも視聴率取ったんだって。
それなのにファンがあまりついていないのは、本人達に魅力がないからじゃないのかな。
あと、5期のメンバーたちが、先輩メンバーと溶け込んでいないように見えるのもちょっとね・・。
それでメインとかになられると、なんかモー娘が乗っ取られた気分になるのも分かる。


87 :名無し募集中。。。:02/09/10 01:03 ID:ZyZp3dYe
最近のパターンは

関係ないファソスレが荒れる
   ↓
アンチが一方的にオラヲタ荒らすななどと騒ぎ出す

というパターンが多い。はっきり言って不自然過ぎる

88 :名無し募集中。。。:02/09/10 01:04 ID:lRKhjc6u
>>83
>文字だけでどうやって高橋ヲタか工作員か判断できるんだ?

ID:AhxlVwhF君、そのレス自体が白状しているようなもんだよ。
だいたいその「アンチのアンチ」って一体何なんだよ(w
確かアンチコネ餓鬼スレ荒らしていたのもそんなこと言ってたな。
5期が入るまでそんな「アンチのアンチ」なんて他メンヲタを攻撃するよ
うな連中はいなかったよ。君らは感情に任せるまま脊髄反射的にアンチス
レなど潰すような真似するから本人ともども嫌われるんだよ。こんなスレ
立てるのもしかり。だいたい、5期メンを特殊な存在に追いやっているの
は自分たちの方だろ? アンチスレが嫌なら見なければいい、俺達旧メン
ヲタは全てそれを皆経験しているんだよ。人の嗜好なんて君ら個人の力で
はどうにもならないんだよ。

89 :モームスってなあに?:02/09/10 01:07 ID:ZqdRTZZz
>>63
反論って、おまえ無茶言うな!
おいらは人間としか会話できん
電波相手に真っ向から向かってどうすんだよ

おいらは犬に服着せて自己満するほどに落ちちゃいねえや
犬には犬の扱い方がある

90 :名無し募集中。。。:02/09/10 01:09 ID:AhxlVwhF
>>88
そうですか、アンチスレは見ていませんが、
アンチスレ以外でも、よく不自然な高橋叩きを見かけるのですが、
それは忘れることにしたほうが良いみたいですね。
自分は叩かれない前提で人を叩いて、楽しんでください。

91 :名無し募集中。。。:02/09/10 01:09 ID:hiwMVQLI
>>89
自分に批判的な相手は「電波」「犬」呼ばわりですか。
貴方様はご大層な紳士でいらっしゃる。

92 :名無し募集中。。。:02/09/10 01:11 ID:ZyZp3dYe
>>88
だからアンチスレの存在は否定しないし、いやなら見なければいいというのもその通り。
だがな、>>83でもあるようにアンチスレの外で暴れまくるアンチ連中は実際に他面ヲタにも
迷惑かけてるんだよ。そういうのにうざさを感じる向きが出てきても何等不思議ではないとおもうが

93 :名無し募集中。。。:02/09/10 01:13 ID:lRKhjc6u
>>90
残念だけどその中には高橋のマジヲタも含まれているよ。
その現場何度も見たことあるけど、アンチの煽りに必死になって
食いついてくる奴を何度か見た。ふつう工作員だと煽られても騒
ぎを大きくしたいだけだからマジで食いついてくるような真似は
決してしないと思うけどな。その傾向は何故か高橋と新垣のヲタ
に顕著にあらわれているんだよな。

94 :名無し募集中。。。:02/09/10 01:15 ID:ZyZp3dYe
>>93
>>92も読んどけよ

95 :名無し募集中。。。 :02/09/10 01:16 ID:jrIC8Q9r
もはや1さえも立ち入れないほど盛りあがってまいりました

96 :モームスってなあに?:02/09/10 01:17 ID:ZqdRTZZz
>>91
マトモな奴にはきちんとレスしているよ
煽り口調のおいらしか見た事ないんなら、君が・・・

97 :名無し募集中。。。:02/09/10 01:17 ID:lRKhjc6u
>>94
一言、アンチスレ以外で煽られたら放置。
これって2chの基本だろ。

98 :名無し募集中。。。:02/09/10 01:20 ID:ZyZp3dYe
>>97
だからわからないのか、この前の24時間動画騒ぎの時のヤグヲタもそうだが
他面ヲタでもアンチに迷惑がってるやつがいるんだよ

99 :名無し募集中。。。 :02/09/10 01:22 ID:jrIC8Q9r
ヲタの叩き合いは飽きたっつーのに

100 :名無し募集中。。。:02/09/10 01:22 ID:AhxlVwhF
>>93
工作員は盛り上がりたいから、食いつくに決まってるだろう。
結局何一つ根拠がないんだよな、アンチ高橋の無理な高橋叩きは。
叩くところが違う
>>97
92の意味を理解していない
92は高橋以外のヲタで、自スレでアンチが騒ぐのがウザイんだろう
それは嫌われて当然の行為だと思うよ

101 :名無し募集中。。。:02/09/10 01:23 ID:ZyZp3dYe
674 :名無し募集中。。。 :02/09/06 23:12
>>669
大谷スレ荒らしたのって、ホントにオラヲタだったのかな?
実際にはオラヲタと思いこんだアンチ高橋による攻撃が一番の荒らしだったような。


102 :名無し募集中。。。:02/09/10 01:24 ID:I9/v2XSO
最近5期こきおろしスレが多いので隔離用か?
結局上がって同じことになりそうな

103 :名無し募集中。。。:02/09/10 01:24 ID:lRKhjc6u
>>98
だから俺にどうしろって言うんだよ。
アンチなんて高橋以外にもいるだろ?
狼で「辻ゴリラ」とか言っている奴に何度も
スレ潰されたのを目撃しているが、この問題
はアンチ隔離板でもつくらないとどうしよう
もないぜ。

104 : :02/09/10 01:46 ID:7eQLrkcJ
>>101
高橋ヲタが大谷スレ荒らす理由って何だよ...
明らかにアンチの自演くさいじゃん
ま、そうやってヲタの評判下げていくんだろうけど

105 :名無し募集中。。。 :02/09/10 01:49 ID:5rsV4aW5
1の病状は深刻だな。

106 :名無し募集中。。。 :02/09/10 01:51 ID:c0+uvs4p
5期が入ってからミリオンが出なくなった
4Thはベストより売れない



107 :名無し募集中。。。:02/09/10 02:04 ID:4/pCNR61
5期が1年で娘。を引っ張る存在になり得なかったのは事実だが、
じゃぁ先輩メンがもっと引っ張れよという意見が出てこないのは不思議。

108 :名無し募集中。。。:02/09/10 02:22 ID:AhxlVwhF
というかアンチ高橋が実は少数と言うことに気付いた
大体の場合は、少数でたくさん書いてるっぽいですわ


109 :名無し募集中。。。:02/09/10 02:28 ID:IdH3UpUC
>>108
今頃気づくのもどうかと

110 :名無し募集中。。。:02/09/10 02:31 ID:AhxlVwhF
>>109
そこそこな新参なもんで。。。

111 :名無し募集中。。。:02/09/10 02:31 ID:dai0z6zZ
932 :名無し募集中。。。 :02/09/09 02:03 ID:w5vdBri4
矢風あたりでは依然として新垣アンチが圧倒的に多い。
高橋はonyankoとか一部の基地外が叩いてる他
あとは単発的に批判の書き込みがある程度


結構気になったレス


112 :名無し募集中。。。:02/09/10 02:38 ID:GAbOCf5V
屋風の掲示板は使い勝手が悪すぎて全然見ないな

113 :モームスってなあに?:02/09/10 02:41 ID:ZqdRTZZz
おいらも2ちゃん知るまではいたけどね
ここ来てからはいった事ない

オニャンコなんて、まだ現役でいるんだ?凄いね
まあ、ヤフとモ板を両立させている奴も凄いが・・

114 :名無し娘。:02/09/10 02:43 ID:p587vZDD
>>111
お、猫が高橋叩いているのか?
しかし、それは意外だったな・・・・・

115 :名無し募集中。。。:02/09/10 02:47 ID:ZyZp3dYe
捨てハンだが猫と思われる奴がいるんだろ

116 :名無し募集中。。。:02/09/10 06:49 ID:CUtnoVCq
結局1とからむ奴は誰もいないまま
5期ヲタ抗争の形に突入したようだな。

117 :名無し募集中。。。:02/09/10 08:13 ID:f1XwLXfp
>>1がバカすぎるもんな
自分が単なる煽りにしかなっていないことを
自覚してないし

良スレだと思い込んでいるふしすらある
ハナから人を見下したいがためにスレを立てただけ
だからレスも喧嘩腰

>>1のオナニーにつきあってられるわけがない
議論する気もなさそうだし
意見の押し付けばっか

118 : :02/09/10 08:34 ID:4eQW6Muy
>>106
その意見は事実ではあるが音楽業界で今年に入ってシングルは一枚もミリオン行って無い。
だから売り上げ減は音楽業界全体の不振。
ベストより4thが売れないのは他の歌手でもベストの次に出したアルバムはベストを超えれないのが現状。
だからその意見はかなり苦しい。当たり前の事で難癖つけているだけだ。
これだからアンチは困る。

119 :名無し募集中。。。:02/09/10 09:08 ID:P6/Uw6Y5
昨夜は患者が何名か来訪したようですね。残念ながら自覚症状のある人はいないようでしたが。

このスレは開かれた研究室なので、観察対象である患者の入室も許可しています。
病因の一つである「他者とのコミュニケーションで優越感を得たい」ということが、
患者ごとに少しづつ異なる動機の症状としてさまざまな形で現われていますね。
それらを間近で観察できるいい場になりつつあります。

120 :名無し募集中。。。:02/09/10 09:16 ID:mH/gGtkt













キモイ

121 :名無し募集中。。。:02/09/10 09:17 ID:P6/Uw6Y5
目についたものを下から見てみましょうか。

>>117
このスレが何の目的で立てられているのか本人も理解しながら、それでも言わずにはいられない。
そんな嫌5期メン患者の特徴が現われています。【自制しきれない】、これもキーワードの一つです。

文に散りばめられた攻撃的なこれらの言葉も、逆に言えば彼>>117の受けている圧迫感の原因が何か、
そのまま映し出していますね。

>>1がバカすぎるもんな
・良スレだと思い込んでいるふしすらある
・人を見下したい
・レスも喧嘩腰
・意見の押し付け

言う側の意図、聞く側の理解、往々にして差異を生じることはありますが、
この差異はこのような嫌5期メン患者の論理を理解する材料になりえます。

122 :名無し募集中。。。:02/09/10 09:21 ID:wSPFjWoo
男なら一言レスで勝負しろい

123 :名無し募集中。。。:02/09/10 09:25 ID:P6/Uw6Y5
>>102
ここでは嫌5期メンという病の善悪を問うことはなく、あくまでも病状の観察を通して、
病因の考察、治療の方法、患者の扱いについて研究するスレです。

自覚症状のない人が、患者扱いされたことに腹を立てていろいろな症状を発症しますが、
それも観察対象として捉えることを心がけていきます。

124 :名無し募集中。。。:02/09/10 09:55 ID:P6/Uw6Y5
まあ、「嫌5期メン病研究」という何の易にもならないことをやるからには、
電波・キチガイ扱いされるのもしょうがないでしょう。
常識人ならもっと有意義なことに時間を使うべきですから(苦笑)

>>62からの流れ
有名人が来ましたね。ここではあくまでも患者として扱うことにしましょうか。
電波スレと評価を下してるのとは裏腹に、ここでレスをせずにはいられないという、
言動不一致が発症しています。これは嫌5期メン患者としては至極一般的な症状です。

>>1で病因としてあげてる「他者とのコミュニケーションで優越感を得たい」、これが顕著に現われている好例です。
ここでは凝った理屈立てをせずに、一般的な罵倒語レスだけで反応していますね。
普段の5期への言及も目的としては「引きずり落し→低評価維持」です。これによって5期という負のレッテルをこしらえます。
そしてこのレッテルの「相手への貼りつけ」を行うことによって、相手に対し優越感をもって話を進め、
自分の欲求を満たしています。

他の嫌5期メン患者は概して瞬間的な単発反応が多いのですが、この患者は複雑な筋立てを経ての発症になっています。
珍しい症状なので大いに興味があります。

125 :名無し募集中。。。:02/09/10 09:56 ID:P6/Uw6Y5
キーワード【優越感】

126 :名無し募集中。。。:02/09/10 10:03 ID:Cx7IlGjw
リョーシン2号や。

127 :名無し募集中。。。:02/09/10 10:46 ID:wB1JmvNT
>>126
リョーシンよりはなんぼかマシじゃないか?
アンチ5期の馬鹿さ加減にはいい加減呆れてたから、
正直>>1にはがんがってもらいたい。

128 :名無し募集中。。。:02/09/10 11:01 ID:bGKeHrqH
議論の途中で申し訳ないのですが、リョーシンの「傑作な」スレって
ありませんかね。みたい衝動がおさえられません…

129 :名無し募集中。。。:02/09/10 12:18 ID:tT/jBiVR
大体、高橋ヲタが加入早々、高橋は合唱部出身で歌が上手いだの、バレエを
やっているからダンスが抜群だの、挙句の果てには次期センターは高橋しか
いないだの、そうやってこの板で散々煽ってきたから叩かれるのは当然。
高橋本人には罪はないが新メンに過大な期待をかけすぎてのぼせあがってい
るファンがいるからこういう結果になる。まさに自業自得だとしか言いよう
がない。アンチの正体を詮索している暇があったら「高橋まんせ〜」の糞ス
レ立てを自粛すべきだな。

130 :名無し募集中。。。:02/09/10 12:37 ID:P6/Uw6Y5
キーワード【罪悪感】【責任転嫁】

>>129
他スレでモームスってなあに?がこの症状を起してるのをよく見ますが、
これも典型的な症例ですね。すなわち「ヲタが悪いから叩かれる」。
常識的に考えると、ここのヲタの数はたかが知れてますので、それを○○ヲタ全般と
拡大して言述するのは無理があるのですが、嫌5期メン病患者はそのバランス感覚を失っているので、
ごく自然にこのような論理を展開します。

これの病因としては、娘。からも離れ、つまりは人対人であるこの板でのコミュニケーションにおいて
相手を打ち負かして優越感を頂きたいという気持ちでしょう。
相手に勝つためとはいえメンバー叩きという、モー娘。好きな自分としては本末転倒なことを
している罪悪感。これが結局はヲタ論に辿りついてしまう傾向の要因となっていると思われます。


131 :名無し募集中。。。:02/09/10 12:48 ID:tT/jBiVR
>>130
そんなにアンチが嫌いならすぐさまその内容を「ゴリスレ」に貼ってこい!
ゴリスレ住人が5期メンシンパだということも付け加えておこう。

132 :名無し募集中。。。:02/09/10 12:52 ID:P6/Uw6Y5
ただ、「高橋アンチ」と「嫌5期ヲタ病」とはその症例が若干異なっています。
嫌5期ヲタ病患者がオントを含んだ憎しみを漏らしているのに比べて、
高橋アンチはルサンチマンによる爆発的な憎しみを噴出させています。

これは現状の高橋のスタンスが影響していることは確かでしょう。
高橋を5期という括りに入れ、そしてまとめて5期を貶める。結果高橋の評価を下げさせるという目的で、
「嫌5期ヲタ」病の症例を真似て利用する高橋アンチもいると思われます。

(ここで述べてる比較はあくまでも嫌5期ヲタ的世界観であり、実際には各メンバーには
 それぞれの価値があることはいうまでもありませんね)

133 :名無し募集中。。。:02/09/10 12:53 ID:jkl9xHvq
>>130
優越感を頂きたい、ってどうゆう意味れすか?

134 :名無し募集中。。。:02/09/10 12:55 ID:P6/Uw6Y5
>>131
ここはあくまでも「嫌5期ヲタ病」を観察&考察するスレです。
アンチという存在の是非については評価を下すことが目的ではありませんよ。


135 :名無し募集中。。。:02/09/10 12:56 ID:P6/Uw6Y5
>>133
単なる誤字です。正しくは「抱きたい」です

136 :名無し募集中。。。:02/09/10 12:59 ID:fGRNFtH6
モヲタって時点ですでに重病なのに何を言っているのやら

137 :名無し募集中。。。:02/09/10 13:11 ID:G7A+MICm
>>136
(・∀・) ソレダ!

138 :塔谷アキラ:02/09/10 13:26 ID:q/pyxUEg
5期なんていらねーよ。
おまえら5期の肛門に興味あるか?ないだろ?
石川と新垣がケツ突き出してて新垣の肛門舐められるか?
そこまでの覚悟があるのか?あってて言ってるのか?
ナッチと小川がケツ突き出してて、小川の肛門舐められるか?
舐めて途中でウンチひねり出してきたらどうするんだ?臭いぞ。小川のは相当臭いぞ。
ナッチだったらウンチかけられても嬉しいぞ。そうさ、おれは変態さ。何とでも言ってくれ。
保田と高橋がケツ突き出してたら、高橋の肛門なめられるか?
・・・舐められるよな。そうだよな。
でも!おれは負けないぞ!おれは保田にチャレンジする!それが本物の漢だと思うんだ。
保田の肛門・・ソレを舐めた時にオレは人としての理性を失ってしまうかもしれない。
しかしおれはそれでもいい。廃人になってもいい。5期だけは認められねえんだ。


139 :名無し募集中。。。:02/09/10 13:30 ID:P6/Uw6Y5
キーワード【自己愛】

嫌5期メン病患者は、そのほとんどが熱烈にモー娘。を愛しています。
(まあ、それは非患者の人も同じことですが)
ところがその先が普通の人とは違います。
「ぼくが娘。を愛してるから、娘。もぼくを愛してくれてるはずだ!」
こう考えてしまいます。そのため、娘。への自分の言動をすべて正しいものと考えます。
「こんなに愛してるぼくのすることだから、すべて娘。のためになるんだ!」
この過信が、「モーニング娘。」凋落をイメージづけるような罵倒行為をも正当化してしまうわけです。
もちろん患者自身もうすうすはその行為の不毛さは気付いています。
愛する娘。の足を引っ張ってるわけですからね。

140 :名無しべいべー ◆q.iVopG2 :02/09/10 13:32 ID:gosmvJEb
ひさびさに全盛期の羊っぽいスレが立ってるな。
リアクションのしょぼさが現在の羊の衰退ぶりを表してはいるが。


ひとつ言えることは、ひとつの処方箋として

”たかだか5期が入ってきたぐらいで輝きを阻害されてしまう先輩メンとは
その程度の存在なのか?
ただ居るだけで娘。全体の魅力を損なうほどに5期がスゴイ存在だというのなら
それはアンチ自身が5期の大きな存在感を肯定していることにならないのか?
娘。は過去に於いても常に不良債権メンを抱え、それをものともせず
前進してきたのではなかったのか?”

という問いをアンチ自身が自問自答してみることをお勧めしてみたい。

141 :名無し募集中。。。:02/09/10 13:40 ID:P6/Uw6Y5
叩きはどうすればなくなるのか?
簡単なんことです、叩かなければいい話です。これは常識的な考えです。
ところが、嫌5期メン患者はそうは考えません。たとえ足を引っ張ってることはわかっていても、
彼らには叩かずにはいられない理由があるからです。それがすなわち自己愛です。
自分が大好き、自分が一番大事、これは誰でもそうですが、彼らには常軌を逸したものがあります。
そんな彼らがもっとも愛する自分を満足するためには、

・5期の入った今の娘。に不満がある
・ぼくの不満を理解しない奴ら(彼ら曰く「5期ヲタ」)は憎い
・憎い奴らを気が晴れるまで叩きたい

これらを解消する必要があります。そして自分を満足させてこそ初めて、
娘。のことや他の人のことを考える余裕が生まれるわけです。

142 :名無し募集中。。。:02/09/10 13:44 ID:fGRNFtH6
誰かいい病院を紹介してやれ

143 :名無し募集中。。。:02/09/10 13:52 ID:P6/Uw6Y5
「そんなに我慢できないならモーヲタ辞めたら?」

この至極あたりまえの提案に対して、取り乱すほどの反応を示し拒否する嫌5期ヲタ病患者。
彼らにとってモーヲタであることは当然であり、何より娘。を愛してる自分が大好きなので、
まさに自分の人格を否定されたが如き反応を示すようです。

自分の心の内の娘。像とは別に、他の人もそれぞれ持つ娘。像、実際の娘。たち、
常識的にはこれらの異なる像の最大公約数としてのモーニング娘。があるわけなのですが、
嫌5期メン病患者にとっては、自分の心の内の娘。像こそが真のものだと考えてしまう。
それが現状の娘。に対する不満が「ぼくを裏切ったんだ!」と攻撃という形で現われ、
また、自分と考えの異なる人に対しての攻撃という形で現われてしまうわけです。

「娘。の足を引っ張り、他の人に迷惑をかけている。一番モーヲタらしくないのは自分だ」。
この事実を認めたくないからこそ、5期メンは「叩かれるに値する存在」にする必要があり、
自分の言動に正当性をつけておきたいようです。

144 :   l:02/09/10 13:53 ID:P+W1ts0I
フェラ画像!うp〜〜,
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

145 :名無しさん:02/09/10 13:57 ID:iFOHrarG
ゴマキヲタ氏ねよ!見苦しいんだよ!

146 :名無し募集中。。。:02/09/10 13:59 ID:mH/gGtkt
>>145
ゴ(r

147 :名無し募集中。。。 :02/09/10 14:00 ID:yWMYtFdI
なんか…一番重症なのが>>1に思えてならない

148 :147:02/09/10 14:05 ID:yWMYtFdI
>>143

>「そんなに我慢できないならモーヲタ辞めたら?」

この至極あたりまえの提案に対して、取り乱すほどの反応を示し拒否する嫌5期ヲタ病患者。

取り乱したか?
てかそれはほかのオタにも言えるのではと小(r

149 :名無し募集中。。。:02/09/10 14:14 ID:fQtj/7Ti
>>147
シーッ!

150 :名無し募集中。。。:02/09/10 14:29 ID:3FeYR9TJ
>>143
お前がモーヲタ辞めた方がこの板の平和が保たれるわけだが。

151 :名無し募集中。。。:02/09/10 14:40 ID:y4yqsedB
>>1
がんがれ
正論だぞ

152 :名無し募集中。。。:02/09/10 14:47 ID:uKTTdiHX
じゃ、「嫌5期メン病」の特効薬を教えてください。
モーヲタ辞めれば直るとおっしゃいますが、一応私の大好きな9人は
まだ残っています。こんなゴミ4匹のために辞めるのは何か惜しいよ
うな気がします。

153 :名無し募集中。。。:02/09/10 15:08 ID:Lrfn/iPk
>>152
お前みたいなゴミは娘。も他ヲタも必要としてないからいなくなれよ
ゴミの気持ちなんて知ったこっちゃない(w

154 :名無し募集中。。。:02/09/10 15:16 ID:Lrfn/iPk
娘たちは仲間意識強いから>>152みたいなヲタは心底ウザいだろうな
「迷惑だから付き纏わないで!」って思ってるだろう
ゴミ一匹にすがるほど娘は落ちぶれてないよ

155 :名無し募集中。。。:02/09/10 15:22 ID:uUKc9Rk7
>>152
娘。は9人じゃなくて13人。
それが受け入れられないお前は、娘。を拒絶してるも同然。
なのにいつまでもしがみついてる。
みっともないと思わない?

156 :名無し募集中。。。:02/09/10 15:22 ID:cVCkXRv2
>>152は9.23以降の身の振り方をちゃんと考えてるのかな?

157 :名無し募集中。。。:02/09/10 15:22 ID:y4yqsedB
>>152
これが現実
>>152<<<<<<<<<<<<<<<<<<<娘


158 :名無し募集中。。。 :02/09/10 15:24 ID:0edC7t5a
>>152
正直、気持ち悪いです。逝ってくれ。

159 :名無し募集中。。。:02/09/10 15:41 ID:0Ao909Nu
5期って2番目に好きだったのになぁ
でももう見ることもなくなるな

160 :名無し募集中。。。:02/09/10 15:47 ID:znByaBPb
>>152は、かなりイタイが
>>153-154も少しイタイ

161 :名無し募集中。。。 :02/09/10 15:56 ID:6B8VP70O
1もっとやれ
あんたはイイ! ぞ

162 :名無し募集中。。。:02/09/10 16:02 ID:GYNSjgJX
5期メンはいてもいいけど、
オラヲタは2ちゃんねるにいらない。ファンサイトに帰って。

163 :名無し募集中。。。:02/09/10 16:04 ID:CwsrW7OD
高橋は嫌いじゃないけど高橋ヲタが嫌いな俺の病名を教えて下さい

164 : :02/09/10 16:07 ID:+rlhsd9N
駄目ですよぉ?

スレの主旨変えようとしたって。

165 :名無し募集中。。。:02/09/10 16:08 ID:f1XwLXfp
んじゃあ>>1に質問

「嫌5期メン」と言いますが、具体的にどういう人を指すのですか?
とにかく見るのも嫌!という人もいれば、こいつは必要あとはいらない、
という人もいれば、好きだけど13人は多すぎ、という人もいれば、と
5期メンを嫌う理由、強さは人それぞれです。比率もボラタイルです。
完全に無視している人もいますし、事務所を叩く人もいますし。

「嫌5期メン」という言葉だけでは、本当に粘着アンチのみを指すのか、
少しでも5期メンに不快感を示す人すべてを指すのかは判然としません。
その都度定義し直す必要が生じてしまいますし、単なるレッテル貼りに
なってしまうでしょう。5期メンに関する議論そのものの否定にもなってしまいます。

私なら「病としての嫌5期メン」と言った方がしっくりくるのではないかと
思いますが、どうでしょう?

166 :名無し募集中。。。:02/09/10 16:14 ID:LAk0wlHf
「嫌5期メン」という病=新しい事態に対応できないリストラオヤジ
要するに、構造が変わりつつあるのに対応できず、未だにコンピュータ使えなくて
IT化についていけないオヤジと何も変わらない。大した仕事も出来ずに
飲み屋に行くと元気が出て文句たれて、カラオケで演歌を歌って、家に帰ると
プロ野球ニュースに飛びつく40〜50代のセクハラ糞オヤジと変わりないな。

167 :名無し募集中。。。:02/09/10 16:23 ID:GYNSjgJX
>>1
初期のアンチ新垣スレ、最近のアンチ高橋スレでのアンチの人数を見れば
5期メンヲタより、アンチ5期メンの方が人数が多いと思うが
(羊の高橋ヲタスレ、1日10人以下しか来ないね)
それでも5期メンを応援しろと?
視聴率暴落させて娘の人間関係を崩壊させた病原菌を応援しろと?

5期メンが入って、モー板もすっかり寂れたなあ。
どうなのよオラヲタ。少数派5期メンヲタ。

168 :名無し募集中。。。:02/09/10 16:31 ID:wzT0p40z
ここの議論は別にしても、

5期メンのファンは少数派だと言うこと、
5期メンは知名度が低いこと、
5期メンが入って出演番組の数字が圧倒的に落ちたこと、
オラヲタやコネヲタは2ちゃんねるの癌だと言う事(ペットは飼い主に似るもんだねぇ)
新垣は芸能人としての資質がない事、

これだけは事実だろうな。

169 :名無し募集中。。。:02/09/10 16:32 ID:qPp4A+YB
自演と騙りの過疎スレがまた一つ・・・・・・

モヲタは病気
ここで長文書いてる奴は重症

170 :名無し:02/09/10 16:34 ID:AOECMC7Z
167みたいのが患者なんだね

171 :名無し募集中。。。:02/09/10 16:36 ID:AgqwrsOT
確かに
嫌新垣→嫌新垣&高橋
と悪化している庵は、
ご機嫌病かもしれん。

172 :名無し募集中。。。:02/09/10 16:37 ID:yZuEWQNA
いまだにレス数からヲタ、アンチの頭数を割り出すヤシがいる

173 : :02/09/10 16:41 ID:kRSXPjLU
本体での5期のパートが減る=5期が好きになる
だったりして...


174 :名無し募集中。。。:02/09/10 16:41 ID:C2y1f90s
167はちょっとひどいな…。

んで、1には>>152にしっかり答えてやって欲しい。

175 :名無し募集中。。。:02/09/10 16:53 ID:wzT0p40z
>>172
そうだよね。インターネット検索のヒット数の方が信憑性あるよね

Googleで娘を検索しました。
石川梨華:57100
後藤真希:56100
安倍なつみ:47300
保田圭:41900
矢口真里:40600
加護亜依:38900
吉澤ひとみ:34000
飯田圭織:32700
辻希美:31100
(高橋愛):25000
(紺野あさ美):20300
(新垣里沙):14800
(小川真琴):14600

176 :名無し募集中。。。:02/09/10 16:55 ID:FiIuihxD
>>175

辻と加護は辻加護とか略されているときがあるからそれだけでは分からないよ。
後なっちとかゴマキとか

177 :名無し募集中。。。:02/09/10 16:58 ID:joTX/pMj
>>152>>167は9人時代がたまらなく好きだったんだろーな。
人生の中でモームスとゆうアイドルにのめり込んで一番楽しかった時期。
そして9人が俺の生きがいって感じですごい気持ち悪い。

178 :名無し募集中。。。:02/09/10 17:01 ID:mH/gGtkt
>>175
新垣が小川を上回ってんのは、いろんな意味も含めてだな
もしくは小川麻琴で検索かけると違うんかな

179 : :02/09/10 17:05 ID:C69oM4oO
>>175
検索はあてにならないって
死にスレとかリンク切れとかもヒットしてるし
歴史やユニット活動にも左右される

180 :名無し募集中。。。:02/09/10 17:09 ID:kDKg2DwU
あと検索は同姓同名もあるだろうね。
あまり影響しないだろうけど。

181 :名無し募集中。。。 :02/09/10 17:10 ID:1T5EolfY
ソロ名義の「後藤真希」とカントリー娘。に「石川梨華」は
ちょっと反則っぽいけど(w





182 :名無し募集中。。。:02/09/10 17:12 ID:PW6vDMHz
一般人=5期メン知らない、またはなんか地味
5期ヲタ以外のモーヲタ=5期メン嫌い
これが事実。

183 :名無しべいべー ◆q.iVopG2 :02/09/10 17:48 ID:gosmvJEb
要するに>>1はモームスってなあにを
おびきだしたいんだろ?

さて、果たしてやつは今夜来るかな?
それとも畏れを成して放置かね(w

184 :名無し募集中。。。:02/09/10 17:56 ID:9uMX/MNZ
>>167>>140を読め。

185 :152:02/09/10 17:59 ID:dIdN9kph
>>177
いや、別にその9人には拘っちゃいないさ。
本当のこと言うと俺も13人のファンだよ。



但し、その9人+福田、石黒、市井、中澤のね。

186 :名無し募集中。。。:02/09/10 18:01 ID:P6/Uw6Y5
>>165
5期を好まない人すべてを「嫌5期メン」病と名付けるつもりはありません。
ただ、今までは全てまとめてアンチ5期という呼ばれ方をしてたため、
どのように定義すればいいのかわかりません。そのため観察し検証を重ねて、
実態を掴んでいきたいと考えています。

イメージ的には>>1で例に出してるような、「妄信的根拠での5期への憎悪」と
「論戦でのレッテルとしての○期メンヲタ」という使い方をし、そして自分の言動に
疑いを持たず、正当化しようとするタイプの者を考えています。

187 :1:02/09/10 18:03 ID:1ZDyMbZR
これって本当なの?かなり嘘っぽいんだけど・・・
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kntkntknt

188 :名無し募集中。。。:02/09/10 18:08 ID:dIdN9kph
と言うかこんなゴミメンをこんな糞スレ立てて必死になって擁護する奴
のほうが相当重症だと思うけどな(w

それと>>1

テ メ ー の 趣 味 を 人 に 押 し 付 け ん な ゴルァ!

189 :名無し募集中。。。:02/09/10 18:08 ID:cVCkXRv2
>>185
アメリカンジョークかよ

190 :名無し募集中。。。:02/09/10 18:10 ID:kYaNUjqc
>>185
( ´,_ゝ`)プッ

191 :名無し募集中。。。:02/09/10 18:11 ID:PW6vDMHz
>>184
>>140って見当違い過ぎる意見だね。

192 :名無し募集中。。。:02/09/10 18:12 ID:XA3SPA/A
>>188
本物の病院逝け。

193 :184:02/09/10 18:14 ID:6gmlOAxt
>>191
お前ほどではないけどな。

194 :名無し募集中。。。:02/09/10 18:14 ID:PW6vDMHz
>>193
それは君が5期ヲタだからそう思うんだろうね。

195 :名無し募集中。。。:02/09/10 18:16 ID:dIdN9kph
>>194
ところでゴミヲタって本当にいるのかよ?
ここでゴミ擁護している奴って全てネタだろ。

196 :193:02/09/10 18:22 ID:a5L1kFku
>>194
>>140と似たようなことを言ったヤシがどっかのスレにいた気もするが、
まぁいいや。
でも、>>140の言ったことに考えが及ばないのって頭悪すぎよ、はっきり言って。

197 :名無し募集中。。。:02/09/10 18:26 ID:OLBTVeh+
>>195
おめでたい香具師ハケーソ

198 :名無し募集中。。。:02/09/10 18:33 ID:cCOhqAMR
>>183
モームスってなあに?が来るとデムパでスレが腐るから
庵としては来てほしくないな。
せっかくの「アンチ5期をおちょくって遊ぶ」良スレなんだから。

199 :名無しべいべー ◆q.iVopG2 :02/09/10 18:37 ID:gosmvJEb
>>183
ていうか>>1が書いた嫌5期メン病ってのは
モームスってなあに個人を揶揄したものとしか読み取れないんだがな。
いったいどこが良スレなんだよ(w

200 :名無しべいべー ◆q.iVopG2 :02/09/10 18:37 ID:gosmvJEb
>>198だった;

201 :198:02/09/10 18:48 ID:cCOhqAMR
>>199>>200
発端はそうでも、ほかのアンチがバカバカ釣れてるじゃん。
ROMってるだけでも面白いが、アンチいじるとなお楽し。
でも>>1の意図がお前さんの言う通りなら、
今頃は布団かぶって震えてるかもな(w

202 :名無し募集中。。。:02/09/10 18:52 ID:9lLpeMvf
そもそもアンチアンチ5期が増えた原因としては、このスレの80〜110ぐらいで述べられているように
アンチの基地外化が原因だろう。はっきり言って昔の方がアンチでもそれなりに空気を読める奴が多かったし
ましてや関係ないヲタにとばっちりがくるなんてことは殆どなかったからな

203 :名無し募集中。。。:02/09/10 18:55 ID:AgqwrsOT
5期ヲタ同士の喰い合い

204 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:21 ID:fU9m1/mr
基地外アンチなんて他のメンバーにもついてるんだから
それにならって放置すりゃいいのに

205 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:28 ID:KzefGez8
>>204
5期ヲタは余裕がないから必死なんだよ。
それくらいわかってやれや。

206 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:32 ID:aak+XOJD
>>198
>せっかくの「アンチ5期をおちょくって遊ぶ」良スレなんだから。

おちょくられてるのは貴様らの方だよ(w

207 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:39 ID:Dya9+IN5
事務所の5期メン押しが、再編成という名で旧メンを端に追いやっている。
事務所は旧面の魅力が薄れていることが、売上不振に繋がっていると考えている。
5期メン押しやキッズ押しは、ハロプロのてこ入れと考えている。
5期メンの魅力はまだ開花されていない。
これからどう成長するか分からない。
5期メンの花が咲くまで、私は5期メンを否定する。

208 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:41 ID:cCOhqAMR
なんだいアンチは礼儀も知らんのかい。
なんか哀れになってきたな( ´,_ゝ`)プッ

209 : :02/09/10 19:41 ID:3JcdS6rM
高橋ヲタ気持ち悪い

210 :208:02/09/10 19:42 ID:cCOhqAMR
>>206のことね。

211 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:42 ID:FiIuihxD
5期自体が嫌いな奴はいないだろうけど、
高橋と高橋オタが嫌いな奴は多いだろうな。新垣は別枠

主な理由は高橋オタの高橋への過大評価が原因だと思うが。
エーススレで暴れ回ったしな。

212 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:45 ID:+0pofyiI
>>207
>5期メンの花が咲くまで、私は5期メンを否定する。

花が咲くまで否定して、咲いたら推しますか。
ずいぶんテメェ勝手な香具師もいたもんだ。

213 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:49 ID:NmGfpMC/
【急性5期虚言症】

<症状>
・CD売上不振も出演番組減少も何もかも5期メンが原因と主張に対し
 「実際は追加前から兆候があったので事実と」反論します。
 (※ウィアラ以降アルバムも含めて激しい落ち込みは顕著です)
・5期メンにはまったく魅力も可能性もなくメンバーとして不適合という意見に対し
 「実際にはファンが付きつつあるという現実とは異なっています」と反論します。
 (※事実、7・31のユニット改編の告示のとき不安視されるスレおよびレスが大半を占めた)
・5期がいるせいで自分は娘。から興味を失いつつある。ファン減少は5期のせいだ
 「部分肯定を集合全体に及ぼすという小児病的な論理ミスです」と訳のわからないことを言い
 出します。
 (※5期メンのせいでファンが減少しているのは事実ですよね)

<病因>
・そもそも不必要なメンバーを加入させた事務所の過ちをグループの経年劣化が原因だと責任転嫁する。
・「アンチのアンチ」などと称して5期メンアンチスレを潰しまくる。とにかく自分達の気に入らないスレは潰し
まくるそれはまるで自分達がやっていることは「正義」だと言わんばかりに。彼らは放置という言葉を知らない。
・早い話、5期ヲタに全く余裕がないので焦りまくっているわけです。

<療法>
・治療不可。

それぞれ趣味・嗜好というものがあります。アンチはアンチ、ヲタはヲタというスタンスをきちんと守りましょう。
気に入らないスレがあるからといって潰しまくるのは殆ど病的です。「放置」という言葉を憶えましょう。

214 :名無し募集中。。。 :02/09/10 19:49 ID:VcRHn3Kj
>>212
いやしかし結果がすべてだろう。
結果が出せなければ批判される。
結果を出せば賞賛される。
極当たり前のことだよな。


215 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:51 ID:9lLpeMvf
>アンチはアンチ、ヲタはヲタというスタンスをきちんと守りましょう。
アンチのほうが守ってないという罠

216 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:52 ID:O/W3uQ1S
>>212
>花が咲くまで否定して、咲いたら推しますか。

そういうことはちゃんと花開いてからいいましょう。
甚だ時期早尚だと思います。

217 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:52 ID:+rlhsd9N
全然関係ないですけど、40メロミックスの広告にある

「いい音、いい声!」

って結構イヤらしいフレーズだと思います。

218 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:53 ID:9lLpeMvf
5期のからんでないユニットやソロその他の売り上げの落ち込みも
>>213の脳内では5期のせいらしい

219 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:54 ID:OJXEjWtg
>>212
魅力がないから否定され、魅力が出れば肯定。
結局、魅力を伝えるには事務所の営業力と5期メンの質だろな。
例えたくないが、商品とはそういうもんだ。

220 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:55 ID:qRFB65jE
5期ヲタ必死だな(w

221 :名無しさん:02/09/10 19:57 ID:ziM6yXI7
>>141
5期の入った今の娘。に不満がある

そもそも不満を持たせる5期メンには問題がないのか?
少なくともこれまでの加入時にはなかった。

>ぼくの不満を理解しない奴ら(彼ら曰く「5期ヲタ」)は憎い

そもそもモー娘が無くなってしまうことがヲタにとっての一番の問題であり、
アンチ5期は真剣にモー娘のことを考えているのだと思う。
モー娘の現状を考えると解散の危機がせまっているのは事実。
5期ヲタの危機感の無い発言をみてると腹が立つのは当然なこと。

医者気取りの>>1だがアンチ5期にモーヲタを辞めるしか治療法がないという暴論。
拒食症に食べたら治る、うつ病に死ねばいいと言ってるのと同レベル。
>>1は偽医者もいいとこ。







222 :名無し募集中。。。:02/09/10 19:59 ID:FiIuihxD
>>218
イメージの波及効果って知っているか?

