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  U F A 崩 壊 の 日

1 :GOD:02/10/29 12:53 ID:bRn+MX5Q

今回の大シャッフル&大リストラ大会には大いに賛同しかねる。
第一リスクが大きすぎる。
仮に成功したとしてリスクに見合う成果が出せるとは到底思えない。
色々理由があろうが、私にはUFAの驕り(おごり)にしか見えない。
娘。を結成させてから全てが順調、笑いが止まらない。
この先何をやっても成功する、とでも思っているのだろうか。
すでにタレントと事務所の信頼関係は完全に崩れている。
そしてまた、UFAの成功を面白くないと思っている会社はたくさんある。
もはやUFAの周りは敵だらけ。いつ足元をすくわれてもおかしくない状況だ。
今、UFAはバブルの真っ最中である。しかしバブルは必ず崩壊する。
「後藤に夢を託して」の中で後藤がUFAという神の手のひらの上で
踊っているかのように書いた。しかし今の私には、
UFAがさらに巨大な神の手のひらの上で踊っているように見える。

2 :tr:02/10/29 12:55 ID:KnlYBlDf
新曲つまんね (〜△〜)

3 :名無し:02/10/29 12:58 ID:lFjlpHbD
あせってるから6期入れるんだろ

4 ::名無し :02/10/29 13:00 ID:m2WdYXye
何が言いたいんだか

5 :名無し募集中。。。:02/10/29 13:01 ID:R61+iz/t
ていうかいまさらかよ

6 :名無し募集中。。。 :02/10/29 13:29 ID:PzCUmtd9
>>1
>今、UFAはバブルの真っ最中である。しかしバブルは必ず崩壊する
もう崩壊してるって。
あとはソフトランディングさせるか、ハードランディングでいくのかって問題だ。
そしてUFAはハードランディングでいく方法をとったと。
今のところ、成功したとは言えないし、成功するとも思えない手法だがな。


7 :名無し募集中。。。 :02/10/29 13:37 ID:9EvF4Imh
>>6
事務所の痛いところは往生際の悪いところかw

8 :名無し募集中。。。:02/10/29 13:58 ID:FRIZ7PMg
>>1
「後藤に夢を託して」って何?

9 :名無し募集中。。。 :02/10/29 14:00 ID:PzCUmtd9
まあおそらくUFAには中長期的に戦略を立てられるブレーンがいないんだろうな。
辻加護のミニモニが成功して子供に潜在的需要があることがわかると
短絡的に本体までもを子供向けにシフトする。
娘。ブランドの重みもわからずに
次々に新メンバーを加入させて娘。というスープを薄めていく。
最後には限りなく水に近づくだけだってのに。
CDの売り上げが伸びないと見ると、ごまっとうをなるユニットをつくって
目先の利益を得ようと奔走する。
UFAのやり方は恐ろしく短絡的で、ある意味原則に忠実だとも言えるな。
今ある手駒を短期的に売り尽くしてしまおうっていうね。
娘。という偶発的に生まれたヒット商品
これを大事に育て、売っていこうという意志は全く感じられないね。
ギャンブルで勝った100万円は所詮はあぶく銭にしかすぎず
仕事でこつこつ貯めた100万円とは重みが違うってことかな。

10 :名無し募集中。。。 :02/10/29 14:14 ID:fJ2mrqPX
所詮芸能事務所なんて博打商売だと思うんだよね

11 :名無し募集中。:02/10/29 14:26 ID:tsPgb5oD
一番の犠牲者は、間違いなく娘。だろ。
意思を持たない
人形のように踊らされている

12 :名無し募集中。。。 :02/10/29 14:27 ID:PzCUmtd9
>>10
中小の事務所が多いからそうなってしまううだろうね。
事業の規模が大きくなれば
会社の根幹を揺るがす博打なんてそうそう打てないもんだが。


13 :>8:02/10/29 14:51 ID:3jSFnLuY
後藤に夢を託して

ユウキの保証人だった母親に対して莫大な損害賠償請求が
なされているらしい。しかし後藤家に支払う能力があるわけもなく
後藤が建てた「親孝行御殿」も一転「借金御殿」になってしまった。
後藤家の命運は後藤の肩に重くのしかかる。
ユウキの愚行によって、ただ借金を返すために働き続ける奴隷に
成り下がった。しかしちょっと考えて欲しい。
何の能力もないド素人のユウキをいきなりデビューさせても
すぐに破綻に向かうことは予想できたことだし、
そもそもあの写真はなんなのだ。写真で思い出すが
「ナッチ朝帰り」の写真はUFAが男遊びをやめない後藤をこらしめるために
情報を流したことは事務所も認めている(注:安倍が後藤に騙されて撮られてしまった)。
ということはユウキの写真も意図的に撮らせた可能性が高い。
そう、ユウキは嵌められたのだ。(続く・・

14 :>8:02/10/29 14:55 ID:3jSFnLuY
事務所に情報を流されて撮られた安倍の朝帰り写真、ユウキの写真。
この二つはどちらも後藤に向かっている。
では何故そこまでする必要があるのか。その目的は「後藤封じ」のために
他ならない。
後藤の資質はHMS時代から素晴らしいものだった。
下降線を辿り続ける娘。を一気に国民的アイドルに押し上げる
という大役を果たし、またソロデビューをねだる安倍を突き落として
ブビ化させ、黙らせることに成功、UFAに大きく貢献した。
その後、加入時に「決まっていた」(つんく談)ソロデビューを果たした。
だが後藤の野望は果てしない。UFAが予想しない事態が起こり始めた。
詳しくは「後藤の恐るべき計画」を見ていただくとして、
なかなか自分を卒業させないUFAに不信感を抱いていた。
そしてついに後藤は牙をむいた。娘。を潰すという方法で。娘。を
救ったのは自分、潰すのもまた可能、残るのは自分。そう考えた。(続く・・


15 :>8:02/10/29 14:59 ID:3jSFnLuY
娘。に後藤は必要だ。卒業させるわけにはいかない。
ところが後藤は寄生虫のように娘。を食い荒らす。こんな
後藤を封じる方法はないものかと考えた。それは造作もないことだった。
ユウキを破綻させて損害賠償請求。
もはや後藤はUFAに逆らうことは許されない。
私は後藤加入から転落まで、いったいこの少女がどこまでやれるのか、
ドキドキしながら観ていたものだ。強大な力と容赦なく
ぶつかり合う13歳の少女。何を考えているのか、いや考えはあるのか。
敵は芸能界という巨大な組織。それは後藤にとって神にも等しい。
勝算はあるのか?絶対者と戦って勝てるのか?
神の手のひらの上でどうやって神を倒すのだ。
だが願わずにいられようか。絶対神と戦う少女、その勝利を、
奇跡を願わずにいられようか。願いはもう無い。私の夢は後藤の
敗北とともに消え去った。安倍が転落した時、誰もがもうダメだと思った。
しかし安倍は必死に這い上がって見事に復活を遂げた。
だが後藤は莫大な借金を背負わされて海の底に沈められた。
残念だが二度と浮かび上がることはあるまい。
ただ・・私の勝手な希望かも知れないが、後藤が海の底から這い上がり、
一矢報いる姿を考えることがある。
だれもが不可能と思ってもそれを可能にしてきたのが後藤ではないか。
きっといつか私の夢を、願いを叶えてくれると信じたい。
                          (完)


16 :名無し募集中。:02/10/29 15:05 ID:ttcOY95y
≫13、14、15
いつまでも殻に閉じこもってないで、こっちに来いよ。
マジキモ!

17 :∈∋:02/10/29 15:10 ID:2oQyVoOD
>>9
もともとモームスはつんくオーデションの負け組みユニットだからな。
最初からシャッフルにつぐシャッフルで延命措置を行うだけのユニット。
たまたま売れてしまっただけの話であって経営方針は変わってないしね。
だがレベルの低い(=不細工)メンバーを加入したのが命取りとなるだろう。

18 :名無しsann:02/10/29 15:26 ID:ux7dTUuW
>>13-15
マジで涙 出そうになった。ネタだと信じたいが・・・

19 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/10/29 16:13 ID:YGTq6Py/
まあ芸能界に、腹にイチモツ持って乗り込んでくる女の子は多いんだろうね。
後藤もその一人。バブリィな世界だから。

しかしこれほどまでに芸能事務所が普通のマーチャンダイジングを拒んだ経営
をするのは興味あるし、呆れもする。
現在経営者層にあたる団塊の世代特有の芸術家気取りの根拠の無い固執が
そうさせるのかな。

20 :名無し猫:02/10/29 18:49 ID:SAgMR06W
て有価
つんくオーディション見事に勝ち残ったはずの平家の今後が心配だ

21 :名無し猫 :02/10/29 18:51 ID:SAgMR06W
ん?IDにSAが出ちゃった、、アミーーゴオオ!!

22 :小山高史:02/10/29 18:55 ID:Uuhl6PXm
>>1とか>>13-15のは同じサイトにあるコピペだよ。
しかし人の文自分のレスのようにコピーされてるの見ると気持悪いな・・

23 :名無し募集中。。。 :02/10/29 19:39 ID:vHN6s+TA
なんだ、コピペかよ。
しかしまあ、ちょうど都合がいいや。
ここいるスレとかで戦略論をぶつとすぐスレ違いとか言われるからな。
ここでやるとするか。

24 : :02/10/29 20:08 ID:lUmyArWz
関連スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1028374348/

25 :名無し募集中。。。 :02/10/29 20:32 ID:XpEwQgsN
UFAの戦略、これは4期加入辺りまでは成功だったよな。
一つのグループの中でメンバーを入れ替え続け
グループそのものを永久機関とする。
こういうやり口はCCガールなど過去にもいくつか例があるが
娘。の場合は大きく成功した。
このやりかたの利点は、まずネームバリューとして成立したグループ名を利用できること。
そして消費された古いメンバーと新規メンバーを入れ替えることで
新たな消費が見込めること。
ではその弱点は?
まず第一に旧メンバー個人についていたファンを失ってしまうこと。
そして何より、新メンバーのレベルに大きく左右されてしまうこと。
そこをUFAはわかっていなかった。
後藤や4期メンバーは個人としてのレベルが高かった。
それは市場の評価(CDセールスなど)を見るだけでもわかる。
だが5期メンバーは・・・。
恐らくUFAは勘違いしたのだろうな。
後藤・4期と幸運にも恵まれた追加劇が行われたために
どんなメンバーを取っても娘。のブランドを冠してやれば売れるだろうとね。
しかしそれは、娘。を転落へと突き落とす第一歩になってしまった・・・。

26 :名無し募集中。。。 :02/10/29 20:37 ID:UK8uRSmK
この長文のサイトって昔晒された奴と一緒?たしかメンバーが13人いるから
2人コンビ3人コンビのユニットを考えれば何万パターンもあるとか書いていた奴

27 :^@^:02/10/29 20:46 ID:wBxnyzba
>>26
http://members.tripod.co.jp/morningget/ufa0208.htm

28 :名無し募集中。。。 :02/10/29 20:52 ID:XpEwQgsN
さて今、UFAは、坂道から転がり落ちる娘。の転落を阻止しようと
6期加入という手を打っている。
夏に行われたハロプロ再編は、事務所の思惑とは逆に
転落速度を加速させる結果となった。
新たに加入する6期のレベル如何によって
本当にこのスレタイのように娘。が崩壊してしまうかもしれないね。


・・・とまあ過去・現状をまとめてみますた。

29 :名無し募集中。。。:02/10/29 22:42 ID:CDuL/ANa
( ‐ Δ‐) ノ<マサオいじあしいおマサオ

30 ::02/10/29 23:15 ID:gDhekiti
>>25
CCガール図ってCD出したけどブレイクしてないしな
でも女の質は娘より格段に上だが

31 :名無し:02/10/29 23:21 ID:5pd11wP6
>>25 >>28
まああんだけ不細工入れりゃ誰だって引くわな5期に・・・


32 : :02/10/29 23:29 ID:lUmyArWz
娘。ブランド自体が寿命間際なのかも

33 :  :02/10/29 23:30 ID:mE6etWaM
落ち目落ち目と言うけれど、恥ずかしいジャケ写の割りには、
フラゲ日の出足は良い方だったらしい。 前作の8割はいく
んじゃないかな。

34 :名無し募集中。。。:02/10/29 23:37 ID:VJimnD/S
日々CD市場が縮小しているので
前作8〜9割でも十分じゃないかと思うが

35 : :02/10/30 00:38 ID:aZ+dZzRv
前作は初回限定無し。

今回は特典付き。

これだけで売上は違うもの、ソニンのカレーライスの女も以前通り、プロモビデオ付きで出していれば。。。

36 :名無し募集中。。。:02/10/30 05:51 ID:TFlTHL/i
「静かなる娘。」

ハロープロジェクトじゃ改革がおっぱじまった。人が人を傷つけ合っている。
ニッポンが育てたエゴイスト 山崎がモグラになっちまってる。
つんくはでっかい地位と名誉を背に あの日のシナリオをすりかえる。
悪と戦うモーヲタ 横浜アリーナ タンポポ畑に化けた
ほらまた脱退かい? ほらまた新メンかい?
脱退に人道などありゃしねぇ! 再編に正義もクソもありゃしねぇ!

黒いハロプロにぶら下がる日本人 僕らはTVで脱退と再編の悲劇を見てる。
タンポポとミニモニからリストラされた矢口の瞳から無念の涙が滴り落ちる。
山崎とつんくに僕は尋ねてみたい「ハロプロ改革と金はどうしても必要ですか?」
飯田や安倍が吠えている もう嫌だと泣き叫んでいる。
ほらまた脱退かい? ほらまた新メンかい?
脱退に人道などありゃしねぇ! 再編に正義もクソもありゃしねぇ!

ああ 早く娘。の大地に 平和と緑よやどってくれ
あの時の矢口の瞳を壊さないで 僕は祈る静かなる娘。の大地
僕は祈る静かなる娘。の大地に

37 :名無し募集中。。。:02/10/30 12:40 ID:w3USKgax
そんなに後藤がすごいとは思わないのだが新垣(゚听)イラネ

38 :名無し募集中。。。:02/10/30 12:47 ID:x5WHrVJY
そもそも、能無し5期を入れた時点で終わりじゃないの?

39 :,:02/10/30 12:53 ID:kOBXig4x
入れたのはつんく。見る目がないってこと?

40 ::02/10/30 12:57 ID:JFzpxlof
ライヴどうにかしてくれよ
来年一月のハロプロ横アリ公演、日に三回もライヴあり、しかも値段は7000円越えてるし。 日に三回ものライヴで7000円分の価値あるライヴが出来るか?
曲はいつもと同じ、時間は短い、チケット代は高い。
もうライヴだめぽ。

41 :名無し募集中。。。:02/10/30 12:58 ID:fKz60dc+
>>40
別にいいんじゃねーか
いいと思ってヤルわけだし

42 :名無し募集中。。。 :02/10/30 13:04 ID:DouYZ3qn
安倍が後藤にはめられてお塩んち連泊って
どういう意味でしょうか?

43 :名無し:02/10/30 13:43 ID:vpUx+sSw
>>39
ないよ。
歌だけ作ってろよつんくは。
オーデはプロのスカウトにまかせとけばいいんだ。

44 :名無し募集中。。。:02/10/30 13:45 ID:Z+tHb1cU
ほんとにつんくが入れてるのかよ?
モー娘。×つんく読んでもさ、4期オーデの辻加護話はそれなりにリアルだけど、
5期メンに対するコメント読むとねぇ。
11人で多くなることを懸念していた奴が13人にするかっての。

45 :名無し募集中。。。:02/10/30 13:47 ID:AsIeWDRJ
>>25
CCガールズは、もう、壊滅状態だな
メンバーチェンジを繰り返せば繰り返すほど、衰退したグループの典型だな

>>42
あれは、単なるネタ
気にするな


46 :坪西:02/10/30 14:23 ID:/8X43xR6
何か、最近のUFAって何年か前の全女(全日本女子プロレス)の選手大量離脱→倒産を思わせるんだよな。
まあ、平家やりんねは表面上は円満退社みたいな感じだけど、実際はどうだか、、、
そう言えば、倒産寸前の全女も突然チケット値上げ(確か6,000円→10,000円)したっけ。こんなとこまで似てる、、、書けば長くなるけど、このままじゃ、UFAも危ないぞ!でも、僕は裕ちゃん・なっちのある限りファンは辞めないぞ!


47 :名無し募集中。。。 :02/10/30 15:50 ID:LaH7vcwe
>>44
実際の所は、ASAYANを離れてからはつんくの影響力はかなり薄れたんだろうね。
5期メンバーがそのよい例だ。
MUSIXでつんくは、(5期を)取るのは1人か二人がいいと思いますと言っていた。
だが実際は4人加入になった。
出演したTV番組でも13人は多すぎましたねと言っていたのを聞いたことがある。
4人加入はつんく主導ではないと見るべきだ。
なるべく多くの新人を加入させ、使える手駒を多くする。
新人のプロモートに娘。は最適だ。
なにしろ加入することだけでかなりの注目を浴びられるのだから。
松浦のように大金を注いでプロモートするよりよほど安易かつ安価ですむからな。
短期的な収益を第一に考える事務所のやりそうな手段だ。


48 :名無し募集中。。。 :02/10/30 16:15 ID:LaH7vcwe
だが、長期的なスパンで考えると
娘。本隊を新人プロモートに利用するのは危険だ。
ブランドは稀少で高級であるから価値がある。
ヴィトンのバッグが大量生産され安価で全国に流通してしまうようなことになれば
もはやそこにはブランドとしての価値はない。
ましてやその品質が粗悪であるなら尚更ね。
新人を加入させるにしても、後藤の時のように厳選された素材を選ぶべきだ。
5期のばあいは、該当者無しとしても良かったんだよ。
娘。を大事に考えていたであろうつんくが、5期の4人加入を決めたとは考えにくい。
5期加入を決めたのはUFAを大事に考える人物だろう、と結論づけることができる。

さて、6期加入は事務所主導で行われるのかねえ。
娘。の基盤は案外脆弱で
多少の揺さぶりで崩れてしまうってのが5期加入でわかったんだから
選考は慎重に行ってほしいものだよね。

49 :名無し募集中。。。:02/10/30 16:39 ID:krsmF/qY
ヲタはただ娘。から離れればいいだけ。
でも娘。メンバーの決して長くはない旬の時期は丸々こんなのに費やされてしまうわけだが。

50 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/10/30 16:40 ID:Bln6gJ1Z
賢明な同志達のおかげで良スレになってきたようだね(w

UFAが田舎の個人商店並みのスキームしか持たないことはその性急な
売り出し手法を見てもよくわかる。
松浦なんかが典型で、広告宣伝的解釈ではまだまだ知名度を上げなければ
いけない名刺くばりの段階なのに、めちゃホリですっかり大物であるかのような
あややワールドからのメッセージを繰り出した。そして美学では退廃感すら付加する
ダメ押しぶり。桃色程度のヒットじゃ世間のドアをノックしたレベルに過ぎないのにね。
娘。本体にしたっていかにも確立されたモーニング娘。ワールドが存在するかのように
勇み足の勘違いを世間にゴリ押ししたってハァ?と思われてるだけ。
6期追加なんて大帝国の定期事業なんかじゃなくて、なんかキモイあっちの世界の
イベントを勝手に盛り上がってやってるな、というのが一般の印象だろう。
そういうちょっと売れただけでぬか喜びしてる様を恥ずかしげもなく晒してる
ところがまさに田舎の個人商店の経営手法そのものなんだよな。

51 :名無し募集中。。。:02/10/30 16:50 ID:WdoaUljK
伊原西武みたいだね。

52 :名無し募集中。。。:02/10/30 17:16 ID:4Asrt5oU
西武の方がまだましだよ。
強いて言うなら横浜かな。

53 : :02/10/30 17:21 ID:bh+isDUr
>>52
それなら6期はレズだな

54 :ななしん:02/10/30 17:42 ID:vealFYH5
>>53
ワラタ

55 :アンチ石川(元石川ヲタ)@ロケット団:02/10/30 18:46 ID:HNKaTxtN
羊ってこういうキモイやつらばっかりなの?

板統合したら追い出すから覚悟してね。

56 :名無し募集中。。。:02/10/30 20:28 ID:8iCPSeDg
7・31以来の改編にもっともらしいドラマを付けたなら盛り上がったのに、
UFAはなぜそれをしなかったんだろう?

57 :名無し募集中。。。:02/10/30 20:45 ID:avyT2/eE
関連スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1028374348/

58 : :02/10/30 21:02 ID:3MCKcKwy
>>57
>>24でがいしゅつ

59 :   :02/10/30 21:10 ID:C3CqVQcm
あーあ、また半可通・妄想家・虚言症・引篭りの合体するスレが、立っちゃった

60 :名無し募集中。。。:02/10/31 00:59 ID:hgBJnJ8d
>>59
禿同。立てるんならこれ使い切ってから立てろよ!↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1028374348/

61 :名無し募集中。。。:02/10/31 01:40 ID:c/ga1OZr
ここはベイベーの隔離部屋なのでそっとしておくように。

62 :♂♀:02/10/31 02:38 ID:7SSUE9Hr
>>55
(・∀・)カエレ!!

63 :age:02/10/31 07:55 ID:ZQ1PtCcj
自演するなよアン石。
桃板のマジヲタと馴れ合ってろ。

64 :名無し募集中。。。:02/10/31 16:30 ID:AawwVPLq
>>56
そこまで、考える知恵がないだけだろ?


65 :名無し募集中。。。:02/10/31 16:56 ID:ewL9sx7F
つんく死亡!!

66 :名無し募集中。。。 :02/10/31 18:44 ID:cLRIJi4s
ここいるも、やはり前作割れに終わりそうな感じだな・・・。
ま、大方の予想の範囲内だっただろうけど。
この結果は、UFAの自業自得というものだ。
そろそろだれか責任を取るやつを希望だね。
そうだな、さしあたって5期加入・ハロプロ再編に最終的にGOサインを出したやつを
娘。関連の企画から外すということをしてほしいよね。
それはおそらくY氏だろうから
もうY氏は名誉会長にでも就任して一線から退いてくれよ。

67 :名無し募集中。。。 :02/10/31 19:31 ID:NcNXn+Yt
>>66
5期メンバーの人選はつんくの一任だよ。
つんくがまともなメンバーを入れてたらこんなことにはならなかった。
つんくを人事からはずすことと5期メンバー解雇すればよい。

68 :名無し募集中。。。 :02/10/31 21:27 ID:cVZMx6wj
( ^▽^)<引篭りって、悲しいね

69 :名無し募集中。。。:02/10/31 21:29 ID:6gTqtgUR
お前達は現実を見ていない。お前達が嫌いなのは、5期ではない。
お前達が嫌いなのはモーニング娘。でありモーヲタである自分が嫌いなのだ。
しかし、それを素直に認められないのだ。認めれば自己否定につながるからな。
ゆえに、お前達はモーニング娘。が嫌いなのではなく5期が嫌いだという理由を
自分自身で思いこんでしまっているんだよ。

落ち着いて自分を見つめ直してみることをおすすめする。


70 :名無し募集中。。。 :02/10/31 21:59 ID:KtsSwCd3
正確に言うと5期を入れた事務所が嫌いなだけってことになる。

71 :名無し募集中。。。 :02/11/01 11:07 ID:mIOF7ahp
>>69
個人的な視点と、客観的な視点は違う。
そこを同一にしか考えられないのは視野狭窄でしかない。
コピペ以外は誰も好き嫌いで論じていないよ。

落ち着いてレスを読み直してみることをおすすめする。



72 :名無し募集中。。。:02/11/01 12:06 ID:mHBi4tdH
後藤がサントアマミー歌うのか?

ふぶき>>>>>きよしろう>>>>>>>>>>>>>>>>>>>後藤

つんくもネタ切れか・・・

73 :(;゚∀゚)=3ハァハァ!! :02/11/01 22:11 ID:ciSvtzof
(;゚∀゚)=3ハァハァ!!

74 :福井弁駆け出し:02/11/01 22:14 ID:vO8ZRPmG
確かに、あの〜の〜改変は許せないね。


75 :名無し募集中。。。:02/11/01 22:31 ID:/R/22Rrj
◆まんがの日大賞に4組

「まんがの日」(11月3日)制定を記念して今年創設された「まんがの日大賞」(「まんがの日」制定委員会主催)の
授賞式が31日行われ、4組の受賞者が発表された。選ばれたのは、ロボット「ASIMO」の開発チーム、
サッカー・ジュビロ磐田の中山雅史選手、阪神甲子園球場、アイドルグループ企画「ハロープロジェクト」。
副賞として、各組ごとに漫画本1000冊が贈られた。

11月1日読売新聞

76 :名無し募集中。。。 :02/11/01 22:40 ID:ryz7QrXC
UFAの往生際の悪さは日本一だからな。
結構しぶといんじゃないかな。

77 :ソニン「ハミ乳」第2弾は和服白むく姿で:02/11/01 22:43 ID:h/QXKmvy
ハミ乳路線に活路を見いだした歌手、ソニン(19)が11月20日発売のソロ第2弾「津軽海峡の女」で“着物ハミ乳”ショットに挑戦する。

前作「カレーライスの女」の“裸エプロン”姿でソロ出発への思いを体で示したソニン。
今回の“ハミ乳・白無垢”の撮影では「もっと激しいのが来るかナと思ったけど、衣装見て安心しました」と頼もしい発言。
撮影現場では「どれくらいの露出が美しく見えるか」について議論が白熱した。
曲は前作に続き、都会の孤独な女がテーマ。部屋で1人、津軽海峡を聴くという設定で「いっそ高知に帰ってみようかな…ルールルー」などと切なく歌っている。
プロデュースしたつんく♂がこだわったサビは、演歌調でコブシも全開。11月24日に東京・HMV渋谷で行うイベントでファンに初披露。
1月スタートのTBS系「高校教師」(金曜後10・0)で女優デビューする。


78 ::02/11/02 12:56 ID:UzdllYmn
UFA必死だな

79 :名無し募集中。。。 :02/11/02 12:58 ID:/z6r3XG9
乳しか売り物が無くなったわけか・・・和田も堕ちるとこまで堕ちたな

80 :名無し募集中。。。 :02/11/02 13:23 ID:nGklmOWr
おれは必死なやつを見ると反発したくなる

81 :名無し募集中。。。:02/11/02 15:33 ID:y1Y0qJFV
また五木堀内がらみでなにやらせてんだか
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/11/02/06.html

82 :名無し募集中。。。:02/11/02 16:24 ID:Q8UQfYvj
これを一体誰に売りつける気なんだ?
ここまで見境無しだと、いっそ清々しささえ感じられる今日この頃

83 :名無し:02/11/02 18:00 ID:+T2701ET
>>82
あせってる証拠なんだろ。ミリオン近く売ってたときは
決してこんなゲスな手段はとらなかったよ。
なんか最近の事務所はやけくそでやってるとしか思えない。

84 :名無し募集中。。。:02/11/02 18:04 ID:WxJU2w8C
>>81
それって、誰が参加するんだ?
新聞じゃあ、安倍、後藤、松浦の名前しか載ってねーからな


85 :名無し募集中。。。:02/11/02 19:56 ID:WveQSoHN
飯田・安倍・後藤・松浦+キッズ15人で計19名

86 :名無し募集中。。。:02/11/03 03:18 ID:fKvDUj47
>>84
こっちにメンバー出てた
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-021102-05.html

>つんくプロデュースのアイドル集団「ハロー!プロジェクト」のメンバー、
>モー娘の飯田圭織(21)安倍なつみ(21)保田圭(21)吉沢ひとみ(17)
>紺野あさ美(15)小川麻琴(15)新垣里沙(14)と
>「ココナッツ娘。」「カントリー娘。」、メロン記念日、
>後藤真希(17)松浦亜弥(16)稲葉貴子(28)石井リカ(22)の19人が
>「ハロー!プロジェクト聖歌隊」として花を添える。
>つんくは「イメージは『8時だヨ!全員集合』のドリフターズの聖歌隊」。

もはやモー娘。もハロプロもごちゃまぜの投げ売り状態です
記事に書いてある「アイデア王つんく」という言葉が空しい…


87 :名無し募集中。。。:02/11/03 03:40 ID:nq1TM1ZO
>>86
もはや基地外だな・・
誰かU○Aを爆破しろや

88 :名無し募集中。。。 :02/11/03 03:50 ID:PWGkhVjI
いいじゃん、暴走するのを楽しもうよ。
他の事務所じゃめったにお目にかかれない「独創的」なことを
次々とやってるんだから。
まあそれにかかわった女の子たちには合掌ってことで。

89 :名無し募集中。。。:02/11/03 05:53 ID:A1GifZkB
独自の世界を構築しつつある。UFAの作ったモーニング娘。をコアにした女性アイドル集団ハロープロジェクト。
俺は彼女達に訳の分らない事をさせるUFAもそのUFAが次々と投げる。
暴投を必死にキャッチしようする彼女達の健気で泥臭くてヘタレだけどカッコイイところが…
たまらなく好きだけどな〜予測不能で面白すぎ!
この逆風にもめげずテレ等専属でヒッソリとでもいいから消えずに生き残ってホシイ。。。


90 :名無し募集中。。。:02/11/03 06:19 ID:KvTcu9NX
ある意味娘。本人達にもファンにもMを強いるなかなか粋な事務所ともいえる

91 :h:02/11/03 08:46 ID:ThY4GOvH
>>89
wakewakanne

92 :名無し募集中。。。:02/11/03 09:56 ID:GPLVCkUv
>>89
要するに、「モー板で遊ぶ為のねたを提供してくれるなら何でもいい」と言いたいわけね

93 :あああああああ:02/11/03 12:50 ID:1RwGbAzl
いったい何がしたいんだよUFAは??? ええ????????


モーヲタなめるのもええかげんにせえよ!!!!!!!!!!!!!



とりあえずCDは絶対買わんからな!!!!!!!!!!!!!!

94 :ねえ、名無って:02/11/03 13:01 ID:FHN7Np8j
娘。(シャ乱Qロック〜も)のオーディション形態がつんく(UFA)オリジナルだと
思い込んでいた漏れは無知ですた。

95 :名無し募集中。。。 :02/11/03 16:45 ID:pT5mwBGl
俺の地方ではこの前やっと2週前のMUSIXをやっていたのだが
新メンバの年齢は中高生限定なんだってな。
それを聞いたとき、俺は落胆したよ。
中高生のメンバーはもう十分いるだろ。
取るべきは18〜22ぐらいの実力派の奴だろ。
事務所は5期メンオーデを反省してないのかね。
またもや中学生を取るようなことをしたら、もう目も当てられん事態になるぞ。
本隊のガキ化はいい加減やめるべきだ。
悪いことは言わんから、つんくよ、せめて高3のメンバを取れ。
お願い、頼むよ、ほんと。



96 :名無し募集中。。。 :02/11/03 16:59 ID:pT5mwBGl
それと、手を広げすぎるのもヤメロ。
「ハロー!プロジェクト聖歌隊」なんぞいらん。
演歌の大御所と組ませてもファン層が全くかみ合わないことぐらいわかるだろ。
そんなもんを支持するのは重度の盲目ヲタだけだ。
欲をかいて手を広げ、ガキや演歌で売り出す隙間産業みたいなことをしても
てもバブル期のマツダみたいに破綻するだけだ。
逃げずに本来のマーケットで勝負しろ。
ハイティーンから20代の男女に支持されるようクオリティーを磨け。
厳しいところで勝負してこそ実力がつくんだよ。
ヲタ・子供に引きこもるのはヤメロ。

97 :名無し募集中。。。:02/11/03 18:00 ID:qnSv0r/v
>>95
これだけ低年齢化進めてきて18〜22位のやつ採ったらほんとにもう
事務所の考えてることがさっぱりわからなくなるだろうな。

高校生を取るなら覚悟しないとな、本人もヲタも事務所側も。
どんな過去を暴露されるかわからんからな。
ていうか娘。大好き女子高生なんているのか?

なのでおそらく厨房を採るだろう。

98 :名無し募集中。。。 :02/11/03 19:26 ID:g9bD5XBi
>>97
(本隊の)低年齢化路線は失敗だった。
CDセールスだけを見てもそれがわかる。
だからこそ路線変更、18〜22の実力派を取るという考え方は理にかなっていると思うんだがなあ。
失敗がほぼ確定した路線には早々に見切りをつけるべきだ。
これ以上押し通してもろくなことにならん。
もういい加減、限界点にきている。
6期メン投入は娘。が浮上するための最後のチャンス、ぐらいに考えるべきだよ。
つんくよ、ほんと頼むぜ・・・。

99 : :02/11/03 19:32 ID:G3UcejFJ
18〜22の実力派をとるって…アホか。
そんな実力派、例え応募資格があっても娘。には入らない。

100 ::02/11/03 19:46 ID:fT5A6/kj
まあ5期メンはバブル期の大量採用みたいなもんで。
いずれ粛清でしょう。
個人的に紺野は好きだけど。

まあ上が詰まりすぎで発言できないってのもあるがな。
飯田の引退勧告早急にすべし。

101 : :02/11/03 19:46 ID:LqYAVhgE
ガキ化も関心せんけど
18〜22の女が4期、5期のガキどもに頭下げれるわけないだろ。
メンバー内の関係がギクシャクして破綻するよ。


102 :名無しさん:02/11/03 19:48 ID:SdAfONwa
〜23だったら、みっちゃんも応募できたのにね

103 :名無し募集中:02/11/03 19:57 ID:5Mk9AP0c
>>99
でもモー娘。というネームバリューで知名度はアップするから
それを利用して自分を売っていくと考える奴もいるかもしれんぞ。
18〜22の年齢位になるとそれ位の知恵を働かせて、表では
「モーニング娘。が大好きです」と言って、中身は「こいつらよりは
私のほうが実力があるわ」と考えてトップに立とうとする猛者が。
でも俺はそのような猛者が入ってきてくれたほうが他の娘。達の刺激
になってよいと思う。



104 : :02/11/03 20:03 ID:vWB9meT9
>>103
無理無理、まず娘。に飲み込まれるよ普通に。
糞でもなんでも現メンバーは娘。としてのスキルは相当なもんだぞ。

って取る可能性のないやつのこと語っても無駄だがな。

105 :名無し募集中。。。:02/11/03 20:39 ID:KNiBUz0S
>>104
現メンを買いかぶりすぎなんじゃないかな?
既存メンと伍するといえば過去の後藤の例もあるし、
「BSまるごと」で新垣が加護を先導した例もある。
18〜22といわず12〜18でも採用時の調整が無ければ現メンが食われるだろうから、
危険なのは藤本のようにソロ向けとしてキープするだろう。

106 :名無し募集中。。。:02/11/03 20:56 ID:u1hyTfhR
>>105
ソロ用キープは結構なんだが、それを出すだけの余裕があるんだろうか?
松浦、藤本、そして後藤とソロで売ってかなきゃならんのを抱え、
更に娘。からの卒業生も増えてくんだろうし。
弾ばっかり集めても使い所を開拓出来てない事務所だからな。

107 :名無し募集中。。。:02/11/03 22:52 ID:o10XUih1
誰の誕生日 まだ覚えてる
誰のぬくもり まだ覚えてる
アフォだな〜(そうだよアフォだよ〜) 
アフォだな〜(それがどうしたアフォだよ〜)
アフォだなお前女を追っかけまわしてまたドジしてる

(私はモー娘。大好きよ 彼女がそんな事言うもんだから
早速履歴書書いたのに 自分の写真で出しちゃった〜)

アフォだな〜(一応オーディション受けたよ〜)
アフォだな〜(さすがにつんく♂もキレたよ〜)
アフォだなお前女を追っかけまわしてまたドジしてる〜

108 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/04 01:15 ID:M8XB7zIX
娘。の子供化路線とひとくちに言うが、その実態はミニモニ。押しと
小学館学年誌への連載と、アルバムまっしょいの方向性、ティンティンや
ハロキの放映。あとは番組で娘。たちがやたら教条的な愛想笑いを
ふりまくようになったことぐらいか?
こんくらいやれば圧倒的だろうと言われればそれまでだがな(w

実は今年のシングルに関してはALIVE・DINと決してガキ向けではなかった
んだな。 ガキ向け路線も行き着くとこまで逝って袋小路に陥った感がある。
で、演歌とか子供以外のとこに手を広げ始めたんだろう。
むしろ今後は否が応でも大人向け路線に手を染める方向へ行きそうな気がするんだが
どうだろうね?

109 :ののたん(Slight Return):02/11/04 01:18 ID:a5cQVZec
その二曲
どっちも子供向けだと思わない、あなたの長文なんて


説得力ありませんが

110 :  :02/11/04 01:21 ID:/uWL/lZq
今後、娘。が大人向け路線で行くとすれば・・・
ビーナスムースの3人でユニット組んでほしい・・・
(もちろん、『ビーナスムース』は却下)
水着じゃないセクシー衣装も・・・・期待

111 :名無し募集中。。。:02/11/04 01:43 ID:YyEQP+bJ
わたしーオーディションに応募したよ キャハ
受かったらー、モーヲタの皆さんよろしくね キャハ

112 :名無し募集中。。。 :02/11/04 10:34 ID:Q5jmJXIK
>>99
そう決めつける根拠がわからんなあ。
以前にもどこかのスレで書いたが
実力もありデビューしたものの運に恵まれず消えていった素材も多いはずだ。
そういう人材を発掘すればいいと思ったんだが。
デビュー済みということは経験もあるはずだしな。
例えば神山さやかとかな。
もっと枠組みを広くして、柔軟にやればいいと思うんだが
事務所考えは相変わらずのようだ。
人間関係なんかは考慮する必要なし。
仕事なんだから無理にでもあわさせるだけだよ。
まあたしかに可能性のないことを語ってもしょうがないがな。

113 :名無し募集中。。。 :02/11/04 10:54 ID:Q5jmJXIK
>>108
子供向けにはしり、ドリフの面々と組み、演歌に首を突っ込み
さらに大人向けに転換するとすれば
無節操で迷走している印象が濃くなるよな。
だがまあ(本隊での)ガキ向けは路線は明らかに失敗だ。
舵を取り直すべきなのに来春には保田を切る、か。
俺には全く理解不能だね。
進むべき道は中澤がいた時代のように多様性を取り戻すことだと思うんだよ。
それこそが娘。の真骨頂だったと思うだがなあ。
もう中学生はいらん。その年齢枠はもう定員オーバーだ。
取るとするなら現在の中学生メンバが全員高校生になる2年後ぐらいでいいよ。
・・・と書くとその時まで娘。はもたないとか言われそうだが。

114 :名無し募集中。。。:02/11/04 10:54 ID:ywnL4K7M
>>112
太陽とシスコムーンpart2


115 :名無し募集中。。。:02/11/04 11:09 ID:yV0Xe3fa
いやぁ、今18〜22くらいのメンバーが入ってきて、
飯田とか矢口とかを前面に押し出した大人路線をイメージしてみたんだけど、
6・7人ならともかく、13・4人となると、
よっぽど上手くプロデュ−スしないと、
只の色物グループみたいになってしまう気がする。

116 :1000取り業者:02/11/04 11:10 ID:BocpfBmk






        http://patch.gaiax.com/home/nakatai









117 :名無し募集中。。。 :02/11/04 11:13 ID:Q5jmJXIK
ちなみに、俺が事務所の社長だったら
とりあえずもう少し人数を減らすだろうな。

誰を減らす?
それは、年齢が被っている層から減らす。
一番被っているのはどこだ?
それは現在中学三年生のところだ。
どういう基準で減らす?
当然実績だ。辻加護はミニモニでの実績がある。
とすれば減らすのは・・・。

と考えるだろうね。保田を切ることは絶対しない。
ちなみに俺の私情は一切入っていなよ。
私情を入れるなら某メンバを切るが。





118 :名無し募集中。。。 :02/11/04 11:15 ID:Q5jmJXIK
>>114
太シスは一応成功したし
また娘。は太シスのように全員が経験者であったわけではない。

119 :名無し募集中。。。:02/11/04 11:35 ID:au4awhcw
>>117
私情入りまくりじゃん。
人数を減らしたいと考えている時点が一つ目でしょ。
減らすのは人数被っている所と考えているのが二つ目。
保田を切らなければ二十歳以上も3人になりますよ?
結局、君は新垣の次に小川に辞めて貰いたいだけなんでしょ。
それとも単なる嫌5期メンですか?


120 :名無し募集中。。。 :02/11/04 12:08 ID:8VmSTrkJ
>>100
タンポポで飯田・矢口・加護を押しのけて
紺野・新垣が加入したわけだが結果は惨敗と。
上が詰まりすぎという言い訳は通用しなねえ。



121 :117ではないが:02/11/04 12:10 ID:hXCG2y5u
>>119
人数減らして欲しいと思ってるファンは多数派だと思うよ。
こんなに大勢居て、全員が個性を発揮するなんて、誰が考えても無理だろ。
ただし、減らす基準は年齢じゃなくて、人気。
で、現時点で人気が無いのは、小川と新垣の二人。
新垣は子供過ぎて違和感があるので、成長したらあるいは・・・という見方
もできる。小川は、残念ながら擁護のしようがない。
高橋、紺野も今のままでは使い物にならないので、かなり教育が必要だと
思うが、非即戦力が4人も居たのでは、教育するのも無理。
まあ、4人も採用した時点で間違ってるのは明らかなのだが・・・

122 :名無し募集中。。。 :02/11/04 12:18 ID:aP25ldWY
>>117
1.今の人数が多すぎるとは誰もが思っていることだし
2.被っているところを切るのも多様性という点でごく妥当な考え方。
飯田安倍は同学年だが、保田は一つ上ですね。
まあ基準が私情といえばそれまでだがね。
じゃあ言い換えて、なるべく客観性があると俺が考える判断基準での判断とするか。
好みで切るなら小川は選択しないね。

123 :名無し募集中。。。 :02/11/04 12:19 ID:aP25ldWY
あ、>>119だ。スマン

124 :119:02/11/04 12:31 ID:au4awhcw
>>121>>122
人数減らして欲しいと思っていることを悪いと言ってるわけじゃないよ。
「私情を挟まずに」とか書いてある割に私情挟みまくりなのが
おかしいと言っているだけです。
「誰々を切りたい」と言うだけでそれは私情が入っているからね。
ところで>>122>>117

125 :名無し募集中:02/11/04 15:49 ID:0IFSDdPY
UFAと吉本興業はどっちが最悪ですか?