223 :名無し募集中。。。:02/09/10 20:01 ID:CdiOuluZ
好き嫌いはあるものだ
説得して変わるものではない
メンバー個々の行動以外で好き嫌いが変わることはそうない

アンチがいやなら放置しる
それが一番だということはモ板の歴史が証明している
叩き合いになったらそのメンバーにとってマイナスだということは
1は知らないのか、計算してやっているのか

224 :212:02/09/10 20:03 ID:+0pofyiI
>>214
イパーン人ならいざ知らず、ヲタがそれでいいのかね?
これだからモーヲタにヲタを名乗ってほしくないのだが、
スレ違いだからやめとこう。

付和雷同っていうか腰の据わってない香具師ってのは、
人間として信用できない。
頑迷な馬鹿アンチの方がまだマシよ。

225 :名無し募集中。。。:02/09/10 20:06 ID:7+6TWZqQ
さっきから見てると「香具師、香具師」って言ってる奴は事務所のやること
なすこと全てがイエスマンのマジヲタさんなんだろ?
モーヲタが全部そんな奴ばかりだと定義する君はマジで痛いです。

226 :名無し募集中。。。 :02/09/10 20:10 ID:VcRHn3Kj
>>224
いいんじゃないの、別に。
オタだからと言ってなんでも肯定しなければいけない理由はない。
むしろオタだからこそ
向上してほしい、成功してほしいという気持ちで批判するんじゃないかい。

227 :名無し募集中。。。:02/09/10 20:19 ID:GF2tNsdn
>>224
出されたもの全てを平らげる必要はないだろ。
盲目になったヲタは、物事の価値を見極められなくなるぞ。
そんなヲタに好き好んでなろうとしているのか?
ヲタ=盲目と思っているなら、それはお前だけだ。
嫌なものは嫌だという意見は、事務所にとっても有意義なもんだ。

228 :221ったら面白すぎ:02/09/10 20:21 ID:JapaWm+X
>そもそも不満を持たせる5期メンには問題がないのか?
その不満とは結局のところ「僕を楽しませてくれない」なんでしょ?
何を甘ったれてるのやら。

>そもそもモー娘が無くなってしまうことがヲタにとっての一番の問題であり、
>アンチ5期は真剣にモー娘のことを考えているのだと思う。
真剣に考えて娘。のメンバーを否定にかかりますか。
自分の行為の矛盾に気づきなさいよ。

>5期ヲタの危機感の無い発言をみてると腹が立つのは当然なこと。
そりゃ5期ヲタには明るい未来しか見えませんから。
(それはそれで問題だけどね)

>医者気取りの>>1だがアンチ5期にモーヲタを辞めるしか治療法がないという暴論。
>拒食症に食べたら治る、うつ病に死ねばいいと言ってるのと同レベル。
お前それじゃ「アンチ5期は心の病」って言ってるようなものじゃん(w
もうちょっと考えないとお仲間からも放置されるよ( ´,_ゝ`)プッ


229 :名無し募集中。。。:02/09/10 20:29 ID:r6SFZtC6
>そりゃ5期ヲタには明るい未来しか見えませんから

電波ハッケン
電波ハッケン

230 :名無し募集中。。。:02/09/10 20:33 ID:ybn/Nl9M
んで結局>>1ちゃんは何を言いたいのだ?

つまり、あれか? 5期メンは過去メンのように手垢がついたらいけない
から一切のアンチスレを立てるな、アンチ的なレスをするな、そんな奴は
モーヲタ辞めろ! てか? 

何でそこまで手厚く保護してやらないかんわけ? まるでそのとおりやると
5期メンは継子扱いだな(w 言っちゃなんだが安倍や後藤など人気メンと
言われる奴でさえアンチから激しい攻撃を受けたわけよ。(安倍のアンチなん
て超粘着でアンチ5期どころじゃないよ)また他のメンバーも然り。
それをそういう事だけをオミットさせて人気得ようなんて甘いよ。絶賛の裏には
罵倒もある、つまりこのような人気商売なんだから賛否両論あっていいじゃない
かってこと。

231 :224:02/09/10 20:33 ID:ycHmR3MH
>>225>>226>>227
おいおい待ってくれよ。日本語がわからないにしても程度ってもんがないか?
庵がいつ「すべて肯定しろ」なんて言いました?そこをコピペしてくれよ。
否定だろうが肯定だろうが、己の立場を明確にしろっつってんの。

232 :名無し募集中。。。:02/09/10 20:38 ID:GF2tNsdn
>>228
5期メンは>>221を楽しませてくれないのか?
だとすればかなり問題だな。>>221は文句を言うべきだ。

>真剣に考えて娘。のメンバーを否定にかかりますか。
否定が全て悪か?否定されて育つこともあるだろ。
肯定と否定はどっちが辛い?
大好きな娘を否定しなければならないんだぞ。>>221は辛い選択をしたんだ。
応援してやろうぜ。

>そりゃ5期ヲタには明るい未来しか見えませんから。
漏れの未来はどうだ?未来が分かるんだろ?教えてくれよ。

>お前それじゃ「アンチ5期は心の病」って言ってるようなものじゃん(w
>>1はアンチを病気と例えているんだろ?スレにそった良いレスじゃないか。

>>228は何が言いたいんだっけ?

233 :名無し募集中。。。:02/09/10 20:43 ID:ybn/Nl9M
>>232
結局>>228君は5期が目立てないのは旧メンが悪いということと、
旧メンヲタが5期をちゃんと応援しないから悪いと愚痴をこぼし
たかっただけじゃないの。

234 :名無し募集中。。。:02/09/10 20:47 ID:dxvXsJk8
>>1がヒキコモリらしいというのはよくわかった。

235 :228は5期盲目ヲタ:02/09/10 20:49 ID:QUsmeyIM
>>228
>その不満とは結局のところ「僕を楽しませてくれない」なんでしょ?

それも勿論ある。5期に芸能人としての資質あるの?正直、俺は今までみたことない。
その他コネ疑惑や不可解な事務所の推し。

>真剣に考えて娘。のメンバーを否定にかかりますか。

自民党支持者でも小泉支持で野中不支持の人はいるだろ。
それともモー娘は北朝鮮なのかw
全員支持しないと工作員(5期オタ)に暗殺されるのかw

>そりゃ5期ヲタには明るい未来しか見えませんから。

ノーコメントにしておきます。w

>お前それじゃ「アンチ5期は心の病」って言ってるようなものじゃん(w

国語の勉強1からしてこい。

236 : :02/09/10 20:50 ID:NMlhT4Lq
どっかで見た意見だけど、
5期はゾネやドリーム、F5や今までの落選組みにも劣る人材だって。
そんなのがトップアイドルに入ってきたんだぞ?しかも4人も。
加入して一年経っても新メンバー扱いと知名度が低い、
5期を目立たせる為に他メンを犠牲にして結局は娘本体を犠牲にしてる。
んで、一年経ってもまだ事務所のお人形、自分達では何もしない。

とか言ってるけど自分は紺野小川新垣好きですが。

237 : :02/09/10 20:50 ID:0G5Es3vD
高橋ヲタ気持ち悪い

238 :227:02/09/10 21:07 ID:6TSCOofd
>>231
お前さんの言うヲタっていうのは娘。であれば、すべて受け入れろと読めるぞ。
メンバ毎のヲタの話なら、肯定できる材料がなければ、ヲタにはなれん。
まずはヲタにならないと始まらないだろ?
ヲタになれば、メンバ個人の失敗には目を瞑れるだろ。
まあ、どちらかと言うと結果ではなく過程だな。

239 :名無し募集中。。。:02/09/10 21:20 ID:vxvBneNO
というか>>1をはじめ5期を擁護している奴もきっとこの2chの雰囲気に
呑まれて他メンを叩いた経験があると思うぞ。一切、そういう事をしたこと
がないというのなら>>1のテーゼも納得できるが、そうでなかったらマジで
袋叩きもんだぞ!それくらいのことちゃんと覚悟してから意見した方いいと
思うぞ。

240 :名無し募集中。。。:02/09/10 21:23 ID:vxvBneNO
>>239(訂正)
4行目以降

袋叩きもんだぞ!奇麗事ばっか言ってるけど、それくらいのことちゃんと覚悟
してから意見した方いいと 思うぞ。

241 :名無し募集中。。。:02/09/10 21:28 ID:6d0hmRvT
>>239>>240
お前はキリストか?

242 :モームスってなあに?:02/09/10 21:32 ID:ZqdRTZZz
僕モーゼ

今から海割ります

243 :名無し募集中。。。:02/09/10 21:43 ID:e8k4hNTi
>>242
omae omoshirokunaina

244 :名無し募集中。。。:02/09/10 21:48 ID:dZ2eOxgI
http://tv2.2ch.net/morningcoffee/kako/1029/10290/1029073485.html
これの922以降とか

245 :モームスってなあに?:02/09/10 21:48 ID:ZqdRTZZz
目の前にトンデラハウスが建っているので

今から、キリストに会ってきます

246 :名無し募集中。。。:02/09/10 21:50 ID:dZ2eOxgI
哀れ基地外オラヲタの一例

686 :sy114-134.svc.itscom.jpさん :02/08/22 11:45
高橋バカにしてんじゃねえ殺すぞ?孤立してんのは吉澤の糞だし

No.699:名無し募集中。。。[02/08/22 11:56]
イッツコミュニケーションに「殺す」とか言われて怖いってメール送ったら
すぐ返事がきて連絡を取って対話の機会をもうけてくれるってさ

No.718:sy114-134.svc.itscom.jpさん[02/08/22 12:02]
さっきのは冗談です、すみません・・・

No.732:名無し募集中。。。[02/08/22 12:04]
>>718
高橋はオラウータン似で性悪だよね?
コレ認めればみんな許してくれるさ(´∀`)サア

733 :sy114-134.svc.itscom.jpさん :02/08/22 12:05
殺すじゃなくてコロ助って書こうとしたら間違えたんですほんすいません

740 名前:sy114-134.svc.itscom.jpさん :02/08/22 12:06
許してください僕が間違ってました・・・

761 :sy114-134.svc.itscom.jpさん :02/08/22 12:10
高橋はオラウータン似で性悪です・・・
ホントこれだけは勘弁してください・・・


247 :名無し募集中。。。:02/09/10 21:53 ID:dZ2eOxgI
1 高橋愛の言動・行動 抜粋 (1)

・ハロモニ・体力測定にて、負けた高橋、小川に「まこっちゃんは胴長だから」発言。
 また、小川が球投げで5メートルくらいしか飛ばなかったのを見て、「ぎゃはは!!おいっ!!」と侮辱した猿笑い。
 紺野との腕相撲対決の時に、完全に見下した笑みを浮かべて「負けませんよ」と
 言い放つも、その紺野に軽くあしらわれて大惨敗。
・CDでーたにて、紺野に「なにやっても遅い」発言。BUBUKAにて、紺野曰く「高橋は性格悪い」。
・ポップジャムでY字バランスを軽くやる石川。「私が一番体柔らかいと思います」と石川が発言すると、
 「私もそれくらいできます」と高橋。思い切り曲げ、石川の立場をなくし青ざめさせた。
・バカ殿とのエアホッケー対決にて、ゴールを腕で隠すという反則を犯す。
・Musix!、超能力特集の中継にて、吉澤から無視される。
・モーたい・お化け屋敷にて、高橋が辻に抱きつくも、辻無反応。
・モーたい、新宿の巨大ビジョンでの一発芸大会において「ウッキー」と猿のモノマネ。高橋、猿の自覚。
・ハロモニ・「お花見ウルトラクイズ」にてドキュソ解答連発、中澤から素で注意される。
・美教Uにて、寒い発言連発で、飯田・松浦呆然。
・ミュージカル特番で新垣が「安倍さんの今練習してる所あるじゃないですか。かっこいいんですよ。
 本当にもう、ねえ?」って隣の高橋に同意をもとめてるシーンで、当初から苦笑いのまま話に乗らない高橋。
 挙句の果てには「うぜえ」みたいな感じでカメラ回ってるのに他所を向く高橋。
・うたばんにて、おどる11に対して「個性が無い」発言。そんな高橋に柴田や藤本、辻は白い目。松浦、渇いた笑み。
・加護からうるさがれるほど、楽屋で合唱ネタを披露。楽譜出して「加護さんも覚えてください」発言。

248 :名無し募集中。。。:02/09/10 21:54 ID:dZ2eOxgI
1 高橋愛の言動・行動 抜粋 (2)

・美教Uの英会話で一人バレエをやってた。そこにアヤカ登場。
 高橋がアヤカに「アヤカさんもバレエしましょう」。アヤカが「私ミニだから無理」と
 言っても全く話をきかず、アヤカに向かって「はい、プリエ」と言いながらいくつかステップ披露。アヤカ困惑。
・あまりの男漁りに母親が見兼ねて、男運発言をされたことを美教Uで自供。母親を困惑させる高橋。
・HEY×3のクイズにて、前列辻、後列高橋という並びにおいて、辻は前列よろしく後ろの高橋に配慮して
 生首状態になりながらクイズに参加するも、高橋はつけあがって常に前に身を乗り出してアピール。
・矢口、ラジオにてDo it! Nowの話題に関して、紺野の話に終始し、同列の高橋の話ゼロ。
・つんく、ラジオにてDo it! Nowの話題に関して、紺野の話に終始し、同列の高橋の話ゼロ。
・公式のQ:お化け屋敷に一緒に行くなら?、にて、高橋・紺野ともに小川を選んでいるが、選択理由が正反対。
 高橋は「頼りになりそう」、紺野は「一緒に怖がってくれそう」。
 どっちが小川の性格をつかんでるかといえば後者の方だろう。小川のイメージがオーディション時で止まっている高橋。
・月刊テレビジョン、モーニング娘。の特集にて、高橋は「復活して欲しいテレビ番組」の問いに「週間ストーリーランド」
 と答えていた。木曜8時はうたばんではなくていつもこれを見ていたとのこと。娘。メンバーとしての配慮、全くなし。
・ハロモニ・「海の家ウルトラクイズ」にて、アホ解答でスタジオ凍りつく。中澤、呆れて「・・・全く違うがな」とクギ。
・24hTVに関する雑誌インタビューにおいて、藤原紀香と松浦の活動について「報告してください」と見当違いな発言。
・美教Uで、高橋は腹が立ったことや不平不満を いつまでも根に持つタイプと自らカミングアウト。
 解消法はお母さんにすべてぶちまけてすっきりするとのこと。
・ハロモニ、ハロプロニュースで「アイさがDVD/VHS」の話のとき、中澤が「必ず復活する」と豪語、しかし「もう自分は
 MC無理かな…」みたいに言った。そこで高橋、「次期MCは私に」などとほざいたら、中澤、即座に「絶対駄目」と却下。

249 :名無し募集中。。。:02/09/10 21:55 ID:lvmFvaqp
1 高橋愛の言動・行動 抜粋 (3)

・8月18日ハロモニのハロプロニュースにて、中澤が「今日はしっかりニュースを伝えることができた。最近、目茶目茶
 だったから。」と発言。間接的に高橋ラブリーを否定する。
・24時間テレビの番組宣伝で、ほぼ全て保田がコーナー説明をする。高橋、出番なし。
・24時間テレビにて、ミニモニ。がアイ〜ンダンスの唄を踊ってるとき、みんなニコニコしてるのに、高橋だけ仏頂面。
・24時間TVのそうだ!の歌で矢口が前にいる高橋のためスペースがとれず注意したところ、
 その後、肘で押し矢口を横にずらしてじぶんをアピールする(してやったりの笑顔)。
・24時間テレビにて、安倍から5期メンへの手紙の内容、高橋は訛りがひどくてときどき聞き取れないことがあると、
 訛りの点しか触れてもらえず。
・NHKBSのメンバー別特集にて、母親と喧嘩してタンスを壊したと自供。
・NHKBS特番にて、高橋「ババァ!いま何時だ!」・・・「すごい。なんか実感こもってますね」
            紺野「ババァ!いま何時だ!」・・・「ばばあとか今まで一度も言った事無いんでしょうね」
・速報・歌の大辞テン!にて、「イカがカバンの中に入っています」と告白。メンバー、対応に困る。『寒い高橋』、本領発揮。
・公式のQ:ホラー映画は好きですか?好きな人はオススメの映画を教えて下さい、との問いにて、
 高橋「映画の種類によりマスねぇ」と回答。アンケートの意味、まるで理解せず。
・美教U(020903)にて、紺野曰く「下北沢に辻さんと麻琴ちゃんと里沙ちゃんと行った」とのこと。5期内で放置されている高橋。

 これまでの結論:5期メン内で距離を取られている。辻加護から呆れられている。先輩メン、ハロプロメンバーから目を
つけられている。その言動・行動は「雰囲気クラッシャー」。事務所は高橋推しの見直しを検討している?

250 :名無し募集中。。。 :02/09/10 21:55 ID:XDT7lB78
なんでおまいら議論してんだよ
1のネタスレなんだから楽しんで見てりゃいーじゃん

カコワルイやつばっか

251 :名無し募集中。。。:02/09/10 21:57 ID:lvmFvaqp
2 高橋愛を巡る人間関係(1)

 ・5期メン加入早々、高橋、リーダー気取り。
   ↓
 ・小川・紺野仲良しコンビに。新垣、高橋を信頼せず。
   ↓
 ・高橋、加護に接近。辻加護不仲説発生の一因か。
   ↓
 ・加護、高橋の自己中ぶりに呆れる。
   ↓
 ・高橋、孤立。
   ↓
 ・懐柔?(公式Q&Aにて、紺野になりたい、小川は頼りになる発言)
   ↓
 ・来春、ミニモニ。加入へ。辻加護へ再接近か?
 
 これまでの結論:高橋はコミュニケーション不全。
         現在、必死に工作中。


2 高橋愛を巡る人間関係(2)
反高橋派:川‘〜‘)||(〜^◇^〜)(O^〜^)( ´ Д `)
       ( ´D`)( ‘д‘)川o・-・)
高橋無関心派:( `.∀´)( ^▽^)( ・e・)
紺野ヲタ:(●´ー`●)
可哀想なので相手してあげてる心優しきメンバー:∬´▽`∬
娘以外での反高橋派:从#~∀~从 从‘ 。‘从 川VvV从

252 :名無し募集中。。。:02/09/10 22:00 ID:lvmFvaqp
オラヲタ デススパイラル】
┌→アンチの増加
│   ↓
│  アンチとの抗争に疲れたヲタのファンスレ離れ
│   ↓
│ ・難民化したヲタが他スレで場違いな高橋マンセー
│ ・一部ヲタの逆怨みによる他メンアンチ活動
│   ↓
└─オラヲタうぜ〜

【オラヲタ デススパイラルver.2】
┌→アンチスレでオラ橋叩き
│   ↓
│  ・放置できない基地外オラヲタのアンチスレ参入
│   ↓
│ ・他メンヲタ、煽り屋に叩かれまくり窮地に追い込まれるオラヲタ
│ ・オラヲタは必死に他メン叩いて話題反らし
│   ↓
└─オラヲタうぜ〜

3 比較表
 1.何だか知らないが5期で頼られ自然と中心人物になってしまった小川
   自分から率先してまとめようとするも人望の無さから空回り高橋
 2.さんざん推されてるくせにハズしまくり、人気が上がるどころか反感増やす高橋
   リスナーの葉書の多さからコーナー化、矢口に文句すら言わせてしまう紺野
 3.一般人気は低く?わがままでしょうがないのに何故かメンバーから愛され可愛がられる辻
   一般人気は高いらしい?が何故か他メンバーとの絡みをほとんど見たこと無く温度差感じる高橋
 4.性悪そうなところがかえってたまらん魅力、ハァハァしてしまう藤本
   性悪そうなところが氏ぬほどウザイ、ていうかマジ氏んでほしい高橋
5.猿顔でシャクレなのにかわいい松浦
   猿顔でシャクレなのでキモい高橋

253 :名無し募集中。。。:02/09/10 22:01 ID:dDjAB+Cg
>>244
ワロタ
場所柄をわきまえないのが新垣ヲタってことですか。
ある意味、そいつも病んでるな。(w

254 :名無し募集中。。。:02/09/10 22:01 ID:lvmFvaqp
オラヲタ分析

・人気実力とも辻には確実に勝っているらしい(オラヲタの脳内で)
・辻スレ、メロンスレ、カントリースレを「弱者」とし荒らすのが好き
・呼んでもないのにわざわざアンチ高橋スレに来て高橋を擁護
・その際「通りすがりの者だけど」「石川ヲタだけど」など他メンヲタを装うことも忘れない
・「雑魚メン」「辻ゴリラ」「水死体」「ブサイク小川」という煽りがお気に入り。
・ソースもないのに「みんなから愛されている」「人望がある」など勝手なことを言う
・反論に困ると「加護と高橋は親友」と言い張るが(ブブカの写真が全て)
 加護ヲタにいわせると「お願いだから加護を巻き込まないでくれ!」とのこと
・性悪ゆえに高橋が「5期メン+辻」のカラオケからハブられるが、なぜか辻を逆恨み
・高橋がTVで寒いことをすると「なぜ旧メンは高橋をフォローしないのか!?」と激怒
・構成作家と台本に対しても逆恨み。曰く「高橋をもっとうまく活かす台本を書けよ!」
・アンチスレにて理論的に反論されると「今日もたくさん釣れたな(w」など
 訳の分からない捨てゼリフを残して去っていく
・アンチがいるのも安倍や後藤のような人気メンゆえの宿命と納得

<<結論>>オラヲタはタチが悪い

255 :名無し募集中。。。:02/09/10 22:02 ID:Rbz10TSC
>>1は大人なんだな、とは思うよ。
大人に誉められる理想の大人。
でもね、それは子供のころに見てた嫌いな大人なんだよな。
おれはもっと子供でいい。
嫌なものは嫌だとはっきり言いたい。
自分の気持ちに嘘はつきたくないからね。人間は感情の生き物なんだよ。
あなたみたいに理屈だけで物事はかろうとする人は、結局人に信用されないよ。
胡散臭いもん。友達にはなりたくない。なんかオタクに多いよね。屁理屈ばっかで、客観性を持たせて自分の意見通す人。
赤信号を守るのは決められたルールだけど、ルールだからって守る必要はないんだよ。
自分で安全を確認することが大事なの。いかにすばやく確実に確認するかってとこが大事なのね。
受身なだけじゃ、社会に出た時やっていけないよ。
引きこもってばかりいないで、アルバイトの一つでもやって社会勉強しようね。学生さん。


256 :名無し募集中。。。:02/09/10 22:04 ID:lvmFvaqp
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1031193703/72

72 :名無死亡中 :02/09/05 12:32
157 :名無し募集中。。。 :02/08/18 23:01
BK2の動物トークでは、必ずモ娘メンバーが1人或いは2人出ています。
加護が出た回や、後藤が出た回を考えればわかるように、最も人気がある人が右側奥の席に座ります。
結局は必ずモ娘が座っていたわけです。
また娘が二人のときは、人気ある方がそこに座り、もう一人は右手前や左奥に座ります。
メインが安倍の時の保田・小川がそれです。
ところが唯一高橋は、娘一人で出ているにも関わらず左奥に追いやられました(確かクマの時)
まあ、うさぎで出たときも、話下手で有名な斉藤・大谷・里田の方がバンバン喋ってたし。
オラも喋ってはいたが、全発言がとんちんかんでまともに話せなかったんだけどね。
--------------------------------------------------------------------------
181 :いーちゃんラブリーラブリー :02/08/19 01:47
>>157
その回は、あややが出た回だろ!今じゃあややはモ娘。を越え、いーちゃんとともにハロプロの2とpなんだから、いーちゃんが右奥でも我慢我慢。
それよりいーちゃんをオラなんて呼ぶんじゃねえ!いーちゃんは今世紀最強のアイドルなんだぞ!雑魚メンヲタは氏ねやまじで。どうせ汚川ヲタだろが!!!!!

257 :名無し募集中。。。:02/09/10 22:04 ID:dDjAB+Cg
>>1は学生じゃないと思うけど。

258 :名無し募集中。。。:02/09/10 22:07 ID:mrGwTk2q
オラヲタの分析してるやつ。うざいぞ。


259 :名無し募集中。。。:02/09/10 22:12 ID:BjRSiwrA
アンチ必死だな(プ

260 :名無し募集中。。。:02/09/10 22:13 ID:mMw+BLuj
>>258
あれはコピペだよ。アンチ高橋スレのトップにいつもある。

261 : :02/09/10 22:14 ID:NMkJBJEN
高橋はどうでもいいが高橋ヲタ気持ち悪い

262 :名無し募集中。。。:02/09/10 22:21 ID:mMw+BLuj
オラヲタはなんでアンチスレ荒らすんだよ。放置しる!アク禁になるよ。
羊のファンスレ寂れてんぞ。まあ狼もだが・

263 : :02/09/10 22:22 ID:NMkJBJEN
全部大文字だ!

264 :名無し募集中。。。 :02/09/10 22:42 ID:8gkVDPSN
>>255
ガキは (・∀・)カエレ!

265 :名無し募集中。。。:02/09/10 22:50 ID:mZk6fU4+
>>255

>赤信号を守るのは決められたルールだけど、ルールだからって守る必要はないんだよ。
お前は道交法をシカトする気か?

266 :名無し募集中。。。:02/09/10 22:53 ID:4/pCNR61
まぁ今週のAngel Hearts見て萌えない奴は糞ってことで。

267 :名無し募集中。。。:02/09/10 22:54 ID:rlt7GprZ
で、>>1はどこに逝っちゃったんですかねぇ。

268 : :02/09/10 23:00 ID:bGzQtIW3
むしろ15歳以下の集団に萌える奴が問題アル

269 :名無し募集中。。。:02/09/10 23:03 ID:ysO8XLVq
>>266
( ´_ゝ`)フーン

270 :川*’−’川:02/09/10 23:11 ID:qIJbX+Az
>>255
早く大人になれよ

271 :川*’−’川 :02/09/10 23:12 ID:qIJbX+Az
オラヲタは理論はが多いな
アンチは感情的なのが多い
まあ、誰でもそうかもしれんが

272 :名無し募集中。。。:02/09/10 23:18 ID:HBAzs477
今気づいたんだけどよ、俺って別に5期メン嫌いじゃないんだよな。
ウザイのはオラヲタとコネヲタだったんだ。

特に狼のこのスレ

 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1028573661/l50

にいるコネ兼オラヲタはマジでウザイ。

273 :名無し募集中。。。:02/09/10 23:41 ID:9lLpeMvf
そのスレは煽りの匂いがプンプンするんだが

274 :名無し募集中。。。:02/09/10 23:47 ID:1BkCg49h
どうでもいいが、一番得したのは石黒だな

275 :名無し募集中。。。:02/09/11 00:00 ID:Kw62Vn2E
ついにヲタ叩きに移行。ここも糞スレになるのか。
まぁいいけどね。

276 :モームスってなあに?:02/09/11 00:05 ID:wp2Pls9d
>>275
良スレだったのにね

277 :名無し募集中。。。 :02/09/11 00:15 ID:yHHG3HGs
アンチ5期にスレ潰されて
くしくも1の考察どおりであったことが証明されますた

278 :モームスってなあに?:02/09/11 00:17 ID:wp2Pls9d
(●´ー`●)y-~~

279 :名無し募集中。。。:02/09/11 00:25 ID:gDqgb5S/
はっきり言ってアンチの増殖は無秩序な5期ヲタのせいだと思う


280 :名無し募集中。。。:02/09/11 00:29 ID:eBuIny28
>>277
オラヲタやコネヲタが偏りきった少数派であり、
アンチ高橋&新垣が大多数派(真のモーヲタ)だって事?
漏れはこういう時紺野や小川の名前は出したくない。

281 : :02/09/11 00:35 ID:nlLBwRTr
>>272
そのスレは一人が勝手に保全してるだけで高橋ヲタとは係わり合いがないだろ
てかアンチが高橋叩くために保全しているとすら言われてるのに

282 :名無し募集中。。。:02/09/11 00:40 ID:h5mVOAXF
>>281
そのスレで高橋が叩かれているところは見たことないけど。
どっちかというと、新垣ヲタが保全し続けているように見える。

283 :名無し募集中。。。:02/09/11 00:41 ID:boPQT+uh
>>246は携帯とパソ使って自演できるし、>>256もアンチがヲタの振りすれば
いくらでもつくれるレスなんだけどな

284 :281:02/09/11 00:43 ID:Ker+udIw
>>282
確かに。保全するばかりで中身が全然ない
レスも全部ワンパターンだし


285 : :02/09/11 00:45 ID:Jdzj8XOK
そろそろ気づけよ
5期ヲタ=アンチモー娘。


286 :名無し募集中。。。:02/09/11 01:01 ID:v5ARrbfF
つまりいくらアンチ放置を徹底しても>>283の言うようなことをやられたら
何もしないでヲタの評判が落ちていくわけだな

287 :名無し募集中。。。:02/09/11 01:08 ID:h5mVOAXF
何かあるとアンチの自演だということにしておけば安心

288 :名無し募集中。。。:02/09/11 01:12 ID:6Gwa2OAF
>>246にある>>761のレスは非常に不可解なんだが...
あそこまで来ると俺なら逃げるけどな

289 :名無し募集中。。。:02/09/11 01:15 ID:W0DI4UsH
136 :名無し募集中。。。 :02/09/10 12:59 ID:fGRNFtH6
モヲタって時点ですでに重病なのに何を言っているのやら
137 :名無し募集中。。。 :02/09/10 13:11 ID:G7A+MICm
>>136
(・∀・) ソレダ!

結論*5期ヲタも5期アンチも病人


290 :名無し募集中。。。:02/09/11 01:16 ID:v5ARrbfF
今、自治スレッド等でアンチの隔離板設置案が真剣に検討されつつあるのは
5期アンチに限らず全体的に空気の読めない基地外アンチが増えてきて、
放置すれば済むという問題ではなくなりつつあるからだと思われ

291 :名無し募集中。。。:02/09/11 01:17 ID:v7SuG59C
>>287
モ板における万能薬だからな

292 :名無し募集中。。。:02/09/11 01:18 ID:h5mVOAXF
隔離板なんて意味ないと思うけどね。

293 :名無し募集中。。。:02/09/11 01:19 ID:v5ARrbfF
5期の関係に限らず、ヲタもアンチも節度をわきまえろという事か

294 :名無し募集中。。。:02/09/11 01:20 ID:v7SuG59C
そもそも狼が「罵倒あり」だったのに、羊で普通にアンチスレ立つからな

295 :::02/09/11 01:20 ID:ntGrpRrC
>>1
<病因>
・モー娘。全体が失速している現状への不安感をm5期をスケープゴートにすることで逃避。
・モー板の中での他者とのコミュニケーションにおいて優越感を感じるためのレッテルとしての娘メン使用。

これは病因じゃない。症状なんだよね。
本当の病因を書けない>>1は苦しい

5期アンチを生み出した病因は5期メンにあるのだから・・・。

296 :名無し募集中。。。:02/09/11 01:40 ID:jsaz6Px9
>>285とか>>295の最後の1行。
そこをもっと掘り下げて書いてほしいんだよな。
主観なら主観で、徹底的に「庵の目にはこう映る」ってのを書いてくれれば
よほどの盲目以外は一つの意見として受け入れると思うんだけど。
自分を正当化しようとするから罵りあいになるんじゃねーれすかね。
「自分にとって自分は正しい。でも他人にとっては間違っているのかもしれない」
そのくらいの謙虚な姿勢も必要よ。
自分の感情を、一歩引いて冷静に見つめなきゃいけないから難しいけどね。

297 :名無し募集中。。。:02/09/11 01:44 ID:Bmp8yaXv
もう一度整理しよう。

・羊でアンチスレを立てるのはありなのかなしなのか。
・本当に叩かれているのは5期メンだけなのかそれ以外のメンバーも同様に叩かれているのか。
・本当にアンチがヲタのふりをしてそのメンバーのネガティヴな情報を流したりしているのか。
                            (これは特に高橋に関して)
・5期メンアンチスレ(特にアンチ新垣スレ)を荒らしつづけているのはいったいどういった人物なのか。
・辻ゴリスレを保全しつづけているのはいったいどういった人物なのか。
・「アンチのアンチ」とは一体何者なのか。

298 :名無し募集中。。。:02/09/11 01:50 ID:i90XGACW
オレが好きなのは中澤いたときの10人。
10人→9人になって、ますます団結した感じがしてもっと好きになった。
で9人+4人になって、9人(4人)だからまだ我慢できた。
ところが後藤抜け保田抜け、7人(4人)になるならまだいい。
だが、事務所の戦略でどうも4人(7人)にされそうな予感がある。
これじゃあ応援なんて出来ません。モー娘って器が好きだったわけではないから。
4人が7人に溶け込んで11人になってくれれば応援するけど・・・。

299 :名無し募集中。。。:02/09/11 01:51 ID:OCwU1Vyo
>>297
一番上に関しては「あってもいい。ただしアンチはヲタスレに書きこまない。
ヲタもアンチスレに書きこまない」が守れるならの話(望み薄だが)

あとの事柄に関しては、どうやって調べ、立証するか。
推測の域を出ないような気はする。

300 :名無し募集中。。。:02/09/11 01:54 ID:HbKBrkGj
>>297
>・羊でアンチスレを立てるのはありなのかなしなのか。
立てない場合他スレに居座る可能性があるので、どうしようもない

>・本当に叩かれているのは〜も同様に叩かれているのか。
売上と結びつけて叩かれるのは5期だけ

>・本当にアンチが〜な情報を流したりしているのか。
高橋支持派のレスはちょっと「他メンのそういうのとは違うな」
って感じることがある。
それに関しては他ヲタから注意されて気にしているはず
最近わざと評判落とすようなレスが多いのは確か
    
>・5期メンアンチスレ〜いるのはいったいどういった人物なのか。
>・辻ゴリスレを保全しつづけているのはいったいどういった人物なのか。
よく知らないのでスマソ

>・「アンチのアンチ」とは一体何者なのか。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1029547453/706
あとこのスレの87とかを参照

301 :300:02/09/11 02:00 ID:V082qQpj
最後のリンクは間違ってた
そのスレの700と703を参照

302 :名無し募集中。。。:02/09/11 02:00 ID:Q5tuUs1Y
正直落ち目だけどここまで使えない5期メンが入らなかったら
アンチスレなんて問題にもならなかったと思う
だけど別にアンチスレあったっていいだろ
なんでそれが自治に引っかかるのかわからん
荒らすやついればあぼーんすりゃいいじゃねーか

303 :名無し募集中。。。:02/09/11 02:23 ID:mLjGJ3eh
皆が言うように本当に事態が深刻ならば、これは5期メンとかに関係なく
アンチとの住み分けを考えた方がよさそうだね。つまり皆が何に対して腹
立たしいと思っているのかといえばアンチスレそのものではなく、どうや
らあまりお行儀のよろしくないアンチ諸君が関係ないスレまで行って煽っ
たり荒らしたりということみたいだね。

304 :名無し募集中。。。:02/09/11 02:25 ID:81TTKlC+
俺にとって娘。は偶像で大した愛着もなく、その実態なんかどうでもいい。
メディアや事務所の戦略にも関心がない。でも、なぜか見てしまう。
だから此処でも議論スレになんか興味はなくて、ネタスレばっかり見ている。
このスレもどうも巧妙な>>1のネタスレだと思う。アンチとアンチアンチの
意見どっちが正しかろうが、>>1自身が避難されようが、>>1は適当に
論理付けれて分析してればいい。こんな楽なネタスレはない。自分で
材料を探さなくても、勝手に飛び込んでくるのだから。そこで俺はこの
駄レスによりサボりすぎな>>1に警告したい。
「ネタスレならもっと努力しろ。」
前もって断っておくが、俺は電波だ。




305 :名無し募集中。。。:02/09/11 02:36 ID:eBuIny28
>>303
ハァ?!
アンチ高橋スレを恥も外聞もなく荒らしたり、
辻・紺野・小川・カントリー・メロン・平家スレを良心のカケラもなしに荒らす、
オラヲタこそが2ちゃんねるで最も忌み嫌われているだろう。お前らだよお前ら。

高橋は事務所から推された、結果人気が出なかった。事務所とテレ東での嫌われ者となった、
オラヲタも2ちゃんねるで孤立した笑い者、そしてアンチもヲタも反対のミニモニ加入。
もう結果は出たんだよ。可能性なんかないよ。才能なんてないよ。終わりだ

中澤のハロプロニュースでの高橋への対応観てどう思った?
「まだ高橋は大丈夫だ!!雑魚メンヲタは逝ってよし!!」とか自分に言い聞かせたのかい?
なんて可哀想な人々なんだ。もうカルト宗教団体オラヲタは人手不足で破綻寸前なのに……

306 :名無し:02/09/11 02:40 ID:rBEHdr0x
>>1はもう出てこない気がする。

307 :名無し募集中。。。:02/09/11 02:41 ID:N7t+I52C
矢風の奴らは相変わらず気持ち悪いな…

308 :名無し募集中。。。:02/09/11 02:44 ID:yR1wEaQO
ネタにはネタで返せってこった

309 :名無し募集中。。。:02/09/11 02:50 ID:4vZCtuIN
>>305
まあ落ち着け。
お前がいくら吼えたって状況は変わんないって。
高橋はこれからも推されまり、お前の推しメンは窓際。これが現実だ。
今からそんな興奮してどうするよ。

310 :名無し:02/09/11 02:52 ID:Ud9+105S
「真夏の光線」は何期なんですか?
この頃が一番よかったような気がしますが。

311 :じじ:02/09/11 02:56 ID:hBfmMcYU
高橋のヤンキー写真ってのが非常に気になるのだが、
どこかにない?

312 :真夜中に保全:02/09/11 02:56 ID:z3a9Vkh9
>>309
まあ取り敢えず涙をふけ。
壁を殴るのもやめろ。

313 :ハビヒト:02/09/11 02:57 ID:R+kmXzY0
>>310

飯田、安倍、石黒、中澤、保田、矢口、市井

福田が抜けた直後だな

314 :名無し募集中。。。:02/09/11 03:05 ID:qBf0qNpL
>>309
プッ、オラヲタあんまり笑わせないでくれよ。
あんまり低脳過ぎて、必死過ぎて、涙ぐんでカキコしてるキミの姿が浮かんできたよ。
おかしすぎて眠れなくなるだろ。

嘲笑われたくなきゃファンサイトにでも帰れ。2度と2ちゃんねるに姿を現すな。

315 :名無し募集中。。。:02/09/11 03:08 ID:AFJYjPBh
もう高橋は終わりだな
さて…後はどうなるかな

316 :名無し募集中。。。:02/09/11 03:28 ID:nuuYDvWZ
嫌5期メン病…病原菌は5期メン自身という罠

アンチというものは各期メンにも必ずいるもんだが、
ここまで多いのはやっぱり5期メン自身に問題があるんではないかい?