126 :名無し募集中。。。:02/11/04 15:59 ID:4kEmsLjP
20超えてるアイドルなんて今どき珍しくない
メンバーから切る理由としてはちょっと納得いかないな
V6坂本やTOKIO城嶋なんて30過ぎてアイドルだぞ
まあ男と女じゃ違うと言ったらそれまでだけど

松田聖子という特殊な例もあるからなあ…

127 :名無し募集中。。。 :02/11/04 16:36 ID:Q9UZtwXm
人切り=リストラ、なんて能無し経営者の典型みたいなこと
エンタメの舞台でやらんでくれよ(w

128 :名無し希望さん:02/11/04 16:41 ID:z0xTzMJ8
年上メンバーをやめさせる前に歌下手な人やめさせて

129 :age:02/11/04 16:57 ID:p8Cw/+lw
http://ip.tosp.co.jp/Eki/TosiE020.asp?i=Demo&EkiCd=268

130 :名無し募集中。。。 :02/11/04 18:10 ID:j5eWbrgN
ていうかさ夢を売る世界でもろ現実見せんなよ・・・

131 :  :02/11/04 21:14 ID:wNoMTXi0
UFAはお払いしたほうがよさそうだな

132 :名無し募集中。。。:02/11/04 21:30 ID:qyALxBMS
>>130
UFAは現実を隠しているつもりなんじゃないかな?
7.31以来続く改編では理由らしきものはあまり詳しくアナウンスされてない(w

133 :名無し募集中。。。 :02/11/05 00:24 ID:3+8KcK/Y
>>132
新型アイドル事務所か
客がヲタジャなく完全に子供にシフトしたらそのうちお付き合い公然OKとかも
ありになりそうだな。
飯田「アイドルなんだからもっと恋愛しましょうよ」

134 :133:02/11/05 01:46 ID:OxUA3Wc1
誤読した。
UFAは現実を隠すつもりはないんじゃないかな? だと思った・・・

135 :名無し募集中。。。:02/11/05 04:11 ID:92Y3BQdj
>>132
理由言わなくてもねえ…
こんなにも事務所の意向が透けて見える
人事異動の匂いがプンプンするアイドル見たことない
左遷もリストラもあり


136 :名無し募集中。。。 :02/11/05 09:33 ID:t0pMNWgP
>>124
そうだよ。実際私情は挟んでないよん。
私情を挟むなら5期じゃない某メンバを切る、と書くね。
>>127
ゴーン日産はそれで業績のV字回復を果たしたわけだが。
ゴーンは無能な経営者ってことか。知らなかったねえ。
いわゆるエンターテイメントの舞台のほうがシビアな世界のはずだが。
デビューさせてみて、売れなかったらポイ、だもんな。

137 :名無し募集中。。。:02/11/05 09:42 ID:kiOw1BQs
>>136
ゴーンが成功したのは単に人を切ったからじゃない。
古く疲弊したシステムを壊し、新しいシステムと目標を
提示し、具体的プランを持って実行に移したから。
その一環として、不要な人材の切り捨ても行われたという事。
UFAにも確固たるプランがあり、それに基づいてのリストラなら
周囲がとやかく言う問題ではないわけだが、全くそうは思えない所に問題がある。

138 :名無し募集中。。。 :02/11/05 09:48 ID:+AfEPuhn
>>136
日産はデザイン部門や営業部門では大幅な補充増員・ヘッドハントかけて
予算も増額してるじゃん
生産ラインの余剰対策の最終手法としての人切りはあったろうが
人切り自体が戦略だなんて経営聞いたことないけど俺は。

139 :名無し募集中。。。 :02/11/05 09:49 ID:t0pMNWgP
>>137
まったくあなたの言うとおりなんだが
首切り=無能というから成功例を出して嫌みを言ってみただけですよ。
改革の一手段としてリストラというのも選択肢に入ってくるという実例をね。
ビジョンもなにもなくただ首を切るだけでは誰にも納得してもらえませんな。

140 :名無し募集中。。。 :02/11/05 09:55 ID:t0pMNWgP
企業規模の縮小も戦略の一つですよ。
身の丈にあった経営をするというね。

141 :名無し募集中。。。 :02/11/05 09:56 ID:t0pMNWgP
ああ、140は>>138へのレスね。

142 :名無し募集中。。。 :02/11/05 09:58 ID:Vki3dLny
短絡的なはずのUFAは何故、辻加護だけでユニット組ませなかったんだろ?

143 :名無し募集中。。。 :02/11/05 10:17 ID:t0pMNWgP
>>142
んなこと俺が知るかよw
ミニモニ結成の時点では、加護辻ともに人気・知名度は今ほどではなかったはず。
また、年齢も幼すぎた。
だから矢口をお守りに付け、ついでにミカを抱き合わせたってところじゃないかい。


144 :名無し募集中。。。 :02/11/05 10:18 ID:+AfEPuhn
>>142
子供が騒いでるだけでしょあんなもん。
本体では中澤との対称性キャラの絡み、ミニモニ。では中心の矢口に仕切られつつ
振り回す構図がツボだったわけで。


145 :名無しさん:02/11/05 10:50 ID:P/8ikqCD
UFAには経営戦略がないというか見通しが甘すぎる。
恐らく旧ライジングかナベプロのようになっていくだろうな。

146 :名無し募集中。。。 :02/11/05 10:57 ID:3zweLcrd
>>145
まあきっと、俺たち素人には考えもつかない
奇想天外な戦略を用意してくれているんでしょうよ、UFAは。
さて暇つぶしはこれぐらいにして仕事するか・・・。

147 :名無し募集中。。。:02/11/05 13:09 ID:6mymHdBl
どんな零細企業でも戦略と称するものは持ってる。
まあ多くの場合、単なる願望や夢と取り違えてるわけだが。
「この商品を将来の柱に育てシェアを取る」って程度で。
で、その為にどうするかといえば「とにかく頑張って売れ」って
社員の尻を叩くだけなんだがね。
素人目にはUFAはこっちに見えてしょうがない。

148 :名無し募集中。。。 :02/11/05 13:19 ID:TFzY6Zjv
ってか事務所は今回の改変での新タンポポプッチを成功だと思ってんのかな?
もしそうだとしたら相当間抜けな会社だぞ。
先見力がまるで無いってことになるし・・
いつ破綻してもおかしくないと思う。

149 :名無し募集中。。。:02/11/05 13:23 ID:GXCRIwtO
>>148
事務所だけじゃなく、つんくも、メンバーも、レコード会社も、
成功だと思ってるよ


150 :名無し募集中。。。 :02/11/05 13:25 ID:WTK393b0
まあ「やじろべえ」を旧タンポポメンバーのままでリリースしたならば
売上げは落ちたとしても最低15万枚はいったと思う。
10万割れはなかっただろうな。

151 :名無し募集中。。。 :02/11/05 13:28 ID:3XhCpT+a
>>149
売上が1/4の激減して成功もくそもないだろw
精神科いってこい

152 :名無し募集中。。。:02/11/05 13:36 ID:GXCRIwtO
>>151
お前はバカか?
順位第一主義の連中が、枚数なんか気にしてるわけねーだろ
それに、連中は、CD不況だから枚数が少ないのは仕方がないと勘違いしてんだよ


153 :名無し募集中。。。:02/11/05 13:46 ID:ocoDo55p
旧ライジングは女性アイドルの寿命が短くて、
男問題で簡単にポシャるのに懲りて男アイドル路線にしてる
ある意味賢い事務所だと思うぞ

154 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/06 01:29 ID:GdeAevrQ
思うんだけど、ミニモニ。を送り出した頃とそれ以降では
ブレーンが入れ替わってる気がする。
瀬戸の就任や電通・吉本の手が遠ざかったことと今の路線は
シンクロしてるんじゃないのか。

155 :名無し募集中。。。 :02/11/06 01:30 ID:kc+i4LpQ
a

156 :名無し募集中。。。:02/11/06 01:34 ID:ERJ1iMkO
最近は山崎より瀬戸の存在が問題っぽいが。

そこんとこどうなのよ?
なんか下手な鉄砲数打ちゃ当たる方式をやってる気がしてならないし。


157 :名無し募集中。。。 :02/11/06 01:39 ID:xIGd7MHE
東麻布のでっかい新社屋に移転して
まだまだやるきだよ

158 :名無し募集中。。。 :02/11/06 01:44 ID:LkfwZrKB
「うちは日々飛んでくるボールを打ち返してる状態」by瀬戸

159 :名無し募集中。。。 :02/11/06 11:11 ID:mWg03UcP
とりあえず具体的な改革案を提示してみる。
まずはリストラだ。
とりあえずは>>117にあるように年齢の重複を箇所を整理する。
そして新垣の扱いだが・・・。
新垣は娘。になりたい少女達が投影する存在、という加入理由だそうだが
残念ながら少女達が実際に自分を投影させているのは別のメンバーである。
それは加護だ。
よって新垣は存在意義を果たしていない。
残念ながらお役ご免ということになる。

160 :名無し募集中。。。 :02/11/06 11:14 ID:mWg03UcP
では補強は?
またここでゴーン日産を引き合いに出すのは恐縮だが
日産のデザイン部門のヘッドの中村氏は以前はイスズにいた人物だ。
それを日産に引っ張ってきた。
>>112のように1人は実力派を取る。
年齢は、18〜22と言ったがもっと上でも構わない。
もちろん選考基準として現有メンバーと被らないことが前提条件だ。
そしてもう1人、中1のメンバを取ってもいい。
取る理由は多様性の拡大。
そして辻加護が高校生になった後釜としてだ。


161 :名無し募集中。。。:02/11/06 11:16 ID:lP+zVeQy
リストラとか言っているヤシは5期を切りたいだけなんだろ?
本当にリストラするなら給料高い奴切れよ。
薄給の5期なんて切ったって意味も効果もありませんよ、お馬鹿さん(w

162 :名無し募集中。。。:02/11/06 11:17 ID:qusE6e4x
ゴルァ

163 :名無し募集中。。。:02/11/06 11:17 ID:xAdu0Q8m
>>161


164 :名無し募集中。。。 :02/11/06 11:21 ID:n6j9RPIb
>>154
どうなんだろ?
初期のアサヤン時代と現在のUFA主導との差は明確で
そのUFAも一枚岩じゃないってことまでは分かるけど


165 ::02/11/06 11:25 ID:UHz9d96h
ただ事務所は世間を驚かせたいだけちゃうんか?
というか、全部つんくが指揮ってそうだが。

166 :名無し募集中。。。 :02/11/06 11:27 ID:mWg03UcP
そして娘。本隊の方向性を子供向けから転換する。
大人向けにするのではない。
そういう路線はビームスなんかのように別ユニットをつくってやればいい。
子供向けの売り出しは、ミニモニ専任でやっていく。
本隊の向かうところは
やはり子供から大人までカラオケで歌ってもらえるようなボジション、かな。
ラブマの時はまさにそういうポジションだったんだしな。
事務所自らが多様性を削ってヲタ、子供に特化していった。
そして失敗した。
成功していた時に回帰すべきだ。

・・・と俺の妄想を書いてみますた。

167 :名無し募集中。。。 :02/11/06 11:29 ID:mWg03UcP
>>161
金銭面では
高給取りの賃金カットをすればいいだけの話だよw

168 :名無し募集中。。。:02/11/06 11:32 ID:unWfeteR
>>161 5期が1人1000万もらうようになったら4人で4000万。
2000万なら8000万。全員切れば十分効果あり。使えない5期の
給料は無駄。月給8万円なら残留も認める。

169 ::02/11/06 11:33 ID:UHz9d96h
大人向けにしてよねん。


170 :名無し募集中。。。 :02/11/06 11:35 ID:n6j9RPIb
>>166
永井ルイじゃないけど、歌える奴から辞めてゆくっていうのが
それを余儀なくしたってのもあると思う。

初期の娘。で成功したものは福田・石黒みたいな到底アイドルの
主流から外れたような面子を上手くスパイスにしてきたのが
娘。を単なるヲタの慰みものとさせなかったんだろうし。

171 :名無し募集中。。。:02/11/06 18:24 ID:Wr+m7r+B
最近のUFAによる必死なリリースラッシュを見てると
スレ落ちないように必死で上げまくってる悲惨な香具師に思えてならない

172 :名無し募集中。。。:02/11/06 18:32 ID:x9cLQvtX
ガキ向け路線はUFA社内のTX派が実権握ったという事。

173 :名無し募集中。。。 :02/11/06 19:55 ID:1SFYM7vF
>>171
走るのやめたら一気に落ちていくのがわかってるから怖いんでしょ

174 :名無し募集中。。。:02/11/07 02:31 ID:8hFD6ENh
>>172
その生みの親のテレ東がモー娘。が大きくなるネックになってるというか…


175 :名無し募集中。。。 :02/11/07 03:56 ID:emjo7W7K
所詮テレ東アイドルでしかないんだよなあ

176 :名無し募集中。。。:02/11/07 13:50 ID:nxnqCPxB
>>175
テレ東がしばりつけてるのがテレ東アイドルを抜け出せない所以
番組で魅力引き出せないし、使いこなせないのに

177 :名無し募集中。:02/11/07 16:01 ID:f+YJq+Ep
>>172
>>174-176

娘。が出演する番組で「モーニング娘。」というテロップが出る時に、
ハロモニ。,MUSIX!の時にCDやDVDのジャケ写に書かれてるあの書き方になってるのも
その典型かと…。
この書き方もテレ東以外では見かけない。すなわち普通の書き方だが…。
あれも版権もってるから出来ると思われ、というかテレ朝から左の局では本当に
娘。は「お客さん」でしかないんだ、所詮「テレ東タレント」なんだなとつくづく思うw
特に庵を含めテレ東の番組を全く見ることの出来ない地域から見れば、
テレ東が他局を小バカにしているみたいに思ってしまうw

でも、根がテレ東だから、最初から低視聴率がわかっていて、
それなりに気楽なテレ東だから、そして何より「独自路線」のテレ東だから、
娘。は5年もやれることが出来たんじゃないのか?
それを思うと余計複雑になるがww

178 :名無し募集中。。。:02/11/07 17:18 ID:eDKfgVnz
和田のインタビュー記事
http://www.fmp.or.jp/express/realvoice/r_0104.html

この板の人にはがいしゅつだろうけど、なかなか興味深い。
瀬戸のやり方は変わってないなとか。

179 :名無し募集中。。。 :02/11/07 17:56 ID:8S0Qm9nb
>>178
そのインタの中の
>売れるとたくさんの大人の方がやって来て(笑)、これやれ、あれやれと言うんですが
ってとこ、いかにも利権に群がるハイエナって感じで嫌だなw
今、娘。にあれやれこれやれ言ってる奴
お願いから娘。の担当から離れてくださいな。
あなたがたが言ってきたあれやれこれやれはここ一年失敗しっぱなしですよ。

180 :名無し募集中。。。:02/11/07 21:29 ID:Q7jZnNdf
>>179
俺は逆だと思うがな。
スマップみたいに単体で番組にでればいいところを
山崎に<テレビは金にならん。金になるコンサートやれやれ>
って言われてるんじゃない。
番組サイドは時間がなくていい番組作れません。って嘆いてる
気がしてならない。

181 :名無し募集中。。。:02/11/07 21:38 ID:Nlhat5dy
下らないオファーに応えているから十分にいい作品(番組、コンサ、曲など)を
作る余裕が無いという段階は通り越して、もう全てが飽和状態っていう気がする。
娘。の仕事の中で最も準備に時間をかけているはずのコンサでさえ、行った人の
カキコを見るとかなりヘボいみたいだし。
コンサの詰め込み具合を見ると、TVその他の仕事を減らしても焼け石に水っていう
気がする。

182 ::02/11/07 21:59 ID:J7uZNL3i
略せよバカ

183 :名無し募集中。。。:02/11/08 00:24 ID:u7XwGhjp
UFAの体質もどうかと思っていたが、
「5期に責任」スレとか見てると、
ヲタの質もどうかと思うようになってきた。
まぁ、元々良識ある大人に訴えかけるようなグループではないのは、わかってるんだけど・・・。

184 :名無し募集中。。。 :02/11/08 00:33 ID:OIKDJ6tT
>>180
誤爆か?
>山崎に<テレビは金にならん。金になるコンサートやれやれ>
>って言われてるんじゃない。
それがあれやれこれやれいう「大人」ということよ。


185 :名無し募集中。。。 :02/11/08 00:46 ID:lNsYASF5
>>183
ヲタなんてしょせん盲目だよ。
とくに個人推しのヲタは自分贔屓のメンバーさえよかったら
あとのやつらなんてどうでもいいんだからな。
だからこそ自分の利己的な価値観で嫌いなメンバーを誹謗できる。
まあ俺も人のことは言えないけどw
客観視することが苦手なのさ、ヲタって人種は。
だからこそヲタなんだろうけど。

186 :名無しより愛をこめて :02/11/08 00:56 ID:TSvGwQ6v
なんだかなあ

187 :名無し募集中。。。:02/11/08 00:59 ID:7byUYhCp
{落ち目}秋田コン12000枚が売れ残り{決定}
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1036683492/
1 名前:名無し募集中。。。[ ] 投稿日:02/11/08 00:38
ソース
http://www.hokuroku.co.jp/thismonth/news.html#Anchor542873

188 :名無し募集中。。。:02/11/08 01:04 ID:LtuOdHv+
みきすけ酒宴のエースを狙え!
加護主演の一休さん。
あゃゃ主演のセーラームーン。
吉澤酒宴の語レンジャー

こんなドラマ深夜にできないものかねぇ〜
子供路線を取るなら徹底的にこれくらい屋ってほしい。




189 :ギズモ:02/11/08 01:06 ID:WXOJ5hwH
場違い書きこなのは知った上でかかせてもらいます
ビデオダビングしてくださいませんか?もう個々しか頼る場所がないのです
物はアサヤンのモー娘。オーディション初期〜4期までなんですが。
もし、「やってやってもいいぞ!!」という方はメールお待ちしております。
勿論、ただでとはいいません!どうしても見てみたいのでご協力お願いします
最後に言わせてもらいますが、場違いを承知の上で、失礼を承知の上で書かせてもらいます
個々ほどひとが集まっている場所他にはなさげなもので。最後の望みを
哀れな子羊に天の恵みをお願いいたします

190 :名無しより愛をこめて :02/11/08 01:11 ID:TSvGwQ6v
>>189
いつか
ビデオで発売されるんじゃねぇの、解散の時ぐらいに

191 :名無し募集中。。。:02/11/08 01:12 ID:LtuOdHv+
>>187
そりゃ当たり前だっちゅうの。
あんなコンサート一回いったらもう濃いの以外は遺憾でしょ。
特に豊田コンなんて入れるだけ入れて娘が点みたいだったよ。
家族ずれ、女の子集団も結構いたけどなんだかな〜って感じ
だった。昼なんて直射日光もろに当たってヒィヒィいってた
人も沢山いたよ。時間も短いしさ。アンコールもステージ前
以外起こらなかったと思う。そこに娘がありがとうなんて
いいながら出てきた時は苦笑したよ。
地方をこまめに回ってくれてるのは嬉しいけど、もう少し
時間を長くするとか客とのフリートーク入れるとか工夫
してほしい。

192 :名無し募集中。。。:02/11/08 01:15 ID:esptsotH
>>188
ていうかね、絶対的にいいスタッフが不足してると思うよ
仮にそれが実現したとしても、たぶん糞ドラマにしかならない

193 :名無し募集中。。。:02/11/08 01:18 ID:GHj4NGLT
>>183
禿同
いくら自分らが、金使って支えているといっても、
パトロンじゃないんだから、すべて自分の思うようになるわけではない。
自分の意見の名を借りた我侭を書き連ねているのは、
正直駄々ッ子みたいでカッコ悪い。
失敗や低迷にはいろいろな理由や原因があるわけで、
すべてがつんくやUFAフロント、五期の責任ではないはず。
(売上自体はずっと前から下降線)
目に付きやすいスケープゴートを叩くのは簡単だが、
低迷している今だからこそ温かい目で見てやる心が必要だと思う。
散々文句言った挙句にCD買わない奴や、嫌いなメンバーの
アンチスレに参加している奴や、ライブで一般人をひかす行動を
してる奴やブーイング飛ばしてる奴は、ヲタとしてというより人間として
どうかと思う。
とりあえず、曲をどう思ってもモーヲタなら、とりあえずCD買ってみる。
買った奴だけ文句言え。「損したぜ!!」って感じで。
UFAに文句言いたいなら、大金寄付してから直接言え。
個人叩きしたいなら、アンチスレでひっそりやってろ。
ライブで一般人が気色悪いと思う行為やブーイングはすんな。
やりたきゃ家でやれ。
今のままじゃ、ヲタが暗いしきもいし一般人引っ張れないよ。
五期の低迷も、一般人を引っ張れなくしたヲタ達の人間としての
許容力のなさが遠因としてあるのではないかとも思う。
君ら、とりあえず人間としてしっかりしてくれ。

194 :名無し募集中。。。:02/11/08 01:37 ID:1YckatTD
最後の4行しか読んでないけど、
要は一番悪いのは193てことだな

195 :名無し募集中。。。:02/11/08 01:53 ID:YhiLEfZD
>>183
アホでどっかおかしいからモーヲタなわけで、まともな奴なら普通モーニング娘。のCD
なんざカネ出して買わない。
モーニング娘。なんて詐欺師みたいなものなんだからそれにころっと騙されるモーヲタに
良識を求めたり、大人になれと諭すのは無意味。というか、そんなことしてモーヲタが
我に返ったらどうするんだ。モーニング娘。は実は途方もなくくだらない集団である事がバレちまうだろ。
せっかく馬鹿な連中が集団催眠にかかってると言うのに。
おまえは不買運動の回し者か?

196 :名無し募集中。。。:02/11/08 02:09 ID:X7Lw53aZ
>>193
まあ落ち着け。
つんく=サマーナイト、抱いて路線の歌も作る。
UFA=コンサートを少なくし、単体で娘を番組に送り込む。
    ドラマ主演も含む。
五期 =単体でもトークができるよう修行する。
CD買わないヲタ=俺のこと。ポッキーみたいにID制を導入。
         当たったら娘。とデート。もちろんその様子を
         放送する。娘。は見るものDVDを素直に売れ。
         と付け加える。
コンサートで騒ぐヲタ=トランス状態なので制御不能です。
コンサート     =ヲタを娘の名前のついた金網に入れ、その
           金網の前でそれぞれの女神にマジかで歌って
           もらう。くじに当たったヲタは娘とトーク
           できる。<石川ってうんこするの?>みたいな
           質問も可。

アンアン見たらかっこ悪い女の3位に娘。の名前があったような・・・
かっこいいほうには個人名も含めて一人もいなかったです。
やっぱドラマに出ている松島、中谷みたいのが強かった。娘。も
ナッチみたいに演技力があるやつはどんどん出て行くべきだ。
歌もサマナイ路線が歌える奴だけ集め、女も<かっこい〜>と
思える歌、歌ってくれ。

これだけやってそれでも売り上げが落ちたら俺切腹してもいいわ

197 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/08 03:22 ID:JKr+Armv
カッコ路線ね。後藤が抜けたことでさらに遠ざかったベクトルだね。。。
やはり6期はこの分野を補填する方向で採用するだろうな。
ほんとにUFAもそろそろ若年層に笑顔をふりまくアイドルってのは
もうパイが限界だって気付かないといけないんだが藤本のあの衣装とか見てると
相当古臭い認識しかなさそうで。
でもDINってみんな失敗作だとしか言わないけど事務所としては
カッコ路線への着手って意味合いもあったんじゃないのかな。
しかし結果がアレだからねえ。ヲタが買い支えるんならここいるよりDINで
動くべきだったね。

娘。のゲーム・アニメ化は庵もいろいろ妄想しちゃうんだけど
とりあえずセラムンもガンダムもバンダイだから。タカラの宿敵なわけで、
そっちの主題歌やフィーチャリングは永久にできそうもないね。
いっそ大御所CLAMP先生原作で娘。キャラ出演のSF大作でも
書き下ろしてもらうか(w

198 :名無し募集中。。。:02/11/08 03:35 ID:esptsotH
しかし娘のプロデュースがどうのこうのとモーヲタは言うけれど
folder5もzoneもdreamもいいプロデュースされてるとは言いがたいよなあ

199 :  :02/11/08 04:00 ID:CEVk6JNJ
UFAが崩壊するとか言ってるけれど、意外にしぶといな

薪炭が6万枚を超え、メロン記も2.1万枚で自己記録更新、松浦にいたって
は超クソ曲の美学で11.1万枚。
ttp://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2390/cxwpdz/index.html

200 :名無し募集中。。。:02/11/08 04:15 ID:MOs58zR/
>>199
それはモーヲタが流れてるからだろう
モー娘が逝ったらあっという間に崩壊

201 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/08 04:23 ID:JKr+Armv
レコード会社各社協賛で”OUR SONGS”って80年代POPSの
掘り起こしに躍起になってるな。
前からある案だけど娘。に70〜80年代アイドルソングのカバーアルバムを
やらせればかなりいけると思うんだが。
zetimaに今本気で提案したいのはこれだな。

202 :名無し募集中。。。 :02/11/08 04:25 ID:k6X3r8KX
>>200
それくらいの規模なら娘。なんか関係ない


203 :名無し募集中。。。:02/11/08 04:32 ID:sRIiCorJ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1035995029/
↑これの新スレ立ってますか?

204 :名無し募集中。。。:02/11/08 04:34 ID:sRIiCorJ
あ。次スレのことでつ

205 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/08 04:39 ID:JKr+Armv
なんだかんだ言っても5期ネタだけだね、今羊で盛り上がるのは。
娘。が抱える問題点と各メン押しが交差して新参と古参の両方が
語り合える場だから。

206 :名無し募集中。。。:02/11/08 04:39 ID:WTOtDVlQ
立ってないよ
立てるの?

207 :名無し募集中。。。:02/11/08 04:40 ID:casQoUz7
>>192
テレ東が握ってる限りムリかと
「ハロモニ」の古臭いコントや「MUSIX」の安いドラマ、
「美少女日記」とかどうしようもないのしかできないもんな
スマが同じようにフジ深夜の帯番組で「がんばりましょう」をやって
引き出し広げていって後のスマスマにつながったが
「美少女〜」等は今後の展望なんて全く感じない内容だし
>>199
ハロプロと称してひたすら娘。と抱き合わせたからね
(松浦はバラエティ等でネタにされたことも手伝ったと思うが)
でもこんなの一時的なものでしかないと思うよ

208 :名無し募集中。。。 :02/11/08 04:43 ID:k6X3r8KX
モーニングが逝ったらじゃなくて
つんくが逝ったらね
まあ同じことではあるが

209 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/08 04:47 ID:JKr+Armv
でもフジとかでやったらそれこそおニャン子の二の舞で
最初から短期的で安直なプロデュースで終ったと思うよ。
アイドル馴れしてないテレトだからこそいろいろと本気のトライが
可能になったわけで。
他局だったらせいぜい3曲で解散さ。

210 :名無し募集中。。。 :02/11/08 04:49 ID:FonBIsSc
ネット投票@6期メンというのを聞いたとき、おなかが気持ち悪くなりました(本当:笑
それだけ、今回はみんなから愛されるコを選ばなくちゃいけない、つまり、ハズせない、
というプレッサーがこっちにも伝わってくるかのようですが。

ネット投票と言えばですよ、TIME誌の「今年の顔」でマーシーを1位にしたこともありますからねー、、(´Д`;)
「裏の力」が存分に働かない一方で、そんなこともあり得るわけで、どうなのよ、とか思ったり。
それよりなにより。コンセプト的に、正直、どぉかナー、と思いました。
だって、モーニング娘。は、1番じゃないコが素敵になっていく物語をいっしょに体験することが、
醍醐味だったわけですよ。
それが、最初から1番のコを持ってきて、どーするですか。
ハナから、ファンからみて都合のいいコを選んで、どーするですか。
娘。自体のコンセプトが変わってきた、と言えばそれまでなんですけど。
そのほうが、新たなファンを獲得しやすいと言えばそうなんでしょうけど。
でも、いまひとつ、乗り切れないものがあったりします。
頭固いですかね、わたし(苦笑

でも、可愛いコが選ばれたら、わたしもふらふらーっとそっちに行ってしまうのかも。。
というか、ネット投票の導入に、つんくや事務所サイドの自信のなさの現れを感じ取ってしまい、
それがなんだか悲しかったのかもしれないっす。
ファンをねじ伏せるだけのものを見せてくれよ、というのが本音なのかな。


211 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/08 04:58 ID:JKr+Armv
>>210今回の募集はそういうのとはコンセプトが最初から違うんだよ。
明確な目的があるからね。 ポスト後藤級の補充という。
娘。が伸び盛りだった頃とは時代が違うし毎回増員募集に同じドラマ求めたって
仕方ないだろ。

212 :名無し募集中。。。 :02/11/08 05:00 ID:SBk4RKa1
ウチの大学の近所で、量は多いが味がさっぱりなタコヤキ屋は
最近、モー娘とあだ名されるようになってしまった。
そろそろ一般世間がアンチ化されてきたのかも・・・
ポスト ユニクロにだけはなって欲しくないなぁ。

213 :名無し募集中。。。:02/11/08 05:11 ID:mmnE7gYg
まあある意味ネット投票@6期メンってゆうのはつんくにメンバー導入を
一任したUFA上層部が5期のていたらくを目の当たりにして、これではいかんと
苦肉の策を取ったんだろう。
5期の不細工面を入れたつんくに女を見る目がないとの判断だと思う。

これには多いに賛成だよ。つんくは歌だけ作ってれば良し。

214 :名無し募集中。。。 :02/11/08 05:13 ID:BfTACHce
>212
マジ話だとしたら、えらい所に住んでるね。

215 :ねえ、名乗って:02/11/08 05:16 ID:JwDGQ7TG
>>210
さんざん既出ですが、新メン募集の公式ページ(テレ東)
http://www.tv-tokyo.co.jp/2002/
「審査」についての記述は全く変わってないわけで、MUSIXで何を言ったと
しても、その時々で変わるつんく♂の発言に振り回されない方がいいと思います。
今わかっているのは、「ヲタも審査に関わって遊べそう」ということだけ。
最初から仕組まれている企画物ならともかく、まだ十分に使えるモー娘。のメン
バー決定権を簡単に放棄するとは到底思えません。 ヲタを取り込む新しい手法
の目途がついた、というところでしょうか。

あと、>>210 が書いている成長物語は、誰が加入してもでっちあげ可能と思わ
れます。

216 :名無し募集中。。。 :02/11/08 05:17 ID:ljwDz+ff
ネット投票は単なる話題づくりじゃないの

217 :名無し募集中。。。 :02/11/08 05:22 ID:yW+SvFQG
なんでもいいから美少女入れてくれい
不細工は小川でこりごりなんだよォ・・

218 :名無し募集中。。。:02/11/08 05:29 ID:WTOtDVlQ
俺はネット投票はけっこう評価するけどね
最近では珍しく事務所の結果押し付け型ではなく
ファンに媚びようとする意志に逆に好感が持てる
それだけ切羽詰ってるとも言えるわけだけど

まあ今回のコンセプトはポスト後藤と言うよりポスト四期だと思うね
四期はまだいるけど

219 :名無し募集中。。。:02/11/08 06:04 ID:lT1KXwKJ
ネット審査って最終決定までやんの?
2次審査くらいまでネットやって、残った20人くらいに事務所の隠し球も紛れ込ませて
最終審査はいつも通りにつんく(事務所)が予定通りに決めそうな気がする。
だいたいネットで選ばれても、色々チェックしたら合格させられないような子もいそうだし。
他事務所に所属とか、親が絶対許可しないとか、とんでもない素行不良とか、その他諸々。

220 :名無し募集中。。。:02/11/08 11:43 ID:HWPDinhj
でもさ。ネットで自分が押してた子がもし娘。になったら
めちゃくちゃファンになるんとちゃう?創価学会じゃない
けどさ、選挙ってめちゃくちゃ燃えるらしいよ。俺がこの子を
娘。にした。みたいに思い込ませるのがつんくの狙いなんじゃ
ないの。基本的にヲタって馬鹿だしさ。
それにもし落選した子がいたとしてもそれはそれでもう愛着
もっちゃってるからソロデビューの布石としては最高だと
思う。
分析すればするほどつんくって天才なんだよな。
山崎=コンサート=金が無ければ娘って100年に1度のスーパー
ユニットになれるんじゃないかな。参謀、兵隊は最高なんだから。
つんく、山崎殺してお前が社長になれ!

221 :名無し募集中。。。:02/11/08 12:22 ID:kJ5rxSlc
>>220
いや、ファンに選ばせるっていうのはこういったイベントではガイシュツもいいところで、
天才と言ってしまうのはどうかと。
むしろ自ら今まで避けていた安易な手法を解禁してしまったという、切羽詰った印象がある。

従来はもっぱらつんく♂が選んだということにして、ファンは初見では抵抗を感じつつ
つんく♂の名で次々と繰り出される奇抜な活動を通してハマっていくというパターンが
成功していた。それを捨てたということは、もう彼らの仕掛けに必ずファンが乗ってくるという
自信を無くしてしまったのでは?

実際のところ、こういうものをファンに選ばせるとどうしても無難な選択となってしまい、
うまくいかない。結局事務所の手によって、ファンの空気とはかなりのズレのある選択を
して終わるのではないだろうか。

222 :名無し募集中。。。:02/11/08 12:36 ID:HWPDinhj
>>221
そりゃこれからデビューします。ってのならあるけどさ、
国民的アイドルでやるってのがすごいんだよ。投票する
のが歴戦の目の肥えた、娘が沈没したら活きていけない
ヲタってところも味噌だろ。ただこれだとナッチ、後藤
は入るけど石川、矢口、辻、紺野みたいなスロースターター
には不利ってのは分かる。まあそこは天才だからなんとか
してくれるんじゃない。あいつこそモーヲタの中のモーヲタ
なのだから。

223 :名無し募集中。。。 :02/11/08 12:38 ID:ImpL7jb6
年齢ですこし考察してみる。
ラブマの時のメンバーは

中澤裕子1973/6/19
石黒彩1978/5/12
保田圭1980/12/6
飯田圭織1981/8/8
安倍なつみ1981/8/10
矢口真理1983/1/20
市井紗耶香1983/12 /31
後藤真希1985/9/23

最大年齢差は中澤−後藤で約12年。
構成のバランスとしては、中澤だけが少し上に突き抜けているが
同学年は飯田・安倍のみだ。
年齢バランスが良いのがわかる。

224 :名無し募集中。。。:02/11/08 12:39 ID:OeQvqybk
1〜2年前にお菓子のパッケージにCD付けて選ばせる
アイドルオーディションみたいなのあったな。
その後聞かないから失敗したんだろうけど。

225 :名無し募集中。。。 :02/11/08 12:39 ID:ImpL7jb6
では、4期加入直後はというと

中澤裕子1973/6/19
保田圭1980/12/6
飯田圭織1981/8/8
安倍なつみ1981/8/10
矢口真理1983/1/20
市井紗耶香1983/12 /31
石川梨華1985/1/19
吉澤ひとみ1985/4/12
後藤真希1985/9/23
辻希美1987/6/17
加護亜依1988/2/7

人数が増えはしたが、学年が被っているのは
飯田・安倍
吉澤・後藤
辻・加護
と二人ずつに限定されている。
まだまだバランス的に配慮されている。
最大年齢差は中澤−加護の約15年。
一番開いていた時だ。

226 :名無し募集中。。。 :02/11/08 12:39 ID:ImpL7jb6
中澤脱退後では

保田圭1980/12/6
飯田圭織1981/8/8
安倍なつみ1981/8/10
矢口真理1983/1/20
石川梨華1985/1/19
吉澤ひとみ1985/4/12
後藤真希1985/9/23
辻希美1987/6/17
加護亜依1988/2/7

年齢差が一気に縮まり約7年になった。
学年の被りは4期加入直後と同じだ。


227 :名無し募集中。。。 :02/11/08 12:40 ID:ImpL7jb6
そして5期加入後は

保田圭1980/12/6
飯田圭織1981/8/8
安倍なつみ1981/8/10
矢口真理1983/1/20
石川梨華1985/1/19
吉澤ひとみ1985/4/12
後藤真希1985/9/23
高橋愛1986/9/14
紺野あさ美1987/5/7
辻希美1987/6/17
小川麻琴1987/10/29
加護亜依1988/2/7
新垣里沙1988/10/20

年齢差は8年弱とすこし広がった。
学年が被っているのは
飯田・安倍
吉澤・後藤
辻・加護・紺野・小川
となる。バランス的には中3世代に人数が多すぎるのがわかる。

228 :名無し募集中。。。 :02/11/08 12:42 ID:8wU1adnt
年齢データから判断すると
メンバー追加・脱退の失敗点が見えてくる。
一つは中澤脱退によって、年齢幅を縮めてしまったこと。
15年から半減以下の7年になってしまう。
これによりファンのターゲット層が縮小されてしまった。
もう一つは5期加入による中3メンバーの倍化。
これにより娘。の年齢バランスを崩してしまう。
また、ファンのターゲット層を偏らせてしまった。

229 :名無し募集中。。。 :02/11/08 12:44 ID:8wU1adnt
年齢層の弱点を考えて、6期メンバーを選考すると

社会人
大学4年・・・保田
大学3年・・・飯田・安倍
大学2年・・・矢口
大学1年
高校3年・・・石川
高校2年・・・吉澤
高校1年・・・高橋
中学3年・・・加護・辻・紺野・小川
中学2年・・・新垣
中学1年

の表の抜けている所を補充すべきである。

230 :名無し募集中。。。 :02/11/08 12:44 ID:5yBX56A+
一言で言えば「ガキ路線」にしちまった弊害がここにきて効いてきたってこと。



231 :名無し募集中。。。:02/11/08 12:44 ID:sTrOmG/s
ボニータで投票したやつらは今でも応援してるのかな?

232 :名無し募集中。。。 :02/11/08 12:46 ID:8wU1adnt
とすると、6期メンは大学1年生と中学1年、社会人から選ぶべきだ、ということになる。
だが応募条件は中高生限定、と。とほほ・・・。
せめて4月5月生まれの高校3年生の追加を望む。
逆に取ってはいけないのは中3、中2の層だ。
中1を取る理由は年齢幅を広げるためであって中2ではその効果が無く
意味無く低年齢化を加速させるだけである。
個人的には保田よりも年長のメンバーを取って
上の方に年齢幅を広げるのが最良の策だったと思うがね。

233 :名無し募集中。。。 :02/11/08 12:50 ID:8wU1adnt
>>230
それの説明を具体的な数値で書いてみた。


234 :名無し募集中。。。:02/11/08 13:01 ID:OeQvqybk
17〜8歳以上を入れるとキス写真や飲酒喫煙写真が流出する不安が・・・・

235 :名無し募集中。。。 :02/11/08 13:02 ID:8wU1adnt
>>234
それぐらい我慢しろよw
ミキ帝だって流失したが一位を取ったじゃないか

236 :名無し募集中。。。 :02/11/08 13:03 ID:5yBX56A+
まぁ7・31改編以降のUFAの動き見てると
娘。は石川あたりを筆頭にしたティーンエイジのグループにするつもりだろ、
保田・飯田・矢口を実質窓際に追いやって次の手考えてる。


237 :名無し募集中。。。:02/11/08 13:10 ID:OeQvqybk
ミキティは騒いだ割にショボかったから、たいして問題なかったけどなぁ
ラブホで撮ったようなの出たら、さすがに萎えるだろ


238 :名無し募集中。。。 :02/11/08 13:14 ID:3YpVmY5I
再編であんなに反発を食らったのに、それでも路線を変えないとすれば
事務所のブレーンはもはや脳梗塞状態であると判断していいな。

239 :名無し募集中。。。:02/11/08 13:14 ID:PcdlH3VF
まぁ中高生でも思いっきりセクシーなヤシ加入させれば
ガキ路線に対する歯止めになるんだろうけど・・・ないだろうな

今の事務所は娘内で多様化図るよりもハロプロ全体で多様化を考えてるっぽい(ごまっとうとか)
これからの娘はより子供向けにシフトしていくと思う

240 :名無し募集中。。。:02/11/08 13:23 ID:irYnjgrz
>>239
3年前と同じことをするのか?


241 : :02/11/08 13:39 ID:Om4aFxa8
女優、奥菜恵(23)がIT関連会社、サイバーエージェントの藤田晋(すすむ)社長(29)と交際していることが7日、
分かった。8日発売の写真週刊誌「FRIDAY」で、仲よく買い物をしてスーパーから出てきたところを撮られている。
 所属事務所では「藤田さんはいい方とお聞きしているので、交際を温かく見守っています」と話している。
関係者によると、交際がスタートしてまだ1カ月足らずとのこと。はたしてゴールインまでいくのか注目だ。

242 :名無し募集中。。。 :02/11/08 13:39 ID:3OjHCzxe
子供向けはミニミニにやらしときゃいいと思うんだがな
本隊ごとシフトするようなマーケットでもないし
それによる年長ファンの脱落の方が痛かった。
娘。はなんでもついているモーニングセット、という本来のコンセプトに回帰するべきだよ

243 :名無し募集中。。。 :02/11/08 13:43 ID:3OjHCzxe
ミニミニってなんだw
まあ、お子さまランチなんて子供しか食わないんだよ
なんで自らターゲットを絞るのか理解不能だね

244 :辻希美LOVE:02/11/08 13:57 ID:SLYbsW7+
>>1は「山本のホームページ」というところからコピペしてきております。
まあ知っていると思うが。

ところであそこのバトルロワイヤルゲーム アク禁 食らいますた。

245 :名無し募集中。。。:02/11/08 14:25 ID:UD2HELBn
ネット投票だけど、確実に後藤ポストは決まってるな。
余興としてあるだけだろ。
>>239
山崎にとってはハロプロはかなり重要なものだからな。
純UFA生産として育てて生きたい。

思うのは、今言われてる「子供向け」ってのが、もし「大人向け」だったとしても
ダメだよな。結局層を限定しちゃってるんだから。
ラブマは広く行き渡っただろ。gokuriのCMじゃないけどさ、老若男女に。

246 :名無し募集中。。。 :02/11/08 15:16 ID:xh0lkhku
なんか、文章の書き方だけで、本人のブサイクさ、キモさがわかっちゃうからあわれだな。

247 :名無し募集中。。。:02/11/08 15:36 ID:wUBw3cfl
>>209
テレ東もかなり安売りしてるがね
フジみたいにネットが多ければまだ意味あったけど
ネット局が少ないからあまり意味がない

248 :名無し募集中。。。:02/11/08 16:05 ID:wUBw3cfl
史上初!ミニモニ。がCDとDVD同時発売
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200211/gt2002110805.html

249 :名無し募集中。。。:02/11/08 16:08 ID:UWIw4ECA
>>248
12時間くらい遅れてる感じ

250 :名無し募集中。。。 :02/11/08 16:37 ID:5yBX56A+
>>248
市場動向により沿った判断だとおもいますよ
ただ音楽そのもので売れなくなってることへの苦肉の打開策なんでしょうけど。



251 : :02/11/08 16:42 ID:PL0yFPzd
正解だろ?これでDVDへ徐々に移行させていけばいいよ
DVDなら5万も売れればかなり高い順位を維持できるし。
音楽番組とかにDVDシングルでもでれるならとっととDVD市場移行すべき。
CDではよほどのことがない限りもうだめだろ?