317 :名無し募集中。。。:02/09/11 03:41 ID:81TTKlC+
>>316
どうなんでしょ?「いじめはいじめられる奴に問題がある。」と似てる気が…
仮に今の5期に後藤真希がいたとして、どうだろう。
「何だあの魚は」「テレビ向けのリアクションが出来てない」なんていうアンチ
後藤が現状より膨れ上がったのでは?
もっとも、こんな仮定では納得しない人も多いだろうが、私見では娘。そのもの
の賞味期限切れが原因だと思うんだがなあ〜。
きっと、アンチは必死で反論するんだろうね。わくわく。

318 :名無し募集中。。。 :02/09/11 03:47 ID:TrXgXkyi
まだ叩きあいやってんのかよ・・・もう飽きたよ粘着厨房ども
本来のネタスレにもどろうぜ

319 :名無し:02/09/11 04:19 ID:8tcaO2se
理由はどうあれ、ここまでしつこく叩くのはやはり病なんだろうな

320 :名無し募集中。。。:02/09/11 07:10 ID:4wF+wu04
病気だと思うならほっとけばいいのにね

321 :名無し募集中。。。:02/09/11 07:32 ID:gORy8Djw
5期ヲタの荒らしはキチガイじみてるからな。
一人で連続200くらい平気でやるよ。

322 :シブカワ:02/09/11 07:40 ID:I+bhQ8cX
↑粘着登場

323 :名無し募集中。。。:02/09/11 09:15 ID:/KNAblG8
「(次期エースは)普通に考えて高橋だろ」とか平気で書けるヲタの
感覚がどうかしてる。

後藤にも安倍にもアンチはいるが、それをはるかに上回る数のヲタがいる。
5期なんてこれだけ推されても、この程度じゃん。
もうやめとけって、無駄だから。

324 :名無し募集中。。。:02/09/11 09:26 ID:/YA5uarh
              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|            \ │ /
              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|             / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|           ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|             \_/   \_________
              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|            / │ \
              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|       く さいたまさいたまさいたま!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|        \__  ______
  さいたま〜〜〜! > |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|         ___   V __
 _______/  |l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|       _/ |___,,,,,//
              |l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|     ∠___二___,,ヽ._l ‐― ―― ― ―
              |l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|        \ \  ̄
              |l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|           ̄
              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
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              |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::|
―――――――――――――――――――――――――――――――






325 :名無し募集中。。。:02/09/11 10:54 ID:D/y2K5W2
4人も増えたんだから何か貢献する部分があってもいいはず。
13人の娘。の姿も好きなのに、それが見えてこないから胸がモヤモヤします。

326 :名無し募集中。。。:02/09/11 12:19 ID:YIHZQHWa
後藤、保田が抜けるので、モーニング娘は、

飯田・安倍・矢口・石川・吉澤・辻・加護・紺野・小川

の9人になりますね。ピース時代の9人の方がパワーあると思うが、しょうがないか。

327 :s:02/09/11 12:21 ID:nZsJIxNO
http://www.m-selection.jp/forslean.html

328 :名無し募集中。。。:02/09/11 12:27 ID:9xseRjDA
>>309はヲタを騙るアンチ工作員の匂いがする。

329 :名無し募集中。。。:02/09/11 13:01 ID:DAZphjbH
なかなか活況を呈してますね。ただ、ここはあくまでも研究室。5期メンの資質がどのレベルなのか、
ヲタ・アンチがどうなのか、モーヲタはどうあるべきかは私は考えていません。
あくまでも嫌5期メン病についての研究を続けるのみです。

他スレに行かなくてもいいくらい症例が集まってるので、しばらくはここで腰を据えて観察することにしましょうか。

330 :名無し募集中。。。:02/09/11 13:04 ID:52BYSQZF
>>329
1たんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

331 :モームスってなあに?:02/09/11 13:12 ID:wp2Pls9d
1が観察しているのか?1が観察されているのか?

1が観察しているところを観察されているのか?

1を観察しているところを1に観察されているのか?


ドグラマグラ的世界を表現した良スレですな
吉害も、突き詰めれば芸術になる

脳髄は、物を考えるところにあらず―――――――――――

332 : :02/09/11 13:26 ID:cJaC8/SK
>>1
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4582/bluebird.swf

333 :名無し募集中。。。:02/09/11 13:28 ID:75hBh4eZ
自分的な意見をいいますと・・・

はっきり言って5期メンはかなりいいモノもってますよ。
実力・将来性も十分でしょう。

しかし
やはりモー娘。はメンバーが多いゆえ
単に「カワイイ」「歌が上手い」だけじゃ
世間にアピールするのは難しいのでは・・?

やはり必要なのは
他メン(同期メン)との存在感の差別化ではなでしょうか?
4期メンがそれぞれキャラで差別化したように。

少なくとも
写真集「5」のような
「4人で一つ」みたいな売り出し方は御法度でしょうな。


334 :名無し募集中。。。:02/09/11 13:47 ID:DAZphjbH
キーワード【被害者意識】

>テ メ ー の 趣 味 を 人 に 押 し 付 け ん な ゴルァ!(>>188

嫌5期メン病患者を理解するためのキーワードとして>>139にて【自己愛】を挙げましたが、
この自分が大好きなことと関連して、被害者意識がかなり強いことが特徴として見られます。

このスレは>>1にもある通り、「嫌5期メン病」について研究するスレです。誰かを攻撃する場所ではありません。
もっとも話題の性質上、この研究を不快に思う人もでることは想定できます。研究対象にされてる患者としては、
自覚症状がないので病人扱いされてることは腹立たしいでしょう。

それでも、あくまでも「嫌5期メン病」についての研究と銘打ってあるからには、それ相応のレスの付け方をするのが常識的です。

ところが嫌5期メン病患者はこのようなスレでも、他のスレでやるのと寸分違わぬレスを返してしまいます。
患者でない人から見ると滑稽ではあるのですが、患者本人はいたって真剣です。

これは、嫌5期メン病患者は自分の言動が評価の対象にされることを極端に嫌うためです。
直接の罵倒はもちろんのこと、自分に賛成ではない意見が出ていると、あたかもそれが自分を
批判・攻撃してるものと考えてしまいます。

このような過剰反応に見られる被害者意識というのは、彼らの特徴および行動原理の重要な要因となっています。

335 :ドレミソラ:02/09/11 13:52 ID:fGHUVQ6J
>>329
>5期メンの資質がどのレベルなのか、
ヲタ・アンチがどうなのか、モーヲタはどうあるべきかは私は考えていません。
あくまでも嫌5期メン病についての研究を続けるのみです。

嫌5期メンを研究するのに絶対に必要な5期メンの分析をしない>>1に説得力はない。
そして5期メンの分析を>>1は絶対に出来ない。
なぜなら、悲惨な結果になることがわかっているから。







336 :モームスってなあに?:02/09/11 13:58 ID:wp2Pls9d
ちゃかぽこ、ちゃかぽこ、、、

ガンガレ!モ板の夢野久作

337 :名無し募集中。。。:02/09/11 14:21 ID:DAZphjbH
この過剰反応を引き起こす被害者意識を考えていきましょうか。

嫌5期メン病患者が行なっていることは、動機が何であれ
「モーニング娘。メンバーへの誹謗中傷」です。
例え特定メンバー(5期メン)に限定した罵倒であっても、モーニング娘。全体への
攻撃であるという事実は変わりません。
これは嫌5期メン病患者にとっては矛盾を抱えることになります。すなわち、
「娘。が大好きな自分」と「娘。の足を引っ張る言動をしている自分」という相反する
状態になってしまいます。これは彼らには耐えられません。そのためにはこの事実を
隠蔽する、あるいは忘却する必要があります。前者としては、>>221に見られるような
正当化を行なう、つまり「5期メンを叩くのは正当な理由があるのだ」という論理を組み立てること、
そして後者としては、実際には娘。を攻撃してる自分というものを自覚しないことが行なわれます。
このスレに対する怒りの感情および被害者意識丸出しの攻撃というのは、せっかく忘れていられた
「娘。の足を引っ張ってる自分」という真実の姿を、嫌5期メン病患者に思い出させたことにより
引き起こされています。

過剰とも思われる反応は、この理屈で説明がつくかと思われます。

338 :名無し募集中。。。:02/09/11 14:28 ID:LzlbzS0Y
>>1 とか >>334 とか
ジョーユーさん(あなたの愛称です)アンチ高橋スレで議論をふっかけ惨敗したからといって、
こんなスレを建ててアンチ高橋、アンチ新垣を精神的に虐待すのは人の道に外れていませんか?
不特定多数の人の事を、素性もよくわからずに精神病扱いし、慇懃無礼に罵倒する。
これは明らかに名誉毀損です。アク禁だけでは済まされないかもしれません。

高橋の芸能人としての将来はもうなくなりました。関係者及び家族全員に嫌われ、
事務所が限界まで前に出したのに、全く期待にこたえられませんでした。>>175を見ればわかります。
>>246-254 を熟読してくださいますか?どうしてこんな人間の擁護をそんなに必死に出来るのですか?

貴方がたがアンチスレや、紺野・辻・小川スレなどを荒らしたり、
高橋を至る所で空気も読めずに誉め殺しにしたりする事で、2ちゃん住人みんなが迷惑しています。
貴方の思惑では、このスレでアンチアンチを大勢呼びこみ、しかもそれを増やせると思っていたようですが、
そんな作戦は初めから身のほど知らずの無謀な愚行だと分かりきっていました。

あ な た が た オ ラ ヲ タ は 負 け た の で す 。無 様 な 醜 態 を 晒 し て 。

このような、貴方がたオラヲタのレベルの低い言動こそ、まさに病的と言わざるを得ません。
いや、病的と言うよりは、むしろカルト宗教的と言えるかもしれませんが・・・

『ひとつ忠告しておきます。極めて重大な事です。
貴方がたオラヲタがここで暴れる事で、敵を駆逐できているかといえば、それは致命的な誤りです。
このようにオラヲタが厄介を起こすたび、高橋自身のアンチも増やしています。
したがってオラヲタこそが高橋愛さんの最大の邪魔者という事になります。
高橋の評判を少しでも維持したいなら、ヲタスレで細々と活動してください。』

ジョーユーさんもここでイライラしないで、>>332あたりを一度観られては?
貴方がここでこのような事をしている事を両親が知ったら、涙を流すでしょうね。
子にとって親はかけがえのないもの。少しくらい、両親を微笑ませてあげてくれませんか。
お願い致します。

では用があるので失礼。

339 :名無し募集中。。。:02/09/11 14:29 ID:TzKLfmph
普段は普通にふるまっている人が、5期メンのことになると
途端に異常な行動に出る、というのなら「嫌5期メン病」と言って
さしさわりないと思われるが、素で粘着厨な人間とはどう区別するの?

わざわざスレに乗り込んで行って5期メンを口汚く罵るケースと
5期メンヲタの押し付け的書き込みに反応して悪口を言うケースには
区別が必要なんじゃありませんか?

5期メンを嫌う行為そのものが病、と受け取られかねない「嫌5期メン病」という
病名はやはり不適当だと思いますが?定義をはっきりさせた上で
適切で分かりやすい「病名」を新たにつけるべきでは?

5期メンがスケープゴートにされているのは、ある意味仕方ないことであり
また十分予測できたことではありませんか? その「病気」を蔓延させた
事務所の責任は全く問われないのですか?

個々人の「嫌」という感情の集合がつくりだす「空気」の問題については
どうお考えですか?

340 :名無し募集中。。。:02/09/11 14:33 ID:DAZphjbH
タイミングよく症例があがってきました。

自己愛と被害者意識の概念で、>>335に見られるような、
>悲惨な結果になることがわかっているから。
と5期メンの評価に固執し、そしてあくまでも低評価を押し通そうとすることも説明がつきますね。

つまり「叩かれて然るべき5期メン」という正当化をしなければ、自分の言動の理屈がつかなくなるからです。
そして「娘。のために批判をしている」という立脚点でありながら、「娘。のためにならないことをしている」
という矛盾、これに整合性を持たせるために、ひたすら「5期メンは叩かれて当然。むしろ叩くべき」という
説明付けを行なう必要があるのです。

根源的には「ぼくは5期メンが嫌いだ」なのですが、それを正当化せずにはいられないという点が、
やはり嫌5期メン病患者といえどもモーヲタであるといえるでしょう。
「ヲタを辞めれば」という言葉に過敏に反応するのもそれを裏付けているでしょう。

341 :名無し募集中。。。:02/09/11 14:33 ID:LzlbzS0Y
>>338
ひどい・・・・・・
漏れはアンチコネガキ、アンチ高橋だけど、
ここまで言わなくても・・・・・・

342 :bloom:02/09/11 14:35 ID:FhrEO961

http://www.leverage.jp/bloom/start9/

343 :名無し募集中。。。:02/09/11 14:36 ID:y0X/e8+t
長文はsageでやってろおめーら

344 :名無し募集中。。。:02/09/11 14:41 ID:TpfXPt6Z
>>338
ちょっと先走りの感はあるが>>338が言っていることが事実で>>1がこのスレを
立てたとしたら大変問題だな。5期嫌いと言っても4人とも嫌いな奴もいるし、
紺野、小川のみを認めるという部分肯定の奴もいるし、それ以外にもいろいろ
なパターンがある。>>1は単に5期嫌い病ということで十把一絡で観察と称して
アンチ5期を糾弾しているみたいだが、単に自分の好きなメンバーが否定された
からといって関係のない他の5期メンまで巻き込んで欲しくない。

345 :名無し募集中。。。:02/09/11 14:50 ID:DAZphjbH
>>339
この1年間は「アンチ5期」と一括りにしてきたので、正直言って実態が把握できていません。
このスレで考えているのは、まずは特徴的とも思われるレスを取り上げてみて、叩き台として
「嫌5期メン病患者」という類型をこしらえ、それを基に更に実態に迫っていこうという試みです。
方法論については一長一短があるでしょうが、手前味噌ながら良い方向で研究は進んでいるのではと思います。

また、5期メンの評価や、嫌5期メン病の是非についてはここでは問うつもりはありません。
あくまでも「罵倒中傷を書き込む」という行動を取ってる患者を対象とし観察するのみです。

場の空気については、どちらかというと嫌5期メン病の及ぼす症状として考えてみるのも面白いかもしれませんね。

346 :名無し募集中。。。:02/09/11 14:54 ID:DAZphjbH
>>344
簡潔に言いますと>>338は事実ではないので心配しなくていいですよ。
それにアンチ5期を糾弾してるのではないことは再三説明している通りです。
あくまでも観察と研究が目的です。
>>337で考察したような理由で「攻撃」と取られてるのかもしれませんが)

347 :名無し募集中。。。:02/09/11 15:09 ID:7ZnzrRJ0
>>1
漏れ実は紺野ヲタだけど、
こうやってアンチを攻撃するからよりアンチが怒るのでは?

現実はどうであれ、アンチ新垣や高橋は自分の叩きが娘の為だと思ってるんだから、
それを病気と言われれば、信念を踏みにじられる訳だから当然腹が立つしこれは煽りだよ。

我々のようにヲタスレで細々とやってるほうが角が立たない。
下手をするとこのスレによりアンチ5期メンを増やしてしまうかもしれない。

・・・オラヲタたちの数々の暴挙についてはこの際目を瞑る。
どうかこのスレを終了して欲しい。
ちなみに>>1は本当にアンチ高橋スレを荒らしたジョーユーなの?

348 :335:02/09/11 15:13 ID:EjkmQ64a
>>340
>5期メンの評価に固執し、そしてあくまでも低評価を押し通そうとすることも説明がつきますね。

結局>>1は5期メンの分析は出来ないんだよね。
苦しくなれば逃げるのか。
もしアンチが低評価で押し通そうとしているのなら、5期メンの実績でも能力でも
>>1が説得力のある根拠を出せばいいだけ。
それが>>1には出来ないw
そもそも芸能界なんて人気商売なんだから、5期メンの評価に固執するのが何故いけないのかわかりませーん。










349 :名無し募集中。。。:02/09/11 15:15 ID:54/Y1qMC
>>338
名誉棄損の被害者としてアンチ5期連中の実名が出るわけだ
ワクワク

350 :名無し募集中。。。:02/09/11 15:31 ID:TzKLfmph
>>345
私が一番疑問に思うのは、あなたの研究姿勢です。
学術的な論文を書け、と言うつもりは毛頭ありませんが
それぞれの書き込みに試行錯誤、推敲のあとが
あまり見られない。

すでに指摘した通り、貴方の言う「過剰な誹謗中傷」にも
様々なパターンが存在します。まず誹謗中傷の類型化が
論を組み立てるに当たって必要だとは思いませんか?

・具体的に言えば、どのような書き込みが誹謗中傷にあたるのか
・各人の5期メンに対する感情の類型化、それぞれの類型に応じた
 誹謗中傷のパターンの考察

最低このあたりは「嫌5期メン病」を論じる上で必要でしょう。
その他、考察のための考察が、論を煮詰めるにあたっては
おのずと必要になってきます。「あくまでも〜〜のみです」という
態度で研究を進めては「脳内結論」などと罵られて当然ですよ?
なぜ「〜〜のみ」で良いのかの説明があまりにも不十分ですしね

351 :名無し募集中。。。:02/09/11 15:56 ID:TzKLfmph
補足

>また、5期メンの評価や、嫌5期メン病の是非についてはここでは問うつもりはありません。
>あくまでも「罵倒中傷を書き込む」という行動を取ってる患者を対象とし観察するのみです。

5期メンの評価(ないし現状分析)が必要なく、誹謗中傷の書き込みのみが
観察対象ならば、「嫌5期メン病」という病名をつけるのはますます不適当です

病的な誹謗中傷なら5期メンに限らず、ハロプロ関係に限らず、2chに限らず
あらゆるところで見られます。それら数多の誹謗中傷と比べて、5期メンに関する
誹謗中傷に明らかな差異がなければ「嫌5期メン病」と名づけるれません。
要は、観察対象を、「5期メンに関する誹謗中傷」に限定したいがために
「嫌5期メン病」と名づけたことになってしまうということです。

そうではなく、例えば「イタイイタイ病」「水俣病」などという病名と
同じような意味合いで(特定の地域で特定の条件のもと集団発病)
「嫌5期メン病」と名づけたとしても、発生源、感染経路の特定、つまりは
5期のメンバーそれぞれの研究・評価とそれが人々に与えた影響を
無視してはその「誹謗中傷」の観察など、単なる観察だけで終わってしまいます。
観察のための観察ですか? あなたの書き込みを読む限り、そうではなさそうですが?

352 :名無し募集中。。。:02/09/11 16:59 ID:FEZ4VfLS
>>338
なぜ僕程度にそこまで固執してるのかわからないが・・・
僕はこのスレを立てていないし、もちろん>>1ではない。
あまり、自己完結の妄想はしないほうが良いと思うよ。
で、1さんは興味深いスレを立てられましたね。

良スレになると良いですね、あなたは正論を言っています。

353 :名無し:02/09/11 17:47 ID:AT/V1iMe
患者ってのはあれだろ?全ての原因は五期であり、事務所や世間の流れには一切責任がないとでも言いたそうなやつらだろ?
俺は愛まこヲタなので五期加入は失敗とは思えないし、皆が言うほど能無しとも思わない。
謙虚すぎるね。

354 :名無し募集中。。。:02/09/11 18:00 ID:2Csberjb
つーか、ここで言う5期メンというのは「高橋、新垣」のみに集約した
方がよさそうだな。紺野ヲタ、小川ヲタというのはどちらかというとマターリ
系が多いからね。

355 :名無し募集中。。。:02/09/11 18:42 ID:iq6j9dMQ
ハロプロの再編がなければ、5期メンを受け入れられたかもしれん。
自分の押しメンが追いやられて、その穴を埋めるのが5期メンだということであれば、
「代わりになるわけねーだろ」と罵りたくなる。
これは事務所に対しての怒りかもしれんが、
矢面に立ってる5期メンが矛先になるのは仕方がないぜ。
旧メンを超える魅力が5期にない限りはな。

356 :名無し募集中。。。:02/09/11 19:16 ID:DAZphjbH
>>350
>>350
姿勢というより、対象へのアプローチの仕方について言われてると思います。
確かに誹謗中傷とは何かを厳格に定義して考察を重ねて行くのも方法の一つですね。
ただ、この研究はまだまだ始めたばかりなので、とりあえずは今の方法で漠然とした
類型をこしらえようと考えてますよ。そうやって少しずつ全体像を固めてみようと思います。
それから先はあなたの指摘するような方法で詰めて行けるかもしれませんね。
まだまだ始まったばかりなので、精度にはそれほどこだわっておりません。
もちろんまったく事実と異なる事例を出したり、無理な論理展開をしたりして、
それを指摘されたら修正をかけるのはやぶさかではありません。

>・具体的に言えば、どのような書き込みが誹謗中傷にあたるのか
>・各人の5期メンに対する感情の類型化、それぞれの類型に応じた
> 誹謗中傷のパターンの考察

今の私にはここまで定義するつもりはありません。あくまでも自分の主観的な判断で誹謗中傷を
選択していきますよ。独り善がりにならないようになるべく原文を例示するように心がけますよ。

逆にこの定義はあなたが取り組んでみるのも面白いかもしれませんよ。
もし私も納得できるようでしたら、ぜひ使用させて頂きたいと思います。

357 :名無し募集中。。。:02/09/11 19:41 ID:V+WOAsoh
>>1の示唆は多分に興味深い。
しかしその立論には多少無理があると思われる。
「嫌五期メン病患者」が存在するとして、彼らには彼らなりの理由がある。
しかし>>1>>66が指摘したように>>60において、「売上減の原因=5期メン」
という説を業界全体の売上状況、現在の経済状況との相関などの根拠を
示した否定をせず「信仰ともいえる神話」で済ます。これでは論の説得力を欠く。
また議論の煩雑さゆえこれら証明を省略するのなら、>>186で述べられた
「妄信的根拠での5期への憎悪」といった表現は妥当性を欠く。そこで、
そのあたりを指摘した反論が生じる。またその再反論として示された>>340
では自己愛と被害者概念をその根本理由とし、5期への非難を「正等性」への
「説明付け」とし「患者」達の言い分には耳を傾けない独善性が見られる。
>>1はその点をより明確にしなければ持論への反論がやまないと思うが如何だろうか。




358 :名無し募集中。。。 :02/09/11 19:51 ID:ulTS925a
お、おまえらはただのアホウか!?
1は研究考察の場って言ってんじゃねえかよ
おまえらの意見発表の場じゃねえんだよ
ネタスレになんでこんなに熱いんだよ 基地街か!?

こえーよこいつら きしょいよこいつら
羊って今こんなんばっかか!?

359 :名無し募集中。。。 :02/09/11 19:52 ID:ulTS925a
ついでに議論バカに質問
議論で決着がついたスレを挙げよ

360 :名無し募集中。。。:02/09/11 19:53 ID:DAZphjbH
>>351
「嫌5期メン病」という名前にはとくにこだわる必要は感じていませんよ。
誹謗中傷を行なう人はたくさんいますが、その中で”ある特徴”を示すレスや掲示者、
それを嫌5期メン病というように概念化をしてるのです。
ただ変える必要があるとも思えないのでここまま使用するつもりです。

>要は、観察対象を、「5期メンに関する誹謗中傷」に限定したいがために
>「嫌5期メン病」と名づけたことになってしまうということです。

もちろんその通りですよ。誹謗中傷全般に興味があるわけではなく、あくまでも
「嫌5期メン病」と見られる症状を観察対象としています。


361 :名無し募集中。。。:02/09/11 20:00 ID:V+WOAsoh
前文「正等性」は「正当性」の間違い。

ついでにもう一点。
>>334で示された「被害者意識」のメカニズムについて。
>>1は「13人の娘。」をモーニング娘。とするが、果たしてこれは前提として
よいのか。9人を前提として娘。を捉え、5期を異分子とみなし、そもそも
>>337で示されるような「矛盾」「相反」した状態を経ないタイプは存在しないのか。
むしろ、私はこういった症状に対し、
「5期への純粋な批判が何らかの歪みにより、嫌悪感の増幅を導き罵倒に
至る」という発展型を提唱したい。そしてその「何らかの歪み」を検証すべきと思う。
勿論そういった罵倒行為の正当性は別問題であるが、>>1はもう一度持論の
再検討を要するのではないかと思う。

362 :名無し募集中。。。 :02/09/11 20:02 ID:5Sh6EXbk
1も議論バカ相手にしてないで
研究考察をすすめてくんないかなあ

それと「1」とかでいいからコテハン使ってくんないかなあ
わかりづらいわ

363 :名無し募集中。。。:02/09/11 20:06 ID:d3MIqNXh
>>358

>>1がネタを展開するには、材料が必要だろ?
レスポンスがなければ、>>1も研究できんべ。
要はこういうネタが好きなヤシが集まってんだろ。
お前には合わんネタスレだな。
あと、長文ばかりで中身がないから、あまり読む必要ないぞ。
結局、長文レスしてるヤシは>>1にレス、または分析してもらいたいんだろな。

364 :1:02/09/11 20:15 ID:DAZphjbH
>>348
>>357
同じことの繰り返しになってしまいますが、このスレでは5期メンへの評価は対象にしていません。
だから分析も必要ないですね。

ここで問題にしたいのは、
・モーニング娘。を愛して止まない
・しかし実際の言動は娘。の足を引っ張るような、悪評の流布を行なっている
そんな矛盾した状態から脱け出すためのあがき、それが発症という形で現われてる人を
対象としています。

100点満点中95点だから叩かない、5点だから叩く、そんな一風変わった価値判断を
してしまってるところが、その矛盾を生み出す原因ではあるのですが、
「叩くのに正当な理由がある」という考え方をするのも嫌5期メン患者の特徴ですね。
(一般にアンチは「嫌いだから」というシンプルな理由で誹謗中傷を行ないますが、
 嫌5期メン患者は、「自分の言動、この叩きは正しい。何故なら〜」と正当化をする傾向が強いです)


365 :1:02/09/11 20:17 ID:DAZphjbH
>>361
>「5期への純粋な批判が何らかの歪みにより、嫌悪感の増幅を導き罵倒に
>至る」という発展型を提唱したい。そしてその「何らかの歪み」を検証すべきと思う。
これは面白そうな見方ですね。考えてみたいと思います。

366 :名無し募集中。。。:02/09/11 20:25 ID:MwEYCPxU
なんで5期メン叩きが、娘。の足を引っ張るんだよ。
叩かないよりは、叩いた方が娘のためでもあるだろーよ。
それだけ注目されてるってことだろ。
ここの5期叩きがそれほど悪評をもたらすんか?
もちろん、マイナス要素もあるだろうが、
5期メン叩きぐらいで潰れるような娘。なら潰れた方がましだ。

367 :1:02/09/11 20:39 ID:DAZphjbH
どうも誤解があるようですが、現段階では私は嫌5期メン患者の治療までは考えが進んでおりません。
とにかく今は症状を観察し知ることに好奇心が向いています。

>>366
これはまた好サンプルですね。
>叩かないよりは、叩いた方が『娘のためでもある』だろーよ。
あくまでも「娘。のため」という大義名分で、自分の言動の正当化を行なう
症状がわかりやすく出ています。


368 :名無し募集中。。。:02/09/11 20:40 ID:TieXgsgH
>>364

>100点満点中95点だから叩かない、5点だから叩く、そんな一風変わった価値判断を
>してしまってるところが、その矛盾を生み出す原因ではあるのですが、

お前アフォか?どこが矛盾なんだよ?
95点だったらよく頑張ったって褒められるだろ?
5点だったら、もっと頑張れって怒られるだろ?
95点だったらテストに合格するだろ?5点だったらテストに落ちるだろ?

お前は今、5期を5点と例えたんだろ?じゃあ、怒られて当然じゃないか。

369 :名無し募集中。。。:02/09/11 21:00 ID:ZN3SD7r3
いい加減、アンチとヲタは紙一重だって気づけよ。
アンチは叩くために、そいつのあら探ししてるわけだ。
ヲタと変わらんじゃないか。

370 :名無し:02/09/11 21:02 ID:xel+nJKf
>>364
>100点満点中95点だから叩かない、5点だから叩く、そんな一風変わった価値判断

>>1がこんなことを言い出したからこのスレは>>1のオナニースレに決定です。
>>1が5期アンチを叩いて自己満足したかっただけ。

結局5期メンのことを指摘されると何も答えず、全てアンチの責任に。
5期メンのことを冷静に分析できない>>1はただの嫌5期アンチ病です。

結論・CD売上げなどの結果を残さないかぎり>>1が5期アンチを論破することは出来ない。







371 :名無し募集中。。。:02/09/11 21:18 ID:0ra91htf
>>1はまるでゴリスレの奴と全く同じ手法を使うな(w
粘着かつ5期のことを少しでも悪くいうとサンプルだとかなんだかんだ言って
コメントを入れる。その長文コメントのところを「辻ゴリラ」(或いは「ゴリ
ヲタ」)にしたらゴリスレ住人そものもだ。

372 :名無し募集中。。。:02/09/11 21:42 ID:ap+Pog4Z
>>1は毎日昼間から2chにいるな。

373 :名無し募集中。。。:02/09/11 21:57 ID:OD8TMd/D
毎日昼間から2ちゃんにいて長文書くのか
しかもモ板で・・・・・・



イシャニイケ

374 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:00 ID:NIhUqsI3
このスレでわかることはアンチ高橋がすごいってことか

375 : :02/09/11 22:12 ID:qPIe9dBe
いまふと思ったけど、なんで>>341>>338の自分のレスに
レスつけてるんだろ?

376 :名無し高橋ヲタ:02/09/11 22:13 ID:9UnK7daV
すいません、ここに自分が来ていいものかと迷いましたが、ちょっと参加させていただきます。
みなさんもご存知の通り、オラヲタと呼ばれる人々が色々な所で良からぬ事をしているそうです。
自分としては、関係のない人たちへの八つ当たりなどはしていないつもりです。タブン

ノーマルな高橋ヲタは少数派であり、肩身の狭いものです。
何せ他の(ハロプロ)メンバーからもほぼ孤立し、オラヲタの評判が悪くなってきているので。
しかも自分は認めていますが、高橋は正直期待通りの結果を出せていません。
こんな事を考えるのはたまらなく辛い事ですが。

なんであんなイヤな奴を応援するんだ、と不思議に思われるでしょう。
それについては、お聞き頂ければお答えしたいと思います。

ここに乱入してきたのは他でもありません。このスレを終了していただきたいのです。
>>1などの方々をはじめ、ここでアンチ高橋やアンチ新垣を研究されている方々は、
アンチをされている方々を精神的な病人と位置付けられています。
自分には分かります。これを言うのは辛いですが、この2人は人格に問題があります。
アンチの方々は娘のためと信じ、彼らの脱退を促すために活動をしているのです。
正しいのかは分かりません。ですが、そんな信念を持った人々が、その人格を病気扱いされたら、
どんな人間だって憤慨するでしょう。殺意さえ覚えるかと思います。

そうやって、ますます弱小勢力である我々高橋ヲタの立場が辛くなっていくのです。
>>1 さん、お願いします。どうか高橋ヲタのためにも、このスレをやめて下さい。
このままだと自分達は2ちゃんにいられなくなります。どうかお願いします。

377 :名無し募集中。。。 :02/09/11 22:19 ID:e7bLTOTb
↑ 斬新だなw

378 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:19 ID:ap+Pog4Z
>>376
また長文で煽っちゃったよ

379 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:22 ID:bnQN/RVm
結論:ってか2ちゃんねるってそんなとこじゃないの?

380 :名無し募集中。。。 :02/09/11 22:23 ID:e7bLTOTb
>>379
結論が出た模様です

381 :名無し高橋ヲタ:02/09/11 22:24 ID:9UnK7daV
>>375
>>341は彼の良心か、或いは>>338まではIDをかえながら書き込んでたのに、
>>341だけワザとらしい自演という、>>338さんなりの強烈な皮肉か。

なんにせよアンチ高橋の人達は理論的に痛い所突いて来るから恐ろしいですよ。
私がショック受けて力なく反論する前に、大抵オラヲタさんが暴挙にでますが(泣

382 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:30 ID:7vro+00f
>>381
>なんにせよアンチ高橋の人達は理論的に痛い所突いて来るから恐ろしいですよ。

アンチの理論はアンチの主観
たとえヲタが反論したところで引き下がる訳がない

383 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:31 ID:+W3Ei861
結論から言うと>>1が嫌5期メン病人と称している5期アンチの存在自体は肯定せざるを得ない。
いくら5期メンヲタが理路整然と反論した所で、「5期メン嫌い」という人の感情を論理で覆す事は不可能だから。

ただここで問題なのは5期アンチ達のそういった感情の吐露のしかたに問題があるということだろ

384 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:32 ID:UHWADj28
>>376
なかなか良い燃料だね(W

385 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:33 ID:uaElMiuc
340あたりに書き込んでるアンチ高橋には何言ったって
無駄だと思うけどな

うちのアンチスレでもあそこまでのは見たことないし

386 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:40 ID:N0lEiy12
>>375
普通に回線切るの忘れてたんだろ
ネタにしては微妙に時間立ってるし
アンチ高橋はこんなんばっかりかw
アンチ業も意外と必死なんだな

387 :名無し高橋ヲタ:02/09/11 22:40 ID:9UnK7daV
>>383
自分は高橋や新垣が性格悪い事、結果が出せなかった事、高橋が嫌われている事は認めています。
だから、アンチの方々の叩きが異常とは全く思えません。極めて当然の事ではないでしょうか。
彼らは9人のモーニング娘。を愛していた者達であり、思い入れが強いせいか、
本当に理論的に、明確に高橋を批判します。高橋があのような人間だし、正直キツイっす。

むしろここでアンチ達を酷く侮辱し、高橋ヲタの評判をますます悪くしている、
このスレの活動こそ問題ではないでしょうか。何とかしてください(涙

ただ自分は、高橋の性格の悪い事、嫌われる部分も含めて高橋を応援している者です。しつこいようですが。

388 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:41 ID:+W3Ei861
いわゆるアンチアンチ5期は必ずしも5期ヲタだけではないということか

389 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:44 ID:2vSHqkWu
>>387はヲタじゃないに一票

390 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:45 ID:+W3Ei861
>>389
分かってても黙ってるのが大人の配慮だよ

391 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:46 ID:4tj4I8Eb
>>338
>>341
>>381
>>387
ID:9UnK7daVって面白いな
みんなが気付かないと思ってるんだろうか。。。

392 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:47 ID:URFSrBy+
>>387
>アンチの方々の叩きが異常とは全く思えません。
狼ではアンチ安倍を超えたとも言われてるよ

393 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:48 ID:kppSy9Ub
>>387
さっきはアンチは人格に問題があると書いたばかりなのに?

394 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:49 ID:7Cy9LELz
>>387
陰湿なペテン師だな

395 :名無し高橋ヲタ:02/09/11 22:50 ID:9UnK7daV
今まで自分はひたすらアンチ達の強力な叩きに耐えてきました。
しかし正直言って、このスレによる被害が今までで最も深刻です。
>>1さんに拠る所をはじめ、こんな危機的な状況になるのは始めてです。ハイ。

396 : :02/09/11 22:50 ID:+ohYyb/b
393がアンチってことか...

397 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:50 ID:+W3Ei861
>>393
アンチではなくて新垣高橋の人格に問題があると書いたんだろ
揚げ足とられるようなことはやめとけ

398 :396:02/09/11 22:51 ID:W4+DqaV5
間違った 387だ...

399 :名無し募集中。。。:02/09/11 22:57 ID:FRgxXcn/
「オラヲタ」(=熱狂的高橋ヲタ&アンチ高橋)は既にアンチ安倍を超えたな。
このスレはその歴史的瞬間だ。

400 : :02/09/11 22:59 ID:izJl62m0
高橋ヲタ気持ち悪い

401 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:03 ID:vsBp4dLU
定期的にスレチェックして高橋ヲタ気持ち悪い
とレスしている引き篭もりアンチ君気持ち悪い

402 :名無し高橋ヲタ:02/09/11 23:07 ID:9UnK7daV
どうして性格があまり良くない高橋を応援するのか説明します(聞かれてないけど…
正直、加入当初は全く興味がありませんでした。普通に可愛いだけだな、と。
性格が悪いのではないか、と気付きだしてから興味が湧いてきました。

実は自分は人付き合いがよくなく、一言多い性格でした。その為小さい頃は嫌われ者でした。
みんなから突き刺さる冷たい視線。つらかった・・・・・・。
そんな自分に気付き、まわりと打ち解けられる様になるのに、長い時間を必要としました。
そして大変な苦労を味わいました。

性格の悪い人間が、みんな好き好んでそんな性格でいると考えるなら、それは誤りです。
自分ではみんなと仲良くしたいのに、どうしても相手にイヤな思いをさせる。
そんな性格を直したくても、どうにもうまくいかない。

そんな経験をしてきた自分にとって、高橋はほったらかせない存在なのです。
あ、見た目や自然な(演技でない)訛りも好きです。歌声も好きです。
なんであんなブサイクをと言われました。余計なお世話です。
他人の好みなんて誰にも理解できません。

いつか高橋が自分の性格を建てなおし、みなから愛される辻のような存在になると信じています。
それまで細々と高橋を応援します。人気者になんて成らなくてもいいです。

403 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:10 ID:8XlW2s4U
>>402
纏めると高橋は性格悪いと言うことだな

404 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:10 ID:ikuDN+ls
>>402
性格なんてそんな簡単に直るもんじゃないよ。
モー娘。のヲタって外見だけでなく性格までもヲタになる判断材料に
しているんか? 凄いなあんたら(w

405 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:12 ID:+W3Ei861
>>404
ネタにマジレ(ry

406 :モームスってなあに?:02/09/11 23:12 ID:wp2Pls9d
マービンゲイって実のオヤジに射殺されたんだって
たった今知った

407 : :02/09/11 23:13 ID:nh/a3wOk
402の最後から2行目にワラタ
ブブカのソースを信じてたりして...

408 :名無し募集中。。。 :02/09/11 23:13 ID:Jvm0BRoK
>>401
・・・チミチミ、1に文句言うのはお門違いだと思うんだがどうか

409 :408:02/09/11 23:14 ID:Jvm0BRoK
間違い >>402

410 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:15 ID:DUr0i1mx

秋からは新タンポポ・プッチで小川紺野新垣も推されるんだろうね

アンチにいくら叩かれても5期メン自身は痛くも痒くもないだろうね
昔の石川と同じで、人気実力とは無関係に推されまくるだろうから

5期メン叩きが盛んになって困るのは石川や吉澤なんだよね
新ユニット失敗したら事務所はこの2人のせいにするだろうから

5期メン叩いてる奴は分かっててわざとやってるのかな?

411 :モームスってなあに?:02/09/11 23:16 ID:wp2Pls9d
厳格な親父さんだったんだって
真面目な奴がキレると怖いね

412 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:18 ID:vsBp4dLU
ID:9UnK7daVはネタにして逃げようと必死ですw

413 :モームスってなあに?:02/09/11 23:20 ID:wp2Pls9d
息子がR&Bなんかやってるのが気に食わなかったらしい
何で、俺のいうことが聞けないんだ?
って、感じだったんだろうね

悪魔にとりつかれているとか、思ってたのかな?

414 :名無し高橋ヲタ:02/09/11 23:21 ID:9UnK7daV
>>407
辻はあんまり派手に人気はないのに、憎めない人物だと思っています。
自分も辻は可愛いと思います。っていうか周囲から好かれてうらやましいです。

なんか>>1さん達が何処かへ行かれて、アンチ達への侮辱が無くなってきたようで助かりました。
アンチの病人扱いはホントにマズイですよ。シャレにならないです。やめましょ。ねっ。

415 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:23 ID:7GIHtjBW
ID:9UnK7daVの文章間書き方とか行間の取り方がなんか....

416 :名無し募集中。。。 :02/09/11 23:25 ID:Jvm0BRoK
>>414
1はお昼の男です

417 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:34 ID:sbQd16LT
>>416
あと>>1とは絡んでないけどアンチ高橋もお昼の男?

418 : :02/09/11 23:39 ID:sW86XaAr
アンチ高橋で紺野新垣小川好きの自分は何なんでしょう。
嫌5期メンという病?