252 :名無し募集中。。。:02/11/08 17:02 ID:T6aimlRT
DVDってネット流出対策になるの?

253 :名無し募集中。。。 :02/11/08 17:19 ID:5yBX56A+
>>252
ナローバンドで落とす気にはならんだろ(w

254 :名無し募集中。。。:02/11/08 17:22 ID:PBXPoLNo
>>1
同意。
リストラが足りない。
オリジナルメンバー全員脱退→ソロもしくは女優業に移行、メロン記念日etcのカスグループを全て解雇、
新生娘。+6期と一部のソロ歌手でやり直して欲しかった。

255 :名無し募集中。。。 :02/11/08 21:34 ID:BSWtu1KW
鈴木あみも投票で選ばれたんじゃなかったっけ?
インターネットじゃなくて電話投票だったけど

256 :名無し募集中。。。:02/11/08 21:55 ID:QusVmuau
>>248
オリコンではシングルVは別集計となってる。
シングルチャート的には不利になるんじゃ・・・
まぁ〜、定着すれば今後合算になる可能性も高いが・・・

257 :名無し募集中。。。:02/11/08 22:30 ID:GuS2hyNS
でも、DVDシングルだけってかなり危険な気が?
本気でやったらエイベックスよりえげつないぞ!

258 :名無し募集中。。。:02/11/08 22:34 ID:Ft6H7mPg
庵としてはDVDの普及の伸びが案外遅かったのが痛いように思う。
もちょっと早くプレーヤーが普及して、娘。優勢になりそうな気もしたがなぁ。
記録型とか新企画とか、一体どうなるんだろうねぇ。

259 :名無し募集中。。。:02/11/08 22:36 ID:TocauLEI
DVDのみの発売って単にCD売上げチャートから逃げているだけのような気がする。
そりゃ、いくら必死になっても浜崎や宇多田、倉木にゃ到底勝てんだろ。     
                         
                         >現在のハロプロ

260 :名無し募集中。。。:02/11/08 22:40 ID:GuS2hyNS
>>258
まぁ、DVDもプレステ2以降で伸びた商品だからね。

261 :名無し募集中。。。:02/11/08 22:43 ID:8wibjh5g
>>257-259
ミニモニ。、ミニハムず、松浦は、普通のCDSと、DVDS、ビデオS、同時発売です。念の為。



262 :名無し募集中。。。:02/11/08 22:45 ID:YhiLEfZD
>>259
逆に映像化商品ならハロプロって宇多田、浜崎にも負けない気がするんだよね。
何もやつらに有利な土俵で闘う必要はないんじゃないのか?
でもDVDだとMDにダビングできん

263 :名無し募集中。。。:02/11/08 22:57 ID:PGbeJaWN
>>262
シャープのmpe4プレーヤーとキャンセラ買って・・・
ただ電車の中で見る勇気が

264 :名無し募集中。。。:02/11/09 02:49 ID:wj6jSCLk
CD、DVD同発はいいと思う。
ミニモニの曲はセリフとか「いたたたた」って感じなんだけど、
サビはまあいいけどね。
画がついたらまたちがうのかもね。

265 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/09 03:41 ID:4pGuIzXJ
まあ以前から庵はラブマのマークのエンムレム付きDVDプレイヤーでも売り出せば?
と提案してたんだがね。糞みたいな娘。PCよかはるかに売れただろうに。

年齢構成で娘。の構造を語ってる人がいるけど、例えば辻加護のパブリックイメージは
実質小学校高学年〜中1ってとこでしょ。後藤のそれはハタチぐらいのイメージだし。
実年齢より何歳に見えるキャラなのかが大事だと思う。だから何歳の子を採るか
よりもどういうキャラであるかが大事。庵がポスト後藤にこだわるのもそこらへんの
理由なんで、後藤の持ってたカッコ路線・色気・かげり・はねっかえり感(誤解も
含めて世間に浸透してたキャラね)という、今の娘。に欠けてる方向性を補充することが
全体のキャラのバラつきをなくすには大事だと思う。

266 :  :02/11/09 04:07 ID:FMJa423p
娘。本体のような大人数のグループは、DVDとCDの同時発売はなさそう。
理由は、踊りの完成までに時間がかかるから。 娘。本体の場合、TV初出
時の踊りはいつも中途半端な感じがする。

理想的な循環:
DVDとCDの同時発売--->時間が絶対的に不足する--->踊りから無駄な動
きが排除される--->歌の質が向上する--->娘。が再評価される

267 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/09 04:17 ID:4pGuIzXJ
普通新曲発売かそのちょっと前にPVお披露目があるんだから
スケジュール的には変わんないんじゃない?こなれたダンスでなくても
DVDならいろんなアングルが楽しめるから大丈夫。

娘。でDVDsを同時発売するんならいよいよ振り付けが編曲とかと
同じ比重で大事になってくるな。がむばれ夏センセイ。

268 :名無し募集中。。。:02/11/09 04:35 ID:MSVTdX7K
まあ、個人的にはCDとDVD(ビデオ)の住み分けはできると思うけどね
DVD買ってる人の中でCD買ってる人は高いと思うし
それもどちらか一方しか買わない人より両方買ったる!という人の方が多いかと
音源としてDVDがそんなにとり回ししやすいものじゃないのもある
PCでリッピングとかするのは一部でしょうし
たとえCCCDだとしてもDVDを音源にするよりパーソナルユーズにしやすいよね
これだけ広まったMDとの連携ができるのは強いと思うなぁ


269 :名無し募集中。。。 :02/11/09 10:13 ID:fah7iVT6
>>265
キャラってのは抽象的なんだよなあ。
あんたには後藤は二十歳ぐらいのイメージだけど
俺の印象は、後藤はデビュー当時から今までずっと現年齢の17才ぐらいなんだよな。
やっと外見が実年齢に追いついたっていう感じで。
人それぞれの主観が入る部分なんだよね。
だからこそ、はっきり数値でわかる実年齢という基準で考えてみたんだよ。
たしかに何歳に見えるかっていうのも考慮すべきなんだけど。
安倍と飯田が同年齢だとは、初めて見た人は思わないだろうしな。


270 :774RR:02/11/09 16:25 ID:GPj3eQrn
後藤の脱退によって、実年齢では変わってないのに
矢口から石川までが開いたような気がする。
だからって石川・吉澤あたりの人を補充して
辻加護とは3年近くキャリアが違うのに年齢が上、という状態をつくるのは
かえってグループとしてのバランスを崩すと思うのだが

271 : :02/11/09 17:36 ID:K+Vjau5X
今更新メン入れたって焼け石に水だよ

272 : :02/11/09 17:40 ID:Q3MwsrNa
>>270
むしろ崩した方がカンフル剤にはなると思う・・・

273 :名無し募集中。。。:02/11/09 18:14 ID:re1DSAUK
今度の新メンは人気投票で選ぶから、後藤以上のやっかい者が入ってきそう。
それが今後の娘。に+になるか−になるか楽しみでもある。

274 :名無し募集中。。。:02/11/09 18:23 ID:ulgAUJ8T
人気投票っていうのがけっこうクセものだよなあ


275 :名無し募集中。。。 :02/11/09 18:47 ID:7khVZifA
半分くらい読んだけど、ここで書いている人の方が一番、「中長期的な視点」が
無くて、いつもどおりの「俺の押しのメンバーが出てこなくて、
俺の思い通りならない…」的な感想で非常に楽しかった。

最近の感想は、UFA&山ア会長は、たかがCD1枚・2枚買うくらいで、
「ビービー文句を言う」移り気なヲタ(要するにココにいる人たち)
なんかの方向はみていなませんね。少なくても、10年後くらい先でも、
「ハロプロ大好きだ」というヲタくらいしか相手して無いでしょうし、
今が一過性の出来事であることは、「モーニング娘。」と状況を
何度も経験してきた「UFA」が一番良く知っていると思う。

276 :名無し募集中。。。:02/11/09 19:55 ID:9Pf3F1om
>>275

> 最近の感想は、UFA&山ア会長は、たかがCD1枚・2枚買うくらいで、
> 「ビービー文句を言う」移り気なヲタ(要するにココにいる人たち)
> なんかの方向はみていなませんね。少なくても、10年後くらい先でも、
> 「ハロプロ大好きだ」というヲタくらいしか相手して無いでしょうし、
> 今が一過性の出来事であることは、「モーニング娘。」と状況を
> 何度も経験してきた「UFA」が一番良く知っていると思う。

でも、そういうヲタから金を巻き上げることについてはどこの事務所以上に考えてるな。
それがミュージカルの高すぎる値段設定だし、来年からのコンサ料金大幅値上げだと。

277 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/09 20:54 ID:4pGuIzXJ
>>275やめとけって新参クン。
まず現状で娘。に中長期的戦略を立てることが可能かどうか、立てたとして
果たして有益なものなのか、実行可能な戦略で中長期的な視点を盛り込める
ものが有り得るのか、頭を冷やして考えれアフォ。
押しメンがでてこなくて癇癪おこしてるレスはどこらへんなのかレス番を示してくれや。
10年後もハロプロ礼賛してるのってビバ彦や掟さんのことかなあ。
一過性などと悠長なことを言ってるのはハロプロがずっと安泰だとでも妄想してるのかな。

まあ釣られてやってはみたものの、こういうUFA絶対崇拝者って面白いよね。
まるでお前らシオンの議定書読んだことあるのかってな高飛車な物言いをすること
から必ず始めようとするんだもんな。

278 :ろりお:02/11/09 20:55 ID:un3AfdCH
新垣のピン・チャポー、笑った。
新垣好き!


279 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/09 21:14 ID:4pGuIzXJ
>>269あのさあ、庵たちゃスペック表みてハードウェアの購入をしよう
ってわけじゃないのよ。
「あ、何歳の子がはいってきたから応援しよう」って人間がどこかに存在するのか?
「こんな感じの子がはいってきて新鮮だから応援しよう」って普通はなるんじゃないの?

>>270それもよく見かける意見だけどさ、新人加入について庵たちがいちいち
娘。内部の人間関係まで心配してやる必要があるのか?
アイドル商売は昨日はいってきたやつでも人気が上位のやつが偉い。
ましてやキャリアのあるなしと年齢を関係づけたってドラマの現場とかじゃ
そんな逆転現象はいくらでもある。
元々、中澤⇔辻加護の年齢差が1グループの中にあったりすることが
普通のグループの団結とは異次元のものだし、
それが娘。の魅力だったはずだろ。

280 :名無し募集中。。。:02/11/09 21:15 ID:Ja1pJ+YE
>>275
「山ア会長」なんて書き方が関係者っぽいな(w

281 :名無し募集中。。。:02/11/09 21:36 ID:tn/MDJtg
>>279
別に心配してくれとは言ってないけど
娘。内の人間関係まで想像して楽しむのも
ヲタから見た娘。の魅力でしょう。


282 :275:02/11/09 22:28 ID:g1DKQ5yj
珍しくレスがついてる。しかも、そんなに悪口書いてつもりはなんだけど
なぜか叩かれてるし…

>>276
>でも、そういうヲタから金を巻き上げることについてはどこの事務所以上に考えてるな。
>それがミュージカルの高すぎる値段設定だし、来年からのコンサ料金大幅値上げだと。

まあ、そういうことです。やっぱし、ここまでCDの売上がないと、どこかで売上の
帳尻を合わせないといけないしね。

>>277
>ここで書いている人の方が一番、「中長期的な視点」が無くて

>まず現状で娘。に中長期的戦略を立てることが可能かどうか、立てたとして
>果たして有益なものなのか、実行可能な戦略で中長期的な視点を盛り込める
>ものが有り得るのか、頭を冷やして考えれアフォ。
別に漏れ自身がUFAを経営しているわけではないので、中長期的な戦略の
有効性の是非はわかりません。ただ、UFA的な口グセとして、(っていうか
和田薫の言葉だけど)「若いときが花なんていっているタレントなんて悲しいだけ、
30歳になっても現役でいられるタレントにならなければいけない」というのが
あるのように、所詮「今現在の活動は、次へのステップに過ぎない」という感じで
UFAは動いているという視点がどこにも見られなかったので、そういう意味で
書きました。

283 :名無し募集中。。。:02/11/09 22:30 ID:NapQfda2
まぁ、庵もUFAのやり方には、ちょっと・・・と思うことも多々あるけど、
8月改変までは、それなりに納得できる物もあったと思う。

3期4期の売り出しは成功したが、しかし無理がたたってる部分もあったと思ってる。
特に、辻の去年の鬱問題や、加護の脱退騒動(ネタかもしれないけど、本当のような気がする)は、大きかったと思う。
こう言うことは、表面には余り出てこない物だが、中学生くらいの子が、あれだけこき使われたら、
やはり本人の人格形成以外にも、いろいろ問題があったと思う。保護者やいわゆる社会の目とか、
(これはあくまでうわさだけど)厚生労働省あたりからも、お達しがあったらしいし(そりゃそうだ)。
それで、もう強引な推しは出来なくなったんじゃないかな。
実際、5期もモータイなんかには余り出てなかったし、加護も、オソロには全然でなくなった。

そう言うことを踏まえて、多分5期は、学業や精神的に無理のない程度に露出を抑えて、
1年間くらいは研修期間的な立場にしたのだと思ってる。
そして、新垣以外のメンバーの中学卒業に目途がったったところで、ユニットシャッフルをして、
4期5期推しの体制を作る。多分ここまでは、予定の行動だったんじゃないかな。

この体制のメリットは、ある程度軌道に乗れば、娘。の屋台骨は4期5期が支えることになり、
ある程度自由になった初期メンは、ソロ活動(バラエティやドラマなど)に専念できること。
場合によっては、ビーナスムースのようなセクシー路線も出来るし、知名度のある初期面で、新規ファンを獲得できる。

そう言う意味で、8月改変そのものは、庵はある程度支持してたんだけど、
誤算は、ヲタの猛反発を食らってしまって、新体制に、ダーティーなイメージがついてしまったこと。

その後のUFAのオタオタぶりは、ちょっといただけない物があるが、
ヲタも、もうちょっと大きな気持ちで見守ろうよ、ていう気にもなった。



284 :275:02/11/09 22:39 ID:g1DKQ5yj
>押しメンがでてこなくて癇癪おこしてるレスはどこらへんなのかレス番を示してくれや。
後藤がどうのとか、石川がどうのとか、個人レベルの方向性をUFAは
考えているとは思えないというのが個人的な感想なんで、やっぱ「後藤がどうの」
「石川がどうの」っていうのは、ほとんど意見とし個人的には切り捨ててみている。
ということ。確かに、それイコール、癇癪を起こしたというのはいいすぎだと思う。

>10年後もハロプロ礼賛してるのってビバ彦や掟さんのことかなあ。
まあ、あれくらい濃いヲタじゃないと、UFA的には受け入れる気持ちはないんじゃないの?
という意味で書いていました。

>一過性などと悠長なことを言ってるのはハロプロがずっと安泰だとでも妄想してるのかな。
ここら辺、確かの漏れの文章がおかしかったもんね。もう一回言い直すと、
UFA的にも一過性の「モー娘。バブル」もそろそろお終いと既に気付ていて、
そういう状況は、UFAは既に何度も経験しすぎて、アキアキしている
と言う意味で書きました。

>まあ釣られてやってはみたものの、こういうUFA絶対崇拝者って面白いよね。
>まるでお前らシオンの議定書読んだことあるのかってな高飛車な物言いをすること
>から必ず始めようとするんだもんな。
そういわれても、「お前、ぶっちゃけ誰ヲタ?」って聞かれて、
「漏れ、山ア会長ヲタ」と言って、モーヲタをひかせた人間なんで、
そう意味では、他の方とは違って、漏れを見ているとメチャメチャ面白いと思います。

あと、すいません。何かエラそうに書いてますが、普段からそういう口調なんです。
漏れ自身も、ごく普通の一般人(っていうか、モーヲタ)なんで、
別にUFAに何か特別なことを知っていると言うわけではありません。
ただ、このスレの感想をなんとなく書いただけなんです。

285 :名無し募集中。。。:02/11/09 22:41 ID:9eICxkmf
ヲタの反発なんて誤差の範囲。
一般層に受けないのが最大要因。

286 :名無し募集中。。。:02/11/09 22:44 ID:g1DKQ5yj
>>283
個人的な感想ですが、加護がオソロに出てなかったのは、
収録が朝方で、彼女は学校行っていた聞いていましたが……

287 : :02/11/09 22:45 ID:1bT16uMD
早く崩壊して欲しいです

288 :名無し募集中。。。:02/11/09 22:49 ID:8J8Yg3sB
結局、再編で巻き返しを狙っていたが、
今まで以上に一般層を引かせてしまったのが、最大の誤算だろうなぁ…

新タンが不発だった上、新プッチが発売の目処が未だつかない。
(本体のアピールもあったのだろうが?)
苦肉の策であるごまっとうが大失敗だったら、もー終わりでしょう!

289 : :02/11/09 22:50 ID:1bT16uMD
ごまっとう聞いたけどひどいね
ホリプロの変なグループかと思った

290 :275:02/11/09 22:53 ID:g1DKQ5yj
でも、こうやってこういうスレがたっても、200もレスがつけて
皆心配してくれるのが、UFA的に一番ありがたいんだろうな。
おそらく、本当に一番厳しい状況になるのは、「まったく話題にのぼらない」
ことなんだろうな。

291 : :02/11/09 22:54 ID:1bT16uMD
心配?

292 :275:02/11/09 23:00 ID:g1DKQ5yj
>>201
>前からある案だけど娘。に70〜80年代アイドルソングのカバーアルバムを
>やらせればかなりいけると思うんだが。
>zetimaに今本気で提案したいのはこれだな。

これって、「FOLK SONGS」では、ダメなの?

293 :275:02/11/09 23:01 ID:g1DKQ5yj
>>291
たしかに、誰も心配なんかしてないか。
でも、話題に出るだけ、めっけもんと言う感じ

294 :283:02/11/09 23:02 ID:qjpGUi97
(283の続き)
で、庵がUFAの何に不満かというと、あのスケジュール。
というより、多分過密スケジュールが理由であろう、出来あがった仕事のクオリティーの低さ。
結局、ヲタが娘。に何を求めているかって言うと、可愛けりゃなんでもいいって言う人は別にして、
殆どの人は、面白い物、ワクワクする物を求めてるんでしょ?

映画「なまたまご」は1日半で作っちゃったらしけど、殆どの仕事がそんな感じになっているんじゃないのかなぁ。
少なくとも、テレビ画面からは、そんな感じがするんだよね。
まぁ、キャリアのある初期メンは、何とかそれでもこなすだろうけど、
5期あたりが同じ事をするのは難しいんじゃないかな。
その辺が、5期はへタレだって言われちゃう所以なんだろうけど、もうちょっと時間をかけて作りこんで欲しいよね。

で、結局、そう言うつまん無いもの見せられた不満が、新体制だったり、5期に向かってしまっている気がするんだよね。

なので、庵がUFAに求めたいのは、数は減らしても、CDなりライブなりテレビの質をもっと上げること。
それで、現状は十分打破できるんじゃないかな。

それにしても、初期の、ASAYAN以外の露出を抑えた和田マネージャーって、
敏腕だったなぁって、つくづく思う。

295 :名無し募集中。。。 :02/11/09 23:13 ID:mFLPPB6n
オタってそんなに悪い客なのか?UFAにとって。
CDを買い、グッズを買い、コンサに行き、って一般人はそんなに金使わんぞ。
人気が落ちてきた時こそオタという固定客を大切にすべき。
ラブマ〜ピース(恋レボでも可)までのようなヒットはそうそう有るもんじゃない。
固定客を大切にしてこそグループの存続があり、次のチャンスをまた掴む可能性が
出てくると思う。
ガンダムだって最初のTV放映時は全然だったけど、ガンオタが支えたから今がある。


296 :283:02/11/09 23:21 ID:H4jNtHes
>286
あの年代で、学校に行けなくて、同年代とのふれあい無しに仕事仕事って、結構きついと思うし。
まぁ、娘。の場合は、他のメンバーがいるからまだ救いがあるけど、
そうじゃないと、ユウ(略 の件もあるからね。


297 :774RR:02/11/09 23:25 ID:qpMI6is1
>>294
同意
モーニング娘。の底力はこんなもんじゃない。
もっとスタッフが本気になって作れば、必ずいいものができるし
後藤の抜けた穴だって、12人いればカバーできるはず。

そう思ってるヲタを手放さないように、しっかり頼むぜUFA

298 :275:02/11/09 23:25 ID:g1DKQ5yj
>>295
モチロン、ヲタは大事なお客様です。ただ、UFA的には、
仕事をもってきてくれるスポンサー>各会社・部門・各地域を押えている
芸能関係者>>所属タレント(モー娘。)>一般購入層(モーヲタ)
という図式があることが面白いのです。
だって、モーヲタが10年も続くとは思えないし。もし、続いていたら、
UFAもそれなりに大事にすると思うよ。

299 :ののたん(Slight Return):02/11/09 23:32 ID:xPAW5jb1
>CDを買い、グッズを買い、コンサに行き、って一般人はそんなに金使わんぞ

ヲタからある程度まとまった献金があるから
企業努力を忘れて、殿様商売になっちまったんだよ
そもそも、娘というグループの性質と
そういう考えってのは、相反するものなんだわな

そこら辺が、そこらの連中と娘の違うところ

300 :薄口醤油:02/11/09 23:36 ID:hs5PcE47



301 :295:02/11/09 23:39 ID:mFLPPB6n
>>298
しかしその不等号も一般購入層(モーヲタ)がいなくなれば崩壊するよな。
人気のないタレントには仕事はこないし、地域のプロモーターも関心を示さない。
確かにモーヲタが10年続くことはない。
でも続かないから大事にしなくていいと言うのは違うと思うんだけど。

しかしお前の文章はほんとにUFA関係者みたいだな。

302 :名無し募集中。。。 :02/11/09 23:45 ID:X4WZ2Xv8
>>301
ヲタ以外の人の考え方はたいがいそうだと思うが

303 :名無し募集中。。。 :02/11/09 23:46 ID:MNGH3ULk
>>275よ、で結局どのあたりのレスで
>いつもどおりの「俺の押しのメンバーが出てこなくて、
>俺の思い通りならない…」的な感想で非常に楽しかった。
と思ったんだい?
>>284では答えになってないぜ。

304 :名無し募集中。。。:02/11/09 23:49 ID:d1yjDywU
アイデンティティに関わる問題だからな
そりゃ必死になるわな

305 :名無し募集中。。。 :02/11/09 23:57 ID:X4WZ2Xv8
娘が一般層にうけるかもなんて考えないほうがいいよ

306 :名無し募集中。。。 :02/11/10 00:08 ID:/CWfMFVV
>>284
>UFA的にも一過性の「モー娘。バブル」もそろそろお終いと既に気付ていて、
>そういう状況は、UFAは既に何度も経験しすぎて、アキアキしている
いや、バブル終息を早めたのは明らかにUFA首脳部の責任だと思うが・・・。
失策だった5期加入、ハロプロ再編の責任は誰がとるんだい?
失敗しても責任を取らないような奴は、非難されて当然だと思うがね。


307 :名無し募集中。。。:02/11/10 00:35 ID:mNBQLsdJ
事務所からすれば、
元々再編決めた時点でバブル終息も折込済み
5期は別に失敗ではない(たぶん一般層どうこうは最初から期待してない)
再編の目玉はミニモニと新娘。(保田抜き+6期)でこれからが本番
だからヲタが責任云々言うのは全く的外れ、
って感じじゃないの?

308 :名無し募集中。。。:02/11/10 00:40 ID:TWkhC3CX
>>307
しかし、プッチモニの新曲の発売が未だに目途が立たない事からも、
ここまで急速に落ちるとは思ってなかったんじゃないか?
プッチの方はは6期メン入れて編成し直しだとおもうが・・・

309 :名無し募集中。。。:02/11/10 00:43 ID:JFY9HFOV
現実的な下がり目とヲタの反発による相乗効果ってのは予想を越えてたんじゃないのかな?
今は2chみたいなネット媒体によって、
ヲタ一人一人のささやかな反発自体がそれなりの世論を形成しちゃうからね

310 :名無し募集中。。。 :02/11/10 00:46 ID:XlrOG2gE
>>309
2chでなに逝ってもかわらんよ
世間をミロや

311 :名無し募集中。。。:02/11/10 00:51 ID:JFY9HFOV
>>310
あー噛み付きたくなるのも分かるが
そこまで言ってないからあんまムキになるなよ

312 :名無し募集中。。。:02/11/10 00:54 ID:bRX1QIwd
>>310
マスコミ関係者が見ている以上、2chを馬鹿にしては行けない。
こう言うのは、無意識にジャブのように効いてくるからからわかりづらいが。
特に日本人は、噂話、口コミ系には弱い。

313 :名無し募集中。。。 :02/11/10 01:04 ID:XlrOG2gE
>>312
いままでモー板でいわれたことが反映されたかい?

314 :名無し募集中。。。:02/11/10 01:04 ID:CcwW90A8
確かに下がり幅は予想以上だろうけど、
ヲタや一般層が離れること自体は想定してたろうから
かえって新路線で行こうという決意が強まったんじゃないの?

315 :名無し募集中。。。 :02/11/10 01:28 ID:U8e/NIAU
>313
横アリタンポポ畑なんか分かり易い例えだな。

316 :名無し募集中。。。 :02/11/10 01:37 ID:XlrOG2gE
>>315
事務所の戦略のことだよ

317 :名無し募集中。。。:02/11/10 01:41 ID:0q9kv/6f
>>315
ワラタ
ものすごい読解力

318 :名無し募集中。。。:02/11/10 01:55 ID:974R42o1
ふと思ったのだけど、
中澤卒業後、飯田をリーダーにしたのは良いが、
ハロプロのリーダーを中澤に据え置いたのはおかしいと思う。

娘。はハロプロの屋台骨で最大派閥なわけだが、
その長がハロプロの長を務めるべきではないのか?

319 :名無し募集中。。。:02/11/10 02:00 ID:FBl8Q/6z
六期が入ったらそいつらをリーダー、サブリーダーに
したら面白くないか。まったくの度素人が先輩たちに
あれこれ指導する。みたいな。

320 :名無し募集中。。。 :02/11/10 02:03 ID:5i8Xy7T8
>>318
俺にとってはどーでもいいのだが…ハロプロのリーダーなんか。
マジレスすると、ハロプロリーダーは名誉職。位は高いがその肩書きは外では意味なし。
だから中澤。

321 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/10 02:05 ID:ZdkmjJMb
>>275あんたこのスレだけでも固定にしたら?
心配しなくてもこの板で一番偉そうなのはこの庵らしいからさ。

庵が言ってるアイドルのカバーってのは例えば聖子や明菜や小泉今日子やキムタクの
奥サンやおニャン子から出たうしろゆびとか新田・河合etc そこらへんの
派手派手なモロアイドル路線。FSは渋すぎでしょ。

322 :名無し募集中。。。:02/11/10 02:11 ID:FBl8Q/6z
>>321
南野陽子、菊池桃子を忘れてないか。
だけどこれらのビッグの曲は知れ渡ってるから
マイナーアイドルが歌った名曲が狙い目かもしれない。

323 :名無し募集中。。。:02/11/10 02:13 ID:SbuEj3Tz
事務所がヲタを切り捨ててもいいやと考えてる時に
そんなヲタに媚びるだけの企画を持ち出す意味がわからない

324 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/10 02:15 ID:ZdkmjJMb
>>322なっちに「なんてったってアイドル」を歌わせればきっと
アイドル史のひとつのマイルストーンになるだろう。(たぶん。)

ってことでスレ違いになるのでこの話の続きは
”つんく以外につくってほしい。。。”のスレでやろう。

325 :名無し募集中。。。:02/11/10 02:17 ID:FBl8Q/6z
>>323
そんなこと口が裂けてもイワンだろ。
ただ新陳代謝はつねに考えてるだろうな。
アイドルなんて競走馬と同じ寿命しかないんだからさ。

326 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/10 02:30 ID:ZdkmjJMb
>>323むしろ一般向け、だな。
あの頃若者だった層は今ごろいい年の人の親になってる。
そして”ここいる”で騒いでる若年層には逆に新鮮。
みんな知ってる懐かし歌謡のリニュアルだ。
”亜麻色の〜”や”古時計”のアイドル版さ。
要は最近流行りのリバイバル作戦を娘。にも取り込もうという安易な策でしかないが。


327 :_:02/11/10 02:33 ID:lyb4+ROE
まあ、ハロプロメンバーは使い捨てなんだろうな
もしくは次の手を打ってもらえず不良債権化か

328 :名無し募集中。。。 :02/11/10 02:34 ID:XlrOG2gE
>>326
若者が昔のアイドルの曲に反応するわけがない

329 :312:02/11/10 02:35 ID:By55iTuW
>>313,316
309は、「ヲタの反発による相乗効果・・・今は2chみたいなネット謀体によって、
ヲタ一人一人のささやかなな反発自体がそれなりの世論を形成・・・。」とある。
ヲタの要望が事務所に・・・などとは言ってない。

庵がいいたかったのは、ここで語られる終末感が、あるときはネットで、あるときはマスコミを介して、
ヲタ、あるいは一般層に、無意識に刷り込まれていくことで、終末感を必要以上に大きなものにしたんじゃないかな、
って、言いたかったわけで、事務所云々というつもりは無かった。

でも、正直言うと、あのユニットシャッフルも、
それ以前よくここで言われていた「マンネリ」とか「最近つまんない」というような声を聞いて、
カンフル剤としてやったって言う気もするんだよね。
あれは予定の行動だったっていう気もするし、わからないけど。

でも、つんくは、結構気にしてると思うぞ。

330 :名無し募集中。。。:02/11/10 02:39 ID:aCLEErfA
>>326
そいつら完全にモーヲタと被るよ・・・

331 :名無し募集中。。。:02/11/10 02:42 ID:FBl8Q/6z
どうでもいいけどゴマキが卒業する時
斉藤ゆきの卒業歌ったらよかったのにな。

卒業式で泣かないと、冷たい人と言われそう
でももっと悲しい瞬間に、涙はとっておきたいの・・・・

う〜んゴマキワールドって感じだがな。

332 :名無し募集中。。。 :02/11/10 02:50 ID:XlrOG2gE
>>329
そんなこといったら事務所は完璧にヲタに媚びるしか方法はないわけで

333 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/10 02:52 ID:ZdkmjJMb
松浦や藤本の楽曲には聖子をはじめ当時のアイドルのテイストが
露骨に盛り込まれてるのを知りませんか? 知りませんね(w
ダンス☆マンにしたって古臭〜いディスコサウンドのお色直しだしね。

334 :名無し募集中。。。 :02/11/10 02:53 ID:XlrOG2gE
>>333
そいつらが若者にうけてないじゃん

335 :名無し募集中。。。 :02/11/10 02:57 ID:C3UskmxO
>>326
リバイバルでヒットをねらうなら、「ひとひねり」が欲しいところ。
島谷ひとみに原曲は男性歌手の歌、平井堅が童謡(厳密には違うらしいけど)
ダウンタウンほか吉本芸人に坂本九、演歌の新星にズンドコ節、のように。
そういう意味で、今度の後藤の「サントワマミー/君といつまでも」は
ちょっと楽しみかも。

336 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/10 03:01 ID:ZdkmjJMb
>>335じゃあいっそのこと後藤にエディットピアフの
カバーアルバムでも出してもらうかい。
紺野にはシャーロットゲンズブールのカバーを(w

337 :名無し募集中。。。:02/11/10 03:02 ID:By55iTuW
>>326
只、十分作り込んでやらないと「Fork Songs」や「童謡ポップス」の二の舞になると思うぞ。

話は変わるが、娘。って、初期の泥臭さにしろ、「ラブマシーン」でも、当時の椎名林檎やCOCCOなどの自虐系や、
ウタダ・浜崎などの歌姫系に比べて、明らかな異質感が受けたと思っているんだけど、
最近は、キワモノ感はあるけど、正直異質って感じがしないんだよね。人の後を追ってるようで。
だから、今のカバーブーム時流に乗ったことをするのは、あんまり感心しないな。


338 :名無し募集中。。。:02/11/10 03:02 ID:Fod2wDmA
>>333
その通り。だからこそ戦略的に何の広がりもない、
10代〜30代アイドルヲタ男(つまりモーヲタ)に
媚びるだけの企画になる可能性が大きいということでしょ

339 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/10 03:08 ID:ZdkmjJMb
まあ,庵としては別に熱くなって打ち出したアイデアじゃないので。
FS程度の売上なら確実に狙えるでしょ。
zetimaがハワイアンやFSやCLUBMIXを打ち出すのを、こつこつと
佳品づくりをしていると認識するなら可とできる企画じゃないかと。

340 :名無し募集中。。。 :02/11/10 03:09 ID:XlrOG2gE
>>339
ヲタはうんざりなわけだが

341 :名無し募集中。。。:02/11/10 03:29 ID:BSXKrDuY
他のアーティストと明らかに違う物で、インパクトのあるもの。
なおかつ、今のメンバーを活かせるもの。
そんな企画、なんか無いかなぁ。

342 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/10 03:39 ID:ZdkmjJMb
まず無いね。娘。自体がインパクトであることで存在意義を持ち、
今それが瓦解し始めてるんだからね。
普通に聴ける娘。のスタンダードなサウンドってのを確立してこなかった
ことがここに来て仇花になった。
単純に良質な楽曲を出すことしか明確な打開策はない。

343 :名無し募集中。。。:02/11/10 03:40 ID:JFY9HFOV
しかし異質感やキワモノ感てのはここでもよく言われるけど
それって今の娘の売りとなりうるのかね?
それが一時期の娘ヲタの支持を集めたのは事実だろうけど、
現実にラブマ以降の娘人気を支えたのはバブリーなアイドル人気でないかい
そこに今さら異質感やキワモノ感を打ち出したところで、人気は戻るんかね?

>>329
俺の言いたいことはあんたとほぼ同じ。
それを>>310が恐らくは拡大解釈して絡んできたんで
面倒くさいんで放置してしまった。すまん。

344 :名無し募集中。。。:02/11/10 03:45 ID:8RX4pkA/
むしろ事務所が崩壊して娘。が移籍して欲しい。
まあもろとも沈没だろうけど。

345 :名無し募集中。。。 :02/11/10 03:57 ID:cNYtWoKV
>>336
紺野にシャルロットは無理。どちらかといえば加護か。
それよりののたんにフランス・ギャルでお願いします。
あのロリータ製造親父ゲンズブールが放つ名曲「アニーとボンボン」を
ののたんが歌った日にゃハァハァもんですぜ。

いいらさん→松田聖子(「スウィート・メモリーズ」あたり)
なっち  →小泉今日子(「迷宮のアンドローラ」あたり)
りかっち →河合奈緒子(「大きな森の小さなお家」あたり)
こんこん →菊地桃子(「ボーイのテーマ」あたり)

346 :名無し募集中。。。:02/11/10 04:02 ID:BSXKrDuY
庵は、誰か一人過労で倒れて欲しいと思ったことがある。
矢口あたりが有力かな。いや、俺は矢口好きだけど。
そうすれば、事務所も過密スケジュールや、馬鹿な真似は出来なくなるんじゃないかって。


347 :(´ Д ` ):02/11/10 04:07 ID:RylA4hGj
脳内業界人

348 :名無し募集中。。。:02/11/10 04:08 ID:NYUJvPQm
矢口はこの夏、何回か倒れたじゃん

349 :名無し募集中。。。:02/11/10 04:22 ID:BSXKrDuY
いや、もっと要入院、絶対安静くらいの。

350 :名無し募集中。。。 :02/11/10 09:22 ID:XlrOG2gE
>>349
川o・-・)がうたばんで大怪我した次の日に仕事をさせた事務所ですよ

351 :275:02/11/10 12:10 ID:b1nO4epc
>>>275よ、で結局どのあたりのレスで
>>いつもどおりの「俺の押しのメンバーが出てこなくて、
>>俺の思い通りならない…」的な感想で非常に楽しかった。
と思ったんだい?
>>284では答えになってないぜ。

そういわれでも、最初から個人攻撃を意図して書いてないから、書きようがない。
個人的に、(羊)(狼)(鳩)の全体的な印象として、「メンバーどうのこうの」
という書き込みが多いし、モーヲタとしてやっていける本質的な面だと思うから、
それはいいんだけど。モーヲタが思っているほど、松浦亜弥や藤本美貴みたく
UFAは「モーニング娘。」の各個人は今は思っていない。モーヲタの
強い思いがUFAに届くといいな…

>>>284では、そういうことを皮肉的に書いたんで、これ以上の発言は難しいです。


352 :275:02/11/10 12:12 ID:b1nO4epc
>>UFA的にも一過性の「モー娘。バブル」もそろそろお終いと既に気付ていて、
>>そういう状況は、UFAは既に何度も経験しすぎて、アキアキしている
>いや、バブル終息を早めたのは明らかにUFA首脳部の責任だと思うが・・・。
>失策だった5期加入、ハロプロ再編の責任は誰がとるんだい?
>失敗しても責任を取らないような奴は、非難されて当然だと思うがね。

でも、「UFA首脳部の責任だ」っていわれても、「UFAは一生懸命やって来た」と
いいかえせれば、それでお終い。別に、UFAもわざと失速しようとして、
活動してるわけじゃないし…もともと、「モーニング娘。」という「ユニット」
(メンバー個人ではなく)ということに関しては、
最初から歌番組にバンバン出るグループじゃなかったし、それが5年も続いたんだから、
正直スポンサー離れ始めたら、どーでもいいんじゃないの?ただし、解散後の各個人の
アフターケアーはUFAの事務所としての存在理由だと思っているから、各メンバーを
邪険に扱ったら、即効で山アヲタやめるけど。

それに山アヲタの漏れ自身も、「五期加入」と夏の
「再編成」は、「さすが山ア会長!、両方ともグッドタイミングの大成功」と
おもっているから、最初から失敗はないから、責任もないと思う。
羊と鳩はよくみてるけど、狼をほとんど見てないからもしれないけど、
イマイチ「五期の責任」というのがわからない。「ここにいるぜぇ」の売上が
落ちていても、相対的にオリコン1位をとっている以上、普通に考えれば、
成功だと思う。

353 :275:02/11/10 12:17 ID:b1nO4epc
>庵が言ってるアイドルのカバーってのは例えば聖子や明菜や小泉今日子やキムタクの
>奥サンやおニャン子から出たうしろゆびとか新田・河合etc そこらへんの
>派手派手なモロアイドル路線。FSは渋すぎでしょ。

ただ残念ながら、UFAの大先輩に当たる「森高千里」で散々やり尽くしと言う
話らしく、「モーニング娘。×つんく♂」のつんく♂発言で
(っていうか山ア直樹会長のことだと思うけど)
http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200209/g_top2002092006.html
「“アイドル史のフォーマット”には絶対置き換えない。ほとんどが失敗だからです」
というのがあるので、非常に実現の可能性は低そう。やっぱし、「モーニング娘。」
だけしかできない「NEW・路線、新・フォーマット」を現在模索していると思う。


354 :275:02/11/10 12:27 ID:b1nO4epc
あと、個人的な視点として、(あくまでも個人的な視点)

・基本的に、モーニング娘。以下「ハロプロ」のプロデュースしているのは、山ア直樹。
(昨日まで、山ア直樹が未だに、DVDで「エグゼクティブ・プロデューサー」の
称号を使っているとは、知らなかった。)UFAにマネジメント権利を押えられて
いる「つんく♂」(ホンマか?)は、会長の「意見・方向性・想い」をつぶさに
視聴者に伝えている「山アのコピーロボット・タレント」に過ぎないということ。

・基本的に、UFAという事務所は、根底に70年代に「フォークソング」で
基礎を築き上げ、その後「森高千里」でその基礎を全て打ち崩して新たに
再構成をしたという歴史を持っている。そのために、それまでに培ってきた
ノウハウが今現在十二分に生かされている。その辺りが、新興勢力である
「Avex」にはない強みである。

というのがあります。


355 :275:02/11/10 12:44 ID:JzdBzZ0w
>>326
>要は最近流行りのリバイバル作戦を娘。
>にも取り込もうという安易な策でしかないが。
各のCDが、それぞれの意図をもって発売しているから、
包括的にはいえないのだけど、リバイバル作成に関しては、
決して安易でも、一過性でもなく、今後「ハロプロ」の重要な
主軸と思っている。たとえソレをヲタが受け入れようとも、受け入れなくても…
なぜなら、UFAの一番の根本が「フォークソング」からできているから。

少なくとも、先週号くらいの「SPA!」で、UFAの大重鎮の「佐藤尚」が
FSについて、目をマジにして力説していたし…


356 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/10 12:51 ID:ZdkmjJMb
>>351〜353こなれてないね。やはり新参クンだ。
結局”僕はこう感じたなあ”という感想だけで根拠がない。
企業のスキームと経営責任ってものを理解してないね。学生か?
いくら一時期繁盛したって企業ってものはそれだけでいい訳ではない。
失速すればそのことに責任をとらなければいけないのが経営者の仕事なんだよ。
主力商品であり全ての商品ラインナップの牽引役である娘。が失速したら
UFAは多数のスタッフを抱えていったい何で飯を食っていくのかな?
いくらオリコン1位を取ってもこれだけ激しく売上枚数が落ちてれば
今後更に売れなくなってきて、巨大プロジェクトで莫大な経費がかかる娘。
はクビがまわらなくなるから皆が問題にしてるわけだが。
青息吐息でオリコン1位をとることだけで慢心してる事務所に警鐘が鳴らされてる
わけよ。
”〜絶対置き換えない”云々はただの強がり。実際には松浦・藤本・シャッフル等で
露骨に80年代アイドル趣味を展開しているわけだが。ほぼ大嘘に近いね。
それにFSやTRANCEMIXと同じ特別企画なら路線的に問題なかろう。
本体のニューシングルではないからね。

357 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/10 13:01 ID:ZdkmjJMb
まあ>>354とか見るとつんく♂がUFAの娘。プロジェクトのスポークスマンに
過ぎないということだけは理解しているようだが、基本的にまず皆がいったい何を
問題にしてるのかの認識ができてない。なんだか興奮気味に書いてるみたいだけど
長文連投するだけの内容がないよ。
大改革のどこが成功なのか、どういう功績を挙げたのか根拠を考えてみたら?

358 :名無し募集中。。。 :02/11/10 13:11 ID:XlrOG2gE
>>357
まあ、たいがいの盲目ヲタが問題にしているのは
つきつめると、「なんで俺たちの大好きな物は世間に受け入れられないんだ」と言う事なのだが

359 :名無し募集中。。。:02/11/10 13:15 ID:3FhmrDWR
ファンを無視したユニット再編
娘内の個々の人気の操作
ゴリ推し的特定メンの扱い・・・etc
これだけやりゃ、そりゃファンも少なからず離れるな・・

360 :275:02/11/10 13:25 ID:JzdBzZ0w
いや、スイマセン。
特に、興奮してる訳でも、このスレに反論しようとは、
全然思っていません。普段の自分のペースがこんな感じなのと、
なるべく>>275 の意見には答えようと思って、長く書いただけです。


361 :名無し募集中。。。 :02/11/10 13:35 ID:XlrOG2gE
从 ‘ 。‘从<議論スレひとつにまとめようよ

362 :名無し募集中。。。:02/11/10 13:36 ID:p8KccwZu
中島みゆきのカバーしてくれ、世間的にマイナーな曲で
高橋「見返り美人」
紺野「サッポロSNOWY」
小川「阿呆鳥」
新餓鬼「孤独の肖像」

363 :名無し募集中。。。 :02/11/10 13:39 ID:XlrOG2gE
>>362
中島がゆるさん

364 :275:02/11/10 13:41 ID:JzdBzZ0w
>>356
それと〜
僕自身は、「UFA」とも、「音楽業界」とも、関係ない人間なので、
「個人的な意見として〜と思う」という読書感想文的な文体は目を
つぶってください。なるべく、根拠はあげるようにしますので。


365 :名無し募集中。。。 :02/11/10 13:56 ID:6ToVprwz
>>352
>それに山アヲタの漏れ自身も、「五期加入」と夏の
「再編成」は、「さすが山ア会長!、両方ともグッドタイミングの大成功」と
おもっているから

275君ちゃんと答えてくれ。
俺は加入・脱退は娘。の宿命だと捉えているのでどーこー言うつもりは無いが、
再編に関して、
@なぜグッドタイミングだと思ったのか
A再編前と後で何がどう変わったから大成功だと思ったのか
理由がないと俺は納得できんよ

366 :275:02/11/10 13:58 ID:JzdBzZ0w
>>356CD売上の減少に関しては、UFAにも責任は十分あります。
しかし、CDの売上は業界全体として、「勝組」なんで責任問題を
問い詰めるための積極的材料にはならないと思います。
また「avex」等とは違い、今後UFAはリスクの高い『大型宣伝・大量生産・薄利多売』
から脱却して、『ごくわずかでも、自分の好きな音楽を受け入れてくれ
る人への音楽提供』に移行しているみたいなので、今ある現状は「次への
ステップ」と考え、この現状がどーなろうとも、ヲタが離れて行こうとも
それはそれでいいとUFA全体として考えているのでは?
(根拠としては、シャ乱Qや森高千里の時代に似たような話で、
「その場限りの100万人のファンよりも、いつでもその音楽を気に入ってくれる
10万人のファンを大切にしたい」というのがよくあったから、実際は100人くらい
に減っちゃうと思うけど)だから、夏の再編成が成功かどうかの議論を、UFA
が受け入れるかどうか難しいのかなって?

367 :名無し募集中。。。:02/11/10 14:04 ID:Xke2YsCx
FSに関しては印税がらみでUFA大御所救済かとも
思ったんだけど、木綿のハンカチーフとか入ってるとこ
みるとそうでもないんだよね。ならアイドルカバーも有りかな
と思うだけど。

>>275は素人じゃなきゃ、シアターフレンズの件詳しく聞きたいと
思ってたんだが。

368 :名無し募集中。。。 :02/11/10 14:07 ID:XlrOG2gE
 / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /         \
      |         \ \ 
     /_______ヽ  \.
     /////////'ヽヽヽ | | ̄ ̄   
     |((////ノ/ヽヽ | |    
     | V(・)   (・)ヽ | I    <275に釣られまくりですね、保田です
     |(|   ⊂    | | ||                  
     || |  ___   | | ||    
     || ヽ、 ・ ̄   ,/| | ||    
     || || l`┬――'| | | ||    



369 :365:02/11/10 14:09 ID:6ToVprwz
>>366
>この現状がどーなろうとも、ヲタが離れて行こうとも
それはそれでいいとUFA全体として考えているのでは?
と言ってるがその前の
>『ごくわずかでも、自分の好きな音楽を受け入れてくれ
る人への音楽提供』
これこそヲタじゃないの?
なんか支離滅裂だぞ?

370 :.:02/11/10 14:09 ID:8nlPK3tM

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/-100
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人

.,

371 :275:02/11/10 14:18 ID:JzdBzZ0w
ここにも書いてあるように、これは「個人的な」意見です。
別に>>365が納得しなくても、漏れ個人はどーでもいい話で…
とは、いいつつも、山ア直樹擁護派の漏れなので、一応根拠を挙げます。

「再編」に関して、
@なぜグッドタイミングだと思ったのか
・「13人として団体行動するコスト」が軽減された。
・5期に前に出るチャンスを与えた。
・4期メンバーに、「自分がリーダーであるという」意識を与えた。
・後藤真希に、「ドラマ」や「舞台」など、団体行動をしていると
どうしても時間がとれないことをソロではやらせることができる。

じゃ、何で6期を加入させるの?
という疑問は、個人的な邪推で、「モーニング娘。の分裂」は
避けられないと思っている。分裂のタイミングでの宣伝材料??

A再編前と後で何がどう変わったから大成功だと思ったのか
@の思惑が一応機能しているから。
モチロン、結果は出てきていないけれども、それは数年後に
いくつか出てくればいいのかなと思っている。

コレくらいの気持ちを大げさにかいたので、これ以上の
意図はありません。

372 :275:02/11/10 14:22 ID:JzdBzZ0w
>>369
確かに少し抜けてますね。「いつまでも」というのが、抜けていました。
単純にいうと、「2〜3年ベース」のヲタには興味はないということ。
最低でも、10年は愛しつづけてくれなかれば。



373 :名無し募集中。。。:02/11/10 14:23 ID:j9nVLAwA
問われるのは結果だけなのだが

374 :275:02/11/10 14:24 ID:JzdBzZ0w
>>368
自分のことを好き放題書いているだけなので、無視してください。

375 :275:02/11/10 14:28 ID:JzdBzZ0w
>>373
たった3ヶ月、たった1枚のCDに結果を求めていないと思う。
たとえ失敗しても、ココでそのことを死ぬほど議論しても、
UFA的には「わっはっは、山ア会長失敗しましたね。
会長また今度頑張りましょ。」で終わりだと思う。個人的には。

376 :名無し募集中。。。:02/11/10 14:34 ID:mPIax3qt
275が何を言いたいのか俺にはよく分からんが一つだけ
いい台詞がある。
<山崎会長は絶対筋力者であり創造主であり神である!>

これ案外使えるかもよ。イタリアのペルージャに狂犬ガウチって会長
いるでしょ。あの会長中田で商売したりイタリアが韓国に負けたら
アンジョンファンを首にしたりともう滅茶苦茶なんだよね。
でも巨人のナベツネみたいにさ、こういうキャラって確実にファンを
得る門なんだよ。アンチも含めてさ。これを利用してこの際
その偉大なる将軍様である山崎会長を表に出して
守銭奴山崎にイタブラレ、搾取され、叩きのめされる小公女セイラ
的な演出をしてみたら面白くなるんじゃないかな。
例えば山崎将軍様が急にこう言い出した。
<飯田よ、朕はチョモランマの雪で作ったかき氷が食べたい。>
<安倍よ、甘えに100万やる。1週間後これをどんな手を使っても
 500万にしてこい。>
<保田よ、ナッチが稼いだ500万を美容整形に使い、新垣並みの
 ルックスになれ!>
みたいにさ。人身売買もいいかも。1000万出したヲタと一日デート
とか。とにかく娘。が嫌がることを次々と言い出す。山崎将軍様。
こんな演出もいいと思うんだがな。

377 :275:02/11/10 14:35 ID:JzdBzZ0w
また、怒られるの覚悟で書いちゃうけど、
一応、ここらのヲタ最終体は、こんな感じと違うの?
要するに、「ファンだったもの」への悪態&UFA批判

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1013783252/l50

こんなこと書いたら、両方から死ぬほど荒らされそうだけど。


378 :275:02/11/10 14:37 ID:JzdBzZ0w
>>376
すいません。文章力なくて…
多分そうなると思います。


379 :名無し募集中。。。:02/11/10 14:41 ID:xA5uHMmF
絶対筋力者?

380 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/10 14:54 ID:ZdkmjJMb
キン肉マンかよ(w

275よ、庵はお前が嫌いではない。なんつーか温厚で若いあいケツとでも言うか(w
まあ、羊も若年化が進んでるし、君みたいな新参から今後スゲエ意見が出るかも知らんし。
しかしまあ、このスレは高校のホ−ムルームでもないわけで、う〜む;
まあとりあえず歓迎はするから、もちっと勉強しような、娘。と国語を。

381 :365:02/11/10 15:02 ID:+ACkosRn
>>371-372
>「再編」に関して、
>@なぜグッドタイミングだと思ったのか
>・「13人として団体行動するコスト」が軽減された。
>・5期に前に出るチャンスを与えた。
>・4期メンバーに、「自分がリーダーであるという」意識を与えた。
>・後藤真希に、「ドラマ」や「舞台」など、団体行動をしていると
>どうしても時間がとれないことをソロではやらせることができる。

グッドタイミングの理由を聞いているのだが・・・
275の考えだと今回でなくもっとまえでもよかった様に感じる・・・

>「2〜3年ベース」のヲタには興味はないということ。
>最低でも、10年は愛しつづけてくれなかれば。

そんな考えの奴はとても10年愛されそうには思えないのだが・・・

382 :名無し募集中。。。:02/11/10 15:19 ID:ZHajEJ8w
娘。自体に10年持つだけのスキルがあるのだろうか
それらを着実に伸ばすような仕事を事務所はさせているだろうか
中澤の卒業後のTV等での活動が今でも中途半端な存在になってるのを見るにつけ
どうもその辺が弱いような。
今の状況はただただ馬車馬の如く働かせているしか見えないな。質より量。
レギュラー番組にもやっつけ感が漂ってるし。

383 :.:02/11/10 15:30 ID:Wea/VH4G
>>275
お引き取りください。
以上。

384 :好きモノかおりん:02/11/10 15:37 ID:qjluSaZd
>>382
事務所は基盤をつくろうとしてると思うけど。
流行から文化に移行させようとしてる努力は見える。

それから、今もう五年続いてるんだから、あとの五年は結構どうにでもなるでしょ。

なんて楽観してたのはヤスス脱退を聞かされる前まで。
悲観はしないけど、楽観して現状を楽しむことはできなくなりそう。


385 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/10 15:40 ID:ZdkmjJMb
>>384娘。というのはその存在だけでたいしたグッドコンセプトだと思う。
しかしUFAは小手先の戦略が全くダメダメなんだよなあ。
そこらへんが真逆の事務所はいくらでもあるんだが。。。

386 :名無し募集中。。。:02/11/10 15:51 ID:y8USvQhF
新参の275がプロであるUFAに近い見解を述べ、
古参ヲタが素人丸出しの「俺を満足させろ!」的発言
噛み合わないわけだ

387 :名無し募集中。。。 :02/11/10 15:53 ID:enp3C8eX
>>386
皆わかってて楽しんでるんだよ。

388 :名無し募集中。。。:02/11/10 16:09 ID:Ta7XGJpe
>>386
だな
>>387
おいおいw

389 :名無し募集中。。。 :02/11/10 16:23 ID:yB54nbsp
>>275にわかりやすいように整理してやろうか。
まず、ラブレボ以降、CDの売り上げは下がり続けている。
一度たりとも上げていない。
ハロプロ再編は今のところ失敗だ。
タンポポは惨敗、ここいるもおそらく前作割れに終わる。
これが現状の結果なんだ。
事務所にどんな意図があろうとも、結果がすべて。
売り上げ・人気を下げ続けているなかで何を言っても言い訳にしかすぎん。
業績が好調で皆がだいたい満足しているなら、誰も事務所に苦言を呈さないよ。
素人目で見ても稚拙なやり方(ハロプロ再編など)は批判されて当然だ。


390 :名無し募集中。。。 :02/11/10 16:28 ID:XlrOG2gE
>>389
ミュージカルで儲けてるよ

391 :名無し募集中。。。:02/11/10 16:29 ID:Xke2YsCx
ラブレボ以降、CDの売り上げは下がり続けている。
一度たりとも上げていない。

さようなら>>389

392 :名無し募集中。。。 :02/11/10 16:29 ID:yB54nbsp
>>375
>UFA的には「わっはっは、山ア会長失敗しましたね。
>会長また今度頑張りましょ。」で終わりだと思う。個人的には。
UFA的には「わっはっは、山ア会長失敗しましたね。
会長、では、今の娘。担当者は左遷して、別の者に替えましょう」
と、一般的な会社ではなるのですよ。

393 :名無し募集中。。。:02/11/10 16:30 ID:Xke2YsCx
>>391 ラブマとラブレボ勘違いした。。。逝ってくる。


394 :名無し募集中。。。:02/11/10 16:31 ID:C/YKvTB0
>>389
やっちまったな、オイ。

395 :名無し募集中。。。:02/11/10 16:32 ID:C/YKvTB0
>>393
さらにやっちまったな、オイ。

396 :名無し募集中。。。:02/11/10 16:32 ID:Xke2YsCx
>>393 勘違いしたのはラブレボなんて紛らわしい省略したからだ。
恋レボって略せ。。。と逆切れしてみる。


397 :名無し募集中。。。 :02/11/10 16:33 ID:XlrOG2gE
>>389
 
      +  。・☆゚   〆〃ハハ  +   +
    \\    +   (( ∬´▽`)   +  ☆。・.//  ☆。・
  ★::・ \\   。・☆  (つ つ  ゚・。.    //
       \\    +   \__つ つ )) +.// +   + ::・。
  +。・☆゚ + \\             // 。・★゚
    ノノハヽ(●´ー`∩(`.∀´∩∩( `〜` ∬ノハヽ8∈
   从0^〜^)∩つ.  ノ(つ  丿ヽ  ⊂∩(´D` )
    川*’ー’リノノハヽ ノハヽ   ノハ@  ノハヽ(^◇^ 从
    (    /リ川o・-)∩§・e)∩∩(‘  )∩▽^从ヽ  )
  +  (__||__) (    / (   / ヽ   )ヽ   )(__||__)
         (__||__) (__||__)  (__||__) (__||__)





398 :名無し募集中。。。 :02/11/10 16:35 ID:yB54nbsp
>>390
ミュなんぞができるのは、人気があってこそだよ。
人気の一つの指標であるCDの売り上げが右肩下がりなのは明らかに危機的状況だ。
>>396
紛らわしくてすまん・・・。

399 :名無し募集中。。。:02/11/10 16:36 ID:Xke2YsCx
>>398 脊髄反射した俺が愚かだっただけ。。。


400 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/10 16:37 ID:ZdkmjJMb
>>397なんつーか娘。って心の中にある種の”鬼”を持っていないと
務まらない仕事だと思う。
12人の”心に鬼を飼う娘”たち。

401 :名無し募集中。。。 :02/11/10 16:38 ID:XlrOG2gE
>>398
落ち目だから
値段を高くしたんだよ
客が減っても売上が減らなければ良しとしよう

402 :名無し募集中。。。 :02/11/10 17:08 ID:euviqJOr
ところで275は去ったのか?
あんなに頑張ってたのに・・・

403 :名無しちゃんいい子なのにね:02/11/10 17:20 ID:nSHu5f3C
すいません、鳩板の某スレから来た者ですが、
275さんに一言申し上げます。

>481 :下スレの275 :02/11/10 14:48 ID:???
>すいません。下のスレの 275 です。
>かってにリンクはってしまいました。
>
>http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1035863638/377
>
>取り急ぎ、ご連絡だけしておきます。
>
リンクを貼られるのは一向に構わないんですが、
275さんはアンチ谷村派がイコールアンチUFA派と勘違いなさってるようですね。
鳩板のスレでの谷村批判は、主に谷村の活動および本人のキャラクターが偽善であったか
どうかが話題になっているようでして、所属事務所についての批判はほとんど話題に
上っていないと承知しております。
ここのスレの議論の方向は正直よくわかっていませんが、275さんはどういう意図で
鳩板のスレを利用なさろうとしたのか、できれば説明願えれば幸いです。それでは。

404 :名無し募集中。。。:02/11/10 18:01 ID:sI+avlZV
※個人的に事務所にやって欲しくなかった事※

・ミニモニ。に意味不明のミカ加入。(ミカは嫌いではないが唐突過ぎ)
・去年と今年のシャッフルユニット。クソ企画に超クソ曲。うんざり。
 一般人にはワケワカランだろうし、さぞウザかった事でしょう。
・石川レンタル。「一曲だけ、牛乳のCMも有り」←嘘八百。曲も振りも見てて寒い。
・後藤&保田脱退のタイミングと事務所側発表の嘘臭い理由。
・後藤ソロ曲のつまんなさ。出す曲全てがバラバラ。コンセプトが一定せず迷走中。
・2年連続の24時間TVのパーソナリティー。あんな偽善番組には出なくて良い。
・童謡&フォークの安っぽい手抜きアルバム。ハロプロ救済企画なんぞイラネ。
・高木ブーとのコラボ。話題にもならずやる意味全く無し。
・TBS五輪やCXサルティン、キダムなどのしょーもないタイアップ。
・クソ写真集連発。何冊出せば気が済むんだ?本当に基地害だ。
・あの時期の5期メン加入。それも4人。特番中に例のCM流した馬鹿テレ東。
 合格者のチェックが甘いチンケな事務所。「モームスメ」多用のみのもんた司会。
・ミニモニ。のミカに続いて、娘。ユニットへの柴田&アヤカ加入。
 特に吉澤・小川・アヤカ←どう考えても売れる訳無いメンツ。恥晒すだけ。
・全席一定&高額料金のミュージカル。
・せっかくの日テレゴールデンをテレ東クソ番組と同一視。年がら年中コンサートで
 まともに収録時間を与えず。日テレ側も企画を立てられず潰す。

まだまだあるけど、きりがないのでヤメ。

405 :名無し募集中。。。:02/11/10 18:09 ID:8gAdenja
>>404
全部駄目じゃん(w

406 :名無しさん:02/11/10 18:12 ID:RylA4hGj
>>404
まさに素人ならではの意見だね

407 :名無し募集中。。。 :02/11/10 18:13 ID:XlrOG2gE
>>404
君がプロデュースしたらどういう歴史になったか
2001年の1月から書いてみてよ

408 :名無し募集中。。。:02/11/10 18:17 ID:8RX4pkA/
>>404
こんなもんでしょ

409 :名無し募集中。。。:02/11/10 19:39 ID:ZM19p/WG
>>404
激しく同意。おまけに巨額脱税もしてるしな。

結局はヲタでも嫌がる事、望んでいない事をやりまくって自滅への道を選んだと言う事。
それに気付いてない糞事務所はとても笑える。
まあ、ヲタに全面的に媚びる事はないとは思うが、大事にしなくては駄目だわな。

>>406
消費者(ヲタ)は当然素人。
その素人に嫌われ離れていかれたら終わりですよ。

410 :名無し募集中。。。:02/11/10 19:47 ID:eo6HKZF/
今 夜 の 自 演 ス レ は こ こ で す か ?

411 :名無し募集中。。。。。:02/11/10 19:56 ID:G6KSfXKK
>>409
「個人的」と断っている事をヲタ全体に勝手に適用。
ヲタ=素人=お前?
ちなみに俺はヲタだが、404には一部を除いて不同意。

412 :名無し募集中。。。:02/11/10 20:39 ID:Ta7XGJpe
>>404の意見は結果論と思われる個所多数だな
まあ、モ板見てると大多数のヲタがそんな感じみたいだが

413 :名無し募集中。。。:02/11/10 20:54 ID:cCBknM9G
つーか、>>404がマジレスなら
相当なアー(ry志向をお持ちのようでw

414 :名無し募集中。。。 :02/11/10 20:57 ID:XlrOG2gE
>>404いないの?

>>407に答えてよ


415 : :02/11/10 21:08 ID:E3oBWB59
おれは5季メン加入前まではうまくやってたと思うけどね。
ダメダメなのは

・5期面の人選と人数。もっとまともなのを2人くらいでよかった。
・保田脱退。ごっちんは契約の関係でしょうがないけど保田はいたほうがいい。
・平家卒業。UFAの印象が悪くなった。
・たんぽぽ飯田脱退。再編はいいけど飯田がいなかったらたんぽぽじゃないでしょ。
・ミニモニ矢口脱退。矢口がミニモニの核でしょ。
・カン娘。りんね脱退。りんねがカン娘。の核でしょ。
・プッチ。今のはもうぷっちじゃないでしょ。

再編成はかまわないけど人事がおかしすぎ。

416 :名無し募集中。。。 :02/11/10 21:11 ID:iD04Gn/Q
あえて最大の失敗をあげるなら、いつまでも安倍をセンターに置き過ぎた事だと思う
安倍で売れるのなら、後藤が出て来ても、代える必要は無かったわけで
本来、グループの顔というのはコロコロ変えるものでは無いのに、代える事を
「売り」、にしたのであれば、もう毎回代えて、新鮮味を出していけばよかった
脱退する者がいれば新加入して来る者がいて、常に新鮮さを打ち出していくグループ
であるはずのモー娘。それがふたを開けてみれば、なんだまた安倍じゃんって結末
このなにがしたいのか分からない、どっちつかずのやり方にいつまでもついて来てくれるほど
ファンは甘くない

417 :名無し募集中。。。:02/11/10 22:50 ID:RTKNmJOl
>>416
また出たよ・・・釣られるなよ〜

418 :ののたん(Slight Return):02/11/10 22:56 ID:D25/1UIE
>>415
あのさぁ
>5期面の人選と人数。もっとまともなのを2人くらいでよかった
って、ここではもはや通説となっているんだけど
おいら思うにね

ああいう4人を入れたら入れたで、それなりの道筋つけてやれば
どうとでもなったんだよ
問題なのは、ああいう4人を入れたにもかかわらず
君の言うような使える2人を入れたかのごとく扱ったから、こんなひどい状況になっちまったんだと

まあ、今更どうにもならんがね
ただ、後藤の脱退の時期と5期ユニット入りのタイミングは
ものすごい政治的な匂いがするんだな

だから、5期の件を一概に事務所云々は出来ないんじゃないかと・・
5期は事務所の思惑どうり、動かせなかったんじゃないかなぁ・・と

妄想する今日この頃

419 : :02/11/10 22:59 ID:nkk5tuPL
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-021110-19.html
ぎゃはははははははあぁああはかあyはあぁあははあががg!!!

買わなくて良かったぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁっぁあぁ!!!

420 :名無し募集中。。。:02/11/10 23:02 ID:dtmVv9XM
>>415
脳神経外科に通われることをお勧めいたします。

421 :名無し募集中。。。 :02/11/10 23:25 ID:saqbKo2g
>>419
それの為に今までポッキーを買い続けた人は報われない 

422 :名無し募集中。。。:02/11/10 23:36 ID:DTt4TT4E
おーい275どこいった〜
出る杭は打たれるのよ。気にするな。
でも俺は山崎が金稼ぎに重点を置いているため娘。がだめになっていると
思ってるから山崎将軍様左遷派だ。
1.コンサートのしすぎで時間が無いため個々の番組にもでれない。
2.タモリ等とのトークが無いためトークスキルが上がらない。
3.トークレベルの向上が無いためハロモニ劇場もアドリブがきかず
  台本どおりになってしまう。
みたいなさ。5期だってちゃんとバラでスマップのように売り出し、
修行をさせればかならず人気が出たと思う。スマップの草薙ですら
コンスタントに番組に出ることであの顔で人気があるぐらいなんだからな。
という訳で、なんでお前が山崎将軍様が好きなのかわからん。
俺は思い切って来年1年間はコンサートをやめてみたらいいと思う。
ヲタではなく一般視聴者をターゲットに絞ってさ。例えばどっちの料理賞、
笑って良いとも、にレギラーを持つ。深夜のひろみ〜、爆笑問題の番組の
アシスタントの嫌がらずやる。ドラマも時間を割いて深キョン、
ゆうかがやるようなドラマにどんどん出て行く。大河、連続ドラマもでる。
とにかくコンサートさえなかったら時間はいくらでもある。さらに人数が
めちゃくちゃ多いんだから、毎日娘。が見れるよう営業をかける。
とにかく1年くらい金を忘れてもらいたいね。
あと娘。って背の低い奴がほとんどでしょ。将来ドラマの主役をやれる
ような慎重の高い綺麗形も取るべきだよ。

423 :名無し募集中。。。:02/11/10 23:38 ID:DTt4TT4E
>>419
俺も買ってないから嬉しいが、つくづく山崎将軍様が嫌いになったよ。
守銭奴ってこういう奴のこと言うんだな。

424 : :02/11/10 23:45 ID:1gkC6aUn
UFAで1番売れているのは
CHARAなのかも知れない

425 :名無し募集中。。。 :02/11/10 23:55 ID:XlrOG2gE
あなた達は
こうしたらいいとか、これはしてはダメとかいってるけどちゃんとした考えありますか?
ちゃんとした青写真を持ってますか?
おれは自信もってあるとはいえません

だからあなた達の自分がもし山崎だったら娘はきっとこうなったと言う予想を教えてください
子供路線がはじまったミニモニあたりから、あるいは五期がはいった頃からの
自分が考えるプロデュース方法そして活動年表を作ってほしいんです
出すシングルが何万枚売れるのかも考えてください、

ヲタ個人の考えを深く知りたいんです。よろしくお願いします




426 :好きモノかおりん:02/11/11 00:02 ID:+iRLavL9
>>419
ん?応募者にプレゼントされるCDって、
ポッキーガールズストーリーやら
ビーナスムースストーリーやらが収録されているものであって、
曲は収録されていなかったんじゃない?

427 :名無し募集中。。。 :02/11/11 00:03 ID:d1rmscuN
>>425
何くれんだ?

428 :名無し募集中。。。 :02/11/11 00:06 ID:PETFzA37

イチジク浣腸が大量にとどく予感

429 : :02/11/11 00:06 ID:VJOLXzYI
マジで還すと
ジャニみたいに気長に育てて欲しい
結果が全てなんだろうけど、あれじゃ名前覚える前に消えてしまう

UFAはいいアーチイストが要るんだから、才能がある子は
バックにつけて修行させるとかして育てて欲しい

430 :名無し募集中。。。。。:02/11/11 00:07 ID:9lpEiab0
>>423
ポッキーCM曲=スペシャルユニットCDではないのだが。
ちなみにキャンペーンは12月まで延長になったようだ。

431 :名無し募集中。。。:02/11/11 00:09 ID:xqxlaK5/
ビームスに後藤真希(ごまっとう)でやって欲しかった。

432 :名無し募集中。。。 :02/11/11 00:12 ID:lkGRTneD
>>430
それは好評だからなのか?それともCDが有り余ってるのか・・・?
(((( ゚Д゚))))ガクガクブルブル

433 :名無し募集中。。。 :02/11/11 00:20 ID:fbfOF6sq
>>419
>有賀さつきが女児を出産

にワロタ

434 :名無し募集中。。。:02/11/11 00:21 ID:SzYR/lhk
>>432
CDがあまってるんだったら、応募してきた人間に配りまくれば良し。
単純に好評だったから、引き伸ばせばもっと売れるだろうと思ったんだろう。

実際売れるだろうし…

435 :名無し募集中。。。:02/11/11 00:35 ID:68JeUEw9
>>433
和田圭50にして長女誕生か
人生どこに幸運が転がってるかわからんな

ところで有賀といえば和田の前に・・・

436 :名無し募集中。。。:02/11/11 00:40 ID:V2h20FIC
( `.∀´)<こんばんは、和田圭です

437 :名無し募集中。。。:02/11/11 00:42 ID:68JeUEw9
>>436
結局和田マネと結ばれたのか?
濃すぎるカップルだな

438 :名無し募集中。。。:02/11/11 00:49 ID:nR9RdLHQ
「12月中旬発売予定で「プッチモニ」のアルバム「プッチベスト3」に収録される。」
「プッチモニ」のアルバムなのか?

439 :会長募集中。。。:02/11/11 00:50 ID:Cf21IRue
所で皆さんね、やまざ○なお○会長の顔見たことあります?
有○との不倫が発覚したとき写真週刊誌にfocusされた記憶
があるのですが、どんな顔だったがもう記憶にありません。
どなたか、リンク張ってください。よろしくお願いします。




440 :ななし:02/11/11 00:57 ID:W3UiUkT7
ハロプロ関係って何であんなにステージ数が多いの?
ステージで育てる方針、と好意的に考えたいんだけど
やっぱり金もうけのためなんだろうか。

高橋由美子なんかは今や立派な「ミュージカル女優」になってるんだけど、
例えば10年後の松浦亜弥はそんな存在になっているだろうか、と思う今日このごろ。

441 :名無し募集中。。。 :02/11/11 01:06 ID:YuJCBvZ2
5期メン加入やシャッフルで時間とパワーを割かずに
本体に集中していれば2001年の流行語大賞はモーニング娘。だっただろうに
あるいは・・・モーヲタだったかもしれんケド

振り返ると去年、やっとくべき事をないがしろにして出来たツケの
返済が今年一気に迫ってる気がする。

442 :名無し募集中。。。:02/11/11 01:25 ID:jj6xPkYz
>>440
1回でン千万とか儲かるとかきいたことがあるよ。
もし本当ならそれは1日3公演とかやるかも。あそこなら。
昔からUFAはライブは倒れるまでやる。

リピータばっかだから多少お金上げても問題ないんでしょう。

443 :名無し募集中。。。 :02/11/11 01:26 ID:PETFzA37
>>441>>440


>>425の質問に答えてくださいよ


444 :名無し募集中。。。:02/11/11 01:29 ID:xqxlaK5/
>>440 ライブ数のこと? ヤングジャパン時代の名残だな。


445 :名無し募集中。。。:02/11/11 02:19 ID:qD7wgUyv
どうもTV番組なめてる姿勢が解せないな
もっとうまくTV使って育てればもっと個々のキャラがたったと思う
いまだに「うたばん」にあぐらかいて
肝心のメインレギュラー番組をおろそかにしているようじゃダメ
今では「おねモニ」さえマシに思える


446 :名無し募集中。。。:02/11/11 02:24 ID:iltt8Ycx
>>425
山崎なんて関係ないだろ。コンサート=金以外のことはつんくなんじゃないの?
1.フォークソング、童謡リリース、
2.藤本売り出し成功。ブブカを除く。
3.後藤卒業は背丈で綺麗形の後藤はドラマ、舞台で活躍させたいんだろ。
  アンアンみれば女の好きな女は身長高めで綺麗形ばっか。娘。の可愛い系
  は皆無なんだからさ。
4.保田は知らん。給料より貢献度が低いんじゃない?
5.シャッフルも曲がいまいちだがok。恐竜音頭はある意味すごい。
6.DIN、ここに共に名曲。
7.五期は1,2期みたいに歌、ダンスができるやつ集めたんでしょ。
  すでにモー娘。のアイドルとしての需要のほうがロックとしての
  需要より多いのと、人数が多すぎるため五期の露出が極端に減り
  失敗。でもこれだって結果論だしね。
8.たんぽぽ、プッチは新陳代謝でしょ。やじろべーは曲、ダンスとも
  文句内で期。別の名前でユニット出せばいいと思うが、そんなに
  曲かけないだろうしさ。
9.本、写真集、キャラクターグッツを大々的に売るのに成功。
とコンサートの多さの為単体で番組にでれないこと以外は文句なし。
失敗はつきものだしね。まあ歌う耐える奴だけ集めて青メモ、抱いて
路線の曲を出していればアンアンで<何がやりたいのか分からない>
なんて言われなかっただろ。女にばかにされないかっこいいロックと
かわいいアイドル両方をやるくらいだよ。俺がつんくだとしてもね。
あと5期だけのユニットで売り出すかな。ハッピー7は加護がいて
目立たなかったからね。好きな先輩みたいにして売り出すだろうな。

素人じゃ文句は言えても提案はできない。

447 :名無し募集中。。。:02/11/11 02:25 ID:Ida+m6sC
>>443
あれが質問なのか?
個人叩きしたいだけだろ

448 :名無し募集中。。。:02/11/11 02:29 ID:xqxlaK5/
>>446 青メモ路線だけは未来永劫絶対ないと断言する。
命かけても良いよ。


449 :名無し募集中。。。:02/11/11 02:37 ID:9MYYLppd
アイドルビジネスは博打みたいなもんだよなあー
俺は紆余曲折ありながらも、
なんとかここまで引っ張ったUFA(TX&CED含む)は
一応評価したいけどね。

450 :名無し募集中。。。 :02/11/11 02:43 ID:PETFzA37
>>447
個人叩き?

451 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/11 03:43 ID:auEHf5C0
まあこれだけ長期に渡って2chに限らないネットの至るところで
過剰なコンサ偏重体勢とTV出演のぞんざいな仕事ぶりを叩かれても
誰も今のそういう問題点について納得のいく説明をするやつが現れない
ところを見ると、やっぱり事務所はそういう部分に対してたいしたポリシーを
持っていないんだろうな。
というところでコンサのスケジュールを牛耳ってるオーロラ高木の人物像について
語ってもいい時期なんだろうが、なにぶん庵も情報不足で彼のことはよく知らん。
誰か情報通いないか?

452 :名無し募集中。。。 :02/11/11 05:32 ID:yPQyXYgB
どうしてコンサート重視になるかなんて、納得いく説明何度もあったじゃん
売上げスレあたりで。
それでもわからなきゃ、日経エンタでも読めばよい。

453 :名無しさんは見た!:02/11/11 05:52 ID:R9ZiP4Un
>>452
バカは本など読まない、っていうか引きこもりなので貧乏で本を買わない。
っていうか基本知識なんか持ってる訳ないだろ、自分が一番だと思ってるんだから。
ここで長文書いてガタガタ語ってる奴に限って外の情報なんて無視してるんだよ。


454 :名無し:02/11/11 06:07 ID:R6LqdXnm
でもUFAはコンサートっていうよりファンの集いって感覚だろうな
だから
1ヲタの好きなメンバーが生でしかもまじかで見れるぞ
2ただ見れるだけじゃかわいそうだから特別に1時間半も歌を歌って
 あげましょう
3これだけサービスしてるんだから7000円くらいとるのは
 当然だよね。
ってこんな感覚じゃない
ハロプロにしても娘だけじゃなくて松浦や藤本も一緒に出るんだから
娘。本体よりチケ代高くて当然という感覚なんだろうな・・・ 

455 :名無し募集中。。。:02/11/11 06:37 ID:KecJh7Lg
確固たるポリシーがあるからこそ
TV出演等を犠牲にしてまでコンサートを最優先させる活動を
もう何年間も続けてるんだろ

成否はコンサート収入に現れるのであって、
ポリシー自体にヲタが納得するかどうかは大した問題ではない

456 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/11 06:41 ID:auEHf5C0
あらあら、誰もUFAが拝金主義コンサ体制に陥った見え透いた
貧乏根性についてなんて興味ないんだが。
まあそんな体制が自らの首を締めていることになりつつあるのは
事務所自身も痛感してるはず。それを敢えてスキームを変更できない
でいるのは何故かという疑問すらわかないようだな。
安直なレスやエンタメ読んでご満悦の馬鹿には。

457 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/11 06:46 ID:auEHf5C0
確固たるポリシーがありゃもっとましな内容のコンサにとっくに
なってるはずじゃ?

それとメディアリテラシーは何重にも持ったほうがいいと思うぞ、
特に芸能関係についてはね。

458 :名無し募集中。。。:02/11/11 08:52 ID:5j/ZIXXy
企画=山崎、細かい構成=寺田ってところかね

それはともかくドサ回りで稼ぐ田舎芝居集団みたいなことをやり続けると
なかなかやめられない現実もあるのさ。
利権の絡みもシステムのひとつになってさ・・・。

459 :名無し募集中。。。:02/11/11 09:27 ID:VgPzTDRT
呆れ返るね糞固定は。
少なくとも雑誌とかで書かれてるのはデータがあって
それに基づいて論理が展開されてるわけだ。
それを大本営発表とか言う理由で否定するのは結構だが
じゃあその否定をする根拠は何か出せないようじゃどうしようもないね。
ただ否定するだけなら社会党でもできるわ。

460 :名無し募集中。。。:02/11/11 09:36 ID:/BlSTTZt

ロンブー淳に喰われていた飯田圭織
マジです。(ソースはうたばん)
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/2977/uwasabbs.html

461 :名無し募集中。。。 :02/11/11 09:58 ID:PETFzA37
>>456


>>425
手が空いてるときにこれに答えてくれない
夕方まででいいから


ちゃんと長文で答えてよ

462 :名無し募集中。。。 :02/11/11 10:19 ID:hQr+DhKQ
自分が分からないと思考停止してるクセに他人に精度の高い長文見解求めるって
どういう神経してるんだろ。

まぁ個人攻撃の「トラップ」かけてるつもりなんでしょうけど(w

463 :名無し募集中。。。 :02/11/11 10:26 ID:PETFzA37
>>462
釣り師キタ━━━━━━( ゚∀゚∩)━━━━━━━!!!!!

464 :名無し募集中。。。 :02/11/11 10:40 ID:hQr+DhKQ
443 :名無し募集中。。。 :02/11/11 01:26 ID:PETFzA37
>>441>>440


>>425の質問に答えてくださいよ

450 :名無し募集中。。。 :02/11/11 02:43 ID:PETFzA37
>>447
個人叩き?

461 :名無し募集中。。。 :02/11/11 09:58 ID:PETFzA37
>>456


>>425
手が空いてるときにこれに答えてくれない
夕方まででいいから


ちゃんと長文で答えてよ

463 :名無し募集中。。。 :02/11/11 10:26 ID:PETFzA37
>>462
釣り師キタ━━━━━━( ゚∀゚∩)━━━━━━━!!!!!

寝ても覚めてもいるようなあんたが盛り上げれば(ワラ

465 :名無し募集中。。。 :02/11/11 10:44 ID:PETFzA37
>>464
また釣りにキタ━━━━━━( ゚∀゚∩)━━━━━━━!!!!!

466 :名無し募集中。。。:02/11/11 11:50 ID:jj6xPkYz
>>457
よくお前の読むけど長島英語みたいで
あんまり中身ないんですけど・・・

467 :名無し募集中。。。 :02/11/11 12:54 ID:sdkB0dgG
急にこのスレ、レスが付くようになったな。
俺が最初にちまちま書いてた時は、一日10レスぐらいだったんだが・・・。
燃料275と糾弾スレからの移行者のおかげかね。



468 :名無しべいべー ◇Tqq.iVopG2 :02/11/11 13:56 ID:sSGs8dvG
じゃあ中身のある話してやるよ。
コンサート重視ならそれはそれでいいのよ。
だけどさ、娘。のコンサートっていつも同じでしょ。
だから飽きられるの。俺が高木なら娘。個人単位でのコンサートも開くね。
飯田ソロコンサートってやつだ。これなら娘。規模が多すぎてどうしても
ステージから席が遠くなるという娘。コン最大の難点も解消されるし。
されにこれだといつもお決まりのMCじゃなく、娘。個人の気持ち、考え
ファンとの会話なんかもできるようになるんじゃないか?
変化つけろって俺は言いたいの。いくら直球で155キロだしても毎回同じなら
清原でも打てるよ。110キロ台の変化球も見たいんだよね、俺は。

長嶋英語の俺が長文書いたんだ。次はお前らの企画とやらを教えてくれよ。
頼んだぞ。

469 :名無し募集中。。。:02/11/11 14:23 ID:hCEyNbXL
さっきTVで五木・堀内とハロプロ聖歌隊のジャケット見たが
ひどく嫌悪感を覚えた

作曲が船村徹
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/11/11/05.html



470 :名無し募集中。。。 :02/11/11 14:33 ID:PETFzA37
>>468



>>425
これに答えてくださいっていってんだけど

471 :名無し募集中。。。:02/11/11 14:35 ID:hCEyNbXL
ジャケット写真
http://www.music39.com/top/img/momusu_jk_l.jpg

472 :名無し幹部:02/11/11 14:43 ID:ymMTB9RR
名無しべいべーって職業何?
スキーム連発しすぎw

473 :名無し募集中。。。:02/11/11 14:52 ID:GfBDDnsa
聖歌隊のセンターって小川?>>471

474 :名無し募集中。。。 :02/11/11 14:57 ID:kAua6o3o
>>471のジャケ写
風俗経営者とピンサロ嬢達って感じだなw

475 :名無し募集中。。。 :02/11/11 15:16 ID:HguDPOTm
さすが松浦、プロだな。正面は絶対向かない女。

476 :名無し募集中。。。:02/11/11 15:30 ID:lyP8rTHU
娘。のベスト盤くらいからの、ごちゃごちゃした色で
顔の切り抜きコラージュみたいなジャケってマジ最悪

477 :名無し募集中。。。:02/11/11 15:51 ID:3K+k7s1j
>>475
しゃくれは絶対アピールポイント、ってこと?

478 :名無し募集中。。。:02/11/11 16:00 ID:FIGm0MD4
俺が読んだ日経エンタメでは、コンサートは儲からないって結論だったはず。
それを受けて、2ちゃんでは、儲からないのは普通のアーティストの場合で
モー娘。は、しょぼいステージセット、バンド無し、1日複数公演、莫大な
グッズの売上等で、儲かってるはずって結論になったように思う。
それに地方は「売り公演」とか言って、客が入らなくても、損するのは地元の
呼び屋で、事務所の収入は保証されてるらしい。
今、秋田でチケが売れなくて招聘元が騒いでるのはその為なんだろうな。

479 : :02/11/11 16:20 ID:Hd8Y6n1r
秋田は交通の便悪すぎて・・・公演後の電車なし、飛行機なし。
車は雪でスタッドレス履いてないと使えない。

480 :名無し募集中。。。 :02/11/11 16:42 ID:Fv8Ko7Xh
今回の再編について
・CD売上で考えると
 飯田・矢口・加護>>>紺野・新垣・柴田 は誰でも予測出来る訳で
 金儲けだけなら
 タンポポ…そのまま ミニ…そのまま 
 プッチ…5期1人加入(保田が抜けたら6期加入) にして
 5期残り3人(+上となじむ為1〜4期から1人)で新ユニットで良かったはず。
 これで5期も売り出せるし、各ユニットファンの反発も最小だろうし。
 ファンの立場でなくUFA的にも利益出しやすいだろうし。

なのにあえてこうした理由は何なのか?
まがりなりにも芸能界で生き残ってきた事務所だから、今回の再編のダメージを
予測できなかったとは思えないんです。
どうでしょうか?