419 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:42 ID:+g9/2djm
マジレスすると、まともなモーヲタだったら本当に要らないのはコネ餓鬼だというはずなのにな。

420 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:43 ID:kppSy9Ub
>>416
女ですよ。

421 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:45 ID:5ArSOXBn
>>410
流してしまいそうになったが、
石川と5期メンを同等と捉えるのは時期尚早だぞ。
石川のネガティブで不器用なキャラから、必死に先輩に追いつこうと努力し、
そして寒いながらもポジティブになった過程は、成長過程を楽しむ娘。の良い例じゃないか。
決して事務所だけの努力ではないはずだ。
5期メンがそれなりのキャラを見出さない限り、石川路線は難しい。

422 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:45 ID:8XlW2s4U
これから5期で伸びるのは紺野と小川なようなきがする。

高橋は飯田と同じ道を歩むだろう。
新垣は論外だな

423 :モームスってなあに?:02/09/11 23:47 ID:wp2Pls9d
まあ、示唆的な話ではあるよね
つっても、肝心の示唆されている対象の人は
こんな話聞いても、なんとも思わないんだろうけど

424 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:49 ID:+YShjkfX
結局人気よりもアンチの方が多いんでしょ?高橋とか新垣とか。
「好きと嫌いは紙一重」というけど、全ては本人達の努力でしょ。
それと運も必要なのかな?上手くいけば人気者になるかもしれないよ。
でも今は嫌われてるんだから叩かれるのしょうがないじゃない。芸能人なんだから。

それにしても>>1が変だと思うのは、なんでも理屈でこねまわしすぎだよね。
なんか友達いなそう・・・。
いちいちこうやって他人の揚げ足とって分析してんのかな。
人と人の関わりって、好き嫌いが一番大事だよ。
好きな相手なら、嫌な部分も含めて好きになれるもんだよ。

高橋や新垣がこれだけアンチが多いのも単純に嫌われてるからでしょ?
それがなんで嫌われるか?なんで人気でないか?
そんなもん分からないし、すごい理不尽な理由だってこと多いよ。
顔が嫌いとか声が嫌いとか。
それで嫌いだからってそれを理屈つけていちいち分析する必要もないじゃん。



425 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:51 ID:VlACHEWB
>>422
紺野の歌が石川と、小川が保田と同じ道を進む可能性も高いよ


426 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:53 ID:VUVHMpIr
(´-`).oO(高橋と新垣のアンチが多いと断言できる根拠はなんだろう・・・)



427 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:53 ID:+g9/2djm
高橋の場合はヲタがポジティブすぎて嫌われている。
新垣の場合はヲタがネガティブすぎて嫌われている。

どっちも変な意味で目立ちすぎ。小川や紺野のヲタのように中庸を
いくのが一番。

428 : :02/09/11 23:54 ID:zQHi4uXL
>結局人気よりもアンチの方が多いんでしょ?高橋とか新垣とか。
2chは特殊な世界です

429 :名無し募集中。。。 :02/09/11 23:54 ID:ldHHiPZt
こんこんっぴ

430 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:55 ID:+g9/2djm
>>428
新垣は2ch以外でもマジで人気ないよ。

431 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:56 ID:8XlW2s4U
>>425
紺野は持って生まれた雰囲気が有利だな。歌は努力しろ。
小川は保田と違って元々明るい。
歌も高橋をすぐ超えそうな気はする。
ダンスも高橋よりうまかったしな。AHで比較すると

432 :名無し募集中。。。:02/09/11 23:56 ID:y+cutlxb
高橋の場合全部が2推しでのレスも入ってる感じ
ポジティブでないのもどうかと思うけど

433 : :02/09/11 23:59 ID:izJl62m0
高橋はどうでもいいが高橋ヲタ気持ち悪い

434 : :02/09/12 00:00 ID:3v4+Dkm6
>>433
いつもいるね

435 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:00 ID:MEAZ2mCB
アンチ高橋ヲタ気持ち悪い
後、「持って生まれた雰囲気」厨も純粋すぎて気持ち悪いかも

436 :名無し高橋ヲタ:02/09/12 00:01 ID:QCAp8Bx+
>>433
すいません。気を付けますです。ハイ。

437 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:02 ID:i5DxTtIa
>>435
それしか表現する以外無いだろ。紺野の場合。
そういったレスするから叩かれる。

438 :名無し高橋ヲタ:02/09/12 00:05 ID:QCAp8Bx+
ここはもう>>1の意向を無視したスレとなったようです。
良かった…あのままアンチへの侮辱が続いてたら、
本当にファンサイトしか居場所が無くなるとこでした。

それはそうと、
オラヲタマジでウザイ。邪魔をしないでくれ。金輪際。

439 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:05 ID:MEAZ2mCB
>>437
それ、あなたの主観だけですし
高橋は「持って生まれた顔と、ダンスが良い」
なんて言うと、叩かれるのと同じことですよ♪

440 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:09 ID:i5DxTtIa
>>439
ンじゃまわりをまったりとした空気にすること。
これは周りのリアクションで分かる。石橋でのリアクションでも。
顔は好みだろ、そいつの趣味
ダンスはうまくないだろ。これは客観的に評価できる。


441 : :02/09/12 00:09 ID:zCzTQHep
>>439
内容に差があれ「高橋は次期エース」て感じのレスと変わらないな

なんか将来ネタは無理やり叩いているようにも感じられるし

442 :モームスってなあに?:02/09/12 00:12 ID:FD0mLN4z
>>431
小川は確かにダンスはいいね
5期の中でも、5期という枠を唯一越えているんじゃないかな
娘でかっこよさげに踊れるのって後藤くらいだと思ってたけど
後藤より、小川の方が躍動感があるね

キャラはただのかわいらしい女の子、って感じだけど
嫌味な部分がないだけに、アイドルとしては悪くはないって感じか

やっぱ顔なんだよね
つうか、髪型?
顔のラインを隠した方がいいんじゃないかな?彼女は

443 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:12 ID:MEAZ2mCB
>>441
つーか、そもそも高橋叩きは無理からなのが多い
「華」がないとか。。。とかいう類のは特に。
普段はあほらしくてレスする気にもならん

444 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:13 ID:khjodUI5
>>439
でも主観でしか見ないでしょ。普通。
客観だけで語ろうとするほうが変じゃない?
自分で見てないものを語るんだから。
それは自分の意見じゃなくてただの能書きになってしまわない?

445 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:14 ID:3fctB/lS
なんだか面白くないスレになってしまったな・・・
このスレでは、どうなレスをしてやれば良いのか分からなくなった。
できるだけ患者を装ってレスしてきたが・・・
まあ>>1には好サンプル扱いされたけど(w

446 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:16 ID:MEAZ2mCB
>>444
いや別に僕は主観で語って良いと思いますよ
でもそういう人に限って、嫌いなメンバーを誉めるレスがつくと
「主観の意見だ」
とか言って、叩くのではないでしょうかね。

447 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:16 ID:X9zhaIAA
いろんなレス見るとダンスの評価は小川と高橋は同じだろ
とマジレス

てかここは主観披露大会の場じゃないよな...

448 :たくろぅ@加護:02/09/12 00:17 ID:+ADlWo6O

       /´⌒`v´ ̄ ̄`⌒\
      /;;;;;!!ijl|;;| ;!!ijl| ;;!!ijl|;;ヽ
      /;;;;;!!ijl|;;;;|;;; ;;;;;!!ijl|;;; ;;;;ヽ
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    /;;;;;!!ijl|;;/'_ \ ヽ;;;;;!!ijl|;;;;;;;!!ijl|;;!!ゝ
   /;;;;;!!ijl|;;/<●>   Vヽ、;;;;;!!ijl|;;;;;;;!!iヽ>
  丿;;;;;!!ijl|;;|  ̄/ / |  \;!!ijl|;|;;;;ijl|;;~
  丿;;;;;!!ijl|;;l|  ̄  |  |     |;;;;!!ijl|;;ヽゝ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜ノ( |!ijl|;|   / /  | \   |;;;;;!!ijl|;;!jl|;;ゞ     | 中国のあの江沢民が優しいひとだってよ(藁
   ノノ;;;! |l    'ー、,‐`   /;;;;;!!ijl|;;;ijl|;ゝ    < ほんと俺らって政治知らないなw
     |;|;||   ー―^v^ー、_ |;;;;;!!ijl|;;/       | あ き れ た コイツら
     |l;jl|\  \ ̄ ̄丿 /;;;;;!!ijl|;;ゝ        \_________
     |;;!!ijl|;;\  `ー‐´ /;;;!!ijl|;;| ̄
    丿;;;!!ijl|;;jl|\     /;;;;;!!ijl|;;ゝ
     ̄丿;;;;;!!ijl|;;|\___/|;;;;;!!ijl|;;ゞ
      V))v((v;|     |))V))Vゞ




449 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:18 ID:MEAZ2mCB
>>445
残念だけど2chでそれ言っちゃうと、白旗宣言になっちゃうんだよな
まあ別にどうでも良いことかもしれないけど

450 :名無し募集中。。。 :02/09/12 00:19 ID:h7yhKv/G
ここもグダグダスレにされちまった・・・
いい加減にしろ
一山いくらの連中のグダグダ議論なんかもううんざりだ

1、気にすんな、ネタスレのなんたるかを見せつけてやれ

451 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:21 ID:MEAZ2mCB
本当に面白い奴だな
まあ良いや。頑張れよ

452 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:22 ID:khjodUI5
>>446
きっとスレを盛り上げようとしてくれてるんだよ。
そうじゃなければ、自分の意見が絶対正しいって思ってる困ったちゃんかも。

453 :モームスってなあに?:02/09/12 00:22 ID:FD0mLN4z
あと、5期メンの中で5期の枠を超えたものっつったら

紺野のキャラくらいか?
ただ、あれはいじるの凄い難しいよね
面白いんだろうけど、どういじったら面白いのかが分らない
ま、これからの課題だろうな

あとは特に娘の中でも目立つようなものは感じないな
5期には・・
高橋も新垣も小さくまとまっている感じでね

まあ、アンチ5期のおいらにゃこのくらいかな?5期から見えてくるものって

454 :名無し募集中。。。 :02/09/12 00:23 ID:h7yhKv/G
5期のグダグダ話は5期スレでやれ
パーかおまえは

455 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:32 ID:Vs13b6rP
ようは>>302で述べられてるように関係の無い奴にまで迷惑をかけるアンチが
いるから問題視されてるんでは?

456 :モームスってなあに?:02/09/12 00:34 ID:FD0mLN4z
で、まあ
娘にとって5期は必要なんだろうか?と思ってみたとき

どうなんだろう?


っていうと、じゃあ必要だという定義は?とかいわれんだろうけど
なんつうか
今の結果から導き出された、いらないメンバーのサンプルになっちまってる
という現状があるんだよな

娘に必要な人材なんて、誰にも分らないわけだけど
「少なくとも、5期みたいなのはいらない」みたいなね

かわいそうだとは思うよ
けど、かわいそうだからといってあげられる余裕が今のモーヲタにはないんだよね
世知辛い世の中だから、迅速にしかも目に見える形で
結果を出していかないと、いらないってなっちゃうんだよね
娘に限らず・・今の世の中がそうなんだよね

457 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:36 ID:j5wMIwCl
いかん。
>>1がいない時は、このスレがネタスレとして機能していない。

458 :名無し募集中。。。 :02/09/12 00:36 ID:h7yhKv/G
>>456
こいつの頭の悪さは天下一品だな
5期スレでやれ

459 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:38 ID:b2tlot6P
モームスってなあにが?冷静ぶりながらも、実は必死こいてスレ潰そうとしてるのが藁える

460 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:38 ID:QCAp8Bx+
>>455
オラヲタがアンチスレ、紺野・小川・辻ヲタスレあたりを荒らしてしまって申し訳無い。
でもなー。どんなに言い聞かせても彼らは聞く耳持たないし……
漏れは荒らしとかする度胸も無いし、そんなの楽しいとも思えない。第一失礼極まりない。
こういう高橋ヲタもまだ幾らかいると思うので、あまりオラヲタへの怒りを高橋にぶつけないで欲しい。

461 :名無し募集中。。。 :02/09/12 00:38 ID:h7yhKv/G
>>459
それだ!

462 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:39 ID:Vs13b6rP
とりあえず、なぜこの期に及んでアンチの板隔離の議論が出てくるのかという
理由をよく考えた方がいいと思う。

463 :460:02/09/12 00:39 ID:QCAp8Bx+
書き間違えたけど、漏れは「名無し高橋ヲタ」です。

464 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:40 ID:b2tlot6P
>>461
上の方見たら>>12からチェックいれてるよ
よっぽどここが気になってたらしい(w

465 :名無し募集中。。。 :02/09/12 00:43 ID:ONJUkbRZ
>>464
あいつつまんないから嫌いなんだよねw

466 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:43 ID:9ZFa8cJL
>>1が名無し募集中になって紛れこんでる臭い・・・

467 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:45 ID:Vs13b6rP
>>460
とりあえず>>87>>97>>101あたりを読んだほうがいいと思われ

468 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:46 ID:Vs13b6rP
訂正
×>>97
>>98

469 :名無し募集中。。。 :02/09/12 00:46 ID:l+iPrpN4
>>466
おまえ、1だな?w

470 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:47 ID:9ZFa8cJL
>>469
めちゃくちゃだな、おい!(w

471 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:49 ID:j5wMIwCl
>>466>>469>>470
ワラタ

472 :モームスってなあに?:02/09/12 00:50 ID:FD0mLN4z
でね
これらをふまえた上で、嫌5期メンという病について考えると

これは病っていうよりも、娘の閉塞感が巻き起こした
集団心理みたいなもんでね
ヲタの風潮といった方がいい

それが気に食わないということがこのスレの出発点で
そういった1の心理的背景から、病気という定義が飛び出すのは
仕方がないというか、まあスレを効果的にするための煽りだとはいえ
すこし、病的なものを感じるな

おいら思うに、1は被害妄想の気があると思うんだが
けど、同じようにここで嫌5期メンと言われるモーヲタたちも
5期に対しておなしような妄想を抱いているわけで

まあ、結論を言うと「モー娘さん次はミリオンくらい売ってくださいよ」
と、いうことだな

473 :名無し募集中。。。 :02/09/12 00:52 ID:l+iPrpN4
↑無理やり1に関連づけた模様

474 :名無し募集中。。。:02/09/12 00:59 ID:WC9F0dbC
>>460
辻紺野ヲタと高橋ヲタの喧嘩は狼では有名
でも小川スレが高橋ヲタに荒らされてると感じたことは無いけど


475 :名無し募集中。。。 :02/09/12 00:59 ID:OrbU48Kf
叩かれそうになったんであわててスレタイに沿う内容にした
モームスってなあに? に乾杯

476 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:00 ID:3YQm3mN3
>>475
あいけつ時代から日和見だからなあいつは。

477 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:03 ID:UzBxPVn9
>>457
今さっと見返したが、どうやら>>1は0:00から9:00の間はレスしてない。
夜中は期待しても無理らしい。

478 :モームスってなあに?:02/09/12 01:05 ID:FD0mLN4z
おいらは日和見だが、なんで今更叩かれるのを気にせなならんのよ?
べつにいいけど

>>476
そんなことよりもさ
誰が次期エースか今決めてんだけど、参加しない?

479 :名無し高橋ヲタ:02/09/12 01:06 ID:QCAp8Bx+
>>472
もう>>1の意向は放置していただけませんか?お願いします。
アンチ高橋や新垣は娘の為を思い信念を持って二人を叩いています。
それが正しいかどうかは別として、そんな信念を持った人を病気と貶したらそりゃ怒ります。
・・・そしてまた高橋と高橋ヲタの立場が弱くなります。

正直ファンスレにさえ書きこめません。高橋の現状に眼を塞いで妄想ベースで高橋を肯定する場だからです。
自分は性格の悪い所も含めて応援してるのですが、そんな人間はオタスレにはいないようで。

具体的に、オラヲタの暴挙を食い止めるにはどうすれば良いのでしょう?
彼らは2ちゃんで自分達が嫌われる事により高橋自身のイメージも悪くしようとしている工作員みたいな者です。

480 :名無し募集中。。。 :02/09/12 01:07 ID:U2tIFXQs
>>478
必死だ!なんとか話をそらそうと必死だぞ!!

481 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:10 ID:Mz7r7DYz
モームスってなぁに?・・・日々、実生活の寂しさを紛らわせる為に
羊の各スレに出没するかまって君。けっこういい歳。

482 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:12 ID:G7vF3jb2
アンチが無理してヲタのふりをするスレ

483 :モームスってなあに?:02/09/12 01:13 ID:FD0mLN4z
>>480
そ、そんなことより
今日はテロ一周年だぞ!

484 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:13 ID:3YQm3mN3
日和見をいばれれてもな(w

485 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:15 ID:e4Unh6/Y
>>479
いやがらせ?

486 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:15 ID:Vs13b6rP
貿易センタービルじゃなくて山崎邸に突っ込んでくれたらよかったのにな

487 :名無し募集中。。。 :02/09/12 01:15 ID:3pA8wZzP
>>479
だから病気というのはあくまで1のネタであってだねえ・・・
なんでこう皆気持ちに余裕が無いのだ・・・?

おまいらが真剣だろうが何だろうがモー。娘には
こんな掲示板なんぞなんの関係もないことだ
いやーん 議論バカみたいなハツゲソしちゃった!

488 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:19 ID:e4Unh6/Y
明日、みんながいないときに
>>1が必死で長文を書くから、
安心して出かけようじゃありませんか。

489 :モームスってなあに?:02/09/12 01:19 ID:FD0mLN4z
>>484
柔軟な頭の持ち主なんです

うらやましいだろ

490 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:23 ID:vWz8nMgp
マジレスばかりになってしまうというのも5期メンスレの特徴のひとつ

491 :名無し高橋ヲタ:02/09/12 01:24 ID:QCAp8Bx+
>>487
オモシロボ−イ(将軍)降臨したじゃないですか。
テレ東関係者は2ちゃんに参加してると思いますよ。日本一の掲示板なんだし。
実際、アンチ高橋さん達が増えてきて、オラヲタ共が暴動を起こすようになったら、
ハロプロへの高橋の出演が急に減ったような気がしますが。ハロプロニュースとか。

まあ、私はいつも必死な訳ですが。
そりゃ、恐るべきアンチ高橋の叩きに対して、いつも無様にささやかな抵抗をしている、
我々がいつも必死でも至って当然の事とは思いますが。

オラヲタ共の醜い荒らし、低脳で場所をわきまえぬ誉め殺しさえなくなれば、
こちらとしても多少は余裕が出来るのですが。なんとかなりませんか?ホント迷惑です。

492 :名無し娘。:02/09/12 01:25 ID:pse64Mfd
歌、ルックスとも無難な高橋、まだまだ引き出しがあると思われる紺野。
この二人がこれからの娘。を引っ張る。
かつて安倍+明日香がそうであったかのように

493 :名無し募集中。。。 :02/09/12 01:27 ID:3pA8wZzP
>>491
朝になれば1がなんらかの判断(診断?)を
くだしてくれると思うよ

494 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:28 ID:/pwhJMk9
>>491
なんともなりません。

495 :モームスってなあに?:02/09/12 01:28 ID:FD0mLN4z
>>490
吉澤と違って、ネタにならんからな

496 :名無し高橋ヲタ:02/09/12 01:28 ID:QCAp8Bx+
>>492
やめろ!いいかげんにしろ!
そんな言動が高橋の評判を落としていくのがまだ分からないのか?

あ・・・アンチさんの自演だったとしたらすいません。
そんな強力な工作には下等な自分なんかマジで歯が立ちません。完敗です。
どうぞお手柔らかに……おながいします。

497 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:29 ID:i5DxTtIa
>>492
高橋の歌うまいってのはネタだよな

498 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:30 ID:Vs13b6rP
うまいとまでは言わんでも無難とはおもうが

499 :名無し募集中。。。 :02/09/12 01:30 ID:3pA8wZzP
>>496
なんかネタくさくなってきたなw

500 :名無し娘。:02/09/12 01:31 ID:pse64Mfd
>>497
上手くは無い。無難なだけだ。あくまで娘。内においてだけど

501 : :02/09/12 01:32 ID:7Dj24AeV
名無し高橋ヲタ
 ↑
こいつが各所で自演とかしてるアンチなんだけどな
ま、電波入ってて面白いけど

502 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:32 ID:i5DxTtIa
>>500
無難てのはどのレベル?

狼ではこういう評価があったから参考にしてみてくれ

>動いてないCD音源でも、ソロパートでインパクト無し
>しかも、コーラスでも独特のテンポ取りで違和感が目立つ
>(他人に合わせられない性格のせいなのか、合唱スタイルが合わないのか)
>まだ、新垣とか小川のほうが(紺野は保留ね)集団として使える

503 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:33 ID:Vs13b6rP
自称高橋ヲタさんは>>467-468は脳内透明あぼーんしたようだ

504 :名無し募集中。。。 :02/09/12 01:34 ID:5S2rVXen
>>502
まあとりあえずそういう話は5期スレでやってくれ

505 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:34 ID:i5DxTtIa
>>504
まーそうだね。

506 :モームスってなあに?:02/09/12 01:34 ID:FD0mLN4z
>>504
おまえも必死だな

507 : :02/09/12 01:38 ID:yCdbvTIU
>>502
IDに見覚えが...

インパクトは人それぞれ。逆に汎用性があると解釈するけど

508 :504:02/09/12 01:39 ID:5S2rVXen
>>506
まあな。

509 :名無し募集中。。。:02/09/12 01:41 ID:i5DxTtIa
>>507
まーどんな奴でも使い方次第って事もあるか
どうでも良いけどこのスレはいったいどういった
スタンスでレスつければよいのか分からない。

何かぐちゃぐちゃだな

510 :名無し募集中。。。 :02/09/12 01:42 ID:J8V4qZwL
>>506
モームスってなあに? が反撃の糸口をつかんで嬉々として
キーボードを叩いている姿が目にうかぶようですね


511 :モームスってなあに?:02/09/12 01:43 ID:FD0mLN4z
>>509
マニュアル人間にはなるな!

512 :名無し高橋ヲタ:02/09/12 01:44 ID:QCAp8Bx+
>>501
電波に見えますか?お恥ずかしい……少しは気を付けますですハイ。
自分はただ単に必死なだけなんですが……

>>503
紺野・辻スレあたりは間違いなくオラヲタが厄介を起こしているんだと思います。
小川・カントリー・メロンスレとか、挙句の果てにはメロン大谷スレとかは、正直よくわかりません。
どうなんでしょうね?工作なのか或いはただのアンチさんの被害妄想なのか…

513 :名無し娘。:02/09/12 01:44 ID:pse64Mfd
>>502

>動いてないCD音源でも、ソロパートでインパクト無し
これはまんま、無難である事を表しているような

>しかも、コーラスでも独特のテンポ取りで違和感が目立つ
これがホントだとしたら由々しき問題だな。なんとか矯正しないとな。
まあ、石川とは訳が違うから新垣、小川に出来るのなら難しい話ではないだろう
しかし、どの曲を聴いての感想なんだ?コレ


514 :名無し募集中。。。 :02/09/12 01:48 ID:OtxrFare
>>513
まあとりあえずそういう話は5期スレでやってくれ


515 :名無し娘。:02/09/12 01:49 ID:pse64Mfd
こ、ここは5期スレじゃなかったのか!

516 :名無し高橋ヲタ:02/09/12 01:51 ID:QCAp8Bx+
スレ違いかも知れませんが、高橋のミニモニ入りはマジで中止して欲しい・・・・・・
辻ちゃんに本気で嫌われているようだし、加護もあまり付き合いたくなさそうだし・・・
辻加護コンビがこれからもずっとメインな訳で、高橋が孤立される可能性大だ。
何より、様々なグッズが安定して売れる現在のミニモニを変えてしまうのはあまりに危険です・・・
高橋が身長一気に伸びたらどうするのよ!?まだ加入までちょっと時間あるから伸びるやも知れんよ?

517 : :02/09/12 01:53 ID:Z8pQJHXO
辻ヲタ紺野ヲタと高橋ヲタの喧嘩はどちらが悪いって訳でもないだろ
どうしても>>512さんは「すべて高橋ヲタが悪い」にもっていきたいらしいが

518 :名無し募集中。。。:02/09/12 02:05 ID:HJ5SJsCK
糞スレは下げろや

519 :名無し高橋ヲタ:02/09/12 02:11 ID:QCAp8Bx+
>>518
そうだね
クソスレはsageよう
それがいいみたい>>1さん

520 :名無し募集中。。。:02/09/12 02:28 ID:Mz7r7DYz
名無し高橋ヲタさん。電波に思われたくなかったら、ソースを示した
方が良いと思います。辻がどこで高橋のことを嫌いととれる行動を
とったとか。

つーか無いでしょ。

521 :名無し募集中。。。:02/09/12 02:36 ID:sfwByr1Q
>>520
そいつはアンチ高橋
よくレスを読め

522 :名無し募集中。。。:02/09/12 02:47 ID:Mz7r7DYz
>>521

わかってますわかってます

523 :名無し募集中。。。:02/09/12 05:24 ID:aA+BWLXP
ソニンがいるな

524 :名無し募集中。。。:02/09/12 06:59 ID:UZUJA/T6
>>356
もう少し私の言いたいことを深く読み取って欲しいのですが?
アプローチの違いではなくて、あなたの思考の甘さと
「始まったばかり」を言い訳にして独善的に話を進める
その姿勢に「何らかの意図」を感じるんですよ
レッテル貼り、決め付け、範囲をいつまでも定義しようとしないetc...

>今の私にはここまで定義するつもりはありません。

「つもり」だとかなんとか、気分の問題で片付けるのですか?
必要かどうか、それが重要でしょう?
ジャンル違いのものなら「つもりはない」で片付けるのも正当でしょうが
全くそうではないでしょう?

>あくまでも自分の主観的な判断で誹謗中傷を 選択していきますよ。

それじゃただのイチャモンでしょう?
主観で(気分次第?)テキトーに取り上げて、ロクな定義もせず(気分次第?)に
あれこれ分別して、そして病気と決め付ける・・・これって「嫌5期メンの誹謗中傷」と何か
違いあるんですか?理由らしきものをとっつけた慇懃な誹謗中傷では?
ひょっとして、誹謗中傷を誹謗中傷して、己の精神のカタルシスですか?

気分次第、都合次第で定義が変わるような誹謗中傷のピックアップと分析に
何の意味があるんですか?

525 :名無し募集中。。。:02/09/12 07:09 ID:UZUJA/T6
気分次第、都合次第で定義が変わる、というのは
定義をはっきりしていない以上、気分と都合次第で
いくらでも定義を変える余地があるという意味です。
言ってみれば「逃げ道」「言い訳のための言い訳」ですね。

「つもりはない」「アプローチの違い」でとりあえず誤魔化して
逃げ道だけはしっかり確保しておく、というその姿勢がまず疑問です。
そんなつもりがない、と言っても意味がありません。
実際逃げ道になってるんですから。
論理学には詳しいようですから、このくらい分かりますよね?

参考なまでに質問
1 5期メンの中では誰が好き?
2 4期メン以前のメンバーでは誰が好き?
3 好きな曲は?

526 :名無し募集中。。。 :02/09/12 07:14 ID:/8wv+ncg
またしても議論バカの登場です。
ご苦労様です

527 :名無し募集中。。。:02/09/12 08:11 ID:jknf97Bs
私は高橋のことが良い所も悪い所も含めて好き。
         ↓
今まで叩きに耐えてきた。
         ↓
でもこのスレのせいで、耐えられない。

この名無し高橋ヲタの論理展開は一体なんだ?スレ内の叩きが嫌なら、
スレ自体見なきゃいい。それとも、このスレのせいで他スレでの叩きが
ひどくなるのか?「電波」「厨」と「病気」扱いはそんなに違うのか?
ネタとしてもお粗末過ぎるぞ。もっとうまくやれ。







528 :1:02/09/12 08:55 ID:b2tlot6P
>>524-525
今日は夕方まで来れないので簡単なレスをとりあえずいたしましょう。

とりあえずはある特徴を持ったレスやそれをする掲示者を「嫌5期メン病」という概念によって
考えていこうというテーマなので、方法論についてはあまり厳密に考えなくてもいいと思ってますよ。
あくまでも、目的のための手段ですからね。
あなたの指摘する方法をとると、私の能力的にはなかなか先へ進めないかなと思い、
まずはラフな基準での概念像のスケッチを先にやることにしてます。
厳密な定義はその後から詰めていけばいいのでは、と考えてますよ。

あなたがそのような厳密性にこだわるのでしたら、あなたなりの「嫌5期メン病」への取り組みを
してみてもいいかもしれませんよ。私の方法での研究と、あなたの方法での研究、それぞれで
どのような結果が出るか興味がありますね。いろいろな取り組み方をすることによって、
研究の幅も広がるのではないかと期待していますよ。

529 : :02/09/12 09:00 ID:heI1pf7R
1 5期メンの中では誰が好き?

高橋以外皆好き

2 4期メン以前のメンバーでは誰が好き?

後藤安陪矢口

3 好きな曲は?

抱いて〜のカップリング曲の「例えば」

530 :名無し募集中。。。:02/09/12 09:01 ID:r0c+VO82
ヒキコモリといわれて悔しかったのかな、>>1は。

531 :名無し募集中。。。:02/09/12 10:35 ID:pMstdN1Y
リ ョ ー シ ン 氏 ん で く れ

532 :提言者は語る:02/09/12 10:46 ID:Z5ODo5w+
>>1さん、ひとつ提言させていただきます。
このスレの活動自体はとても面白いと思います。ですが選ぶテーマが間違っていますね。
ここまでの発言を見ると、貴方はあまりモー板やモー娘に詳しくないようですね。
なんでそんな事がいえるかというと、「嫌5期メン」などという現象自体が時代遅れだからです。
そんなのは5期メン加入して暫くだけの話で、現在の状況は変わってきています。

現在の5期メンの2ちゃんでの扱いをお教えしましょう。

紺野:ヲタはいるが少なめ。過激なヲタいない。たまに酷く叩かれる。
小川:少数だがヲタ存在。過激なヲタいない。軽くだがちょくちょく叩かれる。
新垣:ヲタ極少数。過激なヲタ存在。昔は多数に叩かれたが、最近はアンチに放置されている。
高橋:少数だがヲタ存在。過激で低脳なヲタばかり。モー板過半数以上がアンチ高橋。
オラヲタ:全モー板住人に忌み嫌われている。

高橋はモー板住人の大多数に、程度に差はあれど嫌われています。
オラヲタはモー板住人のほぼ全員に嫌われています。
ちなみにアンチ紺野、小川、辻あたりのほとんど全員がオラヲタと言われています。
紺野に著しく嫉妬し、小川や辻を格下と思いこんで八つ当たりし、ストレスを発散させているのです。

533 :提言者は語る:02/09/12 10:47 ID:Z5ODo5w+
>>532の続き

つまりこのスレは【「モーヲタ」という病】と言っているようなものです。
だからほぼあなたしか分析に参加しないのです。スレの方向性がフラフラするのです。

このスレは、必死で低脳である程度人数のいる集団を研究した方が盛り上がるでしょう。
しかも多くの人々に嫌われていて(有名で)バカにするとより必死になる人々です。
つまり病気と呼ぶに真にふさわしい人々です。
そう、要するに「オ ラ ヲ タ」です。

【「オラヲタ」という病人】スレを建てたり、このスレをオラヲタ研究スレに転換しましょう。
きっと驚くほど盛り上がると思いますよ。
活動内容としては、オラヲタのイタイレスを貼りつけてみなで診断したり、
オラヲタの関係ないところでの荒らし・煽りを貼りつけ、オラヲタかどうかジャッジしたり、
オラヲタがなぜ高橋を受け入れるのか?なぜ頭が悪いのか?なぜ嫌われるのか?など
オラヲタ論について熱く語り合いませんか?
必死になったオラヲタが荒らしに来る事もあるでしょう。その行動までも診断します。
いやー今からわくわくしてきました。ぜひやりましょう!

534 :名無し募集中。。。:02/09/12 10:50 ID:5OPtfAM3
>>532
辻叩きをしているのは新垣ヲタも凄いらしいけど。

535 :名無し高橋ヲタ:02/09/12 10:54 ID:uOMlUcgU
>>532-533>>1が沈黙するかもね。あるいは完全無視か。
>>1はオラヲタかも知れないからね。今までの事を考えると。

536 :名無し募集中。。。:02/09/12 11:04 ID:U0X70v77
>>535
あなたの狙いはそこですね(w

537 :名無し募集中。。。:02/09/12 11:52 ID:YgDMAHDV
>>532
1とあんたじゃレベルが違うわ
今のご時世、主観と妄想だけでは、誰も食いつかんよ

538 :名無し募集中。。。:02/09/12 11:55 ID:7tWP7uWs
>>537
オラヲタ可哀想に・・・
日本のどこにも居場所が無いんだね・・・

539 :名無し募集中。。。:02/09/12 12:00 ID:OxYIBszk
ま、こういうスレが上がれば上がるほど5期のイメージ悪くなると思うけど
定点観測スレでマターリしてればよかったのにさ

540 :名無し募集中。。。:02/09/12 12:01 ID:YgDMAHDV
そうなんです・・・
寂しいです・・・
だから毎日ID変えてここに粘着に書きこんでるんです・・・
自分の痛い所を1さんに突かれて、自尊心を傷つけられたので・・・

541 :名無し募集中。。。:02/09/12 12:10 ID:NzVq+iEl
IDが変わってないぞ

542 :名無し募集中。。。:02/09/12 12:17 ID:9yfxr0qS
1 5期メンの中では誰が好き?

紺野、小川に対しては好意が持てる

2 4期メン以前のメンバーでは誰が好き?

脱退メンも含めて皆興味がある

3 好きな曲は?

旧タンの「時間よとまれ」、映画サントラの「お願いネイル」


543 :名無し募集中。。。:02/09/12 12:23 ID:JZVAQTF1
>>532-533
高橋ヲタとオラヲタとの違いは何ですか?
想像ですけどアンチ辻スレ(通称ゴリスレ)の住人やアンチ高橋、アンチ新垣スレ
を荒らしている5期メン至上主義者がオラヲタのような気がするんですが。

544 :オラヲタ診断スタート!:02/09/12 12:24 ID:IHBEqt/N
ID:YgDMAHDVさん(オラヲタ)
>>532-533オラヲタを病人扱いして診断しよう!

>>537それに反論する。オラヲタや高橋は嫌われていないと必死で主張。
必死な証拠は、>>532-533でなく、>>532としているあたり?
>>532-533はオラヲタしかバカにしていない→それに必死で反撃=オラヲタ

>>540アンチを自演するもID>>537と同じ。っていうかそんな意見のアンチはいないよ。

彼はかなり頭が悪く、最近余裕が無くなっており、
しかも高橋やオラヲタの評判が落ちているのに薄々気付いていながら、
「そんなのはアンチの妄想」という希望的妄想を自分に言い聞かせている?

こんな所でしょうか。



545 :名無し募集中。。。 :02/09/12 12:26 ID:iDrw/ovT
>>1は5期メン=>>1と感じていて、

5期メンが叩かれる = >>1が叩かれる

らしい

自分が傷つくのが嫌だから、
5期面を貶す書き込みを理論づけて論破した様な気になって、
自己正当性を保ってるような気がする。


546 :名無しモグリ医学者:02/09/12 12:27 ID:5nIvwaGm
>>543
>>5期メン至上主義者
高橋愛(いーたん)至上主義者と述べた方が適当かと思われます。

547 :名無し募集中。。。:02/09/12 12:31 ID:5nIvwaGm
漏れが>>1ならどう反論すれば良いのだろうか・・・諦めるほか無いかも知れん。
スレタイに惹かれてオラヲタが現れ、それをみなで診断してバカにする、という流れが出来そうだ。
なかなかに良い。

548 :名無し募集中。。。:02/09/12 12:35 ID:+x9r3pE7
>>547
あんたの悲痛な願いだな(w

549 :名無し募集中。。。:02/09/12 12:44 ID:FTgX/Mod
>>537>>548
さっそくオラヲタがどんどん現れだしたな。
オラヲタってホントに笑えるな。

550 :アンチ診断スタート:02/09/12 16:54 ID:bj+n0ryZ
>>544
>>540を自演と考えれる頭は絶品
相手にに余裕がない、と自分に言い聞かしながら言うことで、
一方的な優越感を得ようとする性癖の持ち主と推測される
ここで粘着に書きこんでる様子を見ると、
以前オラヲタに論破された人であることもうかがえる。
一言で表すなら、必死な人でありそうだ
根拠 なぜ1やオラヲタはわざわざ回線を切って居なく同じIDなのに、
   アンチのIDはころころ変わるのだろうか

補足 狼のアンチ高橋スレは規制の時にまったくレスが伸びていませんでしたね
   

551 :名無し募集中。。。:02/09/12 17:27 ID:bnEAgRJj
何を言ってもオラヲタの負けだ。
オラヲタは所詮嫌われ者の荒らしだ


(オラヲタ=ふつうのまともな高橋ヲタのことではない)

552 :名無し募集中。。。:02/09/12 17:31 ID:Q4YovEUn
このスレがギスギスしているのは、>>1の人柄によるものだろう。

553 :名無し募集中。。。:02/09/12 17:37 ID:vVp2TuY+
1 5期メンの中では誰が好き?
高橋

2 4期メン以前のメンバーでは誰が好き?
「以前」ということは4期メンを含むわけだよね…安倍・吉澤・辻・加護

3 好きな曲は?
ふるさと

554 :名無し募集中。。。:02/09/12 18:02 ID:10GffZmB
532とかは毎日このスレで同じことかいてそう
>>338といってることがそっくりだし

あと狼では辻紺野ヲタと高橋ヲタはただの喧嘩だと思われてるよ
アンチ高橋さんは片方を悪にしたいだろうけど


555 :名無し募集中。。。:02/09/12 18:04 ID:IEil9TFV
5期メンて何?

556 :名無し:02/09/12 23:28 ID:uKthEEdV
>>555
今までにない 555GETですね。

557 :名無し募集中。。。:02/09/13 12:18 ID:YLh8AwhQ
新メンでは右近がいいね。

558 :名無し募集中。。。:02/09/13 12:41 ID:Lqb7N048
>>528
まずはアナタ、自分の立場をハッキリさせた方がいいんじゃない?
高見の見物よろしくいろいろ分析しているようだけど、その分析する
あなたはまず常識人で、かつ中立的な立場なのかい?

あなたの書き込みには、5期メンを擁護したいという思惑が
見え隠れしているんだよ。5期メンを叩く人間をこれでもか、と
けなすことで、結果として5期メン批判をなくしたい、という。
単なる形を変えた5期メン擁護。

まず>>1は、自分の5期メンに対するスタンスをはっきりさせてくれ。
5期メン擁護の立場からの「嫌5期メン病研究」なんて、単なる
ヲタとアンチの抗争の一形態じゃん?
丁寧な言葉で常識人を装いつつ、相手にネガティブイメージを植え付ける
という、まぁずるがしこいかもしれない戦法。

「ナントカのつもり」「ナントカのつもりではない」は禁句ね。
書き込む以上、自分の書き込みがどのような印象を与えるかまで
責任を持ちなさい。

559 :名無し募集中。。。:02/09/13 13:46 ID:BkJ58s95
ていうか、まだ続けるつもりなのかよ。

560 : :02/09/13 14:44 ID:yzFpOo/A
>>558

これらが背景
>>338>>532-533

>>1>>528は夕方に帰ると言ったまま現在まで消息不明。

561 :名無し募集中。。。:02/09/13 14:57 ID:Nfvw88kT
>>1は心の病院に強制送還されますた

562 :名無し募集中。。。:02/09/13 15:22 ID:Nfvw88kT
>>558
自分の書き込みがどんな印象を与えるか責任とらない奴は
アンチ5期にうじゃうじゃいるだろ
とんだご都合的なご意見だな



563 :名無し募集中。。。:02/09/13 15:27 ID:cosj4iHI
>>562
なんでいきなりアンチ5期の話が?