481 :名無し募集中。。。:02/11/11 16:49 ID:nvrMPdvV
>>480
わかった気がする。。。
UFAは、終わらそうとしているのだ。ハロプロを。。
ここまで巨大になるとは誰も思っていなかったわけで、もはや手におえない。
これからは、ソロでも力になる子だけに絞っていこうという作戦なのだ。。
だから、誰でも一応ユニットに入り、その結果から、次の卒業者を決めていこうと・・・。
・・・としか、僕の頭では考えられません。
それとも、儲かりすぎたために、趣味にはしれるようになったとか。。
ビジネスとして売るのをやめたんだよ、きっと。。

482 :名無し募集中。。。:02/11/11 17:07 ID:nvrMPdvV
いや、今度は本当に分かった。。。
いまや、高齢化社会の日本では、これからは高齢者層、または、その孫を
ターゲットにしなくてはならない。。
そして、ミニモニ。で子供と、それに付随する高齢者の財布のゆるさ、
そしてその影響の大きさを実感したUFAは、青少年層の財力に限界を感じ、
子供と高齢者相手にターゲットを絞ることにした。
だから、娘。内をクリーンなイメージにするためにごっちんを追い出し、
金髪の矢口らを娘。内ユニットであるタンポポなどから追い出すとともに、
高齢者受けのよさそうな娘。をユニットに組み込んだ。
その金髪=不良のイメージの矢口は、子供とユニットを組ませることでイメージアップをはかる。
・・・・と、全てを説明するのは面倒なので、割愛するが、こういう考えでこの夏の再編を見て欲しい。
そうすると、ほとんどにおいて、説明がつくのではないだろうか??(いや、つかないかも・・・)
ま、どうでもいいか。。あははは。。。


483 :名無し募集中。。。:02/11/11 17:13 ID:3WgZD4Nr
>>481
ハロプロを畳むってのは考えられないな。せっかく作り上げたシステムを壊して
またゼロから出発するなんてさー。
娘。は巨大になって、色んな利権が絡んでいそうだからこれも「撤収」できそうもないよ。
スレタイの「UFA崩壊の日」は娘。が無残にも解散したときが始まりだと思うんだけど、
今や解散て一番遠い手段な感じがするね

484 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/11 17:47 ID:auEHf5C0
>>468ロボヲタ乙。

どーでもいいけど朝方ってレスつけるもんじゃないね。
ニュー速やラウンジあたりのトンチンカンな野郎が巡回してきて
つまらん煽りいれていく時間だからな。

今は松浦コンもあるんだし、必死になってコンサの回数をここまで
増やしまくったりチケ値上げまでして丸投げコンサの利益に狂奔する理由は
やはりわからないなあ。
コンサなんて行ってみなければ質がわからないものの最たるもんだが
あのおざなりな内容じゃ親子連れは一度見たらリピートするとは考えにくいし
ヘビーリピーターであるヲタ向け、或いは新たな親子連れ開拓のために
絶対必要な宣伝塔である楽曲強化やTV出演の質を圧迫してまでやってれば
数年で飽きられ動員数が落ち込むのは明らか。
それとも今後何かよっぽどやりたい計画があってそのための貯蓄をするべく
今は雌伏の時だとでも考えているのだろうか。

485 :名無し募集中。。。:02/11/11 17:54 ID:6wUvVy+U
飯田のタンポポ外しはそんなに悪いこととは思えない。
飯田の将来を考えたら、聖子のエピゴーネンみたいな歌じゃソロの見込み無いし、
ヴィジュアル的に女優の方が絶対いい。演技力はまだないけど日本のドラマは
20歳前後の女優にそれほど演技力は求めないし、やりながら憶えていけばいい。
そのためにはタンポポから外すことで、あえて退路を断って、歌とは別のほうで
頑張らせるってのはありだと思う。
来年以降、飯田はは絶対ドラマとか映画とかやってくると思う。
そうなってもモー娘。では歌も歌えるんだし。

486 :名無し募集中。。。 :02/11/11 17:55 ID:n7rv6P8E
>>484
>それとも今後何かよっぽどやりたい計画があってそのための貯蓄をするべく
>今は雌伏の時だとでも考えているのだろうか。

もしそうだとしたら、短期的に見て明らかにCD売上に悪影響を及ぼす事が
予想された今回のユニット再編が矛盾するんだよなぁ。
目先の金が欲しいのなら前のままで鬼のようにリリースした方が計算しやすいのに。
まぁ俺がUFAの心配をする必要も無いか…

487 :名無し募集中。。。 :02/11/11 18:02 ID:n7rv6P8E
>>485
ヲタの反発買っても娘。卒業後のことを考えて…だったらいいけどね。
そう言う点でのUFAの長期戦略だったら俺は支持するよ。



488 :名無し募集中。。。:02/11/11 19:20 ID:BjkpCoO9
ところで、後藤脱退以降、BとかSとか電とかってどうなったの?
後、一時期出てきた読とか。

庵、あんまり裏事情詳しくないんだけど、
こき使われてる云々っていうの見て、ふと気になったもので。

スレ違いだったらスマソ。





489 :名無し募集中。。。 :02/11/11 19:22 ID:/lv450d5
ananの「何をしたいのかわからない」っていうのに納得してしまった。

490 :名無し募集中。。。 :02/11/11 19:25 ID:PETFzA37
>>489
彼女たち自身もわかってないと思う
ヲタ達もわかっているとは言えないが

491 :名無し募集中。。。:02/11/11 19:26 ID:K/IXj5w2
( ´ Д `)ノ<ぼぉくにはわかる。

492 :ななし:02/11/11 23:32 ID:72g2Vl/u
女優に育てるんだったらそれなりの作品あてがってほしいもんだよ。
来春の松浦と後藤のミュージカルだって、この期に及んで共演者も決まってないし、
脚本も演出もあまり知られてない人だし。
もう少しきちんとした作品だったら、ああ、舞台で使える人材として育てる
色気もあるんだな、と思えるんだけど。
例えばジャニーズって舞台に立つときはそれなりの作品に出てるし、
草なぎとか稲垣は舞台で使える人材に育っているんだから。

493 :名無し募集中。。。:02/11/11 23:39 ID:NNFVBL9y
>>488
そういえば、電通が上場するとかで、ブックビルディングやってたっけ
(板違いでさげ)

494 :名無し募集中。。。:02/11/11 23:40 ID:nR9RdLHQ
ミュージカルはつんくがやってる時点で全然ダメでしょ。
モーニングタウンなんか吉本新喜劇風味の出来の悪い学芸会で全然評価できない。
ヲタだってミュージカルなんてどうでも良くて、娘。を近くで見られるから行ってるだけ。
情けないのは事務所も同じ考えだとしか思えないこと。
そうでなきゃ、内容も決まってない後藤や松浦の舞台のチケット売ったりしない。
どうせ客は近くで見れれば何でもいい、とでも思ってなきゃ、あんなことはできないはず。

495 :名無し募集中。。。:02/11/11 23:51 ID:Co1wiE2A
>>494
本場のミュージカルは(比べる事自体アレだが)、初日の
評判如何で、一週間で打ち切りになる事もあれば数年続く事も
あるそうだけど、娘。の「ミュージカル」は初日以前にほとんど完売してる。
つまり、現に客は「近くで見れれば何でもいい」と思ってるんだから
ある意味事務所の戦略は正しいと言える。

496 :ののたん(Slight Return):02/11/11 23:55 ID:ab+RmEVg
>>495
言えませんw

それと、そんなもんを戦略とは普通は言えません

497 :488じゃないけど:02/11/11 23:56 ID:oMvHdPfp
>>493
電通の連中って、一緒に仕事した事何度かあるけど、果てしなく何考えてるかわからん
連中だった。つうか、あの業界人て、みんなそうだけどね。

498 :名無し募集中。。。:02/11/12 00:03 ID:/4AGAPHn
>>496
まあ戦略って言葉は確かにカッコ良過ぎるか。
ポリシーぐらいにしとくか。
とにかく、何やったって客は入るのに、わざわざ高い金払って
いい脚本家や演出家使う事には意味がない。
それ以前に演者があのレベルじゃ猫に小判だし。
客に娘。達を育てる意志がない以上、当然の結果だわな。

499 :名無し募集中。。。:02/11/12 00:07 ID:s5+fJCYK
解散でいいじゃん解散で。
6期いらんから解散希望!!!
解散解散!!解散解散かしあんふぁskfさいヵsfjsぁk

500 :名無し募集中。。。 :02/11/12 00:08 ID:Bn2z5v3N
>>499
おちけーーーーーーーーーーーーーーつ

501 :名無し募集中。。。:02/11/12 00:26 ID:1k/Pshdn
グッズ連発してるのは娘。失速はわかっているけど
最後までヲタから搾り取ろうって魂胆かな。


502 :好きモノかおりん:02/11/12 00:36 ID:9C/XWlak
ミュージカルって、実際問題メンバー唯一の
大幅なスキルアップの機会になってる。中期集中合宿みたいな。

確実な集客も見込めて、レッスン代わりになって、
経験値も得られて、程度の差こそあれ必ずスキルアップする。

毎年やらない手は無いねぇ。

503 :名無し募集中。。。 :02/11/12 00:39 ID:NDPM4K9O
モーニングタウン見て、舞台は×。
後藤、松浦の先行予約しなかった。
正月コン落選したけど、別にくやしくない。
もう飽きたのかな?

504 :名無し募集中。。。:02/11/12 00:49 ID:YmrJiLal
はっきりいって舞台、映画共古典をやれば問題ないでしょ。
例えばシェークスピア。皆ロミオとジュリエットは知ってるけど
真夏の夜の夢やハムレットの内容を知ってる人は皆無だと思う。
それならこれをやればいいじゃない。映画もリバイバルして
あゃや主演のWの悲劇、狂犬みきすけの野獣死すべし!ナッチの
ローマの休日、石川の真昼の情事、いくらでもあるよ。
一から作るのってめちゃくちゃ難しいよ。ヲタなんて知識ないんだ
からすなおに名作やれってえの。

505 :庵野雲:02/11/12 00:52 ID:1y0Q3m67
>>503
大人になったんだ。

506 :名無し募集中。。。:02/11/12 01:00 ID:jFJl7ijO
>>503
「昼下がりの情事」じゃねぇの?
「真昼の情事」って日活映画もあるみたいだけど。

507 :名無し募集中。。。:02/11/12 01:04 ID:/4AGAPHn
>>506
白川和子ね。なつかすぃー。
石川には団地妻役はちょっと早いなw

508 :名無し募集中。。。 :02/11/12 01:06 ID:NDPM4K9O
>>504
ただの学芸会になっちゃうよ。

509 :ののたん(Slight Return):02/11/12 01:10 ID:bCqQQK6c
>>498
>客に娘。達を育てる意志がない以上

ここ大事ね
全くそのとうりなんだけど
でも実は、ヲタが娘に対して表す意思と、事務所が娘に対して表す意思ってのは
全く関連がないはずなんだけどね
この辺の事務所の拝金主義的ご都合主義と、作り手であるつんく自身の
「ヲタの持ち物になるのは危険だ」という言葉からくる

経営者とアーティストの間のギャップ
経営者とプロデューサーだからこその、娘に対する思いやりのギャップ

ここらあたりのすれ違いが
今のつんくのバイオリズムの低下具合と、そこからでてくる娘のパフォーマンスレベルの低下
の、最大の原因だと愚考するね

510 :名無し募集中。。。:02/11/12 03:14 ID:jFJl7ijO
一番謎なのは、どうして全部つんくにやらせるのかってこと。
一定期間決まった作家に書かせるってのは珍しくないけど、そういう場合でもC/Wは別の作家に書かせたり
するのが普通。それによって、新しくフィットする作家も発掘できるし新鮮味も保てる。
ところが、UFAはハロプロ関係はほとんどつんくにやらせ、アルバム曲もC/Wも全部つんく。
(ゴーストライターって説はまた別の話)

どんなに才能あっても、作曲の才能なんて枯渇する。それはP・マッカートニーでもS・ワンダーでも、
全盛期のクオリティは保てない。音楽業界で飯を食ってる連中がそれを知らないわけがない。
今のままだとつんくが作れなくなったら全滅するしかない。

モー娘。が飽きられてるというのも、ハロプロ全部をつんくがやってるのと無関係とは思えない。男の声で
コーラス入れるやり方とか、つんく的な曲作りが頻繁に出て来て、それにうんざりという人も多いんじゃないか。
もし、各ユニットやソロ、シャッフルが、全く別の作家によって書かれていたら、いくら連続リリースしても、
今ほどtooo muchな印象は無かったんじゃないだろうか。

全盛期の小室と違ってつんく名義にブランド力が無いのは、椎名法子やTOKIO、観月ありさ等が全然ダメだったのを
見ても明らかだし、新堂が作ったメロンの曲が、結構評判が良くてそこそこ売れたのを見ても、つんくが作らなかった
からといって、売上げがそう落ちるとも思えない。つんくの印税の一部が事務所にも入るって噂もあるけど、あそこは
作曲できる奴って他にも沢山いるわけだから、同じやり方で事務所が収入得ればいいだけだし。

それなのに何で全部つんくなんだろう?

511 :名無し募集中。。。 :02/11/12 03:16 ID:Bn2z5v3N
>>510
他の人に書かせると印税が減るじゃないか

512 :名無し募集中。。。:02/11/12 03:49 ID:MZDXHdTf
>>498
>何やったって客は入るのに、わざわざ高い金払って
>いい脚本家や演出家使う事には意味がない。

意味はあるだろう。本人達のスキル伸ばすためにもこういうのには金かけるべき
他の一流どころに触れるのは大事なことだし
あと別に客の質に関してはジャニと同じ。ジャニの客だって質求めてる人はそういない
でもジャニは曲も作家も演出もここぞというときは一流どころを使う
これが後につながる事をちゃんと知っているから
あと普段興味ない人も見てくれるしね
いくら新しい見せ方や切り口変えようとしても同じスタッフばかりでは無理があるだろうし


513 :名無し募集中。。。:02/11/12 03:56 ID:FfiIE3sF
一部のメンバーを除いて使い捨てなんじゃない

514 :名無し募集中。。。 :02/11/12 04:13 ID:HDMGPWXv
>真夏の夜の夢やハムレットの内容を知ってる人は皆無だと思う

すげー有名だと思うんだけど。
ガラスの仮面でも主人公がやってるし。

515 :名無し募集中。。。:02/11/12 04:19 ID:8PLIt8JX
>>514 娘。ヲタに限った話だろう。まあ馬鹿で無教養だからな。
シェークスピア4大悲劇にロミオとジュリエットを含めちゃうような
輩ばっかりだからな。


516 :名無し募集中。。。:02/11/12 04:48 ID:mwF+5d0o
UFAはまだ当分の間、崩壊なんかしないでしょ。
年末の連続リリースだって、発売した週はちゃーんとチャートに上がって
くるし、それぞれが数万枚単位で売れている。 松浦・藤本・ソニンがい
て、メロンでさえドサクサ紛れに2万枚を超え、絶好調じゃありませんか?
娘。本体の、相も変らぬぶつ切りパートとユニ損の曲が、また週間一位で
20万枚超えは確実らしいし。

娘。の増員・脱退が全く注目されていないことに気付いたら、直ちに次の
手を打つことができるUFAは、まあ普通レベルの会社と言っていいでし
ょう。

517 : :02/11/12 04:51 ID:hHs9+ptr
小室は「王道」だけど、つんくは「邪道」だからな。つんくの
代わりはいないべよ。そういう意味でも、つんく以外がやったら
もうモー娘。じゃなかろうよ。でも、最近のつんくは「邪道」も
上手くできなくなってるのかな。だから、「他の人で」っていう
話もでるんだろうな。がんばって道を貫いてほしいものだ。

518 :名無し募集中。。。:02/11/12 05:17 ID:hd71MK3/
面白すぎてなんて言っていいのかわからん。

519 : :02/11/12 06:07 ID:hHs9+ptr
>>518
何がよ。

520 :名無し募集中。。。:02/11/12 06:45 ID:1k/Pshdn
UFAが崩壊するよりつんくが崩壊しろ。脚本まで出てくるな。

521 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/12 08:21 ID:DE9C89uS
なんだこりゃ。
一夜のうちに何がしたいのかわけわからないスレに。。。

ここぞとばかりに見当違いの見識自慢は勘弁してくれ、、、って叩かれるのは
庵の役目だろ。お前らが勝手に担当を奪うなよ。

522 :名無し募集中。。。:02/11/12 08:48 ID:789r451x
>小室は「王道」だけど、つんくは「邪道」

これには同意しかねる。


523 :モジ加護:02/11/12 08:53 ID:GWfCvUP/
「アップフロントエージェンシーは
所属タレントに異常なくらい温かいことで有名」

って書いてあったよ。救われた思いです。

524 :517:02/11/12 09:39 ID:hHs9+ptr
どう同意しかねるんだ?言っておくが、俺は小室も好きだが
つんくはもっと好きだ。「邪道」ってほめてんのよ。

525 :名無し募集中。。。:02/11/12 13:18 ID:9SxRKEGK
つんくは「邪道」かもしれないが、小室は「王道」ではないって事だろ

526 :名無し募集中。。。:02/11/12 13:27 ID:djuJ0k4Z
小室は「非道」。

527 :名無し募集中。。。:02/11/12 13:34 ID:1gVLCMwr
山崎は「外道」。

528 :名無し募集中。。。 :02/11/12 13:42 ID:4vv/gsdo
>>523
それ書いたライターは平家のことをわすれてる、つか見て見ぬふり

529 :名無し募集中。。。:02/11/12 13:50 ID:xMXxwmPK
>>528
全く売れない歌手を5年間も面倒見たんだから十分好待遇だろ?
最後にソロライブまで企画して貰ったんだから幸せ者だよ、平家は。

530 :名無し募集中。。。:02/11/12 14:20 ID:2cL4T4kV
小室の曲ははっきり言ってワンパターンだから奴に関わったアーティストに
は一切興味を持たなかったね。

531 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/12 15:48 ID:DE9C89uS
要は小室は偽善くささが鼻につくほどスタイリッシュで
♂はチンチン丸出し本音のオミズ系ってことでしょ。
きれいごとが好きか下品だけど本音が好きか。。。

まあハピサマ以降の娘。では♂もきれいごとしか言わなくなったからダメダメなんだけどさ。

532 : :02/11/12 15:50 ID:hHs9+ptr
>>531
あんたは完全なチンチン丸だし派だね。オレといっしょだ。
っていうか娘。のファンはみんなそうかな?

533 :名無し募集中。。。:02/11/12 18:24 ID:XgvUXCsM
>>531
じゃあ、今は小室の方が幾分マシってことか。


534 :名無し募集中。。。:02/11/12 18:59 ID:XdUEAsou
小室(TMN)が好きで、つんく(娘。と松浦)が好きな俺は、
チンチン丸出しで平和を語ってるような人ですか?

535 :名無し募集中。。。:02/11/12 19:44 ID:XgvUXCsM
>>534
今、本音で生きてるのはむしろ小室だと思うけどな


536 :名無し募集中。。。:02/11/12 20:15 ID:RD+t45in
今のつんく♂は小室以下の曲もかなり書いていると思うが。

537 :ののたん(Slight Return):02/11/12 20:51 ID:bCqQQK6c
TMNや渡辺美里が好きな奴のセンスを全く理解できない

そんなおいらが思うに
そいつらはまず間違いなく高橋、紺野のヲタとみた

538 :名無し募集中。。。 :02/11/12 20:57 ID:Bn2z5v3N
>>537
(´・∀・`)ヘー

539 :名無し募集中。。。:02/11/12 21:24 ID:RD+t45in
>>537
お前アフォだろ・・・

540 :名無し募集中。。。 :02/11/12 23:19 ID:nxOd9Izr
>>537
ギクッ!!
それは俺のことか?なんでわかったの?

541 :ののたん(Slight Return):02/11/13 00:08 ID:tzqLC9kv
小室は経営者
つんくは単なるマニア

おにゃんこと娘よりも遠い関係だと思うがね
まあ、マニアのがおもろいことやるってだけの話だろ

で、おもろいことやらんくなったつんくなんぞ、もういらんちゅうこっちゃな
今、事務所が求めているような仕事は
小室の方が無難にこなすだろうな

542 :ななし:02/11/13 01:23 ID:tY9r7dzE
>>502
そういうことになってるんだったらいいんだけどねえ。

演劇板では
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/1037018734/
こんなことも言われてる。

森高千里のコンサートなんかは結構手間かけてたような気がするんだが。
バンドつけてたし、全国60カ所回れたのはスポンサー(JA共済)がついてた
年だけだったと思うから、持ち出しだったのかも。

543 :名無し募集中。。。:02/11/13 01:39 ID:ptWBBaPm
>>542
そんなスレ挙げても何の証にもならないだろ。全然伸びてないし(w
別にミュージカル肯定するつもりは無いけどね

544 :名無し募集中。。。:02/11/13 01:44 ID:+T4bex9K
だいたい開演の3日前になっても台詞を覚えていない、覚える時間が無い
娘。に何ができるというの?金稼げるうちは徹底的に稼がせて、
売れなくなって、時間ができたらじっくり教育って感じなんじゃないの?
経営的にはそれが正解のような気がする。

545 :名無し募集中。。。:02/11/13 01:58 ID:mcui8dAU
ジャニは外に出てって舞台の経験積んでるでしょ。
中澤のフットルース見たときもジャニはちゃんと舞台俳優してた。
モー娘。は内輪でやってるようなものだから、全く経験にならないとは思わないけど、たかが知れてる。
中澤もフットルースの出演者で一番下手だったし、だいたい発声が舞台用じゃない、TVドラマみたいな発声。
今年の再演で中澤の役が今井絵理子に変えられたのが、そのせいかどうかはわかんないけどね。

546 :名無し募集中。。。:02/11/13 02:06 ID:ptWBBaPm
やっぱり外に出ないとねえ
娘内で歌唱力がどうのトークがどうのとか言っても、しょせん井の中の蛙なわけで
まあ逆に、事務所が娘の能力に限界を感じてるから今の商法なのかなって思うこともあるけど

547 :好きモノかおりん:02/11/13 02:17 ID:83uKIHTi
舞台じゃなくて、ミュージカルってのがポイントなのかな。
要するにモーニングにとって舞台演技よりまず、
歌とダンスの力を集中して伸ばす必要があるから。

経験云々ってのは、どんなんでもOKな客しか来ない内輪で演ってる以上、望むべくも無い。
だから、技術力向上期間の意味合いの強い合宿っていう表現を使ったんだけどね。
実際、技術力の底上げには十分貢献していると思うけど。

関係ないけど、今年はキッズとか出そうな予感。

548 :好きモノかおりん:02/11/13 02:19 ID:83uKIHTi
>>547
今年じゃなくて来年ね。しかもまだやるとも決まってないのに。
多分やるだろうけど。

549 :名無し募集中。。。:02/11/13 03:33 ID:9g/3PIFu
ミュージカルの季節が来る前に、ヤグとキッズの新ユニットで顔を売っておくわけだ。

550 :名無し募集中。。。:02/11/13 04:43 ID:mcui8dAU
平日に小学生を学校休ませて昼夜二公演なんて、法治国家が許すと思うか?

551 :名無し募集中。。。 :02/11/13 09:37 ID:kNVE6/vh
>>550
彼女達は山崎首領・寺田将軍の統治なさる「地上の楽園」で幸せに生きています。



552 :名無し募集中。。。:02/11/13 10:11 ID:BkZOeSoo
>>544
売れなくなったってことは消えたということだから、事務所の計画としての教育などしないと思う。
本人の努力によって、地道にバラエティーのゲストなんかをしつつ頭角を現すしかないんじゃ
ないだろうか。

553 :名無し募集中。。。:02/11/13 14:26 ID:i5f+USKY
最近の若手バラエティタレントはグラビアアイドルが強いから
よほどルックスがいいか面白いかじゃないと、なかなか厳しいと思う。
娘。はピンで目立つほどのメンバーは少ないし、面白さもイマイチ。

554 ::02/11/13 14:37 ID:ORzL7OJY
あ〜いぼん ヲイ あ〜いぼん ヲイ あ〜いぼん ヲイ 
あ〜いぼん ヲイ あ〜いぼん ヲイ あ〜いぼん ヲイ 
あ〜いぼん ヲイ あ〜いぼん ヲイ あ〜いぼん ヲイ 
あ〜いぼん ヲイ あ〜いぼん ヲイ あ〜いぼん ヲイ 


555 :名無し募集中。。。:02/11/13 14:43 ID:cm66tQv0
ミュージカルの評判は、非常に悪いらしいが、来年もやるのか?
何か、客は、ミュージカルじゃなく、ライブ目的で、来るらしいぞ


556 :名無し募集中。。。:02/11/13 15:56 ID:DBhec44s
>>555
本末転倒だな

557 :名無し募集中。。。:02/11/13 17:29 ID:WApwKJgK
結局ライブが大会場で糞席ばっかりだから小さな会場のミュージカルに行って
近くで見ようとする奴が大勢出てくる。
UFAは500くらいのキャパのライブハウスを買って毎日ライブやれ。
どうせ近いうちにTVからもお呼びが掛からなくなるだろうし、暇になるから出来るだろ。


558 :名無し募集中。。。:02/11/13 17:39 ID:9XbLcplz
>>557
そんなに落ちぶれた娘。なんて正直どうでもいい
ヲタに媚びリだしたら終わりでしょ


559 :名無し募集中。。。 :02/11/13 17:43 ID:JyJQ9U3V
本末転倒祭りなんだよ。怖いぐらい。
UFAの崩壊なんて、一部の人間しか思ってないのかも。

560 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/13 18:57 ID:cnkp77qp
今の小室は弱みをみせてるからね。
ビッグビジネスが崩壊して何にでも手をつけざるを得ない経営者の様は
狙った女を余裕シャクシャクで口説き落とそうとして鼻で笑われてる
元モテモテ男の滑稽さとダブるね。
なりふりかまわずお笑いにも顔を出す姿にむしろ人間的な好感を覚えてみたり。
まあそこからシャ乱Q全盛期の♂みたいなみっともなくても本音を叫ぶ庶民の
男の姿を歌う楽曲がでてくるかどうかはわからないが。
なにしろ小室は根っからの優等生お坊ちゃんだから。

561 :名無し募集中。。。:02/11/13 19:21 ID:ycVdXjhH
だからといって現在のつんく♂を褒め称える部分はどんどん減っているわけだが。
B級の良さが単なるC級に落ちてきている。優等生も劣等性も関係ない。

562 :名無し募集中。。。:02/11/13 21:14 ID:bGD/+oLN
>>559
UFAが崩壊する訳ないじゃん。これだけ娘。の生血を啜ったんだ。
あと20年は余裕尺尺で生きるよ。ただ血を吸われた娘。は
来年中に干からびると思うがな。

563 :名無し募集中。。。 :02/11/13 21:20 ID:kNVE6/vh
>>562
UFAはエリザベート・バートリかよ!(w

564 :名無し募集中。。。:02/11/13 21:33 ID:HpKlzAMU
まあそうだよな
UFA崩壊って言ったって、みんな崩壊を心配してるわけじゃなくて崩壊を望んでるだけだもんな
ぼくたちの嫌がることするUFAは、きっと崩壊してしまうに違いない(願望)ってな感じで

その意味では「UFA崩壊の日」じゃなくて「ぼくたちの大好きな娘崩壊の日」だな

565 :275:02/11/14 00:22 ID:vvkVZjLQ
お今晩は、
懲りずにやってきました「燃料275」です。
一時期の白熱ぶりとは、打って変わって静かですね。


566 :275:02/11/14 00:29 ID:vvkVZjLQ
皆さんには、多大なご迷惑をおかけしたので、
しばらく静かにしてました。でも、様々な視点・意見があって面白かったです。
漏れみたいな、「新参厨房外野ヲタ」には、芸能界ってイマイチ結局何がやりたいのか、
どこに向かっているのか、よくわからないですね。

567 :275:02/11/14 01:15 ID:l3AbTgiG
でも、「娘。」と「おニャン子」は、製作者はまったく
違って、ほとんど技術交流もないはずなのに、
「ヲタ」層ではめちゃくちゃ「ジャストポイント」が多く、
また言動がほどんと変わっていないのは不思議。

568 :275:02/11/14 01:39 ID:hUODy+10
でも、ライブって、ただの「拝金主義」なの?
個人的には以下の理由があるからだと思っていた。

・ライブは音楽活動の原点
やっぱし、第一の理由はこれでしょう。
「アリス」の頃や、「森高千里」の頃から、積極的にライブで全国を回っていた
イメージがあった。失敗も数多くあるけど、大きな成功を勝ち得たときの
感動のために、山ア会長が芸能界でずっと営業活動をしていたと思っていた。
だから、そういう「スピリット」を受け継いだ和田薫マネが、「娘。」に対しても
同じようにそういう「生の感動」を知ってもらいたいから、異常なライブを数を
こなしているからだと思った。

しかし、最近のライブは、すっかりそういう雰囲気もなくなったな。
ただ、「ルーティーンワーク化」してるだけだもんな。

569 :275:02/11/14 01:42 ID:hUODy+10
「ごまっとう」にコサキンってどんな感想してるだろう。
UFAには、懐疑的だし。

570 :275:02/11/14 01:46 ID:dcJwIV0t
・藤本美貴-こころしてかかれ
関根勤ダメダメじゃん
・三人-フルーツパフェ・わさび。
イマイチ、お気に召されてないですね。今後のUFAの活動に期待。


571 :275:02/11/14 01:49 ID:ruoNv5Lo
タモリ・明石家さんまは征服できたけど、落ちそうでイマイチ攻撃しきれていない
「関根勤」を早い段階で征服してもらいたいものです。



572 :275:02/11/14 01:55 ID:iWqEnIRq
昨日の「OH-SO-RO」で、コサキンをプロデューサーを呼んだのも
そういう意図があると思っていた。また、こんなことかくと
「お前は業界についてなんも知らない」ってどっかから(
っていうか、「名無しべいべー」から)書かれそう。

お、今度は「UFA」去り組の「スターダストレビュー」の「根本要」が出てる。


573 :275:02/11/14 02:02 ID:OUs49sQy
一番ツラかったライブの「’81のユーミンの前座」かと思えば、
森高千里が休んで、大阪城ホール土下座したことだと。UFAのタレントも
大変だ。まあ、「娘。」の前座よりは、マシか。

574 :275:02/11/14 02:14 ID:S5YM3Hqp
コサキン実況
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1037031516/601-


575 :名無し募集中。。。:02/11/14 02:15 ID:3qEtPk6S
お前知識はすごいよ。だけどその知識をアイディアに結び付けれない
母校の歌を集団で歌ってる早稲田大学生みたいだな。


576 :275:02/11/14 02:20 ID:S5YM3Hqp
>>575
おっ、見ている人がいた。感想有難うございます。
でも、「一人コサキン実況」(なんか、通報されそうですが)
しているだけなので、「知識」という程のものではありません。
しかも、「UFAの豆知識」なので日常生活では使えないですね。
これから「アイディア」を出すのもたしかシンドイ。



577 :275:02/11/14 02:29 ID:wSFh2p6n
UFAの主力タレント(たぶん?)の因幡晃の唯一のヒット曲
「わかってください」に対して、関根勤の感想。

「確かにいい歌ですよ。でも、詞を良く聞いてください。
これは「ただのストーカー」の歌です。」

だとさ。(w
UFAの方、関根勤の営業活動頑張ってください



578 :275:02/11/14 02:50 ID:y2+93YLi
ということで、異常なライブの数の理由の続き
・地方の顔役との人事交流
先ほどの前提をありながらも、モチロンそれではないです。
莫大に金がかかる1回のライブを年50回近くも行うことができる理由には、
地方TV局・ラジオ局や地方有力者とのつながりがあると思っています(たぶん)
だから、モーニング娘。の地方コンサートには、地味に地方の協賛があったと
思う。(でも、2、3回しかみていないけど)
和田薫が、シャ乱Qのマネ時代に積極的に、地方を回った理由はそういうことが
あると思っていた。だから、今回の藤本美貴のプロモーションのために、
全国の各地方を回ったのも「マネ自身のプロモーション」を含めていて、
それキッカケに一気に、藤本美貴で攻撃を仕掛ける準備をしていると
思っていた(と勝手に考えている。)

また、こんなことかくと、また「お前が、藤本美貴のプロモーションのことを
勝手に言うな!!お前は業界についてなんも知らない」
ってどっかから(っていうか、謎の業界関係者から)書かれそう。

579 :275:02/11/14 02:55 ID:QLctWqbV
でも、UFAの松浦亜弥や藤本美貴に対する積極性に比べると、
「モーニング娘。」のメンバーを単体で見たときには、不遇だよな。
そういうば、気がついたときには、「ミスムン」以来、吉澤なんて
1年ほったらかしだもんな。もう、UFA的には、飽きたのか?

580 :275:02/11/14 02:57 ID:Odgir0O+
ということで、ここまで。
また、この板のどこかでお会いしましょう(^ ^)/

581 :名無し募集中。。。:02/11/14 03:21 ID:Ri20/qBV
一応、マジレスすると、ハロプロ系のコンサートは儲かります。
よく芸能ニュースなどでわれる儲からないコンサートはいわゆる大物系の人たちの
やつで、浜崎とかユーミンとかは儲からないといわれてます。(ただ単に金かかけすぎ)

儲かるコンサート例はハロプロ系とか松田聖子のディナーショーに代表されるものなどだ
ジャニ系も儲かってるほうが多い。
藤本美貴の目標として、ソロコンサートって答えることが多いらしいが、つまりこれは
芸能界でやって行けるめどが立つかどうかの指標となるからだと思うよ。
周りにそういわれているからだと思われる。

今の吉澤を放置する意外に他に使えるわけないだろ、
使ってしまったらかわいそうな結果になる事は明白。

582 :名無し募集中。。。:02/11/14 04:10 ID:znMfzSh6
>>571
前にTBSジャンクのイベントで旧タンポポと関根が遭遇したことがあったな
関根はタンポポにけっこう好印象だった(タンポポも関根に好印象)
ラジオのネタでミニモニが出てくると「辻加護かわいいね」ともよく言ってたし
藤本は正直知らないと思われ


583 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/14 14:30 ID:GG1Ng4x2
なんだか庵の期待していた面白いスレになってきた。
庵より博識な皆さん、カキコよろしくおながいします。

584 :名無し募集中。。。:02/11/14 14:38 ID:0RNTu50l
関根は昔、森高とラジオやってたよ。
関根がメインで森高はアシスタント的な扱いだったけど。
だからUFAにも知り合いいるのかも。

585 :名無し募集中。。。:02/11/14 16:38 ID:xDrs5sRb
ここの人は知ってると思うけど・・
コンサートの実施は大きく2つのパターンに分かれる。
1つは手打ち興行と呼ばれるもので、事務所がコンサートに関わる
すべての経費・リスクを負う一方で、チケット収入や企業からの協賛金収入は
すべて自社に入るやり方。
現在手打ち興行は、そのほとんどが東京と大阪など主要大都市圏に集中してる。
これは、東京や大阪でないと、コンサートを黒字にするだけのファンの絶対数が
確保しにくいため。

もう1つが売り興行と呼ばれるもので、
この場合は、コンサート運営の実務は事務所で行い、
経費やリスクはその興行を買った側(プロモーター)が負う
事務所側は、客が不入りでもリスク背負うことなく、当初に合意された
一定のパッケージ料金を受け取ることになる。
売り興行は美味しい・・

しかし元を取ろうとするプロモーターは野外炎天下一日2回公演など平気で設定
するので、演者は体調崩してぶっ倒れたりする訳です。

586 :名無し募集中。。。 :02/11/14 17:59 ID:5CmfPm4u
しかしまあ、裏を返せばそれだけの数のコンサを行えるのは
需要(人気)がある証拠とも言えるわけで。
コンサに来る人がいなかったら、需要と供給が成り立たないからな。
人気が翳れば、自然とコンサの数は減ってくるだろうね。
今のところの人気の翳りはCD売り上げに如実に現れているけど
多少のタイムラグがあるにせよ、いずれコンサの方にも反映されてくるだろう。
もう反映されてきているのかな。秋田ではかなりの空席があったようだし。
やはり事務所的にはもう一度、ドカンと売れる曲が欲しいでしょうね。
ファンとしても、6期加入で夢をもう一度・・・と都合よくいってほしいものだが。

587 :名無し:02/11/14 18:46 ID:80n4viYC
今でも娘のマネージメントってバー系のオーロラが仕切ってんの?
前に娘が売れれば売れるほど山崎が周坊に対して払う上納金の額が
上がるって話を聞いたが・・・
オーロラがある程度の力を持ってれば山崎が娘。の全権を握っているとは
とても思えないんだけど・・・


588 : :02/11/14 19:46 ID:AJI88+2A
もしもUFAが倒産したら

589 :名無し募集中。。。:02/11/14 19:51 ID:0lmCkg68
UFAって収益の基本をライブに置いてると思うね。
(昔のアリスの年303公演ってのは論外だが)

特にCD不況の今、50万枚売っても5億。
これを制作費引いて、販売店、レコード会社、版権元等と分け合う訳だ。
どれくらいの割合が取り分かは知らんが、半分ないんじゃない?

SSAで1日2公演を土日やれば、10万人で6億、こっちはかなりの部分
がUFAに入ると思われ。

つまりCD売り上げは、オリコン上位のハク付けと一般へのアピールとしての
歌番組出演の権利さえ確保すれば、とりあえずOKって事じゃないか?

ほとんどチャート入りしないような「大物歌手」なんかの豪勢な暮らしぶり
見てたら、興業って儲かるモンだと思う。

590 :名無し募集中。。。 :02/11/14 19:58 ID:mKpSw/Mj
>>588
あながちないとも思えないんだよね。
ここに来てのヲタに対する虎の子のPVのDVDの連続リリース。
金策の必要に迫られてるのかな?でも、日銭が必要な業態じゃないし…。


591 :名無し募集中。。。 :02/11/14 20:16 ID:/S9dUf5b
>>589
演歌の営業と違って、アイドルのコンサは儲からないでしょ。
TVと同じでプロモーションの一環ぐらいだと思うが。
営業は興行主からお呼びがかかるけど、
コンサの場合は会場を貸してもらうだけだし。

592 :名無し募集中。。。:02/11/14 20:31 ID:tCJ91b8I
すっかり落ちぶれた(と思われる)
田原俊彦がなんとかやっていけてるのも
温泉ホテルの余興やディナーショーなどの「営業」で稼げるから、
と聞いた事があります。

メディア上ではすっかり忘れ去られた人も地方行けばまだスター扱いなんすよね。
まぁ、モー娘。そこまでやってほしくはないですが・・

593 :名無し募集中。。。 :02/11/14 20:35 ID:L/9lvuyk
娘。はぼったくりのミュージカルと地方丸投げのイベントコンサで十分収益出そうだが(w
ハロコンや大都市のコンサもあの内容の経費じゃ巨大会場埋まってる分にはアカは出ないし。

CDリリースなんてのが商売的にはもはやコンサチケの販促宣伝の意味しか持ってないのかも。


594 :名無し募集中。。。:02/11/14 21:34 ID:lv1mt03Z
ハロプロコンサの経費は、知れたモンだと思う。
ショボいセット(使うコンサ回数割でペイ) 
一流ミュージシャンのバックならぬカラオケ・バックバンド
(普通この費用が結構かかる−リハーサル〜ツアー期間拘束)
あと輸送・設営・照明・音響関係 ぐらいか。

ユーミンの50億制作費コンサは、新聞ダネものの超別格だが、
それでも1公演あたりでは、1億程度のワリ。
娘。の場合1箇所4公演とすれば、経費は、多くて千万レベルと脳内想像。
SSAなら1日で、CD1枚分ぐらいの身入りは稼げてんじゃないかな。

595 :名無し募集中。。。:02/11/14 21:38 ID:lv1mt03Z
うむ。ハロプロコンサの経費は、かなり安いと思う。
ショボいセット(使うコンサ回数割でペイ) 
一流ミュージシャンのバックならぬカラオケ・バックバンド
(普通この費用が結構かかる−リハーサル〜ツアー期間拘束)
あと輸送・設営・照明・音響関係 ぐらいか。

ユーミンの50億制作費コンサは、新聞ダネものの超別格だが、
それでも1公演あたりでは、1億程度のワリ。
娘。の場合1箇所4公演とすれば、経費は、多くて千万レベルと脳内想像。
SSAなら1日で、CD1枚分ぐらいの身入りは稼げてんじゃないかな

596 :名無し募集中。。。 :02/11/14 21:43 ID:lv1mt03Z
2重誤爆スマソ。IE時間切れエラー出たので、もう1回書き込んでもうた。

597 :エッチなお姉さん:02/11/14 21:45 ID:sKjWK3CZ
キタ━━━━━━( ゚∀゚∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

598 :名無し募集中。。。 :02/11/14 23:01 ID:B4DYgj8+
仕事減ってるよアヒャ

599 :  :02/11/14 23:30 ID:OZPK6nVr
もし本当に崩壊するとすれば、収益面よりも、会長・社長などのスキャンダル(脱税とか)の
ほうが、ありえると思うのだが。

600 :名無し募集中。。。 :02/11/15 02:23 ID:C/N5ypSH
議論スレがいろいろあってわかりにくい
結局はそれぞれのスレを同一人物が回ることになってる
どのスレも同じ事を話してるんだからひとつ中心となる議論スレを作ろう
狼の売上議論スレみたいなのを
★ハロプロ総合議論スレ★みたいな感じで



俺は立て乱なかった
誰か立ててくれ頼みもす



601 :名無し募集中。。。 :02/11/15 10:04 ID:utyTyOCv
>>600
まあこのスレを使い切ってから立てればいいじゃない。
スレの無駄使いだよ。

602 :名無し募集中。。。:02/11/15 14:35 ID:zvR4dsHi
TVって儲からないのか

603 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/15 18:30 ID:oVGQS1Er
重複すりゃ結局どれかが伸びてどれかが廃れるからほっときゃいい。
このスレは所謂”裏事情スレ”系だね。
でも楽曲評やメンバーの人物論、プロデュース論などを語れる
”モーニング娘。の分析と評論スレ”みたいなのが継続的に存在しててもいいかな
とは思ったことはあるな。

604 :名無し募集中。。。:02/11/15 18:40 ID:s0xAL67R
音楽番組は完全にセールス・プロモーションの一環だから
ギャラより事務所が某窓口に支払ってる額(キックバック)の方が大きかったりして・・。
あと美少女日記などの番組は事務所持ち出し。
ドラマはピンの出演だから、ギャラなんてたいした事ないのでは。

やはり儲かるのはCMでしょう。

605 :名無し募集中。。。:02/11/15 23:08 ID:7OxwlyCn
こんな感じでどう?俺も立てれんかった。
でも立てない方向で進んでるのか…

★ハロプロ総合議論スレ★
固有の話題の議論系スレが散立しているので、
総合的な議論をするために立てました。
事務所、つんくのやり方、ハロプロ(メンバー)の方向性、
作品のクオリティー、プロモーション等について語ってください。
売上、視聴率についての突っ込んだ議論は当該スレで。
コテハン叩きは控えてください。また、荒れる原因となるので
名無し募集中での書き込みを推奨します。
アンチは徹底放置、基本的にマジレスでお願いします。

606 :名無し募集中。。。:02/11/15 23:13 ID:k9QiuNAa
>>605
立てるのは反対じゃないが
やる前から細かい決め事しない方がいいだろ

607 :名無し募集中。。。:02/11/15 23:22 ID:T27PJkKm
糞固定が偏狭な知識で優越感に浸るスレはここですか?