564 :名無し募集中。。。 :02/09/13 15:31 ID:M84e60zO
>>562
それをいくら言っても無駄だと思われ
アンチなら何を言っても良いという勘違い君が多いので
一方的に攻撃したつもりになるのが好きな人種なんでしょう

565 :名無し募集中。。。:02/09/13 15:53 ID:S0f0/9wZ
>>1がいる臭い

566 :::02/09/13 17:19 ID:2viDeuXv
>>562
自分の書き込みがどんな印象を与えるか責任とらない奴は
5期ヲタにうじゃうじゃいるだろ
とんだご都合的なご意見だな



567 :名無し募集中。。。:02/09/13 18:49 ID:cK7i2NRJ
責任も何も、>>1はあまり考えて発言してないんじゃ?
だから批判に対して、ああ言えばこう言う的状態に陥ってるような
だいたい、ここまでいろいろとツッコまれまくってる理由は
>>1の思考能力や態度に問題があるからでは?

これまでの発言をリセットします宣言をして、新たに
テーマを打ち出し直したほうがいいと思うが>>1

言質とられすぎなのは見ていて痛々しい

568 :名無し募集中。。。:02/09/13 19:25 ID:E4HwettF
>>532-533
せっかくの申し入れですが、私の興味は「嫌5期メン病」に向ってますから、
そのお話は辞退させて頂きますよ。この研究は義務ではありませんからね。
盛り上げなければいけないというものでもありませんし。

逆に興味のあるあなたがそのスレを新たに立ててみるのも面白いかもしれませんね。
頑張って盛り上げてもよし、訥々と論を書き連ねていくのもよし。
面白そうなスレならぜひ私も読ませて頂きたいですね。

569 : :02/09/13 19:33 ID:WnFaIyNh
このスレで持論を展開するひとが約2名いますが    





            終了












570 :名無し募集中。。。:02/09/13 20:09 ID:E4HwettF
>>545
このスレは「嫌5期メン病」について研究するスレなのですが、それでも「叩き」ととってしまう人がいますね。
あくまでも現象として表れた嫌5期メン病症状を取上げ、それを解釈しているのです。論破とかそういう段階には
行ってないのが現状です。
>>545が嫌5期メン病患者かどうかはわかりませんが、この【被害者意識】は嫌5期メン病患者にはよくみられる症状です。>>334


571 :名無し募集中。。。:02/09/13 20:43 ID:E4HwettF
>>558
立場はハッキリしてますよ。私は「嫌5期メン病」を研究する一個人です。
研究というものは常識人で中立的な立場であるものに許されるものではなく、
また、その立場だからといって研究できるというのもでもありませんよ。
大事なことは、研究に取り組む姿勢なのです。
対象をどのように取り出し、それをいかに観察するか。そして解釈するか。
批判されるべきはその研究方法であり研究結果なのです。
>>524の人が研究手法について疑問を出していますが、正直なところこれは勇み足で、
まずは具体的に私が選択した対象(嫌5期メン病レス)について言及するべきだし、
論述した解釈について具体的に疑問を呈するべきなのです。
それがこのスレでささやかながらも行なっている研究の仕方ですよ。

それと、なんでも「アンチvsヲタ」という低い次元での見方で捉えてしまうのは
いかがなものかと思われます。逆にあなたがこのスレを見てきながらもまだその程度の
認識しか持てていないことを露呈することになってしまいます。そんなことはないと信じていますが。
ただ、その症状がレスのところどころに見られるのが気になります。

【被害者意識】
>5期メンを叩く人間をこれでもか、と
>けなすことで、結果として5期メン批判をなくしたい、という。
>単なる形を変えた5期メン擁護。

>丁寧な言葉で常識人を装いつつ、相手にネガティブイメージを植え付ける
>という、まぁずるがしこいかもしれない戦法。


572 :名無し募集中。。。:02/09/13 20:49 ID:E4HwettF
>>567をはじめ、研究を行なうこのスレの停止を求める人が時々おりますが、
私としては知りたいという好奇心があるため、その意見には従いかねます。

逆に「なぜ停止を求めるのか?」ということに新たな興味が湧いてまいりました。

573 :名無し募集中。。。:02/09/13 20:49 ID:nD0Lf8k7
病的な1が活動をはじめましたね。

574 :名無し募集中。。。:02/09/13 20:54 ID:E4HwettF
このようなあまり現世的なメリットのない研究をやる以上、
病的といわれるのもいたし方ありませんね(苦笑)

ところで、このスレを「叩き・攻撃」ととる人は概して、
「病」の部分にひっかかってるようですね。
私としては”恋の病”などというように「夢中になってる」などの言葉もある通り、
さして気になる語ではないのですが。

このへんは嫌5期病患者の【自己愛】【過剰反応】にも関連のある、興味のある部分ですね。


575 :名無し募集中。。。:02/09/13 21:10 ID:pHiLc2Yz
アンチは心が病んでる
これ定説

576 :マジレス:02/09/13 21:13 ID:G5Se18Cq
これでよかですか
http://www.xxx81.com/jp/j_new02.html

577 :アンチ5期:02/09/13 21:20 ID:0qHimp+U
>>571
>研究というものは常識人で中立的な立場であるものに許されるものではなく、
また、その立場だからといって研究できるというのもでもありませんよ。

>>1が5期ヲタである以上ヲタからの視点でしかアンチを見れないんだよ。
研究者としては致命的なんだよ。

もうこのスレは終わりにしたほうがいい。

>>1は別の研究テーマで新スレたてろ。


578 :名無し募集中。。。:02/09/13 21:26 ID:WJRJVgoH
>>577のって>>1が串変えて自演してるんでしょ?
そうじゃなきゃ、ココまで分かりやすく網に引っかかってくる人間が
うじゃうじゃ出てくる訳がない


579 :577:02/09/13 21:37 ID:0qHimp+U
>>578
違うよ。

>>1はめちゃくちゃ頭良いよ。俺なんかとてもかなわない。
馬鹿が多いモー板では貴重な人材だよ。

580 :名無し募集中。。。:02/09/13 21:59 ID:q5vzgVEV
>>571
>立場はハッキリしてますよ。私は「嫌5期メン病」を研究する一個人です。

あの〜、質問を理解していますか?
政治家が「あなたの(〜〜に関する)政治的立場は?」と記者に訊かれて
「私は政治に携わる一個人です」と答えるようなもので。
記者としては「んなこたーわかっとるわ!(んなこた訊いてねぇ)」って感じ。
まぁそれはともかく

>大事なことは、研究に取り組む姿勢なのです。
>対象をどのように取り出し、それをいかに観察するか。そして解釈するか。
>批判されるべきはその研究方法であり研究結果なのです。

まったくその通り、まっこと正論なのですが、その後いきなり

>>524の人が研究手法について疑問を出していますが、正直なところこれは勇み足で、
>まずは具体的に私が選択した対象(嫌5期メン病レス)について言及するべきだし

こんなこと言ってるけど、これっておかしくないですか?矛盾してますが・・・
「その研究手法であり」の部分を削除することをおすすめします。

あと、何で研究手法に疑問を出すのが勇み足で、研究結果にあたる
「論述した解釈」に疑問を出すのが勇み足じゃないんですか?

手法があって、そこから結果が導き出される以上は、手法に
疑問を呈するのは決して勇み足じゃないと思うんですケド
結果まずありき、じゃ朝日新聞の世論調査みたいだナ( ゚Д゚)y─┛~~

581 :名無し募集中。。。:02/09/13 22:30 ID:tIBdmMVR
>1
おもろい。がんがってスレ続けてくれ

582 :名無し募集中。。。:02/09/13 22:59 ID:o7G2X20w
>>1
研究した結果をどこで発表するのですかと言ってみるテスト。

583 :名無し募集中。。。:02/09/13 23:17 ID:7uW20bhS
「嫌5期メン」っていうけど、モーヲタの大多数が「嫌5期メン」なんだから病でもなんでもなくて、
普通なんじゃないの?
逆に>>1見たいな奴が病にかかってんじゃないの?


584 :名無し募集中。。。:02/09/13 23:27 ID:sAc5aVKN
>>583
それ以前にモヲタという時点で病気だということがこのスレで何度も言われているが

585 :名無し募集中。。。:02/09/13 23:29 ID:q5vzgVEV
というか、>>1には、偏執病(パラノイア)の兆候が
ところどころに見られるのが気になる・・・

−パラノイア(妄想病・偏執病)
パラノイアとは「モグラ塚(ささいなこと)から大きな山を作る」とされる人格であるが、
これは、潜在的な恐怖の些細な徴候に対する反撃を常に準備する。
そこには、自己決定力を失うことへの恒常的な恐怖が存在する。
心理学者クレペリンは、「患者は、自分自身をどのような状況においても不当に
脅かされ、敵意の標的とされ、干渉され、虐げられていると感じる」と言及している。
この心理的な障害によって、患者は過剰に自己防御的、攻撃的となる。

より詳しくはこちらを
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00410.html


まぁパラノイアそのものは悪いことではないんですけど
(実際に高名な学者や技術者は例外なくパラノイア的部分を持っている)
悪い方向へ悪い方向へと、その偏執がつき進んでいるような・・・・
多くの人がスレ方向転換を勧めているのはそういうことですよん?

586 :名無し募集中。。。:02/09/14 00:42 ID:vHc1N8Rw
いかん、長文読むのが辛くなってきた。

587 :名無し募集中。。。:02/09/14 01:45 ID:ISDMeCId
ここまで色々言われまくって、それでもなお
自分の正当性を疑わないってのはすごいな>>1




レボリューション21を思い出すよ
彼は元気かなぁ

588 :名無し募集中。。。:02/09/15 16:36 ID:BLX+Akav
高橋の誕生日熱狂的なくらい盛り上がったね
…なんていうか5期メンの必要性を再認識したよ。

589 :名無し募集中。。。:02/09/16 12:25 ID:NpJkcWe8
で、研究とやらはもう終了かよ

590 :名無し募集中。。。:02/09/17 02:28 ID:dt28Jc/T
>>588
へ〜、そんなことがあったん?
全然知らんかったわ。

591 :名無し募集中。。。 :02/09/17 02:31 ID:Yx1GoZKn
低年齢化ってゆう読みがはずれたんだろうね。
19ぐらいの人いれても良かったと思うよ。

592 :名無しの夜はデインジャー!:02/09/17 09:06 ID:/A5TYtJN
>>590-591
ageたって誰も書きこまんよ
オラヲタである>>1がアンチ高橋に惨敗して逃走したんだから

593 :名無し募集中。。。:02/09/17 10:14 ID:GNmkrqhT
ご無沙汰していましたが、午後からまた研究を再開することにしましょうか。

>>585のパラノイアの説明は興味深いですね。確かに私にもパラノイア的兆候はありますね。
しかしそれとは別に本題である研究の、
>心理学者クレペリンは、「患者は、自分自身をどのような状況においても不当に
>脅かされ、敵意の標的とされ、干渉され、虐げられていると感じる」と言及している。
>この心理的な障害によって、患者は過剰に自己防御的、攻撃的となる。
この記述、私がキーワードとしてあげてきた嫌5期メン病患者の【被害者意識】【過剰反応】
とも重なるものですね。これは嫌5期メン病を理解する上での参考になりますよ。
適切な助言を頂きありがとうございます。

また、この数日の休止状態が嫌5期メン病患者にまた面白い症状を引き起こしていますね。
>>592のように勝負の次元での状況把握などは今後の参考になるでしょう。

594 :名無し募集中。。。:02/09/17 12:23 ID:GajDqrqW
何だ、パラノイアかよ。
まともに相手して損した。

595 :名無し募集中。。。:02/09/17 12:40 ID:9NnKT3Wo
>>1さん、漏れは紺野ヲタですが、
アンチ紺野についての研究を是非おながいします

それから、研究についてですが、嫌5期メンと一括りにするのは
わかりにくいので止めてください。
恐らく5期メン全体に嫌悪感を示している人間は2ちゃんにはいません。

したがって、アンチ新垣、アンチ小川、アンチ紺野、アンチ高橋という様に
それぞれのアンチを個別に研究したほうが
わかりやすくなり、スレへの参加者も増えるでしょう。

596 :名無し募集中。。。:02/09/17 13:15 ID:zu9hdU3V
>>595
そのような指摘は何度も何度もされていますが、>>1が頑として受け入れません。
だから「>>1は単なる5期ヲタで、擁護したいだけ」なんて疑われてる。
5期(の誰かの)ヲタによる誹謗中傷はどうでもいいらしいし。

1年が経過し、新ユニットが発表され、そしていよいよそれが始動しようと
いう時期なのに、いまだに5期をひとくくりにして扱うのはいかがなものか。
高橋がポカすれば高橋の評価が下がるだけで、新垣が頑張れば
新垣の評価が上がるだけ。5期をひとくくりにして語る必要がある
状況はますます少なくなるでしょうに。

わざわざ煽って反応を取り出してアレやコレやと分析する、って
研究と言うにはちょっと違うような(マッチポンプに近いぞ)

したがって、まず>>1は、>>595氏の言うように、アンチの個別研究をすること。
さらに、どのような言動を取る人間がアンチなのかをきっちり境界づけること。
それにふさわしい「病気」の名称を新たに与えること。
>>1の言うところの「ラフスケッチ」の段階でこれくらい出来ないようじゃ
頭のデキを疑われても仕方ない。「厳密」でもなんでもないぞ?
「最っ低限必要な定義、類型化」だよ。だから批判も賛同も「不可能」です。
中世ヨーロッパの「魔女の定義」のほうがよっぽどハッキリしているように見えるw

まぁこのへんは、Scienceという考え方をしっかり教えない
日本の学校教育や学術界に問題があるんでしょうが・・・
>>1はscienceという語を英英辞典で引いてごらんなさい。

597 :名無し募集中。。。:02/09/17 13:43 ID:zu9hdU3V
>>1の思考を好意的に解釈してみると、>>1には

アンチ高橋にもアンチ新垣にもアンチ小川にもアンチ紺野にも
共通した部分があり、それらをつきつめて考えていくと「嫌5期メン病」
というひとつの病気に収束されるのではないか

という確信があるんでしょうな。
だから5期メンをひとくくりにすることに拘るのではないか。

でも実際、そういうことをきちんと説明するには
5期の各ヲタ、各アンチの個別研究が不可欠でしょうに。
証明(ベリファイ、テスティファイ)をすっとばしては
誰も理解してくれませんぜ。つーか理解出来ませんぜ。

だから>>1は、黒鉛と食パンとキャンバスを用意しただけの
段階で、ラフスケッチすら描いてない。構図すら決めてない。
石膏像すら持ってきていない。そんな段階。

どうやって絵を評価しろと。
「いまどき食パンなんか使うな」というような文句しか言えんわ。

598 :名無し募集中。。。:02/09/17 15:46 ID:GNmkrqhT
>>595
人それぞれに多様な見方があるようですね。参考になります。
私から見ると
>恐らく5期メン全体に嫌悪感を示している人間は2ちゃんにはいません。
とはまったく反対の感想をもっているのですよ。

個別メンバーへのアンチについては、昔からいるものであり、その動機や行動については
だいたい明らかになっていると思います。とにかく「憎い、嫌い」が動機であり、
それについては包み隠さず表明しています。
そのため論争になってもとどのつまりは「好きだvs嫌いだ」「よいvs悪い」と真っ向からの対立となり、
ある意味とてもシンプルです。
そしてアンチはその対象に対して詳しいことが多いです。場合によってはヲタより本質を捉えてることがあります。

それに対して我らが嫌5期メン病患者たちは、その動機を「正当」の衣をまとって隠そうとします。
今まで見てきた通り、自分の行いは全て「正当なものだ」と主張したがります。
そしてこの正当性を少しでも脅かす発言に対して過敏に反応し防御にしゃかりきになります。
また、その対象である5期個別の評価を避けたがります。(これは他メンバーとの冷静な比較という意味です)
それに驚くほど5期メンについての情報をもっておらず。出てきても受け入れようという気がありません。

このようにアンチ○○とは異なる傾向を見せる者を「嫌5期メン病」という概念で区別してみようと考えているのです。
(誤解があるようですが、”差別”ではありませんよ。”区別”です)

したがって典型的な個別メンバーのアンチは研究対象からは除外しています。
重なる部分もありますがそれは後で整理しましょう。


599 :名無し募集中。。。:02/09/17 15:56 ID:GNmkrqhT
>>596-597
おっしゃられることは誠にもっともですね。高い研究成果を求めるにはご指摘の点も充実することが必要だと思いますよ。
ただメンバーやアンチの個別研究については、私は必須条件とは思っていません。
>>598で述べたような「従来のアンチとは異なる傾向をもっている人」という対象把握で問題ないかと思います。
「叩かれるべきだから叩く」「叩かれるべきでないから叩かない」という次元で思考する嫌5期メン病を
もう一つ上位の視点から観察することが当面の方法ですからね。メンバー個別の資質などはそれほど重要ではありませんよ。

逆にあなたがそこまで厳密さを求めて、そして必要だと思っているのなら是非その方法での研究を開始することを勧めますよ。
どうも私に対して苛立ちを感じられてるようですが、残念ながら私は自分の手法で進行していくことに手一杯です。
特に問題があるわけでもありませんしね。
あなたなりの行動でその焦燥感を解消し、研究に参加してみるのも面白いかもしれませんよ。

600 :名無し募集中。。。:02/09/17 16:58 ID:GNmkrqhT
キーワード【嫉妬】

これはメンバーに対してでなく、いわゆる「5期ヲタ」、実情としては
「自分みたいに5期を受け入れられなくはない人」に対するものです。
5期メンバーそのものに対するより過激な、そして尋常ではない興奮状態での論敵攻撃。
これは何に根ざすものだろうかということを推理してみて、このキーワードが思い浮かびました。

「なぜ素直にヲタをしていられるのだろう」「なぜ不満を抱かないのだろう」
「なぜ楽しそうにしてるのだろう」。これらの疑問がやがては満たされない自分への苛立ち、
そして自分を苛立たせる相手への怒りと変質していくようです。

これについては今後実例を集めて研究してみることにしましょう。

601 :名無し募集中。。。:02/09/17 17:04 ID:s1quED+c







な   ん     と    い    う    



キ   モ        い      ス     レ    だ



  

602 :名無し募集中。。。:02/09/17 17:28 ID:zu9hdU3V
>逆にあなたがそこまで厳密さを求めて、そして必要だと思っているのなら是非その方法での研究を開始することを勧めますよ。
>どうも私に対して苛立ちを感じられてるようですが、残念ながら私は自分の手法で進行していくことに手一杯です。
>特に問題があるわけでもありませんしね。
>あなたなりの行動でその焦燥感を解消し、研究に参加してみるのも面白いかもしれませんよ。

・・・これと似たセリフ、何度書いた?
必殺の「逃げの一手」だな( ´ー`)y-~~

「またこの手でくるかなぁ」と思ったら本当にきて吃驚ヨ。
都合の悪い部分は無視するしなぁ
姑息なゴマカシをいつまで続ける気ですかナ?

>特に問題があるわけでもありませんしね。

よくもまぁサラリと言ってのけるもんじゃな(;゚Д゚)


あと>>598の説明にも欠陥がイパーイあるぞ。
まぁ説明したところで最終的には上記の「逃げの一手」で
ゴマカされるんだろーから指摘してあげにゃい( ´∀`)
いやぁ、いつまでも合格もらえないアホ院生の論文のようだ

『論語』の子路の篇あたりをよーく読んでみなさい
非常に深みのある示唆を与えてくれることでせう

あとsageでやったらどうだい?私みたいな邪魔が入らないぞ。

603 :名無し募集中。。。:02/09/17 18:01 ID:Lt8121YV
正直、アンチとかヲタとかはどうでもいいんだが君には期待してるぞ>1
煽りに負けずがんばってくれ

604 :名無し:02/09/17 18:08 ID:4jz6cPkx
俺の病名を診断してください。
症状は5期メンを見ていて『がんがってるなぁ』と思う。
が、見ていて辛くなる。見ていて非常に痛い。マターリ見ることができない。イラン事を考えてしまう。
以上が俺の症状です。おながいします。

605 :名無し募集中。。。:02/09/17 19:32 ID:78TRw2vv
>>1
キモ杉

606 :名無し:02/09/17 21:19 ID:wgjhxihQ
                          
                            





           な  ん  ち  う  き  も  ひ  ス  レ  だ







 

607 :名無し募集中。。。:02/09/18 08:27 ID:71nTxkVE
リョーシンスレ無くなったからここでも荒らすか。

608 :1:02/09/18 11:52 ID:HVVUZ69s
>>602
私は私の可能な方法で研究を続けようとしてるだけですよ。
あなたにとっては不満に思う点があるようですが、そこまでは力が及ばないということは説明した通りです。
逃げるなんてことは考えてないですよ。逆にあなたのように更に詳しく考えられそうな人に手伝ってもらいたいくらいです。
「嫌5期メン病」という現象をもっと詳しく研究していくためにも、自分ひとりでは限界がありますからね。

そのためにもageでやって多くの人の協力を得られればと思っていますよ。

609 :1:02/09/18 11:55 ID:HVVUZ69s
>>603
ありがとうございます。よろしければ是非ご助力いただければと期待しております。

>>604
たぶん私の考えている「嫌5期メン病」とは違うと思いますよ。
今までいくつかキーワードを挙げてイメージを喚起してきたような、
そういうタイプではないと思いますね。

610 :名無し:02/09/18 12:03 ID:RJ1ONbwa
ヲタである時点ですでに病気かもしれないが、過剰に持ち上げるよりは過剰に罵るほうが人として問題あると思う。

611 :1:02/09/18 12:11 ID:HVVUZ69s
>>610
一般通念的には、賞賛はいくらしても咎められることはありませんが、
罵倒は咎められますね。限度を超せば刑法に問われることもあります。

しかしここでは、その行為および実施者の善悪はひとまず棚上げして、
その実態および要因、すなわち「何が彼をそうさせる」を研究して
行きたいと思っています。

ヲタという病(=熱中)とは次元の異なる、「嫌5期メン病」というものは、
いったいいかなるものであろうか。これに興味がありますよ。

612 :名無し募集中。。。:02/09/18 12:46 ID:+cXzWdwU
>>1
あなたの理論なんて大した意義のある物もでなし、
あなたの考えを誰も真面目に聞いてもくれない。
あなたにはその程度の能力しかなかったのだ。
あなたは特別な人間でもなんでもない。漏れと同様、世の中全体から見ればちっぽけな存在だ。

誰も賛同もしてくれないし、ただ嫌悪感と不快感とキモさを感じているだけのようだ。
誰も研究に参加してもくれない。研究結果にはただ呆れられるばかり。
テーマ選びもなってないし、理論的にやっているつもりがアラが見つかるばかり。
こういった議論形式のスレを建てた場合、
コテハンとかがやってきて深夜までうだうだと議論が進むものだ。最低でも議論になっていなければ論外だ。
このスレはそれさえも出来ていない。惨敗だ。

2ちゃんで自らスレを立ち上げ、自分主体で盛り上げようというなら、
この程度の結果では失敗と言わざるを得ない。
これ以上情けない姿を晒すな。痛々しい。
こんなつまらないスレはもう必要ないのだ。おとなしく引き下がりなさい。

613 :1派:02/09/18 13:01 ID:eaYvTdBG
>>1
あんたの研究とはちと外れるとは思うが、よかったら聞かせてくれ。

これからタンポポ、プッチ、本隊と新曲が出るわけだが、
まず間違いなく売上は下がるだろうと思う。
それ自体には他スレでも論議されてることだからここでは省くが、
アンチ5期は売上減の責任をすべて5期に押しつけようと
手ぐすね引いて待ってるような気がしてならんのだ。
個人的に新タンの曲は糞だと思っているが、
そういった部分の話をすべて無視してね。
でもこれって、すごく楽をしてるように庵には思える。
アンチには共通の心理ではあるのだが、そのへんはどう解釈する?

「5期」と一括りにするな、というレスを見かけたが、
個別ヲタ/アンチの研究を同時にやるとえらく煩雑になるから、
今のスタイルでいいと思う。
個人的に、5期は一つのユニットだと思ってるしね。


614 : :02/09/18 13:20 ID:hEu/Pfkr
なんだ、これ?

615 :名無し募集中。。。 :02/09/18 16:19 ID:Urk5RUja
>>612
なんだかんだ言いながら600レス超えてるんですが…

616 :名無し募集中。。。:02/09/18 17:11 ID:HVVUZ69s
>>613
「楽をする」というのはまさにその通りのご指摘ですね。
その部分(タンポポ)については、アンチ5期・嫌5期メン病患者とも似たような症状が現われると思います。

彼らのその症状は【逃避】【(嫉妬からくる)攻撃欲】の二つだと思います。
まず【逃避】について。どんな病に冒されていようと、やはり彼らもモーヲタであり、
モー娘。の活躍を願って止みません。そのため現在のようにCDの売上が下がってる状況は、
耐えがたいものがあるのでしょう。感受性豊かでナイーブな彼らはこの現実を耐えるのは堪らなく苦痛です。
そのため自分が納得させる理由付けが必要となります。それがすなわち5期メン戦犯論です。
自分が受け入れることのできない5期メン、その罪悪感を打ち消すことのできる「スケープゴートとしての5期メン」
という物語をこしらえることによって、辛い現実もヲタにあるまじき自分の姿をも忘れることができます。
確かにこれは楽な方法ですね。しかしここではその逃避行動についての是非は問わないでおきましょう。

以上が「楽」に絡んだ部分ですが、もう一つやっかいなことに【攻撃欲】の問題があります。
これは上記の逃避がモー娘。を対象とした心の動きであるのに対し、「(自分が楽しめてないのに
5期を拒絶しなくてもやっていける)嫉ましい連中」へのルサンチマンから生み出される情動で、
常にこの欲を満足させなければ、ますます自分の内に恨み嫉みが蓄積されてしまうようです。
そのため、彼らの中では矛盾はしてるのですが、相手に優位に立つための攻撃材料、そして自分の行為を
正当化するための理由として、売上減を願わずにはいられない、そんな感情もあるようです。

嫌5期メン病のメカニズムは複雑なようです。


617 :1:02/09/18 17:21 ID:HVVUZ69s
>>612
誠に耳の痛いご意見ですね。自分の力の無さが情けなくなりますよ。

ただ、私の研究動機はあくまでも自分の好奇心でありますので、自分の興味があるうちは続けようと思います。
いろいろな人が参加しての研究討論になればなお面白いですが、そうならなければいけないという制限もないので、
この調子で行きます。
また誰かを直接叩いたり攻撃するようなこともしておらず、嫌5期メン病を「知る」ということがテーマに
なっていますので、誰かが迷惑を被るわけでもありませんしね。

このスレでの研究を止めろとのことですが、以上のような理由により、
あなたにとっては何故か不本意のようですが、お断りさせて頂きますよ。

618 :名無し募集中。。。:02/09/18 17:57 ID:4XTuzS0Q
スレ内容が>>1に関する批判ばかりなのが笑える

しかもループしてる



見たところ>>1は高校生っぽいね
それか大学1〜2年あたり
ちょっとアカデミズムにあこがれるお年頃

だけどちゃんと学問を修めていないから
知識のある人から見れば穴ボコだらけの主張になる

そういった批判を、なんとかロジックで押さえ込もうとするから
今度は自らの発言の矛盾に苦しむことになる
以下くりかえし

安保闘争のころ「理論武装」なんて言葉が流行ったけど
理論武装したと思い込んでいる学生同士は
結局は決裂し、多くのセクトに分かれることとなる
行き着く果ては「総括」という名のリンチ殺人であったり
ハイジャックであったり、空港での一般市民の虐殺であったり

現実とのリンクを断ち、空虚な理論の世界に生きる者の悲劇よ、嗚呼

619 :名無し募集中。。。:02/09/18 18:10 ID:HVVUZ69s
>>618
研究手法についてのご指摘はもっともだと思いますよ。
ただこれまで繰り返されているように、あくまでも私は研究対象、
すなわち嫌5期メン病について興味があるので、
批判はされようとも研究を続けるという姿勢は変わりません。

研究の結果出された解釈に、穴があるかもしれないことも予想はしていますよ。
批判をロジックで押さえ込もうとしてるように見えますか? そんなつもりはありませんし、
どの箇所で押さえ込もうとしてますでしょうか。広く意見を求めてるつもりですよ。

あなたの批判も私の解釈のどこが間違っているのか指摘して頂ければ、
私にも検討できるのですが・・・。
手法への批判ばかりなので、正直、ご意見に対しての誠実な対応ができません。
困っています。

それとは別になぜあなたが、私の提示する嫌5期メン病症状についての具体的な
言及を避けて、観念論的な研究手法に固執するのか、その行動については興味があります。
研究に参考になるかもしれませんね。

620 :名無し募集中。。。:02/09/18 18:19 ID:4XTuzS0Q
>>1がやるべきことは、知識ある人、持論のある人を
多く呼び込んで、議論を彼らに委ねることではないか?

>>1は、自分が中心じゃなきゃ満足できないんでしょうが
残念ながら知識、文章力、人徳ともに欠けすぎている

>>1よ、その好奇心を満足させることが第一ならば
誰が議論を展開したっていいはずだ

いちパネリストに徹するか、MC(司会者)に徹するか
大人しく身を引くか決断しなさい
(もう遅いような気もするが)

どうも>>1

虚栄心>>>好奇心

に見える
今までの>>1の文章の「好奇心」を「虚栄心」と読み替えると
スッと納得できるような

621 :名無し募集中。。。:02/09/18 18:31 ID:HVVUZ69s
>>620
厳しいご意見ありがとうございます。なかなか難しいものですね。
ですが、自分が中心でないとなんてまったく考えてませんよ。
ですから、ぜひあなたの嫌5期メン病へのアプローチを実行してもらいたいのです。
そうすれば私の研究への取り組みのどこに問題があるのかも、
実際の研究結果を比較しながら検討できるのではないでしょうか。
再三お願いしてるのに、まったく開始して頂けなくて残念です。
どうもあなたは手法にこだわりすぎるという事大主義に陥ってるように見受けられますので、
ここで実務的に嫌5期メン病について研究してみようではないですか。


622 :名無し募集中。。。:02/09/18 18:39 ID:aOvwygWf
>>619
いちいち指摘して説明つけていくと
スレが埋まるんで勘弁してくれ。そんなド長文晒したくないし
そんな暇もない

だいたい、すでにさんざ批判されてるじゃんさぁ
中途半端に答えてお茶を濁してるみたいだけど

みんなアキれてることに気づいた方がいい
レスして返事がこなかったら、それで勝利か?


>それとは別になぜあなたが、私の提示する嫌5期メン病症状についての具体的な
>言及を避けて、観念論的な研究手法に固執するのか、その行動については興味があります。
>研究に参考になるかもしれませんね。

おやおや、私は病気ですか
もう相手にレッテルを貼るしかできないとは、悲しいね・・・・・


623 :名無し募集中。。。:02/09/18 18:54 ID:aOvwygWf
>>621
いやぁ、私はモー娘。に処女はいるか?とか
ののちゃんのおしっこ飲みたい!とか
議論してる方がはるかに楽しいので、参加は遠慮します

観念論とか事大主義とか、むつかしー言葉を
使いたいお年頃なのは理解するけど(虚栄心の一端)
ちゃんと辞書引いて、無理のないように使おうね



自分が気持ちいだけの男のオナニーじゃなくて
オカズにもなる女の子のオナニーを目指しなさい

624 :1:02/09/18 19:22 ID:HVVUZ69s
少し気になったのですが、

>>622
>中途半端に答えてお茶を濁してるみたいだけど
とのことですが、私の「具体的にどの部分がおかしいか」との質問への回答へは、
>いちいち指摘して説明つけていくと
>スレが埋まるんで勘弁してくれ。そんなド長文晒したくないし
>そんな暇もない

同じく、
>もう相手にレッテルを貼るしかできないとは、悲しいね・・・・・
とのことですが、>>618の内容は・・・。

なんかチグハグな印象を受けますよ。いえ、私の個人的な感想ですが。


参加は遠慮されるとのことで残念です。
でも、「ド長文を晒したくない」とのお言葉ながら、
いろいろと詳しい指摘をして下さってきたので、もしかしたら研究に参加して頂けるのでは、
と淡い期待を抱きつつ待っているつもりですよ。

625 :1:02/09/18 19:41 ID:HVVUZ69s
私のこのスレに書き込む動機は、

「嫌5期メン病」およびその患者について知りたい、考察したいということです。

>>623の方がこのスレに書き込む動機はいったい何だったのでしょうか?
私には、「私>>1の発言を止めさせる」ということしか汲み取れませんでした。
これは悲しいことですが、めげずにこれからも嫌5期メン病患者を観察し、
「嫌5期メン病」についての研究を続けていきたいと思います。

626 :名無し募集中。。。:02/09/18 20:26 ID:ziB+leez
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ● \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < >>1うるせー馬鹿
   \|   \_/ /  \_____
     \____/



627 :名無し募集中。。。:02/09/18 20:47 ID:ejO7xg9Q
>>1はリョーシン病。

628 :名無し募集中。。。:02/09/18 21:01 ID:TwdplvX+
1がラブマより後のヲタであることはまず間違いないだろうが、
下手したらピース・ミスムン辺りからのド新参である可能性も否定できない今日この頃。
頑張れ、祭りに乗り遅れたルーキーよ

629 :名無し募集中。。。:02/09/18 21:15 ID:BsAbmGnd
>>628
古参カコイイ!







プ

630 :名無し募集中。。。:02/09/18 21:24 ID:GdGqJvMt
とりあえずオラヲタ氏ね

631 :名無し募集中。。。:02/09/18 21:48 ID:ejJ52yh6
キライなものはキライ
ただそれだけのこと

( ´D`)<アホかボケナス

632 :名無し募集中。。。:02/09/18 22:19 ID:AafbYOWA
>>630とか

何故>>1がオラヲタだとバレバレなんだろう・・・

633 :名無し募集中。。。:02/09/18 22:22 ID:Vd6PFlNx
sageて言わなくてもいいのにね

634 :名無し募集中。。。:02/09/18 22:24 ID:/m3Y/fUe
>>633
糞スレあげんな

635 :名無し募集中。。。:02/09/18 22:26 ID:Vd6PFlNx
>>634
嫌5期病患者さんれすか?

636 :名無し募集中。。。:02/09/18 22:29 ID:drZKXrQQ
1にからんでる奴って中身のない揚げ足鳥ばっかだな
やっぱ嫌5期として感情的に1の言動が許せないわけ?

637 :     :02/09/18 22:29 ID:GdGqJvMt
http://isweb45.infoseek.co.jp/sports/nonobear/cgi-bin/source/nonobear0341.jpg

638 :モームスってなあに?:02/09/18 22:30 ID:Vwy7gcRN
>>636
ルサンチマンていうらしいよ
勉強になるね

639 :名無し募集中。。。:02/09/18 22:54 ID:Vd6PFlNx
>>635
病人れすからね

640 :名無し募集中。。。:02/09/18 22:54 ID:Vd6PFlNx
まちがえ

>>636

641 :名無し募集中。。。:02/09/18 22:56 ID:GuKe8+9u
ねえ「嫌5期」ってどういう意味よ?
>>1とか>>636とかののオラヲタ必死になってるけど、
どう考えてもモー板住人の10人中8人くらいは新垣嫌いだろ。程度の差こそあれ。
オラヲタだって新垣が素質あるとは思わんだろう?
新垣認めている香具師は嫉妬から高橋とか紺野スレ荒らすだろ。
単純だけどこれで全住人が「嫌5期」じゃん。あんたらオラヲタもだがな。
あんただって紺野や小川のスレ荒らしたことあんだろ?
このスレはモー板住人を精神病扱いするスレになってるぞ。
>>1は自分をも病人扱いしてるのがわからんのか。ヘンなヤツ。

漏れはアンチ高橋&新垣だが、新垣の方が圧倒的にアンチが多いのは認めているよ。
アンチ高橋をアンチ5期メンに持っていくなんて賢いやり方とは到底言えんな。
紺野や辻のアンチやってもオラヲタの評判落とし、高橋愛の評価も落ちるんだからな。
素直に新垣を叩きまくりゃ良いんだよ。新垣に比べりゃどんなのだって天使に見えるからな。
だいたい早すぎた5期メンオーディション自体新垣家の仕業だろうが。

なんで自分に素直にならない?なぜ直球勝負しない?弱い者虐めはあんたらオラヲタの得意分野だろが。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032130254/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032146802/

642 :モームスってなあに?:02/09/18 23:00 ID:Vwy7gcRN
>>641
ルサンチマンていうらしいよ
勉強になるね

643 :ななし:02/09/18 23:02 ID:ro6QLy2r
高橋も大人しくしてればこんなに叩かれなかっただろうな。
最初見たときはこいつだけ入れればいいだろと思ったけど
今じゃはっきり言っていらない人材だな。
放置されてる紺野や小川の方が好きだよ。

644 :名無し:02/09/18 23:04 ID:qsLnN0fd
もしかしたら嫌5期病という症状が発症していない方が異常なのかもしれない。
だって娘。をテレビで見ていて5期メンが浮いているのは誰の目から見ても明らかじゃん。
やはり5期メンはムシクスから生まれたモ。の研修生的存在。
そして他メンはアサヤンから生まれたモ。てなわけ。
やはりこの差は烈しいと思われます。俺は別に嫌5期病ではないが5期メンに違和感を感じられずにはいられない。


645 :名無し募集中。。。:02/09/18 23:12 ID:drZKXrQQ
>>641
いやいや、俺はオラヲタでもなんでもないよ
ヲタでもアンチでもそうだが、意見の結論が5期肯定か否定かってだけで
感情的に是非を決める輩がここには多すぎるんで、1のアプローチに興味あるだけ

君も自分で露呈させてるが、5期嫌いであることを叩かれてるからなんか気に食わないだけなんだろ?
病人扱いくらい、ネタなんだから気にするなよ

646 :名無し死亡中。。。:02/09/18 23:14 ID:GuKe8+9u
なんでオラヲタは新垣の叩きをしないんだ・・・
マジでワカラン。
あんなに叩き所満載なのに。

647 :モームスってなあに?:02/09/18 23:17 ID:Vwy7gcRN
ネタねぇ・・

ずいぶんと熱いネタスレですな

648 :名無し募集中。。。:02/09/18 23:22 ID:LzXT6g07
>>646
新垣のヲタと兼任だからだろ?
狼の新タンスレでも新垣のことは褒めちぎり
小川と紺野はこきおろし、高橋の名前は出てこない。

649 :名無し募集中。。。:02/09/18 23:23 ID:drZKXrQQ
>>647
もしこれが【「親5期メン」という病】ってスレだったら
君にも理解できるかもね
俺はどっちでも面白いと思うよ

650 :名無し:02/09/18 23:23 ID:GuKe8+9u
>>645
わかったから新垣でも叩いてろよ。
新垣のアンチはモーヲタの95%以上はいるだろう。何が過半数だ10人中9人だよ。
お前も新垣叩いてなくても、辻ゴリラだ水死体だ汚川だって荒らししまくってんだろ。
それをアンチっていうんじゃないの?
>>1曰く、お前精神病なんだってさ。診断されちゃうよ。
もっとも>>1がオラヲタだったら叩かれんか。

651 :なお:02/09/18 23:25 ID:+5o+nk3c
なおです♪なおもモー娘大好きなおとおしゃべりしよう★

652 :名無し募集中。。。:02/09/18 23:26 ID:kKEHGFJu
とりあえず、「嫌5期メン病」という言葉に過剰なまでに反応するのが
アンチ高橋(・アンチ新垣)だということが如実に示されてる訳だが
(ほとんど一人でやってるのかもしれんけど)

653 :名無し募集中。。。:02/09/18 23:27 ID:drZKXrQQ
>>650
いや、辻好きだが
君みたいに妄想激しいの見るとやっぱ病なのかななんて思うね

654 :なない:02/09/18 23:32 ID:W4Db0g6r
新垣おだてられて新タンポポ踏み台にするとか言ってたが、
5期NO.1人気の紺野、2期タンポポ人気NO.1の石川、ハロプロNO.1美人の柴田と組まされ、
コリャ目立つな。視聴者に与える嫌悪感も今までとは比べ物にならないヒドサになるな。
こういうのを肩叩きって言うのかな。


こういう新垣叩きで>>1とかのオラヲタが反応してきたら、
>>648の持論が証明される、と。
まあ漏れもうすうす感じてたけどね。

655 :モームスってなあに?:02/09/18 23:33 ID:Vwy7gcRN
>>649
今はこういうのをネタスレというのかい?

おじさんわかんないや

656 :名無し募集中。。。:02/09/18 23:33 ID:Vd6PFlNx
>>649
上手い事言うね。わかりやすい
病人は想像力が欠けてるんだろうな
俺もどっちも面白い


657 :名無し募集中。。。:02/09/18 23:37 ID:Vd6PFlNx
>>655のおじさんは、吉澤スレで無視されて馬鹿にされて傷付いてるらしいよ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031753919/47-51


658 :名無し募集中。。。:02/09/18 23:37 ID:hxY7FrnQ
>>652-653はオラヲタだな。
コネヲタは戦況の悪さがわかってるから荒らしとか、キモく新垣を褒めちぎるくらいしかできん。
高橋マジで人気ないよ。Googleで検索してみ。ヒット数下位4人が5期メン。辻にも保田にも圧倒的に負けてるし(w
高橋は辻や保田以下。こう言うのを雑魚メンって言うんだな
ゲラゲラ

659 :モームスってなあに?:02/09/18 23:40 ID:Vwy7gcRN
おまえらに想像力ないって言われたらしまいだな

660 :名無し募集中。。。:02/09/18 23:50 ID:hxY7FrnQ
あのさあ、新垣のヲタってそれほど少なくないと思うぞ。
アンチもそれほどの一大勢力じゃない。だってブラウン管に映らんじゃん。

高橋のヲタだって結構いるよ。パッと見かわいいからな。
高橋のアンチなんて少数派。よほど番組食い入るように観るか、
他メンのよほどのマジヲタ(キモヲタ?)じゃなきゃ、
あの嫌われぶりには気付かんだろう。


ただ、これだけは言える。
オラヲタはモー板住人全員から忌み嫌われている。
場所や空気や流れも読まずに荒らしや高橋推し。
オラヲタは2ちゃんねるに必要ない。それどころか世の中のマイナスにしか成り様のない人種だね。
部屋から一歩も出るなよ。永遠にな。

661 :nanasi:02/09/18 23:55 ID:qsLnN0fd
ちょっとスレ違いだけど高橋ヲタは高橋の何に惚れているのか聞きたい。
高橋の売りっていうのか。それが聞きたい。
俺から言わせてもらうと高橋のヲタになるくらいならモー娘。以外のアイドルヲタになった方が・・・て思う。
当方辻ヲタだが俺が辻に惚れた理由は辻がどうしようもなくアフォな子だから。
他のアイドルにはない何かを持っているから。
言っておくが決して俺は高橋を叩いているわけじゃない。
高橋ヲタは無理して娘。内に限って選んでないか?と疑問に思う。

662 :658&660:02/09/18 23:56 ID:WwDReHVO
ちぇ、ID変わらなかったか。
まあ、>>660はちょっと新垣と高橋を誉めすぎたな。>>658が正解。事実。
くだらん。この二人は要らない。ただそれだけの事だな。

663 :名無し募集中。。。:02/09/18 23:56 ID:Vd6PFlNx
病人って雰囲気が怖いね・・・

664 :名無し募集中。。。:02/09/18 23:57 ID:Vd6PFlNx
>>662
長文で挟まれて無視された>>659が可哀相だよ

665 :名無し募集中。。。:02/09/19 00:02 ID:emnir+ns
>>661
エーススレのほうがいいんじゃないの

666 :名無し:02/09/19 00:03 ID:CmdnPwXQ
>>661>>663
糞スレはageないこと。age荒らしです。
ところで>>1は、>>611で書き込んで、>>612を見て>>616まで来てないね。
時間にすると12:46で>>612見てから17:11まで何処かに行ってたらしい。ププ
不自然過ぎる(ワラ

667 :名無し募集中。。。:02/09/19 00:04 ID:sfQ9INbA
はぁ・・・折角スレタイから判断して
ゴリゴリの旧メン原理主義者がイパーイつられるかと思ってたのに
来るのは自分の御本尊様が貶されるのがコワイコワイ鶏さんばかり・・・
ま、尤もこれが「5期イラネ(゚听)」とか言ってる人の本音かもね(嘲

668 :名無し募集中。。。:02/09/19 00:13 ID:73a7RgP7
>>667
ageればオラヲタがいっぱいやって来てアンチ高橋が負けるとでも思ってるの?ひゃひゃひゃ
来やしないぞ。オラヲタは少数派で、2ちゃんで孤立ケテーイ
オラ橋もモ娘とハロプロと事務所と番組で孤立ケテーイ

焦るなよ。みっともないぞ。負けたんだよキミら。負け犬。

それから、このスレは>>1の意向が嘲笑われて無視されて
正常なオツムをもつモーヲタにより荒らされている時点で糞スレ。
クソスレを上げるのはage荒(以下略

669 :名無し:02/09/19 00:16 ID:73a7RgP7
>>667
小川も紺野も俺は好きだが。
コネ餓鬼とかうーたんはマジでいらんね。雑魚メン。

だが、もっといらんのがオラヲタ。
まるで分別されていないゴミのようだ。臭いし、みなが迷惑。

670 :名無し募集中。。。:02/09/19 00:18 ID:wJGFAmfd
最近ストレッチマンをなぜか欠かさず観てしまう浜省

671 :名無し募集中。。。:02/09/19 00:24 ID:vVdB5QKd
>>1は、自分に不利な部分にはレスしないね。。。


何もなかったかのようにいけしゃーしゃーと
ふるまうその様は、じつにすがすがしい

昔のニュー速板でよくみかけたコテハンの
サヨクと、その言動パターンがそっくり


途中に、ジサクジエーンとも思われる応援レスが少々


さて、タンポポやプッチの新曲が出たら、
どう状況が変化することやら
60%以上は、つんくPがイイ曲を作れるかに
かかってると思うがどうだろうねぇ

672 :nansi:02/09/19 00:31 ID:kAiR03IM
ヲタ以外買わない罠・・・。

673 :名無し募集中。。。:02/09/19 00:44 ID:zD0BB6KT
オラネタは便利だな
流れを無視して荒れさせることができるし

674 :名無し募集中。。。:02/09/19 00:47 ID:iXSLz/cc
1の発言集(かちゅ用)

>>1 >>3 >>8 >>17 >>19 >>26-27 >>35 >>37
>>45 >>60
>>121 >>123-125 >>130 >>132 >>134-135 >>139 >>141 >>143 >>186
>>329 >>334 >>337 >>340 >>345-346 >>356 >>360 >>364-365 >>367


675 :名無し募集中。。。:02/09/19 00:48 ID:iXSLz/cc
1の発言集の続き

>>528
>>568 >>570-572 >>574 >>593 >>598-600
>>608-609 >>611 >>616-617 >>619 >>621 >>624-625

拾い集めてみますた
適当に分析しる

676 :名無し募集中。。。:02/09/19 01:13 ID:vVdB5QKd
「そこまでは考えていません」
「厳密に考えなくてもいい」
「それはあなたが研究してみてはどうでしょう」


こればっかだねw

どんな批判がきてもかわせるわ、こりゃ
あまり見習いたくはないもんだが、見事だ




677 :名無し募集中。。。:02/09/19 02:11 ID:t9WNWQgw
>>676
つっかかってる方が何をやりたいのかが理解できないけどな

1がやりたいようにやってるのを、横槍入れるのはいいけど自分は何もできない
つまりは>>1を黙らせたいだけだろうな

678 :名無し娘。:02/09/19 03:52 ID:WmOxDK73
>>658
そりゃ、1年でも長くやってる方が有利だろうよ・・・・
という突っ込みは誰もしてないところを見るとタブーなんだな・・・・・・スマソ

679 :名無し募集中。。。:02/09/19 06:04 ID:HuZoz/E0
このスレ面白い
アンチは>>1を黙らせるために必死に叩いてるのに
それが>>1への格好のネタ提供になってしまっている
人間って悲しいね、、、

680 : :02/09/19 06:16 ID:htZMWYSd
http://isweb45.infoseek.co.jp/sports/nonobear/cgi-bin/source/nonobear0341.jpg


681 :名無し募集中。。。:02/09/19 06:22 ID:rlOjxuz2
>>1の文章を読むと、5期メンヲタはやはり変だな。としか思えないが、
たった一人の>>1をもって5期メンヲタを総括するのは避けなければならない。

  それにしても>>1は病的だなぁ。

682 :名無し募集中。。。:02/09/19 06:55 ID:C6XY6hx1
>>677
そうか?

>>1の主張に意見が入る

「そうですね、でもそこまで厳密じゃなくてもいいじゃん」

じゃあこうしてみたら、と意見が入る

「そうですね、それはあなたがやってみてください、期待してますよ」


これのループにしか見えんが
ループに持ち込めないような意見はスルーして終わり

>>1からは誠意を何も感じない
のらりくらりと批判をかわし?つつ、ひたすら自己正当化ってカンジ
なんでもかんでも方針の違い、手法の違いに還元してるぽい

冗長な文章ばかりでわかりにくいけど

683 :名無し募集中。。。:02/09/19 07:05 ID:aEHRoZRd
>>682
>じゃあこうしてみたら、と意見が入る

意見なんて行儀いいものじゃないのだろ
ああしろ、こうしろといちゃもん付けて黙らせようとしてるっぽい



684 :名無し募集中。。。:02/09/19 08:05 ID:C6XY6hx1
>>683
露骨ないちゃもんもあるっぽいけど
そうとも言い切れないのもあるっぽいが?
病名に関する部分とか


ぽいぽい


どっちにしろ逃げパターンは一緒
今までも、これからも?

だいたいねぇ、2chでスレを立てる以上、反論横槍いちゃもんが
途中でバシバシ入るのは当っったり前ぢゃないかよぅ
それを、やれ「黙らせられようとしている」とか、いちいち
邪推するほうがアホだっつーねん
それくらい正面から論破できないならスレ立てるなよ、と思う
>>1に足りないのは覚悟と根性と気合じゃ

そんな>>1に提案
ジオあたりにWebページつくって、そこにまず
タタキ台となる自説をズダダーっと書き連ねて、
それをもとにスレで意見拾って、そして自説をバージョンアップさせて、
さらに意見を拾って・・、てなカンジにしたらどうだ?

685 :名無し募集中。。。:02/09/19 08:15 ID:XxwPYKgB
そこまでやるわけないっしょ・・・

686 :名無し募集中。。。:02/09/19 08:57 ID:htC84iOG
高橋関連、いわゆる「オラネタ」が多くみられますね。
通常これはアンチ高橋対高橋ヲタの攻防と考えられますが、
このスレの流れを観察することにより、私は次のような考えも持ちました。
いわゆる「道具としてオラネタ」。つまり、場を混乱させる、流れを変えるために、
爆発力のある高橋ネタを意図的に使用することもあるのだろうと思います。
この場合、誰が何のために行なうか? そこを考察してみるのも面白いですね。

もっとも、この話題はスレの主旨からは外れるので、軽く感想を述べる程度で留めておきましょう。

687 :名無し募集中。。。:02/09/19 09:20 ID:XxwPYKgB
↑これは>>1なんですかねぇ

688 :1:02/09/19 09:26 ID:htC84iOG
私の研究手法に対する厳しい意見が続いているようです。
これについては受け入れられる部分は改善するように努めることにしましょう。

しかし何度も説明している通り、私は研究手法に興味があるわけではなく、
あくまでも「嫌5期メン病」そのものに興味があり、これを知りたいというのが目的なので、
あまり遠回りはしたくありません。
研究機関のように援助を受けてるわけでもなく、自発的に行なっている研究ですので、
よくよく考えればこれを強制する力は他の誰も持ち得ないはずですね。

それに加えて、今まで私の研究手法に意見、批判をしてくださる方に、
「ではあなたのその方法で研究を行い、結果を見せて頂けますか?」と再三お願いしているのですが、
今までほとんど嫌5期メン病への考察を出して頂いたことがありません。
いろいろと時間的なご都合もあり難しいのだろうとは思いますが、
研究手法についてのレス作成にかける手間は惜しまないのに、
研究そのものについては行なえないというのが奇妙な印象を受けます。

これは他の方が指摘している「私>>1に多数の注文を出し足枷をさせる目論見」
との考えも浮かびましたが、ここはあまり問わないこととしましょう。
しかし研究手法を批判している人から「嫌5期メン病」そのものに関しての考察が
出されない現状を見ますと、もしかしたらご意見頂いている手法ではアプローチが
難しいのでは、目的を達せられないのではとの推測もしております。

何度も申しますが、私は「嫌5期メン病」を知るということを目的としておりますので、
当面は私の手法で続けていくことは(他手法が成果を上げられていない現状では)変えられませんね。

689 :1:02/09/19 09:29 ID:htC84iOG
今日は夕方まで来れませんので、
その間にぜひ冷静にご思案して頂ければ幸いです。

690 :名無し募集中。。。:02/09/19 10:42 ID:5YoXtCqW
>>1
朝からこんな事言うのもなんなんだけど、っていうかガイシュツだったらスマンけど、
「嫌5期メン」ってモーヲタ全員だろ。モ板にいるヤシの9割方は新垣里沙を批判してるだろ。一般人からもだが。
新垣ヲタは嫉妬から高橋や紺野を批判している。小川にもアンチはいるし、
高橋なんかはかなりアンチが増えてきてるよ。狼のアンチスレすごい進み方だ。
モ板住人全員を病気と言ってのけるのかい?あんた。

他の研究手法を出せ?オラヲタを診断しようとか、何故オラヲタは新垣を叩かないのかとか、
面白そうな研究はたくさん出てきたろ?あんたがそれにガキみたいに反抗して相手にしなかっただけだろ。
夕方まで帰らないとか言って、イターーイ書き込みされた時、長い間行方不明になったりしたね。ちょくちょく。
なんとかその攻撃への対処法を考えなきゃとかいって、頭を悩ましてたんだろ。
もっと他にやるべき事あるだろ、なあ。

691 :名無し募集中。。。:02/09/19 10:42 ID:5YoXtCqW
おそらくあんたはモーヲタじゃないんだな?
モーヲタが新垣とか高橋とか小川とかの5期メンのせいで傾いてる娘見ておろおろしている。
そのモーヲタをコケにしたり、長文でケンカを売って遊んでいるわけだな?

そんな事をして楽しんでいるような人間は、誰からも相手にされないよ。
みんなから爪弾きにされ、誰にも愛される事なく独りで孤独に詩んでいくだろうよ。
いや実際もう嫌われ者だろ?あんた。このスレの流れみてればわかる。
みんなあんたを嫌って悪口や、スレへの批判を言ってくる。それが量にして圧倒的に多い。
あんたの研究に賛同したヤシがどれだけいた?数えるほどしかいなかったよ。
モーヲタで、5期メン全員を認めているヤシなんて見た事ないからな。
それともそんな>>1への数少ない賛同者もID変えての自演ですか?

だからあんたは嫌われるんだよ。すくなくとも俺はお前となんぞ付き合いたくもない。
何処に行ってもここでのように周りの人間を不快にさせているんだろう?違うか?
誰もお前なんか必要としてないんだ。お前は生きていてはいけない人間なんだ。
生ゴミは土にかえるべきだ。悪臭をはなってみなが迷惑するからな。

もしモーヲタだって言うんなら、少なくとも誰ヲタか、誰が嫌いなのか書け。それが最低条件。
その上で研究とやらを続ければ、まあ誰か少しは構ってくれるヤシがいるカモナー。

692 :名無し募集中。。。:02/09/19 11:20 ID:fyMEWQfk
>>690-691
キミ思い切り構ってるね
>>1は人気者だな(w


693 :名無し募集中。。。:02/09/19 11:37 ID:ZSlThayZ
まだネタスレになってなかったのか、ここは・・・

694 :純粋>>1批判:02/09/19 11:55 ID:SjpTFofZ
>>1は本スレにおいて「嫌5期メン病」を想定し研究するが、その方法、仮説には多分の不備が見られる。
>>580等はその方法論から不備を指摘しようとした試みであるが、実証性に欠く為、>>1に理解されない。
そこで本稿では、あえてこのネタスレにおいて、1の研究成果の徹底批判というマジレスを通して実態を
より正確に捉えるためのキショ研究にしたい。

 まず、>>1は<症状> として
・CD売上不振も出演番組減少も何もかも5期メンが原因と主張
・5期メンにはまったく魅力も可能性もなくメンバーとして不適合
・5期がいるせいで自分は娘。から興味を失いつつある。ファン減少は5期のせいだ
の三点を挙げる。その上記2項目の論拠として「事実」「現実」を挙げるが何ら実証されない。
さらに>>60などで「患者」の5期評価を非難しつつ自らは>>364で「このスレでは5期メンへの評価は対象
にしていません。 だから分析も必要ないですね。」とする。
 また<療法> を挙げ、>>123で「治療の方法、患者の扱いについて研究するスレです。」といいつつも
>>367では「治療までは考えが進んでおりません」と明らかに前フリ失敗を露呈している。




695 :純粋>>1批判:02/09/19 13:55 ID:5ycxVeK5
>>1は自説への反論に対し頻繁に>>688

>それに加えて、今まで私の研究手法に意見、批判をしてくださる方に、
>「ではあなたのその方法で研究を行い、結果を見せて頂けますか?」と再三お願いしているのですが、
>今までほとんど嫌5期メン病への考察を出して頂いたことがありません。

と同趣旨の再反論を試みる。しかし本スレではそもそも「嫌5期メン病」を>>1が提起した以上、>>1による
その存在証明こそが最優先されるべきである。他の人間はその病の存在そのものを疑問視しているのに、
その人にその存在を確かめさせようというのは本末転倒ではなかろうか。又、「患者」が実在しない事を
示すとしても>>528に有るように「ラフな基準での概念像のスケッチを先にやることにしてます。
厳密な定義はその後から詰めていけばいいのでは、と考えてますよ。」といった程度の概念には反証する
ことすら難しいのである。


696 :nanasi:02/09/19 14:39 ID:Fm0/oTmD
他に5期メンに対する議論スレがあったら教えてくれ

697 :純粋>>1批判:02/09/19 15:03 ID:bMwxiRmS
キーワード【自己愛】批判

>>1は「嫌5期メン病」のメカニズムを探る「キーワード」をいくつか示し、その中でも、>>1が特に
重視していると思われるのが、>>139>>334以下に示される【自己愛】と【被害者意識】である。しかしこの
2点は他にまして実証性に乏しく、「研究」の独善性を示すものであり、>>1に猛省を促したい。

>「ぼくが娘。を愛してるから、娘。もぼくを愛してくれてるはずだ!」
>こう考えてしまいます。そのため、娘。への自分の言動をすべて正しいものと考えます。
>「こんなに愛してるぼくのすることだから、すべて娘。のためになるんだ!」
>この過信が、「モーニング娘。」凋落をイメージづけるような罵倒行為をも正当化してしまうわけです。

この仮定は一体何から導かれ、どう根拠付けられたのだろうか。最も、このような思考を行なう人間の存在
そのものは否定しない。しかし、そのような思考は「娘。」を他のものに置き換えれば自明なように、今般の
ストーカー問題等に見られ、心のケアを要する正真正銘の「病」といえる。これは「嫌5期メン」などといった
レベルの議論ではなく、他で論ずべき事である。そもそも>>1はそれほど本格的なものとしてこの「病」を
捉えているのだろうか。>>1>>574で「私としては”恋の病”などというように「夢中になってる」などの
言葉もある通り、さして気になる語ではないのですが。 」としている。ならばこの「病」はなんなのだろうか。

>嫌5期メン病患者にとっては、自分の心の内の娘。像こそが真のものだと考えてしまう。
>それが現状の娘。に対する不満が「ぼくを裏切ったんだ!」と攻撃という形で現われ、
>また、自分と考えの異なる人に対しての攻撃という形で現われてしまうわけです。

このあたりもストーカーの思考パターンをモデルにした様に見受けられる。果たして>>1が述べる「患者」の実態とは
本当にこのようなものなのだろうか。大いに疑問が残る。少なくとも、このことを実証する例を明示してほしい。

698 :純粋>>1批判:02/09/19 15:19 ID:bMwxiRmS
キーワード【被害者意識】批判

>>1>>334中「誰かを攻撃する場所ではありません。」としつつ、「患者でない人から見ると滑稽ではあるのですが、
患者本人はいたって真剣です。」と暗に「患者」を見下す態度を示す。これは本スレで多々見られることである。
仮にも【自己愛】状態と想定した「患者」へのこうした態度は、真理探求に努める研究者、対象救済に誠意を尽くす
医者のいずれのものでもなく、ただの2ch的煽りとしか考えられない。

また
>嫌5期メン病患者が行なっていることは、動機が何であれ
>「モーニング娘。メンバーへの誹謗中傷」です。
>例え特定メンバー(5期メン)に限定した罵倒であっても、モーニング娘。全体への
>攻撃であるという事実は変わりません。

というのは具体的に何を意味するか不明である。ある集合の中の一要素について言及する事が集合全体への言及となるというのだろうか。
「○○はいらない。」と2ch的に激しく書いたことが即「娘。は解散すべき。」という極論に通ずるのだろうか。

>「娘。が大好きな自分」と「娘。の足を引っ張る言動をしている自分」という相反する
>状態になってしまいます。これは彼らには耐えられません。そのためにはこの事実を
>隠蔽する、あるいは忘却する必要があります。

これは前記の発展であるが、「娘。の足を引っ張る」というのは一体なんなのだろうか。
また、>>1は【自己愛】で「嫌5期メン病患者にとっては、自分の心の内の娘。像こそが真のものだと考えてしまう。」
というが、これは至極当然でなかろうか。勿論、その妄信的押し付けは良くない。しかし「そうあってほしい娘。」
を各人が個別に擁き、さらに自己が正当と思う理由により、現状との差異を論ずる事は正常な行為であると思う。



699 :純粋>>1批判:02/09/19 15:23 ID:bMwxiRmS
キーワード【被害者意識】批判(続き)

最も、>>1>>598では
>自分の行いは全て「正当なものだ」と主張したがります。
>そしてこの正当性を少しでも脅かす発言に対して過敏に反応し防御にしゃかりきになります。
といって、「過敏な反応」といった部分を強調したいのだろう。ただし>>1>>356
>あくまでも自分の主観的な判断で誹謗中傷を選択していきますよ。
といってその「過敏」の程度については示そうという気配がない。また
>独り善がりにならないようになるべく原文を例示するように心がけますよ。
というが示された原文は極わずかであり、この程度では到底実証的とは言いがたい。完成された研究の中、
最も端的に「症状」が示されたレスを示すのならまだしも、未完成の仮説を場当たり的なレスから証明しよう
という態度ははなはだ説得力に欠くといえよう。

以上二つのキーワードについてみてきたが、結論として本スレの研究はとても完成とは言えない。
>>1個人の研究ノートとしては認められても、まだまだ他者に対して発表すべきレベルとはいえない。
共同研究を提起するにしろ、他者との共通認識や最低限の定義がなされない以上、各個人の研究ノートが
散在するだけの結果となり、実態究明には程遠い事が明らかであるからだ。


700 :モームスってなあに?:02/09/19 16:14 ID:nL2iZ2DD
1さん
今日は日記帳の更新はまだですか?

と、700ゲット

701 :名無し募集中。。。:02/09/19 16:17 ID:ZZEC7H3E
このスレの1批判て、1の内容に対する反論じゃなくて
1の論理的矛盾や手法の批判ばっかりなんだよねえ
そこがつまらない

702 :モームスってなあに?:02/09/19 16:19 ID:nL2iZ2DD
>>701
なんだ、いるんじゃん

更新してよ

703 :名無し募集中。。。:02/09/19 16:20 ID:ZZEC7H3E
モームスってなあに?ってこのスレには粘着だよね
なんか嫌なことでもされたの?

704 :モームスってなあに?:02/09/19 16:24 ID:nL2iZ2DD
おいらどのスレにも粘着だよ

なんで、このスレを特別視したがるの?

705 :名無し募集中。。。:02/09/19 16:28 ID:ZZEC7H3E
他のスレだと順調に電波飛ばしてるのにさ
このスレでははっきり煽ってるじゃん

706 :モームスってなあに?:02/09/19 16:31 ID:nL2iZ2DD
おいらは無力だからな
ここでは煽る事しかできないんだ

マトモなレスがあって初めて電波が飛ばせるのだよ

おいらは無力だからな

707 :名無し:02/09/19 16:32 ID:FeYZbhY5
あさみかわいいよあさみ

708 :名無し募集中。。。:02/09/19 16:33 ID:ZZEC7H3E
>>707
そうでもないよ

709 :名無し募集中。。。:02/09/19 16:53 ID:FeYZbhY5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032275347/229-233

710 :1:02/09/19 18:45 ID:htC84iOG
いくつか興味深い意見が出されていますね。スレが活発になるのは喜ばしい限りです。
みなさんありがとうございます。

純粋>>1批判さんについては、なかなか有意義な内容ですので、じっくり読ませて頂き、
レスさせてもらいます。

711 : :02/09/19 19:02 ID:ivwUR8U8
数日姿を見せなかったようだけど、650あたりのアンチ高橋は
338が行動パターンを変えただけな気がするな

少数でいつまでも大変だね

712 :名無し募集中。。。:02/09/19 19:21 ID:u9MpBtRR
>>688

それこそ被害者意識じゃ?
だいたい、手法に対する批判と研究そのものに対する批判って
明確に分けられるのか?

ぶっちゃけ
>>1がそのようなことを主張したいなら、コレコレこういうことを説明せよ」
ってみんな言ってるように思うが。手法に対する批判ではなくって。

「こういう場合とかどうすんの?」って質問には
「そこまで厳密には考えていませんよ」でかわし

「こういうふうにするべきじゃ?」という意見には
「手法に対する批判はイヤん☆てめぇでやってみやがれ」でかわし

「ここをもっと説明して」と聞かれたら
「ラフスケッチだし〜、厳密に考えてないし〜」と言ってごまかし

批判が増えてくると今度は
「研究手法に対する批判ばかりです。私の研究を停止させようとする陰謀だ」と言う>>1
色々書いてあるのを十把ひとからげにして「単なる手法への批判」と定義し、
「結果には何も言及されてない(俺の意見は正しい!)」とカンチガイする>>1

いやぁ、じつに誠実な研究態度だ!

>>1には何も言ってはならぬようだ
たたり(ジサクジエンによる罵倒)があるかもしれぬ
おそろしや

713 :名無し募集中。。。:02/09/19 19:24 ID:u9MpBtRR
>>677
>>683
>>701


>>1さんですか?

714 :1:02/09/19 20:08 ID:htC84iOG
>>712
私はみなさんの意見をいろいろと聞かせて頂きたいと思ってますよ。
だから今まで批判するなと言ったり、相手のことを沈黙させようとしたり、
研究を止めさせようなんてことをしてないのは、スレを>>1から見て頂ければ
わかると思います。

また、私が正しいとも、私の方法が絶対とも言っていません。
そしてその考えを押し付けようともしていないのですが・・・。

私の研究は私のやり方でやらせていただくと、ごく当たり前のことを言ってるだけです。

それに私も一個人ですから、そんなにたくさんのことをいっぺんには出来ないのは、
当然お分かりですよね?

私が研究を続けることで特に問題があるとも思えませんので、
どうしてそんなに早急に結論を求めたがるのか、正直困惑しております。

715 :モームスってなあに?:02/09/19 20:11 ID:nL2iZ2DD
>>714
病気なんだ
勘弁してやってくれ

716 :1:02/09/19 20:12 ID:htC84iOG
純粋>>1批判さんのレスを読ませて頂きました。
確かに私も実例を用いて説明しないといけない部分もいくつかあるので、
これは宿題にさせて頂きたいと思います。

それではまた明日。

717 :名無し募集中。。。:02/09/19 21:25 ID:u9MpBtRR
>>714
似たようなパターンでいつも逃げているんから
誠実さを疑われてもしょうがないじゃん

また、他人の意見を受け入れたと見られる箇所が
見たところ全く見受けられないのですケド

「確かにそうですね」というカンジで受けてはいるが
全部同じ「逃げパターン」で有耶無耶にしているような気がするケド

結局、参考にしたフリ、をしているだけなんでは?

これまで挙げられた意見で受け入れた、参考にした
箇所を列挙し、それらにあわせて自説もすべてリライトしてみなさいな
それが誠実さというもんだろう

それとも「なんとなく参考になりました」「厳密じゃなくてもいいじゃん」
で終わり?

718 :名無し募集中。。。:02/09/19 21:48 ID:u9MpBtRR
だいたい、スレの流れからすると


>>1「○○の××は◇◇である」

( ゚Д゚)「あの〜、○○とは何? ××って? 本当に◇◇なの?」

>>1「そこまで厳密には考えておりません
  「ラフスケッチです」

( ;゚Д゚)「ハァ? ちゃんと説明してよ」

>>1「研究手法ばかり批判しないで、結果を批判してください」 
   「そこまでこだわるのでしたら、あなたが研究してみては?」

ヽ(`Д´)ノ「だから答えろってば!」

>>1「どうもスレの停止を求める人がいますね。その心理には興味があります(・∀・)ニヤニヤ」


こんな感じでは? これがゴマカシではないと言うのかや?

>>1が当然と考えている前提条件がおかしいのであって
その前提条件をもとにした結論などは批判は「できない」だろうがさー
前提条件の批判を、手法の批判とカンチガイ(わざと?)しちゃぁいけませんぞ

天動説をもとにして宇宙を研究して、成果を発表したとして
「天動説がそもそもおかしいんじゃ?」と批判されるようなもんだよ
天動説って知ってる?

丁度質問されているようだから、きちんと答えなさいよ
ついでに過去に有耶無耶にしたつころもちゃんと答えといたら?

719 :名無し募集中。。。:02/09/19 21:50 ID:u9MpBtRR
×有耶無耶にしたつころも〜
○有耶無耶にしたところも〜

失敬

720 :名無し募集中。。。:02/09/20 00:27 ID:UvCF4piP
             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |    
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.   私のニュータイプ能力によると
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、     >>1と高橋愛は付き合ってるな
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ
      `‐、jヽ ヾニニゝ   ゙イ" }_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_}
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ


721 :名無し募集中。。。:02/09/20 00:54 ID:CzCCNBWo
http://isweb45.infoseek.co.jp/sports/nonobear/cgi-bin/source/nonobear0341.jpg

722 : :02/09/20 03:17 ID:Jdq9PANn
>>701
>>1の詐術に騙されているかわいそうな人ハケーン

それとも>>1自身?

723 :1:02/09/20 12:38 ID:0hObSztP
>>694
宿題を少しづつ提出させて頂きますね。

まず<症状>について。
>の三点を挙げる。その上記2項目の論拠として「事実」「現実」を挙げるが何ら実証されない。
とのことですが、何故か(※)の部分が省かれていますね。原文を出してみましょう。

・CD売上不振も出演番組減少も何もかも5期メンが原因と主張
 (※実際は追加前から兆候があったので事実とは反します)
・5期メンにはまったく魅力も可能性もなくメンバーとして不適合
 (※実際にはファンが付きつつあるという現実とは異なっています)
・5期がいるせいで自分は娘。から興味を失いつつある。ファン減少は5期のせいだ
 (※部分肯定を集合全体に及ぼすという小児病的な論理ミスです)

「事実」「現実」との単語のみを取り出して「されてない」と言い切るのはいかがなものかと・・・。
あなたが提示を望んでいる「実証」というのがいかなるものかわかりませんが、引用された単語の前に説明がありますよ。
以上のことから別段問題のある箇所ではありませんね。


724 :1:02/09/20 12:44 ID:0hObSztP
次に、
>さらに>>60などで「患者」の5期評価を非難しつつ自らは>>364で「このスレでは5期メンへの評価は対象
>にしていません。 だから分析も必要ないですね。」とする。
について、この部分で何を指摘されたいのかいまいち判り難いですね。
>>60を再読しましたところ、”「患者」の5期評価を『非難』”という内容に取るのは肩入れが強いのではと感じます。
そのレスはあくまでも、「嫌5期メン病患者の症状」を観察し解釈している内容ですよ。
もし、「絶対的に客観的な立場からの意見でなければ認めない」というなら、それはお断りするしかできません。
人は誰しも主観的な立場からは逃れられないですからね。なるべく主観を排していくという心がけこそ、
科学なり研究なりというものなのですよ。

→【被害者意識】


725 :1:02/09/20 12:45 ID:0hObSztP
>また<療法> を挙げ、>>123で「治療の方法、患者の扱いについて研究するスレです。」といいつつも
>>>367では「治療までは考えが進んでおりません」と明らかに前フリ失敗を露呈している。

これについては>>367の私の文を引用してみましょう。

>どうも誤解があるようですが、現段階では私は嫌5期メン患者の治療までは考えが進んでおりません。
>とにかく今は症状を観察し知ることに好奇心が向いています。

この通り、現段階ではまず「嫌5期メン病」の概要を捉えるためにこうやっていろいろな試みを行なっているので、
「嫌5期メン病患者」の「治療」を考えるまでは力が及ばないということです。
しかしこれは今後「嫌5期メン病」の実態がわかるにつれて考察していくことは可能なので、
長期的な課題として考えていますよ。
何故「前フリ失敗」という捉え方をしたいのかは問わないでおきますが、
「あまり急かせないでくださいよ」とひと言くらいは弱音を吐かさせて頂きます(笑)

726 :名無し募集中。。。:02/09/20 12:47 ID:wP/Q35Na
モーヲタってなんだべ=クレーマーってうざいね(w=1

727 :名無し募集中。。。:02/09/20 12:47 ID:6slzDmjv




            不   毛





728 :名無し募集中。。。:02/09/20 12:59 ID:7Gi53zzI
>>1
あなたは5期メン全員好きですか?
全員の可能性を認めていますか?
そうでないと自分自身も「嫌5期メン」ですからね。

漏れは誰のアンチスレにも参加してませんが、
新垣はどう考えても、モ娘を辞めるべきではないかと思いますが。
彼女はモ娘では絶対に成功できないのではないでしょうか。というより、
このままモ娘に残っても間違いなく可哀想なめに合うのじゃないかと心配しているのです。
彼女の今後の人生のためにも、モ娘は早く辞めた方がいいんじゃないかな・・・
ドラマとかで、性格派女優を目指したり、アイドルでなく本気で歌手として頑張るべきではないかなと。
才能はあるような気がするので。

こんな漏れは「嫌5期メン」という精神病なんですか?
今までの流れからするとそうなるわけですが。
どうしても新垣をモ娘に残すべきとする考え方が理解できないので、
ぜひあなたの論理的な説明が聞きたいです。
おながいします。

729 :名無し募集中。。。:02/09/20 13:05 ID:vXKi80A2
(〜^◇^)<このスレ キショッ!

730 :1:02/09/20 13:05 ID:0hObSztP
>>695
私が提起した「嫌5期メン病」症状については、>>1の他にもレスとして内容を挙げてあります。
「卵が先か鶏が先か」のような話になりそうですが、
>その存在証明こそが最優先されるべきである。
「嫌5期メン病」については各種の症状から定義したものなので、あなたがどんな存在証明を求めてるのか
わかりませんが、その問いには「嫌5期メン病」諸症状を見て考察してほしいと思います。
これは>>723で指摘したように、>>1での定義部分を省略してしまったがために派生した問題なのでしょうね。

また、再三説明しておりますが、あくまでも研究は途上の段階です。
>「ラフな(以下略)」といった程度の概念には反証することすら難しいのである。
とありますが、私の提示する概念がまだおぼろげで掴み難いとご認識されているなら、
なぜ今の段階で反証する必要があるのでしょうか?
私の研究内容ではない何かが反証という行為に駆り立ててるのではと興味が沸きます。
(もちろんどの段階でのご意見も広く聞く耳を持っておりますよ)


731 :1:02/09/20 13:11 ID:0hObSztP
>>728
個別のメンバーについてはもちろん、「5期メンをどう思う」
「5期メンが嫌いな人はをどう”評価”する」ということも
私はこのスレでは行なうつもりはありませんので、
ここで説明をする予定はありませんよ。

732 :名無し募集中。。。:02/09/20 13:14 ID:f/0agF0m
1は元看護婦なんだよ。
今は無職、男の方もプーなんだよ。

733 :728:02/09/20 13:23 ID:7Gi53zzI
>>731
いや、漏れは5期メン4人とも好きだし、
新垣は辞めるべきと思っているけど、その後の芸能界での活躍は見守っていくよ。
モーニング娘としてでなければ、きっと立派な歌手か女優に成ってくれると信じているよ。
新垣には何か、他の人に真似の出来ないことが出来ると思うんだ。だから娘では浮く。
漏れがこうやって新垣について真剣に考えているのに、それを精神病だと言われるのが納得できないわけです。

何か、新垣が娘に残るべきだとする根拠を挙げなさい。メリットを挙げなさい。
挙げられないなら、「嫌5期メン」の対象からアンチ新垣をはずしなさい。
真剣に5期メンを応援しているのに、それを病気だと言われるのは我慢ならない。

734 :名無し募集中。。。:02/09/20 13:27 ID:LrdgjgSw
5期メンは娘にとりついたウィルスのようなものさ

735 :1:02/09/20 13:34 ID:0hObSztP
>>697-699
キーワードについて。それぞれ「『嫌5期メン病』特有の症状ではない」とのご指摘がありますが、
もちろん、個々のキーワードで示す反応については人間誰しもが多かれ少なかれ存在するものです。

しかし、だからと言って「嫌5期メン病と呼べるような症状や患者は存在しない」と結論づけてしまうのは、
甚だ早計かと思われますよ。

【罪悪感】から巻き起こされる【正当化】
【自己愛】から巻き起こされる【過剰反応】
【嫉妬】から巻き起こされる【攻撃欲】【優越感】

これらが組み合わさった類型として「嫌5期メン病患者」というものを概念化しているのです。
今の段階では私の見てきた各症状から、演繹的な形でアバウトに定義づけ概念化しているところです。
実例については追々挙げていくこととしましょう。


736 :名無し募集中。。。:02/09/20 13:36 ID:q8thLTey
大阪のなみっち

737 :728:02/09/20 13:38 ID:7Gi53zzI
質問に答えろ>>1
何で俺が病気だと言うのか、その根拠をだせと言っているんだ。
なぜ俺を無視する・・・>>731がそんなに答えにくいか?
何故だ!・・・おまえという人間が全くわからん。
それとも何かやましい事があるのか?

738 :名無し募集中。。。 :02/09/20 13:41 ID:p0wefOK7
川o・-・)<もぐもぐ・・・

( ^▽^)<このお弁当、美味しいね。

川o・-・)<・・・もぐもぐ・・・

川σ_σ||<本当だミュン。

川o・-・)<・・・もぐもぐ・・・

(・e・)<このおかず大好きだニィ〜。

川o・-・)<・・・もぐもぐ・・・


川o・-・)<飯田さん、私、いつもこーやって黙々と食べてるらしいです。

|||;~〜~)‖<紺野、たまには話に参加するように・・・。

739 :名無し募集中。。。 :02/09/20 13:45 ID:p0wefOK7
>>738
川o;・-・)<飯田さん、スレを間違えて書き込んじゃいましたね。

|||;~〜~)‖<お騒がせしました、ごめんなさい。

740 :728:02/09/20 14:35 ID:7Gi53zzI
>>1は完全にいなくなった様だな、まったく。
何故>>728>>731に答えられないのだろう?
>>1じゃなくてもいいから、誰か詳細おせえて。

741 :1:02/09/20 14:44 ID:0hObSztP
>>740
私がやりたいことと、あなたの求めてるものが異なってるからなんですよ。
スレを>>1から読んで頂ければおわかりになるかと思います。

個別メンバーについては検証の対象ではなく、
どちらかというとあなたのような人の言動を観察するというのが、
当面の私の課題となっています。

742 :名無し募集中。。。:02/09/20 14:45 ID:250qyc6u
暇なんだから1日中観察していたらいいんじゃない?
他にやることもないんだろ?
なんで看護婦やめたのよ

743 :1:02/09/20 14:47 ID:0hObSztP
ただ、あなたに関しては私が思い描く「嫌5期メン病」症状とは異なるようですので、
残念ながらあまり興味が抱けないのも正直なところです。


744 :名無し募集中。。。:02/09/20 14:52 ID:Pyyr4haU
(*⌒ヮ⌒*)ゞ 218-42-236-225.eonet.ne.jpの提供でお送りするスレでぇす!