608 :名無し募集中。。。:02/11/16 01:07 ID:ybUynxux
>>606
607みたいのがくるとウザイからコテハンはやめたほうがいいと思ったのだが。
まあスレタイ見た印象で語ったほうが盛り上がりそうではある。

609 :名無し募集中。。。 :02/11/16 01:13 ID:/jXxXa63
>>608
どんなスレタイでも話すことは同じ罠

610 :名無し募集中。。。:02/11/16 02:53 ID:3sEO6z28
>>604
>あと美少女日記などの番組は事務所持ち出し。

だろうね。じゃなきゃあんなセンス無い番組作らない。
TVって儲からなくてもイメージに大きく作用すると思うんだがどうだろう
あまりTV番組なめると後々キツイかと


611 :名無し募集中。。。:02/11/16 05:21 ID:9L5E+5G0
メンバー論とプロデュース論は別モンだと思うんだけどね。

メンバー論だと次期エーススレとか5期叩きスレになる。
エース論は6期に期待で結論が出た。5期叩きは議論にすらなってない。

アンチUFA的なプロデュース面を語るスレ(つまりこのスレ)は総合議論スレとは別に必要だと思う。

612 :名無し募集中。。。:02/11/16 07:20 ID:M9DQc4hL
>>611
6期だよね〜。今度の6期獲りに失敗したら、マジで終わると思う。
娘。人気存続の最後の砦だから・・・


613 :名無し募集中。。。 :02/11/16 07:57 ID:7Gedrrib
6期に期待か…悲しすぎる結論だな。
砂漠で雨乞いする感じで…

614 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/16 08:32 ID:W7fX9E5r
6期に期待=現メンの限界+閉塞感をみんな実感してるんだね。
♂はメンバーに触発されて曲を書くと言ってるが、もはや触発されるメンバーがいないと
いう言い訳にも受け取れるな、新メン募集は。

庵もやっぱ募集中。。。にしないといけないのかな。

615 :名無し募集中。。。 :02/11/16 10:46 ID:/jXxXa63
>>611
そのメンパー論とプロデュース論のスレがいっぱいあってどれも中途半端なんだが

616 :名無し募集中。。。:02/11/16 16:50 ID:6dvwUDhW
時間の流れの遅い羊で何をもって中途半端とするのかいまいち分からないが
数日で消費するスレなんてヲタ同士のいがみ合いで盛り上がってるだけだから
現在の議論系スレはそれなりに機能してると思われ。

617 :名無し募集中。。。:02/11/16 16:51 ID:6dvwUDhW
折角だから旬の話題みたいのを集めてみた。
7.31以降盛り上がりを見せたのは次期エース論・アンチ5期・アンチUFAなど。
6期に関してはあまり盛り上がってないのがいっそう終末感を漂わせる。
補完もよろしく

●正統派議論系スレ
★ハロプロ売上関連総合スレッド3★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1035655713/
【羊】娘。視聴率関連スレpart4【めぇ〜】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1036471687/

●プロデュース系スレ
真の娘。に導くべく、プロデュースするのだっ!議事No2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1030098700/
  U F A 崩 壊 の 日
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1035863638/

618 :名無し募集中。。。:02/11/16 16:51 ID:6dvwUDhW
●6期系スレ
6期オーディション投票対策スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1036503974/
凸凹問答無用で6期メンを応援するのだ凹凸
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1034568192/
【断固】新メンバー募集絶対反対【阻止】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1034586553/
【今度こそ】6期に九州人を!!!!!【頼む】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1035439768/

●その他アンチ系
五期メンの不自然な敬語が気になってしょうがない
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1033002233/
ごまっとう...失敗なんだろ?
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1037188695/

619 :名無し募集中。。。 :02/11/16 17:06 ID:/jXxXa63
>>617
>>618
これざっと見てみたんだけど
結局同じ奴がなんスレにもわたって同じこと書いてるんだよ
とりあえず中心となるスレを立てたほうがいいと思うよ
もちろんコテハン禁止の
現在の議論スレはコテハンありということにして

とりあえずコテハン使用禁止のスレ立ててくれ、たのむ

620 :青山GAG院職員組合幹部:02/11/16 17:09 ID:d1+6Nk42
子宮にビンビンくるような曲をきかない、、、

621 :名無し募集中。。。:02/11/16 18:12 ID:mhq8kfLU
世間一般では「増員もうイイよ」感がUpしてるんじゃ?

622 :名無し募集中。。。 :02/11/16 18:51 ID:rkkiK4pY
増員自体飽きられてるからね。

初期ヲタ的にはもう「またか」程度の認識しかない

623 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/16 18:54 ID:W7fX9E5r
自治に必死みたいだね。
でもわざわざコテハンつけてるようなやつらがハイ、そっちに移動しますとか
言う事きくわけないじゃん。
こういう自治野郎ってどうしても新参のにおいがぷんぷんするんだな。
言っとくけど、狼と羊は言葉遣いこそ違うけど,書いてるやつらの気分は
そんなに違わない。羊では羊風の言葉で書いてるだけでさ。
まあ割と大人な人たちが好き勝手なことを書いて、それが結果的に議論に
見えてるだけ、てのが議論スレでしょ。
べつにみんなが整然と着席してハイ、議論始め!ってな感じでやってるわけじゃ
ないからねえ。
ひとつにまとめたい、ってのは要はあちこちの会議室でやってる会話を
ひとつの大会議室に集まって さあ、議論開始しましょう ってなことを
やりたいんでしょ? 無理無理。 そんな整然としたもんじゃないよ、羊は。
ちょっとつつけばすぐに大人の見苦しい感情が噴出してくるからね。
その辺をわかってないのはやはり新参君だからかな。

624 :名無し募集中。。。 :02/11/16 18:59 ID:OIwkePr0
>>621-622
増員という企画だけならまだしもそのことが

モー娘。=もういいよ、の雰囲気の加速要因になっている気がする、
スレをdat落ちさせないために自演ageしてる香具師みたいだ・・・今のUFAって。



625 :名無し募集中。。。 :02/11/16 21:01 ID:/jXxXa63
>>624
お金がはいってくるからまるっきり無駄な自演とは言えないのでは?

626 :名無し募集中。。。:02/11/16 21:02 ID:dmmKtznX
「娘。」の名前さえあれば先日まで素人だった新人をトップアイドルとして活動させられる。
そこそこの能力さえあれば大量のメディア露出で知名度が上がり、ファンもつく。
一からアイドルを育てようとしている事務所から見れば理不尽としか言いようのない
打ち出の小槌を持っているのだから、普通のやり方などアホらしくてできないだろう。

627 :名無し募集中。。。:02/11/16 21:53 ID:HXweuiQC
>>623
お前はいつも虚空に向かって何か言ってることが多いよな。

628 :名無し募集中。。。:02/11/16 22:25 ID:UwxUh+fC
>>626
その打ち出の小槌もそろそろ効力が無くなってきたようで・・・

629 :   :02/11/17 01:40 ID:DbMZ4XSe
「総合議論スレ」を立てたいヤシ、勝手に立てれば?
人の集まるところが、本当に必要なスレだ。 やってみればすぐに分かる。

630 :名無し募集中。。。:02/11/17 02:02 ID:9af0vlOH
今年5月くらいの「激論、朝まで生娘」スレなんかの頃と、
議論してる内容がそれほど変わらないよね。
ユニット改変、6期募集、ごまっとう等、それから色々あったし、
実際、その中で語られてた事の幾つかが、現実に起こったにも拘らず。
これは、如何ともし難い事だよね。

まぁ、ユニット改変にむきになってる奴がでしゃばってくる分だけ、
今のほうが性質が悪いけど。


631 :   :02/11/17 02:22 ID:DbMZ4XSe
>>630
落ち目議論系のスレは、もっとずうっと前からあったんだよ。
去年の初夏の頃、「このままではダメになる」と言っていたことが事実
そのとおりになっている。(あの頃は、アン石もマトモな論客だった)

今年の特徴としては、娘。全体よりも推しメンを中心に見ている人が
増えたていることかな。 共通の目的とか議論の基盤が成立しないのは、
多分そのせいだと思う。

632 :好きモノかおりん:02/11/17 02:34 ID:La/6jG9e
>>631
モーニング娘。全体を観ずに、
押しメンとやらばかり偏って観ている人が増えているというのは、
詰まるところグループとしての魅力がこの一年半で激減した、
ということの裏返しなのかな?



633 :名無し募集中。。。:02/11/17 02:43 ID:pcVA+rOr
>>632
ある意味、アイドルグループの真っ当な姿、と言えなくもない

634 :好きモノかおりん:02/11/17 03:10 ID:La/6jG9e
最近のヲタの動向を、
メンバー個々の魅力が増したから押しメンばかり観てる人が増えてる、
っていう風には感じないんだよね。
だから、>>632 みたいに感じたわけで。

>>633
そうか。
もうモーニング娘。は人気女性アイドルグループ以上でも以下でもないのか。


635 :名無し募集中。。。:02/11/17 03:31 ID:pcVA+rOr
>>634
普通のアイドル、だと思う。
普通に可愛い子を揃えて、普通に子供を萌えさせて、やがて普通に淘汰される。。。
少なくとも、いい大人が自分の異常な嗜好を無理矢理正当化させるだけの取っ掛かりを
持ち合わせなくなったのは事実。
別に、普通である事が悪いとは言わんがw

636 :名無し募集中。。。 :02/11/17 03:46 ID:6zg6wTCt
>>635
その淘汰が近いことを矢口はうすうす感じてきたってってわけだな。

実際はうすうすどころではないと思うけど・・・

637 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/17 09:29 ID:3zjXbREZ
まあ明日をも知れぬ芸能界だからね。今年収数千万とかいっても
来年はどうなってるかわからないことを一番ピンときてるのは
人格的には矢口が一番だろう。
だからこその悪あがきがあのウザさでありスポークスマンとして
娘。のことを宣伝し続ける態度に現れているんだと思う。

638 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/17 09:40 ID:3zjXbREZ
議論が押しメン中心になりがちな理由は
@単にガキンチョな板住人が増えた。(実年齢は別として)
 要は”xxちゃんかわいい〜”が言いたいだけ。
 娘。を全体像で捉えて思考するという大人の視点に欠けている。
A娘。がもう5年も長続きして、途中から参入してきたヲタには
 あたかも娘。がずっと続いていくものだとの安心感・先入観があり
 危機感が欠落している。 で、現状のヤバさに思考が及ばない。

てなところじゃないの?

639 :名無し募集中。。。 :02/11/17 12:54 ID:sFLNinTx
>>638
娘。関連の本の傾向も娘。自体をサブカル的見地から語るライターがいなくなって
個人推しのヲタ上がりみたいな香具師ばかりになってるのもその象徴だろうか?



640 :名無し募集中。。。:02/11/17 13:41 ID:9hTFOucp
中澤が辞めた時点で、娘。は普通のアイドルになってしまいました。

俺も、この頃から推しメンしか見なくなったな〜。
だから、後藤が脱退しても「ふ〜ん」位しか感じなかったし。

641 :名無し募集中。。。:02/11/17 14:36 ID:6nVBRlN3
多分、娘。人気下降の原因って、
脱退加入の繰り返しや、楽曲に対する飽きだけでなく、
ヲタ自身の内因的要因もありそうだね。
別に、必ずしも一歩引いて見るのがいいとは思わないけど、
本当の意味でのアイドル=偶像崇拝的になると、
その対象を崇め奉り、
些細なことでその反動で足を引っ張るという作用が起こるからね。

642 :名無し募集中。。。:02/11/17 14:41 ID:wXqBn29p
まあ狂気があるからこそアイドルは面白いんだけどね。


643 :名無し募集中。。。:02/11/17 14:55 ID:yyasYRcl
>>640
保田が辞めるときはどう感じるんだ?


644 :名無し募集中。。。:02/11/17 15:05 ID:Sb9x7b0K
狂気は偶像に在るんじゃない
見る者の脳内にこそ、狂気は巣食うのさ

ヽ(´ー`)ノ

645 :774RR:02/11/17 19:27 ID:sSDu248S
ヲタが推しメン中心になったのは、8.1改悪発表から急に強くなったのでは。
娘も。各ユニットもグチャグチャにされて
事務所の作ったものであるユニットなんか、もうどうでもいいから
自分の推しメンバー本人さえいてくれたらって。

646 :名無し募集中。。。:02/11/17 21:43 ID:PxCB9xh0
総合議論スレ立てたいっちゅうのは要するに
あちこちでいつまでも同じ意見ループさせてる奴らがウザいから
スレ乱立やめて隔離しろってことだろ
それなら立てる意味あると思うがね

コテハン禁止とか議題を統一なんてのは絵に書いた餅だ
どうせうまく行かないと思うぞ

647 :名無し募集中。。。:02/11/17 22:53 ID:Gxhl1XsN
最近のヲタ同士の叩き合いって、見ててちっとも面白くない。
なんか、センスの欠片もないって言うか、笑えない。
昔は、もうちょっと一捻りがあった気がしたが(気のせいかな?)。
あれを見ると、ヲタの質の低下を感じるな。


648 :名無し募集中。。。:02/11/18 00:06 ID:nGNkts5E
これまでの意見を総合すると7・31の改革は
大失敗だったということだな。

649 :名無し募集中。。。 :02/11/18 00:28 ID:qwCOrNpv
>>646
議題は統一とかしなくていいんじゃないの

コテハンはそのスレでは無視すればいいんだし



650 :名無し募集中。。。:02/11/18 01:02 ID:KqW2gSxa
7.31以来、娘。に何かを期待していた古参ヲタがどっと離れた気がする。
昔は推し以外のメソバでも、娘。のために必要だと思われてたから批判にも愛があった。

今じゃもう娘。終了後、自分の推しメンが生き残ってゆけるかどうか、の方に
興味が移り始めてんじゃないの?

ヲタだけじゃなく娘。本人達にもだめぽ感が拡がってるもんな。

651 :名無し募集中。。。:02/11/18 01:07 ID:6UrUuaqn
>>648
あれにマンセーなのって5期ヲタだけだろ

652 :名無し募集中。。。:02/11/18 01:16 ID:JmTgvKO8
>>650
まさにその通りだと思う。
娘。たち自身も
市井・中澤・後藤の卒業後の活動や平家・りんねのあぽ〜んを見て
「娘。以後」のことを考えざるを得ない。
「元娘。」の肩書きの通用する枠はどんどん少なくなっていくし。
5期が分離気味なのも4期の時までのように先輩面にとって
「新免を早く溶け込ませて娘。を発展させるのが第一」
ではなくなってるあらわれかと。


653 :名無し募集中。。。:02/11/18 01:22 ID:AjNCoCA2
>>652
中学生は「娘。以後」に進学も含まれるからよく考えた方がいいよね。
ただ辻加護あたりは顔が売れてる分大変そうだけど

654 :.:02/11/18 01:29 ID:AigiP8Ly
UFAより先にUFJが崩壊します。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1037528374/

655 :名無し募集中。。。:02/11/18 01:29 ID:KqW2gSxa
リーダーに覇気がねえもんな、って言ったら可哀相か。
タンポポ降ろされていながら、
五期メンを育てろって言われてもなあ。

656 :名無し募集中。。。 :02/11/18 06:26 ID:SXVY8msl
>>651
5期ヲタの俺でも全然マンセーじゃないんですが…

657 :774RR:02/11/18 12:43 ID:R/YnR3s4
ごまっとうにしても
(実際にはありえない話だけど)一年前なら夢の組み合わせとなってたのに
今のヲタ同士がケンカしてる状態では、売上は望めそうにない。
娘。超えどころか、「ここいる」の半分ぐらいでは。



658 :名無し募集中。。。:02/11/18 16:13 ID:6cTlV9V0
TBSでまたモー娘ドラマ特番ねえ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/11/18/08.html
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-021118-01.html


659 :名無し募集中。。。:02/11/18 18:37 ID:2EMjo4yw
>>658
懲りねーな〜、TBSもUFAも。前回散々コケてるのに・・・

660 :名無し募集中。。。:02/11/18 18:53 ID:KOVuHxAW
安倍のドラマって飽きたな
飯田主役でやってくれないかな

661 :名無し募集中。。。:02/11/18 19:05 ID:wPEI5N0y
>>660
え、演技力が・・・・・
あ、でも石川という前例があるか、う〜む


662 :ののたん(Slight Return):02/11/18 20:11 ID:aRNyGlWe
>>655
つんくがよくロックという言葉を吐くのは
モー娘自体が女版、永チャン的成り上がり物語をトレースしているような
部分があって、それ自体がつんくの嗜好というか、本質に根ざしていると考えると

もはや、ある程度成り上がった
もしくは、大人の女に成長し、ロック的な根性を失った古参メンバーは
実はモー娘の本質から、一番遠い存在なのかもしれん

そういう部分で、新メンヲタなどがのたまう
「お局は去れ!」って意見は、その発言の動機はともかく
娘がかつての輝きを、勢いを失った事を
その原因の正鵠を射っているともいえる

が、しかし
反体制から、体制側へと成り上がった
モー娘。

それ自体がもはや、その意義を失い
「普通のアイドルグループ」への変質を遂げたのか?
それとも、新しい朝への
その為の生贄たる、暗黒時代なのか?

5年も追っかけてきたんだ
最後まで見届けよう

663 : :02/11/18 20:26 ID:+gH+RmsT
たしかに、UFJの株価さがってますよね。

664 :名無し募集中。。。:02/11/18 23:13 ID:Z1bca1Vw
>>663 板違いだが、確かに急落している
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8307.t&d=3m
3ヶ月チャート

665 :名無し募集中。。。:02/11/19 00:04 ID:AtCVVLpB
俺が見届けるのはオリメンの5人と2期メンの3人まで
娘。以外ではハーモニーの2人と社長も見届けたい
あとはぶっちゃけどうでもいいかな
勝手にやってくれって感じだよ

666 :名無し募集中。。。:02/11/19 02:35 ID:kETJeO1G
>>665
俺も大体そうかな。
飯田・安倍・保田・辻・石川の今後は気になる。良くも悪くもね。
矢口はなんか大丈夫そうだから…あんまり。
他は興味ないのでスマン。

娘。以外では、和田マネと、ソニンちゃんは気になるな〜。
稀代の敏腕アホ(?)マネージャー和田薫は見てて結構面白いから。
それと、和田マネにいいようにいじられるソニンは。

667 :名無し募集中。。。:02/11/19 02:39 ID:OfhtU4VT
>>655
そりゃああんな露骨なリストラ&新人推ししてたら覇気もなくなるわな
ていうか今の娘の状況でいけしゃあしゃあとロック魂というのも・・・

テレビ板で見つけたんだが

クリスマス
NTV・モー娘。&徳光の感動にゅ〜す大賞

また日テレはモー娘。に徳光絡めるのか
モーたいに徳光入れて失敗だったのは明らかなのに
しかもまた安っぽい感動路線、これは終わったな
今年はフジ特番はないのかね?


668 :ののたん(Slight Return):02/11/19 03:09 ID:Hk980d/M
>>667
あれま・・

・・まあ、萎えるのにも慣れたよ、おいら
悟ったね、もう・・・

669 :名無し募集中。。。 :02/11/19 04:19 ID:dKJzH66r
>>667
徳光は俺の脳内で消去して見ます。

しかし、娘。+徳光+感動って最悪の企画だな。
TVでの娘。はいじってなんぼなのに。
絶頂期のうたばん、岡女みたいなのを期待してたんだが…

670 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/19 04:26 ID:ISZMiXda
>>667確かに安っぽい番組になりそうだが、13人がかりのほうを推奨するのも
ヲタ世界に閉じこもった視点だな。つまらない番組でも世間への風通しのいいほうの
番組に出たほうがいい。 娘。が活かされることばかり考えてヲタ向け企画にばかり
出るよりは陳腐でもそこらへんによくある番組にこつこつと出てお茶の間タレント
としての地保を固めたほうがいい。
13人がかりを面白いと思う一般人は、たまたまチャンネル変えたらハロモニやってて、
物珍しいから面白かったよ、程度にしかいないだろうからさ。

671 : :02/11/19 04:31 ID:c9GZuCW9
去年の夏の頃の飯田はまだアイドルしてる、今の飯田は寝不足のオバちゃん。

672 :名無し募集中。。。:02/11/19 05:29 ID:OfhtU4VT
>>670
今回の日テレ特番はあまりにも娘。が出る必然性がないでしょう
それに娘を活かす企画=ヲタ向け企画というのもちょっと違うと思う

あとフジだからって「13人がかり〜」をそのまま支持したわけではない
TBSや日テレ、テレ東と違った新たな切り口で見せてくれそうだと思ったから


673 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/19 06:43 ID:ISZMiXda
>>672 2行目に関しては、理想を言えばそうだけど現状がヲタ向け企画にばかり
なってるからね。そういった傾向への批判。
4行目もいかに質のいい娘。番組が見れるかへの期待の意味だよね。

結局、もうあまり国民的アイドルとしての大袈裟な企画をやってる場合じゃないんだ
と言いたいわけ。そういう地位から落ちちゃったわけだし。
実態が伴ってないのに大袈裟な枠に入れちゃうから”隔離”されちゃう。
もちろん娘。SP番組をやるなとは言わない。全国のヲタの視聴率を結集&
気まぐれな一般人のお陰でそこそこ率はいくだろう。
でもそれよりも今大事なのは、そこらへんにあるつまらない番組/バラエティ・
ドラマ・クイズ・報道etcに数人ずつでいいからこつこつと顔を出して
本当の意味での浸透を果たすべきじゃないかな。
娘。ってどこに出ても特別扱いで未だに違和感ありまくりだからね。

674 :名無し募集中。。。 :02/11/19 09:09 ID:g7YH2MC/
「タモリ倶楽部」の空耳アワードに矢口・石川が出てた絵はシュールで良かった(w
大人の空耳の時に退散してミソがついたが・・・。

675 :名無し募集中。。。:02/11/19 09:23 ID:W3rkYzU0
なんでも鑑定団に飯田や吉澤が出たみたいな感じかな?
あれつまんなかったけどな。

676 :名無し募集中。。。:02/11/19 09:29 ID:7zBLEOUO
>>673
一般のバラエティーなんかに出るとしても、それに耐えうるメンバーって限られるんじゃないかな。
あんまりそういうところであほを晒すのもどうかなぁ。
ドラマだったらもうちょっと応用範囲が広がるけど。

今年のオリンピックの安部のキャスターとか、
「タモリ倶楽部」の石川は、かなりひやひやものだった印象があるな。

まぁ、慣れの問題もあるだろうが。


677 :名無しさん:02/11/19 10:04 ID:xfDu3eJe
>>672
珍しくあんたの意見に同意だな。
古畑VS娘。やれとか妄想も度が過ぎるね。
あんたの言う通り全体でやる必然性すら俺はもうないと思う。

678 :名無し募集中。。。:02/11/19 11:26 ID:x/JXf/S4
>>673
「そこらへんにあるつまらない番組」は娘。のようなギャラの高い人間は出さないでしょ。
もっとずっと金がかからなくて、トークのしっかりできるタレントはざらにいる。

まあメンバーがこの世界で食っていくためにはいずれそういう仕事をせざるを得ないし
いままでの「元アイドル」はみんな通ってきた道だけど、いまだ高いネームバリューのある娘。には
時期尚早だと思う。

679 : :02/11/19 11:55 ID:xfDu3eJe
>>678
娘。1人のギャラがそんなに高いと思いますか?

680 :名無し募集中。。。:02/11/19 11:57 ID:x/JXf/S4
>>679
そう思ってますが誤りでしたでしょうか?

681 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/20 01:53 ID:lsL7ZFjP
強欲はらないでギャラのランクを分相応に落とせよ、
と付け加えておくのを忘れてたよ。
或いは出し惜しみするな、と。

682 :名無し募集中。。。:02/11/20 02:09 ID:8TFcuySV
>>673
質のいい番組は確かに見てみたい。でもレギュラー番組にさえ
まったく時間とらない事務所というのもわかってるから現状では期待できない。

あとドラマにしてもバラエティにしてもバラで出すのは同意。
しかし娘。を普段からバラで出しているのって
マシューTVくらいしかないのが現状なんだよね(ドラマは時々あるけど)
タモリ倶楽部SPの時はかなり異色なバラの出し方だったが
ああいうのはどんどんやった方がいいと思った
>>678
トークが出来なくても「モー娘の○○」という看板がある限り
ある程度までは許されるかと
しかしこれもそう長く持たないので今のうちに色々出た方がいい
で、吸収したことやそれらの人脈をグループの活動で活かしていく
この「人脈」が娘。には圧倒的に狭い気がしてしょうがない(あくまで仕事において)
おねモニはけっこう初対面のゲストが来ていてよかったんだが


683 :好きモノかおりん:02/11/20 03:00 ID:dmOTYuqZ
>>673
名前に神通力があるうちに色んな番組(主にバラエティ)に顔を出して、
「いざ」って時のための下地を築いておく・・・。

今の浜崎何某そのもののような。

この浜崎何某は成功してるといえるかな?
何分この手法は即効性が無いから、現状ではなんとも言えんけど。
ただ現状での立場は似ているから、この人の動向に対する反響なんかは今後の予習になるのでは。
なぞるも良し、反面教師にするも良し。

684 :名無し募集中。。。:02/11/20 10:24 ID:FP8e+4iG
ハマみたく身障者を傷つける発言なんか出ちゃったら、どうなるんだろね?
ヲタは何だかんだ言って正当化するだろうけど、
メインターゲットであるお子様の親たちは反感持つだろうな。

まあ、失言したメソバをしばらくsage&放置することで、切り抜けるかも知れんが。

685 : :02/11/20 10:25 ID:Fy9W8LUj
今日発売の高画質裏本(完全無料)
http://roli-channel.for-kids.com/

686 :名無し募集中。。。 :02/11/21 00:14 ID:W/V0w0XM
>>684
そういうことはおそらく加入後いの一番に教育されてるだろ、
たとえアホっぽくみえる4期や、素人っぽくみえる5期であっても。
なにしろ娘。あるいはハロプロの存続にかかわることだし。

687 :名無し募集中。。。:02/11/21 00:25 ID:SBq7ZyNp
>>686
禿同。あーみえても、UFAは最低限の教育はきちんとやってるようだ。
そういう事務所だからこそ、松浦をアイドルサイボーグとして送り出すことができた。

688 :名無し募集中。。。:02/11/21 01:52 ID:GnkVyftE
>>687
別にUFAに限らん、大抵の事務所はそのくらいやってるよ
浜アユみたいなのは例外だよ、失言して問題おこすアイドルもたまにはいるけどね

689 :名無し募集中。。。:02/11/21 09:26 ID:DMn7OUSx
>>688
もしちゃんと教育してなかったら、どんなことになってるだろう・・・
娘。というかハロプロは大半がDQNだろ?
まー、よそも似たようなもんだが・・・

690 :名無し募集中。。。:02/11/21 10:16 ID:IWy7yHdx
DQNとはなにをもって?
ヲタに使ってイイ言葉がタレントには当てはまらないぞ

691 :名無し募集中。。。:02/11/21 19:10 ID:Wwx+Nhat
あさみはなぜナベプロなのか?
UFAはどんな理由でとらなかったのだろう・・・

692 :名無し募集中。。。 :02/11/21 19:12 ID:fi5q568E
藤本は再教育しておいたほうがいい。

693 : ◆mygAWRCTDY :02/11/21 19:33 ID:fq9XwTB9
>>691
あさみ本人がUFAグループを避けたのでは? 根拠はないけど。

694 :名無し募集中。。。:02/11/21 23:39 ID:BaEaDXIr
UFAではつんくプロデュースが飽きられ
ソロ、ユニットが乱立しているから
違う事務所の方がいいでしょう


695 :ねぇ、名乗って:02/11/22 00:55 ID:h4hGOpkg
こんなもん立ったよ。
       ↓
★ハロプロ総合議論スレ★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1037891609/

696 :名無し募集中。。。:02/11/22 01:21 ID:uQ6z01NU
>>694
うん、オレもUFAじゃなくてよかったと思ってる
まあ安倍姉と相談したんだろうな

でもオレが不思議なのは、あさみがUFAを避けたってことより
UFAがなぜ早々にとらなかったのか?ってことなんよ

697 :名無し募集中。。。:02/11/22 01:33 ID:HF7Zp0qN
>>696
そりゃ顔が悪いからだろ。失礼だけどネイちゃんとは月とすっぽんだよ。
あとナッチ自身ソロとかやらせてもらえなかったから、妹にはソロ
やらせてくれる事務所に入れたかったんじゃないの?
待遇、給料なんかも比べられるし。だいたい娘。は自分の給料が
どういう計算で出てるか知ってるのかな?代理人制度を芸能界にも
導入した方が良いような気がする。

698 :名無し募集中。。。 :02/11/22 01:43 ID:ZjvNJgjM
次のスレはこちらで
★ハロプロ総合議論スレ★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1037891609/



699 :名無し募集中。。。:02/11/22 11:38 ID:0uXwWBll
ユウキ事件の裏のどろどろを漏れ聞いた安倍が、
UFAグループに姉妹で所属するのはヤバいと思ってたりして。

700 :名無し募集中。。。:02/11/22 12:12 ID:/Z7lxHWI
>>698
それは次スレではありません
単なるハロプロスレです
ハロプロ≠UFAです
UFAグループを語るスレは新たに立てます

701 :名無し募集中。。。:02/11/22 16:16 ID:fp8LAOLE
11月29日
18:55 スーパーフライデー
「はじめてのお仕事!ボクにもできるもん!スペシャル」
8歳の女の子が恐竜新発見を目指しモンゴルへ出発!!4日間の発掘作業に挑戦▽
泣き虫の男の子が寿司職人になるため武者修行!
陰から見守るお母さんもハラハラ▽獣医の仕事

司会・笑福亭鶴瓶 中澤裕子 ミニモニ。


702 :名無し募集中。。。:02/11/23 04:20 ID:niYi5jfD
来週の予告で出てきたね
辻と中澤が泣いてた、つるべも

703 :なな:02/11/23 18:34 ID:v3Op2fn3
( ´ー`)つ―――――┓


704 :名無しさ:02/11/23 18:35 ID:v3Op2fn3
( ´ー`)y-~~~つ―――――┓


705 :名無し募集中。。。 :02/11/25 14:03 ID:MbcPRN49
( ´ー`)y-~~~つ―――――┓

706 :名無し:02/11/25 14:09 ID:R9ZlYL9u
写真一枚で顔を決めるな
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20021121145600.jpg
http://image.mailvision.jp/seisaku1/asami/mailvision/vol024/
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20021121145734.jpg

安倍あさみはモーニング娘のオーディションを受けたが、同じような
人物はいらないと蹴られたという噂。ブブカかどっかの雑誌より

707 :名無し募集中。。。:02/11/25 14:18 ID:E1/C6+I/
( ´D`)

708 :2行目から(略:02/11/25 18:27 ID:RPzcktoT
今回ファンによる投票を許したというのは、いままでの娘。の歴史やつんくマジックのメッキを
一気にはがしてしまったのではないか。

「つんく」の奇天烈な仕掛けに健気にも挑んでいく娘。に対し、ファンは手売り会場に行ったり
駅伝を追いかけたりする程度しか干渉を許されず、あとはただ心配しながら見守るだけ。
娘。と同じ側に立っているという幻想は、手をさしのべられない飢餓感とも相まって増幅し、
他の「ルックス萌え」「キャラ萌え」の平凡なアイドルとは際だって違う熱狂を生んだ。

ラブマ旋風によってもはや挑戦者ではなくなり、アサヤン終了や4期5期時代の到来によって
娘。が「平凡なアイドル」へと変質していった時期、娘。との仲間意識の薄まりを補おうとして、
情報交換とリスペクトだけのGMに代わる何でもありの2chモ板の台頭があった。
そして、今夏の改変によって娘。との意識の共有への希求が限界を超えた時、
ついに「タンポポ祭り」を生んでしまった。

このたびの投票は、「ファンによる娘。への干渉」という欲求への歯止めを一気に外してしまった。
「芸能界」という枠組みによってファンから遮蔽され、「合格者」を選ぶにも「合格者」になるのにも
特別な資格が必要であるという権威は崩れ去りった。

年齢と性別さえ合えば応募できてHPに掲載されるし、誰でも投票できる。
それどころか掲示板では「雲の上の存在」の何歩か手前の応募者とやりとりでき、
アサヤンでは決して表に出なかった応募者による苦情や応募者同士のバトルがそのまま見られる。
2chではさっそく組織票での祭りが企画されているように、タンポポ祭りよりもさらに容易に
「神」の領域を侵すことができる。

おそらく投票結果は選考には影響しないだろう。しかし、あわよくばつんくに代わり娘。を動かせると
思ってしまったファンが、ただでさえ今夏の改変で支持を失った「つんくマジック」に娘。が翻弄されることを、
かつての娘。の成長物語の時ように甘んじて受け入れるだろうか。

709 :死神:02/11/25 21:54 ID:WfE6g5Jh
>>708
つまり、今回もデキレースってこと?

710 :名無し募集中。。。:02/11/25 22:22 ID:uNANaQ7t
>>709
投票結果の処理や、実際の合格者の人選なんかで
夏の改編のような強い違和感を感じさせることをやりそう。

711 :名無し募集中。。。:02/11/25 22:49 ID:l+hXfMSk
祭りには参加しても、本気で投票しようなんて思わないな〜。

712 :名無し募集中。。。:02/11/25 23:15 ID:wa4FSZG3
合格前だけ盛り上がってもしょうがない
問題は合格後のアフターケア
5期はそれで失敗した

713 :名無し募集中。。。:02/11/26 02:28 ID:+/dRcz2w
もうアサヤンなんてどうでもいい

714 :名無し募集中。。。 :02/11/26 02:55 ID:jAQX6w5H
投票制ってヲタのためになりきりつんく♂を体験させてやるためなわけない。

715 :名無し募集中。。。:02/11/26 07:36 ID:lUt9n1Yl
>>714
いや、その要素がないっていうのは不自然な気がする。

716 :名無し募集中。。。:02/11/26 18:34 ID:5R6dBlx2
今回の紅白では、ハロプロだけで娘。松浦、藤本の3組もねじ込み成功で、
応援と称して中澤や後藤も呼びそうなんだが。

717 : :02/11/26 18:34 ID:09PiHmo9
http://www.venusj.com/sample.htm

パイパン

718 : :02/11/26 18:37 ID:FumkUEj0
なんだ崩壊なんかしてないじゃん。
来年ソロ組は2部に移行できるから
1部の娘。2部のソロ組とますます勢力拡大の予感…

719 :名無し募集中。。。:02/11/26 18:41 ID:5jgDGkSq
子ども向けにミニモニだって絶対紅白に出てくると思う

720 :名無し募集中。。。 :02/11/26 18:44 ID:2qTMtQTA
投票やるんだったら山崎に対する信任投票をやったほうが盛り上がる

721 : :02/11/26 18:45 ID:oBAlK3St
>>718
今年で最後だと思うが

722 :名無し募集中。。。:02/11/26 18:46 ID:5+sNE/Zn
>>718
これまでのザ芸能界的な活動が実を結んだんだろうね
演歌大御所とのタッグとかドリフとのコラボとか
それでも紅白のUFA4枠には驚いたが

723 :設備屋さん:02/11/26 21:12 ID:6nBBjSNv
>>720
禿同!
2ちゃんでやったら面白そう。

724 : :02/11/26 21:29 ID:oBAlK3St
っていうか一般人は山崎直樹なんて知ってるのか?

725 :名無し募集中。。。:02/11/27 00:06 ID:Az8gTHWY
>>716
邪魔だから応援なんてこなくていい。
他の出演歌手に対しても失礼だからやめてくれ。

726 :名無し募集中。。。:02/11/27 00:07 ID:A80yJt9X
>>724
しらね

727 :ののたん(Slight Return):02/11/27 00:14 ID:rcAbgb4T
>>723
面白くなるわけね〜だろ
そういうのは賛否両論が拮抗していて、初めて成り立つんだ

728 :名無し募集中。。。 :02/11/27 00:36 ID:CqTEeJS1
>>721
MAXですら6年でれたんだ。落ち目の波がNHKに押し寄せるのは1年や2年は遅れるよ。

729 :  :02/11/27 01:12 ID:qjyo44xE
藤本のソロでの出場には、正直驚いた。
最近ハロプロばかりを見てきたので、紅白がここまでレベル低下していることに
全然気付かなかった。

730 :名無し募集中。。。:02/11/27 02:02 ID:r1m7QErc
で、結局ごまっとうが紅白用ユニットだっていう話は大嘘だったわけだ
なんか後藤が不憫だな・・・紅白で卒業のほうがよかったんじゃねえか?

731 :名無し募集中。。。:02/11/27 02:20 ID:wEp5KP44
>>730
後藤的にはそうだろうけど、引退興行で稼いだ方が事務所はおいしいからな。
ビデオ・DVDだって、引退興行の看板があった方が売り上げ増えるだろうし。

732 :名無し募集中。。。:02/11/27 02:31 ID:zWrZayNT
>>729
特にヒットしてないのにソロ出場なのか
ちょっと早すぎるな。またUFAのごり押しか

733 :名無し募集中。。。:02/11/27 02:47 ID:P+E5d+c8
後藤は応援団として歌うんでしょ。後藤が歌わないでスキャンダルの
あるみきすけが出るなんてありえない。

734 :名無し募集中。。。:02/11/27 05:43 ID:VKAXSqMR
安倍に飯田に矢口に保田
娘。の土台を作った連中はどんどん窓際に追いやられて
その土台をてこに藤本みたいなカスがのし上がるのがマジむかつく

735 :名無し募集中。。。:02/11/27 05:46 ID:TAajvZyO
>>734
りんねは乗っ取られました・・・

一人で頑張ってきたはずなのに

736 :名無し募集中。。。:02/11/27 06:35 ID:yoccE3Bk
>>734
安倍に関しては
最近妙に推されてる気が。

737 :死神:02/11/27 13:57 ID:EvTzNSjX
ここは「UFA崩壊」より「ハロプロ崩壊」に改名したら
紅白にメロソ出んのかな?

738 :名無し募集中。。。 :02/11/27 14:30 ID:4BT8j3Rn
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/01471.jpg
崩壊させたければ、こいつをいれれ

739 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/27 14:31 ID:sTJG3Oq4
初期ヲタが怒ってるねえ。
しかしアイドル業界は哀しいかな年功序列ではない。
旬であることもまた実力のうちだからね。
まあ聖子や明菜ぐらい実績を残せば別格なんだろうけどさ。
初期メンたちがいつまでも一番前で輝いているところを見たいのなら
そういう今までの実績を元に活動できるよう必死で応援し続けていく
しかないだろうね。
それこそ、旬が一番というアイドル界のセオリーを打ち破るくらいに。

740 :名無しさん?:02/11/27 14:33 ID:Z2j0NoQ2
http://tv2.2ch.net/ainotane/#5

741 : :02/11/27 14:33 ID:sSmDWh1v
>>739
は??????????????????????

742 :超エロエロギャル:02/11/27 14:35 ID:6Hzzi/FN
乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/


743 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/27 16:13 ID:sTJG3Oq4
あちゃ〜 真の娘。スレを潰しちまったよ。
この場を借りてお詫びしとこ。
次スレ立てられないので奇特な方ヨロシコ。

744 :名無し募集中。。。:02/11/27 16:15 ID:UyrYcjfX
ゴマキ 一夜限りのモー娘復帰も
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/11/27/02.html

745 :2行目から(略:02/11/27 17:52 ID:FaxBv0dt
>>739
応援したとしても、旧メンの復権には漏れは悲観的だ。
旧来のメンバーは旬を過ぎるどころかいまだ荒削りな上昇期に新メンバーが来て
話題をさらわれる。そして、新しい顔ぶれにあわせ、曲調もかわってしまう。
旧メンはいままで築き維持してきた人気と知名度、経験の長さによる歌唱でのサポートを
後輩に提供するだけ。
常に変化して新鮮さを保つのが娘。とは言っても、実態はそういうことだと思う。

加入、脱退、別ユニット、レンタル、シャッフル・・・・・・ひとつにとどまることがなく、
熟成しそうになるといろいろと変えて、常に新人のぎこちなさを維持する。
そうすれば、永遠に期待値で人気が維持でき、真の実力を問われることはない。

746 :名無し募集中。。。:02/11/27 21:14 ID:QnQtDg2z
>>739
実績だけじゃなく実力も無いし、人気だって紅白と同じく
事務所押しで歌番組出まくって握手券付けてやっっと5万枚売るレベル
おまけにトークの売りはいつも松浦とマジ友ぶりだけ、これで藤本を旬と言われても

747 : :02/11/27 21:16 ID:5DoEuOnJ
>>745
本当に2行目から略したい文章だ(w

748 :名無し募集中。。。:02/11/27 22:07 ID:jBwV54Al
>>744
去年もそんな話あったな。


749 :名無し募集中。。。:02/11/27 23:22 ID:EpbFALyL
娘。をこれまでのアイドル手法になぞらえるのはおかしい
はっきり言って全く違うものだ
むしろ野球やサッカーに近い
それに娘。は常に変化することで娘。人気が維持してるとも思わない
ラブマを頂点に人気は下降し続けている
そしてその原因はUFA首脳陣の明らかな戦略ミス
そして俺の言いたいことはフロントさえ変えることができれば
旧メンの復権は十分可能だ

750 :好きモノかおりん:02/11/27 23:57 ID:lfWouxoP
>>749
首脳陣の戦略ミスっていうか、

要するに 和田薫 でしょう?