745 :1:02/09/20 14:53 ID:0hObSztP
>>717-718
あまりにも「早急に」「完璧な」研究成果を求められても、ただただ当惑するばかりです。
「嫌5期メン病」についてのご興味があるのか、はたまた別の理由なのかわかりませんが、
なにぶん私も未熟なもので、もう少し気長に見守っててくださいとしか現状お答えできませんよ。


746 :名無し募集中。。。:02/09/20 14:56 ID:XFdxsrqe
>>1はリョーシン。

747 :実践>>1批判:02/09/20 15:08 ID:ykeIP+cD
前記純粋>>1批判のポイントは以下の4点である。
・実証性の欠如
・スレ冒頭における矛盾
・研究の根本姿勢の錯誤
・キーワードと実態の遊離
これに対し>>1は反論を展開する。

また私論を展開すれば、そもそも「娘。自体」メディアからの情報のみでは認識しきれないのと同様、「ヲタ自体」
も2chの書き込みからではその全人格を測り、診断することなど出来ないと考える。つまり、我々の「認識」は
決して無制限ではなく、我々に可能なのは書き込んだ時点での心理のみを、「実践」的にレスを通じ探る事程度と考える。
以下、>>1が「患者」としてとりあげたレスを再検証する事から、その実態を探り出したい。

と思ったが、とりあえず>>1への再反論だけしておく。物好きな人がいたら、申し出てほしい。


748 :実践>>1批判:02/09/20 15:10 ID:ykeIP+cD
>>1的手法による再反論の試み】

>>1>>723において
>引用された単語の前に説明がありますよ。以上のことから別段問題のある箇所ではありませんね。
という。ではまず>>60>>1が用いた手法を真似て反論してみよう。

事実として恋レボをピークに下降線を描いていても、当時の業界全体のCDセールスと娘。セールスの相関等他の
検証すべきデータは多くあり、これだけで十分議論の余地がありますが、ここではその正誤を糾すことはしません。
あくまでも反論が目的です。「売上減の原因=5期メンではない」というもはや信仰とも言える神話を抱いてるようです。
>>1の頭中では「動かし難い事実」となっているのでしょう。

こういった表現はやはり一方的ではなかろうか。

また「実際にはファンが付きつつあるという現実」というのはどういう根拠だろうか。売れないアイドル(≠ミチャーン)だって
熱狂的ファンはいる。ファンの数は実際に測る事は難しく、そういった曖昧な現実把握は「患者」のものとどう違うのだろうか。
>>1の言を借りればこれとて「信仰ともいえる神話」ではないのか。
確かに「非難」ではなく、否定でも、反論でもいい。しかし此処で問題なのは私の態度より、こういった論拠の弱い「事実」「現実」に基づき、
「患者」に対し>>186では「妄信的根拠」と放言し、一方自らは>>364のような発言をする無責任な>>1自身の態度ではなかろうか。

ちなみに
>「絶対的に客観的な立場からの意見でなければ認めない」というなら、それはお断りするしかできません。
>人は誰しも主観的な立場からは逃れられないですからね。なるべく主観を排していくという心がけこそ、
>科学なり研究なりというものなのですよ。
という部分は同感であり、そういった部分を指摘しているわけではない。


749 :家光:02/09/20 15:10 ID:HIYumD4W
>>1は隠れ5期ヲタ。4期ヲタ幕府軍が攻めに行くぞ〜

750 :実践>>1批判:02/09/20 15:11 ID:ykeIP+cD
>私の提示する概念がまだおぼろげで掴み難いとご認識されているなら、
>なぜ今の段階で反証する必要があるのでしょうか?
誤謬をふくむ(と思われる)結論が提示されれば反論したくなるのは当然である。ただ、各事象が曖昧では、詭弁による回避が可能となる。
最も、>>1
>今の段階では私の見てきた各症状から、演繹的な形でアバウトに定義づけ概念化しているところです。
>実例については追々挙げていくこととしましょう
というので、今後を見たうえでこれについては考えたいと思う。ただ>>1の手法は絶対確実な原理を出発とする「演繹」的な形ではなく、
観察から一般法則を求める「帰納」的手法ではないかということを付記しておく。

又、>>1がもし私を「嫌5期メン病」と捉えているなら、是非再考する事を勧める。って、私と>>1で張り合ってもキショいだけかなあ…

751 :728:02/09/20 15:17 ID:7Gi53zzI
>>741
おまえやはりこの俺を病人と呼ぶつもりか?
5期メンが入ってからモ娘に興味を持ち、5期メン4人をこよなく愛する俺が病人だとぬかしたな?

いいから、新垣がモ娘でこれからも辛い思いをし続けることのメリットを言ってみろよ。
新垣がどれだけライブとかで傷ついているのか、おまえわかってるのか?!
そんな新垣の苦しむ姿をいつまでも見ていたいというなら、それこそアンチ新垣だよ。

新垣は演技や歌の才能があるに違いないんだよ。でもそれはモ娘に残っていたら決して発揮されない。
お前本当に5期メンヲタか?アンチ5期が俺たち5期ヲタの評判を落とすためにアンチに喧嘩を売っているんじゃないか?
・・・まあとにかく、5期ヲタスレにお前が入ってきたら叩くからね。
お前みたいな香具師は5期メンヲタの屑だよ。

>>744>>746
詳細キボン

752 :名無し募集中。。。:02/09/20 15:37 ID:XFdxsrqe
ま、リョーシンよりはましか。

753 :728:02/09/20 15:40 ID:7Gi53zzI
>>752
だからリョーシンて何者なんですか!?
それから、 上の方に218-42-236-225.eonet.ne.jpってあったけど、
これは>>1の物なの?奴は何者なのよ?!マジで教えて

754 :728:02/09/20 15:43 ID:7Gi53zzI
あーそろそろ時間だ。もう準備しなきゃ。
漏れはもう逝くけど、誰か親切な人>>753の詳細教えて?
お願いします。

755 :名無し募集中。。。:02/09/20 16:17 ID:uBHDwFlK
>>754
http://teri.2ch.net/mor2/kako/976/976859496.html
http://teri.2ch.net/mor2/kako/980/980131647.html
http://teri.2ch.net/mor2/kako/982/982211269.html
http://teri.2ch.net/mor2/kako/985/985764841.html
http://teri.2ch.net/mor2/kako/991/991734264.html

756 :名無し募集中。。。 :02/09/20 16:38 ID:EhfnaDTK
里沙タンは人気者だよ!
ほかの3人をグイグイ引っぱっていくはず!




757 :nanasi:02/09/20 17:15 ID:SEG8Tt7c
勝手に引っぱってくれ!
その方が逆に面白いし。
うん。ぜひ引っぱれ!

758 :名無し募集中。。。:02/09/20 21:38 ID:ouPgBzMY
相変わらず、噛み合わない議論・・・

なぜ議論が噛み合わないのかを、私なりに
想像してみました。実にだらだらとした長文に
なってしまい申し訳ないのですが、ちょっとした仮説です。
「ラフなスケッチ」ですが、ご意見よろしくです。


>>1はおそらく、過去の何らかの強烈な体験から
独自の、強固な>>1なりの現実の認識、世界観が
形成されているのではないか?

そういった>>1の強固な現実認識と世界観を
仮に「>>1ワールド」と呼びましょう。

>>1は5期メンの誰かの熱烈なファンであり、
2chではその娘関連のスレッドに入り浸っており、
そして多くのアンチと激しくやりあってきたのであろう。

その時にアンチに多く言われたことが、>>1>>1等で列挙する
ことがらであり、当然、>>1は立場上受け入れられなかった。
自分が受け入れられない理由をひたすら考えたことや
多くの5期メン関連スレッドにおける現実が
>>1の現実認識、世界観の基礎になったであろうことは想像に難くない。

759 :名無し募集中。。。:02/09/20 21:39 ID:ouPgBzMY
どちらの言い分が正しいかどうかはともかく、多勢に無勢、
>>1の言い分は多くの人には受け入れられなかったのであろう。

だが>>1は、多くの人に受け入れられずとも一定数の理解者だけで
細々と、その娘を応援し続ける道を選ぶことができなかった。
すでに強固に「>>1ワールド」が確立されていたからであろうか、
なんとかして、アンチの現実理解の間違い(>>1との相違)を
広く知らしめたかった。モーニング娘。に対する愛ゆえに。
これはモーニング娘。のためでもある!との思いを抱くようになった。

そこで、>>1は「>>1ワールド」に歯向かう人間(アンチ)を
吊るし上げることにした。>>1の現実認識に合致しない
人間を「病気」であるとレッテルを貼り、2chにおいて後ろ指を
さされる存在にしてしまおうとしたのではないか。
表向きは、好奇心のおもむくままの研究ということにしておいて。
(この考えのヒントは中世ヨーロッパにおける宗教裁判です)

宗教裁判における審判基準は聖書や教会の意向であり、それが絶対だった。、
同じように、このスレッドにおいては「>>1の現実認識、世界観」が
絶対の審判基準であり、人はそれで裁かれるのだ。
>>1ワールド」における常識、事実と合致しない考えを持つ者は
異端であり、破門(モーヲタをやめろ)を宣告されてしまう。

760 :名無し募集中。。。:02/09/20 21:39 ID:ouPgBzMY
>>1は粛々と(?)裁判を開始した。
他愛もない脊髄反射レスを取り上げては、次々と裁いていった。
ところが、>>1にとっては困った事態となってしまった。
>>1ワールド」そのものに対する批判の噴出である。

>>1ワールドと違い、現実は複雑で多様性にあふれている。
ヲタにもアンチにも、様々な考えを持った人がおり、
2chはその多様性を許容する空間であった。

だから、その実際の複雑で多様性にあふれた現実を前提に
「こういうこともありえるのではないか」のような意見を
言われても、>>1ワールドにおいてはそれは想定困難な意見だった。
>>1の現実認識と世界観をもとにした想定以外は答えにくいのだ。

また、現実世界における科学的な論証と、>>1ワールドにおける
科学的な論証はまったく違うものであった。論理体系が違うのだろう。

例えば、>>1に「説明の仕方がおかしい、理解できない」と
クレームをつけても、>>1的には筋が通っており、>>1としては
そのようなことを言われることそのものが理解できないのだ。

これらが、>>1が何度か書いている「戸惑い」の正体であり、
>>1ワールド」における常識や論理体系に対して
現実世界の常識や論理体系をぶつけられたことによる
「未知との遭遇」にほかならない。

761 :名無し募集中。。。:02/09/20 21:41 ID:ouPgBzMY
・・・というのはホントに極端な話で、実際には、まったくの未知という
わけでもなく、重なる部分が多かったところがさらに不幸を呼んだのだろう。
>>1も、批判する者も、議論が可能だと勘違いしてしまった。

もちろん噛み合うわけがなく、批判する者は>>1の強固な決め付けや
論理矛盾、不誠実さに嘆くことになる。
だが、>>1的には決め付けではなく常識で、論理矛盾でもなく、
不誠実でも何でもないのであった。

説明が不要と思っている部分に説明を求められ、
>>1的な)科学的な論証を試みているにもかかわらず、理解されない。
>>1的に精一杯誠実に、自分の能力不足や、認められる部分もあると言っても
>>1的誠意は認められなかった。

>>1的に理解ができない、>>1ワールドにおいて想定困難な
意見は、もはや無視するしかなかった。

「単なる手法への批判なのでは?」「厳密性を求められているだけでは?」
「アプローチの違いなんだろう」などと解釈して批判をかわそうとするも、
決定打にならず。議論のすれ違いは深刻化しており、正確には
お互いにとって上の3つのどれでもないのであろう。

たまりかねた>>1
「批判する人たちはスレの停止を狙っているだけでは?」
「私はいちゃもん足枷をはめられようとしているのでは?」
と疑いを抱くようになる。
時折患者認定をほのめかして、鬱憤を晴らすようになってゆく。
(「なぜそのような考え方をするのか、興味がわいてきました」等)

762 :名無し募集中。。。:02/09/20 21:42 ID:ouPgBzMY
これから先も、>>1が色々な事を書くであろうが
すべてそれは>>1ワールドにおける現実と論理体系にのっとった
説明であり、複雑で多様な現実を想定する人間とのコンフリクトは
なおも続くであろう。

>>1がキーワード等で説明する「嫌5期メン病患者」の
心理の描写は、「私(>>1)ならこう感じてしまう」という
>>1個人の心理の描写であると言える。

>>1ワールドにおいて>>1がそういう境遇に立たされた場合の
行動と、その心理の描写なのだ。
>>1の心理をもとにした行動・心理予測以外のなにものでもない。

つまるところ「嫌5期メン病」とは、>>1の深層心理の告白なのだ。
>>1が、嫌5期メン(アンチ)の人に対して抱く感情や、取りたい行動が
立場を変えて、つらつらと告白されているだけなのだ。
それはただの脳内シミュレートなのか、過去に抱いた自分の気持ちなのか・・・

>>1の言うキーワードは、>>1による、>>1自身の心理分析と捉えるべきであろう。


レスが重なるに従って>>1は、さらに自らの現実認識、世界観
つまり>>1ワールドをさらけだしていくであろう。
果たして現実世界に歩み寄るのか、さらに違った局面を見せるのか。

763 :名無し募集中。。。:02/09/20 22:25 ID:ouPgBzMY
といっても、>>1が誰ヲタなのかわからないのが玉に瑕
誰ヲタかわかれば色々かわってくるんですけども


>>1さん、あなたは誰ヲタですか?
不都合なければお答え願いたいです。

764 : :02/09/21 00:10 ID:u6JRyIiC
>>763
1が嫌いなメンバーの名前あげるかも

765 :728:02/09/21 00:18 ID:ayp3pmxo
>>755
サンクス。でも別人だろうな。

>>758-763
乙カレー。全部読んだよ。多分そんな感じだと思われ。
もうこんなスレ書き込まんわ。

>>764
クソスレをageるのはage荒ら(以下略

766 :名無し募集中。。。:02/09/21 00:23 ID:PIjf4kn2
どうでもいいけど、1を擁護してるのってみんな1の自演て思われてるの?
おれも擁護みたいなことしたことあるけど

767 :名無:02/09/21 01:54 ID:yJGG1vta
カオリ綺麗だよカオリ

768 :名無し募集中。。。:02/09/21 01:56 ID:IbQ/qTDF
感想

>>1が症例として挙げる行為を最もやってるのって五期ヲタだよな

769 : :02/09/21 02:18 ID:9hHxpviC
辻批判をすべて「ブクロ」で片付けるってのもなぁ。。。

770 :ののは焼きそば好きなのれす:02/09/21 02:23 ID:xoXCsBw9
>>1は絶対リョーシン。

771 :名無し募集中。。。:02/09/21 08:45 ID:bqZy8LBW
>>758-763
なぜあなたはそういうこと言いますか?
それが真相であろうことは明らかだが、野暮なこと言うなよ(w

間違いなく>>1>>1批判者もそれをわかってて掛け合いでネタやってるんだよ。

772 :nanasi:02/09/21 08:48 ID:3ucfsMUw
娘。が忙しいのも5期メンのせい。って思ってるヤシも>>1のいう【「嫌5期メン」という病】 に該当するのですか?

773 :1:02/09/21 15:45 ID:Hfy7pf6i
>>748
ご意見ありがとうございます。食い違いの部分に関して意見させて頂きますね。

まず
>「売上減の原因=5期メンではない」というもはや信仰とも言える神話を抱いてるようです。
>>>1の頭中では「動かし難い事実」となっているのでしょう。
>
>こういった表現はやはり一方的ではなかろうか。

とのことですが、私は「おや?」と疑問に感じました。私は「売上減の原因=5期メンではない」と言った覚えがなかったので・・・。
そこで>>1を再度読み返してみましょう。

>・CD売上不振も出演番組減少も『何もかも』5期メンが原因と主張
> (※実際は追加前から兆候があったので事実とは反します)

そうです、『』の部分が省略されているのですね。私が「嫌5期メン病」患者の症状として挙げているのは、
「売上減の原因は他にはなくただただ5期メンのせいだ」という言動を差しているのです。
例えば「いろいろ原因がある中、5期メンの○○な部分もその一つだ」という意見までをも挙げているわけではありませんよ。
あなたが「一方的」と捉えた神話は、申し訳ないですが私の意見とは別で、あなたの誤読が生み出したものです。

774 :名無し募集中。。。:02/09/21 15:46 ID:Buz9lmXw
>>1は誰ヲタなのか

>>758-763の仮定を満たすのに
もっとも適切なのは

◎高橋   アンチ、ヲタの活動規模からして可能性が高い
×紺野   そんなに焦っている紺野ヲタはいないと思われる
△小川   アンチは攻撃的、ヲタは自虐的 活動規模は小さい
○新垣   うーん、よくわからん ごく少数の過激派か?


>>1は、いつからのヲタなのか

○そもそもヲタではない
◎ここ1年
×4期メンのあたりから
△3年以上前から

775 :1:02/09/21 15:52 ID:Hfy7pf6i
次に、
>また「実際にはファンが付きつつあるという現実」というのはどういう根拠だろうか。売れないアイドル(≠ミチャーン)だって
>熱狂的ファンはいる。ファンの数は実際に測る事は難しく、そういった曖昧な現実把握は「患者」のものとどう違うのだろうか。
>>>1の言を借りればこれとて「信仰ともいえる神話」ではないのか。

これも同様です。

>・5期メンには『まったく』魅力も可能性もなくメンバーとして不適合
> (※実際にはファンが付きつつあるという現実とは異なっています)

私が「嫌5期メン病」の症状として挙げてるのは、「5期メンにはまったく魅力も可能性もない」
という意見です。
これに対しては一人でもファンが存在すればそれが決定的な反証であり、決着がつきますね。
「5期メンにはあまり魅力や可能性がない」というような程度問題についてではなく、全否定に対しての反証として挙げてる事例ですからね。

これも残念ながら私の信じる神話ではないようです。


776 :1:02/09/21 15:57 ID:Hfy7pf6i
>>750
おっしゃられることはもっともで、私の現状では演繹・帰納のどちらも徹底はできておらず、
試行錯誤を重ねながら拙い研究を続けているところですよ。
ちなみにあなたのレスに関しては「嫌5期メン病」とは捉えておりません。


777 :1:02/09/21 16:07 ID:Hfy7pf6i
>>758-763
思わずにやりとしてしまいました。
「吊るし上げを目論んでる」「批判の多さに驚いている」という部分を除けば、
その通りなのかもしれないと思いました(笑)

テーマがテーマなだけに反響(批判)が多いことは初めから承知しておりますし、
また「嫌5期メン病」というレッテルで誰かを批判するということも目論んでませんよ。
まずは知りたいというのが目的ですからね。

また、このスレでは「自演」とか「>>1は少数派」との意見が出ておりますが、
正直なところ私は「数による正誤」という考えは出しておりませんので、
あくまでも私個人(ひとり)であろうと、共感者が大勢いようと、
それによって意見が変わることはありません。今までの論から見てもお判りになると思います。
(逆に数にこだわった見方をする人には興味があるのですが、これは嫌5期メン病に
 限ったことではないので、ここではあまり掘下げなくてもいいでしょう)

誰ヲタなのかとのご質問ですが、「モーヲタ」と回答させて頂きますね。

778 :名無し募集中。。。:02/09/21 16:08 ID:0PvTFNVR
>>1
ワラタyo!
私の文章読解が甘いのか、貴方の理屈付けがうまいのかは直ちに判別
できないけど、今回は負けのようです。
せいぜい研究続けてよ。気が向いたら又反論するから…

779 :名無し募集中。。。:02/09/21 17:09 ID:Buz9lmXw
5期メンをひとくくりにすることの無理さを
いくら指摘されても、>>1は絶対に受け入れない

また、誰ヲタかを聞かれても、>>1は絶対に答えない
徹底的に質問をはぐらかす

上の2つは、>>1にとって致命的な部分であると推察される
5期を分けて論じることも、誰ヲタかバレることも
>>1にとっては存在そのものを否定されるに等しいことなのでは?

780 :名無し募集中。。。:02/09/21 17:11 ID:Buz9lmXw
>>1の言うことはただの理屈にすぎない

>>1の言うことを正面から相手にせず、常に

1)誰ヲタの発想か

2)この主張が通れば、誰ヲタにとって都合が良いか


この2点に注意しながら、>>1の真意を読み解くと良いであろう

781 :名無し募集中。。。:02/09/21 17:17 ID:+s0hMs+J
とんだ茶番だな
>>1がいいたいことは "里沙ちゃんいじめるな" だろ

782 :名無し募集中。。。:02/09/21 17:23 ID:NjO/RddT
AA人気投票の 川o・-・) はどうなった?

まだ投票していない奴は早く投票所へ・・・

783 :名無し募集中。。。:02/09/21 17:30 ID:Buz9lmXw
すでに指摘されているが

相手の主張を認めたフリをするのは
第三者に謙虚さをアピールするテクニックであろう
>>777においては第一パラグラフがそれにあたるし
他にも多く、似たような部分が見られる

その後はすべて元のさやに収まっている(主張を何一つ変えていない)
ことも、単なるテクニックであることを裏付ける


>また「嫌5期メン病」というレッテルで誰かを批判するということも目論んでませんよ。
>まずは知りたいというのが目的ですからね。

この2つは、たんなる偽装だろう。
知りたいから、という動機は一般的にイメージが良い
もちろん>>1にとっては絶対に認められる部分ではないのだが

以上2点と、くどいまでの敬語の使用を鑑みるに、>>1

「知りたい、という気持ちのみで邁進する謙虚なで礼儀正しい学徒」

というペルソナを演じていると思われる。
もちろん、よく読めば>>1が誤魔化してばかりなのは分かるし
ひたすら逃げているというのも分かるのだが、きちんと読まない
第三者には、>>1のイメージは>>1が演じるペルソナ通り
グッドイメージで残るであろう

学会や論壇などでは、簡単に通じるテクニックではないが
一般人が多い世界では、頻繁に使われるテクニックである
特にサヨク系のライターによく見られるものである。


784 :1:02/09/21 17:42 ID:Hfy7pf6i
>>778
見解の食い違いもありますが、ご意見ありがとうございました。
またよろしくお願いします。

785 :1:02/09/21 17:53 ID:Hfy7pf6i
>>779
>5期メンをひとくくりにすることの無理さを
これは何度も説明してるとおり、>>1以下で挙げているような、
嫌5期メン病患者が「5期メンをひとくくりにしてる」症状から導き出された概念なので、
逆に「ひとくくりにしない」という方が無理があると思います。
ひとくくりにさせたくない意図がいまいち掴めず戸惑っております。

また、この「嫌5期メン病」を研究するにあたり、
特に自分の立場を表明する必要もないのでは、という考えは今も変わりません。
他の人に先入観を与えることなりますし、それにもし自分が誰ヲタだということで、
事実や論理を無視した強弁を行なえば、自然と見る人に私の立場はわかってしまうと思います。
逆に今の段階でそれが見えてないとすれば、それは私の論理が中立性を保っていられる証しだということになり、
「誰ヲタか教えろ」という質問を受けることは、研究を行なってる者としては自信に繋がりますよ。


786 :1:02/09/21 18:04 ID:Hfy7pf6i
>>783
「主張を変えない」ということを批判されても正直困惑いたします。
コミュニケーションとしてのやりとりでは、大いに譲り合いは必要だと思いますが、
研究のための議論においては、譲り合いは何も生み出せませんからね。
その点では妥協はしたくありません。

逆にあなたの指摘は「>>1はなにがなんでも主張を受け入れるべき」だという高圧的な
雰囲気が漂っており、それはいかがなものかと疑問を感じております。
その高圧的な強制に駆り立ててる動機とはいかなるものか? あなたの立場が逆に気になります。

どんな指摘でも納得がいって初めて受け入れるものですよ。
そして受け入れさせようと思ったら納得させればいいのです。



787 :1:02/09/21 18:05 ID:Hfy7pf6i
私の主張方法が偽装と考えるのはあなたの自由ですが、
それによって私の論旨に影響があるのでしょうか?
>>1は偽装を行なうような奴だ。サヨクだ」というイメージを植付けようと
試みるのもあなたの手法なのかもしれませんが、「嫌5期メン病」解明からは
かなり遠回りになってしまうと思いますよ。


788 :名無し募集中。。。:02/09/21 18:25 ID:bNKp5/AV
要は低脳のおめーには分不相応ってこった>>1

789 :名無し募集中。。。:02/09/21 18:39 ID:Buz9lmXw
>>785->>787

別に、君にレスして欲しかったわけではないのだが、
長文でもって>>779をわざわざ「証明」してくれたことに感謝するw

もはや君の理屈など興味ないので、いちいちレスしません。

私にとって問題は>>780に書いたこと
おそらく皆が知りたがっていることでしょうし

790 :名無し募集中。。。:02/09/21 20:11 ID:scgqSn/r
>>789
君が誰ヲタなのかも皆知りたがってると思うぞ(w

791 :名無し募集中。。。:02/09/21 20:17 ID:OTtMgIPn
>>1が毎日昼間から暇な人だということしかわからないや(w

792 :名無し募集中。。。:02/09/21 20:30 ID:qI+B0kGB
>>1は高橋ヲタとしか思えないんだが

793 :名無し募集中。。。:02/09/21 20:39 ID:+s0hMs+J
>>1
こんな奴がいるから5期ヲタはヴァカだって言われるんだよ

794 :名無し募集中。。。 :02/09/21 20:43 ID:gMmb2LfC
http://isweb45.infoseek.co.jp/sports/nonobear/cgi-bin/source/nonobear0341.jpg

795 :名無し募集中。。。:02/09/21 20:55 ID:/J5YcOEI
>>790
正直に言うと、元・市井ヲタです
元なんてつけたくないんだけど、今の紗耶香を見ているのが辛い(涙)
新曲のたびにため息が出てしまう
たいせーのバカ

さっきのNHKのぁゃゃ見て感動したので、転向しようか検討中

796 :名無し募集中。。。:02/09/21 21:01 ID:VdWgyBZg
元、じゃなくて今が聞きたいわけだが。

797 :名無し募集中。。。 :02/09/21 21:12 ID:HfHjZMob
なんか自分も>>1批判したくなっちゃいました
まぁ>>1さんお許しを・・・
ちなみにこれは私の個人的見解とします

さてまず>>1
「『5期メンが原因かは別として』5期メンがはいったら売上が落ちた事実」
を指摘した一部の人間を(割と)一方的に否応なしに嫌5期メン病のレッテルを貼っている
基本的には反論の余地はない。
次に(一時だが)研究という名の基に批判をするものに対して、私的な感情が強い
感じで攻撃をしていた(ことがあった)。これは研究ということに大きく反している
また自己愛、独占欲などという『キーワード』を武器にして自分の意見を正当化しようとする
ように見える
また、>>1は『書き込んではいない』ということを布石として他人に与える印象を
否定している


大体こんなことを感じました

798 :名無し募集中。。。:02/09/21 21:22 ID:XHSOVNvT
>>1さん、これまで出てきた意見と別の反論をするけど、

5期メン全員の一切の価値を認めない人、モー娘の衰退を5期メンだけのせいにしている人、
そんな人間なんて漏れは見た事ないよ(ニコニコ
モヲタだったら5期メン全てを否定したりしない。そんなじゃ絶望感でとてもじゃないがヲタ続けられない。
実際漏れは新垣と高橋はいらないが、紺野は一応認めているのにも関わらずモヲタ辞めたぐらいだから。
5期メン一切認められん香具師がモヲタ続けられるわきゃ無いでしょーが。そんな根性のある香具師いるかい(やれやれ
もしそんな患者がいるとしたら、他のアイドルのヲタでアンチモ娘の香具師らだけだって。
そんな香具師がモ板に住んでるってのかい?恐らくほとんどいないだろ。なっ

患者もいないのにそれを想定してその病を研究するってさ、要はネタスレじゃん。
「いや、モ板にはそういう患者がいるのだ」ってなら、「嫌5期メン」患者のそれとわかるレスを貼れよ。
ネタスレにするなら、「5期なんか5期なんかー!!」って必死になった患者を自演するくらいしないと。うん。
今のままじゃこのスレの意味が無いよ。

とか言ってみるテスト

799 :名無し募集中。。。:02/09/21 21:31 ID:/J5YcOEI
>>796
今はビミョーっす
揺れてるところ
次の彼女の曲あたりでハッキリするかと
頼むぞたいせー

800 :名無し募集中。。。:02/09/21 21:37 ID:2esUFAUL
ここの>>1は、羊にある5期のアンチスレの中で
1つだけをしつこく荒らしに来ていました。
というわけで、恐らくそのメンバーのヲタでしょう。

801 :嫌5期メン病診断:02/09/21 21:37 ID:c3Fa3jhU
5期メンバー加入1年経た今なお、この病におかされている人が羊には散見されます。

<病因>
・5期メンの無能さ、存在感の無さ、可能性の無さが病因と思われます。
<症状>
・モーヲタでありながら5期メンに全く興味がわかない。
・症状が深刻になるとモーヲタから松浦、藤本ヲタに転向。
<感染ルート>
・テレビから患者数が増大している模様。
*うたばんでのハッピー7の惨敗。
*ヘイヘイヘイの個人戦クイズでの5期メン完全放置。(紺野一人だけ出場)
*24時間テレビでの小川、新垣による富士山ロケ
<療法>
・現在のところ不明。
・これ以上患者数が増加しないよう事務所による何らかの対処を即刻求む。




802 :名無し募集中。。。 :02/09/21 21:47 ID:fX7yT1wg
1期メンバーが畑を耕し
2期メンバーが種をまき
3期メンバーが新芽を育て
4期メンバーが稲刈りをして
5期メンバーが米を食う

803 :798:02/09/21 21:53 ID:XHSOVNvT
>>800
どこのスレ?っていうかアンチ5期のスレはアンチ新垣くらいしか盛り上がらんから新垣か?
っていうか88GETくらい言えよ!プンスカ

>>801
お、始めて「嫌5期メン」ハケーン?!
いや、紺野は認めているようだな(ヘイ×3での紺野の活躍を隠さなかった

>>1
ほら見ろ
5期メン4人を一切認めない香具師なんていねーじゃん
いるってんならこのスレに連れてくるかレス貼りつけるか自演しろよ(藁

804 :798:02/09/21 21:54 ID:XHSOVNvT
>>803
88GETって何だよ!プンスカ

とか自演してみる

805 :名無し募集中。。。:02/09/21 22:11 ID:T3HL3JVq
極めてつまらんスレだな。
たかがメンバーの好き嫌いのだけのために訳のわからない小理屈述べて。
本当にくだらないよ。

806 :名無し募集中。。。:02/09/21 23:55 ID:eFkFK4VX
>>803-804
>>1
>ほら見ろ
>5期メン4人を一切認めない香具師なんていねーじゃん
>いるってんならこのスレに連れてくるかレス貼りつけるか自演しろよ(藁

あんたの言うとおりだが、昼しか現れない1に対して、
何でこの時間に必死になってるんだ。ちょっと面白いぞ。


807 :名無し募集中。。。:02/09/21 23:58 ID:x+7CNExY
昼間にいない人だからじゃねーの?

808 :名無し募集中。。。:02/09/21 23:59 ID:vGx18PAP
ここって1煽ってる奴らも何故か必死なんだよね・・・

809 :名無し募集中。。。:02/09/22 00:34 ID:y3XGZ55Y
夜勤なのかよ

810 :名無し募集中。。。:02/09/22 00:59 ID:71hNNLN8
>>808
>>1の言う内容に必死というかは
>>1のヘンテコな言動に必死にさせられている、という気が

>>758-790あたりを読んでみ

811 : :02/09/22 01:03 ID:pPBz5XKA
オラヲタは「アンチは人の心が分からない冷血」というけど、それは逆だよね。
逆説的だけど、皮肉ってのは相手の心が分かっていないと言えない。
アンチはオラヲタの心理を理解できるから効果的に激怒させることが出来る。
しかしオラヲタは自己中心だから「俺が怒る(喜ぶ)のだから、相手も同じに違いない」
としか考えない。  
だから自分たちは正しいと思い込んでいて、何でも押しつけがましい。
相手の立場に立つ思考に欠けている。

結局、オラヲタは「アンチは俺たちを怒らせるが、俺たちの怒りはアンチに届かない。アンチは人の心がない」と
勝手な解釈をしているのだろう。

そういうオラヲタの一方的な思いこみが、他メンスレに行って現地の人に迷惑をかけ、
羊板から締め出しを食らう原因になっているのだろうな。
オラヲタは感情的だが、他人と共感する能力はアンチより劣っている。
しかも冷静な判断力もアンチの方が訓練されているのだから、どの方面から検討しても
オラヲタに心理的優勢は無いと思うね。    


812 :名無し募集中。。。:02/09/22 01:04 ID:8Bv6Vhhy
>>811
そのオラヲタのところをコネヲタに置き換えてください。
その方がよりしっくりくると思いますよ。

813 : :02/09/22 01:05 ID:O5htbQFl
5鬼面にB型いる?
確か、グループにB型は厳禁なんだよね

814 : :02/09/22 01:06 ID:SY1qEBdA
>>803
>*ヘイヘイヘイの個人戦クイズでの5期メン完全放置。(紺野一人だけ出場)

この番組はよく観察すると、実質的に放置といえるのは新垣だけかな
高橋と小川は、前半の音楽クイズのところで加護と3人で若手チームの
回答をひっぱってたから、放置ではないと思う


815 :名無し募集中。。。:02/09/22 01:08 ID:pPBz5XKA
>>812
オラヲタ必死だなw

816 :名無し募集中。。。:02/09/22 01:12 ID:pPBz5XKA
417 :名無し募集中。。。 :02/09/17 10:21 ID:oQUdVaEo
朝からこんな話もなんだけど
狼のアンチスレ荒らしたり、関係ない所で愛ちゃんをべた褒めしたり、
辻とか紺野とか小川とかのアンチやったり、
加護との仲を強調したりするオラヲタ、マジで止めてほしい。

あんな無作法な事するから、高橋ヲタの評判まで落とすんだよ。
ヲタスレじゃない所での高橋擁護や紹介もやりづらくなったしさ。
こんなんで高橋自身の評判まで落とす事になったらやりきれんよ。
ただでさえ最近愛ちゃんもそのヲタも肩身が狭いっていうのに。

ああ、アンチスレにマジヲタは立ち入り禁止だったね。
まあ、このスレもdat落ち確実だろうがな。
最近愛ちゃん軽く放置されてるから、オラヲタが暴れなきゃそんなに叩かれる事もないからね。
オラヲタが荒らしにくい羊でアンチスレが盛り上がる道理はない。

817 :名無し募集中。。。:02/09/22 01:31 ID:U/MnADEw
>>810
放置すりゃいいだけじゃん。悪いけど>>758でお腹いっぱいだ
まあ>>780あたりが全てなんだろうな
「1」を「アンチ1」に読み替えても面白いけどw

818 :名無し募集中。。。:02/09/22 02:09 ID:CF3Lr/HR
>>817
まったくそのとおりだぁな

どうせ今後も誰かがつっかかって
>>1
「私は好奇心でやっているだけです」
「どうしてそのように考えるのでせう。興味がわいてきました( ̄ー ̄)ニヤリ」
とか言われて終わるだけだろうが

819 :名無し募集中。。。:02/09/22 09:13 ID:KHGCwNJ4
みんなどうしてこのスレを放置しないんだろう(・∀・)

820 :名無し募集中。。。:02/09/22 10:54 ID:HOPX8NBz
>>819
>>1を泣かせて喜んでいるんだろ?ここは>>1を嘲笑うスレだからね。

821 :名無し募集中。。。:02/09/22 12:33 ID:kg7nle5M
>>820
>>1はまったく気にしてないようだが

そんなことよりsageでカコワルイよ

822 :名無し募集中。。。:02/09/22 12:37 ID:eXS73SI/
ageだとカコイイのか。

823 :名無し募集中。。。:02/09/22 12:38 ID:kg7nle5M
そういうわけじゃないけど、コソコソ遠吠えしてるみたい


824 :名無し募集中。。。:02/09/22 12:46 ID:hwwjfyrC
病人なんだから勘弁してやってくれ(w

825 : :02/09/22 12:52 ID:/H13lcib
1と816さえあきらめればこんなスレ続かないんだけどな

826 :名無し募集中。。。:02/09/22 12:54 ID:0K+en3Vw
>>825
続くと何か困ることでも?

827 :名無し募集中。。。:02/09/22 12:55 ID:eXS73SI/
病人の1が違う病気の奴を「病人」と呼び、
さらに病人たちが集まってきたスレだな。
このスレは病院です。
ただし、薬は出ません。

828 :825:02/09/22 12:58 ID:ttDhrDra
>>826
ないよ

この二人は隔離したほうが...

829 :名無し募集中。。。:02/09/22 15:31 ID:tXDnsNhK
>>1を馬鹿にしようとするも逆に翻弄されるアンチの必死っぷりは非常に面白い

もっと続けてよ

830 :名無し募集中。。。:02/09/22 15:41 ID:Z8XjCjwt
>>826
それは>>1の発想
毒されているとはかわいそうに

>>829
読解力ゼロなのか、それかアンタは>>1

831 :名無し募集中。。。:02/09/22 16:10 ID:kg7nle5M
強気なレスもsageだと説得力半減のように思うんだけど・・・

832 :名無し募集中。。。:02/09/22 17:35 ID:89XoAiNQ
駄スレはsage進行するもんだよ

833 :名無し募集中。。。:02/09/22 18:06 ID:Z+EmjmZk
>>832
良スレage(w

834 :名無し募集中。。。:02/09/22 18:27 ID:gYGW5Wjs
駄スレsage(⌒ー⌒)

835 :名無し募集中。。。:02/09/22 20:25 ID:iK5cWD4J
>>829
>>1は馬鹿ですよ

836 :名無し募集中。。。:02/09/22 20:47 ID:X2bQ6i4s
ほんと必死だな
なんで?

837 :名無し募集中。。。:02/09/24 12:28 ID:In7iGYdC
患者がおまちかねですよ

838 :名無し募集中。。。:02/09/24 12:45 ID:tEeYjQnG
飯田リーダー本人が嫌5期メンなんだから仕方がないだろ。
(昨日のフレンドパークみておもた)

839 :名無し募集中。。。:02/09/24 13:03 ID:ble2h7x1
妄想炸裂

840 :飯田圭織:02/09/24 13:08 ID:0HoGCPdF
>>838
キショヲタの分際でわかったような口きくなよ
キモ

841 :旧メンは基本的に5期が嫌いだ:02/09/24 17:59 ID:XkphepUY
飯田・・・紺野に対してちょっとしたことですぐ小言をいう。
安倍・・・殆ど無視。
矢口・・・「新垣と2人きりになったとき何を話ししたらいいのか困る」発言
後藤・・・5期が嫌いだからモー娘。辞めた。

さぁ、何匹の5期ヲタが釣れるかな(w

842 :濱マイク:02/09/24 22:59 ID:nGT1kd5R
俺の名前は「濱マイク」本名だ。
「嫌5期メン病」なんかは存在しない。
すべては>>1の妄想だ。
いつでも相談にのるぜ。

843 :名無し募集中。。。:02/09/24 23:11 ID:2xrKEHPz
>>1
嫌われてるんじゃなくて
目立たないだけ
目立たないから活躍できないだけ
活躍できなかったら叩かれるだけ
自然の流れなんだよ

844 :名無し募集中。。。:02/09/24 23:13 ID:d1cdXxr0
なんだかんだいって1000に逝くかもしれんね。
>>1は(・∀・)ニヤニヤしながら再び登場することを予言しとくか。

845 :1:02/09/24 23:46 ID:UuoyZpKx
このスレもあと残りが少ないのに研究成果がまだまとまっておらず残念です。
次のスレではひととおりここでのまとめをしてから研究を続けたいと考えています。
みなさんよろしくお願いしますね。

846 :名無し募集中。。。:02/09/24 23:51 ID:sftcmGaH
次スレを立てるつもりなんだとさ!(ゲラ

847 :空手こんこん:02/09/25 00:00 ID:CfirWVbJ
後藤の抜けた穴を埋めれるのか、
若しくは5期が新たな魅力を発揮できるのか、
無理なんじゃないのかね。

>>1
嫌5期メン病は5期メンが原因だと認めなよ。
成果も出ないのにまだ続けるの?