751 :名無し募集中。。。:02/11/28 01:01 ID:TILGH987
>>743
いーんじゃねえの?ボケ老人共に引導渡してきたってこった。

752 :名無し募集中。。。 :02/11/28 01:49 ID:DnPdWWBf
旧メンの復権と娘。人気の維持はイコールではないと思うが…


753 :名無し募集中。。。:02/11/28 01:51 ID:w3+yNoQa
>>739 CDシングルだけで1400万枚弱売り上げてる矢口は別格だな。


754 :名無し募集中。。。:02/11/28 07:20 ID:Q0dUkZCs
とりあえず、旧メンにはもうちょっと別の活動をしてもらいたいね。
今の活動を続けているうちは、いいかげんもう頭打ちでしょ。

755 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/11/28 09:45 ID:jWlDqT/h
まあ中澤ひとりだった今までならまだしも、市井というイレギュラーが加わり、
今後はます保田、そして卒業射程圏内に飯田、そして矢口。。。?
UFAは今後20代の女性タレントをいかに売り出すか、という局面に
否が応でも追い込まれてるわけだ。
娘。卒業、20代、そして。。。?
新たな成長神話をでっち上げる必要がありそうだな。

756 : :02/11/28 09:47 ID:JepUUo6J
>>754
これだけ年がら年中コンサートやってると
他の仕事の入れようがありませ〜ん。

757 :名無し募集中。。。 :02/11/28 15:19 ID:zXq3bvJD
さて、夏の改悪後、4ヶ月がたとうとしているが
いくつか娘。関連の曲が発売されているな。
改変以前と比較してみよう。

まずは本隊。データは例によって狼の売り上げスレから拝借した。
Do it!Now 02.7.24 310600
ここにいるぜぇ! 02.10.30 193137

タンポポ
王子様と雪の夜 01.11.21 201040
BE HAPPY 恋のやじろべえ 02.9.26 60450

カントリー娘。に石川梨華 (モーニング娘。)
色っぽい女 〜SEXY BABY〜 02.4.17 57620
BYE BYE 最後の夜 02.11.13 27377

ミニモニ
アイ〜ン体操/アイ〜ン!ダンスの唄 02.4.24 212230
げんき印の大盛りソング/お菓子つくっておっかすぃ〜 02.11.27

ミニモニの新曲は、まだ結果は出てないが、累計6−8万程度だろう。
明らかに続落傾向が続いているのがわかる。

758 :名無し募集中。。。 :02/11/28 15:27 ID:zXq3bvJD
色々いじくってはみたが、何一つ成功してはいない。
さて、それでもまだUFAは、改悪に拘泥するのだろうかねえ。
いまから出来ることがいくつかある。
一つは保田の本隊脱退を撤回すること。
二つは矢口ミニモニ脱退を撤回すること。
三つ目はプッチを後藤・吉澤・保田に戻すこと。
四つ目はビームスのようなユニットを新たに結成すること。
四つ目はもちろん旧タンポポファンの受け皿としてだ。
つまり、例の改革は「なかったこと」にすればよい。
そして最後に、瀬戸・山崎・つんくのそれぞれが責任をとること。
はっきりと数字が失敗を表しているのだから
もはや言い逃れもできまいしな。

759 :名無し募集中。。。:02/11/28 15:41 ID:INMSMVwa
>>756
そこをなんとか・・・。

760 :名無し募集中。。。:02/11/28 15:58 ID:2IK3XYyt
娘。と違ってソニンは確実にステップアップしてるね。
だいたいあの顔でドラマの準主役とか食わず嫌いに出れるんだもん。
これはもう和田マネの手腕としか言いようがないよ。やっぱ事務所が
独立している、自由が利く環境ってのが最大の強みなんだろうな。
手抜きコンサートで金が稼げる間は娘に進展なし。阪神と同じで
ここはコンサートボイコットしたほうが娘。の為かもしれんぞ。

761 : :02/11/28 16:02 ID:JepUUo6J
>>760
ソニンは高校教師で変な役やってそのまま消えるだけ。
少なくとも津軽海峡見たらもう歌手としては限界。
暴露系タレントの道しか残ってないな。
だから負けとはいわないけどね。

762 :名無し募集中。。。:02/11/28 16:05 ID:2IK3XYyt
あの顔でこれだけ知名度があること事態、奇跡なのだが。
短期でも芸能史にそれなりの名を残すことがすばらしいのですよ。
全てがD級でも功績はB級。これぞゲリラの生きる道。

763 :名無し募集中。。。:02/11/28 16:15 ID:K+jE1E1x
和田マネが過大評価されてる気がするのだが。
和田マネ時代に福田、石黒、市井と脱退者を出し、
ユウキはスキャンダルで芸能界追放。
マネージャーは売り込み以前にタレントの身の回りの世話や管理が仕事じゃないの?

764 : :02/11/28 16:18 ID:JepUUo6J
>>763
その通り、まともな管理のかの字もできないんだからどうしようもない。
脱退者はまだしょーがないとしてもユウキの件はお話にならない。
未成年者を雇い入れてるくせに管理がなってない。

765 :名無し募集中。。。:02/11/28 16:20 ID:YdrM8IHO
>>761
和田がマネジメントをしてる限り
はっきり言って消えることはまずあり得ない
彼のコネを利用すればテレビに出続けることなどたやすい

766 :名無し募集中。。。:02/11/28 16:30 ID:YdrM8IHO
>>763
>>764
馬鹿すぎる
UFAは元々タレントの管理が甘い事務所
その責任を和田になすりつけるとはw
さらにマネージャーの仕事を勘違いしてる
マネージャーの仕事の第一は売り込みとスケジュール管理です

767 :名無し募集中。。。 :02/11/28 16:42 ID:Yvh0waFz
マネージャーとタレントが出来ちゃってること多いらしいね

768 :名無し募集中。。。 :02/11/28 16:48 ID:CsyNPBi4
>>766
EE JUMPについては
プロダクション社長としての監督責任は免れられないけどね

769 :名無し:02/11/28 16:50 ID:cZq7uxpo
766はただの和田ヲタだな。ユウキの件まで一緒にしてやがる。

770 :名無し募集中。。。:02/11/28 18:30 ID:DIRM+nJX
うわあー!
業界人でもねえのに事情通ぶって
えらそうに講釈たれてるヤツがいっぱいいるー!
おもしれえー!(激笑
>>758
なんて、単なるテメエの願望じゃねえかw

771 :名無し募集中。。。 :02/11/28 18:33 ID:axVci4CT
>767
そのあと泥沼の離婚裁判へ突入

772 :名無し募集中。。。 :02/11/28 18:48 ID:uF8rmQU0
>>770
ハロプロ再編は失敗だったと、結果でも証明されたからなあ。
なるべく再編以前の形に戻すのはごく当たり前の手段と思われ
・・・ってずいぶん久しぶりに思われって使ったなw
今更戻してもすでに手遅れかもしれんが。

773 :名無し募集中。。。:02/11/28 19:03 ID:jlROjk0Y
本当にUFAは取り返しのつかない事したよな

774 :名無し募集中。。。:02/11/28 19:06 ID:Ahhkjmg+
>>772
たとえ手遅れでも改変前に戻してほしいのが
ヲタの切実な願いです。

775 :2行目から(略:02/11/28 20:27 ID:JQEF76r8
>>770
マジレスカコワルイYO!

776 :名無し募集中。。。 :02/11/28 21:11 ID:lUvo3rgL
>>775
いや単なる煽りだろ。

777 :名無し募集中。。。:02/11/28 21:14 ID:W4S1YP+N
いや>>770の気持ちも分かる

778 :名無し募集中。。。 :02/11/28 21:21 ID:0ybVqJeG
5期ヲタにとっては、例え売れなくても前に出るきっかけになった
ユニット再編は支持したいところなんだろうな。
確かに気持ちは分かるぞ。

779 : :02/11/28 21:41 ID:a3DD+Q8a
>>770>>772
もろに自演の臭いがするぞ

780 :名無し募集中。。。 :02/11/28 21:48 ID:RnsKwz2d
いや俺が思うに自作自演ではない。
なぜって?
それは>>772を書いたのは俺だからさ。
ちなみに>>770を書いたのも俺でした・・・ってオチじゃない。

781 :2行目から(略:02/11/28 22:07 ID:JQEF76r8
>>778
見る側としてはそうかもね。メディア露出って言うのはほんと貴重で
他の事務所は新人売り出しに四苦八苦してるんだから。
でも、結果として人気は落ちちゃったね
こう言うと不快になる人がいると思うけど、まだ力不足だったと思う。
今の段階で表に立って評判を下げるようなことは、本人の今後には不利だろう。

新メンバーには「後輩キャラ」っていうものがあって、いっぱしの芸能人である
既存メンバーのもとでのぎこちなくて初々しさのある様子を見れるって言うのが
最初からそれなりにしっかりとこなさなきゃならないソロのアイドルにはない
売りだと思うんだが。そもそもオリメンだって、落選者が束になって芸能界目指して
四苦八苦するところから始まったんだし。

例えば旧ミニモニで辻加護が人気だからといって、その2人がいまのキャラの
ままではトークはもたないし、その二人が矢口のようにソツなくこなしてしまっては、
自分としては魅力を感じない。

人気だけを見てUFAは4期5期だけでもやっていけると判断したのかな?


782 :名無し募集中。。。:02/11/28 22:18 ID:W4S1YP+N
>>781
人気だけ見たら4期5期に任せるわけないっしょ
凋落傾向が止まらないんでなんとかテコ入れしようと思った
ところがそれがいたるところで中途半端なもんで
ヲタにも一般にも支持されず下げ止まらない
そんなとこだろ

783 :名無し募集中。。。:02/11/28 22:23 ID:CrEXrcWg
所詮、
娘は事務所にとってアリスなどの歌手に給料をやるためのユニット



784 :名無し:02/11/28 22:29 ID:7bUi4wgO
責任取れ!って騒ぐのはかまわないな

785 :名無し募集中。。。:02/11/28 22:32 ID:JieaLelF
ジャニはタレに愛情を感じるがつんくは金儲けしか考えてない。
娘。と他Gを愛情もって長い目で育てないですぐに人気のある
奴と組替え抱きあわせてGを作ったところがハロプロの崩壊を早めたと
思う。
ハロプロはシャッフルしすぎで毎回どれもこれも同じで個性がなくて
Gのファンが定着しない。
人気ものを足していってもそれがそのGの合計の力とならないのは
ジャニのJフレを見れば分かる。
個人のファンとは別に「Gのファン」も大事なんだよな。


786 :   :02/11/28 22:35 ID:exeeTG4z
http://www.avex.co.jp/ir/j_net0211/image/19j.gif
Zetimaもがんばれよ!


787 :名無し募集中。。。:02/11/28 22:42 ID:CrEXrcWg
豚ネタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

788 :名無し募集中。。。:02/11/28 22:43 ID:CrEXrcWg
>>787
すまん
実況スレと間違えて書き込んだ

789 :名無し募集中。。。:02/11/28 23:48 ID:h67WBoLl
>>783 アリスなどとは何だ。ちんぺいはとっくに別事務所だろう。
きんちゃんは行方知らずだし。はっきりと堀内孝雄と書けや。



790 :名無し募集中。。。:02/11/28 23:52 ID:CrEXrcWg
>>789
すまん
変換するのが面倒だった

791 :名無し募集中。。。:02/11/29 00:30 ID:kIJ7FDe2
http://www.ufms.net/group.html
しかし堀内孝雄やつんくの事務所の名前変わりすぎ

792 :名無し募集中。。。:02/11/29 01:38 ID:DyPosFgO
覆水盆に返らず


793 :名無し募集中。。。:02/11/29 01:53 ID:0fw9+xY6
娘。は過酷なスケジュールをこなし頑張ってるのに
アホ山崎の抱き合わせ戦略につきあわされて
人気を落としているのが納得いかない。

794 :名無し募集中。。。:02/11/29 02:20 ID:fS/nlsZA
5期が入って完全に
普通アーティストの「仲間」から
おにゃん子のような「集合体」
になっちゃったんだな。
先の事考えれば会社的にはアリだとは思うんだけどね。
+4人で13人ってのは焦りすぎだったね。

795 :名無し募集中。。。 :02/11/29 02:23 ID:MwpzlDnc
まあ落ち目になって娘。達にヒマができるのはある意味いいことかも。
これまで休むことなく働きつづけてきたからね。

796 :名無し募集中。。。:02/11/29 02:31 ID:H+SBBHTY
自分の感覚だと
4期加入で「仲間」から「家族」になって
5期加入で「家族」から「クラブ」になったって感じ

4期は子供、妹的だったけど、5期は新入生、後輩的なんだよね
ただし、これは5期の責任じゃないと思うし
5期が今後、家族的になる可能性も否定しないけど

797 :名無し募集中。。。:02/11/29 02:38 ID:fS/nlsZA
会社として考えるとわからんでもないのよね。
モー娘。が人気無くなったら終了!って感じだもの。
ファンはそれが良くても、会社はそうは言ってられん。
新人をモー娘。という看板で育てて
上は卒業してタレントへ。ってサイクルを作りたいんだろう。
モー娘。旧メンはピンでも使えるのにモー娘。いれとくのは
そりゃもったいないわな。
5期が育ってたら、矢口も安倍も飯田もとっくに卒業してると思うぞ。




798 :名無し募集中。。。:02/11/29 02:53 ID:1RDIVU3k
>>797
ピンのタレントといっても中澤、松浦、後藤、プラス旧メンすべてに
仕事をとってくるほど事務所の営業力はないと思われ
まぁ、よく言われてることだと思うが

ソロで売り出したくても、それができないから娘。に
旧メンをとどまらせているんだろうな

799 :名無し募集中。。。:02/11/29 02:53 ID:dWDhq27F
いっそのこと、人気実力云々無視で学校みたいに全員3年で
卒業とか、決まっちゃってる方がいいのだろうか。

永久機関的にもなるし、本人達もファン側も卒業が既定路線
だからそれなりの意識で集中して頑張れて、ファン側は新入生が
入るのも楽しみになるだろうし、ファンも入れ替わるだろうし。。



800 :800:02/11/29 02:58 ID:d092k0Nn
800


801 :名無し募集中。。。:02/11/29 02:59 ID:H+SBBHTY
>>799
実際、最近の事務所の方向性はそういうことを考えてるんじゃないかと思うこともある
まあだから、宝塚的な考え方だよね
ファンは、変わりゆくものという前提で「モーニング娘」という形態のファンであり
その中に「華の〜期」とか「谷間の〜期」とかあったりする


たぶんたまたまだろうけど・・・

802 :名無し募集中。。。:02/11/29 03:02 ID:CRhyr8nk
>>799
確かに、最初から
1 メンバーは○○歳になるか加入してから○年たったら卒業。
2 毎年必ず新メンバー募集をする。
と最初に決めてしまうというのもあるかな。

これで継続してやっていけるようだと新しい道も見えてくるだろうけど。


803 :名無し募集中。。。:02/11/29 03:42 ID:Eeo0F4FJ
別に卒業しなくてもソロ活動くらい出来るだろう
今はジャニグループだけじゃなくお笑いコンビでもバラで活動するのは当たり前だし

804 :名無し募集中。。。:02/11/29 03:50 ID:LqDCnXhh
>>803
娘はピンで出たら中澤のいいとも以下の働きしかできんと思うよ

805 :名無し募集中。。。:02/11/29 05:09 ID:sYwGaqLe
>>802
スクールメイツとかそんな感じだろか。

806 : :02/11/29 05:40 ID:Ru5JvtHm
>>804
あれ以上のことはできる。
中澤のいいともは芸能界全体でみても最低レベルの仕事だ。
ただたってるだけだもん、華もないのに。

807 :名無し募集中。。。:02/11/29 05:41 ID:riI6nxkv
それぞれピンで活動・・といってもなあ〜
放送メディアのパイは限られているからなあ・・・ピンならすでに後松藤がいるし。
さらにUFA内では上に翔子姐さん、紀子姐さん、裕子姐さんの熟女3姉妹がいるし。
今ピンでやってる人並みに仕事振り分けてもらうのは厳しいかと。不況だしねー。

もっとも高望みしなければ、それぞれ固定の御贔屓筋(ヲタ)はついてるだろうから
宣伝費かけずCDリリース&小規模なハコでのLIVEで地道に活動する手もある。
またはイベントの営業ね。そこまで堕ちたくない人ばかりだろうけど・・

808 :名無し募集中。。:02/11/29 05:53 ID:LF0l0rXO
>>807
あのさ松浦・相田は別格として、他のやつに比べりゃ辻・加護・安倍辺りは
仕事のオファー多いだろ。藤本や中澤や加藤がどの程度仕事してるわけ?
少なくともこの3名が今の仕事から増える事はないよ。

809 :名無し募集中。。。:02/11/29 06:07 ID:bEFs/vRA
舞台ってどれくらいの需要があるの?
よく、テレビで最近見かけないなぁって人が、舞台女優でよく出てたりするから、
最悪そっち方面て言うのも考えられるね。

810 :名無し募集中。。。:02/11/29 06:14 ID:LF0l0rXO
>>809
それなりにあるよ。でもね舞台に出るのには演技力が最低でも平均より上くらいないとダメ。
舞台で主役はれるような奴は多かれ少なかれテレビで見れるクラスだからね。
あなたの言ってるのは舞台オンリーの中堅どころの話でしょ?

811 :名無し募集中。。。 :02/11/29 06:55 ID:aQG6IdSQ
>>807
>宣伝費かけずCDリリース&小規模なハコでのLIVEで地道に活動する手もある。
>またはイベントの営業ね。

ヽ^∀^ノ<それって、私?

812 :名無し死に装束 ◆VxEq1paH3M :02/11/29 09:19 ID:SypzgIYY
ミ´Å`ミу―〜<山崎はもうルビコン河を渡ってしまったよ

813 :名無し募集中。。。:02/11/29 10:01 ID:aJAfY02a
>>758
保田に関しては健康面の問題もあるのでは?
過去に絶対に休ませることがあり得ない(倒れた矢口でさえ休めなかった)ライブを休んだりしたし。
以前から保田に関してはあまり丈夫じゃないという話もある。
この視点で行くと矢口のユニット総解任も実はこの辺の事情があるような気がする。
(確かに今のままの仕事量なら矢口は過労死する)

もちろん”再編”の結果に対する責任は山崎氏がとるべきである。

814 :名無し募集中。。。:02/11/29 15:08 ID:ZTd1HLz4
散々がいしゅつだとは思うが
タン、プッチ、ミニモニの名前さえ使わなければ
ここまでの反発は無かったと思う。

815 :名無し募集中。。。:02/11/29 16:31 ID:lK4jWXQm
>>814
事務所はユニット名にブランド力があるとでも思ってたんかな。
ファンにしてみればメンバー変ったら名前が一緒でも別物だよ。

816 :名無し募集中。。。:02/11/29 16:37 ID:AsYJoato
>>815
タンポポ、プッチの第1期→第2期のときそれなりに売れてしまったのが原因かもな。



817 :名無し募集中。。。:02/11/29 18:36 ID:2RF108eZ
タンポポに続き
ミニモニブランドも崩壊
http://www.oricon.co.jp/ranking/cd_single.asp?c=1&sc=1&term=0

818 :名無し募集中。。。:02/11/29 19:32 ID:+7is4bsB
ブランドといえば、先日の読売新聞で業績低下のユニクロが戦略を立て直しって記事があった。
ユニクロといえば数年前の大ブーム覚えてるよな?その反動で新鮮さが消えて離れちゃった消費者。
これと似た例でアメリカのGAPってブランドも若者を狙って流行路線を追及した結果、定番商品で
開拓したファンまで失った。

カジュアル業界の栄枯衰退話を見ると、何かハロプロの現状と似てません?
消費者の動向を追い求めて若者に擦り寄ったら既存の顧客が離れ、かといってブームが
廃れるのをただ手をこまねいてるだけでは競争に負けてしまう。

でも消費者って言葉イヤだね

819 :名無し募集中。。。:02/11/29 19:42 ID:XCPc7KbP
>>817
ごまっとうの時は盲目ヲタが「失敗×2!」と騒いでいただけだが
ミニモニ。は文句無しに大惨敗だな・・・。
>>818
娘。を含めたアイドルグループはシリーズ物の映画にたとえると分かり易い。
今の娘。はもうパート6。十分持ったと言うべきな気がするんだが

820 :名無し募集中。。。:02/11/29 21:32 ID:V7Af2fTL
>>819
>ミニモニ。は文句無しに大惨敗だな・・・。
それどころかプッチモニは不戦敗
>今の娘。はもうパート6。十分持ったと言うべきな気がするんだが
そのまま行ってもじり貧なのは確かだが、変なてこ入れをして余計に傷を深めたということか。



821 :名無し募集中。。。 :02/11/29 22:19 ID:OImuf5PX
>>816
ラブマ旋風の余波で何をやっても成功してたバブル時代と同じ発想でいつまでもやっててもね・・・



822 :ねぇ、名乗って:02/11/29 22:44 ID:GPSsyW33
モー娘。今度はプロデューサー交代
http://sayakanews.s3.xrea.com/top-xus/top2002112901.html

823 :名無し募集中。。。 :02/11/29 22:48 ID:XlptzuqL
>>822
これがまじならプッチ…


824 :名無し募集中。。。:02/11/29 22:59 ID:HOIjWBt6
>>822
偽ZAKZAKキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

825 :名無し募集中。。。:02/11/29 23:09 ID:AL5RSxqE
っていうかつんくって39歳だったっけ?

826 :名無し募集中。。。 :02/11/29 23:26 ID:Mj+ZSnu6
>>822
嘘つき!!

827 : :02/11/29 23:59 ID:71HYQGu5
マジで思うけど、去年のピースのすぐ後ならドームツアーとかやっても埋まっただろうな。

多分、会社側の戦略では5期入れて人気底上げ、
右肩上がりでドームツアーとかやりたかったんだろうけど、
完全にハロプロ脂肪してるもんな。


828 :名無し募集中。。。:02/11/30 00:06 ID:ozwZqKNg
>>827
UFAがドームツアーなんてやるわけ無いじゃん。
あの糞会社は低コストで高売り上げ&高利益(←すまんチョット日本語変)
がモットーだからね。
だから比較的小さな箱で一日二公演とかするんだよねぇ、最低。

829 :名無し募集中。。。:02/11/30 00:06 ID:EHC9GYzx
でもこの偽ザクもありえない話じゃない。
昔は娘。中沢、平家、たんぽぽだけやってたのが
メロン、あゃゃ、後藤、藤本、ミニモニ、プッチモニ
と今じゃ大所帯。ここまで大きくなったらもう14人体制
の本体と同様分割するしかないだろ。

830 :名無し募集中。。。:02/11/30 00:07 ID:sUzNH5dP
FUNを見ても確信した。

ごまっとう>>>モームス。

831 :名無し募集中。。。 :02/11/30 00:10 ID:ATBjNmv8
U ユニバーサル
F フタジオ
A アパン


832 :名無し募集中。。。:02/11/30 00:28 ID:EHC9GYzx
アップフロントエージェンシーって日本語にするとどういう意味なの?
アップは      上、
フロントは     ホテルのフロント?
エージェンシーは  代理店。
ってことはラブホテルを経営してたのかな?山崎は。

833 :名無し募集中。。。:02/11/30 00:36 ID:GcYsrv5i
>>827
まず、無理だったね。
去年でも田舎の屋外は全然埋まってなかった。
チケを半額程度に押さえたならともかくね。

今後はますます設備や人件費に金をかけず、公演数を増やし、チケットを値上げするだろう。
それでも盲目ヲタはついていくんだからこんなおいしい商売は辞められない。

834 :名無し募集中。。。:02/11/30 01:00 ID:7Tg0SHko
アップフロントで先行投資とかそんな意味があったはずだよ

835 :名無し募集中。。。:02/11/30 01:01 ID:Ac5qbFUR
>>833
月々2万枚ペースでCD売上落ち続けてるんだよ
もう売上累計一桁まであとわずかだよ
それなのにライブに客が入り続ける訳ねえじゃん
タイムラブも終わったみたいだし、加速度的に客減るよ

836 :275:02/11/30 01:24 ID:AdwkIU1G
うわ〜、漏れのとき以上に
久しぶりに書いてきたけど、荒れてる…

素直にスマソ。

漏れが、ちょっと業界人ぶったのが
そもそもの始まりだったかもしれない…

837 :275:02/11/30 01:36 ID:vIMjgdDN
うお、また日本語がおかすぃ〜
どうしても、2ちゃんねるでカキコミすると日本語がおかしくなる。

でもココの人って、なんか退廃的なムードで書いているけど、
そんなに悲観して無くても、適当に大丈夫じゃないの?
知名度は絶対的だし。今までのことを考えれば。

>>832
『噂』で聞いたことあるけど、よくわからない。

838 :名無し募集中。。。:02/11/30 01:56 ID:d51VV7a1
>>832
うろ覚えなんだけど、何かの曲の歌詞にあった、
「上を見よう、前に進もう〜」みたいなせりふからとったという話を聞いたことがある。
ソースはありません。



839 :275:02/11/30 02:30 ID:GcpZi07I
なんとなく、つんく♂って(笑)、自分でもどっかの雑誌で
言ったけど、「吉本」とか、「宝塚」とか、
「読売巨人(っていうかナベツネ)」とか
よく研究してるよね。だから、今後の打開策のヒントもそこに
あるんじゃないの?


やべ、また適当なこと書いちゃった!?

840 :275:02/11/30 02:41 ID:GcpZi07I
あと、皆さんって『青山GAG院』なんて言葉ご存知です?
それを踏まえてに考えた場合、『モーニング娘。』って
最初どういうビジョンの元に結成されたのか?
そして、そのビジョンが前提としてあるならば、
その先、どういう展開にもっていくのが一番ベストなのか?
な〜んてことを一人で考えていると、新参厨房脳内業界人固定ヲタは
毎日興奮してしまいます。

そろそろ、新参厨房脳内業界人固定ヲタは去ったほうがいいですね…

841 :名無し募集中。。。:02/11/30 02:49 ID:rdOj+2iM
>>820
>そのまま行ってもじり貧なのは確かだが、変なてこ入れをして余計に傷を深めたということか。
潰れた会社なんかでよく聞く話だな。


842 :名無し募集中。。。:02/11/30 03:27 ID:DZD1Sfuz
>>837
知名度があっても売上に結びついていない

ビーイング、小室プロデュース、ビジュアル系バンド
歴史は繰り返す

843 : :02/11/30 04:57 ID:deemNnaa
所で、来年の正月にタッキ−&とんがりコーンがドームツアーやるらしいですけど、埋まるの?

これ埋まるの?埋まるの?これ埋まるの?何故?

844 :名無し募集中。。。:02/11/30 05:25 ID:Kc1v6cQ1
>>843
ジャニの場合jrがバックダンサーをするのでjrのファンが大量動員されるらしい。



845 :名無し:02/11/30 07:00 ID:gkllcX6I
ジャニヲタをなめちゃだめ。
俺の周りに1人真性がいるがJrのためならエンヤコラだ。

846 :名無し募集中。。。:02/11/30 07:49 ID:sZmDptHX
宝塚と同じだね。
主役(主演)のファンだけでなく、バックダンサー(ちょい役)の
ファンもチケットを買って席を埋めてくれる。

847 :名無し募集中。。。 :02/11/30 08:34 ID:R+b84/IS
>835
ましてごっちん抜けたら本体コン逝く気しない。
前橋誘われたけど回避したよ。

娘。本体のインパクドが弱くなった感じ。
気合いが入らん。(´ヘ`;)ハァ

848 :名無し募集中。。。:02/11/30 15:50 ID:YsOfIOkT
卒業後、後藤のオーラというか華が急速に失われたように見えるが

849 :名無し募集中。。。:02/11/30 16:24 ID:Q1RtX5xW
>>848
>後藤のオーラというか華
そんなものもとから無かったと思うが。


850 :名無し募集中。。。:02/11/30 16:28 ID:ouRQRhlh
>>848
売れないからって調子良すぎだ
仮に過去の後藤がオーラ持ってたとしても
卒業前からとっくに無くなってた

851 :名無し募集中。。。 :02/11/30 18:20 ID:hohvd1Fx
とりあえず整理。
1.中澤脱退で一般層・女性層の支持を失う。
2.5期加入で一般層・ヲタの支持を失う。
3.ハロプロ再編でヲタの支持を失う。
4.6期加入で・・・?


852 :名無し募集中。。。:02/11/30 18:23 ID:5HtIvtuO
>>849
じゃあ、現状のオーラのなさは、いったいどういうことだ?
たった一人抜けただけで、あんなにオーラを失ってしまうものか?
今のオーラなら、藤本にすら負けるぞ


853 :名無し募集中。。。:02/11/30 18:40 ID:NNTB437a
オーラって何だよ(w
売れている時は有って、売れなくなると無くなるんですかそれは?
本当にそんなものが見えるんだったら
今すぐ芸能プロダクションに就職してスカウトにして貰えや。
「僕にはオーラが見えるんですぅ!」って言ってな(w

854 :名無し募集中。。。:02/11/30 18:42 ID:Jw3LTTH3
娘に最初からオーラなんてない

855 :名無し募集中。。。:02/11/30 18:45 ID:v/p1ops3
オーラなんて目に見えないものをどうこう語るのはナンセンスだ。
感じる奴が勝手に感じてればいい。
とりあえず、今の娘は 娘。−後藤でしかない。
大改革という割りに娘。は旧態依然としている。安定した売上があるならそれでも
いいが、はっきりと落ちているのだからもうちょっとギャンブルに出ても良いんじゃないだろうか?


856 :2行目から(略:02/11/30 19:32 ID:OOJYkJlj
ラブマ以降の支持者にとっては後藤がイメージリーダーであって、いくら石川や高橋が
人気だといっても、彼女らは所詮娘。の傍流だっていうイメージがあると思う。

「娘。といえば後藤」という時代は少なくともマスコミ的、世間的にはあった。
娘。で一番好きなのは?あるいは知ってるメンバーは?って素人に聞くと
ゴマキって答えが返ってくるのが常だったし。

だから、もっとずっと前にソロデビューしたなら成功したかもね。
ラブマ旋風の「あの後藤が」っていう感じで。あの頃の新参ヲタにとっては、娘。の顔は
安倍でなくて後藤だったんだから(ああ、そうだとも。古参から見れば嘆かわしいだろうよ)。
もう後藤加入の衝撃から時間がたちすぎて飽きも来た頃だし、4期の成長とか
ミニモニ旋風などで、後藤とは違う新しい娘。のイメージができたから、
後藤が埋もれてしまったっていうのはある。

ただ、人気があるからソロで、そうでないからグループというのでは無くて、
ソロ向きのアイドルと特定の仲間とセットで良さが出るアイドルっていうのがある。
後藤はどちらかといえば後者だったんじゃないかな。
逆に松浦が娘。にいても目立たなかったりして。

あの時代、7人の娘。に金髪の13歳が加入するっていうイベントがこの上ないインパクトを
与えたんだと思う。まあ耳タコだろうが。
努力型B級アイドルの1期2期と、天才でスター性のある後藤 (あくまでも事務所が作った
イメージだよイメージ) の対比、双方に走る緊張って感じで。
所詮虚構であるアイドルなんだから、「救世主」「天才」っていうイメージだって、
うまく状況が許せば宣伝だけで作れる。オーラ云々の発言にかみつくのは
アイドルを現実と混同するようなものだ。

857 : :02/11/30 20:05 ID:Gqm+UXDP
名古屋市営地下鉄の名城線に「上前津」という駅があるが・・・。
上前津→上前→アップフロント

858 :名無し募集中。。。 :02/11/30 20:12 ID:+NAz/AMk
>>856
要は「娘。にとっての後藤加入による効果」と「タレント後藤の個人評価」を混同すべきではない

というのが現状から導く賢明な区分、ってことだな。

859 :名無し募集中。。。:02/11/30 21:19 ID:9K3p1+ff
娘。が歌ってるときの客席
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/cgi-bin/source/nonomode1637.jpg
浜崎が登場した時の客席
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/cgi-bin/source/nonomode1638.jpg

落ち目と言われてる浜崎よりも盛り上がってない…昔はヲタでひしめきあってたのに。
ヲタを切り捨てようとした結果がこのような状況を生んでしまったといっても過言ではない。


860 :名無し募集中。。。:02/11/30 22:22 ID:LaGOmkv4
>>859
お前、本当に頭が悪いなwwww
モームスはヲタとガキに寄り過ぎて一般層から嫌われて落ち込んだだけ
大体、ヲタやガキが群れるトコに普通の人間はキショくて避けるよ
ある意味、アイドルヲタってのはガキよりも軽蔑される存在なんだよ
普通の人間は「あんなのと一緒にされたくない」って心理が働く
大体、モームスなんてネタとして見てるわけで、石川や高橋、辻なんていう
アイドルヲタが喜ぶようなヤツは世間からはキモがられる
それを打ち破れる才能なんてカケラすら見えない

お前らアイドルヲタのキショさが娘。が落ち込んだ一番の要因ってこと
キモイ、ダサイやつはモーの解散で後追い自殺でもしたら
お前らには、それがお似合いだね

861 :名無し:02/11/30 22:26 ID:ji8gg7Id
>>859
鮎ももーむすも落ち目やよ後、数年で崩壊終わったね

862 :名無し募集中。。。:02/11/30 22:28 ID:omaO2apc
>>860
バカか?
アイドルヲタのおかげで娘。は喰ってこれたんだろ
一般人なんてラブマのCDしか持ってねえよ
ったく本末転倒

863 : :02/11/30 22:29 ID:5ZduA0pb
俺のTVにはオーラが映りません

864 :名無し募集中。。。:02/11/30 22:31 ID:lsF1c/rf
>>862
アイドルヲタのみでは10万も遺憾よ
それぐらいは自覚した方が・・・・

>>860
ま、大体そんなもんだろね
4期メンは失敗だったと思うよ
5期よりマシかもしれんけど

865 :名無し募集中。。。:02/11/30 22:37 ID:Jw3LTTH3
>>862
事務所はアイドルヲタに感謝なんかしてないよ
ヲタのもってる金だけが目当て
アイドルヲタは粘着だからいくらでも金を払ってくれる

でも、ヲタの金も無限ではないのでいつかは尽きるし飽きっぽいので簡単に離れる
さらにキモイヲタに指示されているアイドルが一般人の共感を得られるわけがない

だから事務所は長い間アイドルを芸能界に残らせるように成長させるよりも
ヲタが飽きないうちに消耗品として稼げるだけ稼げばいいと言う戦略をとる

866 :名無し募集中。。。:02/11/30 22:50 ID:7opdLPcS
>>860,862
狼も含めてモ板のキモさ(マジヲタの多さ)を見れば、比較的ライトなファン層が見放したんじゃないかな?と思えるね
濃い層ってのは熱心で目立つけど、売り上げから見ると微々たるもの
ヲタってよりもライトなファンがCDにしてもコンサ動員にしても主体になる(これはどの歌手も同じ)
濃いファンというのは、人気立ち上げの時のベースとして必要なんだけど、ある程度売れた後は、売る側からすれば
不要の存在で、どの事務所も基本的には切りにかかる
モームスは売れた後に濃いファンを更に増やそうとして失敗したんじゃないかな?
その失敗の分、子供に人気が出て売り上げをカバー(あるいは増加)させていたけど、その層にまで見捨てられつつある

結局、売り上げの大部分を占めるライト層がキモがって離れ、子供にまで見捨てられつつある以上、
あとは消えるだけだと思う

867 :名無し募集中。。。:02/11/30 22:55 ID:pT2p8v0a
>>862は自分のキモさが世間から嫌われてる事に実は気付いてるのです
でも、それを認めると生きていけないので頑張ってるだけです


868 :名無し募集中。。。 :02/11/30 23:04 ID:Jye3+yl7
キモイキモイとオマエら自虐的傾向に走ってるようだがコンビニでも行って気分変えて来いよ

869 :名無し募集中。。。:02/11/30 23:10 ID:B/yYpuL9
>>868
でもモームス人気低下の原因はヲタに向き過ぎたって事は事実だよ
そしてアイドルヲタは世間ではゴミ扱いされるのも事実
普通の人間にはプライドというものが存在するから、アイドルヲタに寄った娘。は敬遠されていくのは仕方が無い

870 :名無し募集中。。。:02/11/30 23:28 ID:9K3p1+ff
UFAがヲタを切り離してるってのは、前々から言われていたしわかってたけど、
では、ヲタ切り離して何が残ったかというと、結局何も残らなかったんだよね。

ヲタが消えたからライトなファンが増える(戻ってくる)かと言えばそうでもなく…。
ヲタを消したから売り上げが下がったのも目に見えて…。

結局、ヲタを切り離すって行動が失敗だったんではないかと思うんだけどね。

871 : :02/11/30 23:37 ID:vU6VzQY8
200万のライトファンは無視して、
30万のヲタを大切にする所は最後まで生き残る。

872 :名無し募集中。。。:02/11/30 23:47 ID:dsbtYca1
私は女でライトファン(コンサートやミュージカルには
行ったことない)ですが、冷めたのは5期加入後。

それまでは「あ、この髪型可愛いー」とか「このメイクどうやってるん
だろう」と見てて楽しかったし、ある意味お手本にしてたけど、
さすがに中学生をお手本にする気はしないもんね…。

873 :名無し募集中。。。:02/11/30 23:49 ID:Ex/QHMtk
なんか世間とキモヲタの関係論と称して自虐的・差別的なカキコでまとめようとしてる
キモイのがいるようだけどさ(ワラ、別にそこまでのほどのことじゃないんじゃない?
単に世間はとっくに飽きてしまって、ライトなヲタも飽きてきた。
で、残ったのは熱心な数少ないしがらみでCD買ってたり録画したりしてるヲタ。
それだけのことでしょ?
世間なんて端から「ヲタ」なんて存在、眼中にないよ。
身近にそういういわゆる「キモヲタ」がいて娘を応援しなくなったなんて奴はごく少数だろ。



874 :名無し募集中。。。 :02/11/30 23:55 ID:uJLuUwvU
某所で話題になってて気になったので質問。
ハロプロのタレントが今後5年10年芸能界にいつづける事を
ファンは本当に望んでいるのかな。

875 :名無し募集中。。。:02/11/30 23:59 ID:fA1dBodA
>>873
音楽業界では「ヲタ」というものが一番重要
彼らはタレント・ミュージシャンを長い期間支えてくれるのだから
UFAはそれを切り捨てようとしているので問題なんだよ
「世間」なんて長期的視点で見れば実はどうでもいいもの

876 :名無し募集中。。。:02/12/01 00:00 ID:ZXoy/fXQ
>>874
今ほど活動しろとは言わないが、
たまにTVとかで観れるようにはなってて欲しいよ。
元おにゃん子でもいまだに活動しているメンバーがいるような感じで。

877 :名無し募集中。。。 :02/12/01 00:05 ID:bZSa/k+W
あまりコアじゃないファンから見ると
一般から比較的好感を持たれていたメンバーが次々「卒業」してる姿は
ヲタを切り捨てようというよりもさらに「ヲタ仕様」にしようとしてるように見えるんですが。


878 :名無し募集中。。。:02/12/01 00:15 ID:PO3Ie/XU
>>875
アイドルヲタは切り捨てるのが普通
この層はとある隠語で呼ばれてるわけだ
(事務所毎にちょっと違う、ま、差別用語に近い)

事務所が欲しいヲタというのは一般層のヲタ化した人材であって、
決して根っからのアイドルヲタじゃないよ
ここら辺はアイドルヲタには理解しづらいかな?

879 :名無し募集中。。。:02/12/01 00:23 ID:JX/UAh77
>>873
キモヲタが求めるのと同じものを
一般層が求めるわけないじゃないか・・・・・・


880 :名無し募集中。。。:02/12/01 00:31 ID:r1VWO+du
今後UFAは後松藤をメインに据え、娘。は適当に扱われ縮小していく方針だから
それが嫌ならオタやめろよ

881 :名無し募集中。。。:02/12/01 00:45 ID:y9KB0bb+
>>878
なんか勘違いしてるね
モーヲタ=アイドルヲタではない
大多数のモーヲタは普通の一般人からヲタ化している
事務所の欲しい一般層のヲタ化人材が今のモーヲタ
オレ自身モーヲタになる前はかなりのアイドル嫌いだったし

882 :873:02/12/01 00:47 ID:D7tpsqNI
>>875>>879
漏れは「単に飽きられただけ」と言っているのであって、
それらはまた別の話題として語るほうがいいと思うんだがな・・・(苦笑)。
理由はどうあれ、「飽きる」こと自体にヲタも世間もたいした違いもないだろうに。

883 :名無し募集中。。。:02/12/01 01:23 ID:tE37rMMd
キャーキャー言われなくなってからが本番ってさんまとかが言ってなかったっけ?
ただ単に祭りが終わろうとしているだけでしょ。こっから個々の娘。が芸能界
で生き残りをかけたサバイバルレースに突入するということです。
いいんじゃないの?今まで見たいに何万人のコンサート開きましたから
それぞれの娘。が自由に双眼鏡を使わなくてもいい箱でコンサートを開ける
ことになるのだから。と言ってもほとんどは引退だろうけどさ。安倍、矢口
石川くらいかな?

884 :名無し募集中。。。:02/12/01 01:47 ID:OJayltjq
リクエストアワードの観客は単にあゆファンが多かったんでしょ。
大賞も取るっぽいの最初からわかってたし。
とマジレスしてすまんが。

885 :名無し募集中。。。:02/12/01 01:50 ID:nkpRUuxF
>>883
そうそう納得。これから実力が試される所。
生き残るメンバーも意見が同じだが
これはヲタによって色々な意見のヤツがいそうだな。

886 :名無し募集中。。。:02/12/01 02:26 ID:Qmm1TTGd
1期=福田、安倍、飯田、中澤、石黒(オリメン)
2期=保田、矢口、市井(大器晩成型)
3期=後藤(即戦力)
4期=石川、吉澤、辻、加護(第2次オリメン)
5期=高橋、紺野、小川、新垣(大器晩成型?)
6期=(即戦力)

歴史は繰り返されるって事で。

887 :  :02/12/01 02:47 ID:MXHufgzl
>>886
4、5、6期=戦力化までに一年間。
6期が使えるようになる頃、娘。の姿はTVから消えている。

888 :名無し募集中:02/12/01 08:51 ID:ZOlunjJM
安倍、矢口、石川 ぷっ

889 :2行目から(略:02/12/01 09:05 ID:Vv5c9VmI
キモヲタキモヲタって……
本来のキモヲタっていうのは盲目信者でどんな糞曲でも絶賛して
CDは発売日に複数枚買ってコスプレでコンサ逝って
いつかは娘。とケコーンできると思ってるような連中だろ。

夏の改編の時に、いろいろ分析して批判するのがキモヲタで、
何もなかったように応援し続けるのが常人だみたいな意見もあったが
それは逆だろうと。

ハロプロっていうのはアサヤン以来の「裏方も見る」っていう伝統が
あるのだし、人数が多くメンバーの相互関係やらユニットの組み合わせという
複雑な要素があるから、普通のアイドルにあるような萌えや信仰の対象と
してではなく、ネタとして、研究対象としての楽しみ方ができるっていうのが
アイドルヲタではない一般人も巻き込んでこれだけ盛り上がった理由だと思う。
漏れの考えでは、>>881氏の意見は激しく妥当。

まあそういう点で、あまりマトモなものよりは、ちょっと文句を言いたくなるような
ことをやるほうが盛り上がる。意図したか否かは不明だが、ある時期までは
そういう絶妙な所を突いていたように思う。

890 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/12/01 10:19 ID:vbbmKf4/
前から思ってたことだけど、そろそろヲタ⇔一般人の単純な2項対立でものを見ることを
やめにしない?まず、ヲタと娘。に全く関心の無い一般人の間はphの酸性⇔アルカリ性
みたいなもんでさ、グラデーションのように関心の持ち具合に様々な段階があるはずで、
単純に2分できるものではないはず。
リリースされるものを殆んど全部次々と購入してしまうディープなヲタから、気に入った
ものだけを厳選して買う層。関心はあっても買わない層。コンスタントにCDを購入する
ことが趣味で、ある程度ヒットしたものならファソじゃなくても何でも買ってしまう
ライト層。実に様々な段階がある。
これが購買行動から見たヲタ⇔無関心層の度合を考えるモノサシとして考えられるべき。
ここでまず娘。関連商品を実際に購入するのかどうか、または購入頻度のレベルというものが存在する。

891 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/12/01 10:56 ID:vbbmKf4/
しかも事態をややこしくしているのは、関心のあるなしが単純に購買行動に結びついていない
という現実。
娘。は2chを始めとしてネット上のオモチャとして非常に面白く、娘。を語る行為で遊ぶ
というスタイルを確立した。
しかし見回してみればすぐわかるとおり、関心の度合いが単純に購買行動に結びついていない。
関心は高くてもCDなんて全然買わない層というのが大きく存在し、上記の購買行動のモノサシと
ヲタ心理として濃いかどうかのモノサシは別個に存在すると見ていい。
このモノサシでの濃い段階のヲタは潜在的購入層予備軍であるのは間違いないんだろうけど、
それが実際に購入に至るかどうかには、また別個のハードルが存在する。
ヲタ・アンチ抗争に見られるようなディープに語る行為が購入行動と切り離して
安易に楽しめる遊びとして確立したこと=娘。がネットを中心としたオモチャであること
これがCDという商品そのものの魅力が薄れ、生活商品としての重要性が低下したことと
相俟って、或いはMXやDL行為で無料で楽しむことが可能になった背景も併せて
購買行動に束縛されない、しかも誰でも簡単に参入できるヲタ世界の嗜好というものが
存在しているし、ここでも関心の度合いというモノサシがあり、レベルがある。
ここで安易にヲタ向け、一般向けという販売戦略をとったとしても単純に売上に結びつきにくい
複雑な現状があることを見逃してはいけないと思う。
語ろうとすると非常に複雑でやりにくいことになってしまうわけだが、この2つの
切り離して考えるべき尺度は意識するべきじゃないだろうか。

892 :名無し募集中。。。:02/12/01 11:11 ID:cinZzdws
別のスレで書いたことだが。
動画がテレビでただで流れてるのにCD買う必要はない。
1.歌番組で流せない質のDVDを売る。
2.レコーディング風景歌の感想等のお宝満載にする。
3.歌詞カードだけじゃなくプチ写真集みたいにする。
4.ポッキーみたいに関連グッツにナンバーをつけ、当選者は
  個々の娘。のディナーショーに招待されるみたいにする。
  人数は少ない方がいい。娘とまったりトーク付き。ラジオ
  で公開する感じでも良い。
みたいにすれば3倍以上売れ上げがのびるだろ。俺みたいにDVD以外
買わない奴って覆いと思うからな。



893 :  :02/12/01 11:23 ID:QgIf6vO1
>しかも事態をややこしくしているのは、関心のあるなしが単純に購買行動に結びついていない
>という現実。
>娘。は2chを始めとしてネット上のオモチャとして非常に面白く、娘。を語る行為で遊ぶ
>というスタイルを確立した。
そのとおり。 このスレは特にそういう連中が多い。

894 :名無し募集中。。。 :02/12/01 11:44 ID:lmiGu9iI
ま、べいべーの言うこともわかるが
物事を単純化して考えるのも一つの方法だからな。


895 :名無し募集中。。。:02/12/01 11:52 ID:xKfyuNse
べいべーだが、いつもながらの見当違いとしか思えないが。
ほっておくとここも大量テキストで潰されるぞ。

896 :名無し募集中。。。:02/12/01 12:18 ID:bSVeq1On
>>886
UFAが娘。に対してこんないいかげんな態度でやってる状態では
「救世主」が出てくることは100%ありえない。
UFAにとってハロプロの救世主が藤本なんだろ(w

897 :名無し募集中。。。:02/12/01 13:24 ID:2cSp2R+w
モー娘。の秋のコンサートは、空席が結構あったらしいが・・・・・・


898 :名無し募集中。。。 :02/12/01 13:37 ID:cETgMC8d
ベタだが、ブロードバンド化が直撃したような気がする。
こう言うのもなんだが、モーヲタは明らかに一般人よりパソコンに詳しいような気がする。
(まあそれだけ俺も含めてヲタ系の人が多いのかもしれんが)
その結果、MXとファンサイトと動画スレがあれば、ほとんどの曲、PV、出演番組は手に入っちゃう。
で、視聴率も売り上げも伸びない、と。

こりゃホントにかなりの付加価値を付けないと売れない気がする。

899 :名無し募集中。。。:02/12/01 15:41 ID:JX/UAh77
>>898

ヲタが
パソコン使いだったから人気が出たのを忘れないように
視聴率の中でヲタが持ってるのなんて2〜3%あるかないかですよ

あと「気がする」が多すぎ

900 : :02/12/01 15:43 ID:i2ghigyj
900

901 :名無し募集中。。:02/12/01 16:52 ID:MrvRkcY9
芸能人なんてのは使い捨ての流行商品であり。
当たったものはいずれは廃れる訳
ラブマのブレークを支えたのは一般無党派層であり
彼らの関心はとうに別の物に移ってる。
後藤の脱退は歴史の流れに過ぎない。
UFAはセンセーショナルな話題を提供する事により
世間の目を向けようって魂胆な訳だが
落ち目の女優が毛を出したって起死回生にならない事は
嫌って程、証明されている。
もう、娘。に残された時間はいくらも残っていないだろう。
ここから地味に支えるのがヲタというもんです。
30万のヲタが粘着すれば(あと、暫くは)細々と続くかもしれん。
さんざん遊ばせて貰ったんだから
CD位は買って上げようね。

長文うざー。

902 :名無し募集中。。。:02/12/01 19:51 ID:cpzYU5E9
ていうかね、ヲタがパソコンに詳しいかどうかなんて瑣末な問題だと思うよ
普通に人気があればモノは売れる
消費者全体のうち「MXだけで済ませるヲタ」が占める割合なんて微々たるもん
モー娘商品が売れないのは、単にその商品に魅力が無いからと考えた方がいい

見方を逆転させると
モー娘は「人気があるのに何故か商品が売れないアイドル」じゃなくて
「商品は人気ないのに何故かヲタの関心は高いアイドル」ということになる

903 :名無し:02/12/01 20:15 ID:2SO9TARy
こういっては何だが、UFAが娘の人気を回復させるために
動いていることが、娘人気を下降させているという事を
彼らは(山崎は)把握しているのだろうか?

904 :名無し募集中。。。:02/12/01 20:30 ID:Fed8Qqvq
>>903
今、山崎は娘。を利用した
芸能界大物・大手事務所・企業とのパイプ作りや
ハロプロメンバー売り出しに
頭がいっぱいです

905 :名無し募集中。。。:02/12/01 20:33 ID:kX7Cyo/P
>>903
と、思ってること自体ヤツラの計算の中に入ってたりして。

906 :名無し募集中。。。:02/12/01 20:41 ID:uqV6nl1j
>>903
モームスの人気低下は避けられないよ
スキルが余りにも無いってのがバレたら子供層は離れる事は計算済みだろ

だから、メンバーの中で最もマスコミに取り上げられやすいメンバーを脱退
させて藤本の売り込みに使う、娘。自体はメロンやココナッツの中心メンバー
の売り込みにダメ元で使ってみる
そして、連続リリースやコンサ連発で残ってるヲタから徹底的に金を巻き上げる
・・・・・打ってる手段は(キッズを除いて)非常にリーズナブルだよ
事務所は娘。の将来性には何も期待してないって事

ヲタ的には頭に来るだろうが、幾つかの事例を除けば非常に上手くやっている

907 :名無し募集中。。。:02/12/01 21:07 ID:q7YOnKlM
俺は今のコンサート重視からテレビ重視、つまりドラマ、バラエティー
に単体でスマップのように出れるよう営業かけるだけで十分まだ浮き上がれる
要素はあると思うがな。これに>>892と単体のソロコンサートでとにかく
客の近くで、おきまりのMCでなくヲタとのフリートークみたいに、歌50%
話50%みたいなコンサートを開くだけでぜんぜん違ってくると思う。
ラジオ公開コンサート形式でもいいわ。
少なくともつんくの作る歌のレベルは高いよ。この質が落ちない限り
ちゃんとファンの視点から見た者を提供してくれるだけで30万を割ることは
ないと思う。落ちてるんじゃない。落としてるんだよ。山崎が、目先の
金の為にね。人気がなくなってきたから最後にコンサートのチケットの
値上げをする山崎がいるかぎり娘はだめだな。利益が減ってもテレビに
営業かける。こういう姿勢を見せてほしいんだよね。なんか今の山崎は
優勝するために中日で投手陣の肩を粉砕した星野みたいだよ。

908 :名無し募集中。。。:02/12/01 21:47 ID:JX/UAh77
>>907
利益を減らしてでもって・・・・・・・・・

娘はいったい何をするため存在してると思ってるんだ?金儲けだろ
目先の金の為にって言うけど、事務所がそんな朝三暮四みたいなまねをするわけないじゃないか

909 :名無し募集中。。。 :02/12/01 21:48 ID:+iqReT1R
裸の王様の山崎って人を早く追い出してほしいんですけど
打つ手すべてすべってるし 見当違いな改変でファンを踏みにじり
人気・売上低下で自分たちの首もしめてる アフォかと
あと目に付くのが 企画 山崎直樹 のテロップ
次々低視聴率糞番組連発
アサヤンとつんくのおかげで娘。はたまたま売れたが
こやつは何も偉くない なんか勘違いしてそう
つんくはハロプロメン連れて独立して糞事務所から独立してほしいよほんと

910 :名無し募集中。。。:02/12/01 21:51 ID:oxy+gsTr
>>909
一番悪いのは山崎でもつんくでもなくなんでも買い漁ったヲタですよ。


911 :名無し募集中。。。 :02/12/01 21:53 ID:nBv+Y/LS
>>906
スキルが無いとバレて離れるのは一般層だと思うし
藤本を売り込むのに後藤を脱退させる必要はないし
メロンやココナツをダメ元で使ったがやっぱりダメだったし
その上ますますヲタの反感を買っただけだったし
>連続リリースやコンサ連発で残ってるヲタから徹底的に金を巻き上げる
なんてことをしてもヲタの市場のパイは限られているので
売り上げ総量としては結局変わらないと思うし
むしろ消費を早めるだけだと思うし
まったく上手くやってるなんて思うないのだが。

912 :名無し募集中。。。 :02/12/01 22:14 ID:d/lUakLp
でもまあコンサートのチケットが首都圏で売れ残ったりすることはないわけで。
(今日もハロプロコンの電話が全然繋がらなかったし)

もはや経営学的に言うと、商品サイクルのS字カーブの落ちるところだと思うから
とっとと金を巻き上げる段階だと考えているんじゃないかな。

913 :名無し募集中。。。:02/12/01 22:21 ID:CKRMC11O
UFAや山崎って娘。創世記から関わってたの?
だとしたらここまで売れたのはすごいが、バブルに浮かれて
色々投資して不良債権を作ってしまったバブル期の企業みたいだね
気が付いたときはもう遅いけど。

914 :名無し募集中。。。 :02/12/01 22:36 ID:+1DNTMee
自分たちのヘタクソな戦略のおかげで
転落速度を急加速させてしまったあげく
もう見切りのつけ時だから商品乱発で最後の一稼ぎってとこか。
そして商品乱発でますます寿命を縮める、と。
事務所にとって娘。は金儲けの道具にしかすぎないってことはわかってるが
露骨に生臭い舞台裏を見せられるのはいい気がしないよ。

915 :名無し募集中。。。:02/12/01 22:39 ID:JX/UAh77
>>914
じゃあ
ヲタをやめれ
そうしたら困ることはもう何もない
事務所の落ち目ぶりをゆっくり見ることができる

事務所は娘が潰れても娘で稼いだ金があるから10年、20年は安泰だろうけど

916 :名無し募集中。。。:02/12/01 22:45 ID:GatjZejt
実際落ちる様子を楽しみにしてるヲタは一杯いるよ
さんざん投資してきたのに、さんざんバカにされたわけだからな

917 :名無し募集中。。。:02/12/01 22:46 ID:kdPS6daO
娘。を犠牲にして女ジャニ化目指した結果じゃねえの
リスクのある勝負に負けただけと思われ

918 :名無し募集中。。。 :02/12/01 22:48 ID:+1DNTMee
>>915
いや、今も別に特に困ることはないが・・・。
不愉快だがね。
事務所なんてどうでもいいしな。


919 :名無し募集中。。。:02/12/01 22:51 ID:JX/UAh77
>>917
女ジャニ化は、はなから目指してないと思われる
冷静に考えれば女ジャニなんて無理
それぐらいは事務所もわかってるだろう
キッズはお子さまに夢を与えてお金をもらうためだし

920 :名無し募集中。。。 :02/12/01 22:51 ID:+1DNTMee
>>916
むしろ負けるべくして負けたと。

921 :名無し募集中。。。 :02/12/01 22:52 ID:+1DNTMee
>>917だった。

922 :名無し募集中。。。:02/12/01 22:55 ID:cpzYU5E9
ようするに結果が出てないから叩かれてるんだよな
しかし、結果が出ていないことは叩かれてしかるべきだが
リスクある勝負に出たこと自体を叩くのはちとおかしいなと思う

ヲタのお望みどおりにやってたとしてもジリ貧だっただろう

923 :名無し募集中。。。 :02/12/01 22:58 ID:gkVYSQVt
>>919
ジャニはファンの息が長いからね。
元光GENJIのメンバーのディナーショーにいまだに
現役ファンがやって来るくらいだ。

安倍や加護が30になった時、そこまでのファンはいないだろう。

924 :名無し募集中。。。 :02/12/01 23:00 ID:b2XC1ngx
ハイリスクローリターンの勝負に出たから叩かれるわけだ。
まだジリ貧のほうがましだったと。


925 :v:02/12/01 23:01 ID:YSflsO7+
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

926 :名無し募集中。。。:02/12/01 23:03 ID:iMZMX2Eb
>>922
勝負に出たというのなら
何故プッチを出さないんだ

927 :名無し募集中。。。:02/12/01 23:04 ID:JX/UAh77
>>923
アイドルヲタはそもそも幼稚なんだよ
20歳をこえたらオバサンあつかいだからな

事務所がちゃんとアイドルを育てないわけがわかる



928 :2行目から(略 ◆Nigyo/veSk :02/12/01 23:11 ID:HAKAeiLk
アイドルヲタは理想の彼女みたいな若くてルックスのいいのしか認めないけど
モーヲタはたとえ中澤や稲葉がいても認めるだろう。

だから、中澤や飯田、保田、石黒、福田のようなキャラを避ける最近のやり方は、
キモヲタ切捨てっていうよりはよりキモヲタに特化しているように思える。

929 :名無し募集中。。。:02/12/01 23:14 ID:JX/UAh77
>>928
君はこの板の現状を見てもそういえますか?

930 :名無し募集中。。。 :02/12/01 23:16 ID:rtrm2jlc
モヲタはアイドルヲタに非ずってか。
確かに俺も、娘。はまる以前はアイドルには興味なかったしな。
さんざん既出だが、そういう層の取り込みに成功したのが
娘。がヒットした要因の一つであるわけだが。
ま、現状はね・・・。

931 :名無し募集中。。。:02/12/01 23:19 ID:r1VWO+du
UFAは崩壊しませんよ。ごまっとうを上手く売れば。
娘。はもうどうでもよろしい

932 :名無し募集中。。。:02/12/01 23:33 ID:oxy+gsTr
>>927
幼稚だからこそ娘。にカネをわけもなく出すというのもある。
もし、ヲタが賢明なら今頃ハロプロなんて崩壊している。


933 :名無し募集中。。。:02/12/01 23:40 ID:GatjZejt
モーニング娘。の膨大な稼ぎがあったから松浦とか藤本に巨額投資して売り込みかけられた
わけで、モー娘。が終ればその時点でハロプロの未来もないと言っていい。
しかし、モー娘。も落ちつづける以外の可能性は殆どないので、ハロプロも終っていく
というのが自然の流れだろう。奇蹟でも起きれば別だが。

934 :名無し募集中。。。:02/12/01 23:42 ID:1VZ86URi
>>908
焼畑農業をやめろってことだろ。確かに楽だよ、ただ焼くだけだもの。
しかし1年たったらそくもう収穫できません。ってやつだ。俺は山崎に
金貸しの臭いを感じるんだよね。どこまでも守銭奴なら生かさず殺さず
長期に渡り金を貸して、怠惰威厳の利息を巻き上げてほしいのよ。
良いもの見せてくれるならいくらでもお払いしますよ。だいたい本体
崩れたら当然他のユニットまで消えると思うからね。それにこれから
出てくる金の卵の可能性も潰すことにもなるしさ。あゃゃ、みきすけ
なんて本体がいなかったらここまで売れたとはとても思えないよ。
メロン以下は言うもおよばずなんだしさ。キッズの為にも宣伝量分
くらいの利益減は飲んでもらいたいもんだな。まあ金正日に説教する
みたいなもんで馬耳東風だろうけどさ。

935 :ののたん(Slight Return):02/12/01 23:55 ID:ICinBGvw
結局、ハロープロジェクトなんてものがはじまった時から
全てがおかしくなっていったわけだな

936 :名無し募集中。。。:02/12/02 00:07 ID:BUVWxLfW
変わってほしくないと思ったらマジヲタなんじゃないの。

変化し続けて話題を提供し続けていてほしい、
モー娘も崩壊するならすごい崩壊してほしい
と思っていたほうが楽しめると思うけど。

ごまっとうはただの寄せ集めかと思ったけど、
松浦と後藤の間に藤本が絡むことで、
トークは絶妙に面白いことがわかった。
結構期待できると思う。

937 :名無し募集中。。。:02/12/02 00:07 ID:trulPWRm
>>934
アイドルを長期的に稼がせるのは不可能
よって長く稼がせようとするよりも
太く短く生きさせた方がアイドルは儲かる
事務所の判断は間違ってないと思う


どんなできでもヲタは金を払うんだから本気で制作するのは馬鹿らしい事だと思うよ

938 :名無し募集中。。。 :02/12/02 00:15 ID:b/7viGjo
制服向上委員会みたいにする

939 :ののたん(Slight Return):02/12/02 00:23 ID:VKWzOc4z
>>937
寿命なんてどうでもいい
そんなの誰にも分らない

もっと太く出来たのに
太くしなかったことが問題なんだ

940 :名無し募集中。。。:02/12/02 00:24 ID:e4tWSVS2
>>937
その辺がジャニとの違いなんだろうな。ジャニヲタは作品の質など求めない
が、絶対に手を抜かないし、コンサには死ぬほど金掛けてる。

ハロプロ崩壊後は、UFAの名前なんて表にでてこない気がする。


941 :名無し募集中。。。:02/12/02 00:30 ID:trulPWRm
>>939
太くっていうのは儲けのこと娘の活動内容の事じゃない

>>940
アップフロントはWinkや森高、シャ乱Qなんかを娘みたいに馬車馬のように働かせた
そして、その金で娘達を売り出したんだよ

UFAのやり方を否定したら娘は生まれてこなかったことになる


942 :名無し募集中。。。 :02/12/02 00:42 ID:LDwLNbw0
ハロプロは何故ジャニ帝国のようになれないのか?
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/jan/1038401999/-100

参考スレ。

943 :名無し募集中。。。:02/12/02 00:44 ID:mijqHEpu
>>937
損益分岐点のことだよ。別に10年やれってことじゃない。来年1年で
5億かせぐより、3年で13億稼ぐほうがいい。それにアメリカ企業は
どうかしらないがヨーロッパのように利益より前に社会にどう貢献
するかを優先する考え方もある。芸能界ってのはその時代を代表する
ような業種だしその心構えをちょっとは持ってほしい。っ手名感じでしょ。
それに作品として考えるってこともできる。落選組みの集りって
出だしから物語性がすごいしね。脱退、加入、じゃんけんぴょーん的な
斬新なアイディア等少なくとも2年前まではある意味感動的だったな。
作品として。今はブブカの娘。の漫画くらいだよ。素直にすごいって
思えるのは。
>>941
さらに上を目指すってことでしょ。変わらなきゃってつんくも言ってたジャン。

944 :名無し募集中。。。:02/12/02 00:46 ID:e4tWSVS2
>>941
そんな手法が通用してきたこと自体が奇跡だと思うよ。
やばそうになるとヒットがでて、悪運だけはやたら強い。

モー娘。に関してはASAYANが大きく関与してたわけで、最初UFAは所属
事務所ってだけのことだったろ。モー娘。のヒットって偶然性の方が全然
でかいから、戦略的に儲けようとすれば今みたいに立ち行かなくなるのは当然だし、
実際ハロプロ関連では失敗の方がずっと多い。

今後のハロプロの運命もに山ちゃんの運にかかってるだろうなあ

945 :  :02/12/02 00:51 ID:Nyk/6RGW
女性アイドルは寿命が短い。それぐらいはUFAも分かっているはず。
確かに25歳の加護を応援するかといわれれば、ファンの俺でも答えはNOだ。
だからこそ、メンバーの入れ替わりっていう、半永久的に若返りが可能なビジネスモデルを作り上げた。
このビジョンに関しては問題ないはず。

じゃあなぜ…と考えると、やっぱり色々と細かなことになるんだろうなぁ。
・五期メンのセレクションの失敗
・シャッフルユニットの乱立(欲張りすぎ?)
とかあるけど、一番は急激に若返りを図りすぎたことかな。
キッズとかはもう少し待てばよかったのに。

946 :名無し募集中。。。:02/12/02 00:57 ID:g3MIHiXK
>女性アイドルは寿命が短い。

そもそもモー娘にこれ当てはまんねえだろ。
現に中澤は27までやっててヲタもついてたし。
俺は加護が25になっても応援してるだろうし。
既成概念にとらわれすぎでは?

947 :ののたん(Slight Return):02/12/02 01:00 ID:VKWzOc4z
>>946
昔はアイドルを否定していたアイドルだったからね

今の娘は完全に当てはまる
積極的にアイドルを演じるようになったからね

948 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:02 ID:g3MIHiXK
>>947
今のモー娘は典型的なアイドルグループに変わっちまったということか?
やはり中澤卒業は阻止すべきだったか。

949 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:06 ID:g3MIHiXK
といっても中澤本人が卒業を希望したわけだし阻止する手段もなかったわけだが。
今度は保田が卒業することになるわけだが、これは本人の希望じゃないので阻止したい。
だが何も打つ手がないのさ。ヲタとは悲しい生き物だな。

950 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:07 ID:trulPWRm
>>943
>来年1年で5億かせぐより、3年で13億稼ぐほうがいい

それはヲタが飽きずについてきて、さら新規のヲタも加入という条件付きでしょ
しかも、コンサート乱発をやめるとなると収入の額は半端じゃなく減ると思うし
なによりも偶然が何回も続かないことは五期加入ですでに証明してしまったわけだから
そんな危険な賭に出るよりも堅実に金が入るようにするのが当然だと思うよ

951 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:16 ID:zxRGujjN
>>945
若返りを急ぎすぎたのではなく
寿命が短いごく普通の女性アイドルグループになってしまったから
若返りを迫られたんだと思う
昔はもっとイロモノ的なアイドルグループだった
中澤、石黒、福田とかいたし
ヲタは若さではなく人間的魅力で応援していた

952 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:18 ID:mijqHEpu
>>950
お前は総合商社とかはげたかファンド向きだな。まあ
生き方の問題だから議論のしようがないが。
金と作品を両立する。俺はこれがプロの仕事だと思うよ。
もう金は儲けたんだしさ。だからこそ冒険できるって
思うんだよね。

953 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:20 ID:mijqHEpu
>>951
そうだよな。ただ綺麗、可愛いならホリプロにいくらでもいるよ。
モー娘。奇想天外ってな独特の空間。
やっぱこれだよね。

954 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:23 ID:Cc7g9spi
>>953
そうだよな、それが今の娘。に無いんだよな
せめてカオスな部分を背負ってるのが飯田とか
だし。
元来安倍みたいなキャラは一人で良かったのに
最近はそっちが主流な感じになってしまった

955 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:23 ID:trulPWRm
>>952
作品ってゆうのは受け取る側があってこそでしょ
なんにでも金を払うようなヲタがメインのハロプロでは作り手のやる気なんかでないよ
管理下でもそこそこ売れちゃうんだから
もっとヲタがしっかりしてたら事務所もちゃんとしたものを作らざるを得なかったと思うよ


956 :ののたん(Slight Return):02/12/02 01:26 ID:VKWzOc4z
愛の種→サマナイ

の様な神の如き手腕は
もう望めないよ

ふるさと→ラブマもこの延長線上に過ぎない
娘の様なグループは「賭け」に出られなくなった時点で終わりだよ
ハロプロなんて余計な荷物背負わされた時
娘は終ったんだよ

957 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:28 ID:g3MIHiXK
ハロプロなんて結局抱き合わせだからな。
そりゃ商品価値下がるっつうの。

958 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:29 ID:mijqHEpu
>>955
少なくとも2年前までは凄い作品のこしてたよ。4期加入だって
ものすごい賭けだったわけだしね。恋愛レボ、ピース、ミニモニの
ダンス、歌共に斬新だった。今はその遺産を食い潰している漢字だろ。
管理下でもそこそこ売れてるっていっても本体含めてまっさかさま
じゃん。なんでも金払うってのは幻想だよ。5期加入後なんてある意味
太平洋戦争並みの敗退なんだしさ。あゃゃ、みきすけの存在でボヤケテ
るだけでさ。

959 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:37 ID:5S7iecXl
やっとこメッキが剥がれてきましたか。
これまでが虚構で今からがリアルでしょう。
つんくの庇護のもとではなく個人の魅力で勝負しないとね。


960 : :02/12/02 01:38 ID:WWYgQtmy
ミニモニの成功で子供向けシフト。
中澤を切って5期に中学生4人。
で、大人のファンが減っただけじゃん。
6期面ではどんな選択をするのだろう?
後藤や加護や石川のような肉食獣みたいなタイプを選ばないとダメだろう。

961 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:38 ID:trulPWRm
>>956
ハロプロが果たした役割は大きいと思うよ

ハロプロって言うのはモーヲタが娘に飽きた時の避難所の役目をしてると思う
娘に飽きても松浦のヲタになったとしたら、
また娘のヲタに戻ってもらえる可能性もあるわけだし
ハロプロの活動で娘を強制的に見せられるわけだから

もし、他のアイドルのヲタになられたら娘に戻ってくる可能性は低いし下手したら敵になるよ

962 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:45 ID:trulPWRm
>>960
選ぶって一言で言うけどMusixみたらわかるように
あの中から将来の才能を見抜いて数人を選ぶっていうのは奇跡に近いと思うよ

しかもブスを選んだらまた叩かれるし
可愛くても技術がなかったら叩かれるし
技術があっても前に出てこれないタイプだったら叩かれるし


963 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:45 ID:e4tWSVS2
>>961
まぁ、その観点からするともうヲタ相手に商売するしかないよな。
ハロプロ共同体は一般からみれば全部一緒くた。ごまっとうなんか
モー娘。の新ユニットに思われてるに違いないのだから。

一般が食いつくには曲のヒット以外ない。メンバーの増減では動かないよ。

964 :s:02/12/02 01:46 ID:gOz7Wh1V
http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20021201050804.jpg
ほら、あったよ!

965 :ののたん(Slight Return):02/12/02 01:51 ID:VKWzOc4z
>>961
なんにだって二面性はあるものなのだが

まあ、家族が出来て養わなければならなくなると
守りにはいるのが人間だからな
娘みたいな「企画」型アイドルにとって
これは致命傷だろうよ

「飽き」させないために変わってゆくことに対して臆病になる
おまえは色々言うだろうが
ラブマ以降の娘は「賭け」には出ていないよ
比較的安全っぽい道しか選択していない

アイドルというかつて成功例を追うようになったのが・・
そして、その成果が今の娘だ

かっこわるい落ち方だね
ピンクレディーを引き合いに出す奴がいるけど
同じ落ち様でも、その精神が全く違う

かっこわるいよ、今の娘は・・・

966 :名無し募集中。。。:02/12/02 01:58 ID:KR/MsGcc
>>959
何を偉そうに、そのメッキこそが娘の本質であり、皆が愛していたものではないの?
イケイケでノリノリで面白いものにのっかる気持ちよさ
実力派とやらを凌駕する痛快さが、退屈な現状をしてヲタに落ち目と言わしめる、
ラブマありきでそれ以降の、娘の魅力の基準なわけじゃん

967 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:00 ID:5S7iecXl
>>963
どっちかというと、多少の曲の出来不出来に左右されない土台作りが大事だった気がする。
ラブマ級の曲なんてそれこそ一生に一度かけるかどうかだろうし。
基本はヲタを逃さないがっちりとした基礎があって、その上でまれに一般に訴求できれば
ヒットになるという。サザンなんかいい例であれはヲタが買い支えてる上でたまに
TSUNAMIのようなヒットがあるんだよね。だから彼らはファンサービスを忘れないでしょ。
なんか、せいては事を仕損じるを地でいってるよな。

968 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:00 ID:trulPWRm
>>965
ミニモニは賭だろ
子供を釣るほど難しいことはない

モーニング娘。という名前がある程度広まってしまったからには
ラブマみたいな事はもう起こすことは不可能だよ、少なくとも今のメンバーでは

第二のブレイクを望むなら気をてらった行動よりも実力があるメンバーで固めてヒット曲を待つしかない
それか何か奇跡的なヒットを飛ばす作品のタイアップをとるか


969 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:02 ID:3M64IDdV
ていうかさ、ヲタの殆どは現実に賭けなんて望んでないでしょ
改編以降の批判的意見を聞いてると
賭けに出ないで「アイドルの娘」としてヲタの望みを叶えて欲しかった
という保守的傾向の意見のほうが圧倒的に多い
賭けを奨励するような意見は少数派

970 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:05 ID:trulPWRm
>>967
サザンは実力があるからヒットに恵まれない時期もファンが支えてくれる
サザンのヒット曲って5年に1回とかでしょ

娘をヒット曲なしで5年もたせるのは無理だよ
結成してからいままでヒット曲がないのと同じ事だよ

971 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:06 ID:zxRGujjN
今必要なのは危機感
売れてない、落ち目だということを自覚すること
ヲタはそれを肌で感じている
しかし、UFAや娘。からはほとんと感じられない
すごい危険な状況だと思う
ふるさとの時はUFAや娘。から特に危機感を感じた
みんな必死だった、まさに崖っぷちだった
だからこそラブマの奇跡がが起きたんだと思う
でも今の状況では奇跡を起こすのは無理
6期がどんな凄かったとしても現状を上回ることは絶対無理
たぶん今と変わらず、ゆっくりと落ち続ける
UFAや娘。が意識改革をしない限りは・・・


972 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:10 ID:5S7iecXl
>>970
欲しいのは5年に一度しかヒット曲がなくても実力があると言わしめるそれだよ


973 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:10 ID:Cc7g9spi
>>969
だからつまらないのかもしれないね
なんか5期が入っても批判、改革しても批判ばかり
もっとハラハラするような展開が昔は当然のように
あったはずなのに
ヲタも弱腰、自分の推しメンの映る頻度ばかり気にしてる

少なくとも俺は「アイドルとしての娘。」が好きなのではなく
「モーニング娘。」が好きだったのに
変に大衆に媚びてしまって、牙を抜かれてしまったなぁって感じ


974 : :02/12/02 02:11 ID:Nyk/6RGW
>>971
いや、あの今回の改変とかは明らかに危機感の表れだと思うんですけど…
結果はどうであれ。

975 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:12 ID:trulPWRm
>>972
中学生にそんな実力を求めるのは無理難題


976 :ののたん(Slight Return):02/12/02 02:12 ID:VKWzOc4z
>>969
だよな

地下アイドルへの道をまっしぐらだ
売れるわけないんだよ
CD不況に助けられているだけだ
今の娘は

>>968
ミニモニは周到に準備されてたのだし
そもそも、モー娘じゃねえじゃねえか

そして、モー娘個別ユニットに関しては、なにをやっても問題ないと思うおいら

まあ、ようするに
あんまり欲張らずに娘だけ頑張ってりゃ良かったんだ
弱小事務所が力分散させちゃ駄目だよ

977 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:13 ID:e4tWSVS2
>>967
質を保ったまま維持するってのは変えることより実は難しい事なんだよな。
今は安定を目指しているつもりでも、どんどん劣化してるわけで。

978 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:15 ID:5S7iecXl
>>971
いやいや、ふるさとのときは事務所が意図的に危機感を煽っただけで
何がどう危機なのか教えてくれ状態だったよ。
でも今それやったらシャレにならん。モームス必死だなといわれて終わり。


979 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:19 ID:trulPWRm
>>976
ハロープロジェクトがなくて
娘だけだったらここでもさんざん言われてる
インターネットで遊ばれる存在という物が消えていたと思うよ

このモー板に娘ネタしかないのを想像できる?
松浦も藤本もメロンもシャッフルも
そして平家もいなかったモー板が3年もネタが尽きなかったと思うかい?

980 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:19 ID:Cc7g9spi
危機感を煽ってもどうにもならない気が・・・
今、実際危機感を感じてるのってヲタくらいだろ?
頂点にいる人間は自分の場所が崩れている事に
気付きにくいもんだよ
頭のいい人間は早く次を目指すんだけどな、保田なんか
の人脈広げとか矢口のラジオとか
もう解体した方がいいのかも、今なら5期なら普通の
中学生に戻れそうだし

981 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:24 ID:trulPWRm
>>980
人気が無くなってるのに気付くのが早いのは
一般人→ライトオタ→マジヲタ→本人・事務所の順

ヲタが感じる前から崩壊は始まっている

982 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:30 ID:zxRGujjN
>>974
あれが危機感の表れ?
違う
『ハロプロ』をもっと売り込もうとしてるだけ
娘。にはマイナスばかり

>>978
危機感があったからこそ事務所がテレビで煽ったんだよ
それになぜ終わると言える、意味不明

983 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:38 ID:mijqHEpu
改変はある意味しょうがないよ。高校生がアイドルの絶頂期だからね。
19歳以上を切り捨て、若いのを入れる。ある意味定石だよ。
問題はエース安倍、チビエース加護の劣化。あゃゃ、みきすけ
が5期オーディションで入ってたらなんの問題もなかったのにな。

984 :名無し募集中。。。:02/12/02 02:52 ID:xRWp9V5R
吉本・テレ東に儲けをぶんどられてしまう娘から
松浦と藤本にヲタをどうやって移動させるか

UFAが考えているのはそれだけだよ

985 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/12/02 02:54 ID:xbE0wQVP
一度財を成してしまってからの賭けは、失うものが何もなかったころの賭けとは
意味が違う。周囲の見る目が違う。今お前らが違う目で見ているようにね。
賭けを望むのも終焉を望むのも、同次元の発想だね。

986 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :02/12/02 03:08 ID:xbE0wQVP
同じ賭けは二度できない。それは夢よもう一度、であって福田が残っていたら
もっと売れてたかもしれないとかいうのと同じで不毛。

娘。が大帝国になって安定するということは、普通のアイドルと成り果てて
退屈に毎日を君臨するということ。とりあえず拡大路線で来てたうちは、
そう事務所は考えていたんだろう。
新たな賭けをしろということは、いろいろと抱え込んでしまったものをうち捨てて、
下のほうからやり直せということだろ?
それはもっと落ちろという意味にも聞こえるし、さらなる凋落を期待してるってことか?
賭けをした先に何を望んでるんだ? 賭けは勝たなきゃ意味が無い。
勝ち続けることを望むのなら、その先にあるのはやっぱり退屈な帝国じゃないのか?

987 : :02/12/02 03:17 ID:UEjV6HAu
おまいらは「2002年度2ch的流行語大将」をもうご存知ですか?
今年流行った2ちゃん語を幅広く募集しています。
まだまだ始まったばかりなのでどんどん投票しる!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038564152/l50

アンケートボックス初代(あぼーんされたがまた復帰)
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=4
こちらは投票総数約2900!選択肢330項目以上!

アンケートボックス@電2せーろん調査
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3de9d08b0004e.html

両アンケートボックス同時で進めていきたいと思います。
おまいら年末に向けておながいします。

988 :名無し募集中。。。:02/12/02 03:37 ID:e4tWSVS2
>>986
退屈な帝国が出来ないから改編やら増員脱退で興味をつなぎ止めて
んじゃないのか?「維持」するってのは並大抵のことじゃない。
現状のやり方ではSMAP化なんて夢想でしかない。だからみんな終焉を
悟るのさ。望んでいるのとは違う。


989 :名無し募集中。。。:02/12/02 03:39 ID:v/ZPD7jo
安定をめざすならもうちょいまともなレギュラー番組やった方がいいよ
いくらライブが多いとはいえTVで活躍するグループなら

990 :2行目から(略 ◆Nigyo/veSk :02/12/02 08:23 ID:muSnxEAh
>>986
漏れの印象としては、賭けとしては今夏の改編が飛びぬけて危険なもので、
いままでの数々のイベントはただの出し物でしかない。
既存の"財産"を大々的に意図的に捨てたことは今まであっただろうか?

991 :名無し募集中。。。:02/12/02 09:00 ID:CO1Jnm/r
松浦亜弥が来年の西武ドーム開幕戦の始球式に!

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038786056/

992 :名無しモニ:02/12/02 10:24 ID:b6hgY/Jj
なぜハロプロ系のCDの売上は落ちていくのか。 その理由は、
(1)飽きられた 
(2)質の低さを見抜かれた
UFAが今年後半実施してきたことは、
(1)娘。の増員 −> 話題作り、新旧交替
(2)高齢者(保田・平家・りんね・etc.)排除 −> 新旧交替
(3)ユニット再編成 −> 五期活用、ハロプロ救済

落ち込みの原因に対して正しい対応をしているとは、到底思えない。 適当にやっ
ているうちに、結果オーライとなることを期待しているのだろうか。

993 :2行目から(略 ◆Nigyo/veSk :02/12/02 10:37 ID:MjoBExyH
990はわかりにくい文だと思うので追加

いままでの別ユニット結成もシャッフルも、既存のものを壊したわけじゃないからね。
あくまでも「付け加えた」ものだったわけで。
2期の追加は少々問題ありだが、まだ守るべき伝統の無い頃だったし、モーコーから
サマナイへの変化は前向きの路線変更だった。
ましてや鈴木あみとの勝負や駅伝参加なんて全くの通常業務なんだから、
賭けでもなんでもない。

994 :名無し募集中。。。 :02/12/02 10:44 ID:QGbCWUPK
もう1000だ。
勝手に俺が総括。
事務所の戦略は、中澤脱退までは概ね成功。
脱退以降は概ね失敗。
UFAは自分たちの失敗を棚に上げて、賞味期限が残っているうちに
娘。をしゃぶりつくそうとしている。
ってなとこか。
個人的な感想を言わせてもらうと、中澤脱退以降はブレーンが変わっているのだろうね。
ラブマの成功を、なるべく長く引き延ばしていく戦略がベターだったと思うのだが
事務所は全く逆のことをした。
女性アイドルの寿命は短いというが
娘。にはその常識をぶち破る可能性があった(と信じたい)。
だからこそ長期的戦略を立てて、娘。を行き先を示して欲しかった。
だが、UFAはあくまでも娘。を既存のアイドルとして扱うにとどまった。
そこにファンとの乖離があるのでしょうね。

995 :名無し募集中。。。:02/12/02 10:49 ID:EOtB5Kpi


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               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
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さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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996 :名無し募集中。。。:02/12/02 10:49 ID:EOtB5Kpi
 |  さいたまさいたま をやっていいですか?    
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997 :名無し募集中。。。:02/12/02 10:50 ID:EOtB5Kpi
   \ さいたまさいたまさいたま〜〜〜〜! /
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998 :名無し募集中。。。:02/12/02 10:50 ID:EOtB5Kpi
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        (T∀T )  <  そんなぁ〜!!
       ⊂    つ //  \_______
         Y  人   
         (_) J 




999 :2行目から(略 ◆Nigyo/veSk :02/12/02 10:52 ID:MjoBExyH
>>992
口調が違うし、"。"が無いから某スレのモニさんとは別人だよね?



次スレが無い場合の統合先としては、下記スレが内容的には近いと思う。
「今こそ思い出せ、愛の種時代の娘を。」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1029452960/

1000 :名無し募集中。。。:02/12/02 10:52 ID:F41EjXpS
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