848 :名無し募集中。。。:02/09/25 00:04 ID:ERmNSo6r
>>841
釣られていい?
それはあまりに妄想入ってるなぁ

849 :名無し募集中。。。:02/09/25 00:04 ID:kWNrtPU0
AHは結局加護に全て持って行かれてたな
ドキュメント部分もNG特集も締めは全て加護

高橋のために作られたのにこのような結果になった
高橋は使えないとスタッフが認めたようなことだ
異論はないな!

850 :名無し募集中。。。:02/09/25 00:11 ID:r4xy1GXP
>>ない



AH見てないけどな

851 :名無し募集中。。。:02/09/25 00:15 ID:bNKR/v/C
異論ありまくり。
加護に持って行かれてたと見えるのは加護ヲタだからだろ。
訛りNG集といいコメントの涙ポロポロといい、
高橋の為にあったような最終回だ。

852 :名無し募集中。。。:02/09/25 00:18 ID:EHtCo8+Y
オラヲタ必死だな。

高橋なんか(゚听)イラネ。


853 :名無し募集中。。。:02/09/25 00:21 ID:kWNrtPU0
>>851
ドキュメントとかでは最後にコメントするのが主役だろ
それできれいに終わったんだしね
訛り特集の最後も安倍だったろ
NGも加護の方が長かったしな

854 :名無し募集中。。。:02/09/25 00:21 ID:liJEwyuR
ののヲタはこのスレにきちゃだめですか?





























だめですね。

855 :名無し募集中。。。:02/09/25 01:36 ID:t0ewGUlY
事務所の高橋押しがかかるにつれて、高橋ヲタが
色々なスレに顔を出すようになったような気がするけど
>>1もそういう感じで色々なスレに乗り込んでは
「愛ちゃんは誰々の人気を超えた」とかカキコしてたんだろうか

団子っ鼻、びっくり顔、アゴ
好きな人にはたまらんのかなぁ・・?
ホント、ビミョ〜な顔だと思う


ところで、新タンポポは「ズッコケ」でしょうか
それとも「これからに期待」でしょうか
新プッチには期待していいんでしょうか
新ミニモニは大丈夫でしょうか
これまでのファンをつなぎとめておけるんでしょうか
新たなファンを獲得して、飛躍できるんでしょうか

856 :名無し募集中。。。:02/09/25 02:32 ID:YwcdfVGC
【「嫌事務所」という病】
モーニング娘。結成4年経た今なお、この病におかされている人が羊には散見されます。

<症状>
・CD売上不振も出演番組減少も何もかも糞事務所が原因と主張
 (※実際には以前は調子がよかったので事実とは反します)
・糞事務所にはまったく能力も可能性もなく会社として不適合
 (※実際には業績をあげているという現実とは異なっています)
・糞事務所のせいで自分は娘。から興味を失いつつある。ファン減少は糞事務所のせいだ
 (※部分肯定を集合全体に及ぼすという小児病的な論理ミスです)

<病因>
・モー娘。全体が失速している現状への不安感を糞事務所をスケープゴートにすることで逃避。
・モー板の中での他者とのコミュニケーションにおいて優越感を感じるためのレッテルとしての糞事務所批判。

<療法>
・モーヲタを辞めれば全て解決。ただし自覚症状が無いため闘病を激しく嫌がり治療困難。

放置しておくにはあまりにも迷惑(他人の気分を害する)や被害(娘。失墜の風評流布)を
もたらすため、見逃せない事態になっています。病状を見極め適切に対処するためにも、
更なる研究の必要があります。




なんつって。

857 :名無し募集中。。。:02/09/25 09:48 ID:4byimfXe
あいけつは病気だってことが自覚できたのかな(w

858 :名無し募集中。。。:02/09/25 12:25 ID:7+zMI7+J
寧ろ、あいけつはまともな感覚をもったモーヲタだと思うよ。

859 :名無し募集中。。。:02/09/25 12:51 ID:/POHH+ne
>>858
あいけつが見たら泣いて喜ぶだろうな(w

860 :名無し募集中。。。:02/09/25 13:36 ID:6RIxlwQf
>>858
おれは5期を好きじゃないが、あいけつがまともな感覚だとは思えない
むしろ病気なのはあいつくらいなもんだろ

861 :名無し募集中。。。:02/09/25 14:18 ID:FGMVU2zO
>>856
ワラタ >>1はどういう反応するかな

862 :名無し募集中。。。:02/09/25 14:34 ID:0nlP26iP
リョーシン市ね

863 :名無し募集中。。。:02/09/25 17:48 ID:qFTk17Kj
少なくともあいけつはこういった基地外じみたスレは立てない。

864 :名無しべいべー ◆q.iVopG2 :02/09/25 18:49 ID:Z7KM1yLQ
あいケツの場合は娘。がどうのこうの言うよりもまず
中年にありがちなネットコミニュケーション障害と言ったほうがいいだろう。
彼に顕著なのは嫌5期メンというよりモ板への執着心。
嫌5期メン行動はそれを具現化するための方便に過ぎないんだろう。
要は、モ板に居たいからワンパターンだと自覚しながらも一芸として
続けなければならないんだろう・・・。

”コテハンとしてのプライドがあるので”
”俺はコミニュケーションのためにモ板に来ている”etcの発言・・・(w
さすがに痛い。痛すぎ(w まさに病気だ。
彼には”コテハンは自己を誇示し慕われるカッコイイ存在”だという
禿げしく根拠の無い思い込みがある。

865 :名無しべいべー ◆q.iVopG2 :02/09/25 18:50 ID:Z7KM1yLQ
長文ばかりで読みづらい”真の娘。スレ”だが、あそこを見れば
彼の病状を理解するのには手っ取り早いだろう。
あのスレはこの板の上のほうに上がってくる議論系スレを殆んど見ない中年どもや、
他板からあのスレだけを見に来る門外漢たちに人気があり、
スレ住人だけが羊の議論スレの最高峰のような大きな勘違いをしている中年倶楽部なわけだが、
そこでも彼は躍起になって仕切り屋になりたがり、自演も交えて自らの格付けに必死だ。
昔ASAYANを見ていただけで自分を古参だと宣伝したがるのもその一環だろう。
普通、古参つーのは初期から今まで継続的に娘。ウォッチしている者のことをいうわけだが、
なぜ彼はこうまで自分のステイタスを板の中で上げようとする強迫神経症に罹患したのだろうか?
彼は今年の春先の5期定点スレで初見参したわけだが、
当時極端に春厨化・低年齢化していたあのスレ(というか当時の羊全体が、だが)を
”おまえたちは新垣を恐れている”論で騒がせることに成功したことが
彼を勘違いの道へ走らせることの原因になってしまったようだ。
要は新参の子供たちを翻弄しただけだったわけだが。
当時彼は庵に向かってこうも語っている。”自分の発言が多くの追随者を生み、
お前はおれを凌駕できない”だってさ(w
彼はありえもしない”みんなが注目し賛同する議論スレでのヒーロー”を
目論んだわけだが、その後ハロプロ改編騒動をきっかけにぼちぼち復帰し始めた
古参粘着議論厨に腰が引けているのが現状のようだ。

さて、庵は今夜はもう来れない。
あとは頼むぜ、せいぜい頑張ってくれ、あいケツ君(w

866 :名無し募集中。。。:02/09/25 21:44 ID:ygCTiWzW
誰も相手にしてくれなかったか・・・

867 :モームスってなあに?:02/09/26 00:05 ID:AMVx+oB2
きっと真面目なんだろうな・・・たかだかおいら一人の為にここまで長文書いて

えらいとは思うけど
勤勉は馬鹿の足しにはならない、の見本の様なやつだな・・・

868 :名無し募集中。。。:02/09/26 00:43 ID:B1J1WLOr
>>865
あんたがあいけつを語るのはまだ早いかもな。5期定点観測スレでのダメージが大きすぎる。
初めにあいけつの病的傾向を感知できなかったのが敗因だろうな。

ま、しばらくは見物しててくれよ。ネット依存症の姿って奴を演出するからさ。

869 :名無し募集中。。。:02/09/26 00:44 ID:qgU/lnc3
>>1が大好きなコテハンたちが来てくれたので
明日の真昼間に>>1が現れる予感(w

870 :モームスってなあに?:02/09/26 00:57 ID:AMVx+oB2
>>868
がんばります!
応援ヨロシク

871 :名無し募集中。。。:02/09/26 01:22 ID:Y33CfM7s
はっきり言って定点スレにいたコテハンは変な奴ばっかりだった。

872 :ななし:02/09/26 01:38 ID:hBJZcDBm
加護のベストパートナーは辻です
本人同士が仲良さそうなのは結構ですけど
TVでは高橋と無理に組ませるのはやめてください

873 :名無しべいべー ◆q.iVopG2 :02/09/26 08:16 ID:nZbCojck
>>868うむ。あの当時、良くも悪くも定点スレを振り回していたのは
庵やほんの数人だったわけだが、彼が登場したときは庵はあまりの春厨の嵐に
辟易して他のサイトに疎開していた。だからダメージというのがよくわからないし、
カヤの外に居たと言ったほうが正しいのかもしれない。
まあ庵があの騒動の時にあそこに居てあいケツにモ板幼児教育を施してやれれば
まだ被害は少なかったのだろうという気はするな。

実はこのスレもここ2週間分を読んでいないので今からぼちぼち読ませてもらう。
それから理論修正でもしていこう。
ま、ご本人もリアクションがもらえて喜んでいるようだしな。

874 :名無しべいべー ◆q.iVopG2 :02/09/26 15:52 ID:nZbCojck
・・・読んでみたが、結局何もなかったんだな。
あいケツも結局ここには手を出せなかったようだし。
1はリョーシンに似せてるっぽいがスレの進行はまるで新垣の今後スレのようだ。
しかし1も変わったヤシだな。 もう少し他の面白い展開もあっただろうに。
やはり誰かが言ってるようにモーヲタではないやつだったんだろう。

875 :名無し募集中。。。:02/09/26 16:04 ID:HGaRpvGl
>>1
モーヲタってなんだべ=クレーマーってうざいね(w

876 :名無し募集中。。。:02/09/26 18:55 ID:ZZ0CE1qs
>>1=モーヲタってなんだべ=クレーマー

今日は逃げたな(w

877 :名無し募集中。。。:02/09/26 18:58 ID:IBQegezq
>>876
クレーマーってうざいね(w

↑これ全部がHNなんだよ

878 :名無しべいべー ◆q.iVopG2 :02/09/27 12:20 ID:tqb6dmFV
なんだべクンはただのガキンチョ。人のいうことに根拠も示せず
ただ”それは違うよ”としか言えないようなヤシ。
クレーマーってうざいね氏は数週前の5期がらみのスレに現れたきりだが、
古参ぽい煽り屋で一度きりだ。
2日目以降のクレーマー氏はあいケツが勝手に自演したもので文体からバレバレ。
あいケツはたまに名無し募集中。。。で潜伏しているのを見かけるが、文体でモロにばれてる。
彼に他人を装うような器用さはない。
あいケツは自分から見て賢そうなヤシを見るとその真似をしたがるが、
このスレも自分が立てたなどとすぐばれるような嘘を平気でつく傾向があるようだ。

だいたいお前ら、「これはあれなんです」と言われれば「そうなんですか〜」と
安易に信じすぎで馬鹿丸出し。もう少しものを見る目を養おう。

879 :名無し募集中。。。:02/09/27 12:28 ID:yBSheQDA
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1033045988/230

>230 :アズーリ ◆eFkq.CTY :02/09/26 23:04
>>201
>ああ、俺がオラヲタって意味だよ(プ
>>202
>ビールかけやってくれるんだね!ありがとう?

>ああーーーー!!たまんねぇよイッちまいそうだぜ!!!!

オラヲタ=アズーリ ◆eFkq.CTY アンチに論破された腹いせにモ板廃板運動を画策(プッ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032795524/l50
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1033045988/l50

880 :名無し募集中。。。:02/09/27 12:37 ID:p5f05nXl
リョーシンほどバカではないな。

881 :名無し募集中。。。:02/09/27 12:38 ID:sZiHVQXH
>>878
そうなんですか〜

882 :名無し募集中。。。:02/09/27 12:49 ID:Nx7sH5B/
>>878
あなたの言うことを安易に信じたら馬鹿丸出しになるので
「あほですか?」とでも言っておこう。

883 :名無し募集中。。。:02/09/27 13:24 ID:jgcrAWXr
どう理屈をこねようと、結局「病気」なんてやっちゃえば
ただの煽りにしかならないことに気づかないんかね、>>1
つか、本当にただの煽りなんだろうけど


新タンポポ、評価が芳しくないようだねぇ
新プッチはよっすぃ〜のダイエット待ち?



新ミニモニがコケたときの高橋ヲタの反応が怖い







884 :名無し募集中。。。:02/09/27 15:12 ID:34tUS9on
>>1自体が誤記面を汚している。

885 :名無しべいべー ◆q.iVopG2 :02/09/27 17:29 ID:tqb6dmFV
>>882そうそう、それでいいんだよ。

886 :名無し募集中。。。:02/09/27 17:39 ID:l2twBMeG
>>885
ということは、それじゃいかんということで。

887 :モームスってなあに?:02/09/28 00:56 ID:/ROpbLpj
>>886
そいつもおいらの自演だよ

888 :名無し募集中。。。:02/09/28 06:23 ID:fOh9NsYx
衰退の兆候は以前からあったにせよ
5期メンにはそれを食い止めるか、なるべく衰退を
遅らせる役割があったはずなのに、現状では
まったく役割を果たしてないばかりか、衰退をより早めている

と思うが

何のために入れたのか、本当にワカラン
誰か教えたもれ

889 :名無し募集中。。。:02/09/28 08:13 ID:wwKEjavo
じゃあ、コテハンは全部
モームスってなあに?=にいがきこわい=馬鹿がみるあいぼんのケツ

ってことで。

890 :名無し募集中。。。:02/09/28 08:37 ID:324GLcuY
5期メンのせいでモームスが終わってしまうという人と、
5期ワンギャルのせいでワンダフルが終わってしまったといってる人の違いは何ですか?

891 :名無し募集中。。。:02/09/28 08:43 ID:fzIDkbNX
関係ないけど、ガチンコファイトクラブも5期生なんだよね(w

892 :名無し募集中。。。:02/09/28 08:47 ID:324GLcuY
ということは

モームス=ワンギャル=ガチンコファイトクラブ

だな(w

893 :名無し募集中。。。:02/09/28 08:53 ID:nSsBPlDV
なんでぇ!?(w

894 :名無し募集中。。。 :02/09/28 09:23 ID:fzNXe2qE
>>893
五期で終(ry

895 : :02/09/29 01:11 ID:ANEUhswL
小川麻琴 紺野あさ美 高橋愛 新垣里沙
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1027067365/

896 :名無し募集中。。。:02/09/29 12:30 ID:5OUVrBZh
新垣かわいいよ新垣。

アンチは病気なんだよ。

897 :    :02/09/29 12:47 ID:T2xGc3K8

    §ノヽ§ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・e・)< >>896 禿同!!
  =〔~∪ ̄ ̄〕\________
  = ◎――◎


898 : :02/09/29 13:24 ID:3bkPXqPV
>>888
確かに衰退を早めてるのは事実だけれど、それは事務所がした滅茶苦茶な人事異動も
原因だと思う。
普通はグループ名を変えてもいいのに名前だけ残すし。
それとやっぱりプロデューサーを固定しているのも原因の一つだと思う。
SMAPを見習って色々と変化を出した方が復活の可能性もあると思うが。

899 :名無し募集中。。。 :02/09/29 13:59 ID:QcLEacLk
つんくの才能も賞味期限が過ぎちゃったね。

900 :    :02/09/29 15:05 ID:yYioCyy6
つんくは「あたるも八卦、あたらぬも八卦」だから、意外と敬遠されている。
あたればあややや美樹ちゃんのように特大ホームランになるが、外れたらもう悲惨。

まあ、5期生嫌いの最大の原因は新垣にあるというのは常識になっているが。

901 :ななし:02/09/29 16:00 ID:JJoXUMBG
>外れたらもう悲惨。
メロン・・・

902 :名無し募集中。。。:02/09/29 16:43 ID:eG14rJMr
オラヲタ狂ってる

903 :名無し募集中。。。:02/09/29 16:56 ID:5TrdgAlc
嫌5期メン、多いのは当たり前だろ?
新タンの惨状見ても明らかでヲタすら相当数ソッポ向いてるよな。
娘。本体の下降より強烈な下降だから足を引っ張ってるのは否めない。



904 :名無し募集中。。。:02/09/29 17:30 ID:2m8ikWPT
オラヲタは「アンチは人の心が分からない冷血」というけど、それは逆だよね。
逆説的だけど、皮肉ってのは相手の心が分かっていないと言えない。
アンチはオラヲタの心理を理解できるから効果的に激怒させることが出来る。
しかしオラヲタは自己中心だから「俺が怒る(喜ぶ)のだから、相手も同じに違いない」
としか考えない。
だから自分たちは正しいと思い込んでいて、何でも押しつけがましい。
相手の立場に立つ思考に欠けている。

結局、オラヲタは「アンチは俺たちを怒らせるが、俺たちの怒りはアンチに届かない。アンチは人の心がない」と
勝手な解釈をしているのだろう。

そういうオラヲタの一方的な思いこみが、他メンスレに行って現地の人に迷惑をかけ、
狼板から締め出しを食らう原因になっているのだろうな。
オラヲタは感情的だが、他人と共感する能力はアンチより劣っている。
しかも冷静な判断力もアンチの方が訓練されているのだから、どの方面から検討しても
オラヲタに心理的優勢は無いと思うね。

905 :名無し募集中。。。:02/09/29 17:35 ID:8Z264vgJ
コピペ厨ウザイ

906 :名無し募集中。。。 :02/09/29 17:35 ID:JeUJhaC+
個人の意見を言ってもしょうがないゾ
ASAYANでの項目に「メイクを薄くしても輝いて見えるかどうか」という関門があった。
見た目が重視されていたということだ。

5期メンではそういうのはやられていない。
「ルックスなんて生まれ持った物を審査基準にはしませんよ」という庶民への安心感を誘う。
極めつけは
「NG、赤点。でもいずれ開花するかもしれない。紺野」
コレは現時点で超越した才能を持っていなくてもチャンスがありますよという事でしょ。

907 :   :02/09/29 17:40 ID:iSYLGm0i
まあ本体消えればどれだけ5期をかばっても無駄なんだがな。
5期に本当に才能があるなら娘。がなくなっても大丈夫でしょうが。

908 :名無し募集中。。。:02/09/29 18:11 ID:Dq/NT9+b
>>903
売上げ不振が5期メンに全て責任があるのだろうか?
事務所に驕りはなかったのか?つんくは既に大衆に飽きられているのでは?
何もわからない5期メンへの先輩メンの指導や手助けは適切だったのか?
(個人的には中澤脱退が痛かったと思う。)
5期メンに全責任を負わすのは酷というものだろう。

いまこそモーヲタがモー娘を支えるときなのではないだろうか。



909 :名無し募集中。。。:02/09/29 18:14 ID:doInF4Xe
>>908
アホらしい理屈並べるなよ。5期の人気は落ち目の娘。の中でも
格段に低い、上がってくる要素は見られない。だから売れない。
先輩メンの指導が悪い?指導が良かったら売上伸びるのか?

910 :名無し募集中。。。:02/09/29 18:22 ID:HgP5/Sax
>>908
モー娘は支えたいが5期面(ていうか高橋)は支えたくない罠。

911 :名無し募集中。。。:02/09/29 18:27 ID:AwfjY/bi
ってか5期ヲタなんてハナから本体どうでもいいと思ってる奴ばっか。
そんなヲタを見ると萎え萎えだな。5期なんか支えようとする気にすらならん。

912 :名無し募集中。。。:02/09/29 18:27 ID:nOQMVLil
>>910
禿同。
新曲も高橋センターだから買いたくない。


913 :名無し募集中。。。:02/09/29 18:32 ID:pl3rHLnn
>>911
5期ヲタといってもこの板の奴らしか知らないんだろ
ヲタが嫌いだから5期も嫌いか?
なんだ、苛められたのかよ(w

5期嫌いはこんなガキが多いな
ある意味健全な状態かもしれんな

914 :名無し募集中。。。 :02/09/29 18:33 ID:Dq/NT9+b
>>909>>910
興味がなければ5期メン放置でもいい。
5期アンチによる行動がモー娘本体にもマイナスの影響を与えているのが
わからないようではモーヲタ失格だと思うのだが。



915 :名無し募集中。。。:02/09/29 18:35 ID:7RBvkRPI
>>914
狼のタンポポスレにもいただろ

916 :名無し募集中。。。:02/09/29 18:36 ID:pl3rHLnn
>>914
それはいくら言っても理解できないと思われ
「自分だけの娘。」「自分が思うことは皆の思うこと」という
自己中心的なお子ちゃまだからな

そんなこと言うと自分が否定されたと思って必死になって
5期がだめだからボクが叩くのは正しいことなんだっ!
って暴れだすよ(w


917 :名無し募集中。。。:02/09/29 18:43 ID:GDyDyAdU
どうやら>>1が降臨中(w

918 :名無し募集中。。。:02/09/29 18:44 ID:zY/oJsM2
まああれだ、アンチアンチ5期メン=5期ヲタだけではないということは
知っておいた方がいいだろう

919 :名無し募集中。。。:02/09/29 18:45 ID:pl3rHLnn
>>917
おれが>>1だとしたらどうする?
おれが>>1じゃないとしたらどうする?

少しは考えてからレスしたほうがいいぜ(w

920 :名無し募集中。。。:02/09/29 18:46 ID:zY/oJsM2
どうみても>>1の語り口とはちがうだろ

921 :名無し募集中。。。:02/09/29 19:23 ID:/PsmYtU6
>>911
念のため言っておくが、去年の春頃までは4期ヲタがそのように罵倒されていたね。

922 :名無し募集中。。。:02/09/29 19:53 ID:GDyDyAdU
>>1よりだいぶ低脳っぽいぞ。

923 :名無し募集中。。。:02/09/29 19:56 ID:5SYH0/ix
>>914
高橋ヲタによる他面叩きの方が激しくマイナスだと思うが。

924 : :02/09/29 19:59 ID:DJZiQpTR
高橋ヲタ狂ってるよ

925 :名無し募集中。。。:02/09/29 20:04 ID:PWaSnV6B
高橋ラブリーは最高です

926 :川o・-・)ノ聯盟見栄分解 ◆CONCoNw6 :02/09/29 20:08 ID:4BgkB533
∋oノノハヽ   カタ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川o・-・)__ カタ___ _ <ビューティー紺野も負けないっしょ!!
  ( つ_ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . \_______________________
     |\.||  紺PAQ  |.
     '\,,|==========|




927 :  :02/09/29 21:28 ID:B+pyw7Fe
5期メン、嫌いじゃないんだけど、
なんか全員、田舎出身っぽいのが受けない理由の一つなんじゃ。
せめて一人くらい、後藤みたいなイマドキの子を入れても良かったと思う。
なんか全員小粒で、物足りないんだよね。

928 : :02/09/29 21:37 ID:4Lsxur0o
5期メンはDDRに例えれば
DDRMAX(6th)ような感じかな?

随分、変わってるし

929 :名無し募集中。。。:02/09/30 12:35 ID:adQpd+mO
この間のフレンドパークのダーツの権利が9つあってそれを旧メンだけで分けたのは何故ですか?
一人くらい5期に投げさせてあげても良かったのに。

930 :名無し募集中。。。 :02/09/30 16:47 ID:0EO0aHQ2
>>914
別にヲタ失格でもいいよぉ。
んじゃ、一般人として
新垣、目障りなんだよ。
あれを可愛いというやつおかしいんじゃねえの。
ガキってこと以外、いいところ何もねえじゃん。


931 :名無し募集中。。。:02/09/30 18:08 ID:VQ8bCIIz
皆、冷静になって考えよう。
5期のイメージを著しく落としているのは新垣ひとりだ。
タンポポも完全に奴のせいでつぶされた。

今度新スレを立てるときは「新垣という病」にしてはどうだろうか?

932 :悲しいけどね。:02/09/30 18:50 ID:XsQVOghl
モー娘。というのは、アサヤンで素人がプロになっていく過程を追いつづけた
から、ここまでの支持を持った。
もちろん、手売りまでしてデビューに漕ぎつけたオリメンがもっとも偉く、
2〜4期までは、その過程が情報力の多寡はあれども、一応番組に
流されることができた。
しかし、5期メン、そしてキッズは、いわゆるフツーのタレントと
同じで、実際に完成し、人気もあるグループに後から「ポン」と
入ったわけで、視聴者・ファン・オタとの接点が曖昧なのである。

故に、5期メン以降は、誰を入れようと人気の下降には歯止めが
かからないし、旧メンの引退はファン離れを加速するだろう。
まあ事務所としては、そういうファンを引き剥がすことが、
子供ファン獲得の早道という結論に達して、意図的にやっている
んだろうけどね……。

そもそも、「ロックボーカルオーディション」出身で固めた娘の
中に、辻・加護・石川・紺野・新垣・高橋が存在していいのだろうか
と聞かれたら、YESといえる人はいないでしょ?(w

933 :名無し募集中。。。:02/09/30 18:51 ID:sajsCab7
4期以前のネタだけで
あと1年は楽しくやっていけそうなので
5期の方々はどうでもよい感じ

4期の、少しづつ初々しさが抜けていき、パーっと
輝いていく過程を見られたのは幸せでした
1期や2期も成熟していきました

5期メンも、そういうところを見せてくれればいいのですが

934 :名無し募集中。。。:02/09/30 18:56 ID:sajsCab7
オーディション特番がアホでも、ヲタとの接点がなくとも、
たとえコネだろうと、かわいけりゃーオールオッケーだったと
思うがねぇ

ハッキリ言って、5期はみんなかわいくない
みんなヘンな顔だと思う
おまけにガキ

ライトなヲタはとてもついていけない
4期メンと比較されるのはかわいそうだけど、それは必然

935 :名無し募集中。。。:02/09/30 18:59 ID:kS/Uxmjg
>>931
>>931の行動の原動力というのは、表向きは「娘。をダメにした犯人は新垣」という”事実”ですが、
これはあくまでも理屈付けにすぎません。それが証拠に客観的に証明できる因果関係などは出されません。
つまりは、「自分個人が好きな娘。」ではない今が不満。自分の好きな娘。でいてほしいという、
極めて個人的な独占欲から出る症状です。
>>931は嫌5期メン病の典型的な症例ですね(w
早急に治療してもらいましょうか。

936 :名無し募集中。。。:02/09/30 19:00 ID:NFNWFfFs
>>931
>>1なら1と名前を入れないと。
でも即レスですね。
本当はいつも見ているんでしょ?

937 :名無し募集中。。。:02/09/30 19:01 ID:sajsCab7
どうでもいいネタレスにマジレスするほうがよっぽど病気ぢゃん

938 :名無し募集中。。。:02/09/30 19:06 ID:NFNWFfFs
>>936
>>931じゃなくて、>>935

939 :名無し募集中。。。:02/09/30 19:21 ID:x90vM0G5
>>937
>どうでもいいネタレスにマジレスするほうがよっぽど病気ぢゃん
どうでもいいネタレスにレスしてるあなたも病気なのでしょう(w

この研究テーマについては個人的にますます興味が湧いてきており
今後も継続していきたいと思っています。


940 :名無し募集中。。。:02/09/30 19:25 ID:NFNWFfFs
もしかして他人が>>1になりすましてんの?

941 :名無し募集中。。。:02/09/30 19:25 ID:G9WuPLR4
偽者ばっかぽい

942 :名無し募集中。。。 :02/09/30 19:32 ID:x90vM0G5
>>941
ばっかぽい言うな。w

>>1はどこに逝ってしまったんだ。

943 :名無し募集中。。。:02/09/30 19:50 ID:UAEmvHta
ばっかぽいってちょっとかわいいな。(w

944 :名無し募集中。。。:02/09/30 20:01 ID:D2s5NyjT
このスレは、>>1 が病気という結論で良いんだね?

945 :通りすがり :02/09/30 20:29 ID:nOd81271
5期だけ独立してる別じゃなし。全部ひとっからげに沈没してんじゃん.
と上空から眺めるスポーツ板住人。


946 :名無し募集中。。。 :02/09/30 20:41 ID:kILpCa+J
今のモー娘とモーヲタの関係を考えると>>1の言うことは正しかったのでは。
モーヲタとは名ばかりでやってることはアンチそのもの。
5期メンに対するアドバイスや提案はほとんど無く、死ねとか消えろとか感情的な発言ばかり。
アンチでもモーヲタである以上常識が通じると思っていたのだが。
賛否両論あろうが5期メンもモー娘の一員である以上これらのことが
本体にいい影響を与えるわけがない。
(CD売れない→アンチがたたく→ますます売れないの悪循環)


こんなこと言ってる俺もアンチ5期で>>1を批判していたわけだが・・・後悔。

>>1が再び現れることを信じてるぞ。

947 :名無し募集中。。。:02/09/30 20:45 ID:UAEmvHta
巧妙に>>1を誘い出す作戦か。
このスレが終わったら次スレを立てるために
のこのこ登場するんじゃないの?

948 :名無し募集中。。。:02/09/30 21:46 ID:gqp8KlYl
>>946
>(CD売れない→アンチがたたく→ますます売れないの悪循環)

何故こんな過程になるんだ?
アンチが叩けば、CDは売れなくなる?何だそりゃ。
叩いたからって売れなくなるわけでもなし、
叩かなかったからって売れるわけでもないと思うが。
嫌5期とは関係無いと思うが、これはおかしいだろ。

949 :名無し募集中。。。:02/09/30 21:49 ID:sF9xjxDY
http://www.loose-loose.com/gazo/sakasa/img-box/img20020929020840.jpg


950 :名無し募集中。。。:02/09/30 23:23 ID:i1erfl0e
>>935
早速、アフォ(=>>1)が釣れたな(w
君は早急に「新垣という病」を直した方がよさそうだ。
結局、「嫌5期メンという病」などとたいそうなことを言っているが君の目的が
単なるアンチ新垣に向けられているという事実がよくわかったよ。

951 :名無し募集中。。。:02/09/30 23:46 ID:irXsOsL5
一口に「嫌5期メン」といっても、「嫌」高橋、新垣というのは「積極的嫌5期メン」
であって「嫌」小川、紺野というのは「消極的嫌5期メン」といえよう。
前者は旧メンヲタに多く、後者は高橋、新垣ヲタに多い。つまり総じて言えば、
小川、紺野は多くの旧メンヲタに受け入れられており、高橋、新垣は旧メンヲタから
の拒絶感が大きい。>>1が対象としている「嫌5期メンという病」はおおよそ「嫌高橋」、
「嫌新垣」であると言えよう。

952 :名無し募集中。。。 :02/10/01 00:17 ID:tVnF2IAU
>>950
>>950は病であるため、「それなら5期メンを受け入れている人たちの気持ちはどうなるの?」と
いう少し考えれば想像できることすら思いつかないほど視野狭窄状態に陥ります。
患者本人としては本気で怒りを感じているところに症状の深刻さが伺えます。
そして独占欲という、本人の欲望に基づいた症状であるため、飽くことなく発症されるのです。

953 :950:02/10/01 00:38 ID:JrlxjhVi
>>952
高橋、紺野、小川はちゃんと受け入れてますが何か?
これで「嫌5期メン」と言われちゃたまんないよ。

954 :名無し募集中。。。:02/10/01 00:47 ID:K7Ob9Kou
5期メンのうち75パーセントを受け入れておれば「嫌5期メン病」とは
言わないだろう。何かい、君の場合全員を受け入れなければ「嫌5期
メン病」と言うのかい? それとも「新垣」を受け入れて初めて「嫌5期
メン病」を克服したと言うのか? いやに新垣に関しての即反応速レスし
ているみたいだが、その点についてはっきりしてもらおうか。
もし、仮に後者の場合であるのならたった一人のメンバーのために「嫌5
期メン病」などとたいそうなタイトルをつけてスレ立てするべきではない。
そんなくだらないことに巻き込まれる他の5期メンヲタが非常に迷惑する。

955 :新垣里沙:02/10/01 00:50 ID:Cd5mbifL

           \ ワタシハ     o ノヽ o      /
      ,-―‐-、  \ ,デルモ   §(・e・ )§D  /新スレオメデトウニィ
     (  __ )   .(\      ( |`_´|⊃/ /  §ノヽ§    
     .ソノハヽヽ'    Y/\     ノ___ゝ.゚/   ( ・e・)    
`    .ξ 、 ・e・)o、  ,,从 \    ∪∪ /   = ⊂   )    
     !!!|`:::¥:´!|`  !!!!`::¥∧∧∧∧/    = (__/"(__) トテテテ..
     Uン_~|=_|j|.   U__=|<     に>
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<      い> ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /'''''ヽ        < 最   に >   _____
    (・e・ )  ラヴラヴ♪< 最    い>  /......  .. .../
    (   ミ )       <      >   ||:::  .§ノヽ§   
     ''ゝ'''ゝ´        /∨∨∨∨ \  | ̄\ ( ・e・) <  
               /     ))ベトッ  \   |: ̄U U ̄:|
              /⊂⌒§ノヽ§      \
             /  ⊂( -e-)⊃ 。     \

956 :名無し募集中。。。:02/10/01 02:07 ID:j4JRDSzl
ぁゃゃ最高

957 :名無し募集中。。。:02/10/01 08:14 ID:L2CCgH8g
1の成りすましに騙されているような。
名前欄に1またはモーヲタってなんだべまたは
クレーマーってうざいね(wというHNを入れていない奴は
ただのなりすましに違いない。

1は女で元看護婦。それと、歳食ってる。

958 :名無し募集中。。。 :02/10/02 00:13 ID:38akimFr
嫌5期メン病とか言っているやつ、
いったい5期が入ったことにどんなメリットが
あったか言ってほしいね。
落ち目になった原因は5期にないという論調も
あるようだが、5期をいれた理由はそれを
防ぐためだろう?だが、この結果じゃ
戦力補強は失敗といわれてもしょうがないでしょ。
多くのヲタが新人を入れること自体に否定的ではない
と思う。だが入ったメンツが問題なんでしょ。
後藤加入時、石川、吉澤、そして辻加護が
入ったときのプラスのインパクトは5期にはなかった。
なんであれが?というマイナスのインパクトはあったがな。
新垣以外は俺もそんなに嫌いではないが、
芸能人としてみると魅力的とはとても思えないね。

959 :名無し募集中。。。 :02/10/02 00:17 ID:Hg8wESOU
誤記面らいすっき〜!

960 :名無し募集中。。。:02/10/02 00:26 ID:tDc3Fub3
>>958
俺がキレた時に言いそうな意見だな。俺もそう思ってた。
でも、もういいよ。山崎直樹が目を覚ましたときにはもう
なにもかもおわってた<これが娘。の最後で(エ〜ン(^^;;)

961 :名無し募集中。。。:02/10/02 00:31 ID:p1TlgHD0
娘。関係のCD、本を買ったりコンサに行くから無性に腹が立つのであって
それらを一切合切やめればそんなに腹が立たなくなる。
テレビから垂れ流されてるものだけを見てる分にはそんなに腹が立たないけど
ただ、娘。グッズを買ってた頃はかなりむかついてたけどね

962 :名無し募集中。。。:02/10/02 01:12 ID:bGDUGMlR
>>1が単なるコネヲタだという事が判明した以上こんなくだらないスレの存在価値は
ない。他の3人はふつうにファンもついているし、こんな無意味なスレ立てをし、
大袈裟に5期メンを今更どうこう言うのはコネヲタくらいしか考えられない。

>>1よ、他の5期メンまで巻き込むな!
てめーはヲタスレでオナってろ!

963 :名無しべいべー ◆q.iVopG2 :02/10/02 18:33 ID:Au+5QvUq
まあ庵的には
”ASAYAN的ドラマによる成功神話の崇拝”と
”娘。を愛するが故にその終焉を待ち望む熱病”
という2つの重篤な病について論じたほうが面白いと思うわけだが。

964 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:15 ID:XVugmoCc
5期は役立たず

965 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:16 ID:ItmAwc3H
5期(゜凵K)イラネ

966 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:17 ID:ItmAwc3H
(´_ゝ`)ふーん

967 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:17 ID:ItmAwc3H
嫌いというか、不用の5期メン

968 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:17 ID:ItmAwc3H
5期に必死になれるなんてもう娘。を諦めたとしか

969 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:30 ID:WWYhKwbq
5期ってなんなの

970 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:31 ID:WWYhKwbq
娘。つぶし

971 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:31 ID:WWYhKwbq
5期嫌い

972 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:31 ID:WWYhKwbq
>>1も嫌い

973 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:35 ID:nmeKpAvv
このスレ嫌い

974 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:38 ID:nmeKpAvv
細川直美熱愛報道

975 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:39 ID:nmeKpAvv
真珠夫人でおなじみのかつらやまさん

976 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:39 ID:nmeKpAvv
とにかく5期はいらないと思う

977 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:40 ID:nmeKpAvv
病気だからねぇ(w

978 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:41 ID:C6gAQo3F
とにかく雑魚4人じゃなくて

979 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:41 ID:C6gAQo3F
使える奴を1人どーんと

980 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:42 ID:C6gAQo3F
入れてほしかったよねぇ        

981 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:42 ID:C6gAQo3F
昼頃に起きた>>1

982 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:51 ID:zO3Ted8H
新スレを立てるに違いないね    

983 :名無し募集中。。。:02/10/03 07:59 ID:6LlYQ/C7
鼻の穴を膨らませてムキーっ!とな。

984 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:02 ID:ksE75Evd
でも次スレは>>1が必死で自演しないと盛りあがらないだろうなー

985 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:04 ID:6LlYQ/C7
タンポポは5期が50%プラスメロンだったから売れなかったんだよな

986 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:12 ID:JshfSldM
5期イラネ

987 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:13 ID:JshfSldM
>>1のオナニースレの次スレはまだですか

988 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:14 ID:JshfSldM
研究が全くされていないスレの次スレはまだですか

989 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:14 ID:JshfSldM
揚げ足とりと言い訳だけで1000目指すスレはここですか

990 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:15 ID:ZA2mSFhK
>>1が1日中ここを見て(・∀・)ニヤニヤしているというのは本当ですか

991 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:19 ID:JshfSldM
991

992 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:19 ID:JshfSldM
992 

993 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:21 ID:JshfSldM
993  

994 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:22 ID:JshfSldM
994    

995 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:24 ID:UuhhT/Ta
995          

996 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:29 ID:UuhhT/Ta
996

997 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:30 ID:UuhhT/Ta
997 

998 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:30 ID:UuhhT/Ta
998   

999 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:31 ID:ImkuikXk
999    

1000 :名無し募集中。。。:02/10/03 08:33 ID:ImkuikXk
一番の病人はこのスレの>>1だったということがわかっただけでした。
次スレが立ったらさらに悪化した>>1を観察できることでしょう。
と煽ってみたりして。(・∀・)ニヤニヤ

1000〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